09/06/03 14:44:15 OQACk6rP
俺今からエロゲ買いに行こうとしてるんだけど大丈夫かな？
823:なまえないよぉ～
09/06/03 14:49:22 MRHO+tSg
>>822
今はまだ大丈夫らしい。
824:なまえないよぉ～
09/06/03 14:50:05 jKmgySwr
どうして、「レイプするだけ元気があってよろしい」人は援護してくれないのかｗ
825:なまえないよぉ～
09/06/03 14:53:13 tcZOoZNj
いつから有効なんだ、この法律
826:なまえないよぉ～
09/06/03 14:53:40 zSOtP+C6
法律なんか存在しない。
事実認識くらいしっかりやってくれ
827:なまえないよぉ～
09/06/03 14:53:44 +yastFmc
>>809
規制したがるのは女がおおい
｢子供に～」やら｢女性が～」やら。
女も性欲ああるがレディコミや同人、アダルトゲームもやってるよな。
媚びるフェミ男もいそうだ。
性欲は悪だと、正義感持った人間もいるんだろうな。
つまり興味を抱かず汚らわしいものは消去してしまおうという、私怨に他ならないわけだ
828:なまえないよぉ～
09/06/03 14:54:28 o2CX6t8t
ホモでも腐でも強姦はダメじゃろ
829:なまえないよぉ～
09/06/03 14:54:34 vhdi9028
ゲームの場合、相手が人間でなければOKというルールがある。
どっからどう見ても6歳の幼女にしか見えなくても、
猫耳が生えていたり尻尾がちょこっと付いていれば、
これは人間でなく、架空の生き物です
という言い訳が立つので、陵辱しようが何しようが大丈夫
これは天下の任●堂も認めたルール
830:なまえないよぉ～
09/06/03 14:57:38 OQACk6rP
>>823
サンクス
とりあえず今のうちにロリ系買っておきます
831:なまえないよぉ～
09/06/03 14:58:17 hG+KiOti
>>825
これはメーカーの代表が集まって決めた事で
法律じゃない
ソフ倫が小売店に自主規制を呼びかけているだけ
832:なまえないよぉ～
09/06/03 14:59:23 QSj3s2tr
女だって、女がドラッグしたりレイプされたりのマンガをありがたがって
読んでそれが「感動的」とそれが原作の映画見に行ったりするんだろ
あれのほうがよっぽど子供や女に悪影響だろうに。
テレビドラマ化したりもしたし、社会的な影響力の意味で
833:なまえないよぉ～
09/06/03 15:00:12 tcZOoZNj
そうなのか ありがとう
834:なまえないよぉ～
09/06/03 15:08:27 mQKdlfwh
>>829
ねこみみ付けるとおｋなのか？なんか複雑な気分だ……
835:なまえないよぉ～
09/06/03 15:09:03 TRvhDLhb
一応、その委員会に近い人間のタレコミで
「”大規模同人イベントは中止”」になるという「最悪の可能性」があるという話が今…
あくまでも可能性だそうだが。
836:なまえないよぉ～
09/06/03 15:10:37 zyJ89hiJ
これで性犯罪が激減しないと意味がないだろう
ゲームやってる奴が犯罪者予備軍だと決め付けて規制したのだから
件数が変わらなかったり、ましてや激増したら誰が責任とるの？
837:なまえないよぉ～
09/06/03 15:12:57 UJREEBxW
規制した→犯罪増えた→更に規制しよう
こう言う浅はかな考えだから犯罪が減らないんだよ
838:なまえないよぉ～
09/06/03 15:13:14 +yastFmc
>>829
ＮＴＤが言ってるんだからな真っ当だよ。
現実には被害者が居ないわけだから。
多勢はフィクションを理解してると言う前提での発言か？
感化された男女を発生させかねない点には何も言ってないのかな?
そこを突かれての外圧だからな。
ドラマの暴力シーン見ても、サスペンス見ても、映画や何やらで海外の凄まじい殺戮劇(フィクション）見ても
感化される人間は感化されるということだ。何処まで行ってもかわらない。
これらのコンテンツ無くしても思想妄想を統制でもしなければなくならない。
飛ぶが
宗教を否定したりしきたり思想を否定したり迫害で反感持ちでテロが起こるんだ
規制ではなく如何に矛先を逸らせ防ぐための方法、注意喚起を徹底することが対策として適当なのではないか?
