10/02/10 19:04:39 jv583yQR
話がどうと言うよりも、ところどころのエロ萌え演出が引くな
534:なまえないよぉ~
10/02/10 19:07:09 XSPHhGG5
>>531
thx
限定された絵柄であり限定された常識というか感覚なんだな俺
535:なまえないよぉ~
10/02/10 19:23:34 KUD2vBLE
>>533というか一般人は女だらけなことにもキャラの台詞回しにもそれ以外のいろんなことに引くと思うよ。
俺らからすれば一般人に受けていそうなガンダムやエヴァだって世間じゃオタクのものだ。
そもそも俺らがジブリやディズニーを見てるだけで世間は気持ち悪い扱いだろうし。
536:なまえないよぉ~
10/02/10 19:27:21 RQWHSN15
化物語は童貞キモ豚がエヴァを超えたと暴れる糞アニメ12
スレリンク(anime板)
17.
このスレタイだと言葉が足らんな
化物語は童貞キモ豚(のけいおん厨が、化物語は)エヴァを超えたと暴れる…
が正確
てゆうか、化儲でエヴァ超えたなんて言ってる奴、見たことねえw
けいおんが単独で化に勝てないからって、捏造すんなよw
けいおん厨、もうジャイアンの力を借りるスネ夫状態だな
18.
けいおん→ギアスと来て、いきなりエヴァかよwww
種と種死じゃまた抜かれる可能性あるから安全パイ取りに来たってか?
どんだけ必死なんだよ化アンチwww
分かり易過ぎて片腹痛いわ。
19.
実際、エヴァ板で化けスレ建てて暴れてるのけいおん厨だしな
それも、あっちの住人にも見抜かれてるしw
20.
純正の化アンチとしては
もう呆れたんでけいおん厨と化厨で勝手に頑張って
21.
多分、化儲も1、2人しかいないと思うよ
けいおん厨とアンチけいおんがほとんどでしょ
俺もけいおん厨が痛い反応が楽しくているだけだ
537:なまえないよぉ~
10/02/10 19:33:22 XnPwZx90
実際のところ、
自分の頭の中に居る一般人が引くだろうな、と自分が思ってるだけだし、
だからどうしたって話だけどな。
他の作品を引き合いに出して持ち上げたり貶めたりするのも意味無いし。
自分が見て面白いと思えるかどうか、それだけだろ。
続編は作ってもらいたいから、たくさん売れるに越したことは無いが。
538:なまえないよぉ~
10/02/10 19:34:53 ri0QbyT7
>>536
けいおん信者痛いなーw
539:なまえないよぉ~
10/02/10 19:52:26 2IPXZZou
もうこういう作品は十分だよ
540:なまえないよぉ~
10/02/10 19:55:24 KUD2vBLE
「こういう作品」が萌え作品をさしているなら今は仕方ないと思う。
萌えなしで売れるTVアニメが全然無いんだから。そもそも深夜のアニメを見る萌え層以外が全然いないんだろうな。
541:なまえないよぉ~
10/02/10 20:20:56 XnPwZx90
それはそれでいいじゃないか。
TVは娯楽なんだから。
こんな暗い御時世に、あえて重苦しい作品なんて誰も見たくないだろ。
ましてわざわざ金出してまで観る価値のあるものが、「萌え」以外になにかあるのか。
542:なまえないよぉ~
10/02/10 20:22:15 5jH12Z4I
萌え作品を批判している奴は多いが、我々視聴者がそうした作品を求め、買い支えてるから雨後の筍の如く次々出てくるわけで、萌えアニメ全盛界の現状とは俺達自身が招いた結果にほかならない。
それを業界や作品批判に持って行く奴は何様なのかと。恨むなら購買層の主流を形成し得なかった自分の懐を恨め。
少なくとも萌えオタは好きな作品には躊躇なく大枚を投じている。
製作側がそうした上客を優先するのは当然のことだろうに・・・
と最近の深夜アニメを批判している懐古連中に苦言を吐いてみる
543:なまえないよぉ~
10/02/10 20:32:09 2IPXZZou
>>541
それは一理あるがしかし毎日同じ献立みたいでいい加減飽きてきた
544:なまえないよぉ~
10/02/10 20:51:14 iiVUdxvO
一般人に言わせるともえたんみたいな絵柄はなんじゃこりゃ?
って感覚らしいよ、人間に見えないって人もいる有様
その位オタと一般人の感覚はズレてる
545:なまえないよぉ~
10/02/10 20:57:36 pdqD887Z
すごいねえ
546:なまえないよぉ~
10/02/10 21:17:35 WtA8e+L3
萌え絵にはエロチシズムが含まれているからな
艶のある肌、丸みを帯びた体、大きく綺麗な目
単純に人間を描くのではなく、限定的な一部を誇張して描いている
抽象画やデフォルメとも違う
人間の意識しない性的感覚に語りかける、ある意味新しい技法だろう
チビキャラなんて呼ばれてるSDキャラ絵はキャラクターを小動物として認識する
その絵を見てかわいいと認識するのはそこに理由がある
日本のアニメ絵が海外のそれと似ても似つかないのは、
キャラクターに愛玩動物的なイメージを植え付けているからだ
普段、普通の絵しか見てこなかった人間が違和感を感じるのは当然のこと
性的光景に思わず目を背けてしまう反応と変わらない
化物語も例に漏れず、萌え絵に違いない
他と比べると目や体を僅かに現実に近づけているけれどもね
化物語の魅力は萌えも含めた幕の内弁当的なお得感にあるんじゃないか?
ギャグも萌えも怪奇も楽しめる総合作品
547:なまえないよぉ~
10/02/10 21:25:38 rsF1PV/t
確かに。。。
僕も一般人とオタクでは、考え方が違うと思います(T ^ T)
オタクは、誰が何を言ようと自分の好きな事に熱中できる
欲望に忠実なんだ‼
548:なまえないよぉ~
10/02/10 21:50:01 f6+kIh1D
えっちなのは、ステキだと思います。
549:なまえないよぉ~
10/02/10 21:55:24 8mHsJkF8
つばさキャットで序のBD初動上回っても破で大差で抜き返されるだろうなw
最低でも初動10万いくだろうし
550:なまえないよぉ~
10/02/10 22:08:39 KUD2vBLE
劇場版エヴァなんかに対抗しようとするやつはいないだろう。
西尾もシャフトもエヴァ好きそうだ。
551:なまえないよぉ~
10/02/10 22:26:24 DRuVjLMi
2007年はハルヒで、2008年はらきすたで
2009年のアニメの顔は化物語か
552:なまえないよぉ~
10/02/10 22:31:36 c8g+xgt1
蕩れ
553:なまえないよぉ~
10/02/10 22:40:26 XnPwZx90
前から疑問だったんだけど、化けの世界って携帯は出てくるけど
PCの描写が出てこないよな。誰もネットを使ってる気配が無い。
今時の高校生らしくない気がする。
554:なまえないよぉ~
10/02/10 22:44:57 88GDPnqE
羽川さんがいるからな
ググる必要がないんだよ
555:なまえないよぉ~
10/02/10 22:47:04 KUD2vBLE
そもそもPCを使う必要があるシーンがないじゃん。怪異と会話しかないんだから。探せば他にもあるんじゃないのか?
>>551 ハルヒ2006、らきすた2007だよ。売り上げの話なら2006はギアス、2007はガンダムOOがあるし。
出す作品がみんな大当たりするけど何故か1位は取れない。それが京アニ。
556:なまえないよぉ~
10/02/10 22:51:57 vb8RijPy
PCといったらlainだろ
557:なまえないよぉ~
10/02/10 22:52:59 XnPwZx90
>>555
勉強する時に使わないのかな? って思ったけど、確かにわからない事が
あっても羽川さんに電話したらいいんだよな。
羨ましい奴だ。
558:なまえないよぉ~
10/02/10 23:06:59 KUD2vBLE
>>557というか勉強するシーンもないし。そういう日常生活のシーンが全然無いからそういう高校生なら~みたいなのが通らない。
学園物なのに学校すらほとんど舞台にならないしね。西尾作品全般に言えるけど。
559:なまえないよぉ~
10/02/10 23:17:55 PR2Ul7LL
蕩れ
560:なまえないよぉ~
10/02/10 23:18:44 5XdNd3/F
>>558
大体モブキャラが一切出てこないのにPCがどうとか・・・
561:なまえないよぉ~
10/02/10 23:40:27 DJFeisVb
ブルーレイだけかよww
562:なまえないよぉ~
10/02/11 00:02:47 1HzYPDXK
たしかに日常の描写は殆ど無いけどさ。
でもたぶん、PCも持ってないと思うな。
そうじゃなきゃ、夜中に自転車でエロ本を買いに行くとかしなかっただろうし、
そうするとこの物語がはじまらない。
563:なまえないよぉ~
10/02/11 00:08:40 8j7BEgJ2
>>562設定画で暦の部屋の机にPC置いてあったよ。西尾がどういう設定にしていたかは知らないけど。
あいつはPC持っているにしろエロ本買っていそうな気がする。エロサイト巡るとかなんか似合わん。財布に彼女の写真いれるような古風なやつだし。
564:なまえないよぉ~
10/02/11 00:19:00 1HzYPDXK
>>563
そうなのか。PCがあってもネットが繋がってないのか、興味がないのか。
まあ、あの性格で友達もいなくて、部屋でネットに入り浸ってるような生活を
送ってました、じゃ、あんまりといえばあんまりだしな。
565:なまえないよぉ~
10/02/11 00:28:50 AdB1FhJ4
まあなくても良いじゃないか
566:なまえないよぉ~
10/02/11 00:35:56 6R8RfTPG
「萌えだけ」「薄い」「つまらない」「内容が駄目」「厨二展開」などと
アニメを批判する人達は大勢居る。
ところが、そういう人達が文学や古典や歴史の方面で
表現技法の精髄について専門に学んでいる人達や
愛好家達と活発な議論を交わせるか?と言うと全然駄目。
「アニメについて語るスレで萌えアニメを批判する」程度しか出来ない。
複雑な人間心理の描写や奥深い物語を求めているはずなのに、
それに相応しい場所に行って発言し議論する事は出来ない。
…なんでだろうね?(w
567:なまえないよぉ~
10/02/11 00:43:04 eXHc3gEK
>>566
そりゃ、バカほどレッテル貼りに逃げるからね。疑問に思うことじゃないな。
568:なまえないよぉ~
10/02/11 00:56:14 pHcsNHT6
レッテル貼りそのものが精神安定剤なんだろww
569:なまえないよぉ~
10/02/11 01:00:46 Qv+/ZGcC
でも
570:なまえないよぉ~
10/02/11 01:21:32 BFnIavmv
> バカほどレッテル貼りに逃げる
> レッテル貼りそのものが精神安定剤
と言うレッテル貼り
以下無限ループ
結局のところ、自己正当化のための主観の応酬合戦なんだから、結論なんて出るわけが無い
571:なまえないよぉ~
10/02/11 01:48:50 LIArCfCg BE:1869105577-2BP(2380)
>>569
そんなんじゃ
572:なまえないよぉ~
10/02/11 01:48:54 mWlXh8hV
じゃ掲示板の意味ないね。お前には。
573:なまえないよぉ~
10/02/11 02:05:38 eXHc3gEK
>>570
お前がいるだけで全ての議論は破綻し、何も生み出さず、何も進まないわけか。
迷惑なヤツだな。
574:なまえないよぉ~
10/02/11 02:37:37 YkoSJcDa
4巻キャラコメの「僕はエヴァンゲリオンもフィルムコミックで読んだ男なんだよ?」は不意打ち過ぎて受けたわw
575:なまえないよぉ~
10/02/11 02:45:40 t17pDVHr
ガンダムがヒットしたら、ロボットアニメが大量につくられ
エヴァがヒットしたら、その後エヴァっぽいアニメがつくられ
今は萌えが流行いつの時代も同じだ。
576:なまえないよぉ~
10/02/11 04:32:40 8rv5LGHg
エヴァっぽいアニメたくさんでたよなぁ
あんまり知られてないのも多いけど
577:なまえないよぉ~
10/02/11 06:50:55 T215WaZZ
機動戦艦ナデシコもエヴァっぽいに入るのかな…ギャグよりではあるが
578:なまえないよぉ~
10/02/11 07:07:30 1HzYPDXK
>>575
ガンダムがヒットする前からロボットアニメは大量につくられてた。
正しくは、
ガンダムがヒットしてから、主人公が暗いアニメが増えた、
だよ。
579:なまえないよぉ~
10/02/11 07:53:46 tO45BBgq
>>578
戦争の理不尽を意識したロボットアニメが増えたんだろ。ガンダム前後から。
それまでは「地球侵略を狙う悪の宇宙人を倒すロボットアニメ」が定型だったから。
580:なまえないよぉ~
10/02/11 08:02:32 1HzYPDXK
>>579
まあ、そんな感じ。しかしガンダムやエヴァはわかるんだけど、
萌えアニメ流行の起点になった作品って何なんだ?
581:なまえないよぉ~
10/02/11 08:08:01 mWlXh8hV
萌えもエヴァじゃないだろうか
大々的にキャラグッズを売りにしたのって
582:なまえないよぉ~
10/02/11 08:18:30 upIJu/EN
www
583:なまえないよぉ~
10/02/11 08:21:47 BAGKeXp6
>>558
君と僕シリーズがあるよ。
584:なまえないよぉ~
10/02/11 08:41:40 OY4kFMGn
花澤はカミナギが一番かわいい
585:なまえないよぉ~
10/02/11 08:48:10 BAGKeXp6
>>566
一般的に普段から「××はつまらない」とか「○○は内容か薄い」と批判的な発言が多い人は、自分の知識や思慮が薄くて浅いため物事を理解できない傾向がある。
で、その人の意見を聞くと、片寄ったステレオタイプの知識から物事の一部が全てであるかのように話す傾向がある。
まあ、わかりやすいといえば分かりやすいんだけど、本質からずれてる場合が多いため、いわゆる空気読めない発言が多いようです。
つまり魅力が無いのは作品じゃなくて、その人自身。
と、自己啓発研修で習った。
586:なまえないよぉ~
10/02/11 08:53:49 8j7BEgJ2
というか西尾もエヴァの影響受けているだろうしオタアニメブームもエヴァの影響大きいんじゃないだろうか。
587:なまえないよぉ~
10/02/11 09:03:16 iFUzaMX+
キャラ記号化を突き進めたって点が凄い
自分西尾厨なんだけどこの原作、やっぱり中身はないよね
ただ萌え属性しか与えられていないキャラが人形のようにストーリーに乗せられる
意思の込もったセリフもなくただ言葉遊びを繰り返させられる
そこが皮肉じゃなく凄いと思う
588:なまえないよぉ~
10/02/11 09:08:21 1HzYPDXK
>>581
とりあえず、綾波の亜流キャラがやたら増えてた気はする。
589:なまえないよぉ~
10/02/11 09:13:32 I3F2Go8G
>>566
上の意見と議論は無関係
意見の摩り替えだな
レッテル云々について話すなら「売れてる作品の信者の俺は偉い」ってのがおかしすぎる
590:なまえないよぉ~
10/02/11 09:15:57 PDmH2fB7
信者なんか居ないし
そもそもアンチの理屈はそこから破綻してるから
591:なまえないよぉ~
10/02/11 09:48:13 6QN/05c+
アンチなんて所詮批判ありきでモノを言うだけのただのバカだろ。
592:なまえないよぉ~
10/02/11 09:51:03 o+Eu7tsK
思考停止するといっきに老化するぞい
593:なまえないよぉ~
10/02/11 10:08:35 6QN/05c+
>>592
建設的なモノを言うアンチなんて見たことがない…
594:なまえないよぉ~
10/02/11 10:14:35 THsFXRGP
思考停止しない信者なんて見たことがない…
595:なまえないよぉ~
10/02/11 10:23:56 bQxSW8XF
男性声優を肴に雑談するスレ2794
スレリンク(nanmin板)
596:なまえないよぉ~
10/02/11 10:37:37 PDmH2fB7
信者なのに同じ原作のアニメ買わない連中がいるのは?
って問いに
「出来次第だから」
とか、本気で答えるのがアンチ。馬鹿過ぎる。
597:なまえないよぉ~
10/02/11 10:39:53 svWvYYoU
亜流と言えば阿良々木さんも
相沢祐一・キョン・衛宮志郎その他に不死身属性を添加したタイプだわなw
598:なまえないよぉ~
10/02/11 10:44:24 o+Eu7tsK
信者 vs アンチ の単純な図式に持っていこうとする時点で思考停止したお猿さん
599:なまえないよぉ~
10/02/11 10:44:35 mFD2TNae
シロウさんは不死身だったぞ
600:なまえないよぉ~
10/02/11 11:04:00 BAGKeXp6
>>597
ハーレム属性なら、トーマ、つくね
601:なまえないよぉ~
10/02/11 11:08:35 aHlcGzF1
大人気wwwww
602:なまえないよぉ~
10/02/11 11:56:09 rN5vP531
>>588
あれも、80年代のラノベに原型がいたな
603:なまえないよぉ~
10/02/11 12:35:17 Cy7QfnCc
うわ
604:なまえないよぉ~
10/02/11 13:37:40 mWlXh8hV
>>602
商売のモデルとしてエヴァの影響はでかいよ
605:なまえないよぉ~
10/02/11 13:44:11 8j7BEgJ2
視聴率だスポンサーだじゃなくてソフト売って稼ぐって方式の実用化、普及に貢献したんだっけ?
それなら全ての深夜アニメの祖とも言える存在だが。
606:なまえないよぉ~
10/02/11 14:09:53 xvxleLcK
>>605
ちょっと違う
「ガンダム」とか「戦隊シリーズの巨大ロボ」みたいに、おもちゃ会社のスポンサーをつけて
ロボットや変身アイテムを売るのがそれまでの主流だった
しかしエヴァンゲリオンでは、そういう「ロボット」を売ることを主流とせず
セーム会社のセガがスポンサーになり、「キャラクターグッズ」や「ゲームソフト」
さらに、当時はまだDVDはなかったが、VHSなどのソフト販売で元を取ろうとして
結果、予想以上の売り上げに成功した
607:なまえないよぉ~
10/02/11 14:17:50 Pq7C+4F+
ソフトそのもので稼ぐって言うモデル自体は当時既にOVAで確立されてたな。
しかし、そういうアニメであってもテレビで放映した方がずっと売れるって言うのが
この時期にわかったこと。テレビ放映そのものにやっぱ巨大な宣伝効果があった。
このことで90年代後半以降OVAは激減してしまう。
608:なまえないよぉ~
10/02/11 14:34:54 8j7BEgJ2
>>606>>607ありがとう。エヴァ様々だな。
609:なまえないよぉ~
10/02/11 14:36:24 1HzYPDXK
>>607
その流れで、オモチャ会社がスポンサーじゃないアニメが増えて
ロボット物が減ってキャラグッズが出しやすい萌えアニメ主体に移行していったのかな?
610:なまえないよぉ~
10/02/11 14:44:12 pVmlYxI9
>>609
ロボットものは当時既に斜陽ジャンルと見なされてた。
しかし、エヴァもロボットものと見なされてたから、ロボットものはエヴァ以降むしろ増えた。
その後00年代に入ってロボットものが減ったのは単にエヴァ以外にロボットものの大ヒットが出なかっただけ。
そして美少女がたくさん出るアニメがヒットしたから、そういうのが増えた。基本的にはそれだけかと。
グッズ展開のしやすさとかは結局副次的なもの。ヒットしないことにはゴミにしかならんので。
611:なまえないよぉ~
10/02/11 14:50:38 1HzYPDXK
>>610
確かにまあ下火だったなあ。ジャンルとしてやり尽くしたような感があったし。
612:なまえないよぉ~
10/02/11 14:52:32 8j7BEgJ2
まあ萌えが売れるから増えてそれ以外が売れないから減ったんだろうな……。
どこかが大ヒット出して萌えなしでもやっていけることを示さなければ。
関係ないけどアニメノチカラは原作ものばかりの現状打開のために作られたのかな。頑張って欲しいところだが・・・・・・。
613:なまえないよぉ~
10/02/11 15:00:40 mQwBH5PG
>>608
TVで放映してLD/DVDが売れる!とか出始めたのは、おそらくスレイヤーズとかあの辺だな
当時は、キングはとち狂ってるんじゃないか?TVで放映してみんなビデオ機器持って録画
してるるのに、ソフトがレンタル向け以外で売れるわけないのにとかいわれてたからね
614:なまえないよぉ~
10/02/11 15:09:37 9WrDrDV4
>>612
美少女、美少年が出るっていうフォーマット自体は昨今始まったことではなく
古今東西ヒットの定番だからなあ。そこを否定するのは難しいかと。
アニメだけじゃなく実写ドラマでも同様のフォーマットが増えてるし。
まあ、美少女だけが異常にたくさん出てくるというギャルゲー的フォーマットはそろそろ終わりな気はするが。
むしろ、さっぱり萌えないのに萌えアニメと呼称されるものが多いことを嘆きたい。
それっぽいキャラを出せば客をが釣れるもんじゃないのに。
615:なまえないよぉ~
10/02/11 15:22:00 jJmF0GTT
すごい
616:なまえないよぉ~
10/02/11 16:08:15 1HzYPDXK
>>614
美少女がいっぱいというフォーマットで最初に成功したのは「天地無用」あたりかな。
あれなんかも、単なる萌え以外に、いろいろ面白い仕掛けがあったから
ヒットしたんだろうけど。萌えだけで通用するなら、他の作品ももっと売れてないと
嘘だよね。
617:なまえないよぉ~
10/02/11 16:12:55 8j7BEgJ2
まあ同じ萌えでも視聴者に受けるものと受けないものはあるんじゃないの?
これだけ萌えアニメが一杯あればオタも選ぶだろうし。なんだかんだで大ヒットした作品はそれ以外の部分も上手くやってるんだろうけど。
618:なまえないよぉ~
10/02/11 18:17:00 0ev8MjVH
駿河モンキーはw?
619:なまえないよぉ~
10/02/11 18:45:24 PDmH2fB7
>>618
けいおんの倍ぐらい売れてる、かな
620:なまえないよぉ~
10/02/11 20:22:18 dTWSkhwK
けいおんは大したことない
621:なまえないよぉ~
10/02/11 20:32:15 8j7BEgJ2
一応学園系アニメのトップクラスだよけいおんは。
一般受けの壁>2大ロボット>化>ロボットアニメたち>けいおんハルヒ
622:なまえないよぉ~
10/02/11 20:35:25 ZsCDyg8U
しかし「蕩れ」は全く流行っていないな。
萌えに比べて響きが可愛くないのと読みづらいのが敗因だな。
623:なまえないよぉ~
10/02/11 20:39:53 0958AM9E
>>616
アニメとしてはそうかも知れんが、エロゲーとかギャルゲーの世界では当時でも
良くある設定なんだよな。ゲームの影響があったかも知れん。
天地は今見ても、世界観とかキャラ分けとか音楽とか良く出来てるなぁって思うだろうな。
624:なまえないよぉ~
10/02/11 20:40:03 8j7BEgJ2
そもそも作中でもまよいマイマイでちょっと出てきただけで流行らせる気もないし・・・・・・。
625:なまえないよぉ~
10/02/11 21:10:02 1HzYPDXK
>>623
なるほどね。いろいろ下地はあったわけだ。
626:なまえないよぉ~
10/02/11 21:13:51 uk0znTh2
たまには絶望先生も思い出してあげてください
627:なまえないよぉ~
10/02/11 21:52:17 CEjsQgHu
蕩れ
628:なまえないよぉ~
10/02/11 21:54:11 8JBxXfn3
>>626
絶望とひだまりは安定したシャフトの2本柱だから、今更言及することもない。
夏のあらしはもうちょっと評価されてもいいと思うんだけどね。
629:なまえないよぉ~
10/02/11 22:05:26 lUqBmIT8
>>620
5万に届かない作品とか存在意義ないからな
630:なまえないよぉ~
10/02/11 22:06:11 O0Wi0cC5
>>623
でも萌えアニメの世界観て結局は女の子と知り合うきっかけやその後の舞台装置でしか無いけどな
エヴァのネルフ機関や人型決戦兵器エヴァンゲリオンも演劇でいう大道具でしか無いし
631:なまえないよぉ~
10/02/11 22:33:18 PDmH2fB7
>>630
むしろ萌えの女の子が大道具でしかないと思うけどな
萌えアニメが氾濫してるのに、売り上げに差が明確に、今まで以上にあるんだから
632:なまえないよぉ~
10/02/11 22:37:13 HtMjboPl
世界観が舞台装置なんてふつうのことじゃないの?
そうじゃない作品が思いつかない。
633:なまえないよぉ~
10/02/11 22:37:24 1HzYPDXK
>>630
物語の設定や世界観っていうのが、そもそもそういう物だよ。
設定を語りたいために、物語を作るような本末転倒な作品がたまにあるけど。
萌えアニメとバカにされるとしたら、その物語が空っぽで、
何にも語って無いような場合じゃないかな。
化物語がいったい何を語ってるのかって言われると何だろうって思うけどな。
間のギャグ会話がメインだったんじゃ?という気もするし。
634:なまえないよぉ~
10/02/11 23:17:30 8j7BEgJ2
化物語のコンセプトは「馬鹿な掛け合いに満ちた作品を書こう」だからな。
別にストーリーが適当なわけでもないと思うけど。
というか作品の中身=作者の主張、表現したいテーマなのか?
635:なまえないよぉ~
10/02/11 23:21:08 TtL061hH
>>634
そういうコンセプト上、普通に作るとただ会話してるだけという恐ろしくつまらない映像になってしまうから、
映像作品化不可能と作者が明言してたんだよな。
636:なまえないよぉ~
10/02/11 23:59:46 1HzYPDXK
>>634
普通は表現したいテーマがあって作品を作るんだと思うよ。
たとえば、カッコいい戦闘シーンを表現したいってだけで
ロボットアニメ作ったっていいと思う。それだってテーマだ。
ただ、延々と戦闘シーンばかり見せられるだけだったら、
物語としてはつまんないよな。
同じ様に「萌え」の追求がテーマの作品だって有り得るけれど、
それだけってのもどうよ、って事かな。
面白い掛け合いを書くってのが目的なら、それはそれでアリだと思う。
一応、主人公の葛藤なんかも語られてはいるわけで。
本当はどっちがメインテーマだったのかは、俺にはよくわからんけど。
637:なまえないよぉ~
10/02/12 00:03:41 XuYTOYAn
>>636ストーリーとしてのテーマと作品のコンセプト(ギャグ多め)はまた別なような気がするけどね。
どっちが本当とかじゃなくて。テーマにしたっていくつか混ぜる人もいるだろうし。
638:なまえないよぉ~
10/02/12 02:37:55 /N8UmuD7
女子にヘビの霊がとりついたので祓いました。
639:なまえないよぉ~
10/02/12 02:41:46 zQFjjXLX
照井君のお陰やな
640:なまえないよぉ~
10/02/12 02:43:56 UgRbpW3Q
化物語のテーマは物語が終わっても人生は続く的なものだろう
そのヒロインのエピソードが終わってから、そこがテーマ
641:なまえないよぉ~
10/02/12 04:51:22 A0xpxmWH
そんな大袈裟なもんないだろ
現代風味の入った怪談話に
642:なまえないよぉ~
10/02/12 05:16:10 yLGdOBOl BE:1068060274-2BP(2380)
西尾維新もただ楽しい会話を書きたかっただけって言ってるしな
643:なまえないよぉ~
10/02/12 05:24:31 A0xpxmWH
んだんだ、まんが日本昔話の現代版みたいなもんだよ
一応言っとくが、褒めてるんだからね
最大級の賛辞ですよ
644:なまえないよぉ~
10/02/12 06:01:25 pZEYMgWE
正直それは褒めすぎ
645:なまえないよぉ~
10/02/12 06:11:10 A0xpxmWH
あ、やっぱり?www
646:なまえないよぉ~
10/02/12 06:44:36 EkKyijDz
じゃあ取り付かれた奴が全巻男でも良かったのかと言われると
NOなんだよな
月姫あたりからブームになってる萌え系伝奇の中でも良作だとは思うけど
647:なまえないよぉ~
10/02/12 07:09:23 gWMxfwl4
萌え系伝奇か
そんな感じだな
648:なまえないよぉ~
10/02/12 08:16:00 uP1Syhm8
元々、作者も映像化無理って言ったものをアニメ化出来たことが驚き。
まして売れてる事は奇跡。
同様の作風のアニメが増えて、たぶんぐだぐだになることが心配です。
649:なまえないよぉ~
10/02/12 09:47:36 gtSGg5cy
もっと硬派なアニメだと勝手に思ってたわ
650:なまえないよぉ~
10/02/12 09:50:54 moM84yzv
1話目いきなりパンツだったのにか
651:なまえないよぉ~
10/02/12 09:52:04 Re4t9OpM
魔法少女リスカをアニメにしてほしい
長崎に・・・
すみません、帰ります
652:なまえないよぉ~
10/02/12 09:53:50 gtSGg5cy
>>650
それで超ビビッたわ
653:なまえないよぉ~
10/02/12 10:54:33 8cFZDNe7
すげー
654:なまえないよぉ~
10/02/12 11:02:58 a1WJ9wvX
BD-BOXまだぁ?チンチン
655:なまえないよぉ~
10/02/12 11:30:06 5iV/DWNw
>>606
確かにエヴァのグッズってほとんどが
レイやアスカのフィギュアばっかだもんなww
それにエヴァ以降のアニメから無口な美少女ってキャラが出てきた気もするし
(ナデシコのルリにハルヒの長門とか)
化にはそういうキャラが出てきてないけど
656:なまえないよぉ~
10/02/12 12:11:51 v4qQHMM+
なでこ4万枚=TV未放映+キャラソンCD+キャラコメ=観たい!観たい!&お買い得感MAX
このスタイルは後追いが出るかな?
クライマックスはDVDで!!と露骨にやると反発喰らうけど区切りのいい所で切るのは一つの戦略だよな
657:なまえないよぉ~
10/02/12 12:59:36 HQoaL1F+
>>655
無口キャラでは化のウリの「軽妙な掛け合いトーク」がデキ無いから当然である。
658:なまえないよぉ~
10/02/12 14:09:38 PkYusvlq
無口キャラなら、忍ちゃんが居るじゃないか。
659:なまえないよぉ~
10/02/12 15:02:34 HQoaL1F+
>>658
偽で本質が無口でないどころかデレデレ(?)だったり
真祖らしき威厳も一切なくなっちゃったじゃないかwww
軽快な掛け合いもやっちゃったし。
660:なまえないよぉ~
10/02/12 15:53:40 KHtEUlo3
偽以前に傷からわりとばかるいキャラだったよーな
661:なまえないよぉ~
10/02/12 16:35:12 A0NYtJF/
蕩れ
662:なまえないよぉ~
10/02/12 17:14:43 3w+c8Mpq
>>656
テレビでは放映しただろ。
663:なまえないよぉ~
10/02/12 18:02:15 sNJRaDmo
未完成のカットがかなりあるだけで
基本的な展開は変化してないぞ
664:なまえないよぉ~
10/02/12 18:09:21 Rn6JQWmd
なぜ真宵ではなく撫子なのか…
665:なまえないよぉ~
10/02/12 18:10:27 365f9fBd
いいねえ
666:なまえないよぉ~
10/02/12 18:51:05 eJJIN+RJ
>>648
けいおん!が売れたら早速ソラの何とかやってるもんな
しかし、面白くないのでさっぱり人気も出てない
キャラデザや作風真似るだけじゃ何やっても無駄と気づいて欲しいもんだ
667:なまえないよぉ~
10/02/12 19:03:11 O5bGcSQ4
BDやDVDの完成度が100%だとしたらTVはぶっちゃけ50~60%位しかない。
これは大きな差だと思うが。
DVDで乳首が解禁されるように。
668:なまえないよぉ~
10/02/12 19:09:48 tWO9QDcz
されるそうです
669:なまえないよぉ~
10/02/12 20:16:56 wIBf9rWs
大ヒットじゃないかwwww
670:なまえないよぉ~
10/02/12 21:38:18 QFIqS6/c
テレビ未放映は、「つばさキャット」のほうだろ
671:なまえないよぉ~
10/02/12 22:40:42 tAoPIoLb
蕩れ
672:なまえないよぉ~
10/02/12 22:47:35 Ap50MWyv
つばさキャットだいぶ間隔開いたけど
ファンはもう忘れちゃったんじゃないの?
これでBDDVD売れるんかね?
673:なまえないよぉ~
10/02/12 22:55:13 XuYTOYAn
そのだいぶ開いた撫子がこうなってるんだが。また延期すれば分からないけど。
14話と15話をはずさなければまた話題が確保できるしね。
674:なまえないよぉ~
10/02/12 22:57:36 kH9REmh/
心配せんでも売れるよ。一番売れるかもしれん。
675:なまえないよぉ~
10/02/12 22:58:35 uEdp+ZuA
>>672
あれだけ面白いと忘れたくても忘れられないだろうよ
676:なまえないよぉ~
10/02/12 23:18:21 rBUV8Yh+
俺が化物語のDVDを買うきっかけになったのは13話だったなあ・・・
傷物語も早くアニメ化できるといいな
677:なまえないよぉ~
10/02/13 01:12:00 obw3VF0/
14話来週か。同時進行で15話作ってる風もないし普通に延期かな。
まあサボってるわけじゃないだろうしいいもの作ってくれれば文句を言うつもりも無いが。
678:なまえないよぉ~
10/02/13 01:22:13 mECKv0oM
URLリンク(playlog.jp)
URLリンク(nagamochi.info)
679:なまえないよぉ~
10/02/13 01:28:09 dpim28FB
2010/02/15付 BDTOP30
*3 *2 *1,832 49,937 *2 化物語 第四巻 なでこスネイク (完全生産限定版)
*4 *3 *1,726 15,540 *2 とある科学の超電磁砲 第1巻 (初回限定版)
*5 -- *1,284 *1,284 *1 真・恋姫†無双 二 初回限定版
*6 -- *1,253 *1,253 *1 大正野球娘。5 (初回限定生産)
*8 *7 **,763 34,083 *3 けいおん! (7)
11 23 **,588 48,068 10 化物語 第三巻 するがモンキー (完全生産限定版)
12 28 **,572 50,042 14 化物語 第二巻 まよいマイマイ (完全生産限定版)
14 26 **,556 53,973 18 化物語 第一巻 ひたぎクラブ (完全生産限定版)
15 *4 **,474 *9,674 *2 DARKER THAN BLACK 流星の双子 2 <初回生産限定>
16 31 **,420 99,594 35 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序(EVANGELION:1.11)
17 14 **,396 *1,890 *2 乃木坂春香の秘密 ぴゅあれっつぁ♪ 第2巻 <初回限定版>
21 -- **,351 13,917 *7 崖の上のポニョ
22 *6 **,324 *3,927 *2 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 6
26 -- **,299 **,299 *1 宮本武蔵 -双剣に馳せる夢- <初回限定生産>
29 -- **,275 **,275 *1 宮本武蔵 -双剣に馳せる夢-
30 (**,273)
680:なまえないよぉ~
10/02/13 10:39:40 obw3VF0/
○化物語 (BD+DVD)【全6巻】
巻数 初動 2週計 3週計 4週計 累計 発売日
01巻 44,885 56,354 60,429 65,945 78,728 09.09.30
02巻 57,704 63,407 65,636 66,344 72,599 09.10.28
03巻 59,926 63,726 64,593 65,222 68,969 09.11.25
04巻 70,468 73,855 **,*** **,*** 73,855 10.01.27
05巻 **,*** **,*** **,*** **,*** **,*** 10.02.24
06巻 **,*** **,*** **,*** **,*** **,*** 10.03.24
累計平均 73,537
681:なまえないよぉ~
10/02/13 10:58:33 lUHGh3bs
モンキェ・・・
682:なまえないよぉ~
10/02/13 11:24:04 3PUJMhIS
レベル高いww
683:なまえないよぉ~
10/02/13 11:30:29 B+b+B680
何故だ…俺するがモンキー其ノ参が1番の神回だと思ってたのに
アララギさんと忍野がすげーかっこよかったじゃねーか
684:なまえないよぉ~
10/02/13 11:35:12 obw3VF0/
まあ駿河ももう少しで種死の平均突破しそうだし化は自分との戦いになってきてる。
685:なまえないよぉ~
10/02/13 11:37:40 iuMwpuXb
>>672
我慢できなくて原作買っちまったよ、のせられてるのかな
686:なまえないよぉ~
10/02/13 12:19:37 goaglYfl
やったね
687:なまえないよぉ~
10/02/13 12:55:29 s4hMO8N9
俺ものせられて原作買ってマイマイまで読んだところだけど
アララギさん的に相手のことを本当のところどう思っているのか
はっきりセリフになっていないアニメの方が最後で感動できたかな
蕩れにしても、こいつをお母さんのところに、のくだりもだけど
アニメ用に見事に脚本も書いた原作者は凄いと思ったわ
688:なまえないよぉ~
10/02/13 13:33:56 EptYdL9o
そんなに作者はすごくないだろ。
ノリと勢い以外は存外こんなものかって感じである。
んで月火フェニックス映像化まだかよ!
689:なまえないよぉ~
10/02/13 13:48:42 SOGruagX
妹のおっぱい触りすぎな阿良々木さんの映像がDVDorBDで全国へ販売されるわけですね
690:なまえないよぉ~
10/02/13 13:53:44 o8A3NbCD
よくいる萌えアニメ反対派は、仮に萌えが完全撤廃された硬派(笑)アニメが作られたら、
ちゃんと金を落としてくれるのかい?
691:なまえないよぉ~
10/02/13 15:39:50 obw3VF0/
硬派ではないが刀語は萌えオタ需要が望めなさそうだから売り上げ楽しみ。
売れてくれないかなあ。
692:なまえないよぉ~
10/02/13 17:19:12 WHBBzJYM
>>690
別に萌えアニメ反対派じゃないが、ペールゼンファイルズとか
MSイグルーとかも買ってるよ。
693:なまえないよぉ~
10/02/13 17:39:36 s4hMO8N9
ああMSイグルーは萌え要素ないけど面白いな
694:なまえないよぉ~
10/02/13 17:39:52 cH2I5bF5
萌えアニメしか金が落とされない現状をみると
アニメはエロDVDみたいになってしまったのかと悲しくなるな
695:なまえないよぉ~
10/02/13 17:50:57 9TPaTdMn
>>694
しょうがない。
今は購買層のメインが>>690みたいな思想なんだから。
90年代以降のアニメ業界はひたすら「内へ内へ」のスパイラルを描いてきたんだから、
ある意味自業自得とも言える。
696:なまえないよぉ~
10/02/13 17:54:38 H/Q/IZY9
大丈夫だよ。>>694が健全なアニメ業界にする為に
硬派アニメをじゃんじゃん買いまくってくれるそうだから。
697:なまえないよぉ~
10/02/13 17:57:09 s4hMO8N9
>>694-695
じゃあどんなアニメが売れると嬉しいの?
萌え要素だけでは売れないが、萌え要素があって当たり前という
今の現状について来れない古参さんたちが見ているアニメが知りたいわマジで
698:なまえないよぉ~
10/02/13 19:00:10 5a1XB21s
すごい
699:なまえないよぉ~
10/02/13 19:03:06 wDRo19qJ
でも、2話で5kオーバーなんてアホみたいな値段
ライト層は絶対買わないだろ
新品のゲームと同じ値段だぜ
揃え様と思ったら値段がさらに6倍とかになるから
化物はOPCDが付いてきたのが良かったと思う
オーディオコメンタリーもこの作品だとかなりいい具合にマッチしてる
正直5巻の全員集合でがはらさんと星空ロマンチックの感想がすごい楽しみ
DVDとか買った事無かったけど化物はコストパフォーマンス的に満足できる商品だと思った
700:なまえないよぉ~
10/02/13 19:09:49 WHBBzJYM
>>697
今のアニメについてこれない人達は、昔のアニメを見てるか、
小説等の他のジャンルに移行してるかだな。
面白い作品であれば、「今のアニメ」である必要性は特に無いだろうから。
701:なまえないよぉ~
10/02/13 21:42:44 QE2zZjD+
>>690
たまには「カイジ」みたいな非・萌えアニメも見ているぞ
DVDは買わないが
702:なまえないよぉ~
10/02/13 22:45:44 H1S+plKk
本当に面白いものは売れるなあ
703:なまえないよぉ~
10/02/13 23:11:39 BHLGBuXs
>>699
オーディオコメンタリー、実質は原作者によるドラマCDだし
これだけで普通は3000ぐらいで売るんじゃね?
お買い得感は高いし、他に商品買う必要が無いからお手軽だ
704:なまえないよぉ~
10/02/13 23:57:21 WHBBzJYM
>>703
考えてみれば豪華だよな。オマケのドラマCDじゃなくて、
本編連動なわけだしな。
705:なまえないよぉ~
10/02/13 23:58:30 EFUzCb45 BE:1154696459-PLT(20000)
コメンタリーのせいで買ってしまった
全くその気はなかったけど、気がついたら全巻揃ってそうな作品
706:なまえないよぉ~
10/02/14 02:19:41 OWd3enyH
あとがたり完全版が何気に良い
役者目線は素人にはだいぶ新鮮だし
707:なまえないよぉ~
10/02/14 02:32:57 J7WJvFY5
1時間~1時間半の原作者脚本のキャラコメンタリー
50分程度の声優による作品解説
主題歌CD
この三点セットにアニメ本編をつけちゃいます
限定生産のみのお得価格、今だけ!!
という感じですね
708:なまえないよぉ~
10/02/14 03:22:31 necKPBP7
>>701
あれは利根川とカイジに萌えるアニメ
709:なまえないよぉ~
10/02/14 05:09:07 ljrt9nZo BE:2059830869-2BP(2380)
>>699
デートシーンの各キャラの反応が楽しみ
特に撫子
710:なまえないよぉ~
10/02/14 13:07:04 MQ90C+AW
蕩れ
711:なまえないよぉ~
10/02/14 13:11:09 TpqC3ixA
売れる自信があって特典豪華にしたのか
特典豪華だから売れたのか
どっちだろう?
712:なまえないよぉ~
10/02/14 13:22:26 N539U3rV
>>706
他のアニメだとコメンタリーの方でトークやってgdgdになってるのが多いから
あとがたりは良かったな
713:なまえないよぉ~
10/02/14 13:36:29 nVj7zcqg
>>691
西尾維新ヲタの財布の中にはまだ金が残ってるから売れる。
連戦でフラフラの京アニヲタとは違う。
714:なまえないよぉ~
10/02/14 13:38:45 CGqfPhK8
漫画単行本と同じ位の値段になれば萌以外も売れると思う
ライト層や一般人にとって映像ディスクの値段は高すぎ
価格設定自体がもはやオタク向け、だから萌系しか売れないんだよ
ジブリは例外な
715:なまえないよぉ~
10/02/14 13:50:50 B8XNz7Oj
>>713
じゃあ「刀語」のほうは売れるかね?
716:なまえないよぉ~
10/02/14 13:53:56 gLuKMdXK
>>714
だって回収のメインが映像ソフトなんだもん
ジブリのソフトは劇場で回収後のボーナスステージだし
717:なまえないよぉ~
10/02/14 13:57:30 ai7cNb+l
いくらなんでも原価割れしないか。つか安くしようが一般人は深夜アニメ見ないだろうし見てもDVDを買うって発想自体なさそう。
もっと宣伝から何から業界全体で頑張りでもしない限り一般受けは難しいんじゃないの。それこそジブリがTVアニメに本格的に乗り込んでくれば別かもしれないが。
一般向けで大ヒットした金卵はどう売れたんだっけ。
718:なまえないよぉ~
10/02/14 14:26:27 8XHbyWlN
皆がもっと買えば値段下げられるかもしれんけどな。
つうか、今は小説も漫画も売れてないっぽいじゃん。
値段だけの話でも無いような。
719:なまえないよぉ~
10/02/14 14:34:42 Ig9hsKxN
一般向けなんか狙う必要ないよ。オタの中でも買ってるのは一部なんだから。
ますはきちんとライトなオタに売ることから始めるべき
720:なまえないよぉ~
10/02/14 16:21:26 Y9lEK4Tf
>>717
だから、GONZOが潰れたじゃないか
アニメの質うんぬんはあまり関係ない
数年前なら、派遣やアルバイトでもそれなりに仕事があって稼げたので
アニメのDVDを買う余裕ぐらいあった
ところがリーマン・ショックでそれどころじゃなくなり
さらに「ブルーレイ待ち」で、DVDが発売されてもスルー、というマニアも増えた
映画界でも同じようなことが起こっている
劇場公開の時点では赤字でも、DVDがたくさん売れることを前提に、映画がたくさん作られていた
ところがDVDが売れなくなったので、ハリウッドでも、製作会社が潰れたりしている
721:なまえないよぉ~
10/02/14 16:22:32 X0KsxvYE
薄利多売にするか少数の客に高く売るかは売る側の考えどころだろうけど、
その道の専門家が計算して出した答えが今の価格なんでしょね。
722:なまえないよぉ~
10/02/14 17:18:54 MU/cwUK4
蕩れ
723:なまえないよぉ~
10/02/14 17:36:34 qXKR1UJo
>>721
計算っていうより自然に収束したって方が正しい。
マジメに計算してれば2クールで一巻2話収録はほぼ100%失敗することなんかすぐわかるのに、
いまだにやるとこあるし。
一番試行錯誤してのはスタチャだな。
2話収録を始めてやったのもここだし、最初からBOXで出す、3話収録と4話収録を交互に出す、
単価休めの2話収録で1ヶ月2本出すとか色々やった。
色々やって最終的に現在は一巻4話収録で単価やや高めに落ち着いた。
724:なまえないよぉ~
10/02/15 12:32:25 kxuSbDqZ
萌え(というか、女の子の可愛さ)に頼らない良作が本当に少なくなったなぁとは感じるね。
MSイグルーや、もののけ等々、多種多様な作品を作って欲しいんだが。
とりあえず、頑張って非萌え良作を頑張って買ってるんだが、援護が足りないよアパーム!
まぁ化物語みたいな萌え作品も好きなんだけどね。
725:なまえないよぉ~
10/02/15 12:41:17 sZTLNncm
> 萌えにたよらない
DTB一期…とおもったけど
銀ちゃんがいた。
726:なまえないよぉ~
10/02/15 14:51:07 /HCFUI5M
でか>>724みたいなことをいう奴に限って
男しか出てこないアニメを作ったら作ったで今度は
腐向けだなんだって色々文句いって結局見ないんだろうなあwww
727:なまえないよぉ~
10/02/15 14:56:26 2AX58cuU
もののけ姫ってかなりサンの萌えとアシタカのかっこよさに頼ってた気がするぜw
728:なまえないよぉ~
10/02/15 16:41:25 JYnFXMTv
というか少年漫画とかドラマでもヒロインは出てくるわけだし大抵のフィクションは
女の子の可愛さや美人の美しさも利用してると思う。もちろん例外はあるが。
729:なまえないよぉ~
10/02/15 17:23:01 rey6mhtW
そこでベールゼンファイルズですよ。
730:なまえないよぉ~
10/02/15 22:58:18 vA78aOwd
原作信者が購買力があってしかもオタクだったというだけ
731:なまえないよぉ~
10/02/15 23:15:33 JYnFXMTv
問題はオタクがたくさん見たのに売れないアニメが多いことだろう。
「萌えでオタク釣っただけ」とかよく叩くやつがいるがそんな甘い考えで失敗する作品の多いこと。
732:なまえないよぉ~
10/02/15 23:19:55 +JFFz4vd
原作読んだことないけど、Bluray揃えてるぞ。
出来が良かったからなあ。
733:なまえないよぉ~
10/02/15 23:29:39 1JjsfKw7
蕩れ
734:なまえないよぉ~
10/02/16 00:10:24 Aa1e2Us+
とにかく化物語はおもしろいと感じた奴が多かったから売れた。萌えとかエロとか言ってる奴は話の深さがわからなかったかわいそうな奴。
以上!反論は認めない。
735:なまえないよぉ~
10/02/16 00:30:02 fm9Egsq4
まあ、「面白い」と思った奴が多かったんだろうな、普通に考えて
つまらないもの買おうとする物好きはマジョリティじゃないだろう
736:なまえないよぉ~
10/02/16 01:13:22 O83ToeLM
この10年くらいで一番面白かったな
737:なまえないよぉ~
10/02/16 08:03:00 fbeszEa5
エヴァ以来、面白かった。
738:なまえないよぉ~
10/02/16 09:14:29 adEOMuhw
化厨がさわいでる!って時点で何か怪しいよね
化物語はなぜ売れたのかわからないぐらいに静かに流行ったんだから、基本のファンは騒がないはず。
騒いでるとしたら偽装か、評判から入ったにわか。
739:なまえないよぉ~
10/02/16 11:01:52 ZZJH4W5l
こんなにちゃんと作ってる微エロ系萌えアニメもそう無いからなぁ。
まずキャラクターデザインでヲタわしづかみでしょ。
そのキャラクターにギリギリの徹底した性的演出で素晴らしいアニメになってる。
本当に萌えってだけじゃ、売れるわけ無い。
作り手側もそう言うのを勘違いしている気がする。
化物語は俺も初めてbluray買おうと思ったよ。
740:なまえないよぉ~
10/02/16 11:53:31 1usCylXO
>>738
何がどう怪しいのかさっぱりわからん。
741:なまえないよぉ~
10/02/16 12:03:00 hZiHmJN8
蕩れ
742:なまえないよぉ~
10/02/16 12:11:12 mWDZI9Uc
ハルヒの谷川先生みたいに、西尾先生が
プ列車ーで潰される悪寒
743:なまえないよぉ~
10/02/16 12:12:44 lfpjAE3B
>>739
思うだけじゃなくて買ってやれよ
744:なまえないよぉ~
10/02/16 12:14:13 mssjbijA
基本フォーマットは
女の子の困り事を解決してあげてアリャリャギさんモテモテなアニメ
すみませんカミマミタ
745:なまえないよぉ~
10/02/16 12:16:56 4heFaK/N
これでちゃんと作ってるって認識の739はどういう目してんだw
紙芝居、ピクチャードラマって叩かれまくって、シャフト自体もそこは認めてるってのに
746:なまえないよぉ~
10/02/16 12:19:11 1usCylXO
>>745
紙芝居だとしても、すごくレベルの高い紙芝居だけどな。
747:なまえないよぉ~
10/02/16 12:23:54 ZZJH4W5l
>>743
買ったよ。
>>745
劇場版のクオリティで動くアニメが見たいなら、エヴァで我慢しろよ。
ほぼ同ジャンルのアニメなんだし。
748:なまえないよぉ~
10/02/16 12:36:32 EzFO0Hpw
>>747
同じジャンルでもないだろ
とりあえずメカ要素に関しては。
749:なまえないよぉ~
10/02/16 12:53:07 1usCylXO
使徒にあたるのが怪異だとして
ファーストがガハラさん、
セカンドが八九字
カヲル君は神原だな。
750:なまえないよぉ~
10/02/16 14:33:25 LknrkV0P
>>745
作画枚数使ってヌルヌル動くのがいいアニメってんなら、P.Aやディーンは神製作会社って事になるが、現実でそんな事言う奴はいない。
つまり作画がいい=良アニメという認識自体が間違っているわけだ。
作画なんてのはあくまで作品を構成する一要素にすぎない。
751:なまえないよぉ~
10/02/16 14:42:48 mssjbijA
ヌルヌル動けば気持ち悪いと言い
オタ願望をストレートに描けばあざといと言い
萌えキャラを望みながらストレートな欲望は世界感や演出でうまく隠す事を要求するし
注文の多いお客様だw
752:なまえないよぉ~
10/02/16 14:43:45 jdyY+UVS
動こうが動くまいが、面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないからな
少なくともイヒは、原作の面白さを生かしたって意味では、スタッフはいい仕事したってことだろ
753:なまえないよぉ~
10/02/16 16:32:12 ZZJH4W5l
>>751
化物語とエヴァは、
>萌えキャラを望みながらストレートな欲望は世界感や演出でうまく隠す事を要求するし
この部分をこの上なく上手くやったよね。
萌えアニメなのに、凄く買いやすいんだよ。
754:なまえないよぉ~
10/02/16 16:43:41 L4CAuwQt
色々言われてるけど
信者が買ってるだけだろ、だからどうみても内容が滑ってるめだかも単行本が売れてる
刀語もおそらく売れるであろう
755:なまえないよぉ~
10/02/16 16:49:18 kVHorXnQ
美少女キャラで引き付けて深そうに見える要素を盛り込んで厨二心を揺すろうぜって感じだな。
原作者もアニメ陣もエヴァの影響受けてそうだし相性良かったんだと思う。
756:なまえないよぉ~
10/02/16 16:56:58 LknrkV0P
>>754
アニメの放送中~後にかけて原作の累計売り上げが倍以上に伸びている。
この数字が示しているのはアニメ化してからの新規層がファンの大半を占めていると言うことなんだが。
なんで信者にヒットしたという理屈になるわけ?
どうみてもライト層に受けてるだろ。
757:なまえないよぉ~
10/02/16 19:26:16 s57VRXY0
蕩れ
758:なまえないよぉ~
10/02/16 21:11:33 wGOD0iT6
>>724
今期はデュラララとか戦う司書とか萌えの極めて薄いアニメもちゃんとあるだろ
ただ、売れるアニメに萌えがおおいだけで
759:なまえないよぉ~
10/02/16 22:07:04 Ccq7zAr0
売れたなwww
760:なまえないよぉ~
10/02/16 22:07:33 oZDb6+hH
レンタルで見た。内容は良いと思うけど、演出がスタッフオナニーって感じ。
もっと普通に作ったほうが良いと思うのに、なんであんな自己主張したがるかね。
761:なまえないよぉ~
10/02/16 22:12:00 kVHorXnQ
あの演出も好みが別れるが好きな人は好きだし長い会話シーンをずっとキャラの顔写してるだけだとかなり冗長になるぞ。
同じ作者の刀語が会話シーン化物語より下手どか言われてるし。あれはあれで面白いけど。
762:なまえないよぉ~
10/02/16 22:31:04 TbiYeroi
>>754
化物語という作品が面白いから原作も買ったけど、別に作者の
他の作品まで全部好きとかは無いな。
おそらく刀は買わないであろう。
763:なまえないよぉ~
10/02/16 22:31:09 0QPgjvkq
横尾忠則のパクリみたいな演出と杉浦茂絵は個人的にはイマイチだった
あとは結構気に入った
764:なまえないよぉ~
10/02/16 23:12:02 N6T5nMW/
>>754
化は原作買ったけど刀は、どうでもいいやつおおそうだが
俺もそのパターン、一応アニメみてるけど
765:なまえないよぉ~
10/02/16 23:55:56 uJikWDUZ
西尾は面白くない本結構書いてるからなあ
766:なまえないよぉ~
10/02/17 00:00:06 1mIbIyaZ
>>761
あの演出がなければ、ただのエロ萌えアニメになってしまって、自分に言い訳できなくなるじゃないか。
767:なまえないよぉ~
10/02/17 00:01:08 To7sLcYw
>>756
TVの方はは見てない。
レンタル屋で何気に1-3巻借りておもしろかったから
4巻買った俺見たいのもいる。
768:なまえないよぉ~
10/02/17 02:02:13 KZwnotvE
西尾すげええ
769:なまえないよぉ~
10/02/17 03:57:06 gNGGQDsP BE:305160342-2BP(2381)
この勢いだと戯言シリーズまで調子に乗ってアニメ化しそうで怖い
770:なまえないよぉ~
10/02/17 07:13:11 yCFnazlu
>>766
それじゃあ、原作はただのエロ萌え小説みたいじゃないか。
771:なまえないよぉ~
10/02/17 07:17:34 VV+3WQBm
単なるエロ萌え小説だろ。
772:なまえないよぉ~
10/02/17 07:41:38 olKVPZ0H
西尾いわく面白い会話がしたかっただけの小説。
773:なまえないよぉ~
10/02/17 08:02:22 oLjoCXsa
しかし本職の物書きが余興で書いた原作にちょろっと演出加えただけで
売上げ記録更新されたんじゃアニメ畑の脚本屋も立つ瀬がないのう
774:なまえないよぉ~
10/02/17 10:20:29 KBF1BCyd
萌えのオブラートには血と死(または世界の消滅)の臭いが効果的なんだな
振り返ればエバ・ハルヒ・フェイト・月姫にもそれが有った
それが無かったけいおん!は中身が無いとオタに叩かれたw
ソラヲトは在るのか無いのかはっきり汁!と叩かれているw
775:なまえないよぉ~
10/02/17 10:24:48 hwJ3HTzZ
エヴァ抜いてもクェイサーDCに抜かれるから
776:なまえないよぉ~
10/02/17 10:32:28 XOr4qBRz
>>773
アニメ畑の脚本家って有能なのは極少数だろ。
777:なまえないよぉ~
10/02/17 10:47:42 hXYQ102/
放送されたのはダイジェスト版だからなぁ。
778:なまえないよぉ~
10/02/17 13:55:02 dQDIUeCU
>>773
自分でネタを紡ぎ出して脚本書いて稼げる奴なんて居るのか?
いや、いないってことはないわな。大御所監督はそうやって
生き延びて来たわけだし。
でも、本当に少ないよ。
779:なまえないよぉ~
10/02/17 16:19:43 KBF1BCyd
アニメスタジオには絵の描ける人はいくらでも来るけど本が書ける人は少ないみたいね
京アニがアニメ大賞とかいうの公募しているけど
対象が小説・脚本・漫画だけと
欲しいのは話を書ける人とハッキリ出ていたw
780:なまえないよぉ~
10/02/17 17:25:14 yCFnazlu
話の筋に面白みが無いと、いくら綺麗な絵で見せられても
それはただの動くイラスト集で終わってしまうもんな。
781:なまえないよぉ~
10/02/17 18:53:58 PaeKunQs
原作からのファンとしては、話が端折られまくったスネイクが馬鹿売れしてるのが不快だったりする
原作の面白さを忠実に再現したモンキーやマイマイを買わずにスネイクだけ買ったロリ萌え豚は死んでいい
782:なまえないよぉ~
10/02/17 19:26:55 8gfTGHOi
>>781
サーセンwwwww
783:なまえないよぉ~
10/02/17 19:35:55 yCFnazlu
「好き」もこじらせるといろいろたいへんだな。
784:なまえないよぉ~
10/02/17 19:56:56 lMvMov03
>>781
あれだ。放映分が酷過ぎたせいもあると思うんだ
785:なまえないよぉ~
10/02/17 20:01:30 LCFtNDeb
大ヒットおめww
786:なまえないよぉ~
10/02/17 20:12:27 DXRtcoaR
>>781
まあ、最初の神社へ向かう会話は端折られて当然だけどね。
流石に「小学生のパンツに興味があるんだ」「私もだ」はアニメのキャラ性にあってなさすぎ。
つか、そこらへんの会話を全て入れてたら神社へ向かうだけで1話終わるぞ
787:なまえないよぉ~
10/02/17 22:34:14 I6WOYape
そんなキモい会話があるのか
788:なまえないよぉ~
10/02/18 03:46:27 6F/Yd0qr BE:1373221049-2BP(2381)
もっとキモい会話もある
789:なまえないよぉ~
10/02/18 05:29:52 SDwZTUwX
ほぼ再現されてるのってガハラさんの会話だけだろ
他のキャラの会話は全員カットされまくりだよ
特にまよいが酷い、どのキャラもあららぎ君と出会ったときは3話のガハラさんなみに会話してるのに
790:なまえないよぉ~
10/02/18 05:52:11 +3hxwEI6
完パケか製品版か分からんが、つばさキャットの画像出してきたな。今日貰ったのかな?
791:なまえないよぉ~
10/02/18 11:37:41 3rJW4MAC
すごいお
792:なまえないよぉ~
10/02/18 11:56:03 lRy9Gdxs
まあ全部入れると尺が酷いことになるからな。
元々作者の自己満足趣味全開で書いてたから
そういう意味では話のまとまりはあんまりないし。
でアニメスタッフ的にガハラさんとこ以外わりとごっそり落として
ガハラさんで始めてガハラさんで締めたらTV版はわりとまとまった形になったと
…んでも12話あたりのカット数少なすぎるけど。
793:なまえないよぉ~
10/02/18 12:01:03 0HaBvFr4
そもそも重要な場面でも結構雑談してるしね。
ある程度削られるのはしょうがないかと。
しかも暦は原作が進めば進むほど変態性が進化してるし
794:なまえないよぉ~
10/02/18 18:52:47 UpMG6Uxq
ガンツもう一回クオリティあげて作ってくれないかな
795:なまえないよぉ~
10/02/19 00:38:50 eq4zJvXh
「崖の上のポニョ」がDEGジャパン・アワードを受賞
-特別賞「劔岳」など。ユーザー賞は「化物語」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
映像コンテンツメーカーや機器メーカーが加盟するデジタル・エンターテインメント・グループ・ジャパン(DEGジャパン)は、
画質や音質に優れたBlu-rayビデオタイトルを表彰する「第2回 DEGジャパンアワード/ブルーレイディスク大賞」の授賞式を開催した。
グランプリに輝いたのは、ウォルトディズニージャパンの「崖の上のポニョ」。
審査員のほとんどが推薦し、「手描きの柔らかい質感や、しなやかな風合い、絵本の世界がそのまま動くような映像が素晴らしく、
劇場体験をそのまま家庭で得られる秀逸な作品」と評価された。
ユーザー特別賞は、アニプレックスの「化物語」。
西尾維新原作のテレビアニメ化で、BDのテレビアニメとして驚異的な売り上げを記録した。
★グランプリ
「崖の上のポニョ」
ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
ウォルト・ディズニー・スタジオ・ホーム・エンターテイメント
★ユーザー特別賞
「化物語」
株式会社アニプレックス
(c)西尾維新/講談社・アニプレックス・シャフト
796:なまえないよぉ~
10/02/19 01:19:17 UNny0xak
審査員のコメント:
一般ユーザーの方からのフリーエントリー投票による最高投票獲得作品のため、特にコメントなし。
wwww
組織票入って、仕方ねぇなぁってっ感じか。
797:なまえないよぉ~
10/02/19 03:10:37 U1odY/Bc
テレビアニメは最初から選考外だったようだね
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
■ もっと、もっと、身近なアワードに
第2回DEGジャパンアワードの表彰が迫っているが、その結果は誰もが納得するものになっている
という自信がある。アワードの将来を一審査員が決められるものではないが、DEGジャパンアワードは
これから、もっともっと身近なアワードになっていって欲しいと思っている。
たとえば日本のBD市場はアニメ中心に動いており、まだ映画ソフトの動きは固い。
ゲーム機やハイビジョンレコーダのコアユーザー層と重なるアニメファン層の方が、映画ファンよりも
BDソフトを楽しむインフラを持つ人が多かったからだ。今後、フルHD機器やブルーレイ機器の普及で
映画ファンもBDを見るようになると思うが、コアなアニメファン層を無視してアワードの運営はできない。
だからこそ、今年はユーザー特別賞を設けたと伺っている。アニメファンというわけではない筆者だが、
なるほどユーザー特別賞の作品を見ると確かにクオリティが高い。受賞作は本選の審査にノミネート
されていなかったのだが、もしエントリーされていればかなり良い結果が得られたと思う。
作品エントリーの垣根を低くして、映画に限定せずに幅広い作品がさらに手軽にエントリーできる
受け入れ体勢が必要ということだろう。アワードの受賞作品と、実際にBDソフトを楽しんでいるユーザーの
間に、超えられない死の谷を作ってはならないのだ。
798:なまえないよぉ~
10/02/19 08:23:40 eVkGnjVc
100 BADBOYS (全22巻) 2200万部 2007.11
100 金色のガッシュ!! (全33巻) 2200万部 2009.9
103 家庭教師ヒットマンREBORN! (1~27巻) 2100万部 2009.8
103 ああっ女神さまっ (1~40巻) 2100万部 2009.8
103 ふたりエッチ (1~45巻) 2100万部 2009.2
103 難波金融伝・ミナミの帝王 (1~102巻) 2100万部 2009.10
103 クッキングパパ (1~108巻) 2100万部 2009.8
108 新世紀エヴァンゲリオン (1~11巻) 2000万部 2009.5←ココ
108 ふしぎ遊戯 シリーズ (計27巻) 2000万部 2009.4
108 あぶさん (1~95巻) 2000万部 2009.10
108 ベルサイユのばら (全10巻) 2000万部 2009.9
108 湘南爆走族 (全16巻) 2000万部 1997.8
108 MONSTER (全18巻) 2000万部 2005.4
108 きまぐれオレンジ・ロード (全18巻) 2000万部 2007.6
108 スケバン刑事 (全22巻) 2000万部 2007.4
108 ROOKIES (全24巻) 2000万部 2009.12
108 大甲子園 (全26巻) 2000万部 2009.1
108 疾風伝説 特攻の拓 (全27巻) 2900万部 2000.6
108 ツバサ -RESERVoir CHRoNiCLE- (全28巻) 2000万部 2009.9
108 地獄先生ぬ~べ~ (全31巻) 2000万部 2007.8
↓1~209位
URLリンク(luiserankine.blog45.fc2.com)
799:なまえないよぉ~
10/02/20 12:31:09 HofPlcfu
そんな事より 第六巻 / つばさキャット(下)のジャケが
800:なまえないよぉ~
10/02/20 20:58:11 owUA3UMU
>>797
普通に評価高いな。
801:なまえないよぉ~
10/02/20 23:37:02 xVtcVuqN
クラブ、マイマイ、モンキー、スネイク、キャット。
なにゆえマイマイだけ日本語?
802:なまえないよぉ~
10/02/20 23:59:26 esJtR4Nn
>>801
まよいスネイルだと韻踏まないし、なでこスネイクと重なっちゃうからじゃね?
803:なまえないよぉ~
10/02/21 02:20:51 xneuwAYC BE:1373221049-2BP(2381)
真宵は傾物語の章題もキョンシーだしな
804:なまえないよぉ~
10/02/21 07:44:35 D5iJJ3H+
信者がどう言い訳しようと、なでこスネイクが売れたのはロリサービスのお陰なのは
否定しようがないからなぁ…やっぱりヲタってキモイロリコンばかりなんですって
自己宣言したようなもんだ イヒ信者も恥ずかしい記録を作ってくれたもんだな
アグネスでなくてもまともな大人なら「こいつらヤバイなんとかしなきゃ」って思うわな
児ポ法改正は圧倒的に正しい選択だよ
805:なまえないよぉ~
10/02/21 07:51:41 0fIuI9Dg
>>804
同じ話の内容で、脱いだシーンの無いバージョンだけ出した場合の売り上げと
比較しないと、その説は証明できない。
806:なまえないよぉ~
10/02/21 08:52:43 pwOBjoA1
ここまでは良いとして、次のつばさキャットは
ちゃんと予定通りに発売されるんだろうな。
二月・三月に出すって言ってたけど・・・
つーか14話も、2/11のインタビューで『来週中には
完成させる』って言ってたけど、こちらもどうなっているやら。
807:なまえないよぉ~
10/02/21 08:55:58 7sEjU+rz
>>805
一番売れてんのがガハラ巻だっけ、まよい巻だけ突出して売れてれば
>>804の妄想も多少説得力もったのにな
808:なまえないよぉ~
10/02/21 09:36:04 Q7PPMzdO
単に2ヶ月待たされたから、普段カネの無い学生がお年玉で潤った
だけなのにな。アンチの頭の悪さは凄いよ、ホントに
809:なまえないよぉ~
10/02/21 10:43:07 dp/aGUul
>>806
よく訓練された新房信者がその程度の延期で離れる訳無いだろう
810:なまえないよぉ~
10/02/21 10:44:47 y5gHHN70
順番じゃなくて4巻だけ買うってやつってのはそんなにいるかな?
811:なまえないよぉ~
10/02/21 11:05:06 0fIuI9Dg
>>810
ここにひとりいるぜ!
結局後から全部買ったけどな!
812:なまえないよぉ~
10/02/21 11:42:00 s1WQPtZs
関根ラビット
813:なまえないよぉ~
10/02/21 11:50:08 s1WQPtZs
個人的には、ひたぎクラブ、真宵マイマイと12話だけで十分感動した。
撫子スネークは、蛇足感がいなめない。
814:なまえないよぉ~
10/02/21 14:29:03 JIq/mk2W
>>804
それいったらエヴァ破の予約が凄いのも
レイ、アスカ、マリのエロシーンがあるから予約が多いのかもな
815:なまえないよぉ~
10/02/21 17:42:29 yku0CLDC
今更だな。
乳首アニメのDVDが売れるのは周知の事実でこのアニメじゃなくても
とっくに分かってることだわ。
816:なまえないよぉ~
10/02/22 11:41:21 nYeikUwR
だが待って欲しい
数を回したいなら、歯磨プレイやら乱れた着物やらの要素のある
月火フェニックスと火憐ビーが必要ではないか?
817:なまえないよぉ~
10/02/22 12:16:06 Vq+K+O3C
歯磨プレイってそんなに凄いかね?
子供番組とかであるお母さんに磨いて貰ってるのとそう変わらない気が…
818:なまえないよぉ~
10/02/22 14:56:01 QTnZKwSn
化物語 第五巻つばさキャット 尼の発送通知来てたぜ
明日の晩には観られるw
819:なまえないよぉ~
10/02/22 16:28:31 NnNF9Yr/
>>817歯磨きするたびに近親相姦に突入しかける子供番組とかあるの?
820:なまえないよぉ~
10/02/22 16:50:51 9CarlVqN
いひょ
821:なまえないよぉ~
10/02/22 21:06:15 B+1l8Z/P
スゴいな
822:なまえないよぉ~
10/02/22 22:17:02 2ucalUer
流行るといいな
はい?
こんな会話のできるツンデレ彼女なんて
羨ましすぎだよ、阿良々木くん
823:なまえないよぉ~
10/02/23 03:45:15 KcC1fUOR
うーん、俺は神原とアホトークしてる阿良々木君の方がうらやましいな。
ガハラさんは何か重い
824:なまえないよぉ~
10/02/23 05:57:11 1eJrx/yf
>>818
そうかちゃんと出たんだな
825:なまえないよぉ~
10/02/23 09:30:53 IPx7hWL8
重いじゃなくて適度な緊張感だよ。でも心の底では信頼しあった上で成り立ってるところが羨ましい。
駿河はレズだし友達どまり。
826:なまえないよぉ~
10/02/23 15:01:43 vY2uMQNP
>>823
原作組だけど、今のガハラさんは髪切ってショートになったうえに毒が抜けてデレてる・・・らしい
827:なまえないよぉ~
10/02/23 15:07:13 xcUWagSm
真人間になったのは偽物語の火憐ビー終了以降だったはず。
つばさキャット時のガハラさんはまだ羽川に人格矯正されてる最中…だったと思う
828:なまえないよぉ~
10/02/23 15:19:34 vY2uMQNP
アララギ君がデレたって言ってるだけで、偽下巻はガハラさん出てこないからなぁ
次の巻で何かのきっかけで元に戻っちゃう可能性も
829:なまえないよぉ~
10/02/23 18:53:11 XSZ4+YRn BE:2059830869-2BP(2381)
それも時たま極端にデレるだけだしなw
830:なまえないよぉ~
10/02/23 21:48:36 DFMs0pjv
つばさキャット上巻届いた。
まだ聞いてないけど、ヒロイン総出演のはずのキャラクターコメンタリーに神原駿河の名前がない・・・
831:なまえないよぉ~
10/02/23 22:16:33 IpRwtEU2
上巻が羽川と撫子ガハラ
下巻が羽川と八九寺神原あの男
で翼キャット全員出演らしいけど。
832:なまえないよぉ~
10/02/23 22:32:01 kcVm/MCo
>>828
> アララギ君がデレたって言ってるだけで、偽下巻はガハラさん出てこないからなぁ
アララギ君がデレたと認識しているだけで、実はガハラさんによる洗脳が完了しただけかもしれない。
何をされてもヘブン状態。
833:なまえないよぉ~
10/02/24 02:05:01 qyKcY8Of BE:534031027-2BP(2381)
>>831
あの男……戦場ヶ原父か
834:なまえないよぉ~
10/02/24 10:09:09 hQPYasdU
>>833
ガハラさんが嫌がるのが目に浮かぶwww
でも嫌がるガハラさんはちょっとカワイイかも
835:なまえないよぉ~
10/02/24 12:34:01 /op23o/C
14話の実写OPがキャット上巻に使われてるの?
だとしたらヤダなぁ・・・
836:なまえないよぉ~
10/02/26 16:31:47 il2Pf0wu
URLリンク(up.mugitya.com)
837:なまえないよぉ~
10/02/26 17:31:27 mOIvLgdo
何がどのようなオンライン注文のみの数は4男の順番ではないですので、多くの行方不明ですか?
838:なまえないよぉ~
10/02/26 23:05:50 YRfZJnNW
gfhdh
839:なまえないよぉ~
10/02/27 02:15:09 T0QeQ7+m
やっと14話見た。
なんか勢いなくなってるね。間開きすぎたから見てるこっちの印象が変わったせいかな?
840:なまえないよぉ~
10/02/27 09:26:25 zas0cluN
どの道繋ぎ回ではあるけど間隔あけすぎだよな。
841:なまえないよぉ~
10/02/27 11:59:39 TnPlaq6m
>>839
AとBのテンションの差がきついな、話の構成上しょうがないけど
14話の引きは、見てる方はエエエエエエエエエエにならないからな
842:なまえないよぉ~
10/02/28 05:40:17 C+dZJYOr
引きはなかなか良かったよ
やはり演出は上手い
843:なまえないよぉ~
10/03/04 03:44:37 ccZ1R8vu
うん
844:なまえないよぉ~
10/03/08 11:46:20 fasHLxMT
すげええええ
845:なまえないよぉ~
10/03/08 16:15:09 iiU7VfEW
>>828,832
アララギ君談ではあるけど、何でも知ってる羽川さんが
デレたガハラさんでは勉強にならないとか言ってたような。後更正したとか
846:なまえないよぉ~
10/03/11 10:37:19 BnexE8t/
さすが阿良々木さん
847:なまえないよぉ~
10/03/12 08:29:32 XUEAqg2J
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