10/03/06 17:34:56 J+lGKzgB
いい加減臭いモノにはフタの手法から脱却できないのかねぇ
情報が氾濫している現在、大切なのはリテラシーを施す事だろ
だいたい青少年に有害ってなにがどう有害なのかもさっぱりわからん
単に自分達が見て理解できない
気持ち悪いって感情で規制規制いってるだけだろ
610:なまえないよぉ～
10/03/06 17:38:54 GR+Na5ML
>>605
だからそれはお前の見栄の為に外国に歩調を合わせるって話だろ
俺の信じる日本は素晴らしい、だから新しく生まれたオタク文化を広めるには
駄目なオタク文化を外国に恥じない日本に矯正しなければならない
別に世界から非難を浴びても、新しい産業の為なら
良い所だけをひたすら強調して、日陰の部分は放置しとけばいいだけ
日本で漫画やアニメの所為で犯罪が広まった事実は存在しないし
現に海外の方が性犯罪は高い
そして、政府が今まともな経済対策を打ってますか？
右だ左だ、汚い金の流れで脱線し放題
そんな事をしていて、よくも生産活動のある分野を叩こうと思うものだよ
611:なまえないよぉ～
10/03/06 17:46:53 s10ZO39W
まあこんな糞ルール作ってるおっさんおばさんはかげでは不倫したり若い子とヤッたりしてるんだろうな
612:なまえないよぉ～
10/03/06 17:47:06 fMoi+rtM
青少年に悪影響だから駄目とか関係無いよね。
東京都が『青少年に良くないと思えば』だから、声もNGだの、アニメや漫画も自主規制を求めるだのと
東京都が有害と考える物に活用しちゃえる。
規準がデータや統計に基づいた物で無いし、それを更に青少年で無い老人が決める。
年代や性別によらない判断規準が無いから
大昔の手塚が描いたキスシーンで騒動になった頃の老人なら、現代とはそぐわなくなるし
女性なら、男性に模したキャラクターに都合の良い展開や描かれ方に良くないとなるかも知れない。
性に興味を持つのは悪い事では無いし、性を恥ずかしいものだと卑下し弾圧するのが健全なのだろうか？
『無理矢理でも襲われたら喜ぶ』という内容を信じて、現実世界でも……とかは
但し書きにて『この内容は想像での身勝手な都合の良いこじつけであり、実在する人は喜びません』や
『娯楽作品としての演出による物で、現実にて同じ事をすると犯罪となります』だのすればいい。
性は本能に基づいているのだから、大人が眉をひそめる物を隠したとしても
人の業が暴走するだけだ。
613:なまえないよぉ～
10/03/06 18:13:32 VEQqtGDe
まあ東京都はすでに暴走してるがな
こんなことも言い出したらしいぞ
「映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求める」
ドンドン拡大してるね
614:なまえないよぉ～
10/03/06 18:50:43 FogWErLk
アメコミの衰退も規制強化が原因だっていうのに…
615:なまえないよぉ～
10/03/06 19:33:46 RyDDOo56
創価はエセ左翼石原はエセ右翼
145:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/03/03(水) 22:52:22 ID:z6rqfQYP
石原都知事「児ポは表現の自由…と言うのはまさに自由の履き違え」都条例に児ポ図書類の根絶を宣言
東京都議会 平成22年第1回定例会録画映像
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
04：26：30付近～石原慎太郎
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』
関連：3月7日開催「緊急集会！どうなる都条例！？」
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
616:なまえないよぉ～
10/03/06 19:40:38 pG+5Ccrp
まあ、規制されても仕方が無いな。っとオタの俺が言ってみる。
617:なまえないよぉ～
10/03/06 19:57:24 wpQi6/IA
ファシズムの到来か。
今戦わないと後がないと思ったほうがいいな。
618:なまえないよぉ～
10/03/06 20:06:09 IMwbedyh
そうだね
これはやばい
619:なまえないよぉ～
10/03/06 20:12:40 Nq9roQq7
これでコミケの存続も危ういと言っている奴も居るが
昨年末のコミケの１８禁サークルなんて全体の１割にも満たない数字になるんだけど
620:なまえないよぉ～
10/03/06 20:17:00 wpQi6/IA
都が恣意的に決められるから、少女漫画は言うに及ばずジャンプもやばい。
今回の規制の本命は週刊・月刊漫画誌だろ。流通規制なんだから。
621:なまえないよぉ～
10/03/06 20:18:25 AqSeNmdq
>>600
昔みたいに地下に潜るしかないな
とらのあなやメロンブックスといった委託業者は１８禁同人から撤退する、同人屋も委託業者に頼らない
またネットでは自身のサイトを持たない、もしくは検索にヒットしないように工夫するか
622:なまえないよぉ～
10/03/06 20:22:24 l3Iipz2F
今度は、「映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求める」
とか言い出したらしいな。どんどんデムパ化していく東京都。
誰がそんなモノを検閲するんだ？そんなに規制出来るわけね～だろ。
623:なまえないよぉ～
10/03/06 20:26:07 Au18d5CE
>>620
俺は同人潰しが目的なんじゃないかと見ている
出版業者にとっても１８禁同人は目の上のたんこぶ、かといってシラミ潰しに個々の同人屋に規制をかけるのも効率が悪い
それならお上の力を借りてそういった連中を規制にかけてもらった方が何かと便利で都合が良い
今回の場合も裏で大手出版社が糸を引いているような感もあったりする
624:なまえないよぉ～
10/03/06 20:31:12 ao2uN31u
>>619
まあそれを、
コミケに出ているものは８割がた18禁にします！
そういったものは売らせません！
とかそんな風に言っているわけだから、そういったところで本人たちには何の意味もないよ
風説流言に惑わされる人々に情報を示す意味では有用だけどね
625:なまえないよぉ～
10/03/06 20:33:59 wpQi6/IA
なんにしても今の段階で廃案に持ち込むのが理想。
民主は反対で固まったっぽいから、自民都議の切り崩しを始めるのが良策。
626:なまえないよぉ～
10/03/06 20:37:45 m/QfE6EY
>>612
それって実質、規制された時と大差ない気もするけど
627:なまえないよぉ～
10/03/06 21:28:21 o9E1HTMn
>>623
なわけねーよ、出版からすりゃ別に同人なんて基本的にどうでもいい存在だ
むしろ一部出版は新人発掘の場みたいな感じで見てるぐらいだし
628:なまえないよぉ～
10/03/06 21:41:35 l3Iipz2F
一部出版には好ましくても、一部出版には嫌われてると、何故考えられない？
彼らは神でも何でもなく、我々と同じ人間なんだよ。
629:なまえないよぉ～
10/03/06 21:46:38 v7CSak9h
条例決まっても明らかにおかしいと思ったら条例廃止できるんだっけ？
例えばまずありえないけど都の職員の年収を全員1億円にする条例を作られたら
恐らく誰かが条例廃止要求の署名を起こすだろう
そういった場合何万人だか規定値かその都道府県の何パーセントかの署名が集まれば～だっけ？
630:なまえないよぉ～
10/03/06 21:57:27 rKMwEQ3g
>>627
＞むしろ一部出版は新人発掘の場みたいな感じで見てるぐらいだし
発掘といってもほとんどがラノベ絵師かエロマンガ家ぐらいなものだな
631:なまえないよぉ～
10/03/06 22:12:44 IaI+h7fk
まあ良くは知らんが新人発掘ってエロ同人より一般向けの方が多いんでないかい
そういやプロで大活躍している同人出身者はＢＬ系が目立つけど
あれはエロも非エロもあったんだっけ？
632:なまえないよぉ～
10/03/06 22:19:27 bcKWz72F
五輪のためならそこまで毛唐のケツを舐めるのか石原の老害め、何がノーといえる日本だ、超高速土下座穢土とでも名乗れ。
633:なまえないよぉ～
10/03/06 22:23:38 f2Kt1TYw
愛知の３０までネット禁止法案に似てるよなこれ
いつも老害のオナニーに迷惑する
634:なまえないよぉ～
10/03/06 22:27:21 bcKWz72F
こんなアホを知事にするなよ東京の人間はよ。
こんな調子でアホばっかするなら首都を畿内に戻せ、ふざけるな。
635:なまえないよぉ～
10/03/06 22:29:47 Su9HHqsA
>>630-631
今日日のラノベ絵師のエロゲ原画家率の高いこと高いこと
のいぢ、兎塚、灰村等を筆頭に、エロゲに手を染めている（いた）人って相当多いぜ
636:なまえないよぉ～
10/03/06 22:32:18 f2Kt1TYw
可決されるやっぱり可能性は高いみたいだな・・・
違憲訴訟するしかないのか
でも自民党公明党が手回してそうだな
637:なまえないよぉ～
10/03/06 22:37:28 Su9HHqsA
手を回さなくても最高裁が普通に合憲にします
638:なまえないよぉ～
10/03/06 22:43:05 l3Iipz2F
今回のコミケが正常な日本の最後の姿となるわけか。
今回と次回のコミケには久しぶりに行っておくかな？
639:なまえないよぉ～
10/03/06 22:54:26 f2Kt1TYw
>>637
やっぱり否決させるしかねえのか・・・
しかし被害者が無いことや科学的根拠のない主観的規制だからなんとかならないか？
640:なまえないよぉ～
10/03/06 23:00:51 wpQi6/IA
>>636
いや数では民主・その他で過半数超えるだろ。
でも自民造反を進めるべき。二度と条例案を出させない為に自民切り崩しが必要。
敵は世界規模の規制団体であって、今後も執拗に続き規制に制限は無い。コナン発禁レベルまで続く。
641:なまえないよぉ～
10/03/06 23:05:47 GR+Na5ML
>>640
確かにコナンはやばいよな
毎週、人の殺し方を教えているようなもんだからなｗ
サザエさんが最高とか言い出しそうな
爛れた老人達が最後の力を振り絞って
過去を取り戻そうと躍起になてるのかね
カルト規制団体に利用されてるだけなのに
642:なまえないよぉ～
10/03/06 23:22:00 M2rZ/Rjl
どうせ参院選じゃ民主は大敗するからな
その後はキモヲタ共を完膚無きまでに叩き潰してもらおうっと
自分たちのオナニーにしか興味のないキモヲタなんか生存する価値もない
643:なまえないよぉ～
10/03/06 23:29:44 h5t/sdKG
萌え系で残るのは萌え4コマみたいな毒にも薬にもならない漫画だけかもしれん
644:なまえないよぉ～
10/03/06 23:31:05 m/QfE6EY
>>642みたいな馬鹿はわかりやすくて笑えるｗ
645:なまえないよぉ～
10/03/06 23:32:37 l3Iipz2F
ラノベ系は潰せないだろ。石原の足元にも火が付くからな。
646:なまえないよぉ～
10/03/06 23:36:51 Hup3pQKK
>>642
日本を支えてるのはそのキモオタが大部分を占める技術者だってことをお忘れなく。
647:なまえないよぉ～
10/03/06 23:39:37 f2Kt1TYw
>>642は他人を卑下することしかできないのにWWW
648:なまえないよぉ～
10/03/06 23:42:50 GR+Na5ML
>>645
近親憎悪で烈火の如く罵倒を浴びせるに5万リーフ賭けるわｗ
こんなのが今の日本の実力ですよ、とか吐き捨てそう
649:なまえないよぉ～
10/03/06 23:44:14 Hup3pQKK
>>611
そりゃプチエンジェル事件はこんな糞ルールを作った連中の犯した事件だしな。
650:なまえないよぉ～
10/03/06 23:48:17 m/QfE6EY
>>645
「こんな物は小説ではない」とか言うのがおち。
651:なまえないよぉ～
10/03/06 23:48:18 h5t/sdKG
