09/01/13 07:55:44 jUMcD6W6
今更だけど
この流れで「萌えー！萌えー！」のコピペはまだ出てないのか。
251:なまえないよぉ～
09/01/13 08:33:11 o8sgx8iO
あれか？あれは衝撃的だったな。
252:なまえないよぉ～
09/01/13 09:16:35 Js3vRfpc
萌えの感覚がわかるようになるのが
オタクだってらきすたで言ってた
253:なまえないよぉ～
09/01/13 09:24:04 X5y0iCCV
萌えにエロは入ってないと思うがな
エロが入ってるのは、もっと深い感情の愛だよ愛
254:なまえないよぉ～
09/01/13 09:28:31 2gOjehXP
萌えとは精神の勃起
255:なまえないよぉ～
09/01/13 09:33:10 NOudlsH1
股間が燃えるの誤変換か
256:なまえないよぉ～
09/01/13 09:39:01 rSnOA4oZ
>>226
ほたる説は間違い。
セラムンにほたるが出る前から、萌えは草の根BBS等で一般化してた。
しかしあれだね。萌えってのは自分の感情や直感によって自然に口や文書に
出るものであって、他人に「萌え系」とか言われて押し付けされるのは、どうかと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
257:なまえないよぉ～
09/01/13 09:47:58 KCGi164/
萌えってのはときめきなんだよ
一瞬の仕草や言動や表情にハッとした瞬間が萌え
258:なまえないよぉ～
09/01/13 09:55:05 2gOjehXP
萌えをギックリ腰に例えると判りやすいんだが
ちょっと忙しいからこの話はまた今度ね
259:なまえないよぉ～
09/01/13 09:55:28 tR2yhtro
子猫とかを見て、わけもなく頬が緩むような感覚と似たようなもん
260:なまえないよぉ～
09/01/13 11:09:37 eR3iVLsB
[1]可愛いの最上級。[2]いとをかし。
261:なまえないよぉ～
09/01/13 11:11:16 zihefwfm
萌えがただの性的興奮と思ってた時期が私にもありました
262:なまえないよぉ～
09/01/13 11:42:41 sxacOLdt
オタクでもないのに「萌え」題材のコラム書いても結局わからんだろうに
263:なまえないよぉ～
09/01/13 12:12:40 ZB7uAJSH
上手く魅力を説明できない低脳には便利な言葉だからな萌えって
意味はｷﾀｰと大差ないよ
264:なまえないよぉ～
09/01/13 12:18:34 GnG6QVLv
孤独のグルメのハンバーグランチを注文し、それが出てきたときの台詞、
「そうそう、こういうのでいいんだよ」
が感覚として俺の中の萌えに一番近い
265:なまえないよぉ～
09/01/13 14:38:02 JMiMhMy/
自分が対象と結ばれたいのでは無く、人の恋路を応援するみたいな感覚…
喧嘩したヒロと沙絵が仲直りした時に｢くぉ～｣と叫んでしまう感じ。
266:なまえないよぉ～
09/01/13 17:50:46 dtHTiosP
キャラやアイドルでない、廃墟萌えとか工場萌えを誰か上手く説明してくれ
267:なまえないよぉ～
09/01/13 18:13:47 2gOjehXP
十人十萌え
萌えは人それぞれ
正解は無いが間違いは在る
268:なまえないよぉ～
09/01/13 18:51:36 tR2yhtro
>266
なんだかわかんねぇけど、オラ、ワクワクしてきたぞぉ
269:なまえないよぉ～
09/01/13 22:26:17 ++TzXmYI
>>243
だよな…タイトルだけ聞くとオタク批判本みたいだから
過剰に反応した人もいたのかもね
>>256
そうなんか…指摘サンクス！
写真ワロタ
270:なまえないよぉ～
09/01/13 22:50:08 L6tyyQvd
