10/03/16 23:28:48 bSRR6nBy
そもそも健全って何なのさ？って話だよな
エロに全く興味がないとか、知らないってのは著しく不健全だと思うが
人類滅ぶぞ
3:なまえないよぉ～
10/03/16 23:37:18 bqmAk+Es
とりあえず物差し欲しいね
4:なまえないよぉ～
10/03/16 23:37:24 xrWm09pi
シルクのスカーフだけで勃起してしまう俺は、不健全かもしれない。
5:なまえないよぉ～
10/03/16 23:45:18 u6pbEUR3
物差しは自主的に行うものであって、
法で規制してしまうと作品が消滅してしまって、整合性があったのか検証できなくなるって有名な先生がゆってた。
6:なまえないよぉ～
10/03/16 23:49:46 bSRR6nBy
物差しなぞいらん
みんなが物差しに従って画一的になったら不健全極まりない社会だろ
7:なまえないよぉ～
10/03/16 23:50:17 eU8Bqnsk
＞ がチンコ（すみません、こんな表現で）
普通に男性器って書けばいいのに1回も思いつかなかったのか
8:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
10/03/16 23:50:44 kqp3VYUa
またあの時代が来るのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nazi book burning
9:なまえないよぉ～
10/03/16 23:53:10 lmQp2oaD
>>7
文章的には男性器が正解かもしれんが
雷句的にはチンコで正解だと思う
10:なまえないよぉ～
10/03/16 23:55:25 HIpiVunS
パチンコ屋のネオンで「パ」だけが点灯しない状態・・・
「チ ン コ」
11:なまえないよぉ～
10/03/16 23:55:43 ym3HGtUD
ガッシュの場合、チンコ丸出しやウンコティンティンよりも
乳をもげの方が条例的にヤバイと思う・・・
12:なまえないよぉ～
10/03/16 23:56:23 lP52axwz
去年7月の児童ポルノ何ちゃら法案云々のときよりよほど盛り上がっているが、
その時点で声を上げて欲しかったわ。
13:なまえないよぉ～
10/03/17 00:01:05 qZKymtrE
そういや、今回アグネスの名前見ないね。
ソマリランドで偽善力を使い果たしたんかね。
14:なまえないよぉ～
10/03/17 00:04:54 TB8F323S
>>1
性器の絵は子どもや赤ちゃんでもNGとか明確な基準ならいいんだけどね。その抽象的な基準だと、
仲間を助け起こすシーンが子供同士で抱き合っているように見えて不健全とか、何でもアリのごね得になるわｗ
15:なまえないよぉ～
10/03/17 00:05:01 DZwbBXue
1930年から1951年までの期間は、アメリカン・コミックの黄金時代として知られている
戦前の期間のアメリカン・コミックは主に子供向けのジャンルであった
戦後、新たなジャンルが加えられ、古いジャンルは拡張された。
アーチー・コミックに代表されるティーン・ユーモア、ディズニーの動物漫画、ＳＦ、西部劇物、ロマンス、風刺ユーモア漫画などが、各々の居場所を見出した。
長期連載されていたオリジナル3作品『スーパーマン』『バットマン』『ワンダーウーマン』を除いて、1952年までにスーパーヒーロー物はほぼ一掃されていた。
1940年代後半から1950年代前半にかけて、多数の暴力表現と流血沙汰を含んだ作品で悪名高いECコミックの大きな成功に伴い、恐怖漫画や実録犯罪漫画が台頭した。
これらの漫画や他の漫画を標的にして、政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として漫画を非難した。
学校および保護者のグループによる漫画の出版禁止運動が行われ、いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。
上の出来事により、多くのアメリカン・コミック出版社は、1954年にコミックス倫理規定委員会を設立し、厳格な規制を目標としたコミックス・コードの試案を起草した
結果アメコミは子供向けのヒーロものばかりに逆戻りした。
コードのおかげでヒーローの暴力描写には制限がかかり、
おかげで悪をかっこよくぶっ殺してくれる日本製のヒーロー子供番組を大量に輸出できたわけだ
16:なまえないよぉ～
10/03/17 00:05:18 lxeax+v7
ホーケーはおkじゃね？
17:なまえないよぉ～
10/03/17 00:07:55 wNLF66HP
今回の何が腹立つって知られないうちに速攻で決めてしまおうとしてる事だわ。
汚いよ自公ども。
18:なまえないよぉ～
10/03/17 00:15:44 JEMlK2U3
>>12
あれは国の法案だから、通る見込みが薄かった。
これは都の条例で、しかも通るのがほぼ確実だから。
19:なまえないよぉ～
10/03/17 00:15:45 ztsN3/Z6
>>13
武道館で忙しかったらしい
20:なまえないよぉ～
10/03/17 00:15:51 QqqQaYrt
子供のこと心配している親はなにやってた？
ルーズソックスにブルセラ、
おにゃんこは早ければ孫がいる世代
勝間だって同世代で二十歳のガキが入る。
親として落とし前つけたのか？
きもおた童貞彼女いない歴が同じで男は我慢しているんだ。
取り上げられたら人間失格烙印と同じだ Ｏｒｚ
21:なまえないよぉ～
10/03/17 00:17:39 b/xLVGFZ
パヤヲに反対声明出してもらえれば・・・！
22:なまえないよぉ～
10/03/17 00:19:51 VGiIq3MI
８１６名の反対署名が集まりました
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
あさりよしとお（マンガ家）
出渕 裕（デザイナー／監督）
金田一蓮十郎（マンガ家）
