08/09/19 22:47:35 TfwQ0MGt
自分は星新一作品を読んでないのに
「編集のくせに星新一読んでないとかバカか？」とか
言ってる奴はまさかこのスレにいないよな？
563:なまえないよぉ～
08/09/19 23:08:51 mXEHKZ4F
>>560
アクセスが殺到しているみたい。
564:なまえないよぉ～
08/09/19 23:09:49 mXEHKZ4F
>>562
>>542
>素朴な疑問
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
565: ◆newsSM/aEE
08/09/19 23:12:26 6dLTbZPu
>>563
なるほど。復旧まちだなぁ(´･ω･｀)
566:なまえないよぉ～
08/09/19 23:22:17 TfwQ0MGt
>>564
その最近って言うのが２００５年に指摘されて読んだって事なんじゃねえの？
567:なまえないよぉ～
08/09/19 23:27:11 yVxFr1xi
親父の作品を翻訳して飯食ってるヤツが言う立場か!?
娘ってだけでお前のオリジナルじゃないだろ!
文学部のくせにサーファーだ!?
その上反戦活動家だなんて道楽も極みだな
だいたい親父の作品を著作権フリーにすれば争いは起こらないよｗ
たいした反戦運動家だな
以上やっかんでみました
すっきりした
568:なまえないよぉ～
08/09/19 23:42:14 mXEHKZ4F
>>566
読み切りが掲載されたのが2004年。
連載が始まったのが2005年で、この年に、最初の問い合わせがあった。
にもかかわらず、漫画家と編集者は、最近まで読んでいない、って言っている。
この「最近」が2005年を含むか？
569:なまえないよぉ～
08/09/19 23:43:19 jZ/hqknA
あれこれ考えずに読んでみた。
え？これパクリって言わない？？
570:なまえないよぉ～
08/09/19 23:45:15 6D/rOr1x
後はネットの反応見て訴える事にしました、とか言い出すんじゃないかな？
やり方がもうダメだよね。
571:なまえないよぉ～
08/09/19 23:49:45 osR8lV71
>>562
編集者とその他の人間とでは要求される知識が違うだろ。
星作品がそれほど重要かはともかく。
572:なまえないよぉ～
08/09/20 01:02:49 FyMnX3Nc
ボッコちゃんとノックの音が、は教科書みたいなもんじゃないの？
パクられて当たり前くらいの日常SFのお手本だと思う。
文句つける方もおかしいが、似てると指摘されても最近まで読んでないのはもっとおかしい。
573:なまえないよぉ～
08/09/20 01:26:18 Bxm7minB
HPの星さんの作品読んでみた…
マンガのイキガミは読んでたんだが
これがパクリじゃなかったら何がパクリっていうんだ？
574:なまえないよぉ～
08/09/20 01:27:45 vvLKjeCJ
>>568
星新一の娘さんのサイトでは
『最近まで読んでなかった』じゃなくて『指摘された事を受けて読んだ』って
書いてあるわけだが
575:なまえないよぉ～
08/09/20 01:28:15 3AaCtSvg
何年後かに両作品を読んだ人は単純に「似てる」って言うんじゃないかねぇ。
いまはイキガミ人気あるから騒ぐと星サイドが不利な気がする。結局嫉妬だろ？とか言われそう。
個人的には生活維持省の漫画版は傑作だと思う。
576:なまえないよぉ～
08/09/20 01:29:57 T63ggNg5
これをパクリと言うのはツライと思うけど、ただ、編集者と漫画家が両方知らなかったってのはあり得ないだろう。
例えその二人が知らなくても、出版業界だったら周りに一人二人くらいは知ってる人がいるはずで、そういう人から「似てる作品が
あるよ」と紹介くらいはあるんじゃないか。
577:なまえないよぉ～
08/09/20 01:54:53 KWuDUhd0
この程度で似てるとか言い出す奴ってほとんど本なんて読んだ事ないんだろうけど、そういう
奴が出版業界にいるのってどうよ？
578:なまえないよぉ～
08/09/20 02:17:05 3AaCtSvg
パクリと言い切るには無理があるが、似てるというレベルなのでは？
騒ぐほどかと言われるとワカランが、小学館側の言い分もどうなのかと思う。
579:なまえないよぉ～
08/09/20 03:57:54 ZOm+dKKg
どーでもいいけど、コレって作者本人でなく、血縁がどうのこうのってのが微妙だなあ。
作った本人が主張するならともかく、別に作ったわけでもない人間達が言うのがどうも・・。
いや、松本先生みたく、本人が主張したらもっと微妙ではあるんだけどｗ
ってか、星先生がご存命なら、この程度でガタガタ言いそうではないけどねえ。
580:なまえないよぉ～
08/09/20 05:02:12 EYxrZenr
＞出版業界だったら周りに一人二人くらいは知ってる人がいるはずで、そういう人から「似てる作品が
＞あるよ」と紹介くらいはあるんじゃないか
どうかねぇ。今の編集者は「編集者」というより「サラリーマン」だし。
ただ、この問題の本質は、小学館が公式に「そのような作品は見たこともないし、内容についても知らない」って
言っちゃったこと。
これじゃ今後小学館が被害者になった場合でも、同じ言葉で返されちゃうよｗ
581:なまえないよぉ～
08/09/20 05:08:18 SB/n9pSA
デスノートはうちのパクリだとメガパクで裁判
582:なまえないよぉ～
08/09/20 05:15:29 rUcHNbst
>>580
他所ならともかく「小学館」だからな今回はww
583:なまえないよぉ～
08/09/20 05:15:40 5uhfWQo0
ハリウッドが買ってんだよね。
その金が何処に入るのかを考えると…
星ファンとしては微妙な気持ちになるよね。
認めちゃえばいいのに。和解してくれそうだし。
584:なまえないよぉ～
08/09/20 06:39:26 EMgeOjbW
昔たけしがTVタックルで全国民がクジ引きして
何割か間引けばいいって言ってたけど
こういう発想って割とありがちじゃない？
585:なまえないよぉ～
08/09/20 07:21:07 o6eEMf5Y
>>583
こんなん認めてたら全ての作品が何かに似てるってことになって大変なことになるわ
586:なまえないよぉ～
08/09/20 07:29:25 t9Yu5yXZ
どっちも初めて読んだけど、これは確かにそっくりだなあ・・・
どうでもいいけどさ、イキガミは24歳ってリミットが有るなら
それ以降は自堕落に生きる奴急増すんじゃね？
1巻の1話の奴、自分が24時間で死ぬと分かったら
いじめっこを殺しに行きそうｗ
でもそうはならずにお涙頂戴、みたいな話なのかな
587:なまえないよぉ～
08/09/20 07:35:44 EMgeOjbW
それは設定がそっくりなの？ お話がそっくりなの？
588:なまえないよぉ～
08/09/20 07:50:16 t9Yu5yXZ
自分で読んでみたらいいんじゃないか？
設定そっくり、1話の時点では話もまあ似てるよね
デスノパクと騒がれた、ロストブレインも
似てるのは最初だけで、全然違う話になったそうだから
イキガミも、多分そうなんだろうね
だから、これを著作権侵害で有罪にするのは無理だと思うんだが
パクられた方は、パクリを指摘・公表する自由くらい
有ってもいいんじゃないか？
唐沢俊一のパクリ問題の酷さとかを見るに、そう思う
589:なまえないよぉ～
08/09/20 08:05:11 EMgeOjbW
どうも環境の問題でイキガミの試し読みができないんだよ
それにしてもはっきり言って設定に関してはありがちの発想としか思えないし
もし設定が似てるからパクリ認定なんてことになったら
今後おそろしいことが起きると思う
590:なまえないよぉ～
08/09/20 08:20:20 lsAgB8uq
１９７１年５月 新潮文庫「ボッコちゃん」に収録
以来、現在まで重版がつづき、累計２４０万部
２００３年４月 志村貴子氏によって漫画化された漫画版「生活維持省」が
雑誌「ミステリーボニータ」に掲載される
２００３年７月 漫画版「生活維持省」 単行本「コミック星新一 午後の恐竜」（秋田書店）に収録
以来、現在まで重版がつづき、文庫「コミック星新一
ショー トショート招待席」にも収録予定（１０月１０日発売）
２００５年１月 「ヤングサンデー」にて「イキガミ」の連載開始
読んでない・・・・・嘘だろｗ
591:なまえないよぉ～
08/09/20 08:39:08 A7Kw+ZRy
>>584たけしは読書家だからたけし自身の発想ではなくておそらく本からの発想だと思う。
592:なまえないよぉ～
08/09/20 09:02:41 ToWWTWBa
>>113
検索してみました
生と死の支配者 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
>そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>ただこの作品が発表された’57年
なるほど
'60年の「生活維持省」はこれのパクリだったのかもしれませんねぇ
593:なまえないよぉ～
08/09/20 09:04:00 9Bm6vnMo
>>574
> 弊社発行のコミックス『イキガミ』が、星新一先生の小説集『ボッコちゃん』（新潮社刊）所収の
>短編『生活維持省』に似ているとのご指摘を、本年４月、新潮社様を通じまして、星先生のお嬢様
>である星マリナさんからいただきました。
> しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
>という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
星マリナさんからの指摘は本年4月で、最近になるまで『生活維持省』を読んだことがない
と言っているのに、2005年の連載開始当初からに文藝作家協会から問い合わせが
あった。その時、担当編集者が読んでないのはおかしいだろ。これは、明らかに嘘だ。
594:なまえないよぉ～
08/09/20 09:06:39 9Bm6vnMo
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
595:なまえないよぉ～
08/09/20 09:12:31 9Bm6vnMo
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 生活維持省を描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒ )
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」
素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
596:なまえないよぉ～
08/09/20 09:18:12 aaX7QzY4
昨日ロスタイムライフなるドラマをみつけたけどこれはどうなの？
597:なまえないよぉ～
08/09/20 09:20:01 EMgeOjbW
その「最近」って最初に指摘を受けた２００５年のことじゃないの？
598:なまえないよぉ～
08/09/20 09:21:03 9Bm6vnMo
ID:EMgeOjbW ←ゆとりバカを、相手にするのは疲れるなぁwww
599:なまえないよぉ～
08/09/20 09:26:32 FSZaYw22
>>597
'60年「生活維持省」だってことと、
その編集の年齢によっては、おかしな表現じゃないだろ。
ゆとりには2005が遠い昔に感じても、おっさんにとっちゃ「最近」ってこともある。
600:なまえないよぉ～
08/09/20 09:31:54 Hdcqof6p
イキガミって通知来て開き直り犯罪漫画でしょ
ドコがパクりなの？星も通知来て開き直り犯罪するやつの話書いてたの？
601:なまえないよぉ～
08/09/20 09:39:00 9Bm6vnMo
2005年に始まった漫画について述べている文章で、
2005年の文藝作家協会の指摘を「最近」とは言わんな。
その「最近」の前段に、「本年4月」とあるから、
文脈としては、この「最近」は、「ここ半年」を意味するだろ。
602:なまえないよぉ～
08/09/20 09:45:32 9Bm6vnMo
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／::::::::::::::::::::: | | |
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
603:なまえないよぉ～
08/09/20 09:56:40 A7Kw+ZRy
>>554試し読みで読んだけど・・・時代だねぇ・・・ 編集者主導の映画化ありき
メディアミックスありきの作品。絵にも魅力がないし一昔前のエロ漫画家レベルだな。
604:なまえないよぉ～
08/09/20 09:56:44 qAFTHOoJ
イキガミにしても、デスノートにしても読んで面白く、ワクワクしたのは事実で
素直に作者凄いと思います。ただこのような騒動があってその元ネタを読むと
設定が古く、最初は断然イキガミ、デスノートの方が面白いと思いましたが
何度も読み返すと、元の方がこころに残る感じ、イキガミやデスノートはその
アイディアを上手く利用して、昇華させてはいいがその後新たにアイディア盛り込むと
話が面白くなく、うすっぺらに感じました。こうやって盗作した作品気に入って
元ネタのすばらしさに気づくというのもありなのかと思います。
605:なまえないよぉ～
08/09/20 09:57:30 7s7KTU72
年齢リミットを言うなら筒井康隆の「定年食」や
F不二雄の「定年退食」や「間引き」なんかがあるね。
要するにイキガミはパッチワークパクリ作品。
映画化には値しない。
606:なまえないよぉ～
08/09/20 10:04:26 A7Kw+ZRy