らきすたでこなたが言ってたのが一番しっくりくるな
説明なんぞ出来んよ
271:なまえないよぉ～
09/01/14 01:50:37 Eaw7vhUa
結局みんなよくわからないまま使っていたんだな…
272:なまえないよぉ～
09/01/14 02:06:42 6kepRPBw
>>271
一般人はともかく、昔からのオタクだったら分からないってことはないと思う
ただきちんと統一されてないだけ
そういった意味からすると>>238の
「ある感情を生じさせた元の対象物を汎用化して言い表す言葉」
ってのは結構いい線いってる
反対に「ある対象物によって生じた自らの感情」ってのも間違いでないけど…
「萌え」って使う時は大抵他者とのコミュニケーションの中なんで
前者のがいいかなって個人的に感じた
273:なまえないよぉ～
09/01/14 02:08:44 9Ldgrhnf
フランス人とヲタ談義したこと有るんだけど、、
彼ら、「萌え」＝ロリペド18禁 ものだっていう認識だった。
そいつが好きな「あずまんが」は萌え漫画だよっていったら
すげぇビックリしてた。
274:なまえないよぉ～
09/01/14 02:13:34 2PwIlkT/
MOEはただのエロだぞ。
HENTAIもまたしかり
275:なまえないよぉ～
09/01/14 02:15:49 6kepRPBw
>>273
そりゃ興味深い！
まぁアダルト要素あるものは
あっちで「hentai」って表記されるからそういった認識なのかも
こっちだとむしろエロとかは薄くなる傾向にあるんだけどね
（全くないっていう人もいるけど、一応こう書いておく）
>>274
「微妙に違うんだよ」って言いたいけど、多分通じないだろうな
276:なまえないよぉ～
09/01/14 02:16:48 LrijfW7h
萌えってモンペに三つ編みお下げの女学生の事だってじっちゃんが言ってた
277:なまえないよぉ～
09/01/14 02:17:03 YA1WN8P9
>>274
どこの国の方ですか？
278:なまえないよぉ～
09/01/14 02:24:27 2PwIlkT/
>>277
台湾人の場合はそんなだったよ。
正しい意味での世界語にはなってないね
279:なまえないよぉ～
09/01/14 02:26:28 IpG8iKux
らき☆すたの場合はそもそもが萌えを記号化して分かりやすくなったものを当てはめてるだけだしな
主要キャラが何かしら萌え属性を持っている感じ
オタクのこなたですら萌え属性があるぐらいだし
280:なまえないよぉ～
09/01/14 02:36:25 VLKyX6Z7
萌え属性・萌えキャラ・萌えアニメとか言っちゃう奴は
萌えを理解してない
萌えってのは受け手の感情・心情表現であって
人それぞれ違うものなんだよ
281:なまえないよぉ～
09/01/14 02:40:47 E6h4EMbO
萌はアガペー本当に萌たのならズリネタ等にはならない。
282:なまえないよぉ～
09/01/14 02:43:25 6kepRPBw
>>280
それはそうだけど、多くの人が萌えや易いパターンってか共通性があるじゃない
意図的にしろそうでないにしろ、それらを使ったものを「萌え○○」って呼ぶことを否定しないな、俺は
283:なまえないよぉ～
09/01/14 02:48:04 YA1WN8P9
『メイド萌え』って言葉があるけどさ、
俺もメイドさん大好きなんだが、いわゆる『萌え系メイド』が大嫌いなんだが。
メイドに萌えて、萌え系メイドがだめ。ああ、もうわけわからん。
284:なまえないよぉ～
09/01/14 02:52:41 xOsjbQZd
てかさ、「～萌え」って、もう死語化してない？
285:なまえないよぉ～
09/01/14 02:53:20 6kepRPBw
>>283
いかにも狙ってます的な所がダメなんじゃない？
あざといみたいな
286:なまえないよぉ～
09/01/14 02:55:08 GkoOWXUS