>>648
「俺の小説とこんな低俗読み物を一緒にするな」とかいいそう
652:なまえないよぉ～
10/03/06 23:59:55 l3Iipz2F
で、慎太郎のパロディ本が作られたりするわけだな？ｗ
あいつらならそ～ゆ～事すらやりかねん。
653:なまえないよぉ～
10/03/07 00:02:04 Z1GhRO9U
日本からサブカルチャー取ったらもう何も残らないからなｗ
物つくり大国日本なんて過去の遺物
車？ヒュンダイや他インド中国製の格安車がどんどんシェア伸ばしてますよ
トヨタさんリコールｗｗｗｗこんな状況ですよと
日本の学力はどんどんどんどん世界的に見て低下していってますね
天才児？インドと比べてどうですかね、人口比で考えれば日本がどれだけ望み薄か
文化で攻めなきゃ日本は今後生きていけません
都知事と公明党にはわからないんだろうな
654:なまえないよぉ～
10/03/07 00:09:56 GM6mV7kn
>>653あなたは祖国へお帰りなさい。
655:なまえないよぉ～
10/03/07 00:21:59 nVEuvopP
まぁ、他の分野がどうだかは知らんけど
借金ばっかり膨らませて、何の責任も果たして来なかった連中に
なんでオタクによる生産活動を潰されなきゃならんのかね
656:なまえないよぉ～
10/03/07 00:51:07 LWb2gLkX
>>642
どこに負けるのかは書けないんだよな
下手すりゃ夏には無くなってるからｗｗ
657:なまえないよぉ～
10/03/07 01:05:11 ILwQpeb2
官製不況はいつもの事
東京中の規制外トラックを追い出し中小企業を潰した
２輪駐車場を作らないでバイク産業を潰した
ＰＳＥで老舗の中古屋を潰した
総量規制でバブルを潰した
次は文化を潰す番
658:なまえないよぉ～
10/03/07 01:12:44 0HEgRiYW
自民が巻き返しを図るために保守色を強く打ち出すとか言ってたのの一環なのかねえ
659:なまえないよぉ～
10/03/07 01:18:44 93XBb6sg
こんなの保守のへったくれもねぇよ
日本のいいところを何もわかってないじゃないか
660:なまえないよぉ～
10/03/07 01:29:25 0HEgRiYW
>>659
規制＝反自由なんだから保守そのものだろ？
661:なまえないよぉ～
10/03/07 01:47:47 lK8s0cgw
｢萌え｣を楽しみに日本にきた外国人に、｢萌え｣は無いから｢わびさび｣で我慢しろ
と強要しているだけに見える
662:なまえないよぉ～
10/03/07 01:55:34 YG6Y/udC
大阪でやればいいんじゃね？
橋下はカジノだの風俗街だの言ってたし
663:なまえないよぉ～
10/03/07 02:07:36 4exDJURG
橋下は規制派だぞ。次に東京以上の条例を出すだろうな。
ネットから青少年を追い出すのに躍起になっているし。
664:なまえないよぉ～
10/03/07 02:16:41 2EV6//op
で、結局のところこれは通るのか？通らないのか？
通ったら通ったでまさか、今度の夏コミは最後のコミケ？
田舎者は常に蚊帳の外だから分からんちん。
665:なまえないよぉ～
10/03/07 02:18:29 A/BSXs5p
>>620
ジャンプを指定図書にする…という議論をふっかけて、自主規制に持って行くだろうね。
今回はそのための一里塚。
何となく重い規制でないように見せかけて、
今後の表現規制のための重大な布石となっている。
ネット規制も同様。自主規制へ持って行くための圧力に使うつもりだ。
今回の条例は警察官僚が主導している。
今つぶしておかないと、全国にあっという間に規制が広がるよ。
666:なまえないよぉ～
10/03/07 02:18:57 0HEgRiYW
>>662
>>420とかのリンクをたどって勉強汁
667:なまえないよぉ～
10/03/07 02:21:36 A/BSXs5p
>>664
一部の都議に理解はされているものの、正直なところ大半の民主党都議には
理解が広まっていない。
部分的な修正だけで、本質的な解決がなされないまま通ってしまう可能性は高い。
東京都の施設管理者も所詮サラリーマンだから、条例の努力義務違反となるのは
勘弁したいところ。ビッグサイトが使えなくなる可能性は非常に高いよ。
668:なまえないよぉ～
10/03/07 02:30:05 A/BSXs5p
この条例を作っている青少年問題・治安対策本部というのは、
警察キャリア官僚の出向先なんだよね。
国会で駄目だったものを条例で実現したい欲望があるんでしょう。
それにあまり物を考えずに、有害対策でアピールしたい
自民党系議員を巻き込んでいるわけ。
インターネット・ホットラインセンターのように、警察そのものの組織を使って
いかにもネット業界の有識者も支持しているかのような外観を作り出すのは
警察お得意の手段。
戦後政治の中で使われてきたような姑息な行政手法が
未だに生き残っていることに驚かざるを得ないね。
669:なまえないよぉ～
10/03/07 02:34:09 2OczDc97
とりあえずエロ関係の会社は一斉に登記だけ東京から他県に移して
都に法人税を払わないようにしてやれよ
670:なまえないよぉ～
10/03/07 02:37:03 2EV6//op
>>667
こんな時間に親切に有り難う。今年の夏コミは必ず行くよ。九州からだから遠いけど。
都下では餓死するまで虐待されてた子供がいながら、そういったのを防ぐためお門違いの所を弱体化させるのに躍起になる……
得体の知れない感情が込み上げてくるわ。
671:なまえないよぉ～
10/03/07 02:46:35 Va6JHJ0I
>>668
警察という組織は基本的に治安維持ためにあるので、取締強化の
方向を常に模索しているのは間違いない。
が、警察だけが暴走しているわけではないのです。
警察を誘導しているのはむしろ刑事系の御用学者。筆頭は前田教授。
学会ではパッとしない学者が警察にすり寄って、警察の潜在願望を
牽引するような役割を担っている。
警察官僚は頭が悪いとはいわないが頭が硬い人が多いからね。
勉強会なんかを繰り返すうちにどんどん洗脳されていってるのよ。
672:なまえないよぉ～
10/03/07 04:21:06 8ZeuYo3q
こんなんで青少年の健全育成になると考えてる連中の思考が一番不健全だろ
673:なまえないよぉ～
10/03/07 05:16:27 e0JWmJwT
｢すべての人には好き嫌いがある｡
衣服や食べ物をはじめ､好みはそれぞれに異なるものである｡
それを自分の好きな事は人にも好きにさせ
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である｣
―尾張徳川家7代藩主 徳川宗春
674:なまえないよぉ～
10/03/07 07:09:30 Y7xFMnPr
>>665
そしてその強要した自主規制（意味分からん言葉だ）が浸透したところで法律でさらに厳しく
そしてその厳しくした法律をもってさらなる自主規制を迫り、って年々締め付けていくだろうな
一歩引けば三歩踏み込んでくる連中なんだから
675:なまえないよぉ～
10/03/07 09:24:55 5a58/Pze
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
676:なまえないよぉ～
10/03/07 10:11:13 lK8s0cgw
日本の人口の約500万人ぐらい？が捕まるの？
そこで中国人や韓国人、朝鮮人で補填するんですか？
677:なまえないよぉ～
10/03/07 10:43:29 E+tZVZ6R
アグネス「タイデハ！コトモガ！アラユルアナニ！ツコミマス！」
記者「子どもたちを救うため、タイの児童売春組織を撲滅してくれるんですね？」
アグネス「タイノコトモスクウタメ、ニポンノアニメキセイシマス！」
678:なまえないよぉ～
10/03/07 11:24:50 e0JWmJwT
｢さまざまな法令や規制が年々多くなるに従い自然とこれにそむく者も多く出てますます法令が多くなりわずらわしい事になる｡
このまま数十年をえるならば後には声高で話す事も遠慮するようになるとも限らない｡
第一､法令が多すぎると人の心の積極性が失われいつも愚痴ばかり言い､自然と国への忠誠心も薄くならないとも限らない｡
したがって法令の内容をよく考え人の難儀や差し障りになる事､瑣末な種類は取りやめるべきだ｡
さまざまな規制を少なくすれば守る事も楽になり背く者も希になり心も優しくなり､諸芸に励むものも出てくる｡
日本､中国ともに取締りが厳しく､法令が繁雑になるのはよくないと古来から言われている｡｣
―尾張徳川家7代藩主 徳川宗春
679:なまえないよぉ～
10/03/07 11:36:52 5a58/Pze
水清ければ魚住まず
古代の中国人はエライな。
680:なまえないよぉ～
10/03/07 12:07:40 RNKK5gY+
石原はアグネスと同レベルだという事がわかった
681:なまえないよぉ～
10/03/07 12:15:39 SULQbmUj
>>680
石原は歳のせい、アグネスは金のせいって違いはあるがな。
石原は昔この手の連中がトチ狂った
「リアル中学生同士の性行為を条例で禁止する」案を
お蔵入りさせている。
心酔するネトウヨもまだ居るが、石原は歳を取りすぎた
682:なまえないよぉ～
10/03/07 12:24:08 lK8s0cgw
なんで、未成年者同士の性行為を容認して、オタク文化を破壊してんの？
アホじゃない？
683:なまえないよぉ～
10/03/07 12:26:05 lK8s0cgw
ちなみに、オタク文化は破壊しても問題ないだけだからね。
ただ、心理的に去勢状態だから、銀行強盗くらいは起こるが。
684:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 12:31:43 e0JWmJwT
誰かを傷付けたりしない限り､自由は､どこまでも自由であっていい｡
｢自由の履き違え｣などというものは､無い｡
685:なまえないよぉ～
10/03/07 12:57:46 2EV6//op
今後の展開は多分、
10月条例発動→書店から様々な種類の本が自主的に撤去→出版社が東京から順次退去を模索→しかし他の道府県は表現の自由を特化してるわけではない
→そもそも簡単に移転出来ない→その間に規制の幅が全国区に広がる→事実上の発禁本が増えてｵﾜﾀ
都でのコミケは今度の夏コミが最後→都から締め出しを喰らって他の道府県での開催を模索する→国際展示場と同規模の会場がない
→規模縮小か開催中止かになる→どこの都市も招致せずその内開催自体が禁止に
ってところじゃない？長いけど。
686:なまえないよぉ～
10/03/07 13:28:36 E+tZVZ6R
2009年夏、総選挙で自民党大惨敗
アグネス「チミントマケタアル・・マンガヤアニメヲキセイデキナクナッタアル・・カナシイアル」
石原「ようアグネス、国政がダメでも東京都条例で規制すればいいんじゃね？」
アグネス「サスガハイシハラカッカ！アタマイイアルネ！」
石原「あとはこの俺様が他の道府県知事を恫喝して、規制を広めといてやんよ」
アグネス「クックック・・・キモヲタドモ、クビヲアラッテマツガイイアル！」
石原「そのかわり政治献金たんまり寄越せよ？お前んとこの日本ユ偽フ狂会、山ほどカネ持ってんだろ？」
687:なまえないよぉ～
10/03/07 13:34:57 lK8s0cgw
1988-2010という激戦なのか
688:なまえないよぉ～
10/03/07 13:58:48 g2QgZFCi
萌えオタクは日本が海外からHENTAIと揶揄されてるの知らないのか？普通の硬派なオタクまでそういった目で見られて迷惑なんだよ！
689:なまえないよぉ～
10/03/07 14:07:41 lK8s0cgw
この条例が消えれば、ディズニーは安泰だ。
ただ、弛む可能性が低いとは言えないけど
690:なまえないよぉ～
10/03/07 14:11:27 cKP1z62V
この条例はどうかと思うけど、萌豚が必死にぶひぶひいうのは見たい
691:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 14:12:16 e0JWmJwT
>>688
それ、元凶は糸井重里だよ。
692:なまえないよぉ～
10/03/07 14:20:45 lK8s0cgw
>>691
ジブリや矢野顕子を手掛けた人物が元凶かよ!!