839:なまえないよぉ～
09/06/03 15:20:36 +yastFmc
>>832
それも大きいだろうな
実写用いてるってのが問題なんだろうな。
現実と混同しやすい。役者が実在人物という接点があるわけで願望が沸くわけさ。
「スリルを」とか。 歌手になりたいという思うのと一緒で同一嗜好、アムラーとかいうのがあったじゃないか？
それが発動して興味を持つんだろうなで手を出して染まり・・
携帯電話も危ないけど、フィルターかけられて危ない誘いと言うのは減った？かもしれないが
840:なまえないよぉ～
09/06/03 15:23:06 +yastFmc
>>836
真っ当な人間からしたら迷惑極まりないよな
「おいおい、連帯責任だと言うのか？」ってな具合になるよ。
「ガス抜きくらいさせてくれよ」「現実なんかには興味ないし、一切欲しない」
と言ってる奴も多いだろうな
841:なまえないよぉ～
09/06/03 15:23:27 hG+KiOti
エロゲ全体が規制されるのではないのに必死になりすぎだろ
メーカー側がやり過ぎだったと思い、こう言う結論に至ったんだから
受け入れないと
842:なまえないよぉ～
09/06/03 15:25:35 +yastFmc
偏見や何やらを持つ勢力が存在することで
此れだけではすまないという拡張発展を危惧しているんだ
843:なまえないよぉ～
09/06/03 15:26:03 dpX8WT52
エロゲ板であ～だこ～だ盛り上がってるスレ見てたら
なんかどーでもよくなってきた
844:なまえないよぉ～
09/06/03 15:26:39 GrY19zmK
本気で性犯罪を減らしたいならまず制服とミニスカ規制
痴漢は確実に減るだろう
845:なまえないよぉ～
09/06/03 15:30:40 mQKdlfwh
もうみんなが賢くなるしかないな。バカだから論理的な考えができずにおかしな宗教や思想に蝕まれる。
ああ、ゆとり教育ってこういう意図があったのか。
846:なまえないよぉ～
09/06/03 15:34:35 2RG8V4b4
>>827
その手のババァは自身の子育てに自信がないんだよ
自分の子供を、胸をはって、うちの子は空想と現実の区別がきちんとつく子です！
と言えるような子育てをしてこなかったのさ
だから 何かあった時の保険の為に責任をどっか他所にもってきたい
そんな素敵なくそったれな夢を叶えてくれるのがエロゲやエロ漫画
ちょっと前はTVが攻撃対象だったけど、それより楽なのが幅利かせてきたから
今の時代はこっちってことね
フェミ活動やら自身の信条の為の行動を第一にし
子供の情操教育をサボったのは、んなもん本人の責任であるわけだけど
この手の人間は自己顕示欲強い上に、人にごめんなさい言えるような殊勝な頭
なんざ持ち合わせてないから、自分が悪くない事にする為なら、他人が突然
悪人にされてもなーも心なんて痛くないわけね 困ったもんさ
ま、きっとそんな性根の屑に育てられた子供がどんななってるか、
ご本人もよーくご承知なんだろなｗ
847:なまえないよぉ～
09/06/03 15:36:13 kHYOMPa9
>>845
さすがにゆとりとこじつけるのは無理がありすぎる
この手のを決めてるのはゆとりよりもっとずっと前の
ジジババじゃねぇか
848:なまえないよぉ～
09/06/03 15:36:35 RMhlndev
アホが飛ばし記事だと叩いて喜んでる間にコトは進んでたんだなｗ
ほんとバカだねえ…
849:なまえないよぉ～
09/06/03 15:36:47 ymw5iM4W
>>845
野田聖子スレにキリスト教ぶっ叩きのカキコがあったな。
長文コピペみたいだけど、野田の吐く綺麗事に比べると
真実突いてる気がする。
【岐阜】野田聖子を落選させよう【一区】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:607-608番)
850:なまえないよぉ～
09/06/03 15:44:03 tfIHwHJ6
じゃあ、とりあえず次は宗教規制な。
851:なまえないよぉ～
09/06/03 15:44:10 JX/PXYqD
性暴力ゲームの製造・販売禁止へ…業界の審査機関が方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
852:なまえないよぉ～
09/06/03 15:54:08 NedY2MZI
これが真実のレス
***********************************************************
在日民主党は、こんなネタにすがってまで政権取ろうとしているのか？
民主党＝在日 を忘れるな
やつらが政権握った途端、在日が日本を支配するのと同義
反論するやつは例外なく在日の書き込みだと思え
***********************************************************
これが真実のレス
853:なまえないよぉ～
09/06/03 16:46:41 653Pgrfh
3次元レイプものがなぜか規制されない
どうせならレイプものはすべてこの世からなくせ。
東京熱なんて特にひどい。
854:なまえないよぉ～
09/06/03 16:48:31 GrS0flsK
女性側も規制に協力すべきっていうのはあるね
女子高生とかパンツ見えそうなスカートはいたり
ジーズンはいても半分ケツ見えてるような履き方してるくせにさ
そりゃ痴漢も盗撮も増えるさ
855:なまえないよぉ～
09/06/03 17:00:33 BvYiVYn6
ゲームだけがやり玉に挙がるのはおかしい。AV漫画アニメすべてやるんならやるべき
856:なまえないよぉ～
09/06/03 17:02:34 OQ2f8S67
偏見っていうよりこういうゲームが大量に生産される国って
なんか恥ずかしいので規制は問題ないかと
857:なまえないよぉ～
09/06/03 17:07:24 tb/2EWhR
>>856
それが偏見だと思うのだが？
858:なまえないよぉ～
09/06/03 17:08:27 jK9gcTx2
>>856
なら同じ理由でAVとか携帯小説とかも規制されるべきじゃない？
そういうのは恥ずかしくないの？
859:なまえないよぉ～
09/06/03 17:08:51 /EUfiY98
>>846
ああいうフェミ婆の子達ってすげぇ裏表激しそうだと思う…
なんかヒスっぽいんだよなああいうの
海外のそういう系団体にいる奴等もそんな感じ
860:なまえないよぉ～