>>283
ミニスカなんて邪道だよな
287:なまえないよぉ～
09/01/14 02:55:29 2PwIlkT/
萌え系メイドってどっから派生したのか分からんなｗ
地味なのが好きなんで>>283には同意だが
288:なまえないよぉ～
09/01/14 02:59:25 m53X5boC
もう萌えなんて言葉の解説自体古いだろ
「好きと感じる」とか
「かわいいと感じる」
でｲｲﾝｼﾞｬﾈ
289:なまえないよぉ～
09/01/14 03:09:46 GW0Oc6ZO
胸の奥がキュンキュン締め付けられて
かつ気を抜くと身もだえしてしまうそんな感情
誰もいなけりゃ「くっはー！」って感じで身もだえした後
「あ～、いいよな～ファティナ」
と独り言を漏らすようなそんな感情
290:なまえないよぉ～
09/01/14 03:12:04 QWyXPJyL
「可愛い」に更に愛がプラスされた感じ
291:なまえないよぉ～
09/01/14 03:26:33 vC48O3rp
>>287
萌え系メイドってメイド喫茶？
萌え系というからには萌えのパターン化が先にあるんだろうな
単にパターン、様式を当てはめれば良いわけじゃないというのは、
音楽、美術、小説、その他何についても言えることだ罠
パクリは誰にでもできるが、模倣するのは難しい
292:なまえないよぉ～
09/01/14 03:45:45 lz1Cokuf
対象となるモノ（一般的には人物）の上限がチラ見えしたところ
だから子供はほぼおしなべて萌え要素満点だし一見完璧に見える人がドジをやると萌える
293:なまえないよぉ～
09/01/14 06:16:48 9Ldgrhnf
>>275
hentaiはよくいうね
（フランスでは、ｈは読まないためエンタイになるけどｗ）
>こっちだとむしろエロとかは薄くなる傾向にあるんだけどね
なんだよねー。
今、コミケでもhentaiものは減ってるよ
（統計はないけど、見た感じ減ってると思う）
って話したら、なぜ？みたいな顔していて面白かったｗ
丁度、数日前にブログで萌えのこと書いたんで参考までに。
書いてること、>>273と一緒だけど。
URLﾘﾝｸ(gambettan.net76.net)
294:なまえないよぉ～
09/01/14 06:42:17 rqoXWfgZ
あれじゃね？
味でいうところの「旨味」みたいなもんだと思わんか
295:273
09/01/14 06:45:44 9Ldgrhnf
追記
日本人が使う「萌え」に近いのは「Kawai」が近いかも。
（フランス語でmignon(=可愛い)って言葉はあるけど
一部の人の間で、Kawaiって言葉も輸入されてるみたい。
ただ、KawaiはHelloKitty（エロキチ）なんかに使うのが
多いからなぁ。。）
296:なまえないよぉ～
09/01/14 10:44:18 pj9tuyLp
>295
>HelloKitty(エロキチ)
フランス語酷すぎるw
297:なまえないよぉ～
09/01/14 12:05:41 N+eWaCU5
くぎゅううううううう
は萌えに入るのか？
298:なまえないよぉ～
09/01/14 12:07:03 VLKyX6Z7
>>297
だから萌える萌えないは人それぞれだってば
299:なまえないよぉ～
09/01/14 14:31:48 mUbFiefn
>>280
実際には、ステロタイプ化した「萌え記号」をベタに表現した系統のアニメは「萌えアニメ」だろ。
そういう狭量な原理主義は単に視野の狭さと見識の狭さを体現してるだけでカッコわりぃからやめとけ。
300:なまえないよぉ～
09/01/14 14:33:13 mUbFiefn
>>286
ミニスカメイドは、元々英国調メイドに並び立つフランス風メイドの特徴。
必ずしも「邪道」ではない。
301:なまえないよぉ～
09/01/14 15:13:48 YA1WN8P9
？？フレンチメイドってボンテージファッションの一種じゃなかったか？