693:なまえないよぉ～
10/03/07 14:22:10 Va6JHJ0I
ジブリって宮崎自体がガチロリでミリオタじゃん
694:なまえないよぉ～
10/03/07 15:00:13 E+tZVZ6R
本っ当～～～～～にしつこいな、自民党・日本ユニセフ協会・創価学会・統一教会は！
なんでこいつらはこれほどまでに表現規制に執着するわけ？
695:なまえないよぉ～
10/03/07 15:03:40 lK8s0cgw
>>694
・自己満足
・文明破壊
・過去の事件を誤って解釈
・ディズニーの日本法人の自由度を高める
・オタクを排除して、その分を中国人・韓国人・朝鮮人で補填
696:なまえないよぉ～
10/03/07 15:13:46 VhnZder0
性的表現がないほうがかえって不健全だと思いまーす。
697:なまえないよぉ～
10/03/07 15:17:03 v2A8p4FA
東京にあるゲームやアニメ、コミック扱ってる店はなぜ反対しないんだろう
698:なまえないよぉ～
10/03/07 15:22:13 Jlz5p5Ww
>>694
キモヲタを社会復帰させたいから
699:なまえないよぉ～
10/03/07 15:25:35 lK8s0cgw
却って、痴漢がレイプになって更に酷くなるよ
せっかくゆとり教育から抜けたのに、公教育は崩壊したまま。
しかも、全寮制や通信制の私立に人気が集まって教育がズタズタになるよ
700:なまえないよぉ～
10/03/07 15:59:37 lK8s0cgw
>>697
薄々気づいているだろ
701:なまえないよぉ～
10/03/07 16:26:40 4Ak246yT
通る可能性が高いのか・・・まじ最悪・・・
702:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 16:27:07 e0JWmJwT
｢自由の名に値する唯一の自由は､われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず､
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り､
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である｣
―J･S･ﾐﾙ
自由を否定する自由を認めるなら､自由の概念は存立し得ない｡
故に､自由主義は､単なるﾚｯｾﾌｪｰﾙ（為すに任せよ）を意味しない｡
自由主義は､自由な社会に紐帯としての規範を要請する｡
そして､そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには､
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる｡
それ故､｢表現の自由｣が最上段の自由概念としてあらわれる｡
社会が｢悪い｣と決めたことはしてはならないけど､｢何が悪いか｣を議論する自由を奪ったなら､
｢悪い｣と決める過程自体の公平性が損なわれる｡
だから､どんなものであれ､｢表現の自由｣は原理的に守らなければならない｡
｢表現の自由｣は､社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり､規範によって表現が縛られるべきではない｡
703:なまえないよぉ～
10/03/07 16:55:03 gVzBV5IB
お前ら、諦めて御上の言いなりになれよ
もちろん性犯罪が増えようが誰も責任はとりません
ここで、あーだこーだ叫んでも御上の心は動かんだろうしな
俺は上に立って意見が言える立場になれそうにないしもう諦めた
704:なまえないよぉ～
10/03/07 17:01:31 nVEuvopP
まぁ、ア糞ネスにしてみれば犯罪が増えるのは大歓迎だぞ
シーシェパードと同じで事件がないと支援してくれる企業や寄付が無くなる
だから自分達で事件を増やさないといけない
日本に比べれば異常な性犯罪大国の基準に合わせるという行為を
普通は躊躇する筈なのに簡単に選べる
705:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 17:02:45 e0JWmJwT
>>703
結果論を捨てる｡
いずれ残酷な時間に立ち向かうには､それしかない。
706:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/07 17:07:24 e0JWmJwT
[966]黒愛美◆quRbRHQLJQ 3/7(日)15:05 ?↓
戦い続ける人の心は､誰にもわからない｡
だから､燃える｡
なだらかな乳の平穏のために頑張るぞよ！
707:なまえないよぉ～
10/03/07 17:14:38 QMkpV+c9
諦めたらそこで終わり、諦めるのは何時でも出来るし、言える自由が残ってる限りは言い続けたい。
キモいオタクがブヒブヒ嬉ションしてる姿が醜悪で見たく無いから禁止して
じゃあ生理現象の処理はどうするの？浅い嫌悪感で循環システムを破壊したら
かえって被害が拡大するのに。
無菌状態に近い人程、色々な害悪に弱く、過剰になってヤバイのは
人体の仕組みや宗教からして証明してんじゃんか。
アニメや漫画が犯罪増加に影響しているのなら、海外はそれらが日本に較べて無いのだから犯罪が少ないのか？
健全な育成に悪影響というが、日本人の、特にオタクの人に対する性行為なんざ
オタクじゃ無い奴らの合コンだの、体育会系のハッチャケ祭からしたら解るだろ。
代替品で満足させ、草食じゃんか。
708:なまえないよぉ～
10/03/07 17:27:11 5a58/Pze
歴史を知るものなら誰でも危惧するんだがねぇ
暗黒時代はまずやりやすい部分から始まる。
キモオタ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんて言ってるのは
バカ以前だわ。
709:なまえないよぉ～
10/03/07 17:35:07 YAQcQWWH
>>698
社会で出て働いてないとゲームやアニメのグッツは買えないよ。恋愛市場への参加と
言う意味でも無意味。オタでも恋愛したい奴はしてるし二次趣味が禁止されても恋愛
欲が薄いオタは自分から恋愛に走る事はけっしてない
710:なまえないよぉ～
10/03/07 17:56:04 lK8s0cgw
>>709
確かにそれは言えてるwww
自殺と逮捕者は増えるだけなのに
711:なまえないよぉ～
10/03/07 17:58:32 iuGUfNWX
指定されたら何だというのだ
712:なまえないよぉ～
10/03/07 18:05:06 pHEXIGha
やはり都議会で可決されると他の地方自治体もそれに習うらしいので、
地方自治体レベルで一気に規制が進む可能性が高い
今回の条例改正は表現規制の分水嶺になると思う
713:なまえないよぉ～
10/03/07 18:07:46 cUjzb4+l
都議会民主は国会の民主の案に合わせろと
714:なまえないよぉ～
10/03/07 18:13:19 OMKHr3sK
お手紙やメール以外に何かできることはあるでしょうか？
715:なまえないよぉ～
10/03/07 18:16:10 Va6JHJ0I
>>712
というよりも、東京都の条例はもともとは控えめだったんだよ。
地方の方が過激だった。
それが数年前から東京都もタチが悪くなってきててね。
今回の改悪が通ると、ひょっとすると地方はもっと酷くなるかも。
716:なまえないよぉ～
10/03/07 18:17:38 YAQcQWWH
>>711
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
717:なまえないよぉ～
10/03/07 18:19:11 Y7xFMnPr
>>715
規制派連中が国会での規制が上手く行かないから都条例に目をつけた結果だろうな、それは
718:れーにゃ
10/03/07 18:19:46 sOyoZ2uK
指定されたらイベントやコミケで売る、描く事は出来ないの？
単なる有害図書としてマークしただけ？
719:なまえないよぉ～
10/03/07 18:39:39 4Ak246yT
国会からなんか言われたら面白いのに
社民党とかからさ
720:なまえないよぉ～
10/03/07 18:50:07 SULQbmUj
>>718
同人が有害図書に指定されたら、少なくともコミケのあのブース形式では売れない。
が、現状は市販されている図書が対象なので同人は有害図書に指定されていない。
とはいえ、東京都青少年健全育成審議会が同人誌の流通経路を把握できないのと
同人誌を確保できないってだけの話で、別に同人誌を有害図書指定しちゃいけないって
条例があるわけでもない。
そしてこの10月改正は「青少年に悪影響がある図書を指定する」という原則から
「もともと成年向け」だから有害図書に指定されなかった「成年コミック」を
有害図書に指定できることになる。
実質のエロ漫画ジェノサイドで同人が安泰なんていう奴はお花畑のバカしかいない。
東京都は当然同人の存在は知っている
721:なまえないよぉ～
10/03/07 18:56:56 Z1GhRO9U
まぁ国際展示場からビックサイトまでの通路にどかんとギャルゲーだかエロゲーだか解らない販促ポスター貼ってるからなｗ
ビックサイトだってコミケ無くなったら経営やばいだろ？
722:なまえないよぉ～
10/03/07 19:08:40 fu+QlN9y
規制派にとってはビッグサイトの経営とかどうでもいいだろ。
青少年の健全育成と有害図書との因果関係を証明できなければ表現の自由の侵害、
とか言い張って防衛する以外にない。
723:なまえないよぉ～
10/03/07 19:09:06 SULQbmUj
>>721
年二回のイベント如きで存続問題にならんのは
実際コミケを追い出してまだ存続してる幕張メッセが証明してるだろ
724:なまえないよぉ～
10/03/07 19:09:48 pHEXIGha
規制推進派から見れば、この都議会が「最後のチャンス」なんだよ。
国政では政権交代が起きちゃったし都議会でも自民は衰退する一方。
勢力が拮抗している今しか通せるチャンスは無い。
だからかなり譲歩しても何が何でも通そうとしている。
しかし、「非実在少年」だの、二次規制に繋がる文言はそのまま
間違いなく表現規制の分水嶺になる法案だよ
725:なまえないよぉ～
10/03/07 19:13:27 fu+QlN9y
炎上を嫌う向きもあるが、漫画文化崩壊とか感情に訴えて衆愚的に祭りにしたほうが速い気もする。
今回を叩き潰すことが今後10年の鍵となる。
今回みたいなキーポイントで総力戦しかけて、後は地味な活動のほうがいいかも。
726:なまえないよぉ～
10/03/07 19:29:26 pHEXIGha
>>725
うむ
向こうがなりふり構わない以上はこっちも体面を気にしたってしょうがないと思う
727:なまえないよぉ～
10/03/07 19:39:09 lK8s0cgw
感情には感情を
ですか．．．
728:なまえないよぉ～
10/03/07 19:48:54 Va6JHJ0I
感情論を煽るというとちょっと語弊はあるが、少々火をつけて
回った方がいいような気はする。
理性と理論に基づいた正当な声は今までことごとく無視されてきたのだよ。
世論のみならず、行政や司法の場でもね。
729:なまえないよぉ～
10/03/07 19:54:53 pHEXIGha
しかし残された時間は少ない
本会議採決は30日だがその前に民主党が総務部会で反対でまとまら無ければ
全てが終わり
総務部会の開催日はまだ決定していないが3/18頃開かれるらしい
730:なまえないよぉ～
10/03/07 20:01:55 4HkXKl0C
東京都と特定広告代理店との付き合い過ぎをなんとかしろ。
都民の税金を無駄に使うなと、あと都銀と口利き。
あとそういう働きをするとそういう団体に天下りできるのかとかは無いのか調査しろ。
731:なまえないよぉ～
10/03/07 21:10:01 Y7xFMnPr
>>728
本来理性と理論が支配すべき司法の場ですら理性と理論によって構築された学会等での研究や意見がスルーされる国だもんなぁ
732:なまえないよぉ～
10/03/07 21:20:43 nVEuvopP
ア糞ネスが嘘の証言をしても誰も追及してないからな
本当に理屈は通じないよな
批判するコツは飽く迄もこちら側が被害者である立場にいる事
そして相手の矛盾を突いて、謝罪を求めるように訴える
こういう偽善団体は自分達が
絶対正義じゃないと立場を失うので謝罪を嫌うんだよね
733:なまえないよぉ～
10/03/07 21:42:48 F7Qm2cuS
アグネスを偽証罪で追求できんもんかね
734:なまえないよぉ～
10/03/07 22:30:12 TcUePT2y
これはまずい
735:なまえないよぉ～
10/03/07 22:33:24 pHIU4auM
もう首都移そう
736:なまえないよぉ～
10/03/07 23:10:57 yV2vVYqB
>>733
頑張れ～ppp
737:内閣府ウオッチャー
10/03/07 23:16:26 QjbszYl5
出版業界からの声がイマイチ聞こえないような・・・。
738:なまえないよぉ～
10/03/07 23:16:39 Z1GhRO9U
創価は一体どこに向かいたいんだろう
ネットの情報だから本当かはわからないけど
あそこだってゆでたまごやら15歳主人公のおっぱい丸見え漫画不思議遊戯描いた渡瀬悠宇いるだろ
声優でいえば初代プリキュアの黒役の人とかドクタースランプの新アラレちゃんをやった川田氏もそうだろ
しかもわりと前面に押し出しているっぽいのに
こういう作家や声優を使い捨てにする条例通そうとしてるなんて気でもおかしいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
739:なまえないよぉ～
10/03/07 23:29:54 2EV6//op
>>738
それ以上に不味いのは生天目仁美じゃない？名義こそ変えてるけどエロゲ出てるし。
仕事は仕事とでも割り切ってんのかしら？
740:なまえないよぉ～
10/03/07 23:57:27 Va6JHJ0I
草加は婦人部っていう部署が暴走気味で
持て余してるという話を聞いたことがあるような
741:なまえないよぉ～
10/03/08 00:10:56 rzQrCx1K
>>738
自民と組んでるからウヨるのは道理
742:なまえないよぉ～
10/03/08 00:12:15 6b2zQX4Z
なださんはエロゲなのに学会員というとんでもないもんをやってるしな。
婦人部は確か、久本雅美がいなかったか？
ただ、オタクどもが知ってるのはそれより若い女子部時代の久本雅美だと思うが
743:なまえないよぉ～
10/03/08 00:19:19 6b2zQX4Z
ちなみに、婦人部・女子部の違いを書こう
婦人部:学会員で既婚、或いは40歳以上を対象
女子部:上記に該当しないもの。ただし未成年者は未来部に所属する。
らしい
744:なまえないよぉ～
10/03/08 00:21:20 yDYT5b3l
久本とかは婦人って言うより芸能部でない？
よくも悪くも慎重な婦人部の大将
浜四津おばちゃまが引退するから
幹部が暴走してるんでない
745:なまえないよぉ～
10/03/08 00:43:15 +vhvY2Ad
アグネスを通報しますた(＾ω＾)
746:なまえないよぉ～
10/03/08 01:20:27 /napG2WQ
>>731
国を卑下するのは簡単だが、他の先進国がもっと理性に支配されてると考えてるならそれは大きな間違い
英国はレイププレイ程度の内容でも議会で大問題となって、日本に圧力かけてきた
米国の性暴力や児童ポルノへの規制が無茶苦茶厳しいのも知ってるよな
宗教の乏しい日本はかなり理性重視の国だよ、これでもね
747:なまえないよぉ～
10/03/08 01:40:09 9frApylB
>>746
俺は731じゃないが、731の言いたいのはそういうことではないと思われ。
議会が主観的に物を言う傾向にあるのはどこの国でもそう。
が、司法はもっと理性的であるべきだし、実際にアメリカでは
政治色はあるにせよ、それなりに理論的。
日本の憲法判例はね、読んでみればわかるんだけどかなり問題点が多いんだわ。
748:なまえないよぉ～
10/03/08 02:14:19 rzQrCx1K
>>746
基本的に保守＝感情重視v.s.リベラル＝論理重視だから
右側に暴走した意見が論理的にアレなのは至極当然ではある
749:なまえないよぉ～
10/03/08 04:50:35 6vsjWkMA
規制根拠は個人感情と捏造
反対意見も完全無視して
碌な話し合いもせず強行
問題が起きても無視か惚けるか
最悪規制は都民の意思だったとか言いかねんぞこいつ等
750:なまえないよぉ～
10/03/08 05:03:22 zRCTjABs
最近こういうのって敵性勢力の回し者がやっているような気がするんだよな。
目的は日本のさらなる少子化。と同時に移民政策の推進。
実際に被害にあっている児童を救うことは賛成だが、
漫画や小説等の架空の物語を規制をすることに何の意味があるんだ。
751:なまえないよぉ～
10/03/08 05:48:45 CNuPcx2a
＞実際に被害にあっている児童を救うことは賛成
こんなのは前提以前の話であってさ
論点にすらならない物じゃん
特に現在の日本に置いては性犯罪は低水準を保ち
現行法で十分な取り締まりもされており
その結果は海外と比べれば一目瞭然で世界に誇れる環境にある訳
それを何故か児童ポルノですらない
絵をも攻撃対象にして、日本が児童虐待の最大の加害国であると言い切ったアグネス
濡れ衣を着せられ性犯罪大国と同じ基準を設けるという
暴挙を訴えているのだから
常識的に考えれば絶対に向かってはいけない方へ進んでいるのを
制止しようと思うのは当然で、何故、外国人の言いなりになってるのか本当に理解出来ない
752:なまえないよぉ～
10/03/08 06:20:47 Pz/SzNqS
オタク産業はもう東京脱出とかじゃすまなくなったな。
もはや国外脱出を考えるべき段階。
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
・東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
・また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
・実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
・東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
・一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
753:なまえないよぉ～
10/03/08 07:42:40 rzQrCx1K
>>752
現状の運用を見れば都条例が支配的なのは自明だろｗ
754:なまえないよぉ～
10/03/08 09:35:27 /pV+zOLO
だったらもうオタク皆殺し法でも作ればいいんだよ
案外もう今度の例大祭から一斉逮捕が始まるかもね
サークル・運営・ビッグサイト管理者・そして参加者
全ての元凶であるＺＵＮは民放全局での報道特番内で公開処刑
755:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 09:58:18 RwLTCiyF
ﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾏｰﾛｳはｷﾞﾑﾚｯﾄを愛することを辞めたりしない｡
756:なまえないよぉ～
10/03/08 10:03:54 6b2zQX4Z
ディズニーヲタへの大幅変更で喜ぶのは、創価学会だけなんだが。
757:なまえないよぉ～
10/03/08 10:19:46 +c9yQLh2
>>566
今回の改正が通ると、東京都が「18歳未満に見える」って判断したら女装だろうが
ダメなモノはダメ
758:なまえないよぉ～
10/03/08 10:47:09 6b2zQX4Z
イメージクラブみたいな風俗の一部は無くなるんだよな？
759:なまえないよぉ～
10/03/08 11:11:29 lnLcvUM/
なくならないんじゃないの？
結局AV他三次系如何わしいものにはバッグに怖いところが付いている
2次元のには基本的にそういう類のがいない
だから利権と実績のために標的になるんだよ
非実在青少年とか言い出してまでね
760:なまえないよぉ～
10/03/08 12:02:07 6b2zQX4Z
>>758だけど、
>>759
学園系のイメージクラブとかもあるから、おいも屋みたいなセットを作ってやっている風俗店もあるし。
761:なまえないよぉ～
10/03/08 12:29:15 wPLp6BSa
東京都議員に、反対メールしまくったよ。
無駄な抵抗かも知れないが。
762:なまえないよぉ～
10/03/08 12:53:47 SAhftuoF
メールするなら表現は丁重に頼むわ。
書き方が載ってるから、自分の言葉で丁重にで。
763:なまえないよぉ～
10/03/08 13:05:58 quDV4UlM
流通業界や出版業界はこの問題知らないってことはないよな?
