09/06/29 17:23:03 HG1+AcVw
【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ガノタ（ファースト）世代は俺たちの安彦だから涙拭けよ>>845
851:なまえないよぉ～
09/06/29 18:01:06 VoJkt/AR
>>850
もっともだがどうやって？の問題がある。>>838みたいな
実現が難しいから議論になってるんだが
852:なまえないよぉ～
09/06/29 19:11:56 kS4aDN0b
>>847
あまり？バカかよｗ。
まったくだろがっ。
日本は確実に終わってきてるからｗ、
潰れたアニメ制作会社や、辞めた漫画家の原画などの資料を、しっかり管理してくれるなら必要性が出てくるがさぁｗ
853:なまえないよぉ～
09/06/29 19:34:00 Sj9ZQ2pB
>>852
里中の願望であって決定事項でも了承事項でも
ないのに何故ミスリードする？
854:なまえないよぉ～
09/06/29 20:29:31 L8ubtPXh
>>841
そういいながらレスするとかどんなツンデレだよｗ
貧乏ヒマ無しだから頑張れよ
>>842
ググルまでもなく祖母の介護を知ってるから実感できるよｗ
それに介護関係の人は大変だとは思う
でもそれとこれとは話は別だよね
くだらないことって言う時点であんたはアニメやマンガを軽く見てるんだろうし、これ以上言ってもムダだろうけど
855:風来ユーキ ◆PcIXcokGLQ
09/06/29 20:48:36 bBbUOG+y
>>848
たとえばJAniCA副代表の神村幸子さんは
メディアセンターの「構想自体」には大賛成しておられます。
ググれば賛成派の現役アニメーターが出てきますよ、
ちょっとは自分でも調べて下さいね。
批判してたなんちゃら賞漫画家って、石坂啓とかいう極左のこと？
漫画家としてよりプロ市民として有名な方ですね（笑）
>>850
里中さんらの懇親会に、ガンダムの富野由悠季さんも
参加予定でしたが、多忙のため欠席されたそうです。
たぶん富野さんも賛成派なのでは？ガノタファースト世代さん＾＾
856:なまえないよぉ～
09/06/29 21:02:26 itF6u80x
まあとりあえず>>845のブログが低脳バカ丸出しということはよくわかった
決まってるのは｢お台場に117億の建物を建てる｣ってだけだよ。世界戦略(爆笑)とやらの中身も決まってないし、文化庁の最初の構想は漫画とフィギュアとファミコン並べてレストラン併設するだけだったわ。
反対が多くなって発信基地とか異文化交流とかあやしげな単語を並べてきたが、誰にやらせるのか何をやるのかまったくの白紙だ。いろんな人の意見を聴く？それだと予算が足りなくなるのは明白。土地と建物の予算しかないんだから
857:なまえないよぉ～
09/06/29 22:04:22 tctDDhuw
>>854
キタキタｗ
じゃあ、どれだけの期間どのような介護をしてるのか？（したのか？）
具体的に教えてくれないかな？
それに、とても関係ある事だと思うよ。
世界に誇れる文化を持つ日本の社会福祉等が、どれだけ酷いものかとか。
>>845
これって賛成派推進派の人達から見ても、キモくて迷惑なブログだと思うよ。
858:なまえないよぉ～
09/06/29 22:08:38 V+6U52Fc
勘違い多すぎｗｗｗ
アニメの殿堂の目的って文化としてのアニメの収集＆保護だろ？
本でいう国会図書館みたいな。
誰も今生きているアニメ会社を保護しますなんていってないよ？
この政策は潰れたアニメ会社のアニメとかの保護であって、
国がアニメ会社自体を保護する気ないのは変わってないって。
むしろ
「アニメ会社は潰れるだけ潰れろ。骨は拾ってやる」
という意思表示だろうが。
859:なまえないよぉ～
09/06/29 22:53:08 VoJkt/AR
>>858
何度公取の話をすれば良いのか…
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
860:なまえないよぉ～
09/06/29 22:57:14 L8ubtPXh
>>857
なんでおまえにプライベートことはなさなきゃいけないんだよｗ
というか介護云々いうおまえは当然福祉関係の仕事についてるんだよね？
まさかググっただけで仕事をした気にでもなってるわけじゃあるまい
>>858
メディア芸術館の業務は収集保存展示と情報の発信ってちゃんと文化庁のサイトに書いてあるのにねｗ
一次ソースも見ず、テレビや新聞だけの情報で書き込むのは恥ずかしいよ
861:なまえないよぉ～
09/06/29 23:09:57 pyO1sgN4
>>854
アニメや漫画を軽く見てるのはお前。
アニメ、漫画、ゲームというそれぞれ違うジャンルの物をゴチャゴチャに認識してる段階で軽いどころか
無視してるに等しい。
862:なまえないよぉ～
09/06/29 23:25:44 tctDDhuw
>>860
ググって出てきたものだけで世界をわかったつもりでいるアンタがどんな生き方をしてるのか知りたくてね。
メディア芸術館の業務は収集保存展示と情報の発信？
こういうきれい事を書くもんだよ、お役所ってさ。
で、事業は失敗すると。
今話題の「かんぽの宿」とかそうだろ。
それからさあ、
いい加減気づいてね、いいように遊ばれてる事にｗｗｗ
ちなみに、オイラ学生ね。
面白かったよ、頭でっかちのオッサンで遊べてｗｗｗ
863:なまえないよぉ～
09/06/29 23:32:06 L8ubtPXh
>>862
残念おれも学生なんだｗ
というか学生なら結局ググって出てきたものだけで世界をわかったつもりでいるのはおまえだろって話だけどなｗ
介護がどうとかちゃんちゃらおかしいわｗ
ちなみにきれいごとかどうか文化庁がこれまでにアニメや漫画の普及のために行動してきたことを調べてから言おうな
東京アニメフェアや文化庁メディア芸術祭を無視してお役所仕事なんていうのは、それこそ頭でっかちだよ
864: ◆GacHaPR1Us
09/06/29 23:45:04 /NsbZyYD
アニメ漫画どうでもいいけど、
お亡くなりになった野田昌宏氏の「ＳＦパルプ雑誌」コレクションの保管もいっしょにお願いしたんだけどな。
どうもハヤカワに預けておくのは、不安で仕方が無い
865:なまえないよぉ～
09/06/30 00:06:52 tE3JNFKD
自分が論破されたのを棚に挙げて、人を馬鹿呼ばわりか。
このスレで文句言ってるだけのくせに偉そうに。
１度でも政府に意見メールしたり、JAniCAを支援したりしたことがあるのか？
オタクに性格悪いやつが多いってことはよーく分かったよ。
私の夫は可哀想だ。こんなやつらのために毎日朝まで働いてるとはね！
866: ◆GacHaPR1Us
09/06/30 00:14:42 zeVIwhzR
あとアニメ漫画保存するっていうんなら、戦前の桃太郎シリーズあたり
動画サイトでいつでも観れるくらいの設備欲しい。
867:なまえないよぉ～
09/06/30 00:29:30 bN/i4XRU
>>865
もう勝利宣言ですか（笑）
アニメーターの奥さんは低脳馬鹿と思われるから
これ以上blog含めしゃべらない方が良いよ。
868:なまえないよぉ～
09/06/30 00:38:05 cuudR2xT
アニメとハコモノって言葉に脊髄反射で拒否反応起こしてるけど、
日本のアニメ・マンガ・ゲームってのは日本のキャラクタービジネスの歴史なわけで。
中には、世界で２番目に有名なネズミなんて言われるやつもあるわけだ
ドラゴンボールだってアニメが世界に拡散して有名になってるんだし、まともにやれば採算は簡単に取れると思うんだがな。
869:なまえないよぉ～
09/06/30 00:50:17 iVuesUvb
いまだにドラゴンボールってｗ
つーか、まったく関係無いけど、
俺、ドラゴンボールって大嫌いなのよね。
もちろん他のアニメやマンガで好きなのはあるよ。
どうでもいいレスだからスルーしてね。
870:なまえないよぉ～
09/06/30 00:50:32 kRZpsGcs
簡単ならお前がやれ。詐欺師が良く言う理屈だそれ。
871:なまえないよぉ～
09/06/30 00:56:34 bN/i4XRU
>>865
ほう、簡単なら松戸の番台ミュージアムを復活も簡単だよな？
等身大ガンダム期間限定展示も”お前の頭の中”では引き取り先決定
済みか。
872:なまえないよぉ～
09/06/30 00:59:26 iVuesUvb
>>870
言えてるね。
今回の「アニメの殿堂」ってマルチ商法みたいなもんじゃね？
儲かるだの、日本の文化の推進発展になるとか。
なんだか胡散臭いんだよね。
873:なまえないよぉ～
09/06/30 01:03:51 S8rVjVzp
なんだか議論の中身をすっ飛ばして批判してるのはわざとなのか、何なのか…
874:なまえないよぉ～
09/06/30 01:10:51 c4vvirZQ
ちょっと待て
その書き込みは
朝日かも
875:なまえないよぉ～
09/06/30 01:36:08 Xm4zkDqG
>>872
マルチっていうか、もう大体誰だってわかってるだろ。
不況の世の中で、天下りの土建屋に金を回す為に作られるくらい。
876:なまえないよぉ～
09/06/30 01:37:59 Xm4zkDqG
麻生はヲタ受けで上がってきたから、漫画をキーワードに使えば、馬鹿なガキ共が尻尾振るって算段があるんだろ。
ようは、馬鹿にされてんの。
877:なまえないよぉ～
09/06/30 01:51:52 Plxy73H6
>>868
そのドラゴンボールもちゃんと使えなきゃ実写映画みたいな失敗があるわけで…
結局は中身次第なとこがあるから、有名どころを持ってこれたとしてもそれだけじゃどうしようもなかったりするよ。
878:なまえないよぉ～
09/06/30 01:53:41 kRZpsGcs
その麻生さんもズダボロ過ぎてもうねｗｗ
後を継ぐ奴が居ないから、この施設は死んだも同然ｗｗｗ
早く解散しねーかなｗｗ
879:なまえないよぉ～
09/06/30 02:46:19 hf0X+qG2
>>869
アメリカのアニメ絡みの売上の大半はいまだにDBっていう話があるくらいだ
DBが単純に凄いのか、それ以外が大したことないのかは知らんが
880:なまえないよぉ～
09/06/30 02:47:23 9ATGvy1K
858 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 22:08:38 ID:V+6U52Fc
勘違い多すぎｗｗｗ
アニメの殿堂の目的って文化としてのアニメの収集＆保護だろ？
本でいう国会図書館みたいな。
誰も今生きているアニメ会社を保護しますなんていってないよ？
この政策は潰れたアニメ会社のアニメとかの保護であって、
国がアニメ会社自体を保護する気ないのは変わってないって。
その中途半端なのはマッチポンプのつもりか？
国はそうやって「保護ポーズを作る」よな。
アニメがもう少し浸透したらアニメ業界の出資側が、
「雀の涙程に金を追加してバイト程度に稼げる様にする。自分らはウハウハ！」
つまりあれか。
はい、国は保護しましたよ、業界は給与あげましたよ。
お給料増えて良かったね、ご飯も食べれるでしょ、相当ぎりぎりだけど。
それ以上は出さないけど、絶対出さないけど「国も了承済み」の流れだから、
大人しく黙っててね。いい子にしててね。重労働で体つらいんでしょ？
お大事にね。後、締め切りは守ってね。
は、、、？若手の育成？、、、老後の蓄え？
は？こっちが出資リスクおってるのになんて言い草だてめえ！
クソでも食ってるカスが！ひーひー良いながら駄作をたまに出して
俺たちはそこに付け入って全部てめーらのせいにすんだよ！
あぁ！？栄養！？睡眠時間！？ んなもんは根性で何とかしろや！
これまでだってやれてたんだから出来るに決まってんだろ！
そう！悪いのは俺たちだよ！そうですよ、それがなにか！？ゲハハハハ！
分かったらイスに座って仕事してね。そろそろ潰しがきかない年でしょ？
いやなら夢も希望もアニメも捨てて、改めてコンビニの店員さんを
スタートしてね！
ということかな。国も了承済みでな。
881:なまえないよぉ～
09/06/30 06:35:22 5lXEq7+c
ガンダムが展示してあった松戸の「バンダイミュージアム」は失敗してるしな。
ここのスレタイ「批判する人はアニメやマンガを巡る日本の現状を理解しているのか？」だが、
他にもある「国立メディア芸術総合センター」についてのスレで賛成反対両方の意見読んでも、どちらもネガティブなものが多くて、
アニメやマンガの現状は暗いし、「国立メディア芸術総合センター」建てたところでこの先の展望も暗くて先細りになりそうなんだよね。
もう一回、今本当に何が必要なのか考えたほうが良くないか？
882:なまえないよぉ～
09/06/30 11:02:10 iVuesUvb
こっちにも書いておくか。
>>863
その文化庁様からメディア芸術祭推薦作品に選んでいただいた「ストライクウィッチーズ」を制作した「ゴンゾ」が悲鳴あげてるようなんだが。
なんのためのメディア芸術祭だったんだ？
これについてはどう思う？
断っておくが、君とやりあってたヤツと俺は別人だからな。
ただの暇人、もしくはニートだからｗ
883:なまえないよぉ～
09/06/30 12:50:33 UJVALd2i
例え正しくても、なんかキモオタが喜んでるのは不愉快だからダメ^^^^^^^^
884:なまえないよぉ～
09/06/30 17:44:11 bN/i4XRU
【政治】塩谷文部科学大臣「都心に『箱物』建てることだけにこだわらず、検討して」 「国立メディア芸術総合センター」に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
土建業者と官僚と自称アニメーターの奥さん涙拭けよｗ
885:なまえないよぉ～
09/07/01 01:22:46 qD5vSX+0
こっち関係のデザイナーの話を聞いた限りでは
「んな箱モノ作る金あったらもっと他の所に使え」とか
「現場に金落ちて来ないなら意味ねーよ」
「政府はそもそも口出すな」
なんて話でしたな。
政府がやりたい事って一体何よ？
ジブリとかだけの上澄みなんじゃねーの？
今になって政府がアニメの保護とか何様ですか？
若手の育成なんて都合のいい事言ってますがんな事が実現出来ると判断しての事なのか？
とかまぁ、言い出せばキリ無いっぽいんだが。
で、ゲーム関係者としては「イラネ」の一言だね。
とりあえず邪魔すんな、って感じでしょうか。
886:なまえないよぉ～
09/07/01 01:41:16 SceyhmB7
>>885
クソみたいな映画に「文化補助」とかで億単位の金が出たりするが、
ゲームメーカーがIT関係のしょーもない論文書くだけで補助金が出るような制度もある
おまえらも泥棒の一味なんだよボケナス
887:なまえないよぉ～
09/07/01 02:19:34 qD5vSX+0
>>886
んな文句は政府に言いなされ、しょーもない論文だろーが何だろーが
そうした制度があるんだから利用するだろ。
これも自公がやってきた事だわな。
この制度を使うなんて事考えた事もねーがな。
実際に使ってるのはゲーム関係よりもむしろこれから一旗あげようなんて考えてる所だったりする
その 補助金を何に使ってるのかは知らん。
つか、糞だろうが何だろうが億単位の金出してる政府に問題あるだろ。
そふとぱわ～ｗ
888:なまえないよぉ～
09/07/01 02:37:20 YbxTWuTV
森永卓郎が、私のしごと館の建物を流用してこれ作ったらどうかって言ってたけど
みんなが納得する形でこれ作るには、しごと館流用しかないと思うぞ
これに賛成している連中も、必要性は語っても台場に作る必然性を語ってるやつは一人もいないし
反対してる連中も建物だけに117億も使うなって言ってるだけなんだから
しごと館流用なら、賛成派も反対派も納得せざる終えないだろ
それでも賛成派が台場に作る事に固執し続けるのなら、本当に金でも握らされてるのを疑った方がいい
889:なまえないよぉ～
09/07/01 03:19:22 Idc4/H82
やること決まってないのに予算と建設予定地だけ決まってるんじゃ賛成しづらい
そもそも海辺の埋立地台場で貴重な資料を保存とか冗談みたい話よなあ
890:なまえないよぉ～
09/07/01 03:32:59 SceyhmB7
>>887
おいおい、そりゃおかしいだろ
政府に問題があるならなおさら貰っちゃいけないよな？
おい、泥棒
つか、政府に問題とか自公とか、あほか
どこの青臭い学生だよ
891:なまえないよぉ～
09/07/01 04:11:06 uxxxOChc
いや、アニメに金出せば良いだけ。
892:なまえないよぉ～
09/07/01 04:34:59 Yonqi4RR
公権による検閲の第一歩な気がしてならない
麻生が二次規制派なのは有名だし
893:なまえないよぉ～
09/07/01 04:43:22 uxxxOChc
だまれゴミ。深夜にテメーみたいな書込みする奴はいねえよ。
894:なまえないよぉ～
09/07/01 05:03:51 rqbxTLvF
麻生は児童ポルノ法推進団体の長だったからな。
でももうアホウ総理終わりじゃねｗ
最後っ屁のアニメの殿堂も選挙で叩き潰したんよｗ
895:なまえないよぉ～
09/07/01 06:13:32 NRNtHfvN
>>890
>貰っちゃいけない。
何で？不正な金じゃない、制度として認められてる金だからいいだろうがｗ
俺様ルール乙
お前みたいな馬鹿には俺も俺様ルール発動しようかね。
896:なまえないよぉ～
09/07/01 07:19:17 QE4BRXKu
>>888
「森永卓郎が言ってた」って言われても…
あいつ民主党の傀儡じゃん
897:なまえないよぉ～
09/07/01 08:25:45 uL2nb1Ni
>>888
しごと館って関西だったっけ？
外国の観光客にも来てもらいたいのに、あまりにもアクセスが悪すぎる
別に最利用してもいいけど、やるならお台場センターとの2館体制だな
お台場ガンダムをメディアセンターに展示すればいいって話がよく出てたが
金の話なら、そういうネタを盛り上げたほうが俺は建設的だと思うね
しょぼい展示で潰れたら、それが1億でももったいないだろ
898:なまえないよぉ～
09/07/01 11:16:24 MjnT4MYi
素朴な疑問なんだけど、児童ポルノ法が成立して所持禁止になったら、このセンターの収蔵品も
児童ポルノかどうか審査されて、児童ポルノと判断されたら廃棄されることになるの？
それなら、好意で原画とかを寄付した人を裏切る行為じゃん
ここのセンターなら児童ポルノ保管OKにするのなら法律に明記しないといけないわけだよね。そんなの無理でしょ
大体ここでなら保管OKにするなら、エロ系の作品が集中することになるし
だから、原画とかをここに寄付してもセンターの判断で捨てられることになると思っといたほうがいいぞ
899:なまえないよぉ～
09/07/01 11:27:27 iXyM4QEv
図書館だって勝手に蔵書を捨てるしねぇ
900:なまえないよぉ～
09/07/01 11:50:30 uL2nb1Ni
とりあえず改正案で自民案が丸々通って、二次規制もキチガイ基準まんまで成立したとしても
>「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に限って処罰対象
だから、すでに収集された資料センターの物が引っかかるかは微妙だな
公的機関も含まれちゃうなら、警察も捜査資料を所持できないってことになっちゃうしなあ
まあ今の改正法の審議の成り行き見てると、無茶な規制派の言い分は
政治的経済的にも成立しようがないと思ってるが
901:なまえないよぉ～
09/07/01 13:13:35 qBnbRw2I
【官僚がからむなら利権とワンセット】＼_(´Д｀●)ｼｹﾝﾊﾝｲ!!
902:なまえないよぉ～
09/07/01 13:33:29 McUXemaX
あの連中は"通した事実"だけが必要なんであって
その後の弊害なんか気にしないだろうからねぇ・・・
903:名無しのコレクター
09/07/01 18:04:49 GjKSkHX+
アニメが文化だなんて日本人として恥ずかしい
904:なまえないよぉ～
09/07/01 18:37:51 3KJIYl6i
>>855
冨野は拒否したんだよ どこが多忙だよ 仕事ねーのにｗ
賛成派の連中は皆今回の件で新しいポスト貰ったなｗ
どういう輩が賛成してたかまるわかり
905:なまえないよぉ～
09/07/01 18:47:23 iXyM4QEv
法律に従って捨てるというより
センターに乗り込んできた女集団どもが騒ぐ、
マスコミが便乗して騒ぐ、
世論上捨てざるを得なくなる、感情論が優先される。
906:なまえないよぉ～
09/07/01 19:13:37 II5VPleN
今回は何も政治なんて関係ねーっつってんだろがよ。ざぁとらしい。
政府は、アニメを保護しなかった、でFAですよね、この箱の意義は。
907:なまえないよぉ～
09/07/01 20:08:41 +9cSsRgw
>>845
今、公開中のエヴァみたいなアニメ、お前のダーリン（笑）じゃ作れねーと思うよ。
奥さんが頭いかれてるからｗ
それから、テレビ局や広告代理店の中間搾取の話って嘘だってなぁ。
危うく騙される所だったよ。
ホントに関係者か？お前。
誰もお前の旦那にアニメ作ってくれって頼んでないからｗ
転職するように薦めてみたら？ダーリン（笑）にｗｗｗ
908:なまえないよぉ～
09/07/01 20:10:28 II5VPleN
>それから、テレビ局や広告代理店の中間搾取の話って嘘だってなぁ。
>危うく騙される所だったよ。
>ホントに関係者か？お前。
奥さんとか知らないけど、調子こいてんじゃねえ。
909:なまえないよぉ～
09/07/01 20:43:18 bakBThQW
なんで皆公取の業界への手入れは全く無視でこっちだけで見て叩くんだろうな
わざとなのか？
910:なまえないよぉ～
09/07/01 20:45:34 jVnFN/E2
底辺の動画マンは下請けの３文字と結婚多いらしい。
>>845は
帰化して工作麻生マンセーなν速＋元記者ぽこたんみたい。
911:なまえないよぉ～
09/07/01 20:56:07 II5VPleN
837 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 00:52:33 ID:L8ubtPXh
>>836
１．なぜ認めるのか？ 一般人(非オタ)はアニメなんてなんとも思っていない。キモデブが女の子のパンツみて興奮してるイメージをもたれてる。それこそ母子加算や福祉につかえというんじゃない？
もしくは、何故アニメだけ？ それならおれたちにもくれという業界が出てきても不思議ではない
２．なんとか認められて制作費に回したとして、今と同じように中間業者に搾取されるのではないか？
３．意味わからなかったらいいや
４．これもまあ納得できる
５．今までサブカルであるアニメは、国に関わらず独自にやってきたから成功してきたという一面がある。その場合、国が制作費をだすということは国が口だししてくる可能性もあるんんだけど、それはないといえるのか？
国は思ってるほど鬼畜ではないけど、楽観できるほど仏でもないでしょう。
やっと回答されてうれしいぞ
小学生みたいかもしれないけど、大事な問題だと思うよ
なによりどんな形であれ国が関わるのは反対って人もいるしね
838 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 00:55:23 ID:VoJkt/AR
>>836
>認めるよ。
根拠がない。例えば民主党は国営漫画喫茶（笑）とか言って漫画の地位自体を軽く見てこのような誹謗に走った
また、漫画は好きでも漫画家は軽蔑するとかいう矛盾した人はこの国に沢山いる
>アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
>それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。
制作費で持って行かれるならアニメーターの待遇改善にはつながりそうもない
何故なら制作費をいくら配っても中抜き業者全部持って行ってるのが現状だから
スポンサーが企業から国に変わっただけで何の構造的解決にもなってない
産業構造的問題だと公取も（たしか政府も）言ってるだろう
>もはや意味不明。
アニメーターを自称して金だけせしめようとする奴なんてこの不況下ならごまんといるだろうな
それをどうやって防ぐ？
アニメーターには届かず思わぬ詐欺師が全部掠め取る構図な訳だが
>金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
>国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？
金だけ出せというからにはそれだけの信用や価値がなければならない
この産業の価値を知らしめるための宣伝がこの施設の建設だろう
気になったのはこんな所
賛成派は、上記の理屈以外を用いて、賛同理由を語ってください。
しらけるので。
912:なまえないよぉ～
09/07/01 21:00:51 bakBThQW
>>911
白けるってか他に理由がない
実行不可能な事言ってても何も解決しない
現実的な選択をする以外に何もないだろ
913:なまえないよぉ～
09/07/01 21:09:03 II5VPleN
帰れ。
まず、上記の政府の教科書みたいな反応が、根拠になり得るという
データがないよ。逆にアニメ屋は数字を出していて、
指折りの輸出品を作ってる。どっちが強い根拠かな。
提示頼むわ。実行不可能は本来、アニメの殿堂と言う題名からナンセンスなそれだろ。
だから言ってんだよ。栄養くらい採らせてあげれば?
914:なまえないよぉ～
09/07/01 21:20:09 II5VPleN
そもそも、どのスレでも
助成金って書いてあるのに、なぜか「中間を通さないといけない」、
って言い方してる奴が異様に多いよな。
なにそれ？助成金でもなんでもないじゃん。ていうか、直に送らずに
中間にあげてどうすんの?どのあたりが、助成?どういう意味?
全く何も笑えない。きもい。
915:なまえないよぉ～
09/07/01 22:04:18 bakBThQW
>>913
帰れとか何様だよ
>まず、上記の政府の教科書みたいな反応が、根拠になり得るという
>データがないよ。逆にアニメ屋は数字を出していて、
>指折りの輸出品を作ってる。
その輸出品のデータってどれ？
近年ファンサブの影響でアニメイベントの来場者数は上がってるのに売上が減ってるというのしか見たことがない
あとアニメの殿堂って民主党の鳩山とマスコミが勝手に名づけたあだ名だから政府の意図と全く関係ない
栄養がどうたらなら厚労省と経産省の管轄じゃないの
社会福祉の予算から取るなら激戦になるんじゃないか？
>>914
どうやって助成金を現場に届けるか、の問題
私見を言うならメーター個人に直接配る場合参加したアニメの実績を役所に持ってって規模に応じて助成とかか
上で出たみたいに制作費として与えるならまず製作委員会から下請スタジオまでの構造のどこで配るかの検討がある
スタジオが助成金をふんだくって孫請けに一銭も行かないでは意味が無いので、
その辺の審査も必要になるだろう
916:なまえないよぉ～
09/07/01 22:09:20 bakBThQW
助成金に関しては本当に有効な手段に成るなら反対しない
だが政府の今の方法論としては公取の介入で中抜きの撲滅から手をつけている印象だな
ただ気になるのは6月下旬あたりから複数のアニメ関係者がブログ等で「この業界は滅びる」のような言い回しをしている点
公取の排除命令が効果を出せないような複雑怪奇な事になってるのか、
それとも業界が公取の命令を無視するような事を言っているのか、よくわからないが
外野だからこれ以上の事は何とも言えない
917:なまえないよぉ～
09/07/01 23:49:47 uxxxOChc
>その輸出品のデータってどれ？
それはしらないのかいのおまえ。偉そうに「仕方ない」とか言ってた奴が？
まずそれについて聞きたいね。で、何を基準に仕方ないんだ？
ちゃんと納得が行く様に書いてくれよ。メチャクチャなのはおまえなんだ。
俺は>>913とは別の人だぞ。「言われる前に言っておくと」、な。
918:なまえないよぉ～
09/07/01 23:52:48 uxxxOChc
>ただ気になるのは6月下旬あたりから複数のアニメ関係者がブログ等で「この業界は滅びる」のような言い回しをしている点
しったかぶってもしょうがないぞ。俺はそれを聞いても、それをみても
「だからどうした」としか思わない。でも、おまえは思わないらしい。
加えて「外野宣言」まで来た。何で、箱を選択するより無いのか
それについて予め「政府よりの意見を排除して」聞かせて欲しいね。
難しくないよな。なんでってそれはお前の事だから。
919:なまえないよぉ～
09/07/02 01:00:01 /AFbs0O1
>>917-918
答える前に、お前は議論に勝ちたいだけか？ それともアニメーターの将来の事考えて言ってるのか？
それだけ聞きたいな
どうでも良い会話なんてしたくないから
920:なまえないよぉ～
09/07/02 01:26:05 8bl/fO2w
クズは死ねよ。相対化できることっとできない事が有る。
921:なまえないよぉ～
09/07/02 03:18:54 /AFbs0O1
ここで議論したことでアニメーターの役に立つならともかく、
どうでも良い口喧嘩の論争になるならもう切り上げる
つまらない事だしな
922:なまえないよぉ～
09/07/02 04:23:59 8bl/fO2w
そもそも、おまえにはそれ以上何も書くことなんてねぇんだよ。
これ以上続けて「工作員のそんになるログは形成できても
得になることがなにもひとつとしてない」もんな。おまえがアホらしいわ。
相手がいなそうな時間にわざわざレス書いてんじゃねえゴミ。
923:なまえないよぉ～
09/07/02 04:41:31 /AFbs0O1
>>916のアニメ関係者ってのは元ハルヒ演出のヤマカンサイトのブログ
ヤマカン本人とそれへの同調者がそんなニュアンスで話していた
エヴァの庵野もそれとは別の軸でこのままでは日本のアニメが終わると危機感を持っている発言をしているそうだな
そして政府よりの意見なんてものは最初から意識してないな
自分の正しいと思う通りに書いているだけだ。萌えνのログ漁れば児ポ法にはかなり批判的な事を書いてるIDがあるだろう
あと仕方ないってどのレスだ？ そんなレス書いた覚えが無い
まだ自作自演と勘違いしてるのか
それから箱を選択するしないは成果が期待できるかどうかだ
箱の役割は二つ
・漫画・アニメに関する資料の収集・保管（これは文化庁サイトにはっきり書いてある）
・アニメ漫画ゲーム等のメディア芸術の常設展示場所
この二つが可能で、しかも成功する見積もりがあるならどこかの建物を代用する事も別に構わないだろう
相応しい立地条件と構造が期待できるのならね
それからお前は何で公取の動向を意図的に無視するのかわからないな
これこそお前が求めていた現場のアニメーターの待遇改善政策の一つじゃないのか
そこの評価を聞きたいね
924:なまえないよぉ～
09/07/02 04:47:52 /AFbs0O1
最初三行は自分の妄想もあるが、他に同じようなコンテクストがないからまあ外れてもいまいと思って書いた
煙に巻くつもりは全く無かった
925:なまえないよぉ～
09/07/02 13:05:53 ys8RpU+A
で、おまえらホントにこの箱物が南下の役に立つとでも？
926:なまえないよぉ～
09/07/02 23:29:35 DeRrhZ48
アニメなんかに無駄金使って！
という批判にさらされる事に役立ちます。こんなわけわからん施設に人が集まるわけねーだろ。
１４人だったか役員みたいな連中決まったけど、何をするのか全然想像もつかない人選だった。
文化とかいいながら、その文化を浅く見てるからああいう人選になるんだよな。
927:なまえないよぉ～
09/07/02 23:34:40 /AFbs0O1
自分の見方としては人が集まるかどうかは二の次だな
主目的は漫画アニメゲーム関連の資料収集と保護
外国人向けアニメ常設展示場としての役割も馬鹿には出来ないと思うな
どこの展示会でも美術館間借りしてやっててやり辛いみたいだし
928:なまえないよぉ～
09/07/03 00:02:11 C9Au8kTt
>>929
集まるのは2の次ってｗ後退してんじゃん箱も既存の建物とかｗ意味無いな。
わたしの仕事館の二の舞か。
壁画傷付けたりカビ生やす連中は信用できないし。
協力するプロダクションってどれだけ居るんだ？
３年後規制に該当しそうな作品まで展示保存するのか？
文化根絶やしだろうよ。
外人はアキバのウインドショッピングで楽しめてるし興味持ってくれる作品
あの代表者達が探すとは思えない。自ら売り込むのは松本零士くらいだろう。
個人的には民主政権でも官僚主導で出来てしまう気もするがね。
929:９２８
09/07/03 00:03:29 C9Au8kTt
自己レス
>>927な
930:なまえないよぉ～
09/07/03 00:05:57 /AFbs0O1
>>928
あくまでも妥協案
そんな都合の良い施設があるのかも分からないし、現実的には新築の方が良いだろうという話
あと民主政権は鳩山が党首である限りは無理だな
あの男は何も分かっていないか、全て分かってて中国に漫画アニメ産業の母屋を売り飛ばそうとしてるから
931:なまえないよぉ～
09/07/03 00:07:12 NV0GQmrI
漫画アニメ産業って…。
漫画とアニメは産業としてはまったくの別物だぞ。それをゴチャゴチャにしてるお前みたいのが
賛成してる段階で浅いんだよ、なにもかもが。
932:なまえないよぉ～
09/07/03 00:11:41 BH4HBJVP
政府の立場として扱えば同じ
浅いとかじゃなく運用面の問題だな
何言ってるんだ？
933:なまえないよぉ～
09/07/03 00:16:19 NV0GQmrI
政府の立場？ますますわからん。
つうか、政府の立場でなんで漫画とアニメが同じになるんだ？
いや、この場合の政府の立場って？
ヤケクソで税金無駄遣いされても困る。
934:なまえないよぉ～
09/07/03 00:20:25 BH4HBJVP
>>933
政府からしてみれば両者とも「国産のソフト市場」になる
それぞれの産業が別物だとしても個別に扱う予算を作ったりしてたらますます手間が掛かる
国産ソフト産業としてまとめて扱うほうが効率が良い
それにこの施設はメディア芸術と名づけられた漫画とアニメとゲーム、映画等の映像作品周辺全般のための施設だぞ
もとから産業構造の別は関係ない
935:なまえないよぉ～
09/07/03 00:25:18 NV0GQmrI
>>934
産業構造別だったら保管の方法すら変わってくるだろうが。つうか、もう何をするのかわからんく
なってるわｗｗｗ
権利関係すら別物で扱う法体制すら違うのをまとめるってキチガイの発想。
936:なまえないよぉ～
09/07/03 00:27:47 BH4HBJVP
>>935
予算分けるぐらいにそこまで違いって出るのか？
予算分けると一々野党と論戦しなくちゃいけなくなって時間と税金の無駄になるんじゃね？
最後の行は意味が分からない、どういう事？
937:なまえないよぉ～
09/07/03 00:31:38 NV0GQmrI
>>936
漫画とアニメじゃ著作権上の取り扱いが違う。まあ、作品にもよるけど複数の人間や会社が関わってる
アニメの方が複雑な権利関係があってややこしい。
単純に保管、収集といってもアニメなんかをやろうとするととんでもない事になる。過去の作品に至って
は契約もいい加減だから。
つうか、元々がこんなの無理なの。権利切れて無いものを保管収集しても展示できないんだから。
938:なまえないよぉ～
09/07/03 00:34:00 BH4HBJVP
>>937
企業同士なら権利関係は大変だろうけど今回のこれは国がやってるから
著作権処理の問題は法改正等で対処できる余地がある
国を相手に利益で揉める企業だって民間同士に比べたらそんなにいないだろうと思う
939:何この超絶割増しレス
09/07/03 01:09:12 nDfOuqS+
923 ：なまえないよぉ～：2009/07/02(木) 04:41:31 ID:/AFbs0O1
>>916のアニメ関係者ってのは元ハルヒ演出のヤマカンサイトのブログ
ヤマカン本人とそれへの同調者がそんなニュアンスで話していた
エヴァの庵野もそれとは別の軸でこのままでは日本のアニメが終わると危機感を持っている発言をしているそうだな
そして政府よりの意見なんてものは最初から意識してないな
自分の正しいと思う通りに書いているだけだ。萌えνのログ漁れば児ポ法にはかなり批判的な事を書いてるIDがあるだろう
あと仕方ないってどのレスだ？ そんなレス書いた覚えが無い
まだ自作自演と勘違いしてるのか
それから箱を選択するしないは成果が期待できるかどうかだ
箱の役割は二つ
・漫画・アニメに関する資料の収集・保管（これは文化庁サイトにはっきり書いてある）
・アニメ漫画ゲーム等のメディア芸術の常設展示場所
この二つが可能で、しかも成功する見積もりがあるならどこかの建物を代用する事も別に構わないだろう
相応しい立地条件と構造が期待できるのならね
それからお前は何で公取の動向を意図的に無視するのかわからないな
これこそお前が求めていた現場のアニメーターの待遇改善政策の一つじゃないのか
そこの評価を聞きたいね
何がハルヒだ。カスが。
940:なまえないよぉ～
09/07/03 01:10:25 nDfOuqS+
925 ：なまえないよぉ～：2009/07/02(木) 13:05:53 ID:ys8RpU+A
で、おまえらホントにこの箱物が南下の役に立つとでも？
誰も思ってねーよ。ヲタですらな。
そういう「役に立つと思ってる奴がいる」かのような
レスを定期で付けてるおまえだけだ。
941:なまえないよぉ～
09/07/03 01:13:28 nDfOuqS+
党派って関係あんの？演出止めてね。
それから党派がどうとか言うなら、まず、誰とかなら
この"ゴミ箱"のアイデアが活かせると思う訳だ？
くだらない無駄レス付けまくんなよ。
942:なまえないよぉ～
09/07/03 02:13:32 a3BTALyC
今週の週刊アスキーでの樋口シンジのコラムが、やっぱ自分には染みたな。
「アニメという文化になるかもしれないものに、国がお金を出すのは、税金の無駄」という認識で、議論が進んでる。
943:なまえないよぉ～
09/07/03 03:18:05 64aYMtrR
しかし今度の児ポ法案でガンダムすら違法になるという始末
944:なまえないよぉ～
09/07/03 03:35:06 nDfOuqS+
>「アニメという文化になるかもしれないものに、国がお金を出すのは、税金の無駄」という認識で、議論が進んでる。
ちゃうちゃう。そう進んでいる事すらポーズ。
おっさんどもにアニメはまったく語れないから。
じゃあ、これ貼っとこうか。
国はそうやって「保護ポーズを作る」よな。
アニメがもう少し浸透したらアニメ業界の出資側が、
「雀の涙程に金を追加してバイト程度に稼げる様にする。自分らはウハウハ！」
つまりあれか。
はい、国は保護しましたよ、業界は給与あげましたよ。
お給料増えて良かったね、ご飯も食べれるでしょ、相当ぎりぎりだけど。
それ以上は出さないけど、絶対出さないけど「国も了承済み」の流れだから、
大人しく黙っててね。いい子にしててね。重労働で体つらいんでしょ？
お大事にね。後、締め切りは守ってね。
は、、、？若手の育成？、、、老後の蓄え？
は？こっちが出資リスクおってるのになんて言い草だてめえ！
クソでも食ってるカスが！ひーひー良いながら駄作をたまに出して
俺たちはそこに付け入って全部てめーらのせいにすんだよ！
あぁ！？栄養！？睡眠時間！？ んなもんは根性で何とかしろや！
これまでだってやれてたんだから出来るに決まってんだろ！
そう！悪いのは俺たちだよ！そうですよ、それがなにか！？ゲハハハハ！
分かったらイスに座って仕事してね。そろそろ潰しがきかない年でしょ？
いやなら夢も希望もアニメも捨てて、改めてコンビニの店員さんを
スタートしてね！
ということかな。国も了承済みでな。
945:なまえないよぉ～
09/07/03 03:50:59 JE7BK+Iy
>>944
言い方が悪いとは思うが実際はそんなモンになりそうだわな。
大方、中国のアレの動き見て焦ってるんだろうけどアニメも漫画も政府の物じゃねぇよ。
946:なまえないよぉ～
09/07/03 04:06:30 7zgomcGp
この批判派のよく言う、政府のものになるつーのがまずミスリードだね
んじゃ美術館建てたから、絵画や彫刻は政府のものになってるのかね
図書館建てたから、小説は政府のものかね
批判派は今の世界中の文化が、国家や政府のものっていいたい訳だ
下らん
表現者がアナーキストで反体制であったりするのはありがちなことで
別に感情論で嫌々言うのはまだ理解できる
が、税金の無駄だの政府のものだのアジる連中の言は、ほとほと中身がないよ
947:なまえないよぉ～
09/07/03 04:51:20 ZKHepNv1
カルト教団が日本のアニメやマンガ全般を潰そうとしているのに、アニメの殿堂とはバカだろうか？ まさか、今後アニメやマンガ見たければ金払って観ろよと、国が絡むのが見え見えだよ！あ～もうこの国終わってる！
948:なまえないよぉ～
09/07/03 05:24:36 IEwjw/07
土建屋にお仕事あげるための適当な理由にアニメが使われただけでしょ
麻生がゲーム好きならゲームの殿堂にされてた程度のもの
実際は予算の9割以上を土建屋に献上して、資料なんて寄付以外に集める気ないんだよ
949:内閣府ウオッチャー
09/07/03 06:40:20 9xYbCLY7
児童ポルノ法みたいなﾄﾝﾃﾞﾓ法を施行しときながら
アニメの殿堂とか・・・なんともかんとも。
950:なまえないよぉ～
09/07/03 07:17:51 R2BCjhBs
さっきテレビで若いクリエーターが元気づくなんて発言聞いて怒りを通り越して呆れたよ
カルトどもの考えた児童ポルノ法のせいで若いクリエーターはお先真っ暗だっつーの
951:なまえないよぉ～
09/07/03 09:26:18 gh46OrH/
>>946
では、絵画や彫刻の制作者が、自分の作品を美術館へ展示して欲しくて創作したのかねぇ。
恵まれない状況でも何かを表現したいって情熱があったからこそ、
素晴らしい作品が創作されたって事もあるだろうしな。
擁護派の意見の「俺達の文化、国も認めてくれよ」って傲慢じゃね？
952:なまえないよぉ～
09/07/03 10:29:27 DscEyJLE
>>533
一部のオタクにしか影響のないっていうなら、どんな文化でもそれは同じだなｗ
953:なまえないよぉ～
09/07/03 10:57:21 V9+ez/ab
>>951
図書館や美術館の文化を保護する機能は、作品の散逸を防いだり研究したり紹介したりするというものだろ
そこに展示して欲しいかどうかなんて、作家個人のモチベーションの問題だ
その施設が強制したりする性質のものではないよな
例えば今でも、図書館や美術館に展示されるような物を作りたいぜ！と思う作家がいたとして
それは、創作のモチベーションとして否定されるべきものなのかね
つまらない作品になるのがわかりきってるのかね
昨今、アニメ化が流行のライトノベルも小説というカテゴリなんだが
それには収集されている図書館があって、国に保護されてるから
情熱がなくつまらないものしかないというわけかね
図書館や美術館という施設は、国が文化を認める行為で傲慢だから取り壊せ、と言うわけかね
あまりにもおかしい理屈だと思わないか
954:なまえないよぉ～
09/07/03 11:30:38 dA/wRH0b
しかし末端のアニメーターたちはたいした給料ももらえないわけで、そんな現実を直視せず、充分儲けてるやつがまた設ける仕組みはおかしい。
糞阿呆は小泉で格差が広がったのに更に広げるつもりかよ。
まぁ今回のは結構局地的だがまた若者が夢を持てなくなるな…
955:なまえないよぉ～
09/07/03 11:56:03 V9+ez/ab
ずいぶん前から言われてるが、アニメーターの制作環境改善については別途やっているだろう
業界の構造的な問題だから一歩一歩だ
アニメ産業を保護・育成 下請けで経産省がガイドライン策定へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
アニメ制作会社の４２％「低い制作費押しつけられた」 公取委が初調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
956:なまえないよぉ～
09/07/03 12:13:02 gVDzp4oE
【政策】『アニメの殿堂』、文化庁が軌道修正 新築こだわらず [07/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
土建屋涙拭けよｗ官僚が天下れればそれで良いらしいｗ
957:なまえないよぉ～
09/07/03 12:39:11 Vxr7qzGB
ヲタの票が欲しかったら単純所持規制を止めろ
958:なまえないよぉ～
09/07/03 16:35:32 nDfOuqS+
>ずいぶん前から言われてるが、アニメーターの制作環境改善については別途やっているだろう
>業界の構造的な問題だから一歩一歩だ
随分前過ぎるんだよ。
で、今回の態度で、方針は明らかになっただろ。
補助的に金出すアイデアがないないにされてるのは、明らかに
「ろくでもない裏事情が有る」ぞ。どうして立ち消えになるんだ。
そこまでのリサーチはとっくに済んでるんだぞ。
それからあれだけ恵まれてない連中の補助案の実行に
「何が難しいのか」理解できない。外貨もってきてるだけに
ムズカしい言葉使って大人ぶって、けむに巻いても
クソ以下にしか見えないわけで。
>この批判派のよく言う、政府のものになるつーのがまずミスリードだね
批判してる奴の言葉じゃないだろうな。
959:なまえないよぉ～
09/07/03 17:50:06 Y3n2anQB
ポルノ規制でアニメ消滅計画乙
960:なまえないよぉ～
09/07/04 00:46:32 Zg7uYF3P
>>958
>随分前過ぎるんだよ。
>>955の記事は今年になってからのだぞ
961:なまえないよぉ～
09/07/04 03:07:15 3Jnfeqfs
支援して保存してやる代わりに
萌えエロ禁止
一休さん幼児向け沢山作れ？
んなバーターいらねーｗｗｗ
962:なまえないよぉ～
09/07/04 03:33:52 ukHjPlH6
>>961
わかってねえなあ
児ポ法改正案は、判断基準が曖昧なのが危険なわけだが
だからこそ、こういった公的機関で権威付けするのは規制反対派にとって武器のひとつになりえるんだよ
メーカー側が静観してるのは、児童ポルノ（三次のな）という「社会的絶対悪」と対立軸を作りたくないからだろ
子供のポルノを作ることを肯定するのは、どう表現の自由を振りかざしても社会的には無理だ
規制派カルトは、その雰囲気に乗じてマンガアニメゲーム等の二次も目障りだから消しちまおうって腹なわけだろ
それが通りそうなのは、それらが社会的文化的に低いものだからだ
要するに「なくなろうがどうしようが、どうでもいいもの」と一般には認識されてるからだろうが
一般がアニメマンガゲームを、普通の文化と同列と認識すれば
曖昧な基準の児ポ法を乱用して、それらを駆逐するなんて不可能
ジャニーズの件では早速へたれてただろ
ああいう雰囲気にもっていくのが、乱用を防ぐ一番の手立てなんだよ
税金を100億投入して大多数の国民も当事者にしちまえって考えるほうが、規制に歯止めをかけるのに有効なんだぞ
963:なまえないよぉ～
09/07/04 03:52:28 iSA1tzs6
ま、じぽほう なんて、こんかいは じっしつてきな もんだいを いんぺいする
かくれみのにしか ならなんが
もっと かんたんな はなしだから
964:なまえないよぉ～
09/07/04 04:37:34 NXVsWqSQ
当時高校生の小林アサミがヌードになった名作映画
同級生も今後は児童ポルノですよ
この名作の肯定が社会的に無理とは思えない
否定する方がおかしいだろ
965:なまえないよぉ～
09/07/04 04:42:13 WZcDJGYD
大林監督は、良い人そうに見えるけど
かなりエロ酷いことを若い女優にさせるんだよな、プンプン
この名監督が！
966:なまえないよぉ～
09/07/04 05:16:31 aRjhF2Pb
↓これはデータ満載だから騙されたと思って見とけ
★どう考えても悪法★ 児童ポルノ単純所持違法化
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
再生数 14万
コメント 3万
マイリスト 1.2万
967:なまえないよぉ～
09/07/04 05:17:17 ukHjPlH6
>>964
そこは今、一般人は規制対象としての児童ポルノとは認識してないだろうが
所謂児童ポルノは、子供を使ったＳＥＸビデオのことだろ
カルト基準で乱用されれば、そういう映画も児童ポルノにされてしまう危険があるが
サンタフェでへたれてたのと同じく、児童ポルノとはされないよ
文化として認知されてるからな
968:なまえないよぉ～
09/07/04 05:50:50 ++Io3g2c
カラー原稿の劣化を防いでそのまま保存してくれた嬉しい
969:なまえないよぉ～
09/07/04 06:03:55 NXVsWqSQ
>>967
>>所謂児童ポルノは、子供を使ったＳＥＸビデオのことだろ
エロゲが真っ先に規制されてるよアホ
970:なまえないよぉ～
09/07/04 06:46:38 ukHjPlH6
>>969
それは児ポ法の適用じゃなくて自主規制だろうが
社会問題化させたくない流通が、ビビって底辺文化を切り捨てただけだ
いつものことじゃないか
971:なまえないよぉ～
09/07/04 10:17:57 8DYSTCay
有名写真家の児童ヌード写真集や児童ヌードの出る芸術映画DVDは
今実際に市販されているからポルノとはみなされてない
それは事実
ただ、定義のあいまいな児童ポルノ法を作ると
カッターナイフで逮捕される銃刀法と同じ危険な法律に必ずなる
972:なまえないよぉ～
09/07/04 10:34:02 cwGKrhtM
【政治】 117億円・国立「アニメの殿堂」 独自収入で運営「到底不可能」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
独立採算とか言ってたのに、
さっそく税金投入の話が出てきました
こういう官僚のやり方を変えなきゃいけない、
って野党は選挙で主張しろ
973:なまえないよぉ～
09/07/04 11:23:56 mrKKr/xB
これって景気対策って名目もあったよな。
結局税金投入なの？
海外からの集客なんて「捕らぬタヌキの皮算用」だしな。
文化の保護とか言ってる人達は、当然自腹切っでも守るんだよな？
俺は今、経済的に余裕無いから自分の好きなアニメやマンガだけを残して、
他の思い入れの無い作品は、捨てちまってもいいや。
974:なまえないよぉ～
09/07/04 11:41:04 Kr3u6ESw
反対してるのは朝鮮人だけ
975:なまえないよぉ～
09/07/04 11:51:11 krpEwZY2
国が公式にアニメを日本文化の一つとして認定したっていう、いわば象徴的な施設になるわけで
それだけでも業界関係者の地位向上につながって、劣悪な労働環境の改善のきっかけぐらいにはなると思うんだが
どーしても国に認められるのがイヤなら、今後もせいぜいメディア関係者に小バカにされながら
生活保護者以下の収入で働きつづけりゃいいじゃん
976:なまえないよぉ～
09/07/04 12:08:27 D6fLeDT1
公明党「児童ポルノ」撲滅団・丸谷佳織の夫は
未成年風俗嬢紹介番組レギュラー、
背後に蠢くFBIエージェントは悪名高い捏造刑事
URLﾘﾝｸ(www.asy)
ura2.com/09/senkyo66/msg/757.html
977:なまえないよぉ～
09/07/04 12:14:53 hvIDWwQj
>>974
逆だろｗ
978:なまえないよぉ～
09/07/04 12:26:57 SmSNOcSt
>>974
>>975
必死だね
この板ならこの手の分野の施設が出来る事自体に反対の人はそんなに多くないだろう
それでも嫌がる人がいるっていうのは、この案が現段階で具体性に欠けているのと、
もはや麻生が信用されてないからじゃないの？
そりゃそうだよな、漫画を政治利用した上にカルト宗教とつるんでるんじゃな
979:なまえないよぉ～
09/07/04 12:31:01 mrKKr/xB
>>975
うわっ！
なに？この上から目線。
980:なまえないよぉ～
09/07/04 12:40:52 /4PwmPZu
具体性って箱作って物を集めるで十分だろうに
何度も例えに出してるが、図書館や美術館も作るときに否定派の言うような「具体案」って出てるか？
最近建った美術館は200億以上かかってるんだが、そういうのの具体案ってなによ
基本的に美術品を収集展示するだけだろ
それでどこからも文句なんかでない
全国にある国公立の図書館だって、本を集めるのが「具体案」だろ
メディアセンターも収集展示って言ってるんだから、それと同じじゃねえか
採算の話なら、交通の便をよくして施設を充実させりゃ人は来る
予算削れとか、入れ物使いまわしてケチれって言うから四苦八苦するわけで
それこそ、お台場ガンダムなんかをを常設展示するようにすれば一発だろ
お台場ガンダム第二段作るために税金つきこめ！と働きかけるほうがよっぽど建設的だわ
981:なまえないよぉ～
09/07/04 13:07:49 SmSNOcSt
そりゃ｢百年に一度の不況｣とやらための緊急対策としての補正予算の使い道がこれじゃ
アニメ漫画が好きでも賛成出来ないだろ
税金上がるだろうって御時世に、赤字国債刷ってやる事かね
一方で規制かけて業界を萎縮させようとしてるなんて冗談みたいなもんだろ
発展なんかしようがない
982:なまえないよぉ～
09/07/04 13:29:17 mrKKr/xB
逆に美術館や図書館と同じ考え方でいいのかね。
この「メディア芸術センター」とやらを。
それじゃあ、つまんねー物しか作れないと思うよ。
ガンダム常設展示で一発？
そんなに甘いもんかね。
983:なまえないよぉ～
09/07/04 13:31:55 /4PwmPZu
美術館には200億使われててＯＫで、メディアセンターのたった100億に文句言われてる段階で
アニメマンガゲームらの文化的価値が、はっきり下に見られてるってことだな
母子加算とバーターにされる議論にしたって、これらの娯楽が馬鹿にされてるからだろ
美術品や書物の案件なら、そんな杜撰な理屈は政治家からも世論からも飛び出してこない
そりゃ児ポ法の二次規制カルトも、一般人からしたら
「よく知らないけどエロを規制するのはいいんじゃない」ってなるわな
不況だろうが、100億程度の税金はどこかで消費されるわけで
これに優先的に使わないことにこそ、文句意言うべきだと思うがな俺は
984:なまえないよぉ～
09/07/04 13:32:37 qM8tuktg
>>981が言ってる規制もあって墓場なんて言われるんだよな。
まあその規制にしても仮の話ではあるんだがな(自公案で3年後目処）
調べて結論出した上でなんて言ってはいる、只その調査にしても
公平にされるなんて保証も無い、そもそも調査するに足るだけの理由も無い中で対象と
されてる訳で。
今でも引き合いに出されるゲーム脳みたいないい加減な物を理由にして規制される可能性すらある。
上澄みだけが文化で淀みはゴミなので不要です、なんて言ってる様にしか見えないね。
そんな物になるであろう物に税金投入すること自体考えられんわｗ
985:なまえないよぉ～
09/07/04 14:27:24 8DYSTCay
>>983
美術館だって現代芸術ばっか展示してたら批判されるだろ
一般に興味のないことを税金でやるのがおかしい
986:なまえないよぉ～
09/07/04 14:41:40 hfbJUm2j
>>985
図書館にしろ美術館にしろ、一般の人がその文化に触れて理解を深めるように建てられるもんだぜ
興味が薄いからやるな、というのは文化施設としては本末転倒だよ
文化として価値があると認めたら、積極的に啓蒙していくのがこの手の公的施設の役割だ
収集展示の意義ってそういうことだろ
987:なまえないよぉ～
09/07/04 14:47:00 mrKKr/xB
>>983
俺は下に見られてもかまわないけどね。
文化的価値？アホ臭っ！
まわりが何と言おうが「自分が好きな物は好き」って胸をはれよ。
逆にアニメやマンガの「文化的価値」とやらに自信が持ててないんじゃね？
100億円をはした金って言えるヤツが言う「文化的価値」なんて、ヘドがでるよ。
988:なまえないよぉ～
09/07/04 15:05:12 hfbJUm2j
>>987
別に個人がどう思おうが構わないし、アホ臭いというのは勝手だ
俺個人だって文化がどうの関係なく、以前からずっと好きで趣味にしてきたしな
だがこの場合の文化的価値は、個人ではなく社会における文化的ステータスの問題として言ってる
故石の森章太郎然り、マンガなどの文化的地位を高めようと働きかけてきたクリエーターが
過去にも現在にもいるわけだ
俺はそういう人々の行動に敬意を払うけどね
また、そうやって下に見られても構わないという態度だと
最終的に社会性を盾にとった規制派カルトの圧力には効し得ない、と俺は考える
社会的ステータスの低さによって、自主規制などの安易な切捨ても生んでると思うしな
989:なまえないよぉ～
09/07/04 15:59:10 SmSNOcSt
その規制派カルトと徒党を組む連中の目くらましでしょ、これ
因果が逆だよ
公金使ってハコ作るせいで政治に巻き込まれとるがな
そもそもこの施設の有用性はそういうものじゃない
990:なまえないよぉ～
09/07/04 16:14:31 +UIfNIhI
独立採算でかつスポンサー無し
入場料と商品販売で成り立つ博物館で有名なとこなんてどこにもないだろう多分
やはりやるなら国が行うしかない事業だ
それにニュースキャスターがしたり顔でアニメーターの給料が安いから助けろといっているが
アニメ業界を搾取しているのは公共の電波を使って商売してるテレビ局であって
そこに税金投入してもテレビ局が潤うだけだ糞が
991:なまえないよぉ～
09/07/04 16:26:11 mrKKr/xB
>>988
この胡散臭い「メディア芸術センター」で社会的ステータス（笑）が上がるかねぇ。
先人の志と、今この事業を進めようとしてる連中の思惑とは、まるで違うんじゃね？
例えるなら「甘え」と「欲」かな？今の推進派の連中の持ってる思惑は。
俺は抵抗したいね、一個人として。
それから広告代理店やテレビの中間搾取って、ホントかどうか怪しいらしいね。
昔は、そういう事もあったようだが。
992:なまえないよぉ～
09/07/04 16:32:33 O6Y13mW9
>>991
他人の思惑を勝手に決めつけて悦に入ってる
お前がキモイけどご自由に。
993:なまえないよぉ～
09/07/04 16:34:22 NiQfUtOu
天下りの土建屋が箱を作り。
赤字経営のまま公務員が税金で運営し。
人気のない箱の中に光熱費が税金でジャブジャブ使われ。
使い道がわからない予算が、この箱に取られるわけだ。
こんな物に万歳してるのは、脳が膿んでる馬鹿ヲタだけだな。
お前ら、当然毎日この国営漫画喫茶に通って金を使うんだろうな。
994:なまえないよぉ～
09/07/04 16:35:56 NiQfUtOu
>>991
>社会的ステータス
あがるわけねーな。
漫画見てアニメ見てマスかいて寝るだけの日々を過ごしてるやつが、何か勘違いしてんだろ。
995:なまえないよぉ～
09/07/04 16:41:52 +UIfNIhI
テレビがやるのは寡占的地位利用して圧倒的優位な契約であって”中間”搾取とは言わないな
怪しいらしいねというからにはアニメを流す枠でテレビ局が得る金はどれほどのものなのか
示せるんだと思うが是非示して欲しいが
まず儲けがないならテレビ局はアニメに枠を使わない
テレビ局は公共の電波を寡占して儲けまくり社員の給与は馬鹿高
この事実は抑え点のかね
始めから結論ありきで
さすがにそこを怪しいなと言うようじゃ
やらしいね民主党の支持者はとしか言えん
996:なまえないよぉ～
09/07/04 16:47:25 +UIfNIhI
>>993
博物館・美術館は個人収集でなければ税金で運営するものだろう
大英博物館、スミソニアン、ルーブルにしろ他の有名どころにしろ
入場料収入で黒字なんてあるわけないだろ
ちゃんと監査する必要はあるが
それでもやらなきゃならないのが文化事業だとおもうぜ
997:なまえないよぉ～
09/07/04 17:26:41 mrKKr/xB
>>995
あぁ、
曖昧で不確かな事を書いて悪かったよ。これは謝る。
ただ、勝手に民主党の支持者って決めつけるのやめてねｗ
いいんじゃね？テレビも今までのようには行かないんだろうから。
アニメの関係者のブログとか見たら「この業界、先行き暗い」ってのが多いからなぁ。
素直に喜べないんだよね、この事業についてさ。
998:なまえないよぉ～
09/07/04 17:35:24 pyVByvvI
>>991
中抜きが疑わしい？アホか
>>955の記事に書いてあるだろ
公取委の調査で
>報告書によると、制作会社には「元請け、下請けへと発注される過程で制作費が大幅に目減りする」
>「非常識な人件費単価で制作費を組んでいる」などの声が目立った。
この大幅に目減りすると指摘されてるのが、中抜きとよく呼ばれる行為だ
つーか、中間搾取が疑わしいとか、根拠なくデタラメこいてるやつが
アニメの何を語って、何に抵抗しようってんだ？
年間100万円では食っていけないというアニメーターの、制作環境改善の声を潰そうとでも言うのか？
広告代理店やＴＶに肩入れして、更なる現場虐めでもしたいのかよ
999:なまえないよぉ～
09/07/04 17:37:31 qybmQ8zA
１０００なら麻生自殺
1000:なまえないよぉ～
09/07/04 17:39:59 jNBBmtUm
糞
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