そもそもミニスカートじゃ仕事しにくいだろ。
302:なまえないよぉ～
09/01/14 15:27:34 2PwIlkT/
ミニスカは構わないけどピンクとか羽が生えたりするのは世界が違う
303:なまえないよぉ～
09/01/14 15:39:37 IVVhi+VJ
このスレは萌えない
304:なまえないよぉ～
09/01/14 16:20:48 Wk+M3xWL
萌えとは麻薬である
305:なまえないよぉ～
09/01/14 16:34:43 BQFI8fOw
萌えという感情自体は70年代か80年代くらいには既にあったと思うんだが（それ以前は知らんのでわからん）、
その感情を「男がロリに向ける感情」に特化して「萌え」と名づけただけではないのかという気がする。
そして限定して定義された言葉を今度は「鉄道」「団地」「ダム」等に向ける感情にも使用するってのは
逆転現象みたいで面白いんだが
306:なまえないよぉ～
09/01/14 16:36:03 Ugf29w/R
～好きと～萌えの違いなんて、オタクとマニアの違いみたいなもんだと思うけどなぁ
307:なまえないよぉ～
09/01/14 18:21:21 pj9tuyLp
>306
みたいなもん、でなくて明確にしてみたいから
何年も言われ続けてるわけで
308:なまえないよぉ～
09/01/14 19:30:40 FDu2jgIG
効率萌え。
省電力モノや原子力・揚水発電、蓄電池やレアメタルを愛でる。
最新技術により効率うｐ、新規プラント立地とかのニュースを聞くだけでワクワクする。
専門用語をググって技術解説を読んでるだけで幸せ。
そんな感じ。
309:なまえないよぉ～
09/01/15 00:06:23 ralJb8y2
なんか枕草子に、「小さきものはみなうつくし」って歌があるじゃん。
あれ読んだ時に、これが萌えって概念じゃないの、って思ったな。
二、三歳くらいの幼子が、急いで這ってくる途中で、とても小さい塵のあるのを目ざとく見つけて、
たいそうかわいらしい指につまんで、大人などに見せたのは、実にかわいらしい。
頭をおかっぱにしている幼子が、目に髪がかぶさるのも払いもせずに、首を少しかしげて物など見ているのも、かわいらしい。
大きくはない殿上童が、装束を着たてられて歩くのもかわいらしい。愛らしい幼子が、ちょっと抱いて遊ばせたりあやしたりしているうちに、しがみついて寝てしまうのは、とてもいじらしい。
ちょっと引っ張ってきたけど、こんなんだろ。お前らが抱いてるのも。
310:なまえないよぉ～
09/01/15 00:08:36 zYrVOCNu
まぁ、、
萌え＝「ステロタイプな萌えキャラ（＝e.g. メイドとか）が好き」って
いう認識はもう古いわな。
もっともっと広義に使われてるよなぁと。
311:なまえないよぉ～
09/01/15 01:07:23 3YXYj6Xa
>>273
仏語だとアッシュは発音しないんだっけ？
期間限定とはいえパリ在住とはうらやましい
ブログもちょこちょこ拝見させてもらいます
それこそ森永氏が言ってたけど
欧米の人は「カワイイ」って概念を理解しにくいとか
アジア人のが分かるらしい
そういえば学校の授業で韓国人とチャットしたが
「あずまんが」の人気は高かったなぁ
>>300
フレンチメイドは元々正統派メイドスキーから忌み嫌われる存在だったと思う
>>309
そういった意味でも使われるが…
例えば美少女キャラ好きの間でも
必ずしもロリ…小さい存在に対してのみ使われるとは限らない
むしろ自分のツボにハマったとかのが多い気がする
312:なまえないよぉ～
09/01/15 01:29:31 V+5mTRol
一回死後になってたんだけどな。代わりにﾊｧﾊｧが使われてた。
電車男のヒットでマスコミが周回遅れで使い始めてまた流行ったという感じか。
俺は電車男見たことないけどテレビの影響力はすごいね～（棒）。
もっとも以前のような使われ方でなく、オタク界の様々な説明やビジネスの冠