下ネタを連発するお笑い芸人みたいなもんで本当の実力はないって感じｗ
こういう暴力的なマンガや描写がOKなら何でエロマンガの規制をしたんだろう？
607:なまえないよぉ～
08/09/20 10:10:46 t9Yu5yXZ
短編の潔さってのは有るね
より良い暮らしの為に人口抑制ってだけならパクリとは言わないが
カードやそれを配達しに行く所も一緒だからなあ・・
漫画家は読んで無くても、編集は読んでるんじゃないかねー・・・
てか、35歳以上の人は、星新一を高確率で読んでるもんじゃないの？
凄いブームだったんでしょ？
パクりだ！謝罪と賠償を要求するニダ！とか
一方的に断罪してるわけでなく、公開して判断はみんなに任せます、だから
冷静・公平でいいんじゃないかと思うよ
608:なまえないよぉ～
08/09/20 10:16:37 qAFTHOoJ
しかし今ＴＢＳが作者に｢このストーリーはどのように思いついたのですか？｣
あくまでも元ネタを無視というか、たしかにこれじゃ娘さんかわいそうだな。
なんとかならないのかな？他のメディアだって星さんにお世話になってた人も
いると思うのに、立ち上がってほしいな～でも今はイキガミの勢いに逆らえない
んだろうな。
609:なまえないよぉ～
08/09/20 10:20:02 0usFm7Jm
イキガミの方は映画の予告見ただけだが、ストーリーからしてたしかにソックリだと思った
でもアイデア自体は誰が思いついてもおかしくないものだからなあ。
とはいえ、生活維持省はあまりにも有名な作品だから知りませんでしたってのは…
作家よりも、そのアイデアを通してしまった編集の責任は大きいよこれ
610: ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★
08/09/20 10:30:41 BE:348660083-PLT(27650)
【漫画】小学館、ビッグコミックスピリッツ連載「イキガミ」が小説家・星新一氏の作品と類似するとの指摘に、盗作疑惑を完全否定
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
611:なまえないよぉ～
08/09/20 10:40:54 9Bm6vnMo
漫画「イキガミ」について ２００８年９月１8日 星マリナ
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
今年の４月、「イキガミ」という漫画が星新一の初期の作品である「生活維持省」
にとてもよく似ているという話を友人に聞き、自分で「イキガミ」を購入して読んでみました。
そして、やはり似ているという印象を受け、新潮社を通して小学館へ問い合わせをしてもらいました
（４月２２日）。
それ以後、何度か小学館に質問状を送り、そして小学館から回答をいただくことを繰り返しました。
「イキガミ」の担当編集者からの回答（５月２日）、「イキガミ」の著者の間瀬元朗氏と掲載誌
「ヤングサンデー」の編集長からの回答（７月２日）、そして掲載誌「ヤングサンデー」編集長からの回答
（８月４日と８月２９日）を私の理解した範囲でまとめると、以下になります。
（１） ２００５年に両作品が似ているという指摘があったと日本文藝家協会から連絡を受け、その後、
比べてみたけれど問題ないと判断した。
（２） もし似ているのであれば、それは偶然の一致であり、「イキガミ」関係者が事前に「生活維持省」
を読んだという事実はない。
（３） 偶然なのであるから、「イキガミ」関係者に非はない。
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
弊社発行のコミックス『イキガミ』が、星新一先生の小説集『ボッコちゃん』（新潮社刊）所収の短編
『生活維持省』に似ているとのご指摘を、本年４月、新潮社様を通じまして、星先生のお嬢様である
星マリナさんからいただきました。
しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
★素朴な疑問★
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
612:なまえないよぉ～
08/09/20 10:44:23 cCTs02vx
ロストブレインも小学館だったな
613:なまえないよぉ～
08/09/20 11:08:55 /t7dz9Pf
>>606
映画や漫画におけるいじめ・暴力=表現の自由
エロ漫画=性犯罪を助長する
となってます
614:なまえないよぉ～
08/09/20 11:13:01 qAFTHOoJ
読めば読む程、娘さん悔しいかったろうな～。著作権で同じく苦労してる松本零士
さんあたりなんかコメント出してくれないかな。今回漫画も売れ、映画も売れたら
｢なんだこんな盗作しても、売れたもんがちなら、これとこれのアイディア頂いて･･･｣
なんていう屑漫画家が出てこないとも限らない！漫画大好きのしょこタンとこか
このレス見てないかな～。ほんとくやし～。
615:なまえないよぉ～
08/09/20 11:13:27 9Bm6vnMo
ほんとにこの出版社どうなっちゃってんだ。
パクリを否定するにしてもここまでかぶってる以上
先人への敬意を示して浅学を詫びた上で、潔白を説明するパターンだろ。
教科書に載る作家の代表作かつ三年前に指摘されてる話を
編集部が『最近まで知らなかった』って言い張るか。
最近問題が多くてパニックになってるのか元から腐ってるのか。
616:なまえないよぉ～
08/09/20 11:22:32 t9Yu5yXZ
元々、漫画界は決定的な証拠（トレスが露骨に重なるとか）が出ない限り
シラを切り通します
星先生のファンで、子供の頃読んだ「生活維持省」が心に残っていて
あの話の先を、自分なりに描いてみたかったのです
とか、単行本1巻のあとがきとかに書いてれば
星さんに怒られる事も無かったと思う
ネタ元を隠して、俺のアイディアみたいな顔されたら
そりゃ面白くないよ
617:なまえないよぉ～
08/09/20 11:43:32 2GjYB09R
都筑道夫が星新一より早く同じネタのショート・ショート書いてるぞ。
あっちは夢オチ→実は将来的にはそうなる、って感じだが。
要するによくあるネタ。星新一が有名すぎるだけだ。
というかむかしのＳＦ作家はみんな外国の小説のネタを細部だけ変えて使ってんだから、
今更言える立場かと。
星新一が生きてたら、この娘怒鳴られるぞ。
618:なまえないよぉ～
08/09/20 11:49:51 t9Yu5yXZ
よく有るネタだからこそ、自分なりのアレンジをしないといけないのでは？
都筑道夫氏の作品も、カードを配達する形なんでしょうか
619:なまえないよぉ～
08/09/20 11:50:23 kYJeHaJ9
>>617
よくあるような凡庸なネタですら自力では思い付けず、
だから盗作に及んだってことか
より罪が重いな
620:なまえないよぉ～
08/09/20 11:53:59 ahLy9QYX
>>617
そうだな。
娘は創作活動の実態を知らないようだな。
親父の名をこれ以上汚さないように娘は早く撤退しろよ。
それとも金もうけのためか？
621:なまえないよぉ～
08/09/20 11:56:18 t9Yu5yXZ
金のためなら、判断を任せるって形にはしないだろ
創作の形と言っても、他人のブログをコピペして本を出す
プロがいるくらいだからなあ・・・
卒論かってのw
622:なまえないよぉ～
08/09/20 11:58:15 avrcOA7X
そうだな。
間瀬元朗は創作活動の実態を知らないようだな。
星の名をこれ以上汚さないように小学館は早く撤退しろよ。
それとも金もうけのためか？
623:なまえないよぉ～
08/09/20 12:03:02 KWuDUhd0
このまま騒ぎ続けるとパクラれたって言ってる方にパクリ認定が続出する可能性が高い。
つうか、そうなるほかないだろう。
井上の時みたいになるけど、今回は本人が死んでて遺族が原因なのがなんともな。
624:なまえないよぉ～
08/09/20 12:05:20 ahLy9QYX
>>623
ほんと、新一先生がかわいそう・・・・
625:なまえないよぉ～
08/09/20 12:08:47 vrsuWATX
>614
松本零士は講談社と仲違いして小学館がメインになったのでたぶん無理
626:なまえないよぉ～
08/09/20 12:09:51 ahLy9QYX
>>614
そりゃ、松本先生みたいに無理やり敵作ってたら疲れるわなｗｗ
627:なまえないよぉ～
08/09/20 12:17:00 wXNOdbUO
星マリナの主張が正しい。
生活維持省とイキガミの違いは下記。
国がランダムに決めた国民を公務員が、自分で対象者を殺す→生活維持省
国が飲ませたカプセルで国民はランダムに死ぬ。公務員は自ら手を汚さない。→イキガミ
公務員が死ぬ人間にカードを渡しに家まで行く。名前は決まってない。→生活維持省
公務員が死ぬ人間にイキガミという俗称のカードを渡しに家まで行く→イキガミ
ランダムに国民を殺す理由は人口増大の抑制→生活維持省
ランダムに国民を殺す理由は国民に生きる喜びを意識させるため→イキガミ
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
628:なまえないよぉ～
08/09/20 12:21:39 ahLy9QYX
>>あとは全部一緒
新一先生のすばらしい作品をあんなくそつまらない生き神と一緒にしないでください。
629:なまえないよぉ～
08/09/20 12:35:11 qAFTHOoJ
今思い返したら、確か注入されたカプセルで死ぬって？洋画でなかったけ？
ある区域を超えるとカプセル壊れて死ぬだったけ？
630:なまえないよぉ～
08/09/20 12:52:10 1g0ySwtM
>>あとは全部一緒
どっちも知らないが、その一緒の部分の分量次第だな
631:なまえないよぉ～
08/09/20 13:07:15 KTJA+JGv
>>592
アマゾンの中古も残りわずかだよ～
検証したい人はこれを買うべき。俺は買った。
632:なまえないよぉ～
08/09/20 13:11:57 1PLCW+Cg
>間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年に
>イラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。
>「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、結果的に香田さんは
>国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
633:なまえないよぉ～
08/09/20 13:20:53 Q6etoMle
別に漫画で収まっていれば問題なかったのに
映画化しようと声を上げた奴は相当の池沼
何でもかんでも映画化すりゃいいってもんじゃない
634:なまえないよぉ～
08/09/20 14:20:13 ZOm+dKKg
>>587
設定は似てるが、話は違うかな
ってか星さんのは、ぶっちゃけ話っていうのはあまりないし
設定自体が話だからなあ
635:なまえないよぉ～
08/09/20 14:23:48 zl+UWo0p
ほら、星信者は証拠隠滅のためにさっさと >>592 買い占めとけよｗｗｗ
636:なまえないよぉ～
08/09/20 14:28:35 ZOm+dKKg
2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する…その有能な副長官であるウォルトンは、
己の信念に従い日々ハードな職務をこなしていたが… という20世紀の悪夢のようなストーリー。
ただこの作品が発表された’57年（当時人口は30億人に満たなかった）の予測を遥かに超えて、実際には2013年前後に世界人口は70億人を突破するらしい。
いまや “人口問題”と、それとの関連性が強い “環境問題”は、20世紀の核戦争に代わる慢性的恐怖感の代表に成長し始めている。
地球が人間を無限に支えられない以上、21世紀もまた文明の綱渡りは続いて行きそう。…でもＳＦは地球環境が悪化した時期に良い作品が現れるみたいだから…まぁ…いいや。
>>592
637:なまえないよぉ～
08/09/20 14:34:13 IB9EbF4l
「イキガミ」は>>592のパクリなのかも、それなら、
「星新一の『生活維持省』は知らなかった」と言っても嘘にはならない。
638:なまえないよぉ～
08/09/20 14:34:16 ZOm+dKKg
今回の騒動との関連で注目したいのは、「イキガミ」について間瀬氏にインタビューした記事だ。
東京新聞では2008年5月8日、連載「ニッポンの空気 この息苦しさ」第5回にて、
「極限の生描く「イキガミ」」と題する記事を掲載している。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年にイラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、
結果的に香田さんは国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
「戦後は軍国主義を排除し、平和国家を歩んできたはずではなかったのか･･･」というのが、香田氏へのバッシングに対する間瀬氏の疑問のようだ。それは、戦時下の「国に殉ずる」という自己犠牲の精神と対比されている。
「日本人にとってのみ込みづらい事実だったとはいえ、『自業自得』と声高に香田さんの死を片付けようとする空気に、危うさを感じた」と間瀬氏は語る。このように考える中で、漫画のアイディアが浮かんだとのことだ。
639:なまえないよぉ～
08/09/20 14:39:57 zl+UWo0p
あーあ、出てきちゃったねえｗｗｗ
星のパクリ元がｗｗｗ
「生と死の支配者」ｗｗｗ
星がどうやって言い訳するのか楽しみだｗｗｗ
「知らないし、読んだこともない」とでも言うのかね？ｗｗｗ
.