764:なまえないよぉ～
10/03/08 13:10:16 9frApylB
>>760
たぶんそれはない。
あくまで「青少年健全育成条例」の改定なの。
本やアニメやゲームを未成年の目に触れさせないために流通から閉め出すことが目的。
「○○学園」って書かれただけの風俗店の看板まで規制する力はないよ。
風俗狩りをやるときには違う手段を使っているはず。
765:なまえないよぉ～
10/03/08 13:12:45 lCmVRU2g
でもコレは仮に通ったとしても
違憲判決が出るのではないか？
いくらなんでも無茶だと思うのだけれど。
実際に施行されれば、出版社、声優業界、オタク、婦女子・・・・
一体何万人が裁判沙汰を起こすことやら。
その内の一件でも違憲判決が出たらどうすんだろ？
なんか詰めが甘いんだよねぇ。
もう、なり振り構ってられないって感じがする。何かあるのかな・・・。
766:なまえないよぉ～
10/03/08 13:22:18 qwFKD14C
昨日、アキバのとらの前でパトカーが止まってたから
てっきり、摘発かと思った
767:なまえないよぉ～
10/03/08 13:23:53 9frApylB
>>763
当然知っているでしょう。
今回の件で条例の問題を初めて知った人も多いみたいだけど
青少年条例をめぐる闘争っていうのは何十年も前からあるの。
漫画やゲームの規制なんて今までの条例でも十分に規制出来るし事実そうしてきた。
今回の改定はおそらく、規制のための手続きを簡略化するためのものなのではないかと拝察。
768:なまえないよぉ～
10/03/08 13:24:25 vrx0Gw25
ケンポーじゃないから違憲じゃないもん！
769:なまえないよぉ～
10/03/08 13:25:39 SAhftuoF
>>765
国会が反規制の民主で占められてるから、やつらもあの手この手で来る。
違憲判決がでても、アメリカみたいに自主規制かかったままの状態になる。
ここで止めないとどうなるか保証できない。ディズニーしか流れない世界もありえる。
770:なまえないよぉ～
10/03/08 13:28:28 9frApylB
>>765
・青少年条例に違憲判決が出たことはありません
・表現の自由を守った違憲判決が出たことはありません
・違憲判決自体が過去に一桁の数しか出ていません
771:なまえないよぉ～
10/03/08 13:28:31 Eg7EO2U0
未成年のガキが規制されるだけだし別に良いんじゃないのかぃ？
772:なまえないよぉ～
10/03/08 13:34:31 H+1kiLGM
AKB48も、解散消滅かね？コンサート最中に警察に踏み込まれて客や本人等も摘発したら大スクープ！アグネス大喜び！「ガキ共は大人しくしてな！ザマァ！」
773:なまえないよぉ～
10/03/08 13:37:20 6b2zQX4Z
水樹奈々のような歌手や浅野真澄のようなエッセイストはまだまだ助かるが、
桃井はるこ、田村ゆかりあたりはどうなのさ？
774:なまえないよぉ～
10/03/08 13:39:20 9frApylB
>>771-772
裏ビデオを売ってるとかじゃないから摘発とかそういう問題ではないんだわ。
未成年は「規制」じゃなくて「保護」されるの。
それで、未成年を「保護」するために「有害」なものを世間(流通)から閉め出すの。
「有害」かどうかはお上が適当に決めて、ラベリングするの。
でも、流通規制は公的な命令じゃなくて「有害」なものに対する自主規制だから
憲法訴訟の対象には出来ないの。
結論として、合法的に禁書・検閲の効果が生じるわけ。
775:なまえないよぉ～
10/03/08 13:39:24 SAhftuoF
桃井は厳しいかもな……声で規制されるかも。
そもそも深夜アニメは壊滅的打撃を受けるから声優も廃業だろうな。
776:なまえないよぉ～
10/03/08 13:45:34 6b2zQX4Z
ちなみに、文化放送の改編を見て驚いた人もいたんでは？
昔のA&Gゾーンはバラバラだった。
今は土日に一極集中している。
平日は、
マクロス(金曜日・文化放送)
青山二丁目劇場(月曜日・文化放送)
アニプレックスアワー(月曜日・ラジオ大阪)
だけ。
777:なまえないよぉ～
10/03/08 13:49:19 6b2zQX4Z
>>773の補足だが、
有名な男性声優のほとんどは舞台経験を持っているみたいだ。
例えば、小野坂昌也はテニプリなどを経験しているし、
やろうと思えば、バカボン鬼塚がやっている程度の仕事もこなせそうだよ
778:なまえないよぉ～
10/03/08 13:53:26 6b2zQX4Z
浪川大輔は映画監督もするそうじゃないか。
ただ、「ワンダフルワールド」という処女作を見ない限り、監督として食って生けるかの裁量がね．．．
779:なまえないよぉ～
10/03/08 13:57:16 LSj9OKE8
もうあからさまに大学生と明記して
ロリ絵師は使わなければいいんだろ？
780:なまえないよぉ～
10/03/08 14:03:05 Pz/SzNqS
>>779
アンチポルノ団体がついてるのにそれはない。
781:なまえないよぉ～
10/03/08 14:03:40 6b2zQX4Z
フランスやブラジルはビックリするだろうね
「オタク文化は日本の文化だ」と思ったところで、韓国や中国に移ったと思うと
782:なまえないよぉ～
10/03/08 14:46:16 6b2zQX4Z
age
783:なまえないよぉ～
10/03/08 15:48:13 tCtzRvN1
>774
では、その自主規制の圧力を無視したら？
もちろん、都内の書店が扱う扱わないを決めるんだよね？
あくまでも「お願い」程度の規制なら従っておまんまの食い上げになるより、無視する筈だが。
784:なまえないよぉ～
10/03/08 15:56:44 6b2zQX4Z
とらは千葉県に倉庫があるらしいね。
メロンやらしんばんは何処にあるんだろう？
785:なまえないよぉ～
10/03/08 16:00:37 BgNoq43f
この規制が通ったら次はまた別の規制が審議されるぞ
俺はロリコンじゃないから関係ない、とか言ってると次は自分たちの番になる
表現の自由を守るなら最初から団結しないとダメだろ
786:なまえないよぉ～
10/03/08 16:06:41 6b2zQX4Z
ていうか、この改正案通ったらヤクルトからつば九郎、
ジャイアンツからジャビットが消えるんじゃ？
787:なまえないよぉ～
10/03/08 16:13:59 6JspNRFr
>俺はロリコンじゃないから関係ない、とか言ってると次は自分たちの番になる
いつもみたいにナチスのコピペ貼ったら？
キモオタロリコン撲滅ﾒｼｳﾏｗｗｗ
788:なまえないよぉ～
10/03/08 16:15:44 w7yJgEX2
>>787
フィクション禁止でいいよな
789:なまえないよぉ～
10/03/08 16:16:19 r0iTqjL2
>>771
これは年齢制限だけじゃなく事実上は表現規制だから
作品自体が作れなくなる恐れが大いにある
790:なまえないよぉ～
10/03/08 16:52:00 A9qKiPj6
21年ぶりだな、この流れ
また10年かけて緩やかになっていくさ
エロがここまで市民権を得たこと自体が奇異なだけだから
また地下に潜って細々とやればいい
791:なまえないよぉ～
10/03/08 16:53:40 qdKNpHj4
これ通ったら産業的にどんぐらい打撃受けるんだ？
792:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/08 17:21:51 RwLTCiyF
性表現を規制して健全な社会が造れるなんて幻想を抱いてるんだとしたら、とんだお笑い種。
抑圧された社会が何所へ向かうのか、想像も出来ないんだろうね。
793:なまえないよぉ～
10/03/08 17:22:14 /pV+zOLO
>>791
コンテンツ産業全部が消滅するので、日本の将来が暗黒の未来となることが確定する
テレビ消滅なんて、地デジ云々以前の超ファシズム
ただし、これが再軍備・強制徴兵・戦争開始の布石であり、実際にそうなったなら話は変わる
軍需産業がその穴を埋め、戦果に応じてさらに伸びる
ただしそのときゃ日本が原爆で領土ごと消滅する
794:なまえないよぉ～
10/03/08 17:43:43 lnLcvUM/
>>791
額なんて車に比べりゃたかがしれてる
だけど額の問題じゃないんだよ
世界に誇る日本のMANNGA、ジャパニメーションの排斥を行おうとしている事が問題
また共産党は反対とまでいかないが慎重派である理由として
これの条例または法律として成立してしまうと、単純所持の規制へなし崩し的に決まってしまう事を危険視しているから
また更に表現、思想の束縛がエスカレートして戦前戦中の日本のような文学、情報全てへの規制が入る事になる可能性は十分ある
民主主義である日本にとっては共産主義は敵であるとし、このような主義が描かれている文章等を
排斥する権限を国が持つ可能性も十分ありえる
日本は70年前に戻ろうとしているんだよ
さらにいえば現在創価学会が日本最大勢力の宗教団体であるため、宗教による人格差別をした場合への罰則の強化
創価学会への批判的な書籍排斥などもありえるだろう
表現の自由を規制した場合さらに思想の自由と宗教選択の自由も当然規制が入るだろうね
795:なまえないよぉ～
10/03/08 17:44:30 6UhUAbAb
そこまでいくとデムパだな、と言いたい所だが、この法律自体がデムパだからなぁ・・・
796:なまえないよぉ～
10/03/08 17:48:29 va7sZQzz
俺都内の出版屋だが、これ何が問題なのか簡単に教えてくれ。
2次元でエロいのは全部ダメになるってこと？
ジャンプやマガジンみたいに1回で大量に出しちゃった後じゃ手遅れじゃん。
そういうのはチェッカー職員がチェックと称して先に読めるようになるとかか？
797:なまえないよぉ～
10/03/08 17:53:25 CNuPcx2a
デンパもデンパだよ
フィクションの規制とか意味分らんだろ
どんどん日本じゃなくなってくな
798:なまえないよぉ～
10/03/08 17:53:39 vHcqFhZC
>>796
指定されるのは出版後だよ
本来は、未成年も読めるけれど未成年が読むにはふさわしくないんじゃないか？というものが、不健全指定されるはずだったのが
今回はどんなものでも指定するよと言い放ったようなもの
ちなみに、エロかどうかもあまり関係なくなってる
799:なまえないよぉ～