につけるようなお堅い用語になってしまったが。
313:なまえないよぉ～
09/01/15 03:56:11 Nyo3FCog
普段 あの子可愛いよね
ネット あの子萌えるよね
こんくらいの違いじゃね？
314:273
09/01/15 07:56:59 zDG9Yamk
>>311
そう、可愛いっていう感覚ってあまり知らないみたいね。
だから、最近、「Kawai」が入ってきてるので世代が変われば
ちょっとずつ変化していくのかもしれないが、まだまだ先は長いだろうな。
（子供に対しての、「愛くるしい・可愛い」という感覚もあまり持ってないとか。
だから、ロリな人はゲイ以上に異常がられる（=よくわからない宇宙人みたいなもんだ）
ってのもあるんかも。）
正直、フランスの漫画やアニメショップとかいっても、
萌え系のグッズってほとんど置いてないんだわ。
（0ではないけど。このまえCLANNADのイラスト集あったし）
それも、そのへんが関係しているのかもしれんな…
ちなみに、アニメ系ショップで、日本人が経営してるところはありません。
（ぱっと見、フランス系・中東系・華僑って感じか。）
華僑がやってる所なんかは、東南アジア系の店員で固めてる。
友人曰く、「フランス人は馬鹿だから日本人と見分けがつかないんだよ」って言ってた。
（まぁ、日本人もフランスとスペインの人とで区別つくかっていうとNoだけど）
315:なまえないよぉ～
09/01/15 09:18:14 Qy62SvxR
はいはい、服萌えが通りますよっと。
中身よりもスカートのヒラヒラ感や服装のコントラストに目がいってしまう・・・
逆説的に言えば、服が好みに合えば中身は二の次な俺。
まぁそれでも限界はあるけどな
316:なまえないよぉ～
09/01/15 13:14:50 ralJb8y2
>>315
ラインを崩す余分な脂肪がなかったり
すらっとした足があってこそのスカートであり、服装だろ・・・。
317:なまえないよぉ～
09/01/15 13:19:18 QzlDFV/F
萌えという感情はオッサンにならないとわからん
318:なまえないよぉ～
09/01/15 13:20:39 V6a5gkWn
>>315
不細工な人間でも格好いい服装や綺麗な化粧、髪型で良く見えるだろ。それと一緒じゃね？
319:なまえないよぉ～
09/01/15 13:26:50 B1KSYk/A
「萌え」ってその対象と「一つ」になりたいってことだと思う。
もちろん精神的な意味でだぞ。
肉体的な意味より理性的に高度な欲求だと思う。
だから「萌え」と「エロ」は混同すべきでないと思う。
320:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
09/01/15 13:28:21 Xq1wBFi8
>314
フランス人曰く、スペイン人との見分け方は、
スペイン人は目の下がほんのり黒いらしい
これ豆知識な 0o。(^o^)y-゜゜
321:なまえないよぉ～
09/01/15 13:52:14 g42f5oT8
・表でしか活躍してなかった声優がエロゲ声優としてデビューする
・エロゲ界でしか活躍してなかった声優が地上波のアニメで声当てする
こういうのも萌えだと思う
322:なまえないよぉ～
09/01/15 14:07:31 psLVh0H0
>>1むしろオタが嫌うノリだと思うんだが>げんしけん
ぶっちゃけげんしけんに共感出来た事なんて一度も無い
323:なまえないよぉ～
09/01/15 14:50:38 XL05SxRy
>>322
すごく共感できたんですが･･･
324:なまえないよぉ～
09/01/15 15:22:39 sEt+OOPE
寂聴萌え
325:なまえないよぉ～
09/01/15 17:12:23 kpk6rI1L
げんしけんは良い意味でも悪い意味でもオタクをデフォルメしてるからな。
ある意味しあわせなオタク像を描いてるんだよ。ある意味な。