640:なまえないよぉ～
08/09/20 15:00:25 6dZrsdUv
『生と死の支配者』。
>希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
主人公は「副長官」。
カードも「配達人」も出てこない。
要はナチス以来の優生学にのっとった選民延命で、平和な社会を支える平等で最小限の犠牲、という星作品のテーマとも、詳細なディテールにおいてもあんま似てるとは思わないが、パクリだと言いたいなら止めない。
だが、イキガミが星作品のパクリだとも思えんのだよなあ。正直、政府が生殺与奪権を握ったという設定なら、その決定を市民に伝える者を主人公に据えるのは自然な発想だよ……
641:なまえないよぉ～
08/09/20 15:29:06 t9Yu5yXZ
別に配達人にする必要も無いからじゃね？
ぶっちゃけ香田の件がきっかけとか言われても
どこに関連が有るのかさっぱり分からん
当時自業自得で片付けた連中は、国家に洗脳されたのではなく
本当にそう思ったからだろ
「美しい国」も、国民のどれほどが真に受けていたと言うのか
誰も国も政治家も信じちゃいねーよ。そっちの方が問題な気がする
642:なまえないよぉ～
08/09/20 15:38:00 w4F7AUGw
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
'60年の「生活維持省」はこれのパクリ。 ざまあ www
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
星新一は、基本的なアイデアをパクって、結末だけ自分で違うのを考えたのか？
星新一「生活維持省」は、短く設定をスケッチしただけの、ほんの５ページほどの「ショート・ショート」だから、作品とか小説とか呼ぶ価値は無い。
単なる「設定メモ」、あるいは「設定スケッチ」のようなもの。 その設定自体がパクリだった！ ｗ
643:なまえないよぉ～
08/09/20 15:54:05 ZOm+dKKg
星さんの娘さんが引いたのは、星作品もパクリだとわかったからか
戦略的撤退か
やるな
644:なまえないよぉ～
08/09/20 16:39:50 ASTh6Xwq
生と死の支配者 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
>そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>ただこの作品が発表された’57年
なるほど
'60年の「イキガミ」は、これのパクリだったのですね。
645:なまえないよぉ～
08/09/20 16:40:05 QRzCu4QS
だから墓暴きは危険だと…星の娘、語るに堕ちたな
昔の出来事を再捜査して真実を追求した筈が、…実は
コールドケース的な展開だったのは泣けてくる
星が生きていたら黙ってたろうな、確実に
それこそ日本でも80年代後半ぐらいまで創作に関する著作権の概念が曖昧で
海外の小説、映画なんかのパクリを堂々とやって作品書いてたのに
そういう風潮、作品全般の傾向や業界の流れをある程度把握していれば星の娘も黙っていたと思う
要は星の娘がヲタクかどうか、って話だな
手塚の子供達はヲタクだったので空気（事実を把握していたので）を読んで闘わなかった
星の娘はヲタクじゃないから、その辺りを察することが出来なかった訳ね
646:なまえないよぉ～
08/09/20 16:47:12 ASTh6Xwq
冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ./ :::/;;: ヽ ヽ::i:. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ￣￣.ヽ_ノ￣
田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
647:なまえないよぉ～
08/09/20 16:59:34 t2kZ0B5/
>>642
決定的だな。星マリナさんの見解を聞きたいもんだ。
これはインスパイアではなく、パクリ。
住民を無差別に殺す間引きを「人口維持」「人口平均化」と捉えるのは、かなり独特の視点で
星新一が偶然同じ視点で「生活維持省」と言う言葉をひらめいたとは思えない。
しかも省職員視点で、制度を肯定して淡々と職務を遂行する流れまで一致してる。
星新一がやったのは「生と死の支配者」の縮小コピーみたいなものじゃん。
「逝き紙」というのは、間引きされる方から見た別視点。視点もテーマも違う。設定が似てるだけの別作品。
648:なまえないよぉ～
08/09/20 17:37:39 DH7gyJ1r
星さん側の見解って、全文掲載してあとは読んだひとに任せる、ってのじゃないの？
そのパクリ元のＳＦ小説を読んだひとの感想を希望。
つか、小説はジャスラックの管轄じゃないだろな？今回の公式ページでの公開に難癖つけたりしてｗ
649:なまえないよぉ～
08/09/20 17:45:03 ZOm+dKKg
でも。。
人口爆発、未来は人口が増えて大変
↓
国家が間引きのために組織作る
↓
組織が国民を合法的に殺害
って誰でも思いつくんじゃない？
650:なまえないよぉ～
08/09/20 17:47:38 ZOm+dKKg
藤子Ｆさんも、その手のネタで短編書いてるし
間引き (漫画)
漫画作品 - 漫画家
『間引き』（まびき）は、藤子・F・不二雄の読切漫画作品。1974年（昭和49年）「ビッグコミック」9月10日号に掲載された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
概要
この作品の書かれた1970年代は、親がコインロッカーに赤ん坊を捨てるという事件が頻繁に起こっていた時期である。
作中に出てくる「近頃は理由にもならないことで殺人が起こる」という台詞には妙なリアリティが感じられ、本作品はこのような一般的な社会現象をまとめ、これらが起こるのは社会全体の流れではないかと言う観点を開拓している。
例えば、コインロッカーの事件は親の子への愛情の喪失で、増大する殺人は生命の尊重という道徳観の喪失が起こっていると言え、それに関して登場人物の一人は、これらが喪失した原因は、
増大を続ける人口を調節する自然の摂理ではないかという哲学的な仮説を立てており、その例をレミングなどでたとえている[1]。
[編集] ストーリー
世界的な人口増大による食糧不足が起こり、日本ではついに配給制度が復活した。主人公はそんな時代を生きるコインロッカーの管理人であった。近頃は子供をコインロッカーに捨てる親が増え、主人公は死体を見るのもなれっこになっていた。
そんな時に新聞社より記者が訪れる。彼は人殺しが起こるのは人類の間引きではないかというひとつの仮説を立てた。
651:なまえないよぉ～
08/09/20 17:50:04 ZOm+dKKg
最近だと、アニメのグレンラガンでも間引きネタをやってました
URLﾘﾝｸ(www.gurren-lagann.net)
第5話「俺にはさっぱりわからねえ!」
キタンたちと和解を果たし、さらに旅を続けるカミナ一行。とある場所までたどり着いた途端、突然地面が崩れガンメンごと地下に落下してしまう。落ちた先は古びたガンメンを「顔神様」と崇める奇妙な村だった。
ガンメンから出てきたカミナたちは「顔神様の使い」として歓待されるが、その態度に不審なものを感じる。その後、村人たちはある儀式を行うが、それは貧しさゆえの過酷なものだった。
儀式を「村が生きていくために不可欠なもの」と説く司祭に対し納得できないカミナ。そんな彼に反発を覚える村の少年ロシウ。一触即発になりかけたそのとき、新たなガンメンが天井から落下してきた! グレンラガンで応戦するカミナとシモンだったが…。
脚本：佐伯昭志／絵コンテ：佐伯昭志・富田浩章／演出：富田浩章／作画監督：貞方希久子・雨宮 哲
652:なまえないよぉ～
08/09/20 18:15:43 I1+T0ieS
「生と死の支配者」
宇佐川晶子訳 ハヤカワ文庫SF 1979
これの事か？発行が1979年とあるが最初の翻訳はいつなされたのだろうね。
デビュー数年のシルヴァーバーグの本を原書で読んだって事かね
彼自身は56年にむこうでヒューゴー賞の最優秀新人賞取った位なのでその筋では期待の新星って
感じだったのかもしれんけど
確か50年代ってハヤカワのいわゆる銀背が出たり
SFマガジンが創刊（60年2月号～）するまでは海外SFの紹介って殆ど無かったから
今、日本で日本語の小説を読むのとは勝手が違う罠ー
ちなみに銀背のラインナップも調べたけど出てねーな。どうよその辺。
653:なまえないよぉ～
08/09/20 18:22:37 NAKiofsz
>>652
別に真実はどうでもいいんじゃね？
実際に星が読んでるかどうかは関係ないかと
娘の理屈で言うなら星のもパクリになるってだけの話
654:なまえないよぉ～
08/09/20 18:30:29 FSZaYw22
なんか、死者の著作権で飯食ってる、真の著作者じゃない娘だからこそ出来ちゃうこういう行動見ちゃうと、
誰かが言った「999を描いた松本零士は死んだ」ってのが、なるほど納得。
今の松本は、死んだ松本の著作権で飯を食う遺族みたいなものだな。
655:なまえないよぉ～
08/09/20 18:55:13 I1+T0ieS
>>653
いや、俺は真実が知りたい！やるなら徹底的にやれ
なんて事を言う気はさらさらないけどな。
マリナって人も納得いかねえけど一応これで周りに判断を投げるって形にしたんだろ
でもまあ詰めが甘いような気がするけどねえ、両方とも
ハリウッド式なら被りそうな話があったら全部権利を買っておく、って事をするだろうし。
そこまでしなくても揉めそうなら周囲が気遣って根回し位するだろうねえ、日本式に
存命中のシルヴァーバーグにこのマンガの事タレ込んだらどうなるかなｗ
656:なまえないよぉ～
08/09/20 19:02:15 ZOm+dKKg
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロバート・シルヴァーバーグ
ロバート・シルヴァーバーグ(Robert Silverberg, 1935年1月15日 - ）はアメリカ合衆国の作家（SF作家）。
18歳でデビュー以来、SF、犯罪小説、西部劇、ジュブナイル、ノンフィクションなどの分野で多数の作品を書き小説工場とも呼ばれるが、1960年代後半からシリアスで野心的な傑作を発表しニュー・シルヴァーバーグと呼ばれるようになる。
代表作に『夜の翼』『大地への下降』『禁じられた惑星』など。
657:なまえないよぉ～
08/09/20 19:07:34 hc7n7NT7
誰にでも思いつくもの、つまり映画化されるほどの物じゃないって言いたいんだろ？
パクリかどうかなんて水掛け論にしかならん
658:なまえないよぉ～
08/09/20 19:54:02 n/E5bRvP
というかこれ星新一の作品の中でももっとも有名な作品だし。
これをそのまま使っちまうって何でもありなの？
659:なまえないよぉ～
08/09/20 19:59:28 ZOm+dKKg
それが実はパクリだったかもしれないなんて
皮肉な話ですね
660:なまえないよぉ～
08/09/20 20:01:19 vCHIX2xb
生活維持省と類似した海外ＳＦが出てきても、
イキガミがパクリな事実はなんら揺らがないわけだが。
661:なまえないよぉ～
08/09/20 20:14:45 UWu0MmH/
生と死の支配者を引き合いに出してるのはあれか、生と死の支配者読んだことないのか
もしくは覚えてないのか単に引っ掻き回したいだけなのか
662:なまえないよぉ～
08/09/20 20:27:27 zl+UWo0p
星信者が論理破綻起こしかけてるぞｗ
663:なまえないよぉ～
08/09/20 20:36:22 N70ZFl5v
じゃあ、
・イキガミ作者は、生活維持省は読んだこと無い。
・イキガミ作者は、生と死の支配者なら読んだことある。
・星新一は、生と死の支配者なら読んだことある
・星マリナは、生と死の支配者を読んだことが無い。イキガミなら読んだことある。 ってことで
664:なまえないよぉ～
08/09/20 20:38:20 0xVC2iDU