10/03/08 17:54:21 lnLcvUM/
>>796
エロ云々ではなくて、エロでなくても有識者がこれはダメと言えば発禁になる条例
都または今後は国が定めた書籍以外読めなくなる可能性が出てくる
恐らく発売前に読むか、発売後でも暇な婦人部学会員様が毎日書店に押しかけて
雑誌を見て書店の人にくってかかると思うよ
現に20年前の有害図書問題ではあったらしい
当然そういった雑誌の発売元にも連日非難の電話やメールなどが来て
出版側も自主規制が始まるんじゃないかな
800:なまえないよぉ～
10/03/08 17:54:31 vHcqFhZC
>>796
>>798
あ、どんなものって言うのは
成人指定されているものも含まれるってことね
801:なまえないよぉ～
10/03/08 17:58:05 6UhUAbAb
>>797
そういったデムパな法律で真綿で締め付けられるように、
じわじわと規制させられた結果が、中国米国のアニメの現状なんだよな。
802:なまえないよぉ～
10/03/08 18:01:31 xK7Q2amo
とりあえず夏コミは今から海上選定しなおし？
会場の申し込みは半年前だっけ１年前だっけ？
803:なまえないよぉ～
10/03/08 18:01:44 lnLcvUM/
あとこんなことありえないって思う人いるけど
2009年の児童ポルノ改正法で特に自民党葉梨議員とアグネスの発言を時間がある人はみてみるといい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（ニコニコ動画なのでアカウント取ってない人は取ってからどうぞ）
法律作ろうとしている側が既に頭がおかしいから常識でものをみれなくなっているんだ
なので「こんなことあるわけないだろｗｗｗｗ」と思う事も平気でやるのは目に見えてる
804:なまえないよぉ～
10/03/08 18:01:54 va7sZQzz
>>798 >>799
エロ関係ないの？
とういうことは週刊誌っつうより、単行本・書籍あたりが突然「不健全図書」の名目で規制されるっつうことか。
まあ、出す側もちょっとヤバいかなって後ろめたさがあれば規制されても覚悟の上なんだろうから唐突ってことはないだろうけど・・・
まっとうな出版社が言いがかりでプロ市民に営業妨害されんのは嫌だな。でも、それって言いがかりは世間的に見ても分かるから実際問題として害はないのでは？本が流通されなくなったら困るけどね。
ようするにみんなが騒いでるのは、そういう規制が前提だと創作に影響を与えるってことかな？
805:なまえないよぉ～
10/03/08 18:03:08 CNuPcx2a
>>796
別に出してからのチェックで問題ない
逮捕すればいいだけだから
逮捕者なんか出したら洒落にならないから大幅な表現規制を行う
アメコミ化してオタクは興味を無くして伝統芸能化一直線
ジブリが年間何十回も再放送され
漫画関連は小説の片隅に置いて貰える程度に縮小してお終い
806:なまえないよぉ～
10/03/08 18:06:15 1kWDPp4c
どうせ袖の下を通す所は規制しない。
発行したかったらショバ代を払えという事だ。
真っ先に晒し上げ食らうのは金も権力もないコミケ準備会と同人屋だろ。
大手同人屋は軒並み危ないかもな。
807:なまえないよぉ～
10/03/08 18:07:22 va7sZQzz
>>805
ちょっと飛躍しすぎだろ。そんなに一気に縮小するかね。
まあこれからデジタル出版元年だってときに都は空気読まねえな。
ところで逮捕者って、これって法律なの？都の条例じゃなくて？
都の条例があれば逮捕されるんだっけ？援交とかあるから逮捕されるか。
808:なまえないよぉ～
10/03/08 18:08:22 9frApylB
>>784
本屋は「小売り」。その上位の流通レベルで扱わなくなるから
小売りの声なんて関係ありません。
今までは影響が大きかったのはコンビニ流通なんだけど
さてこれからはどうなる事やら。
あと、権力者に「その本は悪い本だから扱い方についてよく考えてな」って言われて
肩を叩かれるのを「お願い」と解釈するかはよく考えた方がいい。
>>796
今の基準だと、出した本が年に5回または連続3回の不健全指定を受けると
18禁扱いで帯封をつけなきゃならなくなる。たとえジャンプやマガジンでも。
あと、東京都の個別指定を受けるとコンビニから消える(コンビニ業界の自主規制)。
ちなみにエロだけじゃないんで。エロとかロリは槍玉に挙げやすいだけで
本当は何でもありだよ。暴力・流血・残酷表現やネガティブなもの（自殺や鬱が絡む等）は
特に危険でしょうな。
例えば、『クロサギ』とか簡単に難癖をつけられそうだよ。犯罪の手口を紹介した上で
主人公が更に詐欺行為を働くなんて、いかにも反社会的な上に犯罪を助長しそうだよね
・・・とか。
809:なまえないよぉ～
10/03/08 18:14:11 lnLcvUM/
>>808
ワンピース；主人公である青少年17歳のルフィという海賊が上半身裸で殴りあいをし
血の出る表現や死の描写もある大変危険なコミックである
名探偵コナン：小学生が度々殺害現場に出入りし、時に殺人現場も目撃する
殺害方法もトリックという形で書かれているため大変危険な漫画である
いくらでもいえるわな
810:なまえないよぉ～
10/03/08 18:16:36 va7sZQzz
>>808
なるほど。帯付きは立ち読みされないから万々歳だろうけど
コンビニから閉め出されるのは嫌だろうな。まあ今後のデジタル出版でどうなるか分からんけど。
結局これ誰が得するんだ？
811:なまえないよぉ～
10/03/08 18:21:03 lnLcvUM/
>>810
お偉いさんへの利権と天下り先を作ること
第三者機関だか第三セクターつくりでお金がどんどん入ります
創価学会の婦人部は潔癖症で有名だから自己満足のオナニーに華が咲くでしょう
こんなところじゃない？
あとは一定のお金を出さないと発売できないようにするとかね
正直この条例で何十万人、何百万人の雇用問題等々の実被害は出ると思うよ
812:なまえないよぉ～
10/03/08 18:22:50 6UhUAbAb
>>810
人権擁護団体とか、天下り先を確保出来る官僚とか、宗教団体の権益拡大とか
813:なまえないよぉ～
10/03/08 18:24:07 9frApylB
>>810
エロについては内外のフェミニズム団体やセックスヘイターの影も大きい
814:なまえないよぉ～
10/03/08 18:25:49 CNuPcx2a
>>807
国が許可したものじゃなければ逮捕されても文句を言えないんだから
一気に縮小せざるを得ないでしょ？まず、こんな馬鹿な話は有り得ないんだから
815:なまえないよぉ～
10/03/08 18:29:21 CNuPcx2a
>>812
アグネスなんて大儲けだろうな
ソマリアに行って戻ってきたら、それを歌にしますとか言ってやがるからな
何所から旅費や現地での滞在費や
安全確保の為の金が出たのか知らんけど、儲かってんだろうなｗ
816:なまえないよぉ～
10/03/08 18:29:27 va7sZQzz
>>811-813
なるほどね。うんざりだな。
>>814
たしかに流通できなくなったら、各方面（果てはドライバーのおじさんまで）に影響でそう。いいこと一つもないじゃんね。
817:なまえないよぉ～
10/03/08 19:02:35 qdKNpHj4
雇用者問題とかに当てはめて
どの位の不利益が国に出るとか民主都議にメールで送れば
多少は気にしてくれるかな
818:なまえないよぉ～
10/03/08 19:03:40 hqh3bY9G
悪質な内容の物だけですむ保障はないのが怖い。漫画嫌いから見ればたいした事がない
お色気シーンでも悪質と考える可能性があるしその可能性を恐れて書く時に大幅な制約
をうける事になる
819:なまえないよぉ～
10/03/08 19:08:58 LSj9OKE8
関係出版社が一斉に本社登記を東京から移したら
どんだけ税収減益するのか見ものだなｗ
820:なまえないよぉ～
10/03/08 19:09:33 oXvPdSad
なぜ青少年の教育に悪いからって成人向けのロリポルノマンガを発売禁止にしなければならないのか
青少年の目に触れないはずなのに
教育というのならむしろ避妊具を付けたまっとうなセックスのAVとかを青少年に開放すべきだろう
821:なまえないよぉ～
10/03/08 19:15:53 hqh3bY9G
>>820
そういうのを読んだ人が青少年を襲うに決まってると思ってるんだろうな
822:なまえないよぉ～
10/03/08 19:23:48 9frApylB
>>820
大人が読むのは自由だから出版してもいいけど、絶対に青少年の目に
触れないような売り方をしてね（はぁと、ってこと。
極端な話、店売りせずに年齢確認書類を送付させた上での通販とかなら許されるんじゃないかな。
ただし、それで商売になるかどうかは知った事じゃないし、その結果出版が止まって成人の手に
入らなくなろうとそれも知った事じゃない、ってオチ。
823:なまえないよぉ～
10/03/08 19:35:33 vrx0Gw25
これ、児童のポルノだろ？って矮小化されてるけど、運用側の発言とか聞くと違うんだよね。
青少年の健全な育成に良くないのは駄目なんで
暴力表現：バトルロワイヤルみたいなの
暴力礼賛：バトル漫画、格闘漫画
体制批判：法の抜け道を、同じく抜け道でやり返すクロサギや、カイジのような物
性欲肯定：ふたりエッチ等、レイブ的で無い物でも気に入らないらしい
馬鹿容認：下劣なギャグ漫画等、低俗な物が許せ無いらしい→クレヨンしんちゃん
とにかく、文化として貴賎はあっても、それは文化の厚みなのに
それを、自分達が認める物だけに焚書しようとしている。これは良くない。
例えば日本の源氏物語だが、今風に言えばスイーツ女のコラム雑文みたいな物。
だけど、その当時の生活や考え等が、下品な表現でも残っているし
日本の浮世絵だって、エロポスターみたいな物で、当時の政府に焚書や逮捕されたが、今はどうか？
文化や表現は為政者の都合で取得選択が為されるべきでは無いし、それは未来への冒涜だよ。
もちろん、こんなのは文化や表現として認め無いというのは封殺してはいけないが
表現として規制や禁止をするのもいけない。
824:なまえないよぉ～
10/03/08 20:37:14 6UhUAbAb
とりあえず、823と752のコピペを貼ってきたが・・・
[516]某ゲンガー ◆WABCAFs6Hg <sage>
10/03/08 20:00 ID:???