佐藤大輔（小説家）
山本直樹（マンガ家）
23:なまえないよぉ～
10/03/17 00:23:31 L9iTe9RP
ジャンプ作家どもは集英社から止められでもしてんのか？
24:なまえないよぉ～
10/03/17 00:25:11 qjOugbEk
集英社としては声明だしてるから、会社から出すから個人では出すなって言ってるんだろうね。
25:なまえないよぉ～
10/03/17 00:28:10 QWpI1Z0P
>>22
創作物の自由を守るために、
これだけ多くの著名な漫画家たちが、反対の声を上げてくれるとは、
胸が熱くなるな。
漫画の、ゲームの、アニメの自由を守れるか守れないか、今が勝負の時ってことか。
自民や石原から、国民の創作物の表現の自由を守ろう！
26:なまえないよぉ～
10/03/17 00:28:50 KwCSAmiA
判断基準を決める委員会にアグネスが委員長として就任！
が、これから考えられる流れ？
27:なまえないよぉ～
10/03/17 00:35:12 MjSNuIWj
>>22
なんか超有名漫画家からエロ漫画家まで同じように名前連ねてるのがいいね
28:なまえないよぉ～
10/03/17 00:39:36 QQdDCq08
２２のは壮観だな
これを無視できるかどうかｗ
29:なまえないよぉ～
10/03/17 00:49:24 ztsN3/Z6
>>26
基準なんか決めないよ。
理屈じゃなく子供がコミック読むなんて全部禁止したいんだから。
30:なまえないよぉ～
10/03/17 00:50:42 B+QP3t63
正直言えば厳しい
なぜならゾーニングをちゃんとやってるとは言い難いからだ
深夜アニメ、エロを売りにした漫画、線引きをしてないのを責められたらかなり苦しくなる
31:なまえないよぉ～
10/03/17 01:03:22 z18NyEV6
>>30
ゾーニングの問題じゃないぞ
「こういう内容の物は作るな」という弾圧だ
32:なまえないよぉ～
10/03/17 01:14:29 8SiI7OSS
ふたりエッチはセフセフｗ
33:なまえないよぉ～
10/03/17 01:15:06 TB8F323S
>>31
「声のでかい奴に金を出せ。なければ騒がれて違反になるから作るな」
この抽象的な条文だと、つまるところはそうなるｗ
34:なまえないよぉ～
10/03/17 02:02:05 Ur2zu6Kd
>>31
ついでにそれを公権力が行う
これって究極的には「国民（この場合は都民か）の意見なぞ知るか、すべてこちらで決める」って言ってるようなもんなんだよ
35:なまえないよぉ～
10/03/17 04:35:02 TB8F323S
まあ、政治家は規制自体が目的ではなく、コンテンツ産業発展に国費を投じて
支援する代わりに、一部を政治還元する仕組みと大義名分を作れればいいのだろうが。
推進派の各宗教系団体も資金ルートに介在してマージン収入を得ながら、「子どもを守る」
社会活動の拡大を通して信者を増やそうという腹積りかな。ただ、ゴネ得やコンテンツ
産業の衰退/移転を狙った国外勢力等まで乱入してきて規制が濫用される恐れも。
せめて個人の創作活動は規制対象から除外しないと、金の卵を産むガチョウを殺しかねないｗ
36:なまえないよぉ～
10/03/17 04:52:23 i6TmFkIN
あげ
37:なまえないよぉ～
10/03/17 05:37:25 gvrj4rQM
>>30
漫画はきっちり線引きしてる
性器の描写があれば成人向け、なければ全年齢
深夜アニメなんて自主規制が酷すぎてエロはDVD買ってね状態だ
38:なまえないよぉ～
10/03/17 05:54:37 DIdIxjU0
＝＝＝＜ 東京都青少年保護条例改正の背後に蠢く黒い影 ＞＝＝＝
中韓朝などの、日本のアニメ制作の下請けをやってきたアジア諸国にとって、
アニメ産業は今や重要な外貨獲得手段であり国内産業だ。
さらに、アニメの原作の主たる供給源である漫画、イラストやラノべなど
日本に花咲いた独自の萌え文化と産業はアニメ以上に欲しくてたまらない金の卵を産む鶏。
もし、今回の青少年保護育成条例改正が可決したら、今後はこの悪法が再改正されて消えるまで
日本の漫画、イラストやラノべなどは弾圧され、従来通りの製造販売ができなくなる。
漫画家、アニメーター、声優、ゲーム制作者、コスプレイヤーなど全ての関連業者は失業や転業を余儀なくされるのはもちろん、
出版社も印刷所もコスプレやフィギュアなどグッズ制作やゲーム制作会社、アニメ制作会社も倒産する危険性が非常に高い。
そうしておいて、失業した漫画家やクリエイターなどに「規制のない国で自分の漫画を書いてみては」
「イラストや漫画の講師の口がある」「ゲームクリエイターは高待遇で尊敬されてる」
「元日本人の優秀な翻訳家がサポートするので、言葉の問題も全くない」
「あの人もこの人も、皆さん、このプログラムに参加するよ」などと次々とアドバイスや就職口の声をかけていく。
出版社やゲーム会社、アニメ会社などに対しても、外国の会社が安くなった株式を買い進めたり、
「大型の商談がある」「支援する」と言葉巧みに接近し、会社に資本参加して役員を送り込み役員会を乗っ取るなど、
ありふれてるが合法的で相手の資金規模が大きければ防ぎようがない手法で収奪する。
児ポ法騒動以来の強権的浄化運動や今回の青少年保護育成条例改正に
TBSのやらせ疑惑濃厚なネトゲ廃人特集など、同期したマスゴミの一連の不自然な挙動を見ると、
なんらかの組織的背景があって、計画や指示で連動しているとしか思えない。
どこの国が主導しているものかは分からないが、
日本の漫画、アニメ、ゲーム、イラストやラノべなど日本の視聴覚文化を自国のものにしたいがために
組織を使って工作しているのでは？という疑惑がどうにも消せない。
＝＝＝＝＝＝
39:なまえないよぉ～
10/03/17 06:04:17 CciEfxqr
仮にこの様な条例が東京だけですむのならば、
いっそ出版社等のコンテンツ産業は東京から逃げ出すのも手では？