やっぱ元ネタスパイラルに陥ったかw
ある程度創作に関わったことある人間なら
「全てのアイデアには元ネタがある」っていうのは知ってて言わない
暗黙の了解なんだけど
それ知らない遺族や信者がいつも墓穴掘っちゃうんだよね
665:なまえないよぉ～
08/09/20 20:43:55 ZOm+dKKg
生活なんちゃらは遺族年金とかないし、違うんじゃない？
666:なまえないよぉ～
08/09/20 20:47:13 vCHIX2xb
パクリのパクリはやっぱりパクリ。
どこまでがセーフラインかというと、ディストピアの典型の人口統制の国家組織、強制移住、断種、弱者の安楽死、ここまでがセーフ。
なので、生活維持省はセーフ。
667:なまえないよぉ～
08/09/20 20:55:00 ahLy9QYX
>>666
ちょっｗｗ
生活維持症がセーフな論理すごいな。
668:なまえないよぉ～
08/09/20 20:55:25 vF/4Dc5a
星のネタがパクリだったとしても、
アットランダムに人を選ぶというオリジナルさがあるし、
それがネタの中心だろ？
それに比べて、イキガミは設定というか、ネタの中心
自体がパクリなのが問題なんだよ。
なんか、論点がずれている奴らが多い。
669:なまえないよぉ～
08/09/20 20:56:11 ahLy9QYX
ネタの中心はイキガミもらった人がどう生きるかだろ・・・
670:なまえないよぉ～
08/09/20 21:08:41 ASTh6Xwq
田中淳一郎（「イキガミ」編集者）が担当した「旋風の橘 」
クソ漫画竜王戦出展予定作品
旋風の橘
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
671:なまえないよぉ～
08/09/20 23:57:38 QaZIWBmT
娘さんは作家じゃないから空気が読めなかったんだろうな
娘が作家か、評論家、編集で喰っていたとしたら、こんな馬鹿な提言をした筈もなく
業界の知人や周りに止められるか、諭された筈
業界外の人間だから触れちゃいけない部分に手をつけてしまったのかね
仮に娘さんの意見が通って…小学館が示談に応じて権利とお金を渡す事になったら
そのケースを利用した訴訟合戦が始まって出版業界、映像制作、ゲーム業界全てを巻き込む
泥沼の訴訟合戦が続き共倒れになるぞ
当然、同人誌にも手が及ぶ
そうなって喜ぶのは法律屋だけだ
672:なまえないよぉ～
08/09/21 00:16:15 1KZ3una3
>>669
ギミックは同じだとしても、展開のさせ方は違うって感じではあるな
いわば「タイムマシン」ってギミックが同じだけで別ものな、バックトゥザフューチャーとターミネーターみたいな。
時をかける少女でもいいけど。
673:なまえないよぉ～
08/09/21 03:09:57 L8l/4EOi
日本の娯楽小説自体が海外作品の焼き直しが珍しくないしな。
特にSF、推理、ホラーとかさ。
ショートショー自体が量産してなんぼだし、昔は借りてくるのに寛容だった。
多分探せば星の作品自体に元ネタがあるだろうし、
イキガミの元ネタもそっちかもしれんよ。
674:なまえないよぉ～
08/09/21 03:41:59 9tcK4HcJ
>>671
同人の場合はほとんどの会社が共存しようとしてるからタブーを冒さなければほぼ訴えられることはないよ
漫画家が同人誌出してたり同人作家を一般の漫画に連載させたりよくあるし
675:なまえないよぉ～
08/09/21 04:09:54 Y44syrCJ
>>674
だから、今はそのナアナアで済ませているかもしれないが
業界全体で互いに権利を主張しあう訴訟戦国時代に突入してみそ？
会社や作家同士が互いに消耗した後、残された金鉱へ手を伸ばすのは考えるに難しくない
音楽業界みたいに、完全なライセンス性にしましょう！と同人誌サークルからも売上の数％とる…
そんな恐ろしい世界が待ってるのですよ
ライセンス商売の領域に入ると聖域など存在しなくなる
676:なまえないよぉ～
08/09/21 04:39:39 1KZ3una3
松本センセですね。
わかります。
677:なまえないよぉ～
08/09/21 06:07:04 90+nuREE
物語のパターンはシェイクスピアが出しつくしたという話もあるしな。
色付けの問題だろ。
678:なまえないよぉ～
08/09/21 06:56:46 cnOLHMLc
>>677
中世以前に神話ですでに出揃ってるよ
679:なまえないよぉ～
08/09/21 09:19:15 D3D4KynB
なんかパクリパクリじゃないはどうでもいいんだけど映画でもＲ指定があるのに
漫画にはないのはなんでだろう。２０年前くらいに青年誌や官能劇画やロリコン
マンガ雑誌の規制で性描写や過激な暴力描写は禁止になったはずなのになかったこと
のように当たり前に描かれたるのはなぜなの？特に最近はぐろいリアルなセンスの
ない暴力描写が目立つよ。梅図かずおみたいなギャグっぽいというか個性的な
書き方するならいいけど・・・マンガ作家が不足してるんだな。
680:なまえないよぉ～
08/09/21 09:48:28 44rax1DH
>>679
漫画に成年指定ありますが君の田舎では付いてないのか？
681:なまえないよぉ～
08/09/21 10:09:15 DrMozheV
ジョージ･オーウェルの小説だろ?
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
金日成とかもろにパクリだよ
682:なまえないよぉ～
08/09/21 11:55:39 D3D4KynB
>>680教えてくれるのはいいんだけど、事実を知らない人に対して上から目線で
こういう言い方する人って知識はあってもあほだと思う。
683:なまえないよぉ～
08/09/21 12:01:01 np5lDTLb
漫画の成年指定は単行本レベルでは映画よりきちんと機能しているからな。
街の普通の本屋程度だとそもそも置いていないところの方が多い。
逆にAVの置いていないレンタル屋はあまり無い。
684:なまえないよぉ～
08/09/21 12:38:25 SIXtMEVl
小学館のサイトでイキガミ一巻を試し読みしてみたけど、基本設定以外は
生活維持省とは別物。描いている対象が違う。
SFという言葉を誰も知らなかった時代ならともかく
今では「人を殺す国家制度」の設定はそんなに珍しいものじゃないし。
685:なまえないよぉ～
08/09/21 13:18:54 /7GaiBLO
「政府が人を間引き」って点にしか着目してないヤツが多いなｗｗｗｗ
日本でも昔からあっただろうがそんなもの。
そこじゃないだろ今回の争点は。
「政府がランダムに選ぶ・職員がカードを渡す（イキガミの方での渡す意味が不明）」
「小学館は先日同じような話題で訴えられている（弁護士のくず）」
「知らない、でバッくれようとしたら知らないわけないだろと批判されている（2005年に一度指摘されている）」
この3つがポイントなんじゃないのか？
686:なまえないよぉ～
08/09/21 13:32:34 wt+bB2n9
>「イキガミ」は戦時中の「赤紙」にヒントを得たという。
>だが、赤紙よりも同作品の設定に近いと思われるものがあるとの情報が、
>生命倫理の研究者から探偵ファイルに寄せられた。
>同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代に
>かけて提唱し広まった、「サバイバル･ロッタリー」だ。
「イキガミ」騒動、新たなパクリ疑惑が次々に浮上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
687:なまえないよぉ～
08/09/21 13:37:23 1KZ3una3
>>685
イキガミは「政府が人を間引き」ネタじゃないよ
688:なまえないよぉ～
08/09/21 13:49:41 D3D4KynB
>>685同意。それにかりにパクリじゃなくても同じような内容のものがないかどうかくらい
チェックするのは編集者として最低限やらなきゃいけない仕事だし、漫画家本人だって作家の
はしくれなら他の人が同じようなものを書いていないかどうか気にしないといけないと思う。
689:なまえないよぉ～
08/09/21 13:52:37 TdlPEOXI
>>67
最近生活維持省が映像化されたので
小学館サイドから逆に盗作と言い張られる前に牽制したというのは考え過ぎか？
出版社側ではとっくに手打ちが終了してるという話もあるけどね
あと、シルヴァーバーグのは違うだろうが
恣意的に嘘ばらまいてる奴はとっととくたばればいい
690:なまえないよぉ～
08/09/21 14:09:56 TdlPEOXI
>>197
小学校の教科書に載ってる様な作家だ
名前を覚えていなくても何かしら読んでる筈
691:なまえないよぉ～
08/09/21 14:23:02 TdlPEOXI
>>316
おまえさんは親から相続するであろう自分の取り分をどっかの訳の分からんおっさんが勝手に切り売りしてても
笑って居られるのか？
692:なまえないよぉ～
08/09/21 14:42:31 TdlPEOXI
>>502
筒井の息子の父親は筒井ではないのか？
アレ？
693:なまえないよぉ～
08/09/21 14:52:04 TdlPEOXI
>>580
まぁドラえもんパクって読んだ事がありませんという言い訳が通用するかどうか
やってみる強者が居るとも思えんが…
694:なまえないよぉ～
08/09/21 14:57:10 rG19d3P3
>>692
筒井家の話しだから、それでなんらおかしくはない。
695:なまえないよぉ～
08/09/21 15:09:06 D3D4KynB
>>693ドラえもんを犬型ロボットにするとかどこでもドアをどこでもトンネルにするとか
それなりに工夫して独自性を出してあるならまだわかるけイキガミはそれすらしてないｗ
696:なまえないよぉ～
08/09/21 15:13:08 TdlPEOXI
>>694
なるほど筒井が筒井に話したがらないと
自分自身に話したがらないというのはよく判らんが奥が深いな
これをテーマにショートショート一本くらいひねり出せそうだ
697:なまえないよぉ～
08/09/21 15:24:02 TzfgQLRj
>>696
筒井が筒井にじゃなくて
筒井が筒井と息子は話したがらないんだって
>>681
オーウェルの方が古いｗｗ
オーウェルの子孫が星マリナだったら、北朝鮮は訴えられてたなｗｗ
698:なまえないよぉ～
08/09/21 16:18:11 lIZ2CTBD
しょせん人間の思考なんて限られてるんだし
類似やパクリがおきるのはあたりまえだよ。
それぞれの出版社とイキガミとはもう話がついてるみたいだし
今更さわいだところでどうにもならないよ。
どちらかというとイキガミに同情。著作権の意味を
履き違えてない?娘さん。
699:なまえないよぉ～
08/09/21 16:20:04 Sid8x/PB
わしが育てたスレに見えた
700:なまえないよぉ～
08/09/21 17:51:38 HYhRBNPu
>>698
>それぞれの出版社とイキガミとはもう話がついてるみたいだし
ソースよろしく。
どっちにしろ小学館は嘘ついてることになるな。
701:なまえないよぉ～
08/09/21 18:31:12 dEb4cnAZ
ところで、この設定さあ、
間引きの対象者が、その時点で妊娠してたらどういう扱いになるわけ？
イキガミの方は時限式だから止められないんだよね？
つーか、星の方の設定ってさ、間引きで人口抑制のつもりが、
逆に出生率が上がっちゃいそうだよな。
殺される前に産んどけ、って発想になりそうじゃん。
702:なまえないよぉ～
08/09/21 19:02:06 ujIF5yMx
>>701
対象者が妊娠してるネタはいずれ出てきそうだな
703:なまえないよぉ～
08/09/21 19:09:15 HYhRBNPu
>>701
生活～の方は人口抑制が目的だから
妊娠しててもそのまま殺して終わりじゃね？
イキガミも時限式だからそのまま子供と一緒に死んで終わりだろうし
いつ殺されるかわからないんだから
殺される前に生んどけったって
「人間いつかは死ぬんだから死ぬ前に生んどけ」っていってんのと