09/06/03 17:10:25 jAvtGkV2
>>855
今はゲームだけ。
これからジワジワと他にも規制くるんだよ。
自分で言ってるだろ。「ゲームだけは変だ！」「分かりました漫画やアニメもＡＶも規制します。」こういう流れな。
861:なまえないよぉ～
09/06/03 17:14:46 2RG8V4b4
>>856
これが リアル時ﾎﾟの雄である白豚の国なんかは
口ではきせいしてますよーとか言ってるけど
未だ発信世界ランキング上位をがっちりキープだったりするのよな
ひとにぐだぐだ文句付けておいて、自分の足元は取り締まりもなってなけりゃ
犯罪率でも褒めたモンでもないってアホですかと
862:なまえないよぉ～
09/06/03 17:18:39 PwZ+b/Sa
何でも管理・統制監視下に置こうというのは世も末だな お偉方は利権や既得権を守る為に
ヲタクの権利も平気で奪うんだろうな 弱者は何人氏のうがお偉方にとっては無問題だもんなww
官職連中の堕落・腐敗もそうだが世の中狂ってるね
863:なまえないよぉ～
09/06/03 17:18:43 OQ2f8S67
>>861
規制がなければもっと酷い状態になるとか考えないの？
864:なまえないよぉ～
09/06/03 17:24:49 /Q+pE7tx
つーかさ
レイプモノならゲームより
漫画やらAVのが多くね？
漫画なら現実味無いけどさ
AVには本物じゃねえのコレ？ってくらい
リアルなのも混ざってる
865:なまえないよぉ～
09/06/03 17:27:06 hG+KiOti
>>864
そう言うのは暴力団が絡んでそうだからねぇ・・・
唯今回のは、メーカーが集まって決めた事だし
ソフ倫がようやく機能しはじめたと言う事だろ
866:なまえないよぉ～
09/06/03 17:31:02 /Q+pE7tx
要は規制派が
抑圧出来そうな相手にしか
強く言えなかったって事かな
867:なまえないよぉ～
09/06/03 17:33:56 NS7rT5Ew
陵辱もの好きな人って、本気で陵辱に賛成してるのかな
自分がガチの人に掘られてタマタマ取られて陵辱被害者になっても
陵辱ﾏﾝｾｰとはたして言えるのか！？
と、こういう感じで規制派は鼻息が荒くなってるわけじゃないかと
868:なまえないよぉ～
09/06/03 17:35:35 VRBMxqxu
陵辱ゲそのものよりもこの規制が業界全体に与える影響の方が心配だよ
869:なまえないよぉ～
09/06/03 17:36:40 ymw5iM4W
>>131
ブックオフみたいな古本屋行くと、男性向けの18禁ソフトや同人誌を「18禁」で
囲って、未成年が買い難くしてる割りに、ホモとかＢＬって、同人誌の作者が気を
利かせて「18禁」ってマーク入れてても、誰でも買える棚に置いてあったりするのな。
しかも、うっかり手に取って開くと、見開きでち○こが無修正で堂々と描かれていたりw
870:なまえないよぉ～
09/06/03 17:37:15 jAvtGkV2
>>863
そもそも今がそんなに酷いのか？オレはエロゲーやらないが特定の場所にしか売ってないんじゃないか？近所のコンビニでエロゲー買えるか？エロ本ならあるがビニールにつつんであるし。
871:なまえないよぉ～
09/06/03 17:37:34 me2QiARl
早めにいかないと中古売り場から鬼畜モノが全部売り切れそうだ
なにかオススメある？
872:なまえないよぉ～
09/06/03 17:39:18 hG+KiOti
>>868
陵辱以外にもジャンルはあるんだから
なんも影響は無いだろ
変に心配しすぎ
873:なまえないよぉ～
09/06/03 17:40:16 viMIn4AT
実際レイプするヤツがどれだけエロゲやってるのか数字出してほしいな
少なくともAVの方が影響強い気がするけど…
874:なまえないよぉ～
09/06/03 17:41:06 VRBMxqxu
>>872
線引きがどうなるかなんだよ
陵辱シーンそのものが終わりだとしたらかなりきついだろ
875:勘違い規制ババァのブログより
09/06/03 17:43:07 Qx3tlrhX
URLﾘﾝｸ(shinakosan.ti-da.net)
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん～、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。
規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するのは誰のためではない、自分のためだ』
876:なまえないよぉ～
09/06/03 17:43:14 Qhg2QQzQ
>>870
むしろ、青年向けの月刊漫画誌でエロ氾濫してるように思える。
最終的にはここら辺も規制対象じゃないかねえ。
877:なまえないよぉ～
09/06/03 17:45:00 sMNEvHRr
>>863
そもそもこういうエロ規制で性犯罪発生件数が下がった例がない
エロ規制から激増した例はあるが、未だに減少した統計は見たことがない
878:なまえないよぉ～
09/06/03 17:48:30 NS7rT5Ew
>>875
>規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
>規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。←
もう第二段階まできてるじゃん
今の時点でもう遅いかもしれんよ
エロ以外の娯楽を見つけた方が早そうだ
879:なまえないよぉ～
09/06/03 17:55:30 T+9ZQNto
まさかと思うがこれって普通のエロゲは規制されないよな？
880:なまえないよぉ～
09/06/03 17:56:56 hG+KiOti
>>879
されないよ
881:なまえないよぉ～
09/06/03 17:57:44 /sIRch1M
>>856
人口当たり性犯罪発生率が日本の１０倍以上だったり、年に万単位の子供が行方不明になる国の方が
遥かに恥ずかしいと思うがな。
882:なまえないよぉ～
09/06/03 18:02:36 QDuFMRtT
>>879
アンジェリカは普通のエロゲだいっ！
883:なまえないよぉ～
09/06/03 18:03:00 5yvJ2/CB
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
>６）『レイプレイ』の制作元であるイリュージョンに届いた抗議文は全部で約６００件。