どのみち今のままでは東京に集中しすぎで、地震一発さようならの可能性大。
ならば東京を捨ててもよいのでは、と。
ただ、できればテレビ局やら電通は残ってね。
東京と心中よろしく。
40:なまえないよぉ～
10/03/17 07:07:37 jwRzxNdk
問題は取り次ぎが扱うかだよ、二社しかないからなぁ
41:なまえないよぉ～
10/03/17 07:15:09 I1tpFi7n
不健全なことも覚えながら人間てのは成長していくんだよ
犯罪でも起こさない限りある程度いろんなことを知っておいた方がいい
42:なまえないよぉ～
10/03/17 08:13:28 miMXaw+A
>>41
そう。
知識やエロ耐性が付いてこそ、大人になれるんだよな。
耐性がない人間は、はっきり言ってヤバいぜ。
創価の奴みたいになっちゃうぜ。
奴ら教義だけで、人生経験も何もないからな。
しかも、他人の人格も人生経験も否定するから。
マジで。
だから創価の奴は嫌いなんだよ。
43:なまえないよぉ～
10/03/17 08:46:35 +79Y4Zxz
>>39
引っ越しに金を使って、都内の客と流通を完全に失って
それでも今まで通りに経営が成り立つ会社だらけなら実現する案ですね。
44:なまえないよぉ～
10/03/17 09:08:22 CciEfxqr
>>43
コンテンツ産業全体となればともかく、出版・取次だけなら可能でしょ。
たしかに消費としての東京は巨大ではあるけど、
だからといって、いち地方の東京の条例が日本を支配するなんぞ、
狂気の沙汰、冗談ではない。
ま、それが推進派の警察の狙いかもしれないけど。
45:なまえないよぉ～
10/03/17 09:23:50 hWwSzzQb
保護するのはいいけど、し過ぎたら本来の意味での助長になりかねない
46:なまえないよぉ～
10/03/17 10:22:15 pdRm040e
要は学生がヤリチンやヤリマンになったり売春に励んだりして
勉学に励まなくなるの禁止！ってやりたいんだろ？
マンガアニメ規制だけして実現できるわけねーじゃん
もっと洗脳力高いのが無料で電波垂れ流してるんだから
都議会は馬鹿しかなれない所なのか？
47:なまえないよぉ～
10/03/17 10:28:16 46JSDW65
エロ漫画があるから強姦したり売春したりするんじゃなくて、
親の躾が悪いからだってことになんで気がつかないかね。
漫画規制するより、
強姦、売春したヤツの親も逮捕した方が抑止力になるんじゃね？
48:なまえないよぉ～
10/03/17 10:31:02 tT2DXGte
>>46
というオブラートに包みつつ、
エロ嫌悪、オナニーとか有り得ないというある種の宗教的思想の持ち主の煽動
子どもを守る、健全な青少年育成、とか表向きの言い方
49:なまえないよぉ～
10/03/17 10:31:55 /PxcqGFP
暴力的・性的な漫画やアニメは犯罪を助長するらしいが
刑事ドラマや推理小説は犯罪を助長しないとでも言うつもりなんだろうか。
世の中に起こってる殺人のうち、毒殺したり自殺への見せかける等のトリッキーな犯罪は
どう考えてもそれらに影響されてると思うんだが（普通は物理的ダメージで殺す）
50:なまえないよぉ～
10/03/17 10:40:48 EQRZs2DJ
モンスターペアレントどころの話じゃないんだよな。
「悪いのは自分以外の誰か！」って叫ぶのが当たり前の社会。
国会中継見てりゃ政治とカネの問題を抱えた連中が互いに
「政治とカネの問題をどうにかすべき！」
と詰り合ってる馬鹿馬鹿しさに失笑する。
某ネトゲでは近頃
「鯖の治安が悪化しているのはお前らみんなの責任だ！
お前らがどうにかしろ！
お前らにはその義務がある！
ちなみに、俺は無力だから何もしなくていい！」
と叫ぶのが流行している。
本人は本気で正しいことをしてると思ってるからタチが悪い。
51:なまえないよぉ～
10/03/17 11:06:19 kmmLnpGu
>>39
将来的なこととして考えられるべきかもね。大地震が起こって麻痺しても同じようなものだし
52:なまえないよぉ～
10/03/17 11:36:40 HYBIo0KT
>>48
そろそろセックスヘイターって教条的基地外について
世間がもう少し知ってくれてもいいと思うんだ。
53:なまえないよぉ～
10/03/17 11:58:17 8P70kiDu
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/17(水) 10:42:29.35 ID:Z1IjYuPm0
ステージイベント情報
タイトル 「一騎当千XTREME XECUTOR」＆「真・恋姫†無双～乙女大乱～」コラボイベント（仮）
日時 03月28日（日） 16:00 - 16:30
会場 ステージⅡ(パブリックステージ)
主催 メディアファクトリー
4月からの放送開始間近の「一騎当千 XTREME XECUTOR」そして「真・恋姫†無双～乙女大乱～」。放送の
タイミングだけでなく、「美少女」「三国志」「魅せるセクシーバトル」などなど、共通点が盛りだくさんな
2作品が、とうとう夢のコラボを実現しちゃいます！両作品の出演キャストを交えて、一緒に三国志美少女
アニメを盛り上げちゃいましょう、というこのイベント、ぜひご来場くださいませ！！
URLﾘﾝｸ(www.tokyoanime.jp)
名称 東京国際アニメフェア2010
主催 東京国際アニメフェア実行委員会 （委員長 石原慎太郎（東京都知事））
協賛 東京国際アニメフェア実行委員企業・団体 他
URLﾘﾝｸ(www.tokyoanime.jp)
おい石原どういうことだこれ
54:なまえないよぉ～
10/03/17 13:33:51 lEGKT1jX
>>46
＞ 要は学生がヤリチンやヤリマンになったり売春に励んだりして
＞ 勉学に励まなくなるの禁止！ってやりたいんだろ？
ヤリチンヤリマンから一番遠い地点を規制するってことはむしろ
「お前らどんどんヤリチンヤリマンになれ」
って言ってんじゃね？って言いたくなるよな。
55:なまえないよぉ～