同じじゃねーのかそれは
704:なまえないよぉ～
08/09/21 19:33:42 dEb4cnAZ
そうすると他の法律に影響が出てくるだろ。堕胎とかな。
705:なまえないよぉ～
08/09/21 20:00:37 HYhRBNPu
政府が国民殺していいって法律が出来てる世界で
それに関わる法律が改正されてねーはずないだろと
706:なまえないよぉ～
08/09/21 20:19:29 dEb4cnAZ
そうなれば住民の意識や生活スタイルに違いが出てくるだろ。
707:なまえないよぉ～
08/09/21 22:25:01 HYhRBNPu
それを描ききれてないのはイキガミの甘さかも知れんな。
生活～はショートだからそこを描く前に終わってしまうが。
708:なまえないよぉ～
08/09/22 08:25:03 JGIOfHka
ってことはやっぱりパクリだからそういう細かいディテールを描く能力が
この漫画家にはないってことだよね。
709:なまえないよぉ～
08/09/22 10:09:37 LCMh0cOU
イキガミ 最初は期待したが、単なる24時間のショート話でいまいち
生活維持省を原作にして背景をひろげるチャンスを失った
これは残念
710:なまえないよぉ～
08/09/22 10:17:46 K/T4f2HW
パクリ…なのかな
ショートショートの設定と落ちの数が半端じゃないから
偶然な気がするがなぁ
711:なまえないよぉ～
08/09/22 10:26:51 PcBujxMz
星新一を読んでない作者が偶然同じ設定を思いついたってのは有るかもしれないが
編集や出版社がそれに気づかなかったってのは言い訳にはならんわな
マイナーな作家の作品なら類似を見落としても仕方が無いとは思うけど
有名作家の作品との類似に気づかない、知らなかったではプロの編集者出版社としては格好悪い
712:なまえないよぉ～
08/09/22 11:52:28 RQuhVHS4
筒井「江川達也に薦められてジョジョを読み始めたんだが、あれは面白いな。
特にイタリア料理店の話がよかった。
今度パクッてやろう」
713:なまえないよぉ～
08/09/22 12:25:17 sEXtKVJ2
>>712
こらこらｗｗ
714:なまえないよぉ～
08/09/22 12:49:34 JGIOfHka
イキガミって普通にコンビニで立ち読みできるんだけど過激ないじめシーンとか
気持ち悪いんだけど成人指定にはなってないの？正直子供には見せたくないエロ漫画だ。
715:なまえないよぉ～
08/09/22 12:57:06 4e9jNag0
いきがみくそつまんねーけど映画になるんだな
スイーツみたいなもんんか
716:なまえないよぉ～
08/09/22 13:11:58 Z+36EuoB
この漫画の作者は中国人？
『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を
読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
「私達はミッキーマウスなんて見た事も無ければ、参考にした事もありません。」
『生活維持省』と『イキガミ』の大きな違いの一つに、死亡の２４時間前に通告書を渡しに行く、という点があります。
「抗議があったので、その似ているというミッキーマウスを確認しましたが、
我々のキャラクターは、耳に穴が開いていると言う大きな違いがあるのでパクリではありません。」
717:なまえないよぉ～
08/09/22 13:49:56 TT8jdE0h
>>716
「生と死の支配者」は確認できたのか？
718:なまえないよぉ～
08/09/22 13:58:51 JGIOfHka
映画はみたい気がするけど漫画見ると吐き気がするｗ丁寧に描いてたのは
最初のほうだけで今週スピリッツに掲載されてるイキガミなんか顔のアップで３、4ページ
使ってる。しかも、へたくそな絵で背景も写真をそのまま加工したの張り付けてるし
なんなのこの漫画家はへたくそにもほどがある。
719:なまえないよぉ～
08/09/22 17:29:20 Z+36EuoB
>>717
内容全然違うけど？
プロットすら違う。
「生と死の支配者」と「生活維持省」読んだことある？
あと俺は言い訳のやりかたが中国と同じだなって言ってるだけだけど？
720:なまえないよぉ～
08/09/22 19:19:02 d7YpUDRK
筒井の皮肉に拍手
721:なまえないよぉ～
08/09/22 19:28:28 tWrZJHW9
>>719
中国っつうか、ディズニーの言い訳と同じだな
722:なまえないよぉ～
08/09/22 19:31:15 T25Uneo4
>>719
>>716のお前の理屈も中韓とかわらねえだろwwwwwwwwwwwww
723:なまえないよぉ～
08/09/22 21:26:13 gGoAsM4I
>>711
あの手アイデアを思いついたら、編集者は、先行する作品を、ざっと点検するはずだよ。
星新一、『ボッコちゃん』所収、印象に残り安い「生活維持省」に気づかないわけないじゃんねぇ。
724:なまえないよぉ～
08/09/22 22:23:56 qZhu/uld
>>298
ブラックの意味で書いてないし、
ブラックと読める事実もない。
松本と宮沢遺族に遺恨はないよ。
銀河鉄道999は松本が宮沢賢治の親族へ直接許可を
とりに出向いて了解を得てる。
725:なまえないよぉ～
08/09/22 23:06:12 Z+IJns+n
>>711
>>723
編集者に幻想求めすぎ
726:なまえないよぉ～
08/09/22 23:59:56 FeFUWla4
この漫画みたいなの昔ヤングジャンプの読みきりみたいなので
やってなかったか？
727:なまえないよぉ～
08/09/23 00:05:14 TXj37vsf
つまり映画の宣伝だろ
728:なまえないよぉ～
08/09/23 00:08:39 0fjhKxlq
ID:qZhu/uld
お前、槙松裁判スレで火病ってた松信者だろw
>ブラックの意味で書いてないし、
って、松本のカメレオン作者への恫喝に当てつけたって奴だろ。
十分ブラック。
729:なまえないよぉ～
08/09/23 00:31:29 DsEthcRI
無知ですんません、知らなかったんです、星先生を冒涜するような意図は一切ありません、
本当に申し訳ありません、イキガミならではの部分もありますので是非そこを評価していただけたら
…くらいは言ったんだろうな？
730:なまえないよぉ～
08/09/23 01:13:18 9PXiySSN
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
731:なまえないよぉ～
08/09/23 01:27:37 jl4KpwAS
>>730
そのAA何度も貼ってるけど炎上どころか煙すらあがってないから
732:なまえないよぉ～
08/09/23 02:29:53 zc5+FVZy
>>728
松本信者でなけりゃいいんだろ？
「俺は松本をガンダム未来少年コナンの作者よりより数段落ち、実力的には並だと思ってる」
コレ出来が済んだか？
＞って、松本のカメレオン作者への恫喝に当てつけたって奴だろ。
十分ブラック。
その件自体知らないから、何を言ってるのか意味不明。
俺はお前の差してる人間じゃないから、あらましを説明してくれないと
何を言いたいのか分からない。
お前の常識は世間の常識じゃないんだよ
「銀河鉄道を漫画で読んだ」ってくだりは、
単にのび太が、頭の良くない子って表現だから
藤子はブラックの意味で描いてないって言ってるんだが。
ドラえもんの話にくちばし突っ込んできて、
あんたドラえもん読んだこと無いの？
733:なまえないよぉ～
08/09/23 02:58:10 rWR2TA9O
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで藤子F先生の『ドラえもん』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ >>728 ＼
734:なまえないよぉ～
08/09/23 08:41:38 ov7OrDu3
>>723ネットで検索すればすぐ出てきそうな題材なのに知らなかったは無理ありすぎだよなｗ
735:なまえないよぉ～
08/09/23 08:51:35 H01Xp3Uy
ネットで検索すればｗｗｗｗ
736:なまえないよぉ～
08/09/23 09:28:10 0fjhKxlq
>>732
>「俺は松本をガンダム未来少年コナンの作者よりより数段落ち、実力的には並だと思ってる」
>コレ出来が済んだか？
わざわざ一週間前の書き込みに過剰に反応してまで、松本擁護したんだから無理するなw
>って、松本のカメレオン作者への恫喝に当てつけたって奴だろ。
十分ブラック。
>その件自体知らないから、何を言ってるのか意味不明。
「カメレオン」内で登場人物がメーテル、鉄郎のコスプレしたことに
激怒した松本が作者呼び出して恫喝。
それを聞いた藤子不二雄が松本に激怒。
銀河超特急で暗に松本を揶揄したのは有名な話だが。
> 「銀河鉄道を漫画で読んだ」ってくだりは、
単にのび太が、頭の良くない子って表現
ってのは読み手の問題だから。
お前の常識は世間の常識じゃないんだよ。
737:なまえないよぉ～
08/09/23 10:31:32 ov7OrDu3
>>735小学館にはパソコンもないのかｗ
738:なまえないよぉ～
08/09/23 11:35:48 9z795sJY
どうでもいいけど逝キガミじゃないんだな
739:なまえないよぉ～
08/09/23 13:08:13 rQKFszH2
>>711
映像化に向けた企画ありきで新人漫画家にこれを書けとボッコちゃんの生活維持省を見せたんじゃないのか？
というのは穿ち過ぎた見方かねぇ
740:なまえないよぉ～
08/09/23 13:14:22 ov7OrDu3
>>739映画化される部分過ぎたら内容の劣化がすごいから間違った見方じゃないと思う。
コミックの３巻位までまではていねいに書かれてた背景や人物もものすごく雑になった。
741:なまえないよぉ～
08/09/23 13:32:33 92UaqoIg
銀河鉄道の漫画版ってあるだろ。
ジョバンニとかカンパネルナとかが何故か知らないが猫になってるやつ。
742:なまえないよぉ～
08/09/23 13:34:51 rQKFszH2
>>741
どこの誤爆だ？
743:なまえないよぉ～
08/09/23 13:54:38 92UaqoIg
誤爆？ >>376 が読めないのか？
744:なまえないよぉ～
08/09/23 13:55:38 92UaqoIg
376 じゃなくて >>736な
745:なまえないよぉ～
08/09/23 14:06:03 rQKFszH2
どう考えてもますむらひろしは関係ないだろ
頭がおかしいんじゃないかね？
746:なまえないよぉ～
08/09/23 14:34:52 LOR8Qx59
ますむら、パクリすぎ
747:なまえないよぉ～
08/09/23 15:23:02 4cSIoWic
う～んこの手の話は結構おもいつくことで盗作でもないと思うけどな。
この前NHKで短編ドラマやってたけど、似てるとは思わなかった
ますむらひろし関係なさすぎ
748:なまえないよぉ～
08/09/23 15:36:28 YoS3JYDR
細かく見るとやっぱパクリじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.hoshishinichi.com)
749:なまえないよぉ～
08/09/23 17:00:01 5QvVIlJ1
このテーマはカンビュセスの籤として昔から著名なテーマ
だけど、それを現代文学に取り入れ、昇華させたとして
星新一は当時評価されたので、ここで行われている
議論はかなり的はずれ
シルバーバーグも、当時同じテーマの作品が
スタートレックなどのＴＶ作品でもありある種ブームだったので
パイオニア視もされていない
イキガミは構成を見る限り、そういった作品のオマージュではなく
星作品が無意識下にあってうっかりパクだなあと
750:なまえないよぉ～
08/09/23 17:04:14 92UaqoIg