>その大半は英語と何故か中国語で、日本語のものは数えるほどしかなかった。
>仁注・これは笑った。抗議文騒動はイクォーリティ・ナウが扇動したものだが、
>中国語の抗議文が多数あるのは不自然だ。
>イクォーリティ・ナウの事務所は中国にはない。
>どういうことかというと、まず間違いなく女性国際戦犯法廷の関係者が
>イクォーリティ・ナウとつるんでいるのだろう。
> 女性国際戦犯法廷はトンデモなパフォーマンスをやって日本人の大多数からそっぽを向かれたが、
>この裁判には多数の中国人が関与していたことが確認されている。
>そして、ＡＰＰの代表である角田由紀子はイクォーリティ・ナウの理事で、
>かつ女性国際戦犯法廷を開催したVAWW-NETジャパンの関係者でもある。
>いやあ、反日勢力結集だよ！
また支那が絡んでるよ！
ただのヒステリックエロ規制だけではなく、日本の悪印象化が目的かよ！
884:なまえないよぉ～
09/06/03 18:03:03 mfNLUsmX
>>863
性犯罪とエロゲの関係に関するデータなどない
3次は実際に被害者がいるからするのは当たり前だが（単純所持を除く）
885:なまえないよぉ～
09/06/03 18:03:12 rNL6QYBy
まさか
｢陵辱ゲー製造･販売は禁止します。審査も通しません 以上｣
でソフ倫のアナウンス終わりじゃないよな？
何が対象なのか内部機密だったらシナリオライターは書けないじゃん
886:なまえないよぉ～
09/06/03 18:06:27 Kt7GO9Gl
>>885
一応、業界人なのでひとこと
現場には、かなり細かい指示が回ります。またNGワードが増える・・・
887:なまえないよぉ～
09/06/03 18:06:55 W6coUAXl
全世界合計しても600件程度なんだな
888:なまえないよぉ～
09/06/03 18:07:41 6Y9M2DeW
表現の自由は死んだ
889:なまえないよぉ～
09/06/03 18:08:38 XghxJSpo
さっさとほとぼりをおさめないとマスゴミがまた五月蝿い
890:なまえないよぉ～
09/06/03 18:13:59 xVX4XZfx
>>879
君にとって普通でもなあ。
891:なまえないよぉ～
09/06/03 18:15:42 QDuFMRtT
>>886
いっそ、注意書の絶対掲載条項に
「二次と三次を混同とかマジキモいよね～ｷｬﾊﾊ」とか入れてください。
英語と日本語で。
892:なまえないよぉ～
09/06/03 18:17:31 ErX4nucF
ゲーム規制になった位で
おもちゃ取り上げられた子供みたいに大騒ぎするよなお前ら
ゲームばっかりしてないで他の楽しみ見つけろよ
人生損してるぞ、幸せになれよ
893:なまえないよぉ～
09/06/03 18:19:14 rNL6QYBy
>>886
食っていく為とはいえ、自由に書けないのは作家として死刑宣告に近いでしょうな…。心中お察ししますわ
しかし、これは言論の自由を侵害してるんじゃないのかねぇ…、思いっきり検閲だよね、これ。
ソフ倫て憲法で保証されてる事以上の権限があるのか？
すげぇ団体だな
894:なまえないよぉ～
09/06/03 18:30:26 sJAxBtrw
そのうち空気嫁虐待すんなとかっていう話になりそう。
895:なまえないよぉ～
09/06/03 18:30:57 gmy4+f7r
>>852
何言ってんだお前
自民が政権とってるときにこんな状況になってるのに
民主どうこうなんて言えるのかよ
野田や山谷が今在籍している党はどこなんだよ？
次の選挙で自民と公明には絶対入れないからな
896:なまえないよぉ～
09/06/03 18:31:52 QDuFMRtT
>>892
踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊りゃな損々。
損と幸せの相関はよう知らんがな。
897:なまえないよぉ～
09/06/03 18:35:40 NedY2MZI
攻撃するところはイギリスのフェミ団体。
毎年、何万という死者出す兵器売っておいて
実質、被害との関連性を証明できないゲームごときで騒ぎ立てる。
英国が日本からの輸入に規制かけたら良いだけ。
自分達がやってる事を棚に上げて文句言うとか恥ずかしい団体だな。
現に英国は日本より性犯罪率が10倍多い。
日本の秩序に抗弁垂れるほど立派なものなのか？
とりあえず、この団体を晒し上げたらいい。
団体なんて、運営資金調達方法から叩けばいくらでも埃が出てくるもんだ。
繰り返すが「英国が日本からの輸入に規制かけたら良いだけ」
898:なまえないよぉ～
09/06/03 18:43:04 NedY2MZI
>>895
まずは過去ログ嫁。
今回の采配の素晴らしさもわからないのか？
団体が規制方法まで口出す前に
その自民が「ああ、うるせー！ 俺らで決めるから！」
と突っぱねた形が真実だ。
これが民主ならヘコヘコ何でも言う通りにする。
政治に詳しかったら昔から民主の態度くらいわかるだろう？
民主政権支持とか在日にしかできない発想だから
>>895も在日で間違いないだろう。
899:なまえないよぉ～
09/06/03 18:47:51 50MRCerW
>>898
ン？規制決めたのは自民じゃないだろ？
900:なまえないよぉ～
09/06/03 18:51:40 NedY2MZI
>>899
ン？ 勧めるのが政党の仕事だろ？
ソフ倫が勝手に規制決めるとか意味不明。
901:なまえないよぉ～
09/06/03 19:07:03 ZYDTxgw5
超党派議連とか自主規制とか
902:なまえないよぉ～
09/06/03 19:11:46 NedY2MZI
>>901
自民の麻生は昨年超党派議連の会長に就任している。
自主規制の通達出すのも政治家の仕事だ。
いい加減、日本語勉強しなさい。
903:なまえないよぉ～
09/06/03 19:17:26 mK71cVP2
今、TBS見てた。
やりやがった。完全に敵に回りやがった。
904:なまえないよぉ～
09/06/03 19:21:03 Lb8OvPAO
なんぞ？？？
ｋｗｓｋたのむ
905:なまえないよぉ～
09/06/03 19:21:26 Awhp24l8
美しい国日本ｗｗｗ
906:なまえないよぉ～
09/06/03 19:27:28 Ampz0HTd
>>904
実況見てきたけど
ロリヲタ関連の報道をしたみたい
907:なまえないよぉ～
09/06/03 19:30:20 mK71cVP2