はいはーい質問！（とはいってもこの話をした時に家の親、主に母が言った事だが）
エロい事やエグい事に興味があるのはいけないと思います！
エロゲーとかエロ雑誌が無くなったら勉強を頑張らなきゃいけない子供がそんなしょうもない事に囚われる事も無いわけですよね？
どうしてあなた方はそれに必死になって抵抗するんですか？
表現の自由とは言いますが、エロい物とかエグい物を一掃するだけなのに何でそんなに話が飛躍するんですか？
第一これは都の条例になるわけだから、他の地域に住んでいる人は関係無いんでしょ？
自分の今の生活に根差した事をもっと心配するべきだと思いまーす。
そもそも漫画はともかくアニメとかで海水浴やプール、果ては風呂場のシーンを出す必要性は無いんじゃないんですか？
あと何人も訴訟されるとか税収入が激減するなんて到底考えられないと思うんですけど。大袈裟に騒ぎ過ぎだと思いますが気のせいですか？
それとアニメの声優さんは一般アニメとかナレーションにだけ声をあてていたら良いと思いまーす！子供の夢を壊す気ですか？
825:なまえないよぉ～
10/03/08 20:44:03 wXLBc/V8
オタクはネトウヨみたいに活動しないの？
活動を続け、一時的であるが、外国人参政権を引っ込めた。
826:なまえないよぉ～
10/03/08 20:44:10 YTmT4G0U
>>824
ろくな結果にならないと思うけどな
アルコール売るなんてもってのほかです
飲酒運転で人ひき殺して逃げるヤカラを量産するだけです
今すぐアルコール飲料を全部禁止にしましょうって言ってるのと同じ理屈だからな
無茶苦茶ですよ
827:なまえないよぉ～
10/03/08 21:03:30 HJyv0Z70
ハリウッド映画、特にスピルバーグ作品はかなり残虐なのが多いから、そういう
のもほぼ上映不可能になるだろうね。
828:なまえないよぉ～
10/03/08 21:11:24 +KbSYSzk
ひどすぎ
829:なまえないよぉ～
10/03/08 21:13:23 6UhUAbAb
米国様からの圧力なのに、自分たちの作品を規制させるわけが無かろう
830:なまえないよぉ～
10/03/08 21:14:39 YTmT4G0U
一番怖いのこれを皮切りに何でもかんでも検閲してコントロールしようとしてる事だな
石原の四男の絵画こそ不健全絵画に指定しろｗ
831:なまえないよぉ～
10/03/08 21:19:55 +KbSYSzk
どうにかなるさ
可決された方が散々悪い法律だって言われそうだけどなｗ
何で広めなかったの？みたいなのでかなり批判されそう
832:なまえないよぉ～
10/03/08 21:28:32 HJyv0Z70
>>829
アルカイダみたいに、自分で育成したものが刃向って来るという結果になる。
833:なまえないよぉ～
10/03/08 22:09:50 pxI2kclr
>>824
突っ込みどころが一行目以外全部ってある意味凄いな
>>825
連立与党の国民新党が反対だったから与党不一致として引っ込んだだけでネトウヨの存在はありゃ全く関係ないんだけどね
834:なまえないよぉ～
10/03/08 22:36:34 e0m2AUES
>>824
何じゃこりゃ、煽りなのかネタなのかマジなのか･･･どれにしても中途半端。
835:なまえないよぉ～
10/03/08 22:37:51 hqh3bY9G
>>824
>エロゲーとかエロ雑誌が無くなったら勉強を頑張らなきゃいけない子供がそんなしょうもない事に囚われる事も無いわけですよね？
のび太は漫画を捨てられても勉強しないように娯楽がなくてもやらない人はやらない。
それにこの考えだと恋愛禁止だな。性欲をもたせたくないなら去勢でしたらいいんじゃないの？
836:なまえないよぉ～
10/03/08 22:55:09 vrx0Gw25
>>824
(1/5)※続きます
別にね、そこらの母親様が許さないのは良いんですよ。
それが自由なんですから。
でもね、今の法律や条令というのが、その自由を剥奪しようとしているのが問題なんですよ。
例を言うと
『エロゲーとかエロ雑誌が無くなったら勉強を頑張らなきゃいけない子供が
そんなしょうもない事に囚われる事も無いわけですよね？』
と言いますが、その、しょうも無い事に囚われているのが人間なんですよ。
人に限らず、他の動物から植物まで、子孫を遺すという本能がありまして
経験や、それらの積み重ねによる知識で現代人は抑制している部分があります。
で、何でエロゲーやらエロ雑誌やらがあると思いますか？
元々は無かったのに、何故に作られたと思いますか？
それはですね『男や女の性欲に、他人を無理矢理巻き込まない為』なんですよ。
ムラムラして、じゃあそこら辺の異性に対して、犬や猫みたく無理矢理交尾とかどうですか？相手が迷惑ですよね？
自分で慰めて、他人を巻き込まないで済ませて欲しいとは思いませんか？
837:なまえないよぉ～
10/03/08 22:56:03 vrx0Gw25
(2/5)※続きます
男は、精子という液体が身体の中で作られ、それを定期的に体外に出さないといけない身体のメカニズムになっています。
また、それは食欲と同様に、我慢すればするほどに理性を失います。
貴女は食事を消せば、食欲に囚われませんか？
生きていく上で必要とはいえ、この人間が持つ本能や欲望は、ある程度のコントロールが出来ます
食事においては、コンニャクダイエット食品等の、食事の本来持つ栄養摂取としてはともかく
代替品を利用する事で欲求を満足させ、食事の量等を減らすのがそれです。
もちろん、絶対に何も口にしない、させない、となれば、コンニャクは食べる事を増長させていますが
コンニャクすら食べないという、人間の欲を否定したら精神が参ってしまいます。
よく、合間にチョコレートを少し食べると集中力が上がるというデータがありますが
あれは空腹感をちょっとした代替品で解消する事による精神の安定になっているからです。
838:なまえないよぉ～
10/03/08 22:57:28 vrx0Gw25
(3/5)※まだ続きます。
食事と同じく、性欲も身体と精神が要求するのは当然であり、否定は出来ません。
とはいえ、冒頭で書いた様に、性欲を一々異性で発散させようとすれば犯罪です。
息子さんが性欲を発散するのに、実在する女性で発散するのと、非実在の女性で自分だけで発散するのと
どちらが息子さんや社会にとって未来が守られますか？
仮に、非実在の女性を想像しながら性欲を発散したとして、存在しない女性に逢いたくても無理ですよね？
つまり、実際の犯罪にはなりえません。
仮に、実在する女性を想像しながら性欲を発散したとして、実在する女性には、もしかしたら逢えてしまいます。
この流れ、非実在の女性では我慢出来なくなり、または実在する女性に興味が出てしまったら同じという方が居ますが
非実在は実在しか選択肢が無い場合に較べ、犯罪しか無いと誰かを巻き込む段階にステップが多い点
実在女性の代わりに、男性という存在である限りある性欲を、引き受けてくれている存在なのです。
839:なまえないよぉ～
10/03/08 22:59:23 vrx0Gw25
(4/5)※もう少しお付き合い下さい。
性欲は、エロゲーやエロ雑誌があるから囚われているのでは無く、性欲に囚われ無い為に
代替品としてガス抜きをし、コントロールする為に作り出された文化とも言えるのです。
これを裏付けるデータもあり、代替品が発達していなかった戦後辺りは
強姦などが（データに出ているだけでも）非常に高かったのですが
現代の代替品が発達した日本では、性犯罪も減りました。断言です。
女性も、戦後の頃の女性みたく泣き寝入りしたり自殺したりという恥の度合いも軽くなり
戦後時代より警察組織が近代化され、犯罪として分析や分類がされ
その内訳をみれば、犯罪の数も質も『強姦等より、無修正のAVを販売』なんてのまでカウントしてなお
海外よりも性犯罪の率も低く、しかも減っているのです。
非実在等の、実在女性や児童の代替品が性犯罪に繋がるとか、悪影響ならば
海外では発達していない漫画やアニメ等の非実在が氾濫している日本は
逆に、海外よりも犯罪の率や質が凶悪化している筈です。
海外と同等の『児童誘拐＆闇の奴隷市場』等が摘発されたり、行方不明な子供がもっと日本で問題になる筈です。
840:なまえないよぉ～
10/03/08 23:01:33 vrx0Gw25
(5/5)※終了。
日本でも児童の痛ましい事件が起こりましたが、海外ではあんな事がそれなりに起こっていますが
それを0にする事は出来ません。これも断言します。
（食欲や性欲を消し去る事が出来ない・してしまったら人間では無くなってしまいます）
0に出来ない、禁止したら逆に欲望がコントロール出来無くなる問題として
食欲やダムが例えられるのは、認める必要からです。
我慢せず代替品を食べる、ダムの水が溢れ出しで洪水になる前に放水し、危険水位を下げる
これらはコントロールによる問題の抑制、管理であり、否定や規制というもので
嫌悪感等からの拒絶では、暴発、決壊、悪化が待っています。
非実在を既に規制している外国のデータが、それです。
規制などの抑圧は精神を圧迫しストレスを生み、結果としてタガが壊れ、凶悪化というのは
既に海外の規制前、規制後、さらに規制を強化という流れのデータがあります。
生理的に受付ない、規制すれば良くなる、という物ではありません。
データが低く安定した現状を、自分は無くなっても関係ないと言って規制をして
良くなったデータが無い分野で、それでも、規制をしますか？
841:なまえないよぉ～
10/03/08 23:10:30 is9UPmYR
岡田 で、アメリカ国内のまんが人口というか、アメコミ人口って現在どれくらいなんでしょう。
ショット 具体的な数字は把握していませんが、アメコミ人口そのものは少ないですね。ただスヌーピーのようなものであるだとか、新聞連載されているもの
はひじょうに人気があって、読者も多いようです。ある意味で国民のほとんどが読んでいるといっても過言ではないでしょう。それとは対照的にいわゆるアメ
コミ、薄っぺらな雑誌として発行されているものを読んでいる人は、全人口の五パーセントにも満たないんじゃないでしょうか。
岡田 日本と比べるとずいぶん少ないですね。すると、アメコミというのはわりとマイナーな趣味なんですか？
ショット そうですね。どちらかというとサブカルチャーに属します。
岡田 四〇年代・五〇年代の黄金期はアメリカでもいろんな種類のまんがが出ていて発行部数も多かったみたいですけど、その当時は人口の三、四
パーセントしか読んでいないなんてことはなかったんですよね。
ショット ええ。現在と比べて出版社の数も多かったですね。
岡田 それだけ盛んだったのが、なんで現在みたいに人口の数パーセントしか読まないようなものになってしまったんでしょう。それにジャンルも、昔は豊富
だったのにいまでは「マッチョが悪人倒してスポポ～ン」という形式に収まってしまったのも不思議なんですが。
ショット アメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的な社会風潮があったんです。まだアメリカでもテレビが本格的に普及し
ていなかった頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を与えている」というのと同じ論調で、「まんがは子供の教育に悪い」ということがよく言われ
ていたんですよ。たしかにホラーコミックなどかなり残酷な描写をしているものが流行っていたんですが、そ
れらをＰＴＡや政治団体、教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府にプレッシャーをかけるほど大きなもので、アメリカ上院の某委員会
で「まんがは青少年を非行の道へ導く」というようなことが論じられてしまい、それで出版社サイドがビビってしまったんですね。プレッシャーから自主検閲制
度を開始したわけです。その自主規制の内容なんですけど、現在のアメコミでもよく表紙に「Ｃｏｍｉｃｓ Ｃｏｄｅ Ａｕｔｈｏｒｉｔｙ」という表記が入っていること
があります。このコードはひじょうに細かい部分まで規制しているんですよ。たとえば離婚した夫婦を描いてはいけないし、裁判官や警察官を悪く描くのも
ダメ。アメリカ民主主義への批判もダメなんです。
岡田 離婚家庭を描いてはいけないってのは、かなり厳しいですよね。
ショット かなりキツいですね。離婚家庭がダメだというだけでもう、まんがとして表現できるテーマや内容がかなりの制限を受けてしまいますし。
岡田 そうすると主人公の家はどこも健全な両親がいて……。
ショット もう「善良市民万歳！」という感じで（笑）。そんな状況でしたから、どうしてもスーパーヒーローを描くしかなかったんですね。
岡田 なるほどね。スーパーヒーローしか描けませんよ、実際。なんで敵キャラたちが悪いことをするのかという必然性についても、「それは貧困が悪いから
だ」なんて言えませんし。そうなると「アメリカに貧困なんてあってはならない。だからよその国の貧困にしよう。いや、いっそよその惑星の貧困にしてしまおう」と
いう具合になっちゃいますから。
ショット そうなんです。どうしても勧善懲悪の単純なテーマになりがちで、そのためコミックスコード実施後はどの出版社も発行部数が急激に落ちて、つぎ
つぎに潰れていったんですよ。もう恋愛モノもホラーコミックも出せなくなってしまって、最後に残ったのがスーパーヒーローものだったんです。
岡田 たしかに古い時代のアメコミだと、恋愛モノからギャングストーリー、刑事アクション、西部劇までいろいろなものがありました。
ショット アメコミ出版社が規制攻撃の対象になった理由、数々の出版社が潰れることとなった背景にあったのが、テレビがそれほど普及していなかったと
いうことなんです。ほんとうは、テレビの方がコミックスより子供たちに与える影響が大きいはずなんです。でも、まだ普及前だったためにコミックスだけが目をつ
けられてしまった。もう少しタイミングがズレていたら、テレビが叩かれて、アメリカのコミックも日本と同じように発展していったかもしれません。
―岡田斗司夫・著『東大オタク学講座』―第五講 まんがとアメコミ～から引用
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
842:なまえないよぉ～
10/03/09 00:41:54 5yc21UbN
長すぎても読む気になれない・・・
短くまとめてくれ
843:なまえないよぉ～
10/03/09 01:08:32 iFUKjeAs
これが成立したら東京だけでなく日本はおわりです。
オタク達のための独立国家を創りませんか？
844:なまえないよぉ～
10/03/09 01:12:45 iFUKjeAs
すいません。下げ忘れました
845:なまえないよぉ～
10/03/09 01:30:13 YXCrugJv
ばかじゃねえの
846:なまえないよぉ～
10/03/09 01:43:21 C2kP9Jdm
>>843
そんな事までするより、
ちゃんと政治にかかわるだけでよい。
衆院でも、参院でも、自分のとこの市長選でも、
ちゃんと候補者を知ることだよ。
あと周りの若者を選挙に誘わないと。
日本は老人にいいようにされすぎ。
「新しい時代を作るのは老人ではない！」って元赤い人もいってただろう？
つーかアニメが日本で花さいてドンだけ経ってるのよ…
イデオン世代で30代後半だろ？
それでこの現状…トホホ。
847:なまえないよぉ～
10/03/09 02:23:17 Jaenk+nT
>>846
そんなニッチな世代が何年ぶんあるんだよｗ
848:なまえないよぉ～
10/03/09 02:40:03 C2kP9Jdm
>>847
尖った表現の作品に慣れ親しんだ世代とも言えるだろ。
まあ御大に振り回された世代とも言う。ｗ
ザンボット３を9歳の息子に見せたら、
なんか…しばらく暗かった。ｗ
それもまた勉強。
849:なまえないよぉ～
10/03/09 03:42:07 CLgYtRXq
子供には知らなくていい、保護すべきというけど、それでいいのかな？
規制とかさ、過保護が逆に耐性を奪い、強さの獲得を阻害してる気がするんだ。
ショックな事実や現実、仕組みを隠したり規制しても原因は無くなる訳じゃないし
そうやって言葉狩り、表現狩り、文化狩りをして、良くなってるかい？
公衆便所、牝豚、駄目か？それが駄目とか言い出す精神の脆さ、混同さが駄目なんじゃないかい？
現実と妄想・想像の区別を付けようよ。
昔の時代はキリストの宣教師から見て性から何からおおらかだったが、治安は良かったんだぜ。
江戸時代だって、子供は早くから奉公へ出したりしたもんだが、それは子供を大事にしてない訳で無いし
14とかで嫁いだが、子供を作れる身体として自然だっただけだよ。
海外の規律や常識が入る前は、村の母ちゃん達が童貞を卒業させてあげたり
夜ばいというルールであったり、おおらかに生きる世の中だったのを
西欧へ追い付けと取り入れ、今の日本人は実在しない絵だので罪人という罪悪を背負い込まされ
そんなのが健全な成長を育む社会かい？
規制さえすれば、人に罪悪感を植え付ければ社会は良くなるのかい？
850:なまえないよぉ～
10/03/09 03:52:07 Jaenk+nT
ぶっちゃけ検閲なんかする社会のが不健全だよね
851:なまえないよぉ～
10/03/09 04:05:41 mOuX7VNC
これが通過したら次はレイプもの禁止、その次は倫理的によくないので人妻もの禁止
３Pもの禁止、病気の危険があるからアナルもの禁止・・・
ってな具合に次々と規制をだしてくるぞ 議員ってのはそういう生き物
増税だってそうだろ 一度許しても何度も何度も増税してくる、もしくわ増税しようとする
だから最初の段階で団結して反対するわけよ
俺はロリコンじゃないからじゃないから関係ねー とか思ってる奴はアホウ
852:なまえないよぉ～
10/03/09 04:17:08 /QA8ihgK
>>849
パターナリズム（弱者に対する父権的保護主義）の是非っていうのは論点の一つですよ。
未成年は本当に弱者なのか、弱者であるとしてもどこまで干渉すべきなのか。
極端な話、18～19歳まで無菌培養したとして、20歳になった瞬間に世間の荒波に
放り出せばどうなるか。しかも、そんなやつが選挙権まで持つんだぜ?
