10/03/12 04:42:20 xTpuSndu
>>919
> いや、、、だからさ、立体映画のアバターはいいとして、マクロスの映像や音響は家庭では再現不可能なのに
> 消失なら完全に再現できる根拠は？
完全再現できる、とまでは言わないにしても、劇場版とDVD/BDを比較した場合に、
マクロスのほうがはるかに劣化が激しいと判断した。
> たしかマクロスFの映像は派手だけど、なんか特別な技術でも使った？
> それをはっきりしないと納得できない。
映像だけじゃないってば。音響のこともいってるでしょ。むしろ音響のほうがでかいよ。
音響に関しては、マクロスの場合は音楽だけじゃなくて、ドンパチシーンなんかが端的なんだけど、
「音」じゃなくて「空気の振動」として伝えてくるような場面がそこかしこにある。
耳だけじゃなくて、「全身に空気の振動を感じさせる」ような音響が多用されてるわけ。それも凄い大音響で。
「音」の範囲なら家庭でもヘッドフォンやスピーカーで再現もできようが、
全身に空気を振動させて伝えるような大音響システムは家庭じゃ再現不可能だし、
家庭用で再現できるレベルまで落とすとかなりの劣化になる。
ハルヒの場合、そういう場面はなかったように思う。ヘッドフォンや家庭用のスピーカーで十分な音響レベル。
少なくとも「音や音楽による演出意図が劣化する」ような場面は俺には思い出せない。
ひょっとするでMP3音声で聞いてもそれほど劣化は感じないんじゃないか？とすら思う。
映像でいえば、マクロスの場合は、眼前に広がる巨大スクリーンに投影するという前提で映像が作られてる。
「視界に対して、映像が占める面積が大きい状態を前提にした映像演出」といってもいいだろうか。
たとえばスクリーン内部を動き回るのでも、視界の大部分を占める範囲で動くのか、
視界のわずかな範囲で動き回るのかで全然視覚効果が違うってのは分かるよね。
ハルヒの場合は、少なくとも映像演出としては「巨大スクリーンに投影しないと意味がない」描写は極めて少ない。
少なくとも俺は思い出せない。家庭用テレビに投影して演出効果を損なうような場面があっただろうか。
もちろんこれらは「作品としての面白さ」という「価値」を決めるものではない。そんな話は最初からしてない。
自分がしているのは作品としての、「意味」「意義」の話。
そういう意味で、ハルヒの消失は「劇場でやる意味」が感じられなかったということ。
少なくとも映像作品としては、BDだろうがDVDだろうが映像や音響での演出意図が劣化しない内容だと。
予算とか話題性とかそういう大人の事情はまた別の話としても。
> あと、「劇場でなければ体験できない」のために、お金を使って面白くないものをわざわざ映画館で
> 見るのも非常に妙な話だと思うが、、、
別に面白い面白くない、っていう「価値」の問題は別ですよ。
だから「マクロスのほうが優れてる、面白い」などとは俺は全く言うつもりはない。
929:なまえないよぉ～
10/03/12 05:36:46 P9vf2O7x
3行で
930:なまえないよぉ～
10/03/12 06:24:54 HuHRL9pH
>>917>>928
消失を劇場でやる「意義」があるかないかを問われれば、俺だって別にそこまであるとは思わないし
それこそ映像的、音響的なことだけ言えば、DVD/BDで十分だとは思うが、だからといって
「意義」がまったくないと言うつもりもないし、「意味」に至っては十分あったと思うよ。
だいたい映像的、音響的に家庭レベルで十分再現可能であるなら、劇場でやる「意義」「意味」が
無いとまで言っちゃうのは、映画というコンテンツ全体に対する冒涜だろうよ。
だいたい劇場でやることの「意義」「意味」を論ずるにあたって、予算や話題性、しいては
表現上・時間上の制約といったところを抜きにして、映像・音響といった「視聴覚」の部分だけを
フォーカスアップして論ずること自体に無理がある。
特にこういったアニメ作品の場合なら尚更。元々が狭いフィールドで、何かやるともなれば
今のご時世、テレビアニメでやるか劇場でやるかしか事実上の選択肢がないわけだからね。
そこで作る側が「時間をたっぷり取って、お金も掛けて、テレビでやる時のような
諸々の制約は抜きで作りたい」ということになれば、それは劇場でやる視聴覚的な意義がなくとも
劇場でやる意味としては十分だと思うし、観る側にも伝わっていると思うがね。
931:なまえないよぉ～
10/03/12 07:08:46 Pwrl9zys
ＣＧ多用や派手な戦闘ドンパチがないと映画じゃないと思ってんなら
思考停止もいいところ。
932:なまえないよぉ～
10/03/12 07:13:27 y6bvpU2A
気持ち悪そうな男がたくさん映画館にいるな、と思ったらこれか。
異様な集団だぞお前ら。ビデオに撮って見せてやりたいわ。
933:なまえないよぉ～
10/03/12 07:39:00 zRB4kD+9
>>932
こういうのはたいてい観てないでイメージだけで言ってる
934:なまえないよぉ～
10/03/12 08:00:18 M+qwkEjz
>>928
面白い、面白くない以上の気にしないといけない価値なんてあるかボケ
そんなに映像大事なら映画版FFでもみてろ
935:なまえないよぉ～
10/03/12 10:45:48 p0rMA4xy
無駄にFPS上げてるアクション映画は映画館や液晶で見るとチカチカ目が痛くなって見れたもんじゃないな
936:なまえないよぉ～
10/03/12 10:47:03 goFEJiUL
空気の振動とか言い出して
もう相手にする価値はないと思った。
937:なまえないよぉ～
10/03/12 11:32:37 ivefzlF0
>>928
ドンパチや空戦、3Dも爆発も音響で比べても映像で比べてもハリウッド映画と比べて大したことない。
それが見る意味に繋がるなら相当しょっぱいぞ
何が空気の振動（笑）
どんだけマクロスを過大評価してんの？
見る意味がそんなことならハリウッド映画だけ見てれば？
俺はどんなに空気の振動（笑）が優れていても、ドンパチが派手でも見に行く気がしないね
一番大事なのは脚本だよ
それがマクロスはテレビ版の焼き直しなんだ
一番ダメだろ
938:なまえないよぉ～
10/03/12 14:27:08 iHst1U/1
>>908
同意
アンチは貶す理由を作っているに過ぎん
939:なまえないよぉ～
10/03/12 14:42:34 TM5iLVye
消失はラノベのエベレスト
940:なまえないよぉ～
10/03/12 16:47:49 VDWaXJMX
大量のオタと共に映画とか…
怖いｗ
941:なまえないよぉ～
10/03/12 19:49:37 xTpuSndu
>>937
俺が比較してるのは、
・マクロス劇場版（劇場）とマクロス劇場版(BD(予想))
・ハルヒ消失(劇場)とハルヒ消失(BDやDVD(予想))
この二つの比較なんだがな。
その上で、マクロスの場合は劇場→BDでは映像や音響による演出が劣化が甚だしくなるのは
明確だから、少なくとも映像や音響の点では劇場で見る意味はあるが、
ハルヒ消失は劇場→BDでも映像や音響による演出が殆ど劣化しないだろうから、
少なくとも映像や音響の点では劇場で見る意味は小さい、
っていってるんだが、意味が分からない？
ハリウッドだなんだと比較してるとか、面白い面白くないのはなしをしてるのは、
「あなたの脳内にいる誰かさん」だけだ。
> 一番大事なのは脚本だよ
「その書き込み時点のあなたにとって」はそうだろうね。
でそれがどうしたって？
942:なまえないよぉ～
10/03/12 20:20:11 sD1+aqgp
>>941
悪いが、「予想」が前提だったら確実な意見ではないよね、、、
まあ、仮定の話でいいというなら、反論してみるわ。前も言ったけど、マクロスFは
特別な技術を使ってない以上、家でも劇場でも、映画の品質自体はそんなに変わらないと
思う。本当に劣化するのは、「派手さ」なんじゃないの？消失は劣化しないと思い込むのは
、単に消失に派手さがないからだけだ。
だが、家の小さいなモニターでは、消失のキャラの表情の機微は読み取りにくくなるし、
音響だって、消失のBGMはフルオーケストラだから劇場のほうがずっと迫力があるだろうし。
劇場で見る意味十二分あると思うがな。
943:なまえないよぉ～
10/03/12 20:58:12 au3Wr/fN
表情の機敏さが読み取れない？
オークストラ使えば迫力あるから？
それじゃあ全部のアニメ映画にしとけーーーーーーーい
944:なまえないよぉ～
10/03/12 21:01:00 xTpuSndu
>>942
さすがにDVDやらBDやらは予想だけど、少なくとも両方とも劇場に脚を運んで見てるってのは前提で。
> マクロスFは特別な技術を使ってない以上、家でも劇場でも、映画の品質自体はそんなに変わらないと思う。
特別な技術じゃないってのは、「劇場という箱」にとって特別じゃないってだけで、
家庭と劇場との間の「埋められない差」というのは存在すると思う。
> 本当に劣化するのは、「派手さ」なんじゃないの？
その「派手さ」ってのが、非常に大きな割合で音響システムに依存していて、
とてもじゃないが「自分で劇場を建てる」レベルじゃないと家庭じゃ到底不可能ってお話。
「映像が視界に占める割合」なら、そんなもんぶっちゃけ家でも「近寄ればいい」話だが、
音響システムはそうはいかない。
> 消失は劣化しないと思い込むのは、単に消失に派手さがないからだけだ。
まあしないとまでは言わないけど、それほど劣化量は大きくないだろうなという感想。
ハルヒ消失のレベルの音響なら、家庭でも再現できる人はいるだろうし、
そもそも「音楽や音による演出効果」ってのをそれほど狙ってるとも思えないから、
劣化しててもそれほどしょぼく感じないんじゃないかという感じで。
945:なまえないよぉ～
10/03/12 21:02:08 au3Wr/fN
エンドレスエイトのラストのハルヒの顔芸や
BGMでなんとか盛り上げようとしたのはそれ向きだな
オーケストラで迫力up
映画にしとけーーーーーーい
946:なまえないよぉ～
10/03/12 22:01:05 goFEJiUL
結局相対的な話になってきたな。
マクロスＦより劇場内の音響にこだわった作品が
1つでも出た時点で終わることになるけどいいのかな。
947:なまえないよぉ～
10/03/12 22:41:10 IjMLohYe
空気の振動がとか言うやつがそんなこと理解してるわけないな
948:なまえないよぉ～
10/03/12 23:09:42 l5ad29cs
で、ボチボチ週末にのんびり観れそうか？
マジで週末くらいしか行けないんですけど。
949:なまえないよぉ～
10/03/13 00:19:23 w494RKjW
混む所は混んでるだろうけど大丈夫なんじゃないの？
ガラガラの中で見たいっていうのは無理だろうけど
950:なまえないよぉ～
10/03/13 00:21:23 44InN6hf
もう１カ月以上たってるんだから
普通に見れるだろう
951:なまえないよぉ～
10/03/13 00:33:05 qjEc385G
ってかセカンド上映用のフィルムが必要なのでファーストの映画館上映はもうすぐ終わりだすよ
早めに見に行かないと終わってるよー
952:なまえないよぉ～
10/03/13 00:43:01 flt0wi8c
んじゃ、来週行く事にするか。今週はちょっと予定があるし。
953:なまえないよぉ～
10/03/13 01:17:16 2OXdLhLC
>>941
>>928で「自分がしているのは作品としての、「意味」「意義」の話」と言いながら
「劇場とDVD（BD）との比較」「劇場で観る意味」と話をすり替えたらアカン。
「（劇場）作品としての意義・意味」と「劇場で観る意味」というのはまったくの別物
さらに「意味」と「意義」という言葉もまったくの別物だぞ。
「意義」というのは作り手側の矜持。観る側に何を見せたいか。マクロスFで言えば
大画面、大音響での演出といったところだろうし、河森もそれに近いことを言っている。
つまりは派手なドンパチ、歌を使った効果的な演出は劇場版でこそ映える、これがすなわち
劇場でやる「意義」。ただ、ベクトルはあくまで作り手側→観る側。
一方の「意味」というのは、主に観る側の主観的要素。「こんな話わざわざ映画にまでしてやる意味ないやん」
「こういうことがやりたいから、わざわざ映画化したのね」……そういった主観的要素に加えて、観る側から離れる部分もあるが
興行的なものも含めた結果もまた、その範疇に加えられるだろう。「こんな興行成績だったら、わざわざ映画化までした意味はなかったね」
といった感じに。
当然、劇場でやる意義が希薄でも成立する映画はゴマンとあるし（今回のハルヒもそれに近いだろう）、逆に
いくら作り手側が意義を強調しても、観る側に何も伝わらない、つまり「意味のない映画」というのも
これまたゴマンと存在する。
勿論大半の人間はこんなこと他人に言われるまでもなく理解していることだし、映画の本質とは何も関係がないことも
重々承知しているのに、そういったところに目を向けずに「劇場で観る意味」を熱く論じても
「ふーん。だから何」以外の感想は持って貰えないよ。このスレでもそうでしょ。
954:なまえないよぉ～
10/03/13 01:29:02 NI0p5hOG
送別会の次の日に見に行くんだから月末までに岡山メルパ来て欲しい。
送別会→ネカフェ深夜パック→ハルヒのコンボで。
955:なまえないよぉ～
10/03/13 01:34:49 aUTHBmEV
いつまでやってんだよ
956:なまえないよぉ～
10/03/13 01:48:47 ldBplYF+
これだけ当たってるのだから大成功
アンチは涙拭け
上映館がもっと多かったらもっとヒットしてたはず
京アニクオリティの賜物だな
さすがハルヒ
957:なまえないよぉ～
10/03/13 02:05:16 44InN6hf
２４館 １カ月で5,5億って俺の予想をはるかに上回ってしまった。
エンドレスエイトで爆死したあとだったから
伸び悩むかと思ってたんだがな。
958:なまえないよぉ～
10/03/13 02:33:47 quRn5Ova
>>953
いや、摩り替えてないってば。言い回しが違うだけだよ。
「映像作品として、それを劇場で見る意味」の話の理由付けとして
「劇場とDVD(になったときの予想)との比較」やら「映像や音響を利用した演出効果演出意図」
みたいな話を語ってるんですよ。
> さらに「意味」と「意義」という言葉もまったくの別物だぞ。
その辺については、自分は同じような意味で使っててあまり使い分けてないので
混乱させてたら申し訳ない。あなたの言葉で言うなら、俺の言う「意味」ってのは「意義」ってのに近い。
> 勿論大半の人間はこんなこと他人に言われるまでもなく理解していること
・・・・そうか？
このスレで「そんならハリウッドでも見てろｗｗｗｗ」とか
「どんだけマクロス評価してるんだ」とかいってる人がそれを理解してるとは思えんが。
959:なまえないよぉ～
10/03/13 06:54:48 qfKrcLQB
結果論だけど100館クラスでスタートしても良かったな
960:なまえないよぉ～
10/03/13 10:20:21 w494RKjW
結果が出たら出たで映画でやる必要などないとか言う辺りいかにアンチが顔真っ赤なのかがよくわかる
961:なまえないよぉ～
10/03/13 10:20:26 NI0p5hOG
>>959
2期のテレビ放送の無い地方とかで上映は危険だろ。
一応2期の続きなんだから。
ようつべで放送してたけど
一般人は見て無さそうだし。
962:なまえないよぉ～
10/03/13 12:51:05 v+Ix9mlh
映画自体が完全にファン向けの作りだったしな。
ハルヒ知らん人でも楽しめるとか言ってた批評家がおったけど、実際見たら
最低TVシリーズ見てないと、理解しきれない内容だったし。
963:なまえないよぉ～
10/03/13 12:54:12 xUIPI20/
>>960
いや劇場版成功するならエンドレスエイトの尺稼ぎが無意味だな
964:なまえないよぉ～
10/03/13 13:16:29 SorVHpXz
>>959
100館スタートでも興収はそう変わらんと思うけどな
それよりは少ない館数でアピったほうがお得
965:なまえないよぉ～
10/03/13 13:41:18 oGqTpulZ
100館でやってたとしても、最終的な興行収入は、
たいして変わらないだろ。
この映画の場合は…
966:なまえないよぉ～
10/03/13 13:43:54 TizSCqia
>>963
笹の葉とエンドレスエイトやらないと消失につながらないのは間違いないが
わざわざその２話のために一クールもとったことが間違いだったな
普通に再放送流してサプライズで２話だけやらせてもらえばよかった
967:なまえないよぉ～
10/03/13 13:49:45 TizSCqia
>>958
ま、お前がどんなバカなこと言おうが満足してるやつが多いんだから関係ないんだよ
2日間も粘着してご苦労さん
968:なまえないよぉ～
10/03/13 14:05:12 LMZ+bUUI
学校を出ようをアニメ化すればいいのにな。全然そういう話は出ないのか？
まあどっちも未完だけど。
969:なまえないよぉ～
10/03/13 15:37:49 NR/CSA6b
【番組】「涼宮ハルヒ」を特集予定だったNHK『MAG・ネット』が内容を変更― 初音ミク特集を前倒し、「ハルヒ」は放映予定から消失？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
970:なまえないよぉ～
10/03/13 15:38:54 NR/CSA6b
【アニメ】4月4日(日)に行われる予定だった映画『涼宮ハルヒの消失』公開記念イベントが中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
971:なまえないよぉ～
10/03/13 16:12:46 44InN6hf
学校を出ようをアニメ化ねぇ・・・
ある意味ハルヒよりしっかり作ってあるから
面白くなるかもねー。
972:なまえないよぉ～
10/03/13 22:04:12 flt0wi8c
学校を出ようなら話くらいはあるだろ。ただ、他のラノベ原作と被りまくりだからな。
谷川の名前だけじゃー、つらいんじゃない。
973:なまえないよぉ～
10/03/14 04:44:26 CemameXP
昨日から5館追加されたんだよな
974:なまえないよぉ～
10/03/14 12:36:29 cZwwaqCr
8億くらい行くんじゃね
975:なまえないよぉ～
10/03/14 14:41:51 GgvDqR1J
最初から上映してるところが完全に終わるまでには6億行くだろうし、8億は行くだろうな
976:なまえないよぉ～
10/03/14 15:01:15 SGLVu4vl
もうかなり日がたってるし
そろそろ伸び悩むんじゃないか
977:なまえないよぉ～
10/03/14 15:17:16 zIf95wnk
春休みでもうひと伸びありそうだけど
978:なまえないよぉ～
10/03/14 16:08:12 SGLVu4vl
あぁそうか 春休みの存在を忘れてたわ。
979:なまえないよぉ～
10/03/14 17:12:06 H1X6risx
地方の追加館はほとんど4月以降の公開だしな。
地方民にとってはこれからなんだぜ。
980:なまえないよぉ～
10/03/14 17:44:13 E90RcDlV
このスレの中のほうで、キョンの携帯に佐々木の名前が出てる件で散々
テンパってた人いたけど、原作者と監督の対談読んだらその中で、
佐々木の名前が携帯に登録されていていいのかどうか監督が谷川氏に
尋ねたってちゃんと書かれてた。やっぱりそういうとこはヌカリなしか。
981:なまえないよぉ～
10/03/14 18:07:55 qkixpXfw
>>899
>>901
あれじゃないか？
ポケモンショック以後、ＴＶで放送する際には素早い動きと派手な点滅は規制されてるから
CGで動かすにも速度に限界があるって事だろう
982:なまえないよぉ～
10/03/14 19:59:31 30i+Gffw
>>980
テンパもなにも、それ荒らしだから
ハルヒ関連の多くのスレに爆撃して嫌がられてる
983:なまえないよぉ～
10/03/14 20:12:08 bTeeXxXx
佐々木に親でも頃されたんだろ
984:なまえないよぉ～
10/03/14 20:45:07 uV0RsuC8
原作読めば、佐々木のに記録されてないことしか出て来ないしな
一方に記録されてなければ、もう一方に記録されてるはずがないって固定観念の馬鹿が暴れまわっただけ。携帯番号である必要もないし
985:なまえないよぉ～
10/03/14 20:59:21 SGLVu4vl
>>982
いろんなとこに現れるよね あの人
986:なまえないよぉ～
10/03/15 02:10:35 zzqcZ1OJ
>>966
消失やるために話数確保したというか、そのためのアニメ二期だったのに
そのまんま消失が映画にスライドすることになったから
エンドレスエイトエイトエイト以下無限ループというオチに。
>>976
「アニメ不毛の地ｗｗｗｗｗｗｗ」とバカにされ続けてきた中四国民が劇場に足を運ぶから
あと1億くらいは上積めるんじゃないの？
987:なまえないよぉ～
10/03/15 08:03:13 O3fSSW+A
>>980
あの描写は失敗ですなかった事にして下さい、は通用しないと思ったから、原作者が別人の佐々木とフォローしたのでは？
原作者の監修は名義歌詞みたいなものだが、建前上は監修ある事になっているから、原作者が聞いてませんでしたは通用しない
988:なまえないよぉ～
10/03/15 08:11:43 7fTvPz8R
春休みだしまだ伸びそうだな
989:なまえないよぉ～
10/03/15 08:31:23 KX8MnMAt
キチガイが一人いるだけだろｗ どうにでも解釈できることを
俺様解釈以外認めないってどんだけ。
990:なまえないよぉ～
10/03/15 13:07:46 d0Ga5lge
甲南病院に仕事で行くことになった！
屋上に行かなくては！！！
991:なまえないよぉ～
10/03/15 14:15:44 BqKyQUUk
平野綾入院したのか？
992:なまえないよぉ～
10/03/15 14:28:24 6Ss2iuA9
>>987
別人の佐々木とフォロー、つぅか、誰か判らない、ってはぐらかした感じの
返事だね。
そういえば、最後の図書館のシーンで、長門が口元を隠しているのは、
谷川氏の希望、とか、病院のシーンを病室から屋上に変更するのに、
谷川氏に確認を取ったとか、結構原作者関わってる。
993:なまえないよぉ～
10/03/15 14:49:21 kynNE271
>>991
平野2世は偏食だから病気になったんだよ、多分
994:なまえないよぉ～
10/03/15 17:08:51 KZNQCeXS
ﾌﾟｯ
995:なまえないよぉ～
10/03/15 20:34:46 MQgr4Hr4
伸びすぎだろこのスレ
996:なまえないよぉ～
10/03/15 21:01:50 wWeG+Nei
996
997:なまえないよぉ～
10/03/15 22:04:27 H/9NeL8J
９９７
998:なまえないよぉ～
10/03/15 22:16:08 +TMZ0OsU
９９８.１４２８５７
999:なまえないよぉ～
10/03/15 22:43:32 nhHJmM5s
>>987
まだ頑張ってたんだｗ誰も不思議に思ってないからもうあきらめろｗｗｗ
1000:なまえないよぉ～
10/03/15 22:44:28 8tLbp/ZR
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