>>904
タイで児童ポルノ販売をやっていた日本人が逮捕されたとのこと。
そこまではいい。
ところが日本ユニセフが出てきた。
この前のソフ論捏造報道といい、もう完全に操作されている。
908:なまえないよぉ～
09/06/03 19:34:17 1Rn2Sjig
エロゲ業界なんて小さいのにな。でも200社ってかなり少ないな。
ビジュアルアーツが言っても意味ないのに。凌辱無いだろ。
しばらくは主人公受けのハーレム系で躱していけばいい。
しかし、凌辱こそがゲーム性を高めてるんだよな。｢逃げる→捕まえる→脱がす→｣の表現を封じられてんだろ？
909:なまえないよぉ～
09/06/03 19:35:29 Ampz0HTd
でも報道番組の癖に視聴率が低すぎる番組だから無視しても良いだろ
NHKで報道されたらヤバいだろうけど
910:なまえないよぉ～
09/06/03 19:35:45 kzUlldDg
視聴率が上がらないからインパクトのあるシモネタを取り上げてるんだろ。
あえて７時台にやるような大きなニュースじゃないからな。
事件の規模からいってもNEWS23の後半でやるネタだ。
よっぽどジリ貧なんだろう。まあ、全体的にありきたりのつまらんコメントしか
言えてないし、あまり長くは持たないだろうな。
911:なまえないよぉ～
09/06/03 19:36:36 SBx2lu5T
今の状態も、また10年後ぐらいにはレイプレイ事件となるのかね。
それともさらに規制が進んで戦前の日本みたいになるのかね。
912:なまえないよぉ～
09/06/03 19:37:03 3HMwFcmn
TBSとか死ねばいいのに
913:なまえないよぉ～
09/06/03 19:40:36 bBkUFfLw
オタ産業潰す気なのかね
海外だけで数兆円規模とか言われてるのに
衰退していったらその数兆が日本から消えるんだぜ？
そうなったら規制推進してる奴らも笑っていられないはず
914:なまえないよぉ～
09/06/03 19:41:36 CGTIkmEe
面白いスレだな、見てて飽きないよw
915:なまえないよぉ～
09/06/03 19:44:24 MaxqJKdm
>>912
面白おかしく偽装報道、ヤラセばかりのＴＢＳだしな、社内全体が脳内異常の巣窟なのに今更言ってもね･･･。
916:なまえないよぉ～
09/06/03 19:46:27 nLF8YEHW
ふざけてる。 ― 2009/06/03 19:10
例のソフ倫の話だが、6/2に会合があったのだが、
今日6/3の18:01に、FAXで、6/5から新方式に変えるとのお達しが有った。
90%は制作済みでモロに該当する物があるので、
あわててソフ倫にTELしたのだが、担当者がいないとのこと。
実質、あしたの6/4しか時間が残されていない。
ふざけてる。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>> 6/5から新方式
917:なまえないよぉ～
09/06/03 19:47:10 MaxqJKdm
今後、監禁とかレイプして捕まった犯人が
「今までエロゲで発散してたんですが、ゲームが出来なくなったので実際にやってみました」
「ゲームはダメだけどリアルは許されるものと思ってました」
とか発言する輩いたらヒーローだ。
918:なまえないよぉ～
09/06/03 19:57:01 wKmQb/TV
>>917
ばっか、お前…それじゃ規制派がますます調子に乗るだけだろｊｋ
犯罪者集団は社会弾圧すべきとかまで言い出すぞ
919:なまえないよぉ～
09/06/03 19:58:22 CVwr2OUa
あほか余計に風当たりがつよくなるだろ
もともと大人しいし犯罪は増えも減りもしなさそう
920:なまえないよぉ～
09/06/03 20:04:55 wKmQb/TV
しばらく大人しくしてる
↓
エロゲやる人は、大人しくて善良
↓
社会に影響も無さそう。規制緩和を目指す
このルートが一番無難じゃね？
921:なまえないよぉ～
09/06/03 20:05:22 mK71cVP2
共産党に規制派がいないのは、表現の自由を脅かされると赤旗もやばいからかも。
あと、組合員もかなり「特別」な人を除いてはみな普通に漫画を楽しむ人ばかりだし、同人誌描いている女の子もいるからね。
社民党も反対しているところだけど、日本橋とかの店で社民党を支持している店とかが多いからだろうね。
922:なまえないよぉ～
09/06/03 20:06:35 LARQ+UfZ
企業規制は認めよう･･･
だがしかし！同人だけは許さんぞ！
923:なまえないよぉ～
09/06/03 20:09:52 MaxqJKdm
まぁ、なんだ。
とりあえずソフ倫脱退してコン協の方へ移ろうじゃないか、まずはそれからだ。
924:なまえないよぉ～
09/06/03 20:44:43 hsbcDJ8e
>>920
それはまるで意味が無いぞ？
何故ならエロ関係で一度決まった規制を覆すのは政府が衰退でもしない限りはなかなか難しいからだ
特に陵辱やらロリやらは議員が規制緩和しようなんて言い出したらその時点で政治家生命も終わりかねない
故に一度決まってしまえば後はもう話題にも上らないだろうな
むしろこの際他の変態趣味も規制しようって動きは出るかもしれないが
もしこれが確定したら同人辺りでこそこそやってそれをなあなあで見て見ぬフリをしてもらうしか道は無い
925:なまえないよぉ～
09/06/03 20:45:05 63ccSBZe
まあ、そんなに悲観せんでも、古くはチャタレイ婦人や四畳半のなんたら事件、新しくはＦＬＭＡＳＫ事件なんかもあったが今になってみると馬鹿馬鹿しいだけだけどな
この事件も数年後にはあの規制、意味があったっけ？て事になりそう
926:なまえないよぉ～
09/06/03 20:47:59 63ccSBZe
>>897
イギリスは監視カメラも含めてディストピアまっしぐらだよ、文化系もアウトになるし、金融も潰れて転落して初めて気がつくかもな
927:なまえないよぉ～
09/06/03 20:57:11 c2RWzxcb
なんか海外の反応が絡んでる所を見ると
今まで日本が世界で言うと田舎国だったから
スルーしてただけっぽいな
地球に住んでる限り、ルールには従うしかないらしい
928:なまえないよぉ～
09/06/03 20:57:54 HKktXW5l
「頭がフットーしそうだよぅ……」
こんな感覚は始めてだ。許さない、絶対に許さない。絶対に。
929:なまえないよぉ～
09/06/03 21:00:20 /5MpbCL4