子供にはありのままを見せる、その上で親が正しい(と考える)方向に導く、
それが正しい教育だと思うんだけどね。
とりあえず臭い物に蓋をしておいて二十歳を過ぎたらもうｼﾗﾈ、っていうのは
保護でも育成でもない単なる無責任だと思うぞ俺は。
853:なまえないよぉ～
10/03/09 04:18:46 Xq2Z0Q3r
まとめのリンクだ。
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
意見書の書き方もある。
現状を見るに旗色は悪そうだ。とはいえまだどうにかはなる。
今がはっきり意見を出せば間に合う。
ただし、意見書送るなら感情論、罵倒はＮＧ。
賛同しながらも矛盾をえぐる方向でいくのがいい。
基本はネゴシエートだ。
854:なまえないよぉ～
10/03/09 04:31:13 AAu9i1Lp
総理の動き-国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）-平成２２年２月１７日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
誤解。後部座席は安全である。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
855:なまえないよぉ～
10/03/09 04:33:55 DkL8QeIA
児童保護を名目にすれば何でも許されるわけじゃないし
こういうことをごり押しする方が児童の人権を冒涜し、
児童の周辺環境を危険にしていると思う。
856:なまえないよぉ～
10/03/09 05:54:24 mOuX7VNC
児童保護名目だけど
タイーホされる対象はお・と・な・♪
857:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/03/09 06:17:59 4zDwkihw
誰かの価値観を毛嫌いしても､人間の歴史とその血が変わるわけでもない｡
神々の闘争が終結することは無い。
聖なる一撃によって､無知なる神は知る。
自分以外の誰かが､存在したことを。
858:なまえないよぉ～
10/03/09 06:57:57 +3CYIcxv
>>853
東京都に住んでる人が地元の選挙区の議員に働きかけるのが一番効果的だろうな
859:なまえないよぉ～
10/03/09 07:00:50 TRh9MWh/
ツイッター上で署名がはやっとるが、創作物規制禁止のやつはぶっちゃけ提出先が東京都
でもないし、16日のタイムリミットに間に合わんのだがなぁ・・・
860:なまえないよぉ～
10/03/09 07:09:14 yGtSPW7r
小沢さんの掲示板にこういった内容の書き込みをしてきました。
あの掲示板は
法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、
他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、
他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、
いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、
品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、
民族的・人種的差別につながるものと判断した場合は
掲載しないことがあります。
↑らしいのでもし掲載されなかったら
上の中のどれかに触れる問題があったということなので誰か教えてくださいね
--------------------------------------------------------
3月18日に審議が開始される規制法
『東京都青少年健全育成条例』ですが
これがエスカレートしますと集英社、講談社、小学館など
殆どの国民に認知されている出版社やアニメーション会社やゲーム会社など
多くの企業が損失を受けます。
日本の出版市場は約2兆円。
アニメーションの市場は増加し続け2415億円。
ゲームなども幅広く愛されポケモンなどのビックタイトルは
2兆円以上のの経済効果を出し、世界で評価されています。
ですがこの法案はその様な企業倒産への現実的、金銭的な不利益については
一切の責任を取って頂けないと聞きました。
私はこの日本で生まれ、成長し続けている漫画文化が大好きです。
将来は漫画家になりたいと幼いころから思い、いじめによって自殺を考えた学生時代
私の心を前向きにしてくれ、生きる指針を教えてくれたのも漫画でした。
おかげで私はいじめに立ち向かい、現在はこの漫画文化を
微力ながら支えさせて頂くまでに成長しました。
現在の日本でこのような規制をすることを誰も望んでいないということを
少しでも御理解いただければ幸いです。
過度の規制で人の心を守れるという思想に惑わされないでください。
どうか日本の文化を守って下さい。
--------------------------------------------------------
861:なまえないよぉ～
10/03/09 07:16:35 oF9VzF80
>>860
自民側に出さないと効果がなくね？と思ったけど谷垣は規制派だから無意味か
862:なまえないよぉ～
10/03/09 07:26:58 Qx6gYKZp
妄想→実行より
妄想→漫画の方がいいと思うけどなｗ
そういう趣味自体が無くなる訳でもないし
売る側はターゲット絞ってくれて助かるのかね
863:なまえないよぉ～
10/03/09 07:48:10 cXtYt/v5
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
＜都議会民主党のキーパーソン＞
都議会民主党政策調査会長 酒井大史都議会議員
都議会民主党団長 田中良都議会議員
864:なまえないよぉ～
10/03/09 08:07:20 yGtSPW7r
メール送っても読んでくれるか分からないとか言ってる場合じゃないのか
まぁ反日系の方々には精神障害者扱いされて終わるとは思うけど
865:なまえないよぉ～
10/03/09 08:12:10 Jaenk+nT
>>861
ウヨに行ってもしょうがないだろｗ
866:なまえないよぉ～
10/03/09 08:17:25 P4u7t/eN
谷垣はアグネスの極端なキチ発言にマンセーしてたからなｗ
ありゃもうダメ。
867:なまえないよぉ～
10/03/09 08:47:26 oDqmRUAo
規制したら犯罪に走るなら、完全に根絶して犯罪をやらかす狂ったキモヲタを
厳罰に処せばいいだけ
児童ポルノがなかったら犯罪やるよって、キモヲタはどんだけ気が狂ってんだか
規制派が精神障害者だと言うのも当然だな
868:なまえないよぉ～
10/03/09 09:10:44 NOA0O8kO
>>867
起こす起こさないは別の議論としてても
犯罪が起きてからでは、
そこに被害者がいるんだ。
自分達の気に入らない表現がなくなるなら
誰かが被害を受けてもいいっていうのがすすけて見えるな。
安価で、誰でも、容易に性欲を満足させる、または欲求の代替とすることが
できるのがポルノなんだよ。（風俗に恥ずかしくていけない人もいる）
生み出すのに二次元は女性個人に体を売らせてるわけでもない。
また、ロリコンや猟奇趣味の連中にも対応できる現実的な方法だと思ってる。
2次元ポルノの発展が女性の防護壁になるよう工夫していくことこそが重要なんじゃないのか。
869:なまえないよぉ～
10/03/09 09:19:25 GocXpNPg
40歳過ぎても10代にしか見えない同級生が
子供生んだが、これも条例違反か?