でも実際のオタクの人生がリア充か？って聞かれたらそうじゃない人たちが結構多い。
斑目のように好きな子にはイケメンの彼氏がいても『オタクの俺なんて傍にいてみてるだけで良い』
なんて奇麗事をドス黒い感情をまったく持たないでさらりと流せるはずは無い。
部内の部内の人付き合いなんて漫研の方がリアルに描写されてる。
部内での意見対立、派閥闘争、友人を入部させての地盤作りから、気に入らない奴の追い出しまでドロドロでしょ実際。
さらに言えば共感できるとか言う割には女子の人物構成が非現実的すぎ。
パンピーに爆乳にロリ系。本当に漫画だわ。これも漫研の方が100倍リアル。
つまりはこれも人によってはファンタジーなんだよ。
そう言う意味合いではすごく良く出来ていて面白いと思う。
もちろんこれに近い（あくまで近い）生活を送っていて本当に共感できる人もいると思うけど、
ドロドロした現実の中で生きている人には、設定が現実に近いから余計に鼻に付く。
だから人によっては『オタクな生活をリアルに再現！』と『非現実的すぎ。現在の自分を思うと吐き気がする。』と、
『このファンタジーおもしれーｗｗｗ』の三タイプに分かれるとおもう。
俺はげんしけん好きだし面白いと思うけどとてもリアルとはいえないと思う。
理想像とも言えないしやっぱりファンタジーだと思うよ。
漫件のほうのリアルをドロドロに描けばまた違った形で名作になったかもねｗ
326:なまえないよぉ～
09/01/15 19:05:39 vrsmFnDv
>>325
あのさ、全く脚色しない、現実そのもののオタ像を描いて、
一体、誰が何を喜ぶんだよ？そんなもん。
「げんしけん」は、あの「ちょいリアル寄りの究極超人あ～る」っぽさがいいんじゃねーか。
批判するだけなら誰にでもできる。
327:なまえないよぉ～
09/01/15 20:22:26 0Oy3Lxzb
>>326
ちゃんと読めばどこも悪くは言っていないどころか評価してるとわかるだろうに。
咲ちゃんにオタクくさいって言われちゃうぞ。
328:なまえないよぉ～
09/01/15 20:45:22 kpk6rI1L
>>326
まさにその通りだろ。
俺が言いたいのは『げんしけんは面白いと思うけどリアルじゃない』これに尽きる。
人間そんなに聖人君子じゃないよ。
>>327
フォローサンキュ
329:なまえないよぉ～
09/01/16 03:01:15 a3wENRJW
>>314
アジアとかだと子供は清らかで無垢の象徴だけど
欧米では未成熟で大人の保護や躾が必要な存在みたいな感じらしいし
この辺も萌えの認識に影響してるかもね
今後どうなっていくのか、興味あるな
世界中どこにでもいるのはやっぱ中国人だよ
俺もイギリスで何度チャイニーズって言われたか…
まぁ俺も含めた日本人だって外国人はみな英語が母語みたいなところあるし
そんなものかも
>>319
そういった感覚を持っているってことは
あなたはいわゆる萌えオタなんだと思う、それも原理主義
でも前にも書いたけど、この辺りは世代や興味ある対象によって違ってくる気がする
ただ言いたいことはよく分かる！俺も似たようなところあるんで…本田透とか好きじゃない？
330:なまえないよぉ～
09/01/16 13:23:47 VFjV+Edo
>>325くらいの長文を書くとN速あたりならそく喧嘩が始まるんだが、
この板はいい意味で過疎ってるのか反応が大人だな・・ちょっと感心した
331:273
09/01/18 07:08:48 BSyIUR3U
>>329
パリだと、外では子供一人or子供だけ複数人でいることは
ほぼ無いと言っていいからね。スーパーでもどこでも確実に親と一緒。
日本じゃ、はじめてのおつかいとかTVでやってるけど、
あんなんこっちで放映したら卒倒しちゃいそうだｗ
（子供だけ複数人の場合はスリの可能性が高いので
こっちが警戒しますが。一回、バス乗ってたら、
10～12歳ぐらいの子供数人にかこまれた。確実に財布狙われてた）