凌辱厨涙拭けよ
930:なまえないよぉ～
09/06/03 21:00:41 c2RWzxcb
>>928
しっかりしろって。気持はわかるが。
ゲームが無きゃ生きていけないほど弱い人間じゃないだろ？
931:なまえないよぉ～
09/06/03 21:02:20 NhFFjpBb
エロゲが必要だったダメ人間なわけだが
932:なまえないよぉ～
09/06/03 21:04:10 +KvXdH3P
おちょなんさんなら確実に斜め入ってるぞ…
933:なまえないよぉ～
09/06/03 21:10:04 c2RWzxcb
>>931
自分でダメ人間なんて言うなって
ダメな人間なんて居ないんだからな、イ㌔
934:なまえないよぉ～
09/06/03 21:14:08 1rc2bEIF
まぁ、決まった事は仕方ないとして
過去に陵辱ゲーを出していたMay-Beは今ではバカゲーもとい、抜きゲーを作っているし
selenは此処最近、純愛路線に切り替えた
他のメーカーがどんなジャンルをメインに切り替えていくのかが楽しみだな
935:なまえないよぉ～
09/06/03 21:15:18 HKktXW5l
陵辱ゲームがなければ生きられない人間……それを世界がダメ人間と呼ぶのなら
俺はダメ人間でも構わない
やばい、アドレナリンがやばい
936:なまえないよぉ～
09/06/03 21:15:23 0We9Z8wO
>>928
落ち着け。
希望は捨てるな。
937:なまえないよぉ～
09/06/03 21:17:22 CGTIkmEe
次は同人だよ？当然の流れだし俺は賛成。
嫌なら猟奇・鬼畜系は自分等で自主規制して自浄作用ってのをアピールしないとね。
それが出来ないならなに言っても子供の戯言レベルだよ。
938:なまえないよぉ～
09/06/03 21:17:39 0We9Z8wO
>>928
落ち着け。
希望は捨てるな。
939:なまえないよぉ～
09/06/03 21:19:48 +KvXdH3P
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:656番)
940:なまえないよぉ～
09/06/03 21:19:58 VaPKX3OS
抜け道はあるだろ、自主規制で取り締まったところで需要があれば必ず供給はされる
これまでなぁなぁで済ましてきた社会体質がこの一件できっぱり決まるとは思えん
ほとぼりが冷めるまでの我慢だろ。メーカーだってこれで食ってたんだから移籍を考えるとこも出るだろ
941:なまえないよぉ～
09/06/03 21:20:21 +ioAy+tP
>>937
猟奇は悪って言ってる奴には何言っても無駄だろ
双方の元からの価値観にズレがある。
だから声の大きいほうが何の理由も無しにまかり通る。
942:なまえないよぉ～
09/06/03 21:21:25 c2RWzxcb
>>935
そこまで思いつめるなんてちょっと疲れ気味なんじゃない？
自分で言うほどダメじゃないんだから、元気出せよ、な
943:なまえないよぉ～
09/06/03 21:24:02 H6azhD2g
禁止と規制はだいぶ違う気がする、まぁ、まだ規制も要検討状態のままのようだが
944:なまえないよぉ～
09/06/03 21:24:12 OD2FToXJ
Fateとかマブラヴオルタみたいな作品はもう出ないのか…
945:なまえないよぉ～
09/06/03 21:26:41 y3qk2NBU
全部獣耳付けて注意書きに「人間ではありません｣と書くのはどうか。
946:なまえないよぉ～
09/06/03 21:27:39 s3VZcZkO
法で規制されるまえに自主規制ってこと？
947:なまえないよぉ～
09/06/03 21:27:51 03od2Tdq
今、陵辱ゲームユーザーが禁止派に
ある意味、陵辱プレイをされているわけですね、わかります
人の嫌がる事をする陵辱は大好物なのに
陵辱されるのは嫌がるのな
948:なまえないよぉ～
09/06/03 21:28:15 CGTIkmEe
>>941
そうだよ？声が大きい方がまかり通る。嫌ならより大きな声で世間に叫ばなきゃね。
でもどうなんだろ、幼女レイプ画像のA3ボード掲げてデモ出来るのかと？
それで世間が納得するのかと、まぁしないよね。だから自主規制しろと言いたいね俺は。
でなきゃ同人規制も時間の問題、利口なら先手打たなきゃダメだよ。
949:なまえないよぉ～
09/06/03 21:31:14 zuWkVasq
>>861
ヒント
排出量取引
950:なまえないよぉ～
09/06/03 21:31:22 H6azhD2g
リアルな凌辱レイプと2次、脳内の凌辱レイプを一緒だと考える>947みたいのがいるからおかしなことになっている、ということはよくわかった
951:なまえないよぉ～
09/06/03 21:32:02 X9v0bj/F
禁止というより注意書きをしっかり読んでプレイしてね
って感じがするなぁ
まだ希望は持って良いかも
952:なまえないよぉ～
09/06/03 21:35:01 0Bo+5rjf
陵辱は禁止だけど凌辱はおkってオチだったら笑うんだがな。
953:なまえないよぉ～
09/06/03 21:36:22 Qxg1eRQ0
エロゲより間口の広い本やテレビは野放しなのに
なんでマニアックなゲームを規制するのかなあ
954:なまえないよぉ～
09/06/03 21:42:12 tfIHwHJ6
>>953
そりゃあ天下り先も無い、金も貢がないような所の方がやりやすいじゃん。
しかも一見正しいように見えるが、実際には根拠の無い感情論がまかり通るんだから、楽な事この上ないだろ。
955:なまえないよぉ～
09/06/03 21:42:54 4WLWRsSS
>>913
野田聖子とかは自分の選挙のときのアピールに使いたいから
児ポ規制を利用してるだけ 「女性のため」「子供の未来のため」とか
いってたら年寄りや女には受けるし
ＴＢＳはオタク産業つぶしたらその分娯楽としてテレビを見る奴が増える、
新聞読むやつが増えると思ってるｗ
956:なまえないよぉ～
09/06/03 21:48:08 NedY2MZI
ま、6月中旬にどこまで規制されるかだな。
陵辱とは（wiki参照）
婦女暴行（ふじょぼうこう）の事。女性に対してセックスなど淫らな行為を強制し力で相手を抑圧する行為のことを指す。
強姦と比べるとはるかに広い意味を指し、そしてその詳細な定義は社会・政治的・法律上の定義に従い変化する可能性がある。