>>748
うわｗｗｗ
公式サイトで月姫のガイドラインみたいなことやっちゃってるのかよｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗ
751:なまえないよぉ～
08/09/23 17:38:31 92UaqoIg
読めば読むほど痛すぎるwww
箇条書きマジックどころじゃねえなwww
家の外から呼び掛けられて、
「どなた？」と「はい、どちらさまでしょうか？」
で類似してるとかwww
論理的な思考ができないのかよwww
752:なまえないよぉ～
08/09/23 17:54:36 Hi2v+hD/
ここの小学館工作員は頭の出来が今ひとつみたいだな
753:なまえないよぉ～
08/09/23 18:21:00 92UaqoIg
工作員じゃねえよ。
どちらの作品も呼ばれたら返事をしたのでパクリ、とかそういうレベルだろ。
「状況」は単独じゃ存在できないんだぞ。
754:なまえないよぉ～
08/09/23 18:25:09 H01Xp3Uy
星信者は痛すぎる。それともＳＦファンってのは皆こんななのかね？？
755:なまえないよぉ～
08/09/23 18:26:40 Hi2v+hD/
>>753
休日なのにご苦労な事で
756:なまえないよぉ～
08/09/23 18:28:47 LOR8Qx59
だんだん星の娘さんがイタくなってくるな。。
757:なまえないよぉ～
08/09/23 18:32:03 LOR8Qx59
>>750
最近月姫のパクリが多いですねのガイドライン2.5
1 ：水先案名無い人[]：2007/02/28(水) 23:48:07 ID:NjpZ2xKx0 株主優待
パクリ多いですね。 以下のものが出てきたらパクりの可能性が高いです。
○主人公が２重人格だ
○実は家は旧家だ
○しかも殺人衝動がある
○ヒロインが最強レベルだ
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い
○メイドがいる場合もある
○出合って即効コンビを組むことになる
○主人公が正義漢だ
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。
○そして自己犠牲もいとわない。
○人外のものがいる。
○やたら裏設定が詳しい
○主人公の武器はナイフだ
○一撃必殺系の攻撃がある
○登場人物がやたら自分に酔っている
○魔術が出てくる
○超能力も出てくる
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
758:なまえないよぉ～
08/09/23 18:44:28 cKC1+CfQ
>>757
ほとんどの漫画が該当しそうだｗｗ
759:なまえないよぉ～
08/09/23 18:56:28 LOR8Qx59
>>748
７ 生活維持省、イキガミともに、主人公が、チャイムを鳴らす。
生活維持省では「キンコーン」、イキガミでは「ピンポーン」と音がする。
わろた
760:なまえないよぉ～
08/09/23 19:09:27 JdAdHMPo
星の娘はこれ以上醜態さらす前にやめたほうがいいと思うわ
自分が作ったもんじゃなしこれ以上騒いでもしょうがない
761:なまえないよぉ～
08/09/23 20:16:10 m6U3AqEi
これ以上、星新一の名を汚さないでくれ…orz
762:なまえないよぉ～
08/09/23 20:44:32 m6U3AqEi
>>759
絶対どっかのまとめサイトからの転記だろとググッたら、公式サイトしかヒットしなかった…
763:なまえないよぉ～
08/09/23 23:12:36 9PXiySSN
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
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| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
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／ u ノ ＼
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
764:なまえないよぉ～
08/09/23 23:14:14 9PXiySSN
770 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 22:49:26 ID:hYRdQhTw0
イキガミがパクリかそうでないかとは別に、とにかく小学館への信頼感はガタ落ちですよ
こんな辺境の掲示板で一人の人間がそんなこと言っても小学館は屁でもないんでしょうがね
773 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 22:54:46 ID:3wQK7+Fs0
>>770
小学館の社員は、ここ見てるよ。
当時者は無視してるかも知れんけど
他部署のやつが
m9（＾Д＾）プギャー
してるはず。
783 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 23:20:08 ID:sYdwwqzw0
>>773
貶しレスを書き込んどるっちゅーねん
エレベーターで田中と一緒に乗ると笑いを堪えてるっちゅーねん
まあバレるわきゃねーんだけど
田中さん、ちょっとオーラが低めだなw
765:なまえないよぉ～
08/09/23 23:14:29 sdJ0xjAH
>>748
痛すぎる…。
この馬鹿娘、親父の偉業を粉々に砕く気か！
766:なまえないよぉ～
08/09/23 23:23:03 U8282VTM
>>748
うわぁ、これは新しく更新されたページだよな
ますます見てられん
ちょっとイキガミに同情するよ
767:なまえないよぉ～
08/09/23 23:34:08 9PXiySSN
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
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768:なまえないよぉ～
08/09/24 00:11:51 iD0qQY8k
770 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 22:49:26 ID:hYRdQhTw0
イキガミがパクリかそうでないかとは別に、とにかく小学館への信頼感はガタ落ちですよ
こんな辺境の掲示板で一人の人間がそんなこと言っても小学館は屁でもないんでしょうがね
773 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 22:54:46 ID:3wQK7+Fs0
>>770
小学館の社員は、ここ見てるよ。
当時者は無視してるかも知れんけど
他部署のやつが
m9（＾Д＾）プギャー
してるはず。
783 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/22(月) 23:20:08 ID:sYdwwqzw0
>>773
貶しレスを書き込んどるっちゅーねん
エレベーターで田中と一緒に乗ると笑いを堪えてるっちゅーねん
まあバレるわきゃねーんだけど
田中さん、ちょっとオーラが低めだなw
769:なまえないよぉ～
08/09/24 00:35:01 LZvIEZre
>>748
寒いよさむすぎだよ．．
マリナ氏って多分、
ＳＦも、小説も、マンガも、読まない人なんだ
>>9PXiySSN
ひとりで頑張っても炎上しないよ。むしろ冷えて寒い．．．
770:なまえないよぉ～
08/09/24 02:11:16 1yVPpiPE
>>769 虚しいのぉ、虚しいのぉ。
冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈された……
｡ ﾟ | i ゜ ｡i ｡ ﾟl ｡ i ┼┼``
。 ゜i ﾟ i ! | ゜ i / ア ア ア ア ア ア ア ア ア
i l i ! ﾟ ﾟ ｡ ゜
i ゜ i | ゜ i | ゜ i l
゜ i ｡ i l i l
| l ﾟ ;゜ ゜ : ; ; i l l !
: ゜ i ﾟ i ､i;,| i, ﾟ,゜ ゜ i l ﾟ; l ｡i
| ｡i l l ゜;／￣u￣;j＼｡´ i ﾟ | !
゜ ｡ .| i i :｡／ :j :::::＼:::／＼;ﾟ !゜ ゜ i l | ゜
l ゜ ﾟ 。゜ i ／ u ｡<一>:::::<ー>。 ! | |
i ゜ | |:j ° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
|。 ! i ! ＼、 u ;゜.｀ ⌒´,;／゜ ゜ i l ゜ i l
! l ｡i ／ﾟ:j⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡ ! ゜ ｡i
｡ ﾟ: ! ﾟ l / ,＿ ＼ ＼／＼ ＼゜ ! ゜ i ﾟ
､i;, ､|; ､i;, 。 ゜ ;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ ｡ l ｡i ゜ ;ﾟ ､i;, ゜ ;ﾟ ､i;,
´´ ﾞ ´ ﾞ ´ `｀" ´ ´ ` ~ " ﾞ ﾞ" ﾞ ´ `" ﾞ ´´ " ´ ' ´ ´ ´ ' " " ﾞ ﾞ ´ ﾞ ´ `" ´ ﾞ "´´ ﾞ ﾞ｀ ´ ' ´ " ´ ´
771:なまえないよぉ～
08/09/24 03:02:00 0tWkFHE1
俺は全くの第三者でこの事件を知ってから両方読んだけどはっきり言う
か ん ぜ ん な パ ク リ だ～～～～～～～～～ｗ
772:なまえないよぉ～
08/09/24 04:25:25 yMiNEYjM
こっそりパクるんじゃなくて正々堂々原作として許可もらえよ。
773:なまえないよぉ～
08/09/24 06:14:11 JbFVFNJI
ほどほどのところで上手に折れておけば良かったのにね。
映画の宣伝にはなったろうけど色々と傷つき過ぎ。
774:なまえないよぉ～
08/09/24 09:16:06 0tWkFHE1
有名ＳＦ小説をエロ劇画としてリメークした感じだね。野島伸司的手法。
面白くもなんともないし絵もへたくそなんだけど暴力やエロシーンだけで
客の好奇心を刺激する最低な漫画家だよ。Ｒ指定とか成人指定を
きっちりしたほうがいい。特にコンビニとかで立ち読みできる現状は
ちょっとおかしいと思うよ。テープ付けるかビニールに入れて見れない
ようにしないと！！
775:なまえないよぉ～
08/09/24 11:41:53 56PeAFnZ
>>774
生活維持省に絵ってあったっけ？
776:なまえないよぉ～
08/09/24 12:22:39 56PeAFnZ
パクリ作家の娘にパクリ呼ばわりされたら不愉快だよな。
777:なまえないよぉ～
08/09/24 14:18:52 mgwZXUve
生活維持省のコミカライズならイキガミ連載開始の2年前にされとるが？
工作員も大変だな
778:なまえないよぉ～
08/09/24 15:19:34 R0NrnkD4
シルヴァーバーグの方は読み始めて2行目にカリン塔が出てくる始末でございます
779:なまえないよぉ～
08/09/24 20:58:22 qs7MJCS/
両方読んだけど、全然違うじゃん
ギミックが似てるだけで、書いてること全然違うし
ドラえもんがタイムマシンのパクリって言ってるようなもんだろ、コレ？
780:なまえないよぉ～
08/09/24 22:20:22 LZvIEZre
星新一ショートショートはみんな海外ＳＦのパクリだといってるようなもの
叩くほどに父親に帰ってくる
781:なまえないよぉ～
08/09/25 01:00:22 jt5V5JrS
星新一の娘さんが漫画「イキガミ」の盗作問題について筒井康隆に相談
↓
「激しくヤブヘビ」の巻
星新一の作品でパクリ疑惑があるもの：
● Silverberg「生と死の支配者」 → 星新一「生活維持省」 （今ココ）
● ブラッドベリ「万華鏡」 → 星新一「その夜」
● Ｆ．ブラウンの「回答」 → 星新一「声の網」 ネット社会を予見したといわれる「声の網」は、フレドリック・ブラウンのショートショート「回答」の設定を使った長編です。
筒井康隆の作品でパクリ疑惑があるもの： （次回に続く）
782:なまえないよぉ～
08/09/25 01:18:26 OnbBaLbY
「生と死の支配者」 ←→ 「生活維持省」
全然違うじゃん。
「国家繁栄維持法」 ←→ 「生活維持省」
でもこっちはそっくり。パクリにしか見えない。
783:なまえないよぉ～
08/09/25 01:22:36 pLY1nmmx
イキガミ＝死神くん
↓
イキガミ＝シニガミくん
↓
イキガミ＝シニガミ
↓
生き紙＝死に紙
明らかに、死神くんのパクリ
784:なまえないよぉ～
08/09/25 02:45:08 /uQWBcXq
>>783
俺も、死神くん（話の構造）+バトルロワイヤル（世界設定）だと思ってた。
生活維持省とは、公務員が死を知らせに来るっていうシーンが同じなだけ。
それもイキガミ作者は、戦時中の赤紙から発想を得たって言ってるし。
785:なまえないよぉ～
08/09/25 03:30:36 8KNbpQsE
小学館起源説（笑）
786:なまえないよぉ～
08/09/25 06:58:10 /5C7O2bF
要は☆に限らす、色んなところからパクってるってことか。
しかしどの元ネタより遥かに低レベル。どうやったらここまで糞ツマラン作品に仕上がるんだ？
787:なまえないよぉ～
08/09/25 08:38:10 kb7vmNXt
元ネタがあってもいい漫画家ならここまで元ネタと違う作品になるのかってくらい
絵でもストーリーでも個性が出る。それを感じさせない程度の3流漫画家ということだろう。
788:なまえないよぉ～
08/09/25 08:53:29 xTPHklFA
なに書いてもどうせなんかのパクリって言われるから、あえて比較的マイナーな古い作品をおもいっきり意識して
「俺のはそれじゃなくてこっちのパクリだ！」ってやってる人もいるらしいね
なんでもパクリ認定しなきゃ気がすまない連中への対応方としては秀逸だと思ったよ
789:なまえないよぉ～
08/09/25 09:06:38 icSa7C5g
ナディアとアトランティスみたいなもんか
790:だんさん
08/09/25 09:12:40 Pp9dbiPy
イキガミの中にもあるが赤紙召集令状が届き現実に人殺しに死にに行くという時代があったたかだか８０年しか違わない
死神君昔涙を流しながら読んだ自分なりに一生懸命に生きてきたと思う？？？
今３７歳たいした職にもつけていない人に自慢できる事もないが若いころにこういう作品をみるということは大事だと思う
ぱくりでもいいと思うよある意味教科書だから
791:なまえないよぉ～
08/09/25 09:32:43 J6QkNoat
そういや
"メビウスの輪"とかいう携帯小説もゲームからの盗作だったよな
792:なまえないよぉ～
08/09/25 10:02:58 /5C7O2bF
>>790
それなら素直に戦時中の話書いたほうが良い。
何で戦争なんてあるのか、何で赤紙なんて物があったのか、
殺し殺されることに当時の人たちがどう向き合ったのか、
リアルに訴えることができるんだから。
あんな子供騙しの安っぽい感動の押し付けじゃ逆効果でしょ。
793:なまえないよぉ～
08/09/25 10:58:16 kb7vmNXt
>>790イキガミ漫画で読んだことないでしょ！？露骨な暴力シーンとか見たら
とても読んだほうがいいと人にすすめられる代物ではないよ。
794:なまえないよぉ～
08/09/25 13:59:46 P0KarsxG
>>773
映画もあまり売れそうにないな。
795:なまえないよぉ～
08/09/25 14:07:45 tYTb46rb
小学館の工作員がんばりすぎ
796:なまえないよぉ～
08/09/25 15:51:25 OnbBaLbY
星信者には妄想癖があるようですね。
797:なまえないよぉ～
08/09/25 20:59:57 pLY1nmmx
月厨と星厨は、ちょっと似ている
798:なまえないよぉ～
08/09/25 21:36:47 tuNBaPVo
>>790
国際法により軍人が民間人を殺傷する事は禁止されています。（ゲリラ兵除く）
民間人を殺傷した場合、戦争犯罪者として裁かれる事になります。
799:なまえないよぉ～
08/09/25 21:47:27 pLY1nmmx
>>798
あくまで原則的にはな
殺した相手が、民間人かゲリラかは誰が判断するんだろうねえ
そのそも死んだ民間人さんが、法廷に訴えたりできるのかねえ
800:なまえないよぉ～
08/09/25 23:44:21 C8DzQz+U
お前らホントに糞野郎どもだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１ヶ月前には俺が生活維持省のパクリだと書き込んでも誰も相手にしなかったくせに
今さら騒いでるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が２ちゃんで初めて生活維持省のパクリだと言ったんだよボケ
お前らマジ死ね
801:なまえないよぉ～
08/09/26 00:24:30 6I5KpYnZ
>>800
おれの書き込みパクるなよ。
802:なまえないよぉ～
08/09/26 00:52:26 w/nyxSLa
>>800
2005年というのは1ヶ月まえだったか？
803:なまえないよぉ～
08/09/26 02:21:47 ciSPS619
父の作品を盗作するなんて許せないっ！！
って訴えたつもりが、
実は父親の方がパクリ作家だったってオチかｗｗｗ
星新一のしょーもねー作文よりこっちの方が100倍面白いｗｗｗ
娘の方が才能あるわｗｗｗ
804:なまえないよぉ～
08/09/26 02:25:24 GTp/B5LC
星さんが、ご存命だったら、なんて言ったんだろうか。。
ってか、火付け役だった筒井さんは、アレから音沙汰なし？
805:なまえないよぉ～
08/09/26 02:38:51 OWMMy1DX
>>800
おまえか、こんな馬鹿なこと言いだしたのは。
806:なまえないよぉ～
08/09/26 04:22:24 MbWFpaL2
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「３代創価学会」でも救えなかった福岡「小１殺害」母親の孤独
807:なまえないよぉ～
08/09/26 04:28:50 MbWFpaL2
小学館は韓国に本社移転すべき。
808:なまえないよぉ～
08/09/26 06:26:26 PLB0AeW5
ちなみに「生と死の支配者」の主人公は、冒頭で助命嘆願に来た詩人の赤ん坊を
副長官の立場を利用して端末いじってデータを改ざんしてガス室送りから助けるんだぜ
自分の直接の仕事じゃないのに
しかも下っ端の仲の悪い弟に即バレという体たらく
809:なまえないよぉ～
08/09/26 07:40:01 68jagUra
星さんがんばれー！
小パク館の工作員に負けるなー！
盗人猛々しいとはまさにこのことだな
810:なまえないよぉ～
08/09/26 07:53:56 MQ6/+CWL
三代続いてクズか
星本人が存命だったらな。必死こいて娘を止めただろうにな
811:なまえないよぉ～
08/09/26 08:17:01 MbWFpaL2
「死人に口なし」が朝鮮人メンタリティ。
812:なまえないよぉ～
08/09/26 08:54:26 e7jJhvuk
星さんの娘さんも携帯小説でも書けばいいのに瀬戸内寂聴のＮＨＫで思いきり
自分の本の宣伝をする商魂見習ったほうがいい。
813:なまえないよぉ～
08/09/26 12:10:56 GaxqzVOc
URLﾘﾝｸ(neo.g.hatena.ne.jp)
思い切りワロタ
814:なまえないよぉ～
08/09/26 13:19:10 e7jJhvuk
映画のほうは兄弟愛というか家族のきずなというかそっちがメインで法律が
どうとか殺人がどうとかってのはサブストーリーにすぎない。
結局最初から映画ありきの作品。映画と小説、マンガは正直全くの別物だと思う。
815:なまえないよぉ～
08/09/26 14:02:50 zlvXSqnl
映画の予告編見るまでイキガミの存在知らなかったが、予告編見たとき、「星新一？」と思ったもんな。
しかし、映画化となってくると、事前に話し通しておいた方が良かったのでは？
小学館側の対応もちょっと…って感じ。知らない、読んでない…ってアンタ。
星新一を知らない奴がいるのも信じられない。
普通に小学校の教科書に載ってただろ。
816:弧高の鬼才 ◆W7.CkkM01U
08/09/26 14:37:01 IKlxzxC1
あらゆる表現物は、パクリ合いの歴史ですが、デリカシーのないものはだめですね
817:なまえないよぉ～
08/09/26 14:58:40 85MvtkNV
>>797はちょっと評価されていい
818:なまえないよぉ～
08/09/26 15:07:01 qtnrAG4t
もういいよ著作権亡者は
819:なまえないよぉ～
08/09/26 15:17:51 ciSPS619
>>813
そこ面白いな。星より才能ある。
820:なまえないよぉ～
08/09/26 15:22:01 E3JI25tm
> 星新一を知らない奴がいるのも信じられない。
こういう発言はちょっとな…
星新一ファンからすれば「鳥山明なんて知らない」といわれたのと同義なんだろうけど
ええとこ横山光輝ってとこだよ。現在まで活躍してたわけじゃなし。
まあしかし横山を知らないなんて小説ヲタがのたまおうものなら…
…のまたおうものならワタシは、ワタシは…
821:なまえないよぉ～
08/09/26 16:27:33 mA6/BP3E
> 星新一を知らない奴がいるのも信じられない。
一般人ならともかく大手出版社の漫画担当が本気で知らなかったらやばいっしょ。
某ホラー漫画誌の新人賞で人気作家のパクリを受賞させちゃった騒動みたいに、
実務にも即支障が出そう。
822:なまえないよぉ～
08/09/26 16:39:33 DzlDCpPn
ハヤカワ翻訳版「生と死の支配者」を読んだので、途中までのあらすじをざっと書いてみた。
主人公：ロイ・ウォルトン 人口平均化施行局、通称ポピークの副長官
70億を超える人口を賄うため、人口密度の高い地域から低い地域に移民させたり
身体的欠陥のある子供や大人を安楽死センターでの”ハッピースリープ”送りにする業務をこなしてる。
実は人口平均化施行局には人口問題を根本的に解決するための秘密の計画もあるが
それは長官しか知らない。
物語
2232年6月10日の朝、副長官室に有名な詩人のライル・プライヤーがおしかけてきて
「結核の可能性がある」ためにハッピースリープ送りにされようとしてる息子フィリップ（生後2週間）
の助命をする。ロイは彼の前ではダメだと断るが、後に「一人だけなら」とこっそりデータを改竄して
フィリップ・プライヤーの命を救う。しかし、この様子を弟のフレッドに見られ、後に恐喝されることになる。
時を同じくして、長官のフィッツモームが暗殺されロイは臨時長官となるが、フィッツモームが秘密裏に
進めていた驚くべき計画を知る。１つ目は金星のテラフォーミングが進んでいること、2つ目は超光速航行
が既に成功し新しい地球探索が進んでいること、3つ目は不老不死の血清が開発されたこと。全て人類の未来を
大きく変えるものばかりである。
しかし、金星のテラフォーミング実験は大失敗、2つ目の探索では第2の地球がみつかったものの、隣の惑星
の異星人が移住に難を示しあわや戦争の危機に。3つ目の不老不死については研究者が死亡、そのデータは
フレッドに盗まれ、技術と引き換えに長官のイスをよこせと恐喝してきた。
しかもこうした情報を隠していたとマスコミに叩かれ長官のイスも危うくなり大ピンチのロイ・ウォルトン。
823:なまえないよぉ～
08/09/26 16:42:22 e7jJhvuk
筒井先生と同じく角川映画でヒットしたねらわれた学園の眉村卓ばっか読んでたから
星新一は知らなかったｗとらえられたスクールバスが時の旅人ってアニメにもなって
好きだった。スクールバスごと戦国時代の織田信長の所へタイムスリップする話。
戦国自衛隊とも被るけどそれぞれがオリジナリティーを持ってるから全然気にならないｗ
824:なまえないよぉ～
08/09/26 16:45:46 AX6EteeZ
>>822
全然星新一のと似てなくね？
大まかな話のライン（人口抑制のための間引きネタ）は許容出来るが
細かい描写が似るとなあ・・・
そこで作家性を出すもんだろ
825:なまえないよぉ～
08/09/26 16:59:11 7C38ZVIb
生活維持省知らなかったってのはガチでそう言ってるんじゃなくて
訴えたら争いますよってサインじゃねーの？
826:なまえないよぉ～
08/09/26 17:00:42 e7jJhvuk
>>824 >>822を映像化したらシュワルツネッガーのトータルリコールみたいに
なりそうだしそもそも仮にパクリだとしても細かなディテールを日本風にアレンジ
してる時点でオリジナリティーが生まれてるから今回のパクリ騒動とは比べられないよね。
827:なまえないよぉ～
08/09/26 17:22:57 6I5KpYnZ
>ディテールを日本風にアレンジ
してる時点でオリジナリティーが生まれてる
それって、小説を漫画にアレンジしてる時点でオリジナリティーが生まれてる、
ってなもんんじゃない？
828:なまえないよぉ～
08/09/26 17:39:04 AX6EteeZ
ドラえもんに細部の似た小説が出たとする
（駄目少年と猫型ロボ、四次元ポケット、タケコプターなどをモロに連想させる話）
その小説はオリジナリティが有るって言えるか？
表現手段の違いはオリジナリティーとは言わない
829:なまえないよぉ～
08/09/26 18:01:29 xCALf8l2
じゃ、舞台をフランスあたりにすりゃオリジナリティがあるとされたんかなw
どっちにしろ、こんな事で盗作だなんだいったら、
まわりまわって星新一の名誉まで傷付くことは確かだよね
830:なまえないよぉ～
08/09/26 18:17:10 s7WJeyAK
「お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」
ジャイアニズム発動か？
コナンの同人誌描いた奴は土下座させられたんだよなｗ
831:なまえないよぉ～
08/09/26 19:19:25 ciSPS619
コナン ＝ 星新一
832:なまえないよぉ～
08/09/26 19:27:37 GTp/B5LC
>>813
これ。。よくできてるなあ
誰が書いてるんだ？
833:なまえないよぉ～
08/09/26 19:37:20 PANnUePM
まあ、あと1日しか生きられないっていわれたら、もう家族のこととか
責任とか倫理をかなぐり捨てて、めちゃくちゃやる奴が結構出てくるだろうな。
マンガでは、イキガミ届けるだけであとはそれほどちゃんと監視してないみたいだし
思想教育やってるわりに反抗思想の奴が冒頭から出てくるし。
そういえば、筒井の定年食ではそういうことのないように、主人公の定年食の日には
あらかじめ監視役がついて逃げないか尾行する、という設定になっていた。
834:なまえないよぉ～
08/09/26 19:53:38 GTp/B5LC
>>820
>>821
小学館の人だかは、星新一を知らないんじゃなくて、
生活維持省を読んでないって言っただけじゃないの？
名前は知ってても、読んではいないってことはよくあることだと思うが。
835:なまえないよぉ～
08/09/26 22:03:54 fzJFBhfu
「ＳＦマガジン」に映画のレビューが。
そんなつもりで読むからそんなふうに読めるのかもしれないが、
原作漫画を未読であることをレビュアーがエクスキューズしていたり設定に整合性が感じられないみたいなことを難じていたり、
もしかすると本当に書きたい文言はオトナの事情か自制かで言外に忍ばせているような…。
836:なまえないよぉ～
08/09/26 22:29:37 6I5KpYnZ
>原作漫画を未読であることをレビュアーがエクスキューズしていたり
これは単純に昨今の漫画→実写化全般へのエクスキューズじゃね？
『築地魚河岸三代目』『シャカリキ!』『あんどーなつ』などなどなどなど
漫画原作名乗る意味があるのか？てのっかりだから。
837:なまえないよぉ～
08/09/27 00:49:47 u8uUgUJY
この騒ぎのおかげで星新一というのを知った。ありがとう。
838:なまえないよぉ～
08/09/27 01:39:40 I4n37O1Z
>>813
すごい筒井リスペクト。本物より面白い～
839:なまえないよぉ～
08/09/27 04:31:45 3VM65NIG
今、書き込んでるレスがどこかの小説と酷似してたら・・・・
840:なまえないよぉ～
08/09/27 07:37:26 QADWltEa
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
カリフォルニアのトレーラー・キャンプに住むアレックス青年は、キャンプの雑用係として働いている。
ガール・フレンドのマギーとのデートがおじゃんになった日、
唯一の楽しみであるビデオ・ゲームスター・ファイターに挑戦し最高点をあげた。
その夜、セントーリが現われ、彼を最新モデルの自動車に乗せる。
セントーリは宇宙人で「今、宇宙ではズアーという男が権力を握ろうとしており、
我々は彼の軍団に対抗して宇宙戦闘機隊を結成、さまざまな惑星から宇宙戦士を集めている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本と中国の間で戦闘が発生し、日本のイージス艦が撃沈。
防衛省では指揮官養成が急務と痛感し、歴史教育プログラムに偽装した次世代指揮官養成VRシステムの全高校導入する・・・』というストーリーで、
連合艦隊司令長官役は某掲示板にスレが立つ程の巨乳女子高生。
ラノベなら訴えられることなんてないくらいパクリの応酬です
841:なまえないよぉ～
08/09/27 07:39:47 Dive9YH+
>>819
＞ >>813
＞ そこ面白いな。星より才能ある。
↑星作品読んだことねぇだろｵﾏｴ
842:なまえないよぉ～
08/09/27 09:06:45 KRG5K9qj
>>827まったくちがうｗ日本風にアレンジするということは設定そのものが変わってるんだから。
マンガに変えただけで話が同じだったらオリジナルじゃないよ。逆にドラえもんをそのまんま
小説に変えたらオリジナリティーが生まれるのかって聞きたいですｗ
843:なまえないよぉ～
08/09/27 10:01:37 kIzNkKS2
荒野の用心棒は裁判で負けたから、時代劇をウエスタンにするくらいではダメなんだろう。
844:なまえないよぉ～
08/09/27 10:44:57 Xh5RgeOB
>>842
たいしてちがわねーよ。
昨日も描いたけど、ドラえもんの舞台をフランスにでも置き換えれば
オリジナリティーですか？
845:なまえないよぉ～
08/09/27 13:20:31 KRG5K9qj
>>844生と死の支配者とは設定が全然違うように思えるけどｗ
＞ドラえもんの舞台をフランスにでも置き換えれば オリジナリティーですか？
答え N O N ！ ！
846:なまえないよぉ～
08/09/27 13:32:48 HYUuAXfQ
パクリってレベルじゃねーwww
小ぱく館の工作員必死すぎwwww
847:なまえないよぉ～
08/09/27 14:07:56 MtOIxajY
星新一が外国小説の設定とかぶってもパクリじゃなくて
イキガミと生活維持省の設定が似てたらパクリというのはおかしいよな
イキガミの場合は設定だけじゃ無く細部まで似てると言いたいかもしれんが
６ 生活維持省、イキガミともに、目的の家に到着してチャイムを鳴らす。（>>748）
ここまで比較しちゃうと頭の病気としか考えられん
848:なまえないよぉ～
08/09/27 14:16:44 D7dQW66g
>>844
未来の駄目主人公が作ったロボットが、過去の主人公の手助けをする話を
小物や生活態度、思想まで、フランス流にアレンジ完璧なら
オリジナリティ有る…と言うか、即ドラえもんのパクリとは誰も思わない
未来からロボットがやって来て、主人公を助けるってストーリーラインだけなら
ターミネーーター2もそうでしょ？
単にフランス語訳ドラえもんじゃ、オリジナリティは無い
849:なまえないよぉ～
08/09/27 16:33:18 KRG5K9qj
たとえば同じどらえもんでも不二子Aと不二子Fでは違うものになる。
パクリでも作者のアイデンティティーが感じられればいいと思うけど
ただ下品なだけの正真正銘のパクリだからたちが悪い。
850:なまえないよぉ～
08/09/27 17:28:38 xa5jkYlu
大人って素直にパクリましたって言えないんだよ。
ただそれだけ。
851:なまえないよぉ～
08/09/27 19:35:48 vOs3aF22
維持って言葉がなければ偶然だろうけど、維持って言葉が偶然かぶるのはほぼ無いな
星新一の話っていろんな形で溶け込んでるから、亜流の小話かなんかを覚えてたんだろ
個々人のドラマに焦点を当ててる時点で違うエンターテイメントになってはいるけどね
852:なまえないよぉ～
08/09/27 19:41:14 nzDwRRAn
ここにいるヤツのほとんどが、生活維持省もイキガミも読んでなくて
パクッた、パクってないって言い合ってるだろ
853:なまえないよぉ～
08/09/27 19:45:12 HGx7Rpwz
>>851
だから、その設定は「ぼくらの」のパクリなんだって。
同じ小学館で、生活維持省ほどメジャーじゃないから騒がれないけどさ。
854:なまえないよぉ～
08/09/27 19:50:38 D7dQW66g
>>852
いや、公開されたの読んだけど？
むしろ維持省は死者のパクリと言ってる奴が
読んでないと思う
>>853
ぼくらのに維持省なんて無かったと思うが
去年アニメ化して、IKKIが初めて黒字になるくらいには売れたんだから
今現在は維持省よりぼくらのの方が、記憶にはっきり残ってる人が多いはず
855:なまえないよぉ～
08/09/27 20:42:34 QS7MNjNn
>>852
まあそうだろうね
２ちゃんにはパクリパクリ言いたいだけのお子様が多いのよｗ
856:なまえないよぉ～
08/09/27 20:49:43 HGx7Rpwz
>>854
＞個々人のドラマに焦点を当ててる
ここのこと。(一応、根底の話は維持省と同じだけどそれは省略)
両作品ともオムニバスで展開し、死を宣告された若者が死ぬ前に何をするかを描いてる。
しかも、ぼくらのにはイキガミ一話とほぼ同じ話がある。(カコ編)
同じ小学館だから編集がぼくらののと生活維持省をパクって組み合わせろと指示したのかもね。
857:なまえないよぉ～
08/09/27 21:00:01 /ErhMRwS
923 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/23(火) 12:42:31 f7BsLVEt0
>>903
・ 話の構造が違う
そもそもイキガミは、 理不尽に死を宣告されてからの24時間が話の焦点である。
生活維持省は死を宣告される部分が、いわば話のオチであるのに対し、
イキガミにおいては、死を宣告される部分までがプロローグにすぎない。
生活維持省は、死を宣告する公務員たちが主人公と言えるが、
イキガミにおける公務員は、狂言回し的な舞台装置である。
・ 設定と、それに対する描き手のスタンスが違う
生活維持省の世界観はいわゆる管理社会であるが、
そのことに対し、作者は一概に批判的とは言えない。
主人公の公務員はこの法律に納得し、自らの死を穏やかに受け入れる。
少なくとも、読者に問いかける程度には合理的な法律である。
一方で、イキガミにおける国繁という法律は明らかに不合理なものである。
国民の中からランダムに選ばれたものが、死をもって英雄に祭り上げられる。
その生贄を｢イキガミ｣と称するこの法律は、前時代的な宗教行事に見える。
イキガミに選ばれた人間はもちろん、国繁を快く思わない人間は多いが、
密告されれば即座に逮捕される恐怖政治的なシステムである。
おおよそ、読者に共感できる体制として描かれていない。