10/03/17 20:11:25 nwZbxfZS
環境情報統制推進委員会情報発信派
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからですさげ
56:なまえないよぉ～
10/03/17 20:29:12 oC16cGIu
>>46
最近は「萌える」系でかかれたためになる本も出ている
むしろヘキサゴンとかの方が知的水準を下げるので危険
>>49
推理ドラマや刑事ドラマはやっぱり犯罪を起こす人間がどういうやつか
わかってると思うし、子供に影響が悪いのはむしろ暴力を振るう親とか、
ほかの男や女と自分の親が寝てるシーンなんだろうなとドラマを見て
つくづく考えるようになった。
まあ、オタクが犯人なんていう作品がないからかもしれないが…
>>50
昔からアニメとか漫画とかはスケープゴートにされてきたんだよ。
犯罪を助長するのは事件を起こしたやつと、周りの人間。
だけどその周りの人間は自分は無関係だといいたいばかりにスケープゴートに頼る。
アニメや漫画のせいにするのは永山則雄とか言う死刑囚と一緒。
57:なまえないよぉ～
10/03/17 20:33:22 fkmvMIUg
>>30
ゾーニングがしっかりされてないのは法律自体がしっかり作られてないからだろ
あいまいな表現でお茶を濁すから「俺基準」なんてものがまかり通ってしまう
今回の規制も今までのとまったく同じだよ
58:なまえないよぉ～
10/03/17 20:42:35 CdjvBNZU
性表現規制、継続審議へ
都条例改正案、民主「議論が不足」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
59:なまえないよぉ～
10/03/17 20:44:32 KUrMbA2A
つーか、なんでいつもこういう中途半端な条例をだしちゃうのかね
60:なまえないよぉ～
10/03/17 21:03:27 /PxcqGFP
権力者は「俺がこれをやったんだ！」と自慢したがる奴が多いから。どこぞには議員の名前をつけた橋なんてのもあるしな。
今回の条例も「俺が制定した条例のおかげで逮捕者が一杯出た！悪は去った！」と自慢したい＆出世したいだけ。
最近は売春事件とかが後を絶えないから、容易に逮捕出来る（功績を作れる）条例＝範囲が曖昧かつ広範囲な条例となるわけだ。
この条例なら解釈の仕方一つで検挙率なんかいくらでもあげられるからな。
秋葉原で電器屋の人間が電気店でドライバーを買って帰ろうと思ったら
未開封だったにも関わらずピッキング防止法で捕まった事があったが、あんな状態になる。
61:なまえないよぉ～
10/03/17 21:15:56 RCO55GXp
BPOみたいな団体作っとけば良かったんじゃねw
62:なまえないよぉ～
10/03/17 22:57:38 3HPEVg75
>>58
とりあえず採決は延期になったのね。
63:なまえないよぉ～
10/03/17 23:20:02 KUrMbA2A
戦後のどさくさならともかく、現代においてこんなアホみたいな案が通るかって話だろ
・・・とおもうんですが実際のところどうなんですか、先生方
64:なまえないよぉ～
10/03/17 23:34:36 kwyZkkA7
>>63
だって大半の人が気付かなかったじゃん実際
俺は普通に通ると思ってたぞ
65:なまえないよぉ～
10/03/17 23:35:24 ztsN3/Z6
>>62
野党も保留しただけで、反対はしてない件
66:なまえないよぉ～
10/03/17 23:40:39 wNLF66HP
>>63
今回は日程も考えて反論されにくい、周知されにくい状況を作って
速攻で通そうとしてた。
奴らは狡猾だ。
67:なまえないよぉ～
10/03/17 23:51:05 miMXaw+A
次は、自民党と都知事が終わりな件について話し合う事になるね。
国民の敵だから。
68:なまえないよぉ～
10/03/17 23:56:04 miMXaw+A
インターネットがなかったら、確実に通されていた。
ネット規制で政治的な書き込みを規制されていたら、やばかったんだぞ。
どんな規制も許さない覚悟が必要だ。
69:なまえないよぉ～
10/03/17 23:59:24 Ws1Fs6Qa
だいたい、都民の声を聞く日程が一日だけ、しかも不意打ちって何？
70:なまえないよぉ～
10/03/18 00:05:40 opUlnATp
民主主義(笑)だな
71:なまえないよぉ～
10/03/18 00:07:07 keSOvgne
>>69
本当だな。
国民に対する奇襲攻撃って、民主国家においてありえない話だ。
何様のつもりだよって都知事に言いたいね。
昔入れた一票返せって言いたい位だ。
もう、都民だけの問題じゃなくなってて、日本全国の問題だからなぁ。
ここで頑張ったら、国会での議論もなくなるんだぜ。
だから、力を抜かず頑張り通す事が大切だ。
国民が望んでいない事をすると、支持されないと言うことを教育してやろう。
72:なまえないよぉ～
10/03/18 00:10:20 tnib3xe5
これが通ったら、出版社は恐れて自粛し経済活動衰退。新人作家の畑も不作どころじゃなし
しかし、作家からであれ出版社からであれ、違憲訴訟が起きるわ経済的に大問題起きるわで
条例としてまともに機能せず。あらゆる意味で不毛な一、二年が流れる
ってところだろうが、こんな無茶なやり方やってりゃあ、国民が法律軽視する法治国家。
なんてアフリカンな事態になるぞ冗談じゃなく
73:なまえないよぉ～
10/03/18 00:16:50 1RKfKL9x
先延ばしにはなったけど、どうなるんだろこれ…
74:なまえないよぉ～
10/03/18 00:18:39 keSOvgne
出版業界だけ打撃を受けるわけが無い。
流通に携わる運送会社も経済的損失を受ける。
佐川とか日通とか、アマゾンの配達やってる所も注文来なくなって仕事が減るんだよ。
それに、アニメショップは確実に閉店だ。
