08/09/17 16:38:41 AeN/roAC
この漫画読んだけど、イキガミという設定がいいよなあ
この基本設定で売れるのはまちがいなかったと思う。
401:なまえないよぉ～
08/09/17 16:44:10 2K5WlKJr
痕のオマケシナリオでもやって
マターリしようよ
402:なまえないよぉ～
08/09/17 16:55:05 ie4XbPbk
所詮パクリ合いの世界じゃねーか
403:なまえないよぉ～
08/09/17 18:06:20 fSNnx1Vz
>>394
「2300年未来への旅」ですね。わかります。
404:なまえないよぉ～
08/09/17 18:29:06 +TtuNXka
本人がパクられたというんなら問題になるが、
本人以外(娘)にその作品の何がわかる。
情にあかせて考えるからそんなことになる。
世の中、そこら中に似た曲や話や絵がある。
自分で物作りしない娘には、ちょっとした類似が父の栄光や家族を脅かすものとして
うつるんだろう。だから父の同業者に相談してみた、って所か。
それはちょっと自分たちの内側だけ見すぎてねえか。
手塚さん家を見ろ
あんだけ百パーかぶってんのに、
映画にも舞台にもなって金稼がれてんのに、
何一つ不安とか文句、言ってないぞ。
天国の星センセにみっともない姿は見せんなって。
一家族の収入より、たとえパクりでも全国全世界のエンタメになったほうが
センセの遺功は生かされてるって思えるね
405:なまえないよぉ～
08/09/17 18:49:36 of+eyfmO
モノ作りしてる奴なら０からモノ作ることはできないってのわかるんだろうけどな
星自体他人の作品から拝借してるものがある
子供とはいえ他人がとやかく言う問題じゃないだろうな
406:なまえないよぉ～
08/09/17 19:07:08 0tkBmRSs
デスノートも水木しげるのぱくりだろ？
407:なまえないよぉ～
08/09/17 19:21:30 x21nHemX
>>406
どの作品？
408:なまえないよぉ～
08/09/17 19:25:00 HtKJ7pEN
＞４０７
死神のノートを拾う話がある
そのノートに名前を書くと書かれた相手が死ぬ
嫁さん殺す話
409:なまえないよぉ～
08/09/17 19:34:35 qeqeD5u0
先に生きた人間のほうがオリジナリティという点では
断然有利なわけで
こういうのはパクりって言うよりプロット
がかぶっただけなんじゃないの。
パクりって言うのは
オリジナル＝天上天下、パクリ＝一騎当千みたいなのを言う。
410:なまえないよぉ～
08/09/17 19:39:18 1am2P9MN
これをパクリよばわりしちゃうんじゃ、
痕のおまけシナリオはフルコピーになっちゃうだろ。
あれ？
411:なまえないよぉ～
08/09/17 19:44:43 0tkBmRSs
>>407
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
412:なまえないよぉ～
08/09/17 20:23:53 PuS47WfV
>>406
水木のパクリっていうよりも
そもそも閻魔台帳っていう元ネタがどちらにもある
413:なまえないよぉ～
08/09/17 20:33:36 xF0Nx+dD
>>406
「誰かを殺せるｘｘ」っていうデスノートみたいなアイデアは、ぶっちゃけ誰でも思いつける
ドラエモンの独裁スイッチみたいなもんだし
だが、そのアイデアを広げて面白くしていくのはまた別の問題
414:なまえないよぉ～
08/09/17 21:01:22 ORFwtiqB
３０倍くらいに薄めたカルピスって感じか。
415:なまえないよぉ～
08/09/17 23:00:13 y7XDjLOS
筒井は、あらゆる物語のパターンなど古代にとっくに出尽くしてるとか書いてたな、虚構船団の中で。
２ちゃんにも、こんなスレ立ってるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
＞筒井康隆がパクッた作品のデータをまとめたい。
416:なまえないよぉ～
08/09/18 00:15:18 AlCsbzqu
筒井も面倒くさいだろうな
何も知らないクズ娘なんぞほっとけばいいのに
417:なまえないよぉ～
08/09/18 00:31:14 4tFeQ/WP
星の娘と筒井の温度差が権利だけもつ著作権者と製作もする著作権者の違いだろうな。
418:なまえないよぉ～
08/09/18 00:36:43 5kelehEV
実際娘は筒井に愚痴っただけで別に訴えても何もいないのに
ここまで糾弾される謂れはない気がする
過剰反応っていうのなら娘よりも俺らのほうが余程なんじゃ
419:なまえないよぉ～
08/09/18 04:47:52 hy1/+H1i
>>404
パクリ擁護の奴っていっつもこの論調だよな
おためごかし乙
420:なまえないよぉ～
08/09/18 08:09:03 yIUyqFWq
イキガミなんかただの感動の押し売りじゃん
421:なまえないよぉ～
08/09/18 08:44:36 7cCgOz8d
この世の中はパクってパクられてできている(笑)
422:なまえないよぉ～
08/09/18 09:05:56 vcTlQx3h
星一徹
423:なまえないよぉ～
08/09/18 09:26:58 Q4cZdJq0
>>415
虚構船団じゃなくて大いなる助走じゃなかったっけ？
424:なまえないよぉ～
08/09/18 12:58:58 POyKHKRC
>>403
知ってる人がいて嬉しいぜ
425:なまえないよぉ～
08/09/18 13:36:11 5LgpEEKk
世にも奇妙な物語って星新一・筒井康隆・小松左京で持ってる感じ
426:なまえないよぉ～
08/09/18 15:30:48 iHbi+JFM
スピリッツも落ち目だな
427:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 17:03:00 Z3fQPGNo
>>419
お前も乙～
428:なまえないよぉ～
08/09/18 19:34:50 gL4MYUzN
筒井センセは、オレのをパクったなあ！
とか言って裁判とかしたことないの？
松本センセみたく
429:なまえないよぉ～
08/09/18 20:01:05 abHnrZcz
>>428
裁判起こすぐらいだったら、それをネタに小説を書くのがツッチー
430:なまえないよぉ～
08/09/18 20:15:28 KMKCFpO8
星新一公式サイト-漫画「イキガミ」について-
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて
２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
弊社発行のコミックス『イキガミ』が、星新一先生の小説集『ボッコちゃん』
（新潮社刊）所収の短編『生活維持省』に似ているとのご指摘を、本年４月、
新潮社様を通じまして、星先生のお嬢様である星マリナさんからいただきました。
しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで
星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に
困惑するばかりでした。
＿＿＿
長いので最初の部分だけ
431:なまえないよぉ～
08/09/18 20:18:45 KMKCFpO8
って公式サイトトップからリンクされてるのはこっちか↓
星新一公式サイト-漫画「イキガミ」について-
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
星氏の娘さんの主張、でこのページからリンクされてるのが↓の小学館の主張
星新一公式サイト-漫画「イキガミ」について-
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
432:なまえないよぉ～
08/09/18 20:24:10 bzSPJDlV
ほ～
まぁ知らぬ存ぜぬを決め込むのが妥当な態度だわな
作者本人はともかく、星作品を知らない編集者ばかりの小学館というのはどうかと思うが
433:なまえないよぉ～
08/09/18 20:24:21 B03Em07b
小学館はあいかわらず強気だな
434:なまえないよぉ～
08/09/18 20:30:22 KMKCFpO8
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
星マリナ氏の主張の短く書くと
・実際にイキガミ読んだけどかなり似てる
・向こうに抗議をした、インターネットユーザーの意見もチェックした
・まだ納得できないけど、とりあえず抗議はこれで終了する、映画の邪魔もしない
小学館の主張も公式サイトに載せる
小学館側の主張
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
・作者も編集担当者も生活維持賞は読んだことがない
・イキガミは戦時中の赤紙とかを参考にした
・生活維持省とイキガミには異なる点もたくさんある
・星マリナ氏が抗議することもわかる、こちらの主張を載せてくれることに感謝する
435:なまえないよぉ～
08/09/18 20:33:09 y+kPG75P
>>431
星の娘のサイト見たけど「ネットで似ていると指摘されている」とか言って他人の力を当てにして炎上させようとするゲスさが透けて見えるな
そんなに似ているんなら自分でまとめあげて小学館がぐうの音も出ないようにすればいいのに
436:なまえないよぉ～
08/09/18 20:33:13 KMKCFpO8
とりあえず星氏側はこれ以上問題にすることはないようで
というかマリナさんはこのスレもチェックされたのかしら
437:なまえないよぉ～
08/09/18 20:41:26 KMKCFpO8
「生活維持省 イキガミ」でググッたら萌＋のスレを転載した
アフィブログが２番目に引っかかった
こりゃこのスレもチェックされたなｗｗ
438:なまえないよぉ～
08/09/18 20:48:57 KMKCFpO8
1044 学名ナナシ :2008年09月14日 13:58
まぁ２chスレの結論でいいだろうな。
「確かに設定が似てるっちゃ似てるがパクリ認定は難しい。
この話を自身で検証もせずに外に出した筒井が今んとこ一番悪い。」
って感じか。
だけど、２chの議論で一番難しいのは、この後星の娘さんか、
イキガミの作者のどっちかが世間を挑発するような余計な一言を
言うと、一方的に悪認定されて叩かれ始めるところだよな。
星娘『父の作品を汚されたくないため訴訟起こします』
↓
２ch『印税生活ウラヤマシスwww賠償金狙い見え見えこの守銭奴がwwww
（ついでに）そもそも星とかたいした作家じゃねーよワロタwww』
作者『これは僕の全くのオリジナル。』
↓
２ch『嘘付けww検証サイトでこんなにも似てるとこ見つけてやったぜwww
ウリジナル乙wwwww（ついでに）作品内容も屑だしよwwwwww』
燃料を投下したほうが負けだなぁ。このまま何もしないで静観しとくのが
双方ともに一番良さそうだ。
＿＿＿＿
まあこんな感じか
これ以上大ごとにすると思わぬ方向にいっちゃうからな
439:なまえないよぉ～
08/09/18 21:07:26 gL4MYUzN
>>431
イタイな、これ。。
松本ちゃんと同じニオイを感じる
440:なまえないよぉ～
08/09/18 21:12:52 gL4MYUzN
＞小説の「生活維持省」では、公務員は、死亡予定者を光線銃で撃ち殺しますが、漫画版では、公務員は小さな錠剤を死亡予定者に飲ませます。この小さな錠剤を体内に入れるという部分が、
＞「イキガミ」の小さなカプセルを体内に埋め込むという設定に似ているように思います。
イキガミのって錠剤飲ませるんだっけ？
ウイキだと、こうあるけど。
＞ナノカプセル
0.1％の注射器に混入している特殊なナノカプセルでカプセルは接種後、体内を漂い最終的に心臓の肺動脈内でとどまる。
そして生命力がピークに達する18?24歳までの予め設定された日時・時刻に破裂し、カプセルの保持者は死亡する。
このカプセルは数十年間も体内を漂っておきながら、死亡予定時刻を1時間単位で設定可能である。
441:なまえないよぉ～
08/09/18 21:14:14 ORwf4KUq
>>430
みた事ないのに、あそこまで設定が似るってありえね～～。
作家は薬でもやってるのか？
442:なまえないよぉ～
08/09/18 21:26:18 EUrulDhG
200万部以上うれてる本を編集部がだれも読んでないとかいいはるのって「俺ってバカです」っていってるのと同義じゃね？小学館のレベルって低いな。
443:なまえないよぉ～
08/09/18 21:29:51 bzSPJDlV
>>440
星作品を漫画にしたのが何冊か出てる。そっち側の設定。
つか、みんな星作品でどれが一番好き？俺は『鍵』がダントツで好きなんだが。
444:なまえないよぉ～
08/09/18 21:32:49 jfgViHFf
>>441
>小説の「生活維持省」では、公務員は、死亡予定者を光線銃で撃ち殺しますが、
>漫画版では、公務員は小さな錠剤を死亡予定者に飲ませます。この小さな錠剤を体内に入れるという部分が、
マンガ版と似てるから・・・ってｗ
445:なまえないよぉ～
08/09/18 21:39:05 gL4MYUzN
>>444
ああ、「漫画の」生活維持賞と同じってことか。
間接的だなあ。
446:なまえないよぉ～
08/09/18 22:04:24 gL4MYUzN
著作権保護期間、延長見送りへ 「十分な合意得られず」
2008年9月18日15時2分
著作権の保護期間を作者の死後５０年から７０年に延長するかを検討してきた文化審議会（文部科学相の諮問機関）は１８日、
延長の必要性を「十分な合意が得られた状況ではない」と結論づけ、見送る報告書をまとめた。
延長すると過去の作品の自由な流通も先延ばしになり、文化の発展が阻まれる、などの問題を指摘する意見が強かったためだ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
お、タイムリーなニュース
447:なまえないよぉ～
08/09/18 22:05:35 iorSiWoe
小学館の編集部が腐ってるって噂本当だったんだな
星新一を誰も読んだことないんだ
そんな学歴だけの引き出しが少ないサラリーマン編集ばっかだから発行部数落ちまくるんだよ
448:なまえないよぉ～
08/09/18 22:11:41 gL4MYUzN
>>447
星作品全般でなくて、あくまで「生活」を読んだことがないだけじゃねえの？
お前も読んだことないだろ。
俺もないぞ。
449:なまえないよぉ～
08/09/18 22:29:13 iHbi+JFM
>>447
編集者の質が落ちてるのはこの件をみても雷句騒動を見ても明らかだな。
漫画の場合、連載を決めるためには必ず編集会議を通す。
週刊誌だと20－30人の編集が設定やプロット・ネームなどを見ることになるが、
誰一人として生活維持省を読んでいなかったというのは、あまりにもレベルが低すぎる。
俺は確信犯だと思うね。小学館のパクリはこれだけじゃないし。よそからパクってくるのが日常的になって感覚が麻痺してるんだろう。
450:なまえないよぉ～
08/09/18 22:38:50 GFeM15lm
>>450
たとえ読んでいたとしても著作権にふれるかどうかは別の問題だからね
そこのところ間違えないように
こわいのは読んだことないことが悪のように語られること
星が国民的作家だとは認めるが、読んでない人間 意外に多いよ
なのに、読んだ人間のほうは、みんな読んでるはずと思いこんでる傾向があるのが星新一の特徴
これは実に興味深いことだと思ってる
451:なまえないよぉ～
08/09/18 22:39:56 GFeM15lm
>>450 は >>449 の間違い すみません
452:なまえないよぉ～
08/09/18 22:47:37 iHbi+JFM
>>450
擁護乙。
ＳＦ設定で先例あったら作品として負け。これＳＦの常識。
てかＳＦを書くにあたって、最低限読んでおく作品ってのがあるだろう。
著作権問題まで行かなくても作品としての評価は著しく低くなって当然。
つーか最近の漫画はＳＦからのパクリ多すぎなんだよ。最低限先人たちへの敬意を表せ。
453:なまえないよぉ～
08/09/18 23:15:13 TOmPB/9e
>>441
設定が似てても、同じ作品にはならない。
ていうか生活維持省は単なるアイディアストーリー。
殺す方も死ぬ方も淡々として現実感がなく、作品世界まで作れてない。
「 こんな世界は怖いシリーズ → 住民が無作為に間引きされる 」ていう小話なだけ。
法律的には知らないけど、アイディアだけ先に出したら、
そのあと何十年間もその設定を使った長編を作ることができないってのは納得できない。
とりあえずイキガミ作者は、星新一を読んでなくてよかった。
454:なまえないよぉ～
08/09/18 23:34:14 iHbi+JFM
>>453
なんでageるの？てか工作員くさいけど。
そうやって星新一作品を腐すから反感を買うんだよ。
先例のあるアイディアを使う事はよくあるが、それにはＳＦの礼儀みたいなもんがあるだろ。
ＳＦ書いてるけど編集一同星新一知りませんでした、とかいうセンスの無さが批判を呼ぶ。
455:なまえないよぉ～
08/09/18 23:38:49 vihLal/i
>>450
なんか松本零士みたいなのがいるなあとは思う。
456:なまえないよぉ～
08/09/18 23:39:20 UiMOyYZs
この問題、星新一の娘が言ってるだけだったら小学館にスルーされてた
よな、星新一も故人だし。
文壇で力のある筒井の援護があって初めて小学館が慌てて…
457:なまえないよぉ～
08/09/18 23:40:58 Xd/kkXkc
＞「命を大切に」と声高に言われる一方で、弱者切り捨て、凶悪犯罪の増加など、
現実に起きている現象は「命を大切に」というスローガンとはかけ離れています。
あー増えてると思ってるんだ…作者
458:なまえないよぉ～
08/09/18 23:43:53 vfNOiZZn
下手に小賢しい事を言おうとすると逆に情報弱者っぷりが露ななっちまうな
459:なまえないよぉ～
08/09/18 23:46:36 TOmPB/9e
>>455
松本零士が訴えたのはわかる。あれはストーリーじゃなくて詩のパクリ。
主題や思想のパクリだと怒るのもわかる。
空飛ぶ汽車で星々を巡る萌えマンガ（があったとして）、世界観が似てるというだけで訴えたなら痛い人だけど。
>>454
あげちゃいけないの？？
460:なまえないよぉ～
08/09/18 23:50:51 gL4MYUzN
>>452
イキガミってＳＦなの？
461:なまえないよぉ～
08/09/18 23:54:23 KMKCFpO8
１人の漫画家にどれだけの人数の担当者がつくんだか知らんけど
担当者が星新一の作品を知らん → 編集のレベルが低い
ってのは短絡的だなぁ
今や古典やら最近の作品やら評価されるような文学作品・小説が
いっぱいに増えてるんだから
それを全部把握しろってのはいくらなんでも無理だな
そんな固い発想固定概念だったら、いつか人材が枯渇しちまうぞ
462:なまえないよぉ～
08/09/19 00:03:58 iHbi+JFM
>>461
もちろん担当が知らない可能性はある。
が、作家のほうで知識を網羅しておくのは難しい。ゆえに編集者がいるんじゃないか？
それにイキガミの場合は最初は読み切りで、連載までかなり時間があって、連載後も生活維持省との類似性がネットなどでも指摘されてたのよ。
知らなくてこれだけネタが被ってたら平謝り以外の選択肢って無いだろ。小学館編集者のその辺の傲慢さがすごい気になるんだ。
463:なまえないよぉ～
08/09/19 00:07:21 xAiRtUtr
大いなる助走の大学教授だっけ？
全ての物語はラーマーヤナとマハーバーラタのパクリだとかなんだとか言ってたような言わなかったような(かなりうろ覚え)
464:なまえないよぉ～
08/09/19 00:08:10 yEPIvteS
まじかるタルるートくんはドラえもんのパクリ
465:なまえないよぉ～
08/09/19 00:15:15 48QE0KA1
>>462
どーでもいいけど、小学館に関わらず、
編集が知的で、漫画や文学に精通しててってのは幻想だと思うぞ。
編集の仕事はスケジュール管理や調整、原稿の受け渡しだ。
アニメで言えば、制作進行。
466:なまえないよぉ～
08/09/19 00:21:24 hy5A13Xn
>>465
ムチャクチャ言うなｗ
やってることは確かにアニメの制作進行と同じかもしれないが、読む本の量はハンパじゃないぞ。
ロクに読んでないのはマジクソ編集。そういうのもたまにはいるけど。
467:なまえないよぉ～
08/09/19 00:24:23 gpOd3yBR
>>452
では聞くが、星新一の「声の網」はどうか
恩田陸が文庫（角川だったか）の解説に匂わせていたが
Ｆブラウンの「回答」そっくりだぞ
設定やアイデアをもらって長編にするって構図は今回のケースに似てる
しかし、それを果たして著作権問題として問えるかということだ
結局、星新一の首も絞めることになると思う
468:なまえないよぉ～
08/09/19 00:32:30 48QE0KA1
>>466
そうかなあ？
だって、編集さんって会社の人事異動で勝手に決まるもんでしょ？
言わばサラリーマンなわけで、漫画家さんの原稿などの管理・進行の仕事がきっちりできてれば、いいんじゃないの？
なんでＳＦや文学に精通しておくべきなんて考えになるのかがわからない。
469:なまえないよぉ～
08/09/19 00:45:40 hy5A13Xn
>>467
その例はSF小説を下敷きにしてSF小説書いたんだから、それなりの覚悟はあるだろう。
でも、Fブラウンと揉めた場合は、担当一同知りませんでした、で通そうとはしないと思うぞ。その辺が礼儀の問題。
>>468
出版社のサラリーマンってことは人事異動で小説などの担当にもなるわけで。
つまり、基本的に量読んでないと務まらない。読む絶対量が少なかったらパクリかどうか見分けることもできない。
470:なまえないよぉ～
08/09/19 01:00:14 Xq6vU/Hu
>>469
それなりの覚悟って…。
当時はそんな設定のパクリなんて当たり前だったから覚悟なんてしてないだろ。
海野十三なんてパクリどころか翻訳みたいな事してたしな。
ＳＦはある時期に一斉にパクる奴が増えてできたジャンルだってーの。
471:なまえないよぉ～
08/09/19 01:16:01 gpOd3yBR
>>469
礼儀の問題？ 星新一のサイトはちゃんと読んだのか？
娘さんの問い合わせに何ヶ月間も対応してきた小学館と漫画家は
むしろ相当礼儀正しかったと思うよ
礼儀正しくなければ星側のサイトに小学館のあのような回答を掲載してもらえないだろう
お互いに考えは譲れないが これ以上問題にしないといってる
結果的に裁判にもなっていない
これが礼儀正しくなくてなんだというのか？
472:なまえないよぉ～
08/09/19 01:19:40 hy5A13Xn
>>470
パクリがなんでも有りだったわけじゃないし。
あくまで先に出てるのを知ってて、それを消化して自分なりに変化させて書いてるの。知らなかった、じゃないの。
知らなかったら仰天びっくりして、負けました、なの。
お前みたいなＳＦに愛のない人間に言われたくないわ。
473:なまえないよぉ～
08/09/19 01:19:53 ih8Ji0PM
タイムマシン、ワープ航法、異世界ゲート、万能ロボット、問えば何でも答える大型コンピュータ．．．
異星人の襲来と撃退、ミュータントエスパーと人類との戦いによる人類の進化、時間の進みの違う場所からの帰還、
人類の進化を管理し多元宇宙の枝刈りする高次元の管理人、
これらのアイディアを初めに考えた人は偉い。けど後に再発見した人も偉いし、インスパイアして新たな作品を作った人も偉い。
俺が最初だといちいち権利主張してたとしたら、ＳＦは何もなくなってしまう。
ウラシマ効果ものは世界で浦島太郎だけになるし、ＥＴは竹取物語の権利侵害で上映中止になるし．．
474:なまえないよぉ～
08/09/19 01:27:28 Xq6vU/Hu
>>472
なんでも有りだったんだよ。だからＳＦが面白かった。
同じプロットでも星の書ける話しは小松は書けないし小松の書ける話しは筒井は書けないってね。
パクルのが当たり前だからこそ、作家の個性が際立ったんだよ。プロットが完全に同じでも個性が違うから
まったく違う話しになる。そういう状態だったんだ。
ガキがＳＦ語るな。
475:なまえないよぉ～
08/09/19 01:36:39 hy5A13Xn
>>474
お前が思ってるほどガキじゃねーよ。知った風な口聞くな。
お前のほうが矛盾してるだろ。つまり、前提条件として、有名どころの既存の設定やプロットを把握した上で、書いてるわけだ。
だから、揉めることが少なかったんだよ。
そのことと、イキガミは書いた作家担当一同星新一作品知らなかったので問題ありません、っていうのは全然わけが違うんだよ。
476:なまえないよぉ～
08/09/19 01:57:31 dJjj1Z3i
パクリって思ったの俺だけじゃなかったんだ
確かに､星さんの生活維持省にはない主人公の心理描写もあるんだけど、生活維持省知ってたら誰でも書ける様な内容なんだよな。 オリジナリティーがないね
パクるのはいいんだけどあれだけの名作のプロット使えば、もっと面白くできるはず
477:なまえないよぉ～
08/09/19 02:00:38 EzSXTGEZ
つーか、昔のwikiには関連項目として
生活維持省がにている
とかかれていたのに、いまみたらデストピアがどうのって、かきかえられているんだよな。
書き換えたの小学館関係者だろ。せこい。
478:なまえないよぉ～
08/09/19 02:46:33 +6yDjJfS
>>462
＞知らなくてこれだけネタが被ってたら平謝り以外の選択肢って無い
お前むちゃくちゃなこと言ってんな。
479:なまえないよぉ～
08/09/19 03:25:54 RsElm1DH
>私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
>新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。
>「ワンピースを描いてください」
>「アニメ化する物を描いてください」
>ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
>あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
>「『ワンピースを』 描いてください」です。
こんなことやってる小学館のことだから編集から
「生活維持省を描いてください」とでも言われたんじゃね？
480:なまえないよぉ～
08/09/19 04:06:33 wJkGvq/T
映画化の際、数十社が名乗りを挙げたって事は
作者も編集部も映画関係者も知らぬ存ぜぬを決め込んだって事だよな？
別に模倣が悪いって言いたいわけじゃないんだがあまりにもクリエィターの一員としての意識が低いんじゃないの？
481:なまえないよぉ～
08/09/19 08:04:19 XaIMN1fM
星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に
困惑するばかりでした。
こういういいわけ多いよね
482:なまえないよぉ～
08/09/19 09:17:50 wAz02mj4
星の娘擁護してる人はサルまんとか吼えろペンとか読んでみると面白いと思うよ
483:なまえないよぉ～
08/09/19 09:22:25 9mar0IoD
当事者間で一応の決着を見たのにまだやってるのかｗ
小学館嫌い、イキガミ嫌い、星新一至上主義者達が必死に薪をくべ続けているようにしか見えないがｗ
どこにもイキガミ好きなやつがいないだろ。
誰が得するんだよ、これｗｗ
最近の出版社では人事異動でいきなり編集とかやらされるんだったら
「会社は畑違いの自分がいきなりでもできる程度の働きしか求めてない」と解釈するのが今時のサラリーマン編集だろ。
そんな連中に「全ての星作品を読んでないと失格」とか言ってもなｗｗ
484:なまえないよぉ～
08/09/19 10:36:12 MR+iGQX+
>>482
パクリを間接的に批判したリサイクルの回が島本の意見なんだろうな
だから発行部数が減りまくってる小学館なんだと気付いてください
485:なまえないよぉ～
08/09/19 11:31:04 yVvJHc9z
星のほうしか知らないが、今となれば、古くなってこっけいな内容だけどね
今は国家がランダムに人を殺して人口増加を防ぐなんて事しなくても、
少子化で人口が減っていく時代
星が、自分の作品が時間とともに古くなるのを避けるのに必死だったのは知ってるが
「生活維持省」は古い
486:なまえないよぉ～
08/09/19 11:41:03 4tAxz7pY
今、星さんのサイト見れないね。早く読んでみたい！
487:なまえないよぉ～
08/09/19 11:54:06 2iYzSful
必死だったなんて聞いたことないぞｗ
488:なまえないよぉ～
08/09/19 12:00:18 xRPuxKoh
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞星新一が吉行淳之介との対談で語ったところによると、
＞ダッコちゃんというネーミングはそもそも
＞ボッコちゃんから盗んだものに違いないという。
やはり血は争えないというか、親子で同じようなことやってるな
489:なまえないよぉ～
08/09/19 12:01:40 4PJa0huF
事実上、和解か。
公開一週間前の宣伝としては上出来だ。
筒井にはどこからギャラが出るんだ？
490:なまえないよぉ～
08/09/19 12:03:28 Bc61h62K
星さんが生きてたら、これをネタに「著作権にうるさすぎる社会」ってのを書いてそうだと思った。もう筒井とかが書いてたかもしれないけど。
491:なまえないよぉ～
08/09/19 12:14:56 TDIuIK2F
星の娘も漫画だけだったら声を荒げることも無かったろう
映画だと億単位の金が動くから、これを機会に金を引っ張れれば…的な色気が出たのが事情だと思う
が、現実は小学館は大きな会社で訴訟対策も万全
星の娘が動くにしても勝てる見込みが乏しい
逆に弁護士費用と費やした時間の採算がとれるかどうか怪しいから
今回は引き下がるしかない…くやしいのう、くやしいのう、って話なんだろう
小学館が強気の態度なのはお抱えの企業弁護士に相談して問題にならないと確認が取れたからで
大手事務所が数人がかりでチームを組んで対応しているから
星の娘がそれに対抗できる弁護士を雇える訳もなく…闘う前から捩伏せられたと
492:なまえないよぉ～
08/09/19 12:16:08 xRPuxKoh
>>490
筒井は書くけど、星は書かないと思う。
時事ネタは嫌って、普遍的なネタにこだわる人だから
493:なまえないよぉ～
08/09/19 12:17:13 ATJtJrxc
エイリアンやターミネーターにイチャモンつけたのと同レベルでつね
494:なまえないよぉ～
08/09/19 12:19:54 HeL6tFUC
勝手な予想
星マリナがハワイで土地ころがししてて、サブプライムローン問題が原因で
大きな損失があり補填するためにイキガミにたかってんじゃね？
495:なまえないよぉ～
08/09/19 12:20:36 XqUiNJXA
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。
イキガミ エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。
496:なまえないよぉ～
08/09/19 12:31:16 4z5ychbX
>>495
丸パクリw
497:なまえないよぉ～
08/09/19 12:41:22 ZundSKbN
ぶっちゃけ両作品とも見たことあるけどそっくりってイメージはあったな。
パクリと言われればパクリだな。
498:なまえないよぉ～
08/09/19 12:44:48 4z5ychbX
長編漫画なんだから星さんのショートショートからさらに深みのある作品になってりゃいいのに
いつになっても底の浅いままだもんな。
499:なまえないよぉ～
08/09/19 12:52:42 ca1drzK6
>>496
確かに、そっくりに要約しているが、
口減らしも、赤紙も、「山においてくる」「神様に捧げる」
「飛行機で突っ込む」の「死」という事実だけを抜き出して、
現代の公務員や国家に置き換えれば、こうなるのは必然じゃないか？
500:なまえないよぉ～
08/09/19 12:55:49 ds/+4l5p
最近こういうの多いね。最初からリスペクトしてますみたいな形でやればいいのに
才能もないのにオリジナル作品を主張するからたちが悪い。こういうのかくやつの
マンガってたいがい絵が下手で設定の奇抜さや話に頼るしか能がないんだよねｗ
501:なまえないよぉ～
08/09/19 12:58:25 4z5ychbX
招集令状には24時間後の確定的な死という意味は無いけど？
502:なまえないよぉ～
08/09/19 13:00:34 JHtPyLQQ
筒井の息子は自分の父親が筒井と話したがらないそうだｗ
それとくらべて…ｗ
筒井のブログの該当部
URLﾘﾝｸ(shokenro.jp)
503:なまえないよぉ～
08/09/19 13:00:55 ds/+4l5p
>>495これひどいな完璧なパクリじゃん一見ありそうな題材だと思ってたけど
やっぱり星新一じゃないと考え付かない一種独特の発想だしこれをオリジナルだと
突っぱねる小学館ってｗ所属の漫画家に訴えられたり大御所からもやり方を非難されたり
ちょっとこの出版社おかしいね。
504:なまえないよぉ～
08/09/19 13:03:07 9qFXzOb/
ていうかデスノートをパクった前科あるだろ小学館ｗｗｗｗ
でもこの女は、漫画もバカ売れで映画化もされるって知ったから寄生虫しようっていうのが本音だろ？
どうせ連載されだしたころは、ふ～ん似てるんだ程度のものだったのに、自分たちより儲けてること知って嫉妬しだしたわけだ。
売れない雑魚小説家の娘はみじめだなあああ
死ねばいいのに
505:なまえないよぉ～
08/09/19 13:06:34 4z5ychbX
>>504
単に漫画の頃は知らなかっただけだろ。つか星新一が売れない雑魚小説家なら
ほとんどの小説家が雑魚以下だな。
506:なまえないよぉ～
08/09/19 13:07:06 VMRbZ7xh
>売れない雑魚小説家
池沼ゆとり丸出し乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
匿名で良かったなｗｗｗｗｗ
足りない脳みそひけらかすだけで済むからなｗｗｗｗ
507:なまえないよぉ～
08/09/19 13:09:14 FdvbJO6Z
イキガミがどのレベルのパクリか知らないけれど、ジャンルへつながるアイデアのパクリ
ならば、星さんは必要悪と考えていたのではないかな。
＞ アイデアとジャンルについての疑問を提出する。たとえば、SFにおけるタイムマシン。
＞ この空前の機械を作ったからこそ、ウエルズは教祖になれた。そして、現在は一つの
＞ ジャンルに成長し、無数の作品が書かれるに至った。
＞ ということは、ウエルズのタイムマシンを模倣する行為に先鞭をつけた者がいたから
＞ こそである。ウエルズがそれを承知した上でのことか、文句を言ったが押さえられ
＞ なかったのか、どちらかだったのだろう。
＞ 知らないで偶然に一致したとは考えられず、意識してに違いない。恥知らずの人間の
＞ ように思えるのだが、そいつがいなければ、ジャンルへの成長がおくれたであろう。
＞ これをどう評価するかというわけである。
引用 進化した猿たち１ 星新一 95頁 ハヤカワ文庫
508:なまえないよぉ～
08/09/19 13:11:24 gpOd3yBR
>>507 Good job!
星新一もブラウンの「回答」ぱくって「声の網」書いたからね
創造はつねにぱくりぱくられ、ってやつだ
509:なまえないよぉ～
08/09/19 13:15:56 9qFXzOb/
>>505-506
星信者乙！！！！
ただ内容同じなのに自分たちの作品じゃなく、他人の作品が評価され映画化されることに嫉妬しただけだろｗ
見ててくやしいだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗ
原作：イキガミ
って表示されちゃうんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ偽デスノートと同じで設定は似ててもストーリーは全然別物なんだから、騒ぐレベルでもないだろ。
その設定をうまく使って映画化まで行ったのがイキガミで、下手に調理して短編で終わったのが星とかいうやつなんだからｗ
510:なまえないよぉ～
08/09/19 13:19:37 aq+mLU6I
いいたいことは一つだけ。
ま た 小 学 館 か ！
511:なまえないよぉ～
08/09/19 13:24:21 +HEyI1du
星新一を知らないゆとりはとりあえず黙ろうな？な？？
512:なまえないよぉ～
08/09/19 13:28:53 +c8s5U7X
>>507
今回の例でいくと、そのタイムマシンが出てきた作品をウェルズの遺族が
あれはパクリ、これはパクリと言ってるみたいなもんだな。
513:なまえないよぉ～
08/09/19 13:30:05 ds/+4l5p
>>504そういえばスワロウテイルでもチャンピオンの作品パクリ疑惑が出たけど
あの作品にも小学館が絡んでたよねｗ
514:なまえないよぉ～
08/09/19 13:34:35 4z5ychbX
>>509
星新一は短編作家なのに短編で終わったとかwww
ゆとり脳かゆとり脳を装った小学館関係者か知らないがこれ以上恥晒す前に消えろw
515:なまえないよぉ～
08/09/19 13:35:48 89Q+7nAG
>>512
タイムマシンはすでにウェルズの手を離れ久しい。
というか、パクリとインスパイアを同一視しちゃいかんよ。
516:なまえないよぉ～
08/09/19 13:36:17 4kBx/mWT
この手のものは全部バトロワのパクリだろうが
国家公認の殺し、平和のため、死ぬのは若者
517:なまえないよぉ～
08/09/19 13:37:36 wAz02mj4
>>511
ゆとりじゃない世代が昼間から2chにいるのかw
518:なまえないよぉ～
08/09/19 13:51:08 +HEyI1du
>>495
のおかげでそこまでのストーリーもかぶってるのはわかったけど
そっからはどうなってるの？イキガミは。
星新一の方は法を施行する公務員自身が対象者になって…みたいなんだった気がするが
519:なまえないよぉ～
08/09/19 13:59:14 WWsbfzM3
今年の冬の読書感想文に推薦図書の星新一を読んでパクリ騒動を書く小学生か書かされる親が現れそうだ
520:なまえないよぉ～
08/09/19 14:01:12 +6yDjJfS
>>513
その話詳しく頼むわ。
>>495
ガイドラインの月姫スレみたいなことすんなよ。
521:なまえないよぉ～
08/09/19 14:15:26 wAz02mj4
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって力を誇示し、それによって大魔王の喜びを高め人間に恐怖を与えるという法律がある。
その法律を施行する大魔王を倒す、若くて独身の男性が主人公である。
彼は、師匠である仙人から、その力を高める水を受け取る。
先に向かった仲間を空飛ぶ雲で追って首都へ向かうと、大魔王の手下が戦いに出てくる。
主人公が、大魔王の手下を一撃で死亡させると大魔王が動揺する。
大魔王は、5秒で息の根を止めると豪語したが果たせず怒りを爆発させる。
主人公は、この大魔王を殺害しなければならない。
ある漫画のあらすじだけどこういうふうに書くとそっくりだよね
522:なまえないよぉ～
08/09/19 14:18:04 M0H0IgSa
>>520
またランスのパクリとでも言われたか？
523:なまえないよぉ～
08/09/19 14:39:26 +c8s5U7X
>>515
プロットがそっくりとかいうのならともかく、今回のこれはガジェットが似てるって話だぞ？
しかも原作じゃなく漫画版とｗ
524:なまえないよぉ～
08/09/19 14:40:16 44EwOT3u
>493
でもヴォークトはエイリアン関連で多額の賠償金ゲット
525:なまえないよぉ～
08/09/19 14:43:33 ycUQK+2C
>>495
「イキガミ」のほうは、24時間の猶予を与えるのが分からない。
そんなことしたら、ヤケをおこして無差別殺人に走る人間とか出てくるんじゃないのか？
526:なまえないよぉ～
08/09/19 14:45:05 +c8s5U7X
>>525
実際、イキガミではそういう話が多いよ。
残り1日だから昔自分をいじめてた奴なんかに復讐する、みたいな話。
残された遺族が罰則をうけるとかそんな設定だったはず。
527:ツツイハスタカ
08/09/19 15:00:08 6ctrYwvt
どちらも実際の本は読んでいず、書き込みとかだけで判断して書く。
国家による人口や人命の管理というのはディストピアＳＦには当たり前の設定で、
ちょっと星娘イェイイェイは遺族利権の輩ではないかと思ったが、
若年者の間引きの基準が能力とか家柄とかというのではなくランダムだというのがちょっとそこから定石じゃないな。
かつ、「イキガミ」のほうの国民に命の尊さうんぬんってのがどうも唐突な理屈のような。
命の尊さを問う漫画を描こうという企画が先行していて「生活維持省」というネタを無理に結び付けたか、
ちょっとやそっとのマイナーな変改では「生活維持省」に似通いすぎてしまうので強引でもヘチマでも命の尊さとかの新たな設定を加えたか、
そんなように見えなくもない。
ストーリーの流れも似ているし。
世間に問い掛けたことでお父上の作品にも充分に耳目も集まった/集まろうし、
実際の訴訟はせずに「イキガミ」への評価は読者らに委ねるのが節度を感じさせ却って尊敬も得られるようにも思うが、さて。
528:なまえないよぉ～
08/09/19 15:02:10 ds/+4l5p
バイオレンスと下ネタに頼るって三流作家もいいとこだな。昔なら
エロマンガ雑誌でしか書けないタイプだな。
529:なまえないよぉ～
08/09/19 15:12:53 8fzH0lWe
イキガミ、こないだ読んだ告知の場面だけで感想を書く
２０くらいまでに死を宣告されるにしては、若者たちは宣告される２４時間前まで死を意識してなさすぎる
実際、そういう世界なら期限が過ぎるまでビクビクして過ごすだろ？あと、選ばれなかったら｢死なずにすんだ人間｣として尊大にもなる
若い奴に｢お前は死ぬかもなｗ｣というブラックジョークも言うだろう
テーマの『いのちをたいせつに』を最もないがしろにしてるのが作者じゃないか、と思ってしまう
530:なまえないよぉ～
08/09/19 15:16:22 1cBHgYHx
指摘を受けて、何も見ていない知らないで通すか、影響を受けたことを
認めて原案として明記するかの違いだな
どちらにしても、疑惑を受けたなら作者はちゃんとコメントした方がいい
531:なまえないよぉ～
08/09/19 15:50:45 N8KAHAkA
「イキガミ」は星新一作品に酷似と指摘 漫画家側は反論 2008.9.19 12:19
小学館から発売され９月２７日から公開されるＴＢＳ製作映画の原作となった漫画「イキガミ」の
内容が、星新一の小説「生活維持省」に似ているとして、星新一の次女、マリナさんが１８日、
小学館に抗議していたことを公式ホームページで明らかにした。小学館側は「『イキガミ』は
作者、間瀬元朗氏のオリジナル作品であり、『生活維持省』とはまったく違う創作物」と反論している。
星新一公式サイトによると、若い国民の命をランダムに奪うことによって国家の繁栄を保つ
法律のある国を舞台とし、法律を施行する若い公務員が死亡予定者に選ばれた若者の家へ
向かう、という「イキガミ エピソード１」の設定が星新一の「生活維持省」の設定に酷似して
いるとして、漫画を発売する小学館へ抗議した。
これに対し、小学館側では「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはない」「太平洋戦争当時の徴兵のための召集令状
－いわゆる『赤紙』のイメージを物語の設定部分として用いた」として、星作品との関連を
否定する公式見解を発表。この全文は星新一公式ページに掲載されている。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
532:なまえないよぉ～
08/09/19 15:52:32 70PSVB/R
共有財産たるべきガジェットや世界観と個々の作家の創作として尊重されるべき細部設定
の線引きについては水鏡子がどこかで述べていたはずだが。すぐに思い出せる人はフォローを頼む。
533:なまえないよぉ～
08/09/19 16:09:10 ca1drzK6
>>525
「赤紙」が元ネタというから、
赤紙が来て出征するまでの猶予みたいなモノを描きたかったのでは？
それが描けているかは別として。
「残された遺族が罰則をうける」というのも、
逃げ出せばその家族が「非国民」と卑下されるのに当てはめているようだし。
ぱっとみの共通点はともかく描こうとしてるモノが、やっぱり違う気がする。
534:なまえないよぉ～
08/09/19 16:09:28 N8KAHAkA
今回のトラブルで『生活維持省』が公式サイトに無料で公開されているので、未読の人は
読めますよ。
生活維持省
URLﾘﾝｸ(www.shinichihoshi.com)
URLはミラーサーバーのものです。
535:なまえないよぉ～
08/09/19 16:09:35 yVvJHc9z
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をガンダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つ
機動戦士ガンダム
人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が経っていた。
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
宇宙世紀0079、宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。
この戦いでジオン公国と連邦は総人口の半分を死に至らしめた。人々はそのみずからの行為に恐怖した。
どう見てもモロパクリです。
ありがとうございました
536:なまえないよぉ～
08/09/19 16:14:32 phRsekZ6
>>494
＞星マリナがハワイで土地ころがししてて、サブプライムローン問題が原因で
ちょ、おまｗ何か勘違いしてる…
土地ころがし（不動産売買）とサブプライムローンは直接結びつかんよ
景気側面という意味でなら、間接的に結びつくとは思うが
一度、ぐぐって勉強し直してから他の人に話したほうがいい
でないと馬鹿にされる
537:なまえないよぉ～
08/09/19 16:18:13 aoKfEPJ+
淫すパイ亜ですから、パクリではありません。どこかの音楽関係者なら言いそうｗ
538:なまえないよぉ～
08/09/19 16:19:25 Tc15IKbR
「こっちが先に考えました」ぐらいいってやれ
539:なまえないよぉ～
08/09/19 16:26:20 Bb+1i0gd
>>537
インスパイアは必要なんだぜ。
今のある全ての漫画や映画や小説などの
大衆芸能は何らかのインスパイアの元にある