870:なまえないよぉ～
10/03/09 09:21:17 wVmSdaRw
しかし見事にここのスレも葱板の規制スレと同じくサブカルチャーに詳しいwオルタナ系ブサヨwの巣になったか
去年の夏の選挙の時はミンスage自民sageをやって、ミンスが政権握ってアホやり始めたらジミンガージミンガーって…
そもそも「二次元キャラに人権」って言い出したのは自民じゃねーんだがw
枝野は、今の立場ではもうこういう事に時間を割く事はしたくても出来無いだろうし
（とは言え、自民が表現規制に関して柔軟性を欠いているのは事実だが）
871:なまえないよぉ～
10/03/09 09:21:53 FT12jr9c
>>868
それを言い出したらなんの創作もできなくなるな。
暴力描写に影響を受けて暴力を～
イジメ描写に影響を受けてイジメを～
冒険物に影響を受けて一人で山に出かけ遭難し～
等々
872:なまえないよぉ～
10/03/09 09:22:13 X2tqs/Po
実際問題、出版する側はどう思ってるんだろうな。
怪しげな本を「お前の本は１８禁だ！店頭販売禁止！」と明確にお墨付きを食らう事が
そこまで問題になるのか正直疑問なんだが。
873:なまえないよぉ～
10/03/09 09:26:56 xvyOD5v9
前に日テレで放送してたドラマ14才の母、DVD-BOXもでてるようだがこれも条例違反かな
874:なまえないよぉ～
10/03/09 09:29:36 FT12jr9c
>>872
エロ中心に出している出版社は小さいところが多いから
印刷までしたのに店頭に出せないもの何冊か続くと
下手すれば死活問題になりかねない。
875:なまえないよぉ～
10/03/09 09:30:57 hn0lh3ZP
源氏物語も児童ポルノ
876:なまえないよぉ～
10/03/09 09:42:08 I+bMsgHR
>>871
その例で行くと、ヤンジャンはアウトだな（登山ネタの漫画あるし）
しかしこのスレをsageたい奴はなんなの？
重大事なのに
877:なまえないよぉ～
10/03/09 10:00:23 FT12jr9c
>>876
すまん、sageがデフォルトになってて書き換え忘れただけだ。
878:なまえないよぉ～
10/03/09 10:06:17 2A8QF3W5
日本でも前は中学生くらいの歳で子作りしてたし、アフリカ辺りの幼児レイプは日本と比較にならんほど多い
エロ漫画が無くなれば18歳未満を性的対象と見る人間が居なくなるって？そんなわけないと思うが
879:なまえないよぉ～
10/03/09 10:06:20 zlUMsHsM
「太陽の季節」は図書類に入るから、やっぱ不健全指定されるの？それとも芥川賞取ってるから文学作品と認めるの？結局、線引きが恣意的に決められるのが問題だなー。
880:なまえないよぉ～
10/03/09 10:08:22 ulQRA22M
>>868
ということは酒もタバコも
車も包丁も全部アウトですね
それらが存在するからそれが原因で犯罪が起きる
起きてからじゃ遅いんでしょ？
なら全部規制だね！
パチンコなんてウンコだね！
>>877
でも[age]になってるぞｗ
881:なまえないよぉ～
10/03/09 10:09:08 ulQRA22M
>>879
石原は四男の絵画を都の金で買いあさってる時点で・・
882:なまえないよぉ～
10/03/09 10:11:29 QSmeqIBI
表現規制しようとしてる人が芥川賞選考委員とは
883:なまえないよぉ～
10/03/09 11:03:38 UpfoS5zC
>>869
完全にアウト
というかお前全く理解してないだろ
884:なまえないよぉ～
10/03/09 11:06:47 X2tqs/Po
エロ漫画自体を無くそうなんてカケラも思ってない。
新たな利権と資金源作りたいだけなんだから
寧ろ完全に無くなられたら困るだろｗ
児ポと違って盛り上がりに欠けるのは
「買う側がリスクを伴わない」から。
自分に火の粉が降りかからなければこの程度だ。
885:なまえないよぉ～
10/03/09 11:42:52 qMHOPWSL
ありゃりゃ、東京都が鳩と同じデムパになっちまったか
886:なまえないよぉ～
10/03/09 11:45:05 3Yfjb4XK
>>870
この条例自体は自民側の人間による主導だろｗ
結局はミンス側規制派も自民側規制派も同じ連中が裏から操ってる現状をなんとかしないとなあ・・・
887:なまえないよぉ～
10/03/09 11:46:15 clPXntPQ
>>868
風俗に行かず彼女がいない奴は、代替手段がないとレイプを起こすのか？
これを禁止するのは誰かが被害を受けてもいいと思ってる奴だ、なんてのはすり替えどころか下らない詭弁でしかないな
888:なまえないよぉ～
10/03/09 11:47:28 p+vdlo/n
戦車や戦闘機のプラモとか写真とか持ってるだけで犯罪者扱いされたりして…
889:なまえないよぉ～
10/03/09 12:08:23 /QA8ihgK
>>879
条例の話じゃないんだけど、刑法のわいせつ図書等頒布罪の
基本路線を決定した3つの判例の対象となったのは
・チャタレイ夫人の恋人（ロレンス）
・悪徳の栄え（サド・著、澁澤龍?・訳）
・四畳半襖の下張り（永井荷風作と伝えられる）
だよ。ぶっちゃけ、文学性とか関係無いんで。
890:なまえないよぉ～
10/03/09 12:10:23 NOA0O8kO
>>887
僕はそこまで性欲が強くないし、
女犯して悦ぶ趣味もないのでそんな事件をおこすかなんて分からん。
ただ ポルノで我慢しろと水をそちらに流そうとする努力が必要だといってるの。
水を、ただせき止めても、漏れてどこに被害が出るかわからんだろうが。
本当の意味で女性が実害を受けないために考えましょうという意味だ。
スウェーデンでは売春が買う方まで1999年に罰せられるようになってから性犯罪は
増加傾向にある。
厳しい２次規制をしいているカナダでも、日本よりずっと強姦被害にあう人は多い。
発散の場が必要なはずだ。
そういうのを認めないっていうのは特殊な性癖をもった人間が現在
存在しているって言うことを度外視する暴論だと思う。
自分が理解できなくとも（したくなくとも）社会としてバランスの取れる方向に
次善の策をとろうとするべきだ。
どうでもいいがスグ困ると詭弁って言うよな規制したがる人たちって。
891:なまえないよぉ～
10/03/09 12:14:47 p+vdlo/n
殺し屋が主役のゴルゴ１３
泥棒が主役のルパン三世
こういうのも標的にされるはず
892:なまえないよぉ～
10/03/09 12:28:17 6AGkzaUX
そんなのよりサスペンスドラマや時代劇を規制しろよ
殺しまくりで漫画、アニメより悪影響だろ
常識的に考えて
893:なまえないよぉ～
10/03/09 12:41:07 /QA8ihgK
由美かおるが毎週風呂に入る必要もないしなw
894:なまえないよぉ～
10/03/09 12:55:09 4PpHWrsk
テレビでホラー映画まったくやらなくなったな
895:なまえないよぉ～
10/03/09 12:57:36 4zXogQfh
つまらん健全より、面白い不健全。
だろ？
896:なまえないよぉ～
10/03/09 13:00:27 X2tqs/Po
>>895
金の無い健全より、金のある不健全。
897:なまえないよぉ～
10/03/09 13:03:14 3ppglPx8
嘘だらけの健全より
本音の不健全。
898:なまえないよぉ～
10/03/09 13:23:20 UXAkVCPC
未成年に興味ないけどさ、幼な顔好きな奴もいるだろうし、大人だけど子供っぽい顔してる人もいる。
そういった人を好きになるのをやめさせたり、国民全員が老け顔趣味になるように強制的に洗脳する方向なのかな。
いろんな意味でひどい話だな。
899:なまえないよぉ～
10/03/09 13:31:04 clPXntPQ
>>898
そんな方向に持って行く訳ないでしょうが
存在がほぼ違法で人生狂う奴大量生産・犯罪の温床・幼児放置死、の原因になってる
パチンコは絶対廃止にいかず、それどころか合法化しようって奴がわらわらいる
撮影の課程で逮捕者が出たりリアルのレイプを映像化してるＡＶはモザイク利権があるから放置
キモヲタは屁理屈をこねるだけで、何の力もないし金も出さないし、どんだけ締め上げても
ネットでブヒブヒ泣き喚くしか出来ないから取り締まられるってだけ
都合良く、アニメや漫画好きはキモイって発想が日本にはあるから、点数稼ぎにももってこいだしな
900:なまえないよぉ～
10/03/09 13:49:08 p+vdlo/n
>>899
しかしその後だ。アニメ漫画を根絶する事が出来たとして、
彼等はその後どうやって自分達の誰かを見下す欲望を満足させるんだろうな～。
それならアニメ・漫画を存在させておいて、それに熱中するオタを見下し続けさせた方が
連中にとっても都合が良いんじゃないか？
悲しむ子供がいなくなったら逆に児童保護団体の活動動機が無くなって困るみたいにな
901:なまえないよぉ～
10/03/09 15:03:31 SUwewYHY
>>894
宮崎事件のホラーバッシングの時から自主規制しまくった結果だ
ビデオ屋のホラーコーナーも小さいだろ、それも同様
自主規制ですらそれが定着すると２度と元に戻らない
902:なまえないよぉ～
10/03/09 15:14:45 UXAkVCPC
>>899
すまん、自分の中で勝手に別の話とごちゃ混ぜにしてるのかしらんが
俺への返事だとしたら意味がわからん
903:なまえないよぉ～
10/03/09 16:02:41 clPXntPQ
>>902
国民を老け専に洗脳しようとしてる、なんてのはアホ過ぎる発想だって言ってるの
904:なまえないよぉ～
10/03/09 16:05:12 mnd9h4vY
流れからすると選挙で負けて国会から都議会に戦法かえてきたんだが
輪をかけて基地害になってるなあ
905:なまえないよぉ～
10/03/09 16:14:11 A0CUwg6J
>>903
そりゃ、898は皮肉だろうからなあw
文面どおりに真に受けてどうするんだい
と、横レス
906:なまえないよぉ～
10/03/09 16:18:17 CLgYtRXq
今回の東京都にて出されているこの件ですが、規制をしたくてたまらない側が
巧妙に仕掛を入れているのが危険です。
まずは場所、東京都を押さえれば全国に等しい効果を得られる点。
更には議会の勢力が有利である点。
時間、反対にまわる可能性が高い民主党内でも一致した行動が取れない
民主党の支持率低下による離反や乗換等の切り崩しが見込める点。
『民主に居ると次は不味いのでは？ここは児童ポルノ規制で貴方の箔にしませんか』
などという風に、表明だけで問題と考えずに賛成してしまう可能性。
民主党内での方針決定にしても、都や規制側の内容を勘違いさせるような発言や
後付け解釈等を間際でくり出している点。
内容についても、政治的駆け引きによる『その条文、あそこの項』という事になった時点で
規制側の勝ちという点。
先ずは根拠が雰囲気程度で他国との現在比較とかですらなく
現状で十分に健全である状態なデータを無視した、規制を強化したい前提であるし
規制範囲も色々な項目に広くあり、はっきりと書いていない、解釈出来るという罠で
907:なまえないよぉ～
10/03/09 16:19:33 CLgYtRXq
販売規制から所持規制、環境の醸成などと、結局はどれか一つでも残れば
他の部分を解釈で網をかけられるような点です。
ハッキリ言って、規制する根拠が
『性欲は悪い物、禁欲すべし』『スポーツや学問とか健全な事だけ考えるのがよし』
というレベルで、そこら辺の個人が自らの信念として言うならともかく
東京都という、政治の一端でありながら、世界的な学会にて
発表レベルでは無い、因果関係が認められたデータでも運用には議論段階だと思われる規制を
そんなデータすら示さずに議会にかける自体が乱暴です。
相手もそれを承知してか、否決されずに修正・党間での調整を狙ってると思えます。
内容自体が全編に渡ってイメージ優先であり、これは議員の方々に問題点を理解して頂く他ありません。
しかし、その理解して頂く時間が無いのです。
例え手紙やFAX、メールでどこが問題かを送ったとしても、議員の方々は
他にも理解を深めなければならない案件があったり、調べたりする事があり
直接に陳情する等という事も難しい事。
908:なまえないよぉ～
10/03/09 16:20:27 CLgYtRXq
更にはイメージが悪いからか、児童ポルノという段階で反対なんてとんでも無い！
話も聞きたくありません、お帰り下さい！という方も居たりと、何が問題なのか？
という議論も無く
海外では規制が当たり前とか
日本は外国とは違う等と、データを軽視し問題としないように誘導する人も居ますが
規制をした何ヶ国もの外国からのデータは、それぞれが違う気質をもった国の方々であり
その全てで悪化が報告されている事
キリスト教が強い国だから、日本は仏教の国だからとかでは無く、規制自体に妥当性が無く
ある宗教の持つ独善的な断罪が人に威圧を与え、不寛容が悪化を促進していると考えます。
ノアの方舟やソドムの話を見ればわかるように、慈悲や寛容では無く
盲信、ある考えへの逸脱を許さない考えの宗教を国教としている国々でさえ
規制にはついて行けず、禁酒法の様にかえって悪化する始末であり
日本で規制をして、現状より良くなるとの予想データは在るのでしょうか？
『やってみなければわからない』ですか？海外での既にあるデータを無視して。
909:なまえないよぉ～
10/03/09 16:21:21 CLgYtRXq
上で書きましたが、日本では海外とは違って犯罪率が低かったりと
状況が違う事を理由に規制を進める事も、おかしいのです。
現在の『海外の国々と違う環境等』は、今まで在ったサブカルチャーも含めた
日本の何十年もの中で現在があり、犯罪率も数も減少しているというデータは
（規制をしたい人としては、規制を強化して来た結果と言いたいのでしょうが）
日本で独自に発展してきた文化が作用してきていると考えなければ
海外との違いが説明出来ません。
また、規制をせずに規制をしている国々よりもデータで良い値にて推移しているのに
変えるというのは疑問です。
病気の薬と同じで、検査により順調な推移をしているデータがあるのに
薬の量や種類を増やすでしょうか？医師は薬の副作用を考え、そのような事はしません。
（もちろん患者の体質や、副作用が出てもやらなければならない事はありますが）
例え1％良くなるとしても、副作用で1.5％悪化するのなら、患者を良くするという点で
リスクを増大させるからです。
条令や法令も、副作用を考えれば
現状からリスクを増大させる規制に、踏み込む理由も根拠となるデータも無いではありませんか。
910:なまえないよぉ～
10/03/09 18:47:28 OEnqkY3U
>>900
次の目標に向かうだけだよ、外堀の次は内堀ってな
最終的には本じゃなくて人を焼くようになるだろうがね
911:なまえないよぉ～
10/03/09 18:55:55 CLgYtRXq
最終的には、規制を判断する人間の想像、印象で断罪されるんですよね。
魔女裁判ですよ。
認めなければ悪質として更に痛め付けるという、結論ありきの自白強要。
内心の自由も何も、実際の児童に被害が出てもいない時点で実行したとみなす乱暴加減。
生殺与奪を握って特権階級にでもなりたいのですかね。
912:なまえないよぉ～
10/03/09 18:57:50 qdQ1b9wg
まぁ、冤罪事件の温床となって社会問題化するのは確実だろうね。
913:なまえないよぉ～
10/03/09 19:06:49 oF9VzF80
バカボンドやあずみ撤去事件みたいのがまた起こるかもな
914:なまえないよぉ～
10/03/09 19:10:56 yGtSPW7r
>>860
まだ掲示板に載ってないな。
自分に不利益な書き込みも載せませんって書いとけよ小沢
915:なまえないよぉ～
10/03/09 19:23:41 EI6+pei4
>>853
これはやばいな
916:なまえないよぉ～
10/03/09 19:32:40 2sq+iaU/
>>906-909 >>911
またオルタナブサヨが発狂したw
（「民主」という文字が入っている事に注目！）
正直言うが、漏れはウヨ寄りだが、もうウンザリなんだよ
右だろうが左だろうが、こういった事に対し、統一戦線作らなきゃいかんだろう
そうしないと明日は無いぞ