アングラマーケットなんかでやられたら、規制も何もないから今よりも凄くなるし、流通網なんて絶対に抑えられねーぞ。
75:なまえないよぉ～
10/03/18 00:21:17 Vx2dKF+q
岡田 で、アメリカ国内のまんが人口というか、アメコミ人口って現在どれくらいなんでしょう。
ショット 具体的な数字は把握していませんが、アメコミ人口そのものは少ないですね。ただスヌーピーのようなものであるだとか、新聞連載されて
いるものはひじょうに人気があって、読者も多いようです。ある意味で国民のほとんどが読んでいるといっても過言ではないでしょう。それとは対照
的にいわゆるアメコミ、薄っぺらな雑誌として発行されているものを読んでいる人は、全人口の五パーセントにも満たないんじゃないでしょうか。
岡田 日本と比べるとずいぶん少ないですね。すると、アメコミというのはわりとマイナーな趣味なんですか？
ショット そうですね。どちらかというとサブカルチャーに属します。
岡田 四〇年代・五〇年代の黄金期はアメリカでもいろんな種類のまんがが出ていて発行部数も多かったみたいですけど、その当時は人口の
三、四パーセントしか読んでいないなんてことはなかったんですよね。
ショット ええ。現在と比べて出版社の数も多かったですね。
岡田 それだけ盛んだったのが、なんで現在みたいに人口の数パーセントしか読まないようなものになってしまったんでしょう。それにジャンルも、昔
は豊富だったのにいまでは「マッチョが悪人倒してスポポ～ン」という形式に収まってしまったのも不思議なんですが。
ショット アメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的な社会風潮があったんです。まだアメリカでもテレビが本格的
に普及していなかった頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を与えている」というのと同じ論調で、「まんがは子供の教育に悪い」という
ことがよく言われていたんですよ。たしかにホラーコミックなどかなり残酷な描写をしているものが流行っていたんですが、それらをＰＴＡや政治団体、
教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府にプレッシャーをかけるほど大きなもので、アメリカ上院の某委員会で「まんがは青少
年を非行の道へ導く」というようなことが論じられてしまい、それで出版社サイドがビビってしまったんですね。プレッシャーから自主検閲制度を開始
したわけです。その自主規制の内容なんですけど、現在のアメコミでもよく表紙に「Ｃｏｍｉｃｓ Ｃｏｄｅ Ａｕｔｈｏｒｉｔｙ」という表記が入っていることが
あります。このコードはひじょうに細かい部分まで規制しているんですよ。たとえば離婚した夫婦を描いてはいけないし、裁判官や警察官を悪く描
くのもダメ。アメリカ民主主義への批判もダメなんです。
岡田 離婚家庭を描いてはいけないってのは、かなり厳しいですよね。
ショット かなりキツいですね。離婚家庭がダメだというだけでもう、まんがとして表現できるテーマや内容がかなりの制限を受けてしまいますし。
岡田 そうすると主人公の家はどこも健全な両親がいて……。
ショット もう「善良市民万歳！」という感じで（笑）。そんな状況でしたから、どうしてもスーパーヒーローを描くしかなかったんですね。
岡田 なるほどね。スーパーヒーローしか描けませんよ、実際。なんで敵キャラたちが悪いことをするのかという必然性についても、「それは貧困が
悪いからだ」なんて言えませんし。そうなると「アメリカに貧困なんてあってはならない。だからよその国の貧困にしよう。いや、いっそよその惑星の貧
困にしてしまおう」という具合になっちゃいますから。
ショット そうなんです。どうしても勧善懲悪の単純なテーマになりがちで、そのためコミックスコード実施後はどの出版社も発行部数が急激に落ち
て、つぎつぎに潰れていったんですよ。もう恋愛モノもホラーコミックも出せなくなってしまって、最後に残ったのがスーパーヒーローものだったんです。
岡田 たしかに古い時代のアメコミだと、恋愛モノからギャングストーリー、刑事アクション、西部劇までいろいろなものがありました。
ショット アメコミ出版社が規制攻撃の対象になった理由、数々の出版社が潰れることとなった背景にあったのが、テレビがそれほど普及していな
かったということなんです。ほんとうは、テレビの方がコミックスより子供たちに与える影響が大きいはずなんです。でも、まだ普及前だったためにコミッ
クスだけが目をつけられてしまった。もう少しタイミングがズレていたら、テレビが叩かれて、アメリカのコミックも日本と同じように発展していったかもし
れません。
―岡田斗司夫・著『東大オタク学講座』―第五講 まんがとアメコミ～から引用
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
76:なまえないよぉ～
10/03/18 00:24:05 tnib3xe5
>>73
最良なのはこのまま凍結同然になることだが、仕事してますアピールに便利な点や
その他裏の事情から考えて、本当に継続審議だとしても来期にまた浮上するのは間違いない
77:はぁあ
10/03/18 00:25:51 Yj5jabFL
アニメもかなりたくさんの経済効果があるとおもうから
きせいはなしでしょ
78:なまえないよぉ～
10/03/18 00:59:09 1d+l5Iqa
各店舗の良心に基づきゾーニングするしかないと思うんだよね
客層に子供や制服の学生が多いなって思ったら
青年コミックでも目に付きにくい場所を作ったりするしかないと思うんだよ
街の書店に行ってエロそうな本を探しても見つけられないだろ
エロ漫画が氾濫してるっていう印象操作されてるだけだよ
萌えν来てる人の世界観と、一般的な書店とでは違う世界感は違うよ
79:なまえないよぉ～
10/03/18 01:00:51 tnib3xe5
実際、成人向け漫画の地帯に堂々入って行ける厨房とかそうそう居ないぞ
80:なまえないよぉ～
10/03/18 01:33:20 gGz9oP8g
規制派はゾーニングをどうにかしろというレベルじゃなく、
とにかくエロ漫画は許されない物であって
誰が描いても誰が読んでもいけない物だという主張だろ。
そんな表現規制を正義面して声高に叫ぶキチガイだよ
81:なまえないよぉ～
10/03/18 01:54:58 3wxSJT22
ゾーニングはあくまでも自主規制であるべき。
法律を増やす前に現行法でも所謂「酷い内容」には十分対応可能なのを
まるで無視して”まず法改正”が話が出ているのは何故だろうね？
あちらが様々な自主規制を無視してゲリラ的な成立を図った以上
ぬるい妥協点では足元を見られるだけだよ。
82:なまえないよぉ～
10/03/18 02:34:39 1d+l5Iqa
ゾーニングに関してそんなに譲歩する必要はない
現時点で各店舗の判断が信用出来ないっていう状況でもないからね
今回の問題の本当の原因はエロ漫画家レベルの作家まで
絵が上達しすぎたって事があって
この絵なら寄付金稼ぎが出来ると思った団体がその表現力のある絵を持って
印象操作を行いながら、子供を盾に大袈裟に騒ぎ立てて
頭の固い老人やＰＴＡを上手く騙して乗せて大問題であるかの様にした
今回の規制問題は受け入れる必要が無いのは当然として
譲歩すらも必要無いと思うね
出版業界や読者が正しい認識とプライドを持つってのが大事だと思うな
本質とは一切関係ない児童ポルノと言われたら
及び腰にならざるを得ない状況を何とかすべき
83:なまえないよぉ～
10/03/18 05:00:23 mSEOCf7x
670 ： ななしのよっしん ：2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所（吉田議員は福島選出）に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。（もちろん有給とって休んだよ。）
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。
まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。
が、
今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
６月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。
今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ！
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む！
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む！
ニコニコ大百科: 「非実在青少年」について語るスレ 661番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
84:なまえないよぉ～
10/03/18 05:18:23 keSOvgne
>>83
お疲れ様。
偉い。
俺なんて、病気で外に出られないから、感動した。
俺も手紙位は出すよ。
85:なまえないよぉ～
10/03/18 08:25:24 mJwcB7eZ
>>75
自主規制ならまあ自業自得だな
とっとと自分たちで
多様なコンテンツを復活させてもらわないとな
86:なまえないよぉ～
10/03/18 08:30:53 CB9vOqve
ゾーニングは問題ないって言うけど、
少女誌、女性誌はこのままだとつっこまれる原因になるぞ。
個人的にはレイプから始まる恋いとか少女誌でやるとか疑問だし。
87:なまえないよぉ～
10/03/18 09:07:51 dZM7Rlne
>>86
「一般漫画誌でレイプ描いちゃダメ」条例だったらまた微妙だったろうが
エログロ暴力反社会的全部ダメ匙加減は石原のフィーリング、じゃあ無理
レイプレイ騒動の時に盛大に騒いだジェンダーの出来損ないみたいな女どもも
マンズリ本が無くなるってもんで沈黙してるしな
88:なまえないよぉ～
10/03/20 21:01:52 +BVVLgUo
ゾーニングゾーニング言うなら、時代劇やアクション映画や
サスペンスドラマも地上波放送しちゃ駄目だろう。
ワイドショーで事件を扇情的に報道するのも、もちろん駄目。
というか、模倣犯なんてアニメよりも、現実の事件を真似する奴が
圧倒的に多いんだから。
89:なまえないよぉ～
10/03/20 21:09:11 89u8Ixmx
最終的に一般向けのワンピースとかハガレンみたいなのは残って
エロとかロリのオタ向け作品だけ消されるじゃね？
90:なまえないよぉ～
10/03/20 21:18:32 Fdz2Xoio
>>89
シグルイはセーフ、ってこと？
91:なまえないよぉ～
10/03/20 21:50:07 3vJmEsdX
国民的反社会漫画
NARUTO→暗殺者
ONE PIECE→海賊
ルパン三世→強盗
92:なまえないよぉ～
10/03/20 22:05:54 BKZm5nKn
>>91
病んでるなｗ
93:なまえないよぉ～
10/03/20 22:09:36 PXaolXFy
>>89
暴力描写とかが特にそうだが、エロだけが消えるとかそういうことは無い
というか、どの作品も黒い部分は若干なりあるから、それを消していけばキリが無い
残るとすれば、「ワンピース」というタイトルの、昔ワンピースだった面白味の欠片もない
完全なる燃えるゴミと化した漫画っぽい何かだけ
94:なまえないよぉ～
10/03/21 10:06:19 rd78mMBP
>>91
本当だな。
海賊は世界的に良くない。
でも、日本は自由な発想だから面白い。
どれもこれも駄目と言うんなら、何も出来ん。
後は、自由を求めて国をひっくり返すしかないな。
そうならないために、規制はさせん。
95:なまえないよぉ～
10/03/21 10:14:03 j30pwYKO
国民的反社会漫画
NARUTO→暗殺者
ONE PIECE→海賊
ルパン三世→強盗
ゴルゴ１３→テロリスト
リボーン→ マフィア
96:なまえないよぉ～
10/03/21 10:20:51 xVB7qWgC
編集者「あっ先生。〇〇みたいなシーンも××みたいな表現も△△みたいなキャラも処罰の可能性があるから書かないでください」
漫画家「・・・・・」
97:なまえないよぉ～
10/03/21 11:51:34 hPiLB3AC
源氏物語→性表現
平家物語→虐殺
古事記 →虐殺、差別、暴力表現、性表現
98:なまえないよぉ～
10/03/21 14:46:29 TSuxTwpN
葛飾北斎→触手ｗ
ていうか昔の浮世絵師のほとんどが春画を描いてるわけで
そう思うと現在のイラストレーターとか漫画家とあんまり立場変わらんな
99:なまえないよぉ～
10/03/21 15:02:44 U+/3wDiB
>>98エロは昔からだなｗ
ただ、今の政府が厳しいだけで昔は賞賛されてたんだろう
100:なまえないよぉ～
10/03/21 15:12:57 XlXvsdgB
論点は表現の自由がどうのではなく、偏見に基づく法規制が誤りであるということ。
オタクが性犯罪の温床というのなら例えばおそらく対極に位置する存在であろう件の
Ｋ大アメフト部員の集団レイプ事件はどう説明するのか。アメフトは暴力的な競技だから
禁止するとでもいうのか？太宰を読んで厭世観に苛まされたあげく自殺するのは文学的で
美しいとでもいうのか？青少年に悪影響を及ぼすという点では同罪ではないか。
101:なまえないよぉ～
10/03/21 15:54:15 TSuxTwpN
>>99否、時代によってやっぱ規制されたりした事もあるらしい
喜多川歌麿は1804年5月錦絵太閤五妻洛東遊観之圖で禁にふれ
取調べ中三日間入牢のうえ手鎖五十日の刑を受けた
でも時代や地域によってはそういう艶本を嫁入り道具に持たせたり
カオス
102:なまえないよぉ～
10/03/21 16:09:17 5j9MEzSN
エロは恥なんだろう
これにロリが入るとさらに発狂するほど耐え難い許し難い
そこに理屈はない
103:なまえないよぉ～
10/03/22 04:54:49 Ja9DqLPO
>>102
それも個人の主観でしかない。
恥と考える人も自由だし、素敵だと考えるのも自由。
だから、規制を考えるだけ無駄。
その考えは万人に当てはまらない。
全体主義じゃないんだからな。
よく、「自由には制約がある」と言う奴がいるけど、制約があったら自由じゃないんだよね。
特に思想や創作に関してはね。
本来、道徳教育だって誰かの主観の押し付け。
まあ、今まで道徳の教科書を読んで、変なのはなかったけどな。
その内容を変だと感じる人もいるだろうが、別に悪い事じゃない。
お論な考えがあって良い。
俺は「一般論」って言う曖昧さで規制を決める奴が許せないね。
104:なまえないよぉ～
10/03/22 05:41:17 5g4mhx92
でも井原西鶴の好色一代男だっけ？なんか未成年のガキがレイプするよなｗ
つーか昭和初期まで田舎だとまだ夜這いの伝統ある村あったし
明治から敗戦を経てとりわけ西洋と清教徒の影響を受けすぎだろ
105:なまえないよぉ～
10/03/22 07:26:48 +c9Fq/3r
>>7
チンコより男性器の方が卑猥だな
106:なまえないよぉ～
10/03/22 07:31:57 +c9Fq/3r
政治家の息子は強姦事件起こしてるなｗ
107:イモー虫
10/03/23 15:16:21 4E8Jbqpu
非実在成人の性交または性交類似行為描写は青少年に見せていいのかよｗｗｗ
108:なまえないよぉ～
10/03/24 19:17:01 7oQLtwCj
>>102
そんな今更なことを聞く為に書いた訳じゃないのだが。
だいいちそれじゃダメ。
死ぬほど恥だと考える人にはその話は通じない。
109:なまえないよぉ～
10/03/25 11:18:50 2xlC06UJ
>>107
ＡＶの事？ならＡＶ協会が日本ユニセフに献金しているからおｋ
110:なまえないよぉ～
10/03/25 20:19:28 tu68k+5x
政治家の昔の著作のことだろ
111:なまえないよぉ～
10/03/25 20:37:38 2xlC06UJ
なるほど、失礼した
112:なまえないよぉ～
10/03/25 22:24:31 WyZKkZic
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:なまえないよぉ～
10/03/29 10:12:26 tEnbCyMC
>>97>>98
山本モナーの「日本人は昔からエロい」はウソじゃないなW
ただ、日本の性は文化だし、日本人は「変態という名の紳士」だけど、
欧米の連中は性犯罪者（道徳的に問題）って事だ。狩猟民族（肉食）だからな。
114:なまえないよぉ～
10/03/29 12:14:08 UPamJAzs
>>113
モナもエロい事に注目。
つーかさ、規制派のヤツらって、初めてセックスしたのは成人になってからだろ。
時代が変わってるんだから、老人が政策とか決めては行けないと思う。
国会も、谷垣老が言ってる事は古いんだよ。
年寄りは、若者の暴走を嗜めるのが仕事。
自ら暴走してどうするよ。
115:なまえないよぉ～
10/03/29 12:19:17 MI8MansC
【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」 [10/03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
116:なまえないよぉ～
10/04/01 21:58:59 MrOKxHaH
>>87
じゃあ、なんで自民は条例での漫画規制に賛成なんだろう？
あまり票にもなりそうにないけどな。
117:なまえないよぉ～
10/04/01 22:10:19 B25zep7j
オタによる性犯罪よりも、教師の性犯罪が圧倒的に多い気がするのだけど。
しかもあちらは淫行教師を組織で庇うケースもあるときている。
やっぱ組合とか政治的圧力を掛けられる団体がバックに無い業界は弱いのだろうね。
118:なまえないよぉ～
10/04/01 22:59:13 OMRjDDKm
蒼天航路が詰まらなくなったのは、
連載途中でヤンマガ編集部が極端に
エログロ表現を自主規制した所為だとか。
119:なまえないよぉ～
10/04/02 08:53:12 HWWrGC3I
>>116
日ユニとの癒着、創価との癒着、あとは前二つと相反するだろうが再軍備のための布石か
120:なまえないよぉ～
10/04/09 22:30:03 UFdUM6b8
勇気あるな
121:なまえないよぉ～
10/04/09 22:32:59 JdmVarwh
エロが不健全って言ってる奴は童貞＆処女なんだろうな？
そうでなければ死んでくれ。
122:なまえないよぉ～
10/04/09 22:58:26 YLTWfCWH
>>121
エロが嫌いなやつは、「死ね」と言っても「生きる！」と反抗するよ
そう、死も知りたくない、恐れを為している。
そう、御花畑というわけだ
123:なまえないよぉ～
10/04/10 11:36:16 3BMqscTT
>>116
「現状のままでは子ども達に対して却って冒涜的になりかねないので、党議拘束をなくして議論して欲しい。
この法案に対して反対することを否定するのは、それこそ皆さんの党の理念を否定するものだ」
とでも言えば少しは対応を改めてくれるかもしれない。
少なくとも、何もしないまま見切りをつけるよりはマシじゃないかな。
124:なまえないよぉ～
10/04/14 04:12:14 b56BmD03
ガッシュベルでエロシーン作ればよかったのに・・・その巻だけ未成年者に販売禁止で商売あがったりだがなｗ
125:なまえないよぉ～
10/04/22 10:57:34 jyHT3lxx
>>118
出版社に、どこかから表現規制の圧力がきてるのかもしれないよ。
編集部も本当は、漫画家が本当に書きたい表現を否定したくないだろうからね。
126:なまえないよぉ～
10/04/22 19:48:15 zfeHv2iz
編集部だって
自分たちが漫画家に描かせたい表現があるから
他所からとやかく言われたくないだろうしな
127:なまえないよぉ～
10/04/23 01:56:36 EF++vnmR
ゾーニングで突っ込まれないようにするには
コンビニでの販売を止めるべき
郊外型書店ではエロエリアに入るには18禁マークの暖簾潜らせてるのに
コンビニは雑誌に立ち読み禁止の封をしてあるだけだ
コンビニでもエロを売りたかったら
パーティション切って直接見えないように暖簾で仕切るべき
128:なまえないよぉ～
10/04/23 02:01:32 Byj0MLzL
何が健全で何が不健全かなんてこのご時世、どこを探したって答えはねーだろ！
129:なまえないよぉ～
10/04/23 07:58:35 mmA02jvi
読売「ポルノの影響で女性はレイプされても
最後には喜んで抵抗しなくなると思い込む男性がいる」
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
昭和48年 554人 ←ポルノの無い頃
2006年 49人 ←ポルノの影響
キリスト教が日本にとって如何に害悪であるかよく判る事例。
130:なまえないよぉ～
10/04/24 12:49:13 QII3R3o0
>>124
>ガッシュベルでエロシーン
誰得。
131:なまえないよぉ～
10/04/25 15:03:00 4Bk3RAkC
都条例関係 1/1
* 条文が読まれていない
o マスコミが条文を読んでいないため、報道のポイントがずれている
o 猪瀬副知事も読んでいない、または意図的にポイントをずらしている
* 条文がどうか、という点がまず問題である
o 都側の説明が条文と食い違っている
+ 説明の内容は現状の条例案でも対応できる
* 「自主規制」を強要する内容である（七条と十八条）
o 都／事業者／都民への要求あり
o 悪書狩りへ容易に繋がる
* 児童ポルノ法案改定への先陣である
o 単純所持規制や創作物規制への足がかり
* 条例案を決めたプロセスの問題がある
o 親や市民の要望から上がって来た規制ではない
+ 賛同した「PTA」の会長は青少年問題協議会の会員である
o 青少年問題協議会の委員が規制派のみである
+ ※以前は斉藤環さんなど、慎重派も委員だった（URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)）
+ 審議会での数々の暴言がある
o 議員への条例案の提示がギリギリであった
o 条例案は都自体はネットでは公開していない
+ ※MIAUメンバーの調査により始めて公になった
o 規制派が公の場に出てこない
+ 事を大きくしたくないのではないか
132:なまえないよぉ～
10/04/27 04:00:42 YNnjOhdW
お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
133:r-118-106-243-225.g205.commufa.jp
10/04/27 05:59:49 CFUkBnGM
このスレ読んでて思い浮かんだのは、楳図かずお邸を訴えてた連中の事
ご近所は誰も迷惑がってないのにやたら騒いでたヤシラ
マンガなんてほとんど読んでないが、不愉快だな
134:なまえないよぉ～
10/05/02 19:16:28 ki86aCbV
また漫画規制反対の集会があるらしいよ。
135:なまえないよぉ～
10/05/02 22:59:11 NMalXKzd
でも平日の6時ってなかなか行けない時間帯だったりする
なんでGWにやってくれないんだろうか。
136:なまえないよぉ～
10/05/10 12:18:01 9IVA+p/J
>>135
確かにそうだね。
漫画規制に反対する集会なら、土日にやってくれればいいのに。