強姦、強制わいせつに変わって置き換えられる用語で、主に報道で用いられる用語であるが
特に「姦」の漢字が女性派の差別に当たるという理由から単に暴行と表記することもある。（強姦・強姦罪の項も参照。）
もっとも、刑法第208条の暴行罪による事件が報じられるケースなどほとんどないため、新聞などで
「女性へ暴行」「～による集団暴行」のような見出しがあれば、強姦罪（または強制わいせつ罪）
つまりレイプのことと考えても差し支えない。
なお、ただの「暴行」だけでは強姦を刑法第208条の「暴行罪」と混同し
強姦が極めて刑の軽い犯罪行為という間違った解釈がなされ、性犯罪の実態と犯罪としての重大性を知る機会を失うため
あえて「暴行」という語は使うべきではなく、「強姦なら強姦」と、はっきり報道すべきだと主張する意見も多い。
意味の範囲が広すぎる。
957:なまえないよぉ～
09/06/03 21:48:23 KnJMMKsq
>>863
どんだけ世に出回ってるか考えれば？
はっきりいって、エロゲは地味に高いから手に入れるのはエロゲ好きじゃないと躊躇するぞ
同じ金はらってエロいもん手に入れるなら他のにした方がお手軽で沢山手に入る
どれだけの媒体数が出ているか、どの位の値段で手に入るか、どの位の容易さで手に入るか
そういった諸々を考慮していくと、はっきりいってエロゲーの影響力なんて下の下
エロ漫画エロ雑誌AVの足元にも及ばない
それを踏まえた上で、１年通してどれだけが明確にエロゲーだけが影響といえる事件があった？
エロゲーが世に出てから結構な年月が経っているが、どうだ？
どれだけ影響力に乏しいか、ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
更に言えば、比較的数が多いエロ漫画だって所詮は絵
女優がリアルでぬいで男優とずっこんばっこんなんてやってない
漫画家がｶﾘｶﾘかいて、編集がせっせこ編集作業やるだけ
AVやリアルなエロ本は、奇麗事が大好きな連中が大嫌いな愛の無い性行為が発生してるが
エロ漫画なんかは誰も脱ぐ必要すらない 実に女性の人権だけに煩い連中に優しいエロ媒体だ
影響力が少ない上に、作る上で誰も脱ぐ必要すらない ある意味理想のエロ媒体
こんなの規制してどうすんの？
958:なまえないよぉ～
09/06/03 21:49:58 CGTIkmEe
>>954>>955
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 ダメだこりゃ！
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
959:なまえないよぉ～
09/06/03 21:52:00 +ioAy+tP
つーか規制するなら先にAVだろ
そっちの方が犯罪喚起という点では問題になるはず
実写と絵では影響は前者のほうが大きいだろ
960:なまえないよぉ～
09/06/03 21:52:13 w2WSffcF
一人でも犯罪者が
出たら作品作者には
責任があるからな・・
全員それ覚悟で
プロやってんだろうし
責めるべきも
国じゃなく
実行にうつした犯罪者だろ
身近な人がそれで
死んだりでもして
逆に国が動かなかったら
怒ると思う
961:なまえないよぉ～
09/06/03 21:56:20 NedY2MZI
>>968
コラコラ。
ゲームと事件の明確な関連性の証明は
現在、グローバル視点で立証されてないぞ。
そんなものが証明されるはずもないが。
962:なまえないよぉ～
09/06/03 21:56:53 03od2Tdq
>>959
今までもそういうレスあったけどさ
影響とかの問題で規制されたというのは
表向きの事情な気がするんだよね
実際はもっと複雑な事情がありそうな感じなんだよな…
963:なまえないよぉ～
09/06/03 21:58:00 iHWY5yKf
>>913
それはあると思うよ
経済誌では30兆円以上の市場規模って書かれてた
中華は国をあげてその市場を狙ってる
まぁ売国派には今回の件はタナボタじゃないか
964:なまえないよぉ～
09/06/03 22:05:30 v4VNHE61
>>957
エロゲ高いよな…AV借りたりする金額の何倍だよって思う。
965:なまえないよぉ～
09/06/03 22:08:13 4WLWRsSS
＞958
野田聖子支持派がいたとは意外 規制賛成派かよ
966:なまえないよぉ～
09/06/03 22:27:22 Mz+OljTo
>>921
共産党はメンタル的には規制派よりだよ。
しかしそれ以上に、警察・公安権限の拡大を恐れている。
児ポ法で反対してるのはソレがらみ。
社民は最初から反対派が多いが。
967:なまえないよぉ～
09/06/03 22:42:35 NhFFjpBb
>>963
数年前に萌え産業は数千億円産業だと聞いたんだがな･･･
968:なまえないよぉ～
09/06/03 22:46:03 +J1UJAuY
>>920
おとなしくしていても監禁系のｴﾛｹﾞは復活しませんでしたが。。。
969:なまえないよぉ～
09/06/03 22:48:51 6/YbEyGh
>>913
海賊版の市場が数兆円とか、もうね…
970:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
09/06/03 23:06:39 kzf3hvZF
>962
AVはヤクザの資金源だから手を出せないとか？ ('_')ｳﾑﾑ
971:なまえないよぉ～
09/06/03 23:11:55 lXlEDceE
レイプレイとかどうでもいいけど
戦乙女ヴァルキリーとかみたいのも禁止だと
つまらないな～
972:なまえないよぉ～
09/06/03 23:14:39 dFa8sgRy
てか規制派はなにを目標としてるんだ。人間の三大欲求の一つでもある性欲を潰して少子化政策でも進めたいのか？
973:なまえないよぉ～
09/06/03 23:29:44 iHWY5yKf
>>967
不況の影響も受けず
今でもとんでもない勢いで拡大してるみたいな記事だったぜ
974:なまえないよぉ～
09/06/03 23:33:49 KnJMMKsq
>>971
海外の宗教価値観で戦うキチガイに応援求めちゃってるから
最終的には和姦かつ、結婚を前提にした間柄か、既に結婚済みとかになるんじゃないの
カソリックキチガイには耐えられないでしょ 日本みたいな大らかなのは
975:なまえないよぉ～
09/06/03 23:40:31 /EUfiY98
>>974
そういうカトリックの国でも、結婚前の姦淫や中絶なんて
普通らしいけど、狂信者はそれさえ無視だもんな
北米や英国は強姦発生率も高いというのに
976:なまえないよぉ～
09/06/03 23:59:02 W4WSgQHu
>>968
監禁系のエロゲは今でもあるだろ
977:なまえないよぉ～
09/06/04 00:01:09 0GyBc7ah
>>430
審査団体が並立するようになるだけだと思うよ
どのぐらい、別れるかはわからんが
978:なまえないよぉ～
09/06/04 00:06:03 5UW4Qy/M
>>451
元首相の力次第だろ
979:なまえないよぉ～
09/06/04 00:37:07 5UW4Qy/M
>>530
黄川田徹ってのは、小沢のおかげで議員になれたといってもいい田舎議員だな
つうことは、小沢も、一枚、噛んでるわ、これ
980:なまえないよぉ～
09/06/04 00:42:29 5UW4Qy/M
>>539
なれ！！
981:なまえないよぉ～
09/06/04 00:44:26 5UW4Qy/M
>>583
丸山参院議員は、独自の婚姻感を持ってるからなあ
一概には言えん
982:なまえないよぉ～
09/06/04 00:45:27 XdYY2KaP
現実の女性と子供を守るために規制に反対します
実際英国は強姦日本の倍あるし
それに従うなんてとんでもない
983:なまえないよぉ～
09/06/04 00:46:27 LtJKT9N0
怖いのは性犯罪が増えることより自殺者が増えそうなこと
984:なまえないよぉ～
09/06/04 00:51:16 2sujbav5
>>972
性欲を持たず、怒りも恨みの感情も持たず、
清らかな心で神に祈り続ける理想的人間のみの社会になるまで戦い続けます。
これに反対する奴は異教徒の豚野郎だからブチ殺しておｋな。HAHAHAHA。
985:あやめφ ★
09/06/04 00:51:44
【規制論】陵辱系ゲームソフト、製造・販売が禁止に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
986:なまえないよぉ～
09/06/04 00:52:53 aV23TP8R
>>985
おつもれ
987:なまえないよぉ～
09/06/04 01:53:21 COZZDNoI
285 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 01:15:50 ID:diao3S0W0
>陵辱は禁止事項？陵辱の禁止事項？
陵辱系ソフトは現在「注意事項」だが今後「禁止事項」に変更
その判断として
・タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
・陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止
・５分の１以下でも犯罪を推奨するような内容は禁止
>今販売されてる奴はどうなるんすか？
触れてないけど、製作中を考慮してソフトランディングだし、
かつ「今後禁止」だから遡及はないんじゃね？
嘘だと思うのはご自由に
ちなみに「エッチシーンの数の中で５分の１が陵辱云々」とあり
つか、これがデマだったら祖父燐の名でうちを引っかけるために送ってきたってかw
一応部外秘扱いだしな
>犯罪を推奨
・陵辱・監禁・ストーカー・DVを推奨している、もしくはそれらの犯罪行為で犯罪者が利益を得る
表現がだめ
つまり調教して女が堕ちて、みたいな男のエロファンタジーは今後書けない
６月新作がどうのだの過去作品がどうのだの、会議では話されたかもしれないが
ファックスに詳しくは書かれてない
・スケジュールがタイトで、修正が間に合わない等の場合も想定して、スムースに実施出来るようソフトランディングをめざす
・具体的には相談しろ
414 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 01:23:53 ID:TwDZz6h5P ←どこかのメーカーの人
>>285
要点をかいつまむ限り全部マジ
988:なまえないよぉ～
09/06/04 01:55:48 hyCmKL7h
なんかネタ臭いけど
レイプから始まる恋もあるらしい少女漫画なんかはいつ規制されんの？
989:なまえないよぉ～
09/06/04 02:16:34 8nPth0z3
製造・販売がいきなり禁止って絶対おかしいだろ
990:なまえないよぉ～
09/06/04 02:29:17 umJi1yBG
ある商品の販売・製造に関する規制として見ると、確かにおかしいけど、
「そういうもの」が当たり前に販売されてた今までが異常だろっていうね。
991:なまえないよぉ～
09/06/04 02:45:00 fKkdOXUR
>>990
俺の存在が異常って事ですね、知ってます。
992:むみょー ◆eroS...jpg
09/06/04 05:36:06 z9EWKXvx
>>990
陵辱AVも当たり前に販売されてきたんですが、それは異常ではないとゆうことですか
993:なまえないよぉ～
09/06/04 06:21:20 srCz/GEz
>>990
大の大人の性の嗜好への過剰な干渉ですな。
成年を舐めていませんか。
994:なまえないよぉ～
09/06/04 08:22:04 dxv6PKOw
>>987
その書き込みなんか自演くさいな・・・
995:なまえないよぉ～
09/06/04 09:54:11 zxKAmULq
>>990
マンナンの蒟蒻ゼリーだけが異常って事か
最高に愉快だぜ
996:なまえないよぉ～
09/06/04 12:00:29 47nFq6Ll
お前ら大好きTBSに印象操作された結果がこれだよ
997:なまえないよぉ～
09/06/04 12:14:35 PZDVEI2W
現実と虚構の区別がついてないのはどっちなんだか・・・
998:なまえないよぉ～
09/06/04 12:18:37 SaAR84V0
イクイクイックー
999:なまえないよぉ～
09/06/04 12:20:57 t92QHCbd
>>997
人間をデフォルメして描いた絵という感じで見てるんだろうな
人間を連想するからダメっていう
直線と絵の区別がつかないと言うなら虚構と言いきっていいと思う
1000:なまえないよぉ～
09/06/04 12:22:16 SNeBPI8Z
＼(^O^)／ｵﾜﾀ
1001:１００１
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