09/06/26 07:46:58 kS4KwVcm
>>748
中年のマーケティングと想像の限度がこれだ。
751:なまえないよぉ～
09/06/26 07:55:42 F3I4sWaF
某東京都小平市のPCデポの隣にオタショップ誘致する方が効果的だと思うのだが？
今、PCデポの隣、広大な建物が空き店舗になっているぜ！
まずはそういう草の根的なところから始めるとか！
その代わり、濃すぎる（エロばっかしとか、訳の分からないグッズとか）のはナシだぜ！
一般の人が受け入れてくれそうなのにしようぜ！
752:なまえないよぉ～
09/06/26 11:20:41 SUyXLkJZ
文化庁の担当者がいうには「ソフトパワーによる経済の活性化」なんだそうだ。
まぁ、無理だろうね
日本のアニメやマンガの文化を本気で守るのなら、採算度外視でやって欲しいんだがね。
実際、下世話な事で金かかりそうだし。
いっそのこと、ホントに国営マンガ喫茶にしてメイドでも雇ったほうが儲かるんじゃね？
753:なまえないよぉ～
09/06/26 15:25:03 IX7/xexP
やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど
758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど
803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。
枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。
824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ
丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制
843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？
754:なまえないよぉ～
09/06/26 15:27:50 zv1107aS
>>752
寧ろ、伝統に乗っ取って、ノーパンメイド喫茶で。
755:なまえないよぉ～
09/06/26 16:31:10 EN9UF44G
【麻生総理のただの思い付きの「アニメ殿堂館」が、何これ百景に殿堂入り】
ただ若者受け、強いては若者の票取りしたいがためと言う事が判明した。
少し考えてみよう。
アニメ殿堂館に展示するものは、今現在、何を展示するかは建設提案書作成の文化庁自体も考えていない。
今年度の予算だけ採って置き、予算は来年へ持ち越し出来ないので、これは何に使うのか？
きっと、建てたい自治体への調査、情報収集、接待へ消えてしまうだろう。
実際の箱物は、来年度に予算を付ける筈だ！
展示するものが無かったら文化庁は、アニメ関連グッズ収集家からアニメ殿堂館へ長期租借の強制謙譲へ踏み切るだろうな。
まぁ、良くて買い取り、価値がわからない役人が正しい値段を付けられる筈が無い。
わざわざ、自分が収集した物を交通費と入場券出して見に行くほど馬鹿じゃない。
麻生は、何で自分のそばに置いて置きたいものを他人（税金泥棒）に無償で預けなきゃいけないのか？ 解っちゃいない！
きっと麻生は、日本中のアニメ関連グッズを一同に集め、入場料を払わず見たいからだ。
麻生の腹を見破った～り～！
誰がおい等の大切なものをアニメ殿堂館へ持って行くか～だぜ！
箱物の中で、「これはおい等が持っていたものなんだぞ！」と、他人に自慢しても、そっけない顔されるのが落ちだ！
アニメオフ会で見せびらかせた方が、感動してくれるし、なによりコミュニケーションが取れる。
箱物の中でコミュニケーションが取れるか！ 考えてみろ（麻生）アホども。
どうせアニメに金出すなら、年１回のアニメオフ会開催の会場手配とその料金でも支払うだけでよい。
箱物は要らねんだ、金だけ遣せ！ （麻生の）顔見せんな～！ 協賛しろ！
幕張、東京など展示場借りても、たいした支払もないだろう。地方は野球場でもいいだろうが！
何で、こんな発想できねんだ、アホの麻生は！ ホントに役人、政治家はアホやなぁ～
756:なまえないよぉ～
09/06/26 16:47:05 SUyXLkJZ
>>754
いいねぇｗ
日本は「Hentai」アニメの国だからねぇｗ
経済効果見込めるよなぁ。
浮世絵にも春画があるからね。
日本のエロは世界に誇れる文化だよ。
さて、
117億円かけてメディアなんとかセンターとやらで、世界に日本の文化を発信してもらいましょうかｗ
757:なまえないよぉ～
09/06/26 18:44:07 3kBZI+vk
パソコンって何するモノか
分からないけど
とりあえず買ってみました
ってカンジか？
758:なまえないよぉ～
09/06/26 19:32:31 L2pOabYe
これ失敗したら賠償請求先はっきりしてるなら
税金で建ててもいいよ
そして雇用促進のために天下りは一切なしで
ってかんじ
759:なまえないよぉ～
09/06/26 20:08:59 5yXuPkWW
>>755
この自分が独占したいって考えがオタクのいいところでもあり悪いところでもある
貴重な原画やセル画を一個人が独占するなんてのは公共を考えればあってはならないこと
そうは云っても、そういうオタクが資料の散逸を防いできたのもまた事実だからな
760:なまえないよぉ～
09/06/26 23:15:10 Kx0g8ISR
そんなもの作るならアニメーターにあげろよ。
昨日今日と、わざとらしい政治じみたカスみたいなログ作ってんじゃねー自演馬鹿野郎。
見に行ったら、他スレでもメチャクチャ言ってるぞ、この政治工作員。
そんなにアニメ屋の独立支援したくない？金持ちバンザーイか？
761:なまえないよぉ～
09/06/27 00:07:39 5yXuPkWW
>>760
ホントにおまえは誰と戦ってるんだよｗ
ＩＤ変わっても空行ですぐわかるんだぞ？
金持ち敵視とか典型的な社会主義者の思考だし、小林よしのりいうところの純粋真っ直ぐ君か？
ネットでアニメーターの現状を知ってかわいそうだと思ったのか？
762:なまえないよぉ～
09/06/27 00:58:51 KE3P50xp
自由民主党 葉梨康弘 議員の正体
自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、
「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ
業界の位置づけを真剣に考えていく」として、自民党の「遊技業等の営業
の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた。
また、パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務めるなど、
パチンコ業界と関係を持っている。
パチンコ業界と関連が深く、茨城県のパチンコ業者団体主催の新年祝賀会
に出席するなどしている。
警察のパチンコ天下り牛耳ってる与党内の売国奴はコイツ
763:なまえないよぉ～
09/06/27 01:23:44 noIIkv8o
>>718
お前、子ども作って何する気だ？
764:なまえないよぉ～
09/06/27 01:49:34 pisI1ckN
>>763
何するって、家の不細工な嫁と不細工な息子を
入学式の時に写真に撮ってノパソの壁紙してずっと変えてねーだけだがそれが何ｗｗｗ
765:なまえないよぉ～
09/06/27 02:45:02 iWimsIOQ
>>764
マジでかっこいいなｗ
理想的なパパ
766:なまえないよぉ～
09/06/27 02:59:45 EI1FlNvy
擁護派の言い分もわからないでもないが、
「何を」「どうやって」保護するのかを決めてないのに建物作っても意味無いだろ
保管するにしても公開するにしても保管方法なんてメディアによって様々なんだから
最低でも「これを保存・保護する為にこういう保管ができるこういった施設が必要なんです」
って事にならんと話にならんと思うんだが
もしそういった構想が練られてたとしても周知徹底活動をしてない時点で怠慢だし
767:なまえないよぉ～
09/06/27 06:58:45 LPG4RpUN
761 ：なまえないよぉ～：2009/06/27(土) 00:07:39 ID:5yXuPkWW
>>760
ホントにおまえは誰と戦ってるんだよｗ
ＩＤ変わっても空行ですぐわかるんだぞ？
金持ち敵視とか典型的な社会主義者の思考だし、小林よしのりいうところの純粋真っ直ぐ君か？
ネットでアニメーターの現状を知ってかわいそうだと思ったのか？
おお、おまえの言うアニメ屋の現実は、
せいぜいコンビニのバイト程度の金は稼いでいるとでも
思っている訳だ。
768:なまえないよぉ～
09/06/27 18:14:21 toFdTpTA
茨城がいい。
769:なまえないよぉ～
09/06/27 19:06:27 iWimsIOQ
>>768
茨城って県民の半分が猿のところだろ
770:なまえないよぉ～
09/06/27 19:08:43 SrfAki5S
日本では評価低いししょうがない
最近フランスでこういうのが出来たとかで話題になってたね
771:なまえないよぉ～
09/06/27 19:35:42 ZCemyt3e
アニメの殿堂はいらねえな。予算かけすぎ。
そんなことに税金使ってないで福祉に回せ福祉に。
しかしオタクはこれから外交のカードとして利用できそうなのでアニメを
ただキモイといってきるのは良くない
オタクがキモイのは日本国民の総意だが。
オタクの俺もそう思う。
772:なまえないよぉ～
09/06/27 19:49:19 rBGjkG41
>>770
フランスと同じ予算でやれ。
773:なまえないよぉ～
09/06/27 20:13:37 I1YsChKw
26日の児ポ見てあんなの決まったら展示物何もないじゃん。
箱だけ作ってなにすんの？俺達はこんなに凄い建物建てたぞって自己満足して終わりなのか？
俺達の税金で？。馬鹿なの？国会議員って。
774:なまえないよぉ～
09/06/27 21:21:27 9XrzVwRf
>ただキモイといってきるのは良くない
キモいのはアニメに対する方針それ自体だよ。
どんだけ輸出してると思ってる？
775:なまえないよぉ～
09/06/27 22:47:29 2YpB4K43
その輸出も、最近減ってるらしいよなぁ。
ハリウッド映画が飽きられてきてるように、日本のアニメも飽きられてきてるんじゃね？
776:なまえないよぉ～
09/06/27 23:19:28 iWimsIOQ
児ポについてびびってるけどさ、普段アニメやマンガはサブカルだとかえらそうに言ってるんだから関係ないはずだろ
むしろサブカルなんだからこうやって迫害された方が業界としてはいいんじゃないの？
アニメやマンガは立派なメインカルチャーになってるんだよ
出版不況でもマンガは売れるしな
サブカルは一部のエロゲとかラノベとかストパンとかだけで、エヴァだってグレンラガンだって大きな映画館で上映されてるし、芸能人もアニメやマンガ好きって言ってるじゃん
これに反対する人たちはアニメとかマンガが自分の手から離れていくのがいやなだけじゃないの？
777:なまえないよぉ～
09/06/27 23:41:25 WoKKXK0w
>>776
宮崎勉事件後のオタに対する迫害考えれば臆病になるのも致し方ないと思う
今回下手打てば税金使ってるだけに宮崎事件以上の迫害がオタやオタ業界に襲い掛かる
778:なまえないよぉ～
09/06/27 23:57:46 A8ask19L
>>775 >>776 >>777
うん、とりあえず意味不明。
779:なまえないよぉ～
09/06/28 00:05:24 aiycLD+u
>>775
減るもなにも最初からポケモンの異常人気がほぼ全てだったから。ポケモンが下火になればそれまでだ。
780:なまえないよぉ～
09/06/28 00:09:29 bsHaQBHl
>>779
ホントに何も知らないんだな
日本のアニメやマンガをガチで文化侵略と考えてる国あるんだよ
フランスではじゃりん子チエが放送されてるんだよ
781:なまえないよぉ～
09/06/28 00:09:49 gvposjb7
おまえも意味不明。いっつもこのスレに何しに来てんの？
782:なまえないよぉ～
09/06/28 00:16:32 bXpksSGr
でっかいがらんどうの箱を建てて
「かつて日本にはアニメというものがありました
児童ポルノ法で絶滅したので何もありません」
てカンバン一つ立てとけ。
783:なまえないよぉ～
09/06/28 00:16:44 bsHaQBHl
>>781
何が意味不明か言って貰わないと改善しようがないわけだがｗ
何しにってレスしにきてんだよ
そういうおまえは何しに来てるの？
意味不明っていうためだけに来てるの？
784:なまえないよぉ～
09/06/28 00:16:56 gvposjb7
もちろん、>>779も含む。
785:なまえないよぉ～
09/06/28 00:28:25 gvposjb7
べつに改善しなくて良い。その間にまた過労と心臓マヒで死人が出ると良いな。
786:なまえないよぉ～
09/06/28 00:32:45 yZoApH6p
日本の「日本オタク文化は世界で大人気」記事が翻訳引用されたときの、
海外オタBBS「animesuki」における、フランス人(1人はアメリカ在住)×２、ドイツ人、トルコ人の反応を引用する。
○「大げさだね。この報道の描写ほど人気じゃないって。
世界中で大人気というよりは、ごくごくわずかの、国ごとに一定数いるカルトに局地的に人気なだけだ(naruto等の例外もあるけどね)」
○「日本でもアニメDVDは映画やディズニーアニメの20～100分の1程度の売り上げだって。日本オタクの全体における割合もこんなもんだろう。
この通り、本国日本でだって『大人気』とはいえないのに、どうして世界では『大人気』だと思うんだろう。
(ドイツでは)一日中ランダムで声をかけた程度じゃ絶対に日本オタクフリークは見つけられないよ」
○「ボクは原文でも読んだが、原文の描写もっとひどいね。これじゃ世界中が、非オタクの一般人をも巻き込んで熱狂してるみたいだ。
非オタクで、かつこういったニュースを知らない一般の日本人が『意外だ』と思うくらいは人気があるとは思うけど、
こういったニュースをよく知る日本のオタク(直訳は情報通)たちが思い描いてるよりは、意外と人気がないよ」
(その後、なぜ日本人がこういったニュースに飛びつくかの斜め上の独自分析が長々と…割愛します)
○「『自国の文化が大人気』という国粋じみた記事は、文化的るつぼであるアメリカ人以外、皆が飛びつくもんなんじゃないかな。
ボクも『我々の文化がアジアで大人気』という記事を見て、ワールドカップ観戦がてら喜び勇んでかの国(日韓?)に飛んだが、
誰もそんな流行を口にしていなかったよ。Dondurma(トルコアイス)を食べながら都会を闊歩する事が流行最先端と聞いていたのに。
ぼくら(トルコ人)だけが悪い風邪にかかっていたようだ」
787:なまえないよぉ～
09/06/28 00:52:14 yZoApH6p
日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた
世界同時不況やネットの違法配信の影響などで、北米市場は「ぼろぼろ」、欧州市場も厳しく、
中東やアジアなど新市場も期待薄。「このままでは、日本のアニメを日本の市場だけで売る
一昔前に戻るかもしれない」ほど事態は深刻だ。
逆風下での生き残りをかけてテレ東は、米国の動画投稿サイトでアニメを配信するなど、
新たな取り組みを進めている。
日本アニメの海外進出は、「新世紀エヴァンゲリオン」（1996～97年）を機に急拡大したという。
それまでは「金髪のジェニー」や「ムーミン」といった、海外を舞台にした“無国籍アニメ”が
受け入れられていたが、エヴァは日本のアニメとして歓迎され、市場を一気に広げた。
97年ごろから「ポケットモンスター」が海外でメジャー作品化。02年には「遊戯王」がさらに市場を
拡大し、日本のアニメは売り手市場に。「こんなものでも買うんだ、と思うようなアニメがセットで
売れていった」。02年以降、「NARUTO」も世界的にヒットし、海外のティーンエイジャーや
「OTAKU」層の心をとらえた。
その後は「ケロロ軍曹」「ブルードラゴン」といったタイトルが海外展開を開始・準備しており、
09年までは、NARUTOまでの作品が広げてきた海外ファンからのニーズを、複数のタイトルで
支えている状況が続くと岩田さんはみる。
だが市場はすでに飽和状態。「10年以降、世界市場が縮小するというシナリオが、容易に想像できる」
市場の飽和に加え、世界同時不況や各国の事情、動画共有サイトの違法配信が、日本アニメ輸出に
暗い影を落としている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
788:なまえないよぉ～
09/06/28 00:56:52 gvposjb7
オメェの脳じゃその想像が限度だなって感じかな。誰が持って来たネタだろうなその記事。
しかし包括的でくだらねえ記事だな。誰得？
789:なまえないよぉ～
09/06/28 00:58:35 yZoApH6p
数が多いだけの日本アニメ
フォーブス発表 Top-Earning Fictional Characters（世界で最も稼いだ架空のキャラクター）
01位 くまのプーさん＆仲間たち 50億ドル
02位 ミッキーマウス＆仲間たち 47億ドル
03位 ハリー・ポッター 29億ドル
04位 スパイダーマン 27億ドル
05位 フロド・バギンズ（指輪物語） 22億ドル
06位 ダース・ベイダー（スター・ウォーズ） 13億ドル
07位 サリー（モンスターズ・インク） 9億9300万ドル
08位 ピカチュウ（ポケットモンスター） 8億2500万ドル
09位 スポンジボブ・スクエアパンツ 8億ドル
10位 武藤遊戯（遊☆戯☆王） 7億2500万ドル
790:なまえないよぉ～
09/06/28 00:59:44 bsHaQBHl
>>786
その元ネタおれも知ってるけど、いちおうソースのサイトのＵＲＬ乗せた方がいいと思うぞ
>>787
これってアニメやマンガはビジネスとして失敗ってだけで「人気がない」ってことではないだろ
むしろ違法ダウンロードされるくらい人気があるってことでしょ
791:なまえないよぉ～
09/06/28 01:02:04 bsHaQBHl
>>788
ちょっと落ち着いて書き込みとＩＤ見たほうがいいよｗ
パニクリすぎ
792:なまえないよぉ～
09/06/28 01:08:03 +pDCujJG
埼玉に建てれば？
793:なまえないよぉ～
09/06/28 01:12:22 gvposjb7
>>791
いや、その記事も見るからにたかが知れてる。
アニメ絡みなんて所詮、政治的でメディア頼りのどうでも良い記事ばかり。
そうでもないのはこのスレに持って来ないし、最初から作れない。
どうせ貼ったのも「同じ奴」だしね。
ついでにわざわざ、突っ込んどくおまえもね。
白々しくて死にそうだ。
794:なまえないよぉ～
09/06/28 01:17:45 bsHaQBHl
>>793
納得した
どうも話がかみあわないと思ったら、おれが自演してると思ってたわけだｗ
そんなもんしてねえよｗｗ
なんでそういう思考になるかな？
自分がやってるから他人もやってるって思っちゃうのかな？
795:なまえないよぉ～
09/06/28 01:20:15 bsHaQBHl
>>793
途中で書き込んでしまったorz
あとおまえの文章はところどころ意味がわからないところがある
２ｃｈは文章だけなんだから、読む人のためにわかりやすく書こうなｗ
正直>>793の書き込みの大部分が理解できない
796:なまえないよぉ～
09/06/28 02:37:42 uLSuQlHL
ひろゆきが言ってたな、アニオタはコミュニケーション不全が多いって、間違ってなかったな
797:なまえないよぉ～
09/06/28 02:43:18 bsHaQBHl
念のため>>796とおれは別人だからなｗ
798:なまえないよぉ～
09/06/28 05:37:20 gvposjb7
ああ、工作員は、分かる奴にだけ分かる様に書くと
なんでもいいから「意味分かんない」
って書くのが礼儀作法らしいからな。ご多分に漏れんなあ。
799:なまえないよぉ～
09/06/28 08:54:20 2gRewro1
>>790
無料で見れるから人気なんだろ米の音楽産業みたいなに
アニメ違法ダウンしたら数億賠償金請求されるようなになったら
海外じゃ誰にも見向きにされねーんじゃねーの
だいたい違法ダウンしてるから人気って中国でコピー商品出てるから人気って
言ってるようなもんだろ
800:なまえないよぉ～
09/06/28 10:42:37 geRhLB66
>>793
じゃあ、そうでは無い記事を持ってきてくれよ。
なにしろ、おフランスでは「じゃりん子チエ」で文化侵略（笑）らしいからさｗ
801:なまえないよぉ～
09/06/28 11:46:59 bXpksSGr
今や表現の自由が最も保障された国は日本なんだよ
白人どもは、やれ暴力反対、セックス反対、平等平等で
人間が心から共感できるコンテンツなんて一つも作れやしねえ
外国に売るなんてことは考えるな。
それは、せっかくの日本のコンテンツを外人の低いレベルに合わせて
スポイルするってことだ。
外人どもが顔をしかめるような暴力満載、エロ満載のアニメを
つくりまくって世界にばらまいてしまえ。
政府自民党に守られた、こぎれいで外人向けのアニメ産業なんか、いらねえ。
802:なまえないよぉ～
09/06/28 16:00:40 MyeyE5Ee
「クールジャパン」の旗頭と期待されるアニメだが、一時に比べて勢いを失いつつある。日本映像ソフト協会によると、国内のアニメＤＶＤの2008年売り上げは709億円で、ピークの2006年に比べると25％も減少。
海外市場にもかげりが見られ、米国におけるキャラクターを含む日本アニメの市場規模は2003年の48億ドルを頂点に縮小し、2007年は28億ドルにとどまった（日本貿易振興機構推計）。
その背景には「売れ筋をコピーする縮小再生産の作品が増えている」（制作関係者）との現状がある。立派な拠点施設を建てても、将来アニメが“文化財”になってしまったら本末転倒。官民一体での地道な人材育成こそが求められている。
2009/06/27, 日本経済新聞 朝刊より（文化部 諸岡良宣記者の署名記事）
803:なまえないよぉ～
09/06/28 16:01:58 bsHaQBHl
>>800
ジャパンエキスポ
２００８年の来場者数は約１３万人
URLﾘﾝｸ(www.eurojapancomic.com)
ヨーロッパのマンガ関連イベント2008抜粋
イギリス ロンドン LONDON MCM EXPO 25,000
イタリア ミラノ CARTOOMICS 20イタリア
ローマ ROMICS 20,000 ,000
スイス ローザンヌ POLYMANGA 13,000
スペイン バルセロナ Salon del Manga 63,000
スロバキア ブラティスラバ COMICS SALON 6,000
ドイツ カッセル CONNICHI 1
ドイツ ボン AnimagiC 12,000 5,000
フランス パリ（モントルイユ） Chibi Japan Expo 20,000
ソースURLﾘﾝｸ(www.eurojapancomic.com)
ちょっと見ただけでアニメやマンガ関連のイベントはこれだけ開かれて、入場者数もけっこういる
もちろんイベントの内容はコスプレとかポップカルチャーが含まれてるだろうけどな
804:なまえないよぉ～
09/06/28 16:07:46 bsHaQBHl
>>802
ウィキの情報だから信頼性には書けるかもしれないが、
売り上げ最盛期の２００６年のジャパンエキスポの来場者数は第7回, 2006年 7月7日より9日まで: 56,000人
ところが、売り上げが下がったはずの２００８年は第9回, 2008年 7月3日より6日まで: 130,000人
確かに売り上げは下がってるが、興味関心という意味では増えてるよ
ついでに言えば来場者の７０パーセントがフランスの人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
805:なまえないよぉ～
09/06/28 16:19:24 9t9CnxRN
建てても用が無いと行かないんだけど。
806:なまえないよぉ～
09/06/28 17:35:23 geRhLB66
>>803 >>804
へぇー。
でもこれって、一過性のブームみたいなもんじゃね？
日本人としては嬉しいんだけどね。
アニメやマンガの今の現状、これからの展望を考えると能天気に喜んでいらないんだよね。
ここら辺が今回の「メディアなんとかセンター」に感じる違和感に通じるかなぁ。
807:なまえないよぉ～
09/06/28 17:37:17 geRhLB66
>>806
ちょっと訂正
「喜んでいられない」ね
808:なまえないよぉ～
09/06/28 18:51:12 bsHaQBHl
>>806
一過性のブームにならないように発信拠点をつくろうって話でしょ
いずれにせよ、今年のメディア芸術祭で一定の答えは出ると思うけどね
来場者数とか、感想とか展示内容とかで
809:なまえないよぉ～
09/06/28 19:29:06 5hjVaFdC
こうした物を作っても意味ねーとは思うんだけどな。
そもそも政府がこういった物に口出しするとロクな事にならん。
民間に任せるとか言ってるが実際の所は天下り先が新しく出来るだけ。
顕著な例が「表現規制すべし」なんて言う声が定期的に上がる所
政府がやるべき事があるとするなら海外で氾濫してる違法品の取り締まりを
各国政府期間へ働きかける事だろう。
810:なまえないよぉ～
09/06/28 19:37:49 Pfsj5f8s
メディア芸術祭は無料じゃないか
メディア芸術センターは入場料を取り、グッズ販売･レストラン経営などやっていかなければ運営費を賄えない。運営は民間に任せ税金から補填はしないと言ってるが、では漫画原画やセルはどうやって集めるんだ？保存･収集と言っても全員タダでくれるとでも思ってんのか？
811:なまえないよぉ～
09/06/28 19:41:15 geRhLB66
>>808
一過性のブームにならないために「拠点」を作るかぁ。
「拠点」を作っても、肝心の中身が空っぽになるかもな。
今年のメディア芸術祭とやらが成功でも、来年、そしてその後も成功するもんかねぇ。
俺は「クールジャパン」とかインチキ臭いなぁって思ってるからさ。
多分、君とは話が噛み合わないと思うから止めておくね。
812:なまえないよぉ～
09/06/28 19:46:32 geRhLB66
そうそう、これだけ言わせて。
「じゃりん子チエ」って何年前のアニメだ？
なんかそれ聞いただけで「駄目だこりゃ」って思っちゃったんですけどｗ
813:なまえないよぉ～
09/06/28 20:04:36 bsHaQBHl
>>809
著作権に関してはたしか日本が中韓と共同プロジェクトをはじめるはず
>>810
確かにその辺はまだ不確定だな
でもメディア芸術祭でも原画の展示や映像を放映したりしてるから、そのへんのコネやノウハウはあるんじゃね？
去年はピアノの森の原画見れてよかったしｗ
814:なまえないよぉ～
09/06/28 20:07:53 bsHaQBHl
>>811
少なくともまだまだ下火にはならないと思うよ
これからの課題は、特に海外でどれだけビジネスとして成功させるかだと思う
あとじゃりん子チエの話は知り合いが十数年前にフランスいったときの話だｗ
でもその時でも大きめな本屋に行けば「マンガ」の棚があるくらい知名度は高かったらしい
今はブリーチとかナルトとかフルーツバスケットが人気あるらしいね
815:なまえないよぉ～
09/06/28 20:33:58 vx4Pz0Hf
>「クールジャパン」の旗頭と期待されるアニメだが、一時に比べて勢いを失いつつある。
>日本映像ソフト協会によると、国内のアニメＤＶＤの2008年売り上げは709億円で、
>ピークの2006年に比べると25％も減少。
そんなのはどうでもいいことで、日本のアニメの存在はしってても
ろくに見たことない奴も大勢いる。よってどうでもいい記事。
もちろん、今回のクソ箱のこととは無関係の事象だ。
>へぇー。
>でもこれって、一過性のブームみたいなもんじゃね？
いや、そういう意味ではこれからだ。政府はそれくらいは読んでる。
だからこそ、「現場の保護」を避けて通ってるんだよ。
愚かなことだ。クリエイターの価値が理解できていない。
>でもメディア芸術祭でも原画の展示や映像を放映したりしてるから、
>そのへんのコネやノウハウはあるんじゃね？
ないね。間違いなく。そんなのはきいたこともない。
>じゃりん子チエ
この件は、ちょっとした事情がある。
これこそほっとけばいいようなどうでもいい話。
816:なまえないよぉ～
09/06/28 20:34:49 vx4Pz0Hf
ひどい工作臭スレ。
817:なまえないよぉ～
09/06/28 20:39:40 geRhLB66
>>814
だからさぁ、ビジネスとしてもそろそろヤバくなってんじゃん。
それから、一見新しめなマンガだけど、それってあっちでも古くなってるから。
それと、「らしい」って推定で語らないでよね。
「文化侵略してるらしい」なんて止めてくれ。
これでホントに終わりな。
818:なまえないよぉ～
09/06/28 21:27:53 rKdy7fYp
「アルプスの少女ハイジが日本製？嘘だろ？」のような海外の反応は昔ばなしだよな。
「海外海外」言ってる奴は、何を海外に期待してるんだ？
いろんな意味で。
819:なまえないよぉ～
09/06/28 22:01:04 bsHaQBHl
>>815
根拠もなく全否定とか大人のすることではないよｗ
すくなくともジャパンエキスポにきた１３万人は日本の文化に関心を持ってる
それをどれだけ増やすかがこれからの課題だろ
それとピアノの森の原画展示はやってたからｗｗあとスカイクロラの上映もしてた
それなのにコネもノウハウもないとかどういう暴論なの？
行ってもないのに決め付けるなよ
おまえのは全部感想程度で意見とも言えないしろもの
意見したければ根拠をもってきなよｗ
820:なまえないよぉ～
09/06/28 22:09:04 aiycLD+u
>>819
わかったから、こんな財政の時に税金使うなって。
誰もやるなって言ってない。税金使うなって言ってんだよ。
821:なまえないよぉ～
09/06/28 22:10:36 bsHaQBHl
>>817
海外でアニメがビジネスとして成功したことなんて一回もないよ
アニメやマンガのシェアは日本が大半で海外はおまけ
だからこそ、そのシェアを広げようってことで頑張ってるんでしょ？
議論の内容が何もわかってないのな
というか人に言うならおまえもソースをだせよ
古くなってるってのはどこの情報？ まさか「らしい」ではないでしょ？
文化侵略に関しては中国とアニメでググレばいくらでもでてくるよ
ちなみにフランスでは他のＥＵ諸国よりも放送に関する規定が厳しい
822:なまえないよぉ～
09/06/28 22:18:33 yiZyLRHB
必死だなあ
823:なまえないよぉ～
09/06/28 22:20:50 bsHaQBHl
ちなみにメディア芸術祭は無料だけど、この箱は有料だから客くるのか？って疑問があったけど
同じようなイベントの東京アニメフェアは大人１０００円、中高生５００円でも約１３万人来場してる
もちろんこのイベントは声優のステージとかあるから簡単に比較できるものではないけど、参考にはなるだろ
これ以上やるとガチで工作員っぽいからやめとくわｗ
824:なまえないよぉ～
09/06/28 22:29:56 rKdy7fYp
>>821
具体的に、どこの誰がどんな方法で頑張ってるのか教えてくれないか？
…って言っても逃げられたかｗｗｗ
>>823の卑怯者さんよおｗ
825:なまえないよぉ～
09/06/28 22:52:31 bsHaQBHl
>>824
卑怯者とかどこの中坊だよｗｗ
ググレカス
その手の記事はいくらでもでてくるし、海外のイベントに出展したりとかも企業努力だろ
「テレビ東京」が「アニメを海外向けに同日ネット配信して」「違法アップ撲滅のために」頑張ってる
おれはおまえのお母さんじゃないんだから、ちょっとは自分で調べろ
826:なまえないよぉ～
09/06/28 23:02:26 NkgqVian
１５兆のうちのたった１１７億だ それにネチネチ言わずにサブカルチャーのためにたまには払ってくれよ 残りの１４兆強のうちにどんだけ無駄金あるんだか
827:なまえないよぉ～
09/06/28 23:03:07 gmGl5fks
工作員だろｗ
828:なまえないよぉ～
09/06/28 23:37:15 gvposjb7
>>819の書込みは、どうでも良い事を中心にできあがっている。
やれやれ。その他のどうでも良いのも大体こいつだ。
１１７億有れば随分現場に役に立つだろうな。少なくとも箱よりはな。
この事に対する工作員のレスポンスは著しく悪い罠。ログを上から見てっても、
どこにも説得力のある反応が無い。
829:なまえないよぉ～
09/06/28 23:41:58 Es0yKPsJ
アニメより優れた用途など存在しない
830:なまえないよぉ～
09/06/28 23:47:32 rKdy7fYp
>>825 キタキタｗ
ググッて得た情報を鵜呑みにして、自分の都合のいいように解釈するって、
いい歳した大人がする事ではないやね、お子ちゃまですか？
で、今回の「アニメの殿堂」と、どう関係するわけ？
>>826
117億円をはした金なんて言える無神経さ、ある意味羨ましいよｗｗｗ
831:828
09/06/28 23:49:22 gvposjb7
ほらどんどん、どうでも良い流れになって来た。
必ず相対化の為に定期でスレを訪れている。 まさにこのざま.com。
832:なまえないよぉ～
09/06/29 00:18:07 L8ubtPXh
>>828
だから現場に金をって意見はすごくいいと思うよ
でも
１．アニメーターにだけ金をやるのを、それこそ国民が認めるのか？って問題があるでしょ
２．仮に認めたとして、アニメーターの定義はどうする？それこそ京アニとかガイナックスまでなのか、それともフリーの人も含めるのか？
３．何とか定義できたとして、それをどう配る？まさかアニメーターの人の住所を調べて郵送でもするか？
４．なんとか金を給付できたとして、それで本当に問題は解決されたのか？ 結局金をつかって何も残らず、また国の支援待ちになるんじゃないのか？
５．国が金をやるのはいいが、それは政府が都合のよいアニメをつくることにつながるのではないか？
ちょっと考えただけでこれだけ問題があるわけだけど、今までこのスレで回答されたことは一度もないわけだ
833:なまえないよぉ～
09/06/29 00:18:42 G90hXUFc
>>1
アルバイト収入を足しても20代の年間所得が110万円の現場のアニメーターを助けてやれ。
834:なまえないよぉ～
09/06/29 00:22:12 L8ubtPXh
>>830
おまえ何言ってるの？
おまえが>>924で質問してきたから答えてあげたんだよｗ
どう関係あるかはちょっと上のレス読めばわかるから、自分で読んでくれ
具体的には>>817と>>821な
835:なまえないよぉ～
09/06/29 00:30:28 L8ubtPXh
>>830
ついでだから具体例をほかにもあげとくわ
バンダイナムコ、海外市場拡販として主力アニメや特撮作品をインターネットで先行公開
URLﾘﾝｸ(www.pronews.jp)
テレビ東京、アニメ「NARUTO」を放送約1時間後に海外配信－キー局初。タイムラグ無く配信して海賊行為抑制
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
小学館と集英社：マンガで連携強化 オールジャパン戦略の布石に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大人はこうやって根拠をだすものだよ
836:なまえないよぉ～
09/06/29 00:34:26 oNCvsAN+
１．アニメーターにだけ金をやるのを、それこそ国民が認めるのか？って問題があるでしょ
認めるよ。
２．仮に認めたとして、アニメーターの定義はどうする？それこそ京アニとかガイナックスまでなのか、それともフリーの人も含めるのか？
アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。
３．何とか定義できたとして、それをどう配る？まさかアニメーターの人の住所を調べて郵送でもするか？
もはや意味不明。
４．なんとか金を給付できたとして、それで本当に問題は解決されたのか？ 結局金をつかって何も残らず、また国の支援待ちになるんじゃないのか？
問題が解決されたのかってのは、現場との兼ね合いも有るが、
急に国が救済策の全責任を負ってくれるかのような云い草だなぁ、と。
５．国が金をやるのはいいが、それは政府が都合のよいアニメをつくることにつながるのではないか？
金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？
>ちょっと考えただけでこれだけ問題があるわけだけど、今までこのスレで回答されたことは一度もないわけだ
小学生みたいだな。言う事が。もうちょっと頭使え、と思われるだろうな。
あと、同一人物こと>>834は論外。
837:なまえないよぉ～
09/06/29 00:52:33 L8ubtPXh
>>836
１．なぜ認めるのか？ 一般人(非オタ)はアニメなんてなんとも思っていない。キモデブが女の子のパンツみて興奮してるイメージをもたれてる。それこそ母子加算や福祉につかえというんじゃない？
もしくは、何故アニメだけ？ それならおれたちにもくれという業界が出てきても不思議ではない
２．なんとか認められて制作費に回したとして、今と同じように中間業者に搾取されるのではないか？
３．意味わからなかったらいいや
４．これもまあ納得できる
５．今までサブカルであるアニメは、国に関わらず独自にやってきたから成功してきたという一面がある。その場合、国が制作費をだすということは国が口だししてくる可能性もあるんんだけど、それはないといえるのか？
国は思ってるほど鬼畜ではないけど、楽観できるほど仏でもないでしょう。
やっと回答されてうれしいぞ
小学生みたいかもしれないけど、大事な問題だと思うよ
なによりどんな形であれ国が関わるのは反対って人もいるしね
838:なまえないよぉ～
09/06/29 00:55:23 VoJkt/AR
>>836
>認めるよ。
根拠がない。例えば民主党は国営漫画喫茶（笑）とか言って漫画の地位自体を軽く見てこのような誹謗に走った
また、漫画は好きでも漫画家は軽蔑するとかいう矛盾した人はこの国に沢山いる
>アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
>それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。
制作費で持って行かれるならアニメーターの待遇改善にはつながりそうもない
何故なら制作費をいくら配っても中抜き業者全部持って行ってるのが現状だから
スポンサーが企業から国に変わっただけで何の構造的解決にもなってない
産業構造的問題だと公取も（たしか政府も）言ってるだろう
>もはや意味不明。
アニメーターを自称して金だけせしめようとする奴なんてこの不況下ならごまんといるだろうな
それをどうやって防ぐ？
アニメーターには届かず思わぬ詐欺師が全部掠め取る構図な訳だが
>金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
>国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？
金だけ出せというからにはそれだけの信用や価値がなければならない
この産業の価値を知らしめるための宣伝がこの施設の建設だろう
気になったのはこんな所
839:なまえないよぉ～
09/06/29 00:59:47 VoJkt/AR
一個目の項の補足だが、漫画家よりも知られていないアニメーターが漫画家より地位が上とは到底見なされないだろうという事だ
840:なまえないよぉ～
09/06/29 01:02:46 L8ubtPXh
いい加減めんどくさいけどID:L8ubtPXhとID:VoJkt/ARは別ねｗ
自演してまで仲間を増やそうとは思ってないです
841:なまえないよぉ～
09/06/29 03:58:17 mqpaVWPQ
>>840
大丈夫だから安心しとけｗ
お前らの偉そうな御託なんか読む気もしねーからｗｗｗ
今みんな毎日の暮らしで必死なんだよ。
俺も早朝から仕事だし。
アニメやマンガ好きだけど、この施設は無いはってのが俺の感想。
以上
842:なまえないよぉ～
09/06/29 06:22:05 tctDDhuw
>>834
あんたってググる事しかできない能無しだよなｗｗｗ
「アニメを海外向けにネット配信」とかって戦略、ググらなくても知ってるよ。
ちょうどいいから、医療や高齢者介護の現状についてググってみな。
安い給料でお年寄りのオムツ交換してる現場の人達の気持ちなんて、ググったところで理解出来ないだろうがね。
懐かしアニメを見ながらウンコをもらす、でもオムツ交換してくれる人がいない。
俺たちが爺婆になったら、そんな日本が待ってるかもなｗｗｗ
あと、日曜日の朝から晩までくだらない事に時間を費やしててご苦労様ｗｗｗ
843:なまえないよぉ～
09/06/29 10:32:23 cTnyTsYZ
「保護」を必要とした時点で
文化としては「臨終手前」ってことだよな・・
844:なまえないよぉ～
09/06/29 10:49:16 cTiUf+40
>>843
コンテンツ発信は日本でも、製作は海外でってのが多いからな。
相撲業界みたいだ。
845:風来ユーキ ◆PcIXcokGLQ
09/06/29 14:46:35 bBbUOG+y
私の夫は現役アニメーターですがメディア芸術センターに賛成しています。
こんな意見の人もいるんだ～と知って頂きたいです＞アニメファンの方々。
URLﾘﾝｸ(dororon.blog.shinobi.jp)
あと、私は母子家庭で育ちましたけど、母子加算なんて要りません。
マスコミの印象操作で、業界の構造的問題から目をそらされ、
世界戦略としてのメディアセンターの「構想自体のすばらしさ」を
無視されている真の弱者、それはアニメーターだと思います。
846:なまえないよぉ～
09/06/29 15:20:13 8lozn0wl
アニメや漫画を巡る日本の現状って制作者が奴隷状態ってことか？
847:なまえないよぉ～
09/06/29 15:28:06 RwfEHVue
>>842
でもたかが117億そこに投入したところで、如何ほどの効果があるやら。
まあ、この施設にもあまり感心は出来ないけどな。
848:なまえないよぉ～
09/06/29 17:05:32 HG1+AcVw
>>845
誰コイツ？
安彦も無駄と言っていた＞批判してたなんちゃら賞漫画家＞御用文化人気取り漫画家里中
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞>>845
849:なまえないよぉ～
09/06/29 17:11:45 bC5q9sP2
>>845
賛成か反対かは別として、この手のブログは信用のしようがないな
850:なまえないよぉ～
09/06/29 17:23:03 HG1+AcVw
【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ガノタ（ファースト）世代は俺たちの安彦だから涙拭けよ>>845
851:なまえないよぉ～
09/06/29 18:01:06 VoJkt/AR
>>850
もっともだがどうやって？の問題がある。>>838みたいな
実現が難しいから議論になってるんだが
852:なまえないよぉ～
09/06/29 19:11:56 kS4aDN0b
>>847
あまり？バカかよｗ。
まったくだろがっ。
日本は確実に終わってきてるからｗ、
潰れたアニメ制作会社や、辞めた漫画家の原画などの資料を、しっかり管理してくれるなら必要性が出てくるがさぁｗ
853:なまえないよぉ～
09/06/29 19:34:00 Sj9ZQ2pB
>>852
里中の願望であって決定事項でも了承事項でも
ないのに何故ミスリードする？
854:なまえないよぉ～
09/06/29 20:29:31 L8ubtPXh
>>841
そういいながらレスするとかどんなツンデレだよｗ
貧乏ヒマ無しだから頑張れよ
>>842
ググルまでもなく祖母の介護を知ってるから実感できるよｗ
それに介護関係の人は大変だとは思う
でもそれとこれとは話は別だよね
くだらないことって言う時点であんたはアニメやマンガを軽く見てるんだろうし、これ以上言ってもムダだろうけど
855:風来ユーキ ◆PcIXcokGLQ
09/06/29 20:48:36 bBbUOG+y
>>848
たとえばJAniCA副代表の神村幸子さんは
メディアセンターの「構想自体」には大賛成しておられます。
ググれば賛成派の現役アニメーターが出てきますよ、
ちょっとは自分でも調べて下さいね。
批判してたなんちゃら賞漫画家って、石坂啓とかいう極左のこと？
漫画家としてよりプロ市民として有名な方ですね（笑）
>>850
里中さんらの懇親会に、ガンダムの富野由悠季さんも
参加予定でしたが、多忙のため欠席されたそうです。
たぶん富野さんも賛成派なのでは？ガノタファースト世代さん＾＾
856:なまえないよぉ～
09/06/29 21:02:26 itF6u80x
まあとりあえず>>845のブログが低脳バカ丸出しということはよくわかった
決まってるのは｢お台場に117億の建物を建てる｣ってだけだよ。世界戦略(爆笑)とやらの中身も決まってないし、文化庁の最初の構想は漫画とフィギュアとファミコン並べてレストラン併設するだけだったわ。
反対が多くなって発信基地とか異文化交流とかあやしげな単語を並べてきたが、誰にやらせるのか何をやるのかまったくの白紙だ。いろんな人の意見を聴く？それだと予算が足りなくなるのは明白。土地と建物の予算しかないんだから
857:なまえないよぉ～
09/06/29 22:04:22 tctDDhuw
>>854
キタキタｗ
じゃあ、どれだけの期間どのような介護をしてるのか？（したのか？）
具体的に教えてくれないかな？
それに、とても関係ある事だと思うよ。
世界に誇れる文化を持つ日本の社会福祉等が、どれだけ酷いものかとか。
>>845
これって賛成派推進派の人達から見ても、キモくて迷惑なブログだと思うよ。
858:なまえないよぉ～
09/06/29 22:08:38 V+6U52Fc
勘違い多すぎｗｗｗ
アニメの殿堂の目的って文化としてのアニメの収集＆保護だろ？
本でいう国会図書館みたいな。
誰も今生きているアニメ会社を保護しますなんていってないよ？
この政策は潰れたアニメ会社のアニメとかの保護であって、
国がアニメ会社自体を保護する気ないのは変わってないって。
むしろ
「アニメ会社は潰れるだけ潰れろ。骨は拾ってやる」
という意思表示だろうが。
859:なまえないよぉ～
09/06/29 22:53:08 VoJkt/AR
>>858
何度公取の話をすれば良いのか…
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
860:なまえないよぉ～
09/06/29 22:57:14 L8ubtPXh
>>857
なんでおまえにプライベートことはなさなきゃいけないんだよｗ
というか介護云々いうおまえは当然福祉関係の仕事についてるんだよね？
まさかググっただけで仕事をした気にでもなってるわけじゃあるまい
>>858
メディア芸術館の業務は収集保存展示と情報の発信ってちゃんと文化庁のサイトに書いてあるのにねｗ
一次ソースも見ず、テレビや新聞だけの情報で書き込むのは恥ずかしいよ
861:なまえないよぉ～
09/06/29 23:09:57 pyO1sgN4
>>854
アニメや漫画を軽く見てるのはお前。
アニメ、漫画、ゲームというそれぞれ違うジャンルの物をゴチャゴチャに認識してる段階で軽いどころか
無視してるに等しい。
862:なまえないよぉ～
09/06/29 23:25:44 tctDDhuw
>>860
ググって出てきたものだけで世界をわかったつもりでいるアンタがどんな生き方をしてるのか知りたくてね。
メディア芸術館の業務は収集保存展示と情報の発信？
こういうきれい事を書くもんだよ、お役所ってさ。
で、事業は失敗すると。
今話題の「かんぽの宿」とかそうだろ。
それからさあ、
いい加減気づいてね、いいように遊ばれてる事にｗｗｗ
ちなみに、オイラ学生ね。
面白かったよ、頭でっかちのオッサンで遊べてｗｗｗ
863:なまえないよぉ～
09/06/29 23:32:06 L8ubtPXh
>>862
残念おれも学生なんだｗ
というか学生なら結局ググって出てきたものだけで世界をわかったつもりでいるのはおまえだろって話だけどなｗ
介護がどうとかちゃんちゃらおかしいわｗ
ちなみにきれいごとかどうか文化庁がこれまでにアニメや漫画の普及のために行動してきたことを調べてから言おうな
東京アニメフェアや文化庁メディア芸術祭を無視してお役所仕事なんていうのは、それこそ頭でっかちだよ
864: ◆GacHaPR1Us
09/06/29 23:45:04 /NsbZyYD
アニメ漫画どうでもいいけど、
お亡くなりになった野田昌宏氏の「ＳＦパルプ雑誌」コレクションの保管もいっしょにお願いしたんだけどな。
どうもハヤカワに預けておくのは、不安で仕方が無い
865:なまえないよぉ～
09/06/30 00:06:52 tE3JNFKD
自分が論破されたのを棚に挙げて、人を馬鹿呼ばわりか。
このスレで文句言ってるだけのくせに偉そうに。
１度でも政府に意見メールしたり、JAniCAを支援したりしたことがあるのか？
オタクに性格悪いやつが多いってことはよーく分かったよ。
私の夫は可哀想だ。こんなやつらのために毎日朝まで働いてるとはね！
866: ◆GacHaPR1Us
09/06/30 00:14:42 zeVIwhzR
あとアニメ漫画保存するっていうんなら、戦前の桃太郎シリーズあたり
動画サイトでいつでも観れるくらいの設備欲しい。
867:なまえないよぉ～
09/06/30 00:29:30 bN/i4XRU
>>865
もう勝利宣言ですか（笑）
アニメーターの奥さんは低脳馬鹿と思われるから
これ以上blog含めしゃべらない方が良いよ。
868:なまえないよぉ～
09/06/30 00:38:05 cuudR2xT
アニメとハコモノって言葉に脊髄反射で拒否反応起こしてるけど、
日本のアニメ・マンガ・ゲームってのは日本のキャラクタービジネスの歴史なわけで。
中には、世界で２番目に有名なネズミなんて言われるやつもあるわけだ
ドラゴンボールだってアニメが世界に拡散して有名になってるんだし、まともにやれば採算は簡単に取れると思うんだがな。
869:なまえないよぉ～
09/06/30 00:50:17 iVuesUvb
いまだにドラゴンボールってｗ
つーか、まったく関係無いけど、
俺、ドラゴンボールって大嫌いなのよね。
もちろん他のアニメやマンガで好きなのはあるよ。
どうでもいいレスだからスルーしてね。
870:なまえないよぉ～
09/06/30 00:50:32 kRZpsGcs
簡単ならお前がやれ。詐欺師が良く言う理屈だそれ。
871:なまえないよぉ～
09/06/30 00:56:34 bN/i4XRU
>>865
ほう、簡単なら松戸の番台ミュージアムを復活も簡単だよな？
等身大ガンダム期間限定展示も”お前の頭の中”では引き取り先決定
済みか。
872:なまえないよぉ～
09/06/30 00:59:26 iVuesUvb
>>870
言えてるね。
今回の「アニメの殿堂」ってマルチ商法みたいなもんじゃね？
儲かるだの、日本の文化の推進発展になるとか。
なんだか胡散臭いんだよね。
873:なまえないよぉ～
09/06/30 01:03:51 S8rVjVzp
なんだか議論の中身をすっ飛ばして批判してるのはわざとなのか、何なのか…
874:なまえないよぉ～
09/06/30 01:10:51 c4vvirZQ
ちょっと待て
その書き込みは
朝日かも
875:なまえないよぉ～
09/06/30 01:36:08 Xm4zkDqG
>>872
マルチっていうか、もう大体誰だってわかってるだろ。
不況の世の中で、天下りの土建屋に金を回す為に作られるくらい。
876:なまえないよぉ～
09/06/30 01:37:59 Xm4zkDqG
麻生はヲタ受けで上がってきたから、漫画をキーワードに使えば、馬鹿なガキ共が尻尾振るって算段があるんだろ。
ようは、馬鹿にされてんの。
877:なまえないよぉ～
09/06/30 01:51:52 Plxy73H6
>>868
そのドラゴンボールもちゃんと使えなきゃ実写映画みたいな失敗があるわけで…
結局は中身次第なとこがあるから、有名どころを持ってこれたとしてもそれだけじゃどうしようもなかったりするよ。
878:なまえないよぉ～
09/06/30 01:53:41 kRZpsGcs
その麻生さんもズダボロ過ぎてもうねｗｗ
後を継ぐ奴が居ないから、この施設は死んだも同然ｗｗｗ
早く解散しねーかなｗｗ
879:なまえないよぉ～
09/06/30 02:46:19 hf0X+qG2
>>869
アメリカのアニメ絡みの売上の大半はいまだにDBっていう話があるくらいだ
DBが単純に凄いのか、それ以外が大したことないのかは知らんが
880:なまえないよぉ～
09/06/30 02:47:23 9ATGvy1K
858 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 22:08:38 ID:V+6U52Fc
勘違い多すぎｗｗｗ
アニメの殿堂の目的って文化としてのアニメの収集＆保護だろ？
本でいう国会図書館みたいな。
誰も今生きているアニメ会社を保護しますなんていってないよ？
この政策は潰れたアニメ会社のアニメとかの保護であって、
国がアニメ会社自体を保護する気ないのは変わってないって。
その中途半端なのはマッチポンプのつもりか？
国はそうやって「保護ポーズを作る」よな。
アニメがもう少し浸透したらアニメ業界の出資側が、
「雀の涙程に金を追加してバイト程度に稼げる様にする。自分らはウハウハ！」
つまりあれか。
はい、国は保護しましたよ、業界は給与あげましたよ。
お給料増えて良かったね、ご飯も食べれるでしょ、相当ぎりぎりだけど。
それ以上は出さないけど、絶対出さないけど「国も了承済み」の流れだから、
大人しく黙っててね。いい子にしててね。重労働で体つらいんでしょ？
お大事にね。後、締め切りは守ってね。
は、、、？若手の育成？、、、老後の蓄え？
は？こっちが出資リスクおってるのになんて言い草だてめえ！
クソでも食ってるカスが！ひーひー良いながら駄作をたまに出して
俺たちはそこに付け入って全部てめーらのせいにすんだよ！
あぁ！？栄養！？睡眠時間！？ んなもんは根性で何とかしろや！
これまでだってやれてたんだから出来るに決まってんだろ！
そう！悪いのは俺たちだよ！そうですよ、それがなにか！？ゲハハハハ！
分かったらイスに座って仕事してね。そろそろ潰しがきかない年でしょ？
いやなら夢も希望もアニメも捨てて、改めてコンビニの店員さんを
スタートしてね！
ということかな。国も了承済みでな。
881:なまえないよぉ～
09/06/30 06:35:22 5lXEq7+c
ガンダムが展示してあった松戸の「バンダイミュージアム」は失敗してるしな。
ここのスレタイ「批判する人はアニメやマンガを巡る日本の現状を理解しているのか？」だが、
他にもある「国立メディア芸術総合センター」についてのスレで賛成反対両方の意見読んでも、どちらもネガティブなものが多くて、
アニメやマンガの現状は暗いし、「国立メディア芸術総合センター」建てたところでこの先の展望も暗くて先細りになりそうなんだよね。
もう一回、今本当に何が必要なのか考えたほうが良くないか？
882:なまえないよぉ～
09/06/30 11:02:10 iVuesUvb
こっちにも書いておくか。
>>863
その文化庁様からメディア芸術祭推薦作品に選んでいただいた「ストライクウィッチーズ」を制作した「ゴンゾ」が悲鳴あげてるようなんだが。
なんのためのメディア芸術祭だったんだ？
これについてはどう思う？
断っておくが、君とやりあってたヤツと俺は別人だからな。
ただの暇人、もしくはニートだからｗ
883:なまえないよぉ～
09/06/30 12:50:33 UJVALd2i
例え正しくても、なんかキモオタが喜んでるのは不愉快だからダメ^^^^^^^^
884:なまえないよぉ～
09/06/30 17:44:11 bN/i4XRU
【政治】塩谷文部科学大臣「都心に『箱物』建てることだけにこだわらず、検討して」 「国立メディア芸術総合センター」に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
土建業者と官僚と自称アニメーターの奥さん涙拭けよｗ
885:なまえないよぉ～
09/07/01 01:22:46 qD5vSX+0
こっち関係のデザイナーの話を聞いた限りでは
「んな箱モノ作る金あったらもっと他の所に使え」とか
「現場に金落ちて来ないなら意味ねーよ」
「政府はそもそも口出すな」
なんて話でしたな。
政府がやりたい事って一体何よ？
ジブリとかだけの上澄みなんじゃねーの？
今になって政府がアニメの保護とか何様ですか？
若手の育成なんて都合のいい事言ってますがんな事が実現出来ると判断しての事なのか？
とかまぁ、言い出せばキリ無いっぽいんだが。
で、ゲーム関係者としては「イラネ」の一言だね。
とりあえず邪魔すんな、って感じでしょうか。
886:なまえないよぉ～
09/07/01 01:41:16 SceyhmB7
>>885
クソみたいな映画に「文化補助」とかで億単位の金が出たりするが、
ゲームメーカーがIT関係のしょーもない論文書くだけで補助金が出るような制度もある
おまえらも泥棒の一味なんだよボケナス
887:なまえないよぉ～
09/07/01 02:19:34 qD5vSX+0
>>886
んな文句は政府に言いなされ、しょーもない論文だろーが何だろーが
そうした制度があるんだから利用するだろ。
これも自公がやってきた事だわな。
この制度を使うなんて事考えた事もねーがな。
実際に使ってるのはゲーム関係よりもむしろこれから一旗あげようなんて考えてる所だったりする
その 補助金を何に使ってるのかは知らん。
つか、糞だろうが何だろうが億単位の金出してる政府に問題あるだろ。
そふとぱわ～ｗ
888:なまえないよぉ～
09/07/01 02:37:20 YbxTWuTV
森永卓郎が、私のしごと館の建物を流用してこれ作ったらどうかって言ってたけど
みんなが納得する形でこれ作るには、しごと館流用しかないと思うぞ
これに賛成している連中も、必要性は語っても台場に作る必然性を語ってるやつは一人もいないし
反対してる連中も建物だけに117億も使うなって言ってるだけなんだから
しごと館流用なら、賛成派も反対派も納得せざる終えないだろ
それでも賛成派が台場に作る事に固執し続けるのなら、本当に金でも握らされてるのを疑った方がいい
889:なまえないよぉ～
09/07/01 03:19:22 Idc4/H82
やること決まってないのに予算と建設予定地だけ決まってるんじゃ賛成しづらい
そもそも海辺の埋立地台場で貴重な資料を保存とか冗談みたい話よなあ
890:なまえないよぉ～
09/07/01 03:32:59 SceyhmB7
>>887
おいおい、そりゃおかしいだろ
政府に問題があるならなおさら貰っちゃいけないよな？
おい、泥棒
つか、政府に問題とか自公とか、あほか
どこの青臭い学生だよ
891:なまえないよぉ～
09/07/01 04:11:06 uxxxOChc
いや、アニメに金出せば良いだけ。
892:なまえないよぉ～
09/07/01 04:34:59 Yonqi4RR
公権による検閲の第一歩な気がしてならない
麻生が二次規制派なのは有名だし
893:なまえないよぉ～
09/07/01 04:43:22 uxxxOChc
だまれゴミ。深夜にテメーみたいな書込みする奴はいねえよ。
894:なまえないよぉ～
09/07/01 05:03:51 rqbxTLvF
麻生は児童ポルノ法推進団体の長だったからな。
でももうアホウ総理終わりじゃねｗ
最後っ屁のアニメの殿堂も選挙で叩き潰したんよｗ
895:なまえないよぉ～
09/07/01 06:13:32 NRNtHfvN
>>890
>貰っちゃいけない。
何で？不正な金じゃない、制度として認められてる金だからいいだろうがｗ
俺様ルール乙
お前みたいな馬鹿には俺も俺様ルール発動しようかね。
896:なまえないよぉ～
09/07/01 07:19:17 QE4BRXKu
>>888
「森永卓郎が言ってた」って言われても…
あいつ民主党の傀儡じゃん
897:なまえないよぉ～
09/07/01 08:25:45 uL2nb1Ni
>>888
しごと館って関西だったっけ？
外国の観光客にも来てもらいたいのに、あまりにもアクセスが悪すぎる
別に最利用してもいいけど、やるならお台場センターとの2館体制だな
お台場ガンダムをメディアセンターに展示すればいいって話がよく出てたが
金の話なら、そういうネタを盛り上げたほうが俺は建設的だと思うね
しょぼい展示で潰れたら、それが1億でももったいないだろ
898:なまえないよぉ～
09/07/01 11:16:24 MjnT4MYi
素朴な疑問なんだけど、児童ポルノ法が成立して所持禁止になったら、このセンターの収蔵品も
児童ポルノかどうか審査されて、児童ポルノと判断されたら廃棄されることになるの？
それなら、好意で原画とかを寄付した人を裏切る行為じゃん
ここのセンターなら児童ポルノ保管OKにするのなら法律に明記しないといけないわけだよね。そんなの無理でしょ
大体ここでなら保管OKにするなら、エロ系の作品が集中することになるし
だから、原画とかをここに寄付してもセンターの判断で捨てられることになると思っといたほうがいいぞ
899:なまえないよぉ～
09/07/01 11:27:27 iXyM4QEv
図書館だって勝手に蔵書を捨てるしねぇ
900:なまえないよぉ～
09/07/01 11:50:30 uL2nb1Ni
とりあえず改正案で自民案が丸々通って、二次規制もキチガイ基準まんまで成立したとしても
>「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に限って処罰対象
だから、すでに収集された資料センターの物が引っかかるかは微妙だな
公的機関も含まれちゃうなら、警察も捜査資料を所持できないってことになっちゃうしなあ
まあ今の改正法の審議の成り行き見てると、無茶な規制派の言い分は
政治的経済的にも成立しようがないと思ってるが
901:なまえないよぉ～
09/07/01 13:13:35 qBnbRw2I
【官僚がからむなら利権とワンセット】＼_(´Д｀●)ｼｹﾝﾊﾝｲ!!
902:なまえないよぉ～
09/07/01 13:33:29 McUXemaX
あの連中は"通した事実"だけが必要なんであって
その後の弊害なんか気にしないだろうからねぇ・・・
903:名無しのコレクター
09/07/01 18:04:49 GjKSkHX+
アニメが文化だなんて日本人として恥ずかしい
904:なまえないよぉ～
09/07/01 18:37:51 3KJIYl6i
>>855
冨野は拒否したんだよ どこが多忙だよ 仕事ねーのにｗ
賛成派の連中は皆今回の件で新しいポスト貰ったなｗ
どういう輩が賛成してたかまるわかり
905:なまえないよぉ～
09/07/01 18:47:23 iXyM4QEv
法律に従って捨てるというより
センターに乗り込んできた女集団どもが騒ぐ、
マスコミが便乗して騒ぐ、
世論上捨てざるを得なくなる、感情論が優先される。
906:なまえないよぉ～
09/07/01 19:13:37 II5VPleN
今回は何も政治なんて関係ねーっつってんだろがよ。ざぁとらしい。
政府は、アニメを保護しなかった、でFAですよね、この箱の意義は。
907:なまえないよぉ～
09/07/01 20:08:41 +9cSsRgw
>>845
今、公開中のエヴァみたいなアニメ、お前のダーリン（笑）じゃ作れねーと思うよ。
奥さんが頭いかれてるからｗ
それから、テレビ局や広告代理店の中間搾取の話って嘘だってなぁ。
危うく騙される所だったよ。
ホントに関係者か？お前。
誰もお前の旦那にアニメ作ってくれって頼んでないからｗ
転職するように薦めてみたら？ダーリン（笑）にｗｗｗ
908:なまえないよぉ～
09/07/01 20:10:28 II5VPleN
>それから、テレビ局や広告代理店の中間搾取の話って嘘だってなぁ。
>危うく騙される所だったよ。
>ホントに関係者か？お前。
奥さんとか知らないけど、調子こいてんじゃねえ。
909:なまえないよぉ～
09/07/01 20:43:18 bakBThQW
なんで皆公取の業界への手入れは全く無視でこっちだけで見て叩くんだろうな
わざとなのか？
910:なまえないよぉ～
09/07/01 20:45:34 jVnFN/E2
底辺の動画マンは下請けの３文字と結婚多いらしい。
>>845は
帰化して工作麻生マンセーなν速＋元記者ぽこたんみたい。
911:なまえないよぉ～
09/07/01 20:56:07 II5VPleN
837 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 00:52:33 ID:L8ubtPXh
>>836
１．なぜ認めるのか？ 一般人(非オタ)はアニメなんてなんとも思っていない。キモデブが女の子のパンツみて興奮してるイメージをもたれてる。それこそ母子加算や福祉につかえというんじゃない？
もしくは、何故アニメだけ？ それならおれたちにもくれという業界が出てきても不思議ではない
２．なんとか認められて制作費に回したとして、今と同じように中間業者に搾取されるのではないか？
３．意味わからなかったらいいや
４．これもまあ納得できる
５．今までサブカルであるアニメは、国に関わらず独自にやってきたから成功してきたという一面がある。その場合、国が制作費をだすということは国が口だししてくる可能性もあるんんだけど、それはないといえるのか？
国は思ってるほど鬼畜ではないけど、楽観できるほど仏でもないでしょう。
やっと回答されてうれしいぞ
小学生みたいかもしれないけど、大事な問題だと思うよ
なによりどんな形であれ国が関わるのは反対って人もいるしね
838 ：なまえないよぉ～：2009/06/29(月) 00:55:23 ID:VoJkt/AR
>>836
>認めるよ。
根拠がない。例えば民主党は国営漫画喫茶（笑）とか言って漫画の地位自体を軽く見てこのような誹謗に走った
また、漫画は好きでも漫画家は軽蔑するとかいう矛盾した人はこの国に沢山いる
>アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
>それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。
制作費で持って行かれるならアニメーターの待遇改善にはつながりそうもない
何故なら制作費をいくら配っても中抜き業者全部持って行ってるのが現状だから
スポンサーが企業から国に変わっただけで何の構造的解決にもなってない
産業構造的問題だと公取も（たしか政府も）言ってるだろう
>もはや意味不明。
アニメーターを自称して金だけせしめようとする奴なんてこの不況下ならごまんといるだろうな
それをどうやって防ぐ？
アニメーターには届かず思わぬ詐欺師が全部掠め取る構図な訳だが
>金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
>国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？
金だけ出せというからにはそれだけの信用や価値がなければならない
この産業の価値を知らしめるための宣伝がこの施設の建設だろう
気になったのはこんな所
賛成派は、上記の理屈以外を用いて、賛同理由を語ってください。
しらけるので。
912:なまえないよぉ～
09/07/01 21:00:51 bakBThQW
>>911
白けるってか他に理由がない
実行不可能な事言ってても何も解決しない
現実的な選択をする以外に何もないだろ
913:なまえないよぉ～
09/07/01 21:09:03 II5VPleN
帰れ。
まず、上記の政府の教科書みたいな反応が、根拠になり得るという
データがないよ。逆にアニメ屋は数字を出していて、
指折りの輸出品を作ってる。どっちが強い根拠かな。
提示頼むわ。実行不可能は本来、アニメの殿堂と言う題名からナンセンスなそれだろ。
だから言ってんだよ。栄養くらい採らせてあげれば?
914:なまえないよぉ～
09/07/01 21:20:09 II5VPleN
そもそも、どのスレでも
助成金って書いてあるのに、なぜか「中間を通さないといけない」、
って言い方してる奴が異様に多いよな。
なにそれ？助成金でもなんでもないじゃん。ていうか、直に送らずに
中間にあげてどうすんの?どのあたりが、助成?どういう意味?
全く何も笑えない。きもい。
915:なまえないよぉ～
09/07/01 22:04:18 bakBThQW
>>913
帰れとか何様だよ
>まず、上記の政府の教科書みたいな反応が、根拠になり得るという
>データがないよ。逆にアニメ屋は数字を出していて、
>指折りの輸出品を作ってる。
その輸出品のデータってどれ？
近年ファンサブの影響でアニメイベントの来場者数は上がってるのに売上が減ってるというのしか見たことがない
あとアニメの殿堂って民主党の鳩山とマスコミが勝手に名づけたあだ名だから政府の意図と全く関係ない
栄養がどうたらなら厚労省と経産省の管轄じゃないの
社会福祉の予算から取るなら激戦になるんじゃないか？
>>914
どうやって助成金を現場に届けるか、の問題
私見を言うならメーター個人に直接配る場合参加したアニメの実績を役所に持ってって規模に応じて助成とかか
上で出たみたいに制作費として与えるならまず製作委員会から下請スタジオまでの構造のどこで配るかの検討がある
スタジオが助成金をふんだくって孫請けに一銭も行かないでは意味が無いので、
その辺の審査も必要になるだろう
916:なまえないよぉ～
09/07/01 22:09:20 bakBThQW
助成金に関しては本当に有効な手段に成るなら反対しない
だが政府の今の方法論としては公取の介入で中抜きの撲滅から手をつけている印象だな
ただ気になるのは6月下旬あたりから複数のアニメ関係者がブログ等で「この業界は滅びる」のような言い回しをしている点
公取の排除命令が効果を出せないような複雑怪奇な事になってるのか、
それとも業界が公取の命令を無視するような事を言っているのか、よくわからないが
外野だからこれ以上の事は何とも言えない
917:なまえないよぉ～
09/07/01 23:49:47 uxxxOChc
>その輸出品のデータってどれ？
それはしらないのかいのおまえ。偉そうに「仕方ない」とか言ってた奴が？
まずそれについて聞きたいね。で、何を基準に仕方ないんだ？
ちゃんと納得が行く様に書いてくれよ。メチャクチャなのはおまえなんだ。
俺は>>913とは別の人だぞ。「言われる前に言っておくと」、な。
918:なまえないよぉ～
09/07/01 23:52:48 uxxxOChc
>ただ気になるのは6月下旬あたりから複数のアニメ関係者がブログ等で「この業界は滅びる」のような言い回しをしている点
しったかぶってもしょうがないぞ。俺はそれを聞いても、それをみても
「だからどうした」としか思わない。でも、おまえは思わないらしい。
加えて「外野宣言」まで来た。何で、箱を選択するより無いのか
それについて予め「政府よりの意見を排除して」聞かせて欲しいね。
難しくないよな。なんでってそれはお前の事だから。
919:なまえないよぉ～
09/07/02 01:00:01 /AFbs0O1
>>917-918
答える前に、お前は議論に勝ちたいだけか？ それともアニメーターの将来の事考えて言ってるのか？
それだけ聞きたいな
どうでも良い会話なんてしたくないから
920:なまえないよぉ～
09/07/02 01:26:05 8bl/fO2w
クズは死ねよ。相対化できることっとできない事が有る。
921:なまえないよぉ～
09/07/02 03:18:54 /AFbs0O1
ここで議論したことでアニメーターの役に立つならともかく、
どうでも良い口喧嘩の論争になるならもう切り上げる
つまらない事だしな
922:なまえないよぉ～
09/07/02 04:23:59 8bl/fO2w
そもそも、おまえにはそれ以上何も書くことなんてねぇんだよ。
これ以上続けて「工作員のそんになるログは形成できても
得になることがなにもひとつとしてない」もんな。おまえがアホらしいわ。
相手がいなそうな時間にわざわざレス書いてんじゃねえゴミ。
923:なまえないよぉ～
09/07/02 04:41:31 /AFbs0O1
>>916のアニメ関係者ってのは元ハルヒ演出のヤマカンサイトのブログ
ヤマカン本人とそれへの同調者がそんなニュアンスで話していた
エヴァの庵野もそれとは別の軸でこのままでは日本のアニメが終わると危機感を持っている発言をしているそうだな
そして政府よりの意見なんてものは最初から意識してないな
自分の正しいと思う通りに書いているだけだ。萌えνのログ漁れば児ポ法にはかなり批判的な事を書いてるIDがあるだろう
あと仕方ないってどのレスだ？ そんなレス書いた覚えが無い
まだ自作自演と勘違いしてるのか
それから箱を選択するしないは成果が期待できるかどうかだ
箱の役割は二つ
・漫画・アニメに関する資料の収集・保管（これは文化庁サイトにはっきり書いてある）
・アニメ漫画ゲーム等のメディア芸術の常設展示場所
この二つが可能で、しかも成功する見積もりがあるならどこかの建物を代用する事も別に構わないだろう
相応しい立地条件と構造が期待できるのならね
それからお前は何で公取の動向を意図的に無視するのかわからないな
これこそお前が求めていた現場のアニメーターの待遇改善政策の一つじゃないのか
そこの評価を聞きたいね
924:なまえないよぉ～
09/07/02 04:47:52 /AFbs0O1
最初三行は自分の妄想もあるが、他に同じようなコンテクストがないからまあ外れてもいまいと思って書いた
煙に巻くつもりは全く無かった
925:なまえないよぉ～
09/07/02 13:05:53 ys8RpU+A
で、おまえらホントにこの箱物が南下の役に立つとでも？
926:なまえないよぉ～
09/07/02 23:29:35 DeRrhZ48
アニメなんかに無駄金使って！
という批判にさらされる事に役立ちます。こんなわけわからん施設に人が集まるわけねーだろ。
１４人だったか役員みたいな連中決まったけど、何をするのか全然想像もつかない人選だった。
文化とかいいながら、その文化を浅く見てるからああいう人選になるんだよな。
927:なまえないよぉ～
09/07/02 23:34:40 /AFbs0O1
自分の見方としては人が集まるかどうかは二の次だな
主目的は漫画アニメゲーム関連の資料収集と保護
外国人向けアニメ常設展示場としての役割も馬鹿には出来ないと思うな
どこの展示会でも美術館間借りしてやっててやり辛いみたいだし
928:なまえないよぉ～
09/07/03 00:02:11 C9Au8kTt
>>929
集まるのは2の次ってｗ後退してんじゃん箱も既存の建物とかｗ意味無いな。
わたしの仕事館の二の舞か。
壁画傷付けたりカビ生やす連中は信用できないし。
協力するプロダクションってどれだけ居るんだ？
３年後規制に該当しそうな作品まで展示保存するのか？
文化根絶やしだろうよ。
外人はアキバのウインドショッピングで楽しめてるし興味持ってくれる作品
あの代表者達が探すとは思えない。自ら売り込むのは松本零士くらいだろう。
個人的には民主政権でも官僚主導で出来てしまう気もするがね。
929:９２８
09/07/03 00:03:29 C9Au8kTt
自己レス
>>927な
930:なまえないよぉ～
09/07/03 00:05:57 /AFbs0O1
>>928
あくまでも妥協案
そんな都合の良い施設があるのかも分からないし、現実的には新築の方が良いだろうという話
あと民主政権は鳩山が党首である限りは無理だな
あの男は何も分かっていないか、全て分かってて中国に漫画アニメ産業の母屋を売り飛ばそうとしてるから
931:なまえないよぉ～
09/07/03 00:07:12 NV0GQmrI
漫画アニメ産業って…。
漫画とアニメは産業としてはまったくの別物だぞ。それをゴチャゴチャにしてるお前みたいのが
賛成してる段階で浅いんだよ、なにもかもが。
932:なまえないよぉ～
09/07/03 00:11:41 BH4HBJVP
政府の立場として扱えば同じ
浅いとかじゃなく運用面の問題だな
何言ってるんだ？
933:なまえないよぉ～
09/07/03 00:16:19 NV0GQmrI
政府の立場？ますますわからん。
つうか、政府の立場でなんで漫画とアニメが同じになるんだ？
いや、この場合の政府の立場って？
ヤケクソで税金無駄遣いされても困る。
934:なまえないよぉ～
09/07/03 00:20:25 BH4HBJVP
>>933
政府からしてみれば両者とも「国産のソフト市場」になる
それぞれの産業が別物だとしても個別に扱う予算を作ったりしてたらますます手間が掛かる
国産ソフト産業としてまとめて扱うほうが効率が良い
それにこの施設はメディア芸術と名づけられた漫画とアニメとゲーム、映画等の映像作品周辺全般のための施設だぞ
もとから産業構造の別は関係ない
935:なまえないよぉ～
09/07/03 00:25:18 NV0GQmrI
>>934
産業構造別だったら保管の方法すら変わってくるだろうが。つうか、もう何をするのかわからんく
なってるわｗｗｗ
権利関係すら別物で扱う法体制すら違うのをまとめるってキチガイの発想。
936:なまえないよぉ～
09/07/03 00:27:47 BH4HBJVP
>>935
予算分けるぐらいにそこまで違いって出るのか？
予算分けると一々野党と論戦しなくちゃいけなくなって時間と税金の無駄になるんじゃね？
最後の行は意味が分からない、どういう事？
937:なまえないよぉ～
09/07/03 00:31:38 NV0GQmrI
>>936
漫画とアニメじゃ著作権上の取り扱いが違う。まあ、作品にもよるけど複数の人間や会社が関わってる
アニメの方が複雑な権利関係があってややこしい。
単純に保管、収集といってもアニメなんかをやろうとするととんでもない事になる。過去の作品に至って
は契約もいい加減だから。
つうか、元々がこんなの無理なの。権利切れて無いものを保管収集しても展示できないんだから。
938:なまえないよぉ～
09/07/03 00:34:00 BH4HBJVP
>>937
企業同士なら権利関係は大変だろうけど今回のこれは国がやってるから
著作権処理の問題は法改正等で対処できる余地がある
国を相手に利益で揉める企業だって民間同士に比べたらそんなにいないだろうと思う
939:何この超絶割増しレス
09/07/03 01:09:12 nDfOuqS+
923 ：なまえないよぉ～：2009/07/02(木) 04:41:31 ID:/AFbs0O1
>>916のアニメ関係者ってのは元ハルヒ演出のヤマカンサイトのブログ
ヤマカン本人とそれへの同調者がそんなニュアンスで話していた
エヴァの庵野もそれとは別の軸でこのままでは日本のアニメが終わると危機感を持っている発言をしているそうだな
そして政府よりの意見なんてものは最初から意識してないな
自分の正しいと思う通りに書いているだけだ。萌えνのログ漁れば児ポ法にはかなり批判的な事を書いてるIDがあるだろう
あと仕方ないってどのレスだ？ そんなレス書いた覚えが無い
まだ自作自演と勘違いしてるのか
それから箱を選択するしないは成果が期待できるかどうかだ
箱の役割は二つ
・漫画・アニメに関する資料の収集・保管（これは文化庁サイトにはっきり書いてある）
・アニメ漫画ゲーム等のメディア芸術の常設展示場所
この二つが可能で、しかも成功する見積もりがあるならどこかの建物を代用する事も別に構わないだろう
相応しい立地条件と構造が期待できるのならね
それからお前は何で公取の動向を意図的に無視するのかわからないな
これこそお前が求めていた現場のアニメーターの待遇改善政策の一つじゃないのか
そこの評価を聞きたいね
何がハルヒだ。カスが。
940:なまえないよぉ～
09/07/03 01:10:25 nDfOuqS+
925 ：なまえないよぉ～：2009/07/02(木) 13:05:53 ID:ys8RpU+A
で、おまえらホントにこの箱物が南下の役に立つとでも？
誰も思ってねーよ。ヲタですらな。
そういう「役に立つと思ってる奴がいる」かのような
レスを定期で付けてるおまえだけだ。
941:なまえないよぉ～
09/07/03 01:13:28 nDfOuqS+
党派って関係あんの？演出止めてね。
それから党派がどうとか言うなら、まず、誰とかなら
この"ゴミ箱"のアイデアが活かせると思う訳だ？
くだらない無駄レス付けまくんなよ。
942:なまえないよぉ～
09/07/03 02:13:32 a3BTALyC
今週の週刊アスキーでの樋口シンジのコラムが、やっぱ自分には染みたな。
「アニメという文化になるかもしれないものに、国がお金を出すのは、税金の無駄」という認識で、議論が進んでる。
943:なまえないよぉ～
09/07/03 03:18:05 64aYMtrR
しかし今度の児ポ法案でガンダムすら違法になるという始末
944:なまえないよぉ～
09/07/03 03:35:06 nDfOuqS+
>「アニメという文化になるかもしれないものに、国がお金を出すのは、税金の無駄」という認識で、議論が進んでる。
ちゃうちゃう。そう進んでいる事すらポーズ。
おっさんどもにアニメはまったく語れないから。
じゃあ、これ貼っとこうか。
国はそうやって「保護ポーズを作る」よな。
アニメがもう少し浸透したらアニメ業界の出資側が、
「雀の涙程に金を追加してバイト程度に稼げる様にする。自分らはウハウハ！」
つまりあれか。
はい、国は保護しましたよ、業界は給与あげましたよ。
お給料増えて良かったね、ご飯も食べれるでしょ、相当ぎりぎりだけど。
それ以上は出さないけど、絶対出さないけど「国も了承済み」の流れだから、
大人しく黙っててね。いい子にしててね。重労働で体つらいんでしょ？
お大事にね。後、締め切りは守ってね。
は、、、？若手の育成？、、、老後の蓄え？
は？こっちが出資リスクおってるのになんて言い草だてめえ！
クソでも食ってるカスが！ひーひー良いながら駄作をたまに出して
俺たちはそこに付け入って全部てめーらのせいにすんだよ！
あぁ！？栄養！？睡眠時間！？ んなもんは根性で何とかしろや！
これまでだってやれてたんだから出来るに決まってんだろ！
そう！悪いのは俺たちだよ！そうですよ、それがなにか！？ゲハハハハ！
分かったらイスに座って仕事してね。そろそろ潰しがきかない年でしょ？
いやなら夢も希望もアニメも捨てて、改めてコンビニの店員さんを
スタートしてね！
ということかな。国も了承済みでな。
945:なまえないよぉ～
09/07/03 03:50:59 JE7BK+Iy
>>944
言い方が悪いとは思うが実際はそんなモンになりそうだわな。
大方、中国のアレの動き見て焦ってるんだろうけどアニメも漫画も政府の物じゃねぇよ。
946:なまえないよぉ～
09/07/03 04:06:30 7zgomcGp
この批判派のよく言う、政府のものになるつーのがまずミスリードだね
んじゃ美術館建てたから、絵画や彫刻は政府のものになってるのかね
図書館建てたから、小説は政府のものかね
批判派は今の世界中の文化が、国家や政府のものっていいたい訳だ
下らん
表現者がアナーキストで反体制であったりするのはありがちなことで
別に感情論で嫌々言うのはまだ理解できる
が、税金の無駄だの政府のものだのアジる連中の言は、ほとほと中身がないよ
947:なまえないよぉ～
09/07/03 04:51:20 ZKHepNv1
カルト教団が日本のアニメやマンガ全般を潰そうとしているのに、アニメの殿堂とはバカだろうか？ まさか、今後アニメやマンガ見たければ金払って観ろよと、国が絡むのが見え見えだよ！あ～もうこの国終わってる！
948:なまえないよぉ～
09/07/03 05:24:36 IEwjw/07
土建屋にお仕事あげるための適当な理由にアニメが使われただけでしょ
麻生がゲーム好きならゲームの殿堂にされてた程度のもの
実際は予算の9割以上を土建屋に献上して、資料なんて寄付以外に集める気ないんだよ
949:内閣府ウオッチャー
09/07/03 06:40:20 9xYbCLY7
児童ポルノ法みたいなﾄﾝﾃﾞﾓ法を施行しときながら
アニメの殿堂とか・・・なんともかんとも。
950:なまえないよぉ～
09/07/03 07:17:51 R2BCjhBs
さっきテレビで若いクリエーターが元気づくなんて発言聞いて怒りを通り越して呆れたよ
カルトどもの考えた児童ポルノ法のせいで若いクリエーターはお先真っ暗だっつーの
951:なまえないよぉ～
09/07/03 09:26:18 gh46OrH/
>>946
では、絵画や彫刻の制作者が、自分の作品を美術館へ展示して欲しくて創作したのかねぇ。
恵まれない状況でも何かを表現したいって情熱があったからこそ、
素晴らしい作品が創作されたって事もあるだろうしな。
擁護派の意見の「俺達の文化、国も認めてくれよ」って傲慢じゃね？
952:なまえないよぉ～
09/07/03 10:29:27 DscEyJLE
>>533
一部のオタクにしか影響のないっていうなら、どんな文化でもそれは同じだなｗ
953:なまえないよぉ～
09/07/03 10:57:21 V9+ez/ab
>>951
図書館や美術館の文化を保護する機能は、作品の散逸を防いだり研究したり紹介したりするというものだろ
そこに展示して欲しいかどうかなんて、作家個人のモチベーションの問題だ
その施設が強制したりする性質のものではないよな
例えば今でも、図書館や美術館に展示されるような物を作りたいぜ！と思う作家がいたとして
それは、創作のモチベーションとして否定されるべきものなのかね
つまらない作品になるのがわかりきってるのかね
昨今、アニメ化が流行のライトノベルも小説というカテゴリなんだが
それには収集されている図書館があって、国に保護されてるから
情熱がなくつまらないものしかないというわけかね
図書館や美術館という施設は、国が文化を認める行為で傲慢だから取り壊せ、と言うわけかね
あまりにもおかしい理屈だと思わないか
954:なまえないよぉ～
09/07/03 11:30:38 dA/wRH0b
しかし末端のアニメーターたちはたいした給料ももらえないわけで、そんな現実を直視せず、充分儲けてるやつがまた設ける仕組みはおかしい。
糞阿呆は小泉で格差が広がったのに更に広げるつもりかよ。
まぁ今回のは結構局地的だがまた若者が夢を持てなくなるな…
955:なまえないよぉ～
09/07/03 11:56:03 V9+ez/ab
ずいぶん前から言われてるが、アニメーターの制作環境改善については別途やっているだろう
業界の構造的な問題だから一歩一歩だ
アニメ産業を保護・育成 下請けで経産省がガイドライン策定へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
アニメ制作会社の４２％「低い制作費押しつけられた」 公取委が初調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
956:なまえないよぉ～
09/07/03 12:13:02 gVDzp4oE
【政策】『アニメの殿堂』、文化庁が軌道修正 新築こだわらず [07/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
土建屋涙拭けよｗ官僚が天下れればそれで良いらしいｗ
957:なまえないよぉ～
09/07/03 12:39:11 Vxr7qzGB
ヲタの票が欲しかったら単純所持規制を止めろ
958:なまえないよぉ～
09/07/03 16:35:32 nDfOuqS+
>ずいぶん前から言われてるが、アニメーターの制作環境改善については別途やっているだろう
>業界の構造的な問題だから一歩一歩だ
随分前過ぎるんだよ。
で、今回の態度で、方針は明らかになっただろ。
補助的に金出すアイデアがないないにされてるのは、明らかに
「ろくでもない裏事情が有る」ぞ。どうして立ち消えになるんだ。
そこまでのリサーチはとっくに済んでるんだぞ。
それからあれだけ恵まれてない連中の補助案の実行に
「何が難しいのか」理解できない。外貨もってきてるだけに
ムズカしい言葉使って大人ぶって、けむに巻いても
クソ以下にしか見えないわけで。
>この批判派のよく言う、政府のものになるつーのがまずミスリードだね
批判してる奴の言葉じゃないだろうな。
959:なまえないよぉ～
09/07/03 17:50:06 Y3n2anQB
ポルノ規制でアニメ消滅計画乙
960:なまえないよぉ～
09/07/04 00:46:32 Zg7uYF3P
>>958
>随分前過ぎるんだよ。
>>955の記事は今年になってからのだぞ
961:なまえないよぉ～
09/07/04 03:07:15 3Jnfeqfs
支援して保存してやる代わりに
萌えエロ禁止
一休さん幼児向け沢山作れ？
んなバーターいらねーｗｗｗ
962:なまえないよぉ～
09/07/04 03:33:52 ukHjPlH6
>>961
わかってねえなあ
児ポ法改正案は、判断基準が曖昧なのが危険なわけだが
だからこそ、こういった公的機関で権威付けするのは規制反対派にとって武器のひとつになりえるんだよ
メーカー側が静観してるのは、児童ポルノ（三次のな）という「社会的絶対悪」と対立軸を作りたくないからだろ
子供のポルノを作ることを肯定するのは、どう表現の自由を振りかざしても社会的には無理だ
規制派カルトは、その雰囲気に乗じてマンガアニメゲーム等の二次も目障りだから消しちまおうって腹なわけだろ
それが通りそうなのは、それらが社会的文化的に低いものだからだ
要するに「なくなろうがどうしようが、どうでもいいもの」と一般には認識されてるからだろうが
一般がアニメマンガゲームを、普通の文化と同列と認識すれば
曖昧な基準の児ポ法を乱用して、それらを駆逐するなんて不可能
ジャニーズの件では早速へたれてただろ
ああいう雰囲気にもっていくのが、乱用を防ぐ一番の手立てなんだよ
税金を100億投入して大多数の国民も当事者にしちまえって考えるほうが、規制に歯止めをかけるのに有効なんだぞ
963:なまえないよぉ～
09/07/04 03:52:28 iSA1tzs6
ま、じぽほう なんて、こんかいは じっしつてきな もんだいを いんぺいする
かくれみのにしか ならなんが
もっと かんたんな はなしだから
964:なまえないよぉ～
09/07/04 04:37:34 NXVsWqSQ
当時高校生の小林アサミがヌードになった名作映画
同級生も今後は児童ポルノですよ
この名作の肯定が社会的に無理とは思えない
否定する方がおかしいだろ
965:なまえないよぉ～
09/07/04 04:42:13 WZcDJGYD
大林監督は、良い人そうに見えるけど
かなりエロ酷いことを若い女優にさせるんだよな、プンプン
この名監督が！
966:なまえないよぉ～
09/07/04 05:16:31 aRjhF2Pb
↓これはデータ満載だから騙されたと思って見とけ
★どう考えても悪法★ 児童ポルノ単純所持違法化
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
再生数 14万
コメント 3万
マイリスト 1.2万
967:なまえないよぉ～
09/07/04 05:17:17 ukHjPlH6
>>964
そこは今、一般人は規制対象としての児童ポルノとは認識してないだろうが
所謂児童ポルノは、子供を使ったＳＥＸビデオのことだろ
カルト基準で乱用されれば、そういう映画も児童ポルノにされてしまう危険があるが
サンタフェでへたれてたのと同じく、児童ポルノとはされないよ
文化として認知されてるからな
968:なまえないよぉ～
09/07/04 05:50:50 ++Io3g2c
カラー原稿の劣化を防いでそのまま保存してくれた嬉しい
969:なまえないよぉ～
09/07/04 06:03:55 NXVsWqSQ
>>967
>>所謂児童ポルノは、子供を使ったＳＥＸビデオのことだろ
エロゲが真っ先に規制されてるよアホ
970:なまえないよぉ～
09/07/04 06:46:38 ukHjPlH6
>>969
それは児ポ法の適用じゃなくて自主規制だろうが
社会問題化させたくない流通が、ビビって底辺文化を切り捨てただけだ
いつものことじゃないか
971:なまえないよぉ～
09/07/04 10:17:57 8DYSTCay
有名写真家の児童ヌード写真集や児童ヌードの出る芸術映画DVDは
今実際に市販されているからポルノとはみなされてない
それは事実
ただ、定義のあいまいな児童ポルノ法を作ると
カッターナイフで逮捕される銃刀法と同じ危険な法律に必ずなる
972:なまえないよぉ～
09/07/04 10:34:02 cwGKrhtM
【政治】 117億円・国立「アニメの殿堂」 独自収入で運営「到底不可能」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
独立採算とか言ってたのに、
さっそく税金投入の話が出てきました
こういう官僚のやり方を変えなきゃいけない、
って野党は選挙で主張しろ
973:なまえないよぉ～
09/07/04 11:23:56 mrKKr/xB
これって景気対策って名目もあったよな。
結局税金投入なの？
海外からの集客なんて「捕らぬタヌキの皮算用」だしな。
文化の保護とか言ってる人達は、当然自腹切っでも守るんだよな？
俺は今、経済的に余裕無いから自分の好きなアニメやマンガだけを残して、
他の思い入れの無い作品は、捨てちまってもいいや。
974:なまえないよぉ～
09/07/04 11:41:04 Kr3u6ESw
反対してるのは朝鮮人だけ
975:なまえないよぉ～
09/07/04 11:51:11 krpEwZY2
国が公式にアニメを日本文化の一つとして認定したっていう、いわば象徴的な施設になるわけで
それだけでも業界関係者の地位向上につながって、劣悪な労働環境の改善のきっかけぐらいにはなると思うんだが
どーしても国に認められるのがイヤなら、今後もせいぜいメディア関係者に小バカにされながら
生活保護者以下の収入で働きつづけりゃいいじゃん
976:なまえないよぉ～
09/07/04 12:08:27 D6fLeDT1
公明党「児童ポルノ」撲滅団・丸谷佳織の夫は
未成年風俗嬢紹介番組レギュラー、
背後に蠢くFBIエージェントは悪名高い捏造刑事
URLﾘﾝｸ(www.asy)
ura2.com/09/senkyo66/msg/757.html
977:なまえないよぉ～
09/07/04 12:14:53 hvIDWwQj
>>974
逆だろｗ
978:なまえないよぉ～
09/07/04 12:26:57 SmSNOcSt
>>974
>>975
必死だね
この板ならこの手の分野の施設が出来る事自体に反対の人はそんなに多くないだろう
それでも嫌がる人がいるっていうのは、この案が現段階で具体性に欠けているのと、
もはや麻生が信用されてないからじゃないの？
そりゃそうだよな、漫画を政治利用した上にカルト宗教とつるんでるんじゃな
979:なまえないよぉ～
09/07/04 12:31:01 mrKKr/xB
>>975
うわっ！
なに？この上から目線。
980:なまえないよぉ～
09/07/04 12:40:52 /4PwmPZu
具体性って箱作って物を集めるで十分だろうに
何度も例えに出してるが、図書館や美術館も作るときに否定派の言うような「具体案」って出てるか？
最近建った美術館は200億以上かかってるんだが、そういうのの具体案ってなによ
基本的に美術品を収集展示するだけだろ
それでどこからも文句なんかでない
全国にある国公立の図書館だって、本を集めるのが「具体案」だろ
メディアセンターも収集展示って言ってるんだから、それと同じじゃねえか
採算の話なら、交通の便をよくして施設を充実させりゃ人は来る
予算削れとか、入れ物使いまわしてケチれって言うから四苦八苦するわけで
それこそ、お台場ガンダムなんかをを常設展示するようにすれば一発だろ
お台場ガンダム第二段作るために税金つきこめ！と働きかけるほうがよっぽど建設的だわ
981:なまえないよぉ～
09/07/04 13:07:49 SmSNOcSt
そりゃ｢百年に一度の不況｣とやらための緊急対策としての補正予算の使い道がこれじゃ
アニメ漫画が好きでも賛成出来ないだろ
税金上がるだろうって御時世に、赤字国債刷ってやる事かね
一方で規制かけて業界を萎縮させようとしてるなんて冗談みたいなもんだろ
発展なんかしようがない
982:なまえないよぉ～
09/07/04 13:29:17 mrKKr/xB
逆に美術館や図書館と同じ考え方でいいのかね。
この「メディア芸術センター」とやらを。
それじゃあ、つまんねー物しか作れないと思うよ。
ガンダム常設展示で一発？
そんなに甘いもんかね。
983:なまえないよぉ～
09/07/04 13:31:55 /4PwmPZu
美術館には200億使われててＯＫで、メディアセンターのたった100億に文句言われてる段階で
アニメマンガゲームらの文化的価値が、はっきり下に見られてるってことだな
母子加算とバーターにされる議論にしたって、これらの娯楽が馬鹿にされてるからだろ
美術品や書物の案件なら、そんな杜撰な理屈は政治家からも世論からも飛び出してこない
そりゃ児ポ法の二次規制カルトも、一般人からしたら
「よく知らないけどエロを規制するのはいいんじゃない」ってなるわな
不況だろうが、100億程度の税金はどこかで消費されるわけで
これに優先的に使わないことにこそ、文句意言うべきだと思うがな俺は
984:なまえないよぉ～
09/07/04 13:32:37 qM8tuktg
>>981が言ってる規制もあって墓場なんて言われるんだよな。
まあその規制にしても仮の話ではあるんだがな(自公案で3年後目処）
調べて結論出した上でなんて言ってはいる、只その調査にしても
公平にされるなんて保証も無い、そもそも調査するに足るだけの理由も無い中で対象と
されてる訳で。
今でも引き合いに出されるゲーム脳みたいないい加減な物を理由にして規制される可能性すらある。
上澄みだけが文化で淀みはゴミなので不要です、なんて言ってる様にしか見えないね。
そんな物になるであろう物に税金投入すること自体考えられんわｗ
985:なまえないよぉ～
09/07/04 14:27:24 8DYSTCay
>>983
美術館だって現代芸術ばっか展示してたら批判されるだろ
一般に興味のないことを税金でやるのがおかしい
986:なまえないよぉ～
09/07/04 14:41:40 hfbJUm2j
>>985
図書館にしろ美術館にしろ、一般の人がその文化に触れて理解を深めるように建てられるもんだぜ
興味が薄いからやるな、というのは文化施設としては本末転倒だよ
文化として価値があると認めたら、積極的に啓蒙していくのがこの手の公的施設の役割だ
収集展示の意義ってそういうことだろ
987:なまえないよぉ～
09/07/04 14:47:00 mrKKr/xB
>>983
俺は下に見られてもかまわないけどね。
文化的価値？アホ臭っ！
まわりが何と言おうが「自分が好きな物は好き」って胸をはれよ。
逆にアニメやマンガの「文化的価値」とやらに自信が持ててないんじゃね？
100億円をはした金って言えるヤツが言う「文化的価値」なんて、ヘドがでるよ。
988:なまえないよぉ～
09/07/04 15:05:12 hfbJUm2j
>>987
別に個人がどう思おうが構わないし、アホ臭いというのは勝手だ
俺個人だって文化がどうの関係なく、以前からずっと好きで趣味にしてきたしな
だがこの場合の文化的価値は、個人ではなく社会における文化的ステータスの問題として言ってる
故石の森章太郎然り、マンガなどの文化的地位を高めようと働きかけてきたクリエーターが
過去にも現在にもいるわけだ
俺はそういう人々の行動に敬意を払うけどね
また、そうやって下に見られても構わないという態度だと
最終的に社会性を盾にとった規制派カルトの圧力には効し得ない、と俺は考える
社会的ステータスの低さによって、自主規制などの安易な切捨ても生んでると思うしな
989:なまえないよぉ～
09/07/04 15:59:10 SmSNOcSt
その規制派カルトと徒党を組む連中の目くらましでしょ、これ
因果が逆だよ
公金使ってハコ作るせいで政治に巻き込まれとるがな
そもそもこの施設の有用性はそういうものじゃない
990:なまえないよぉ～
09/07/04 16:14:31 +UIfNIhI
独立採算でかつスポンサー無し
入場料と商品販売で成り立つ博物館で有名なとこなんてどこにもないだろう多分
やはりやるなら国が行うしかない事業だ
それにニュースキャスターがしたり顔でアニメーターの給料が安いから助けろといっているが
アニメ業界を搾取しているのは公共の電波を使って商売してるテレビ局であって
そこに税金投入してもテレビ局が潤うだけだ糞が
991:なまえないよぉ～
09/07/04 16:26:11 mrKKr/xB
>>988
この胡散臭い「メディア芸術センター」で社会的ステータス（笑）が上がるかねぇ。
先人の志と、今この事業を進めようとしてる連中の思惑とは、まるで違うんじゃね？
例えるなら「甘え」と「欲」かな？今の推進派の連中の持ってる思惑は。
俺は抵抗したいね、一個人として。
それから広告代理店やテレビの中間搾取って、ホントかどうか怪しいらしいね。
昔は、そういう事もあったようだが。
992:なまえないよぉ～
09/07/04 16:32:33 O6Y13mW9
>>991
他人の思惑を勝手に決めつけて悦に入ってる
お前がキモイけどご自由に。
993:なまえないよぉ～
09/07/04 16:34:22 NiQfUtOu
天下りの土建屋が箱を作り。
赤字経営のまま公務員が税金で運営し。
人気のない箱の中に光熱費が税金でジャブジャブ使われ。
使い道がわからない予算が、この箱に取られるわけだ。
こんな物に万歳してるのは、脳が膿んでる馬鹿ヲタだけだな。
お前ら、当然毎日この国営漫画喫茶に通って金を使うんだろうな。
994:なまえないよぉ～
09/07/04 16:35:56 NiQfUtOu
>>991
>社会的ステータス
あがるわけねーな。
漫画見てアニメ見てマスかいて寝るだけの日々を過ごしてるやつが、何か勘違いしてんだろ。
995:なまえないよぉ～
09/07/04 16:41:52 +UIfNIhI
テレビがやるのは寡占的地位利用して圧倒的優位な契約であって”中間”搾取とは言わないな
怪しいらしいねというからにはアニメを流す枠でテレビ局が得る金はどれほどのものなのか
示せるんだと思うが是非示して欲しいが
まず儲けがないならテレビ局はアニメに枠を使わない
テレビ局は公共の電波を寡占して儲けまくり社員の給与は馬鹿高
この事実は抑え点のかね
始めから結論ありきで
さすがにそこを怪しいなと言うようじゃ
やらしいね民主党の支持者はとしか言えん
996:なまえないよぉ～
09/07/04 16:47:25 +UIfNIhI
>>993
博物館・美術館は個人収集でなければ税金で運営するものだろう
大英博物館、スミソニアン、ルーブルにしろ他の有名どころにしろ
入場料収入で黒字なんてあるわけないだろ
ちゃんと監査する必要はあるが
それでもやらなきゃならないのが文化事業だとおもうぜ
997:なまえないよぉ～
09/07/04 17:26:41 mrKKr/xB
>>995
あぁ、
曖昧で不確かな事を書いて悪かったよ。これは謝る。
ただ、勝手に民主党の支持者って決めつけるのやめてねｗ
いいんじゃね？テレビも今までのようには行かないんだろうから。
アニメの関係者のブログとか見たら「この業界、先行き暗い」ってのが多いからなぁ。
素直に喜べないんだよね、この事業についてさ。
998:なまえないよぉ～
09/07/04 17:35:24 pyVByvvI
>>991
中抜きが疑わしい？アホか
>>955の記事に書いてあるだろ
公取委の調査で
>報告書によると、制作会社には「元請け、下請けへと発注される過程で制作費が大幅に目減りする」
>「非常識な人件費単価で制作費を組んでいる」などの声が目立った。
この大幅に目減りすると指摘されてるのが、中抜きとよく呼ばれる行為だ
つーか、中間搾取が疑わしいとか、根拠なくデタラメこいてるやつが
アニメの何を語って、何に抵抗しようってんだ？
年間100万円では食っていけないというアニメーターの、制作環境改善の声を潰そうとでも言うのか？
広告代理店やＴＶに肩入れして、更なる現場虐めでもしたいのかよ
999:なまえないよぉ～
09/07/04 17:37:31 qybmQ8zA
１０００なら麻生自殺
1000:なまえないよぉ～
09/07/04 17:39:59 jNBBmtUm
糞
1001:１００１
Over 1000 Thread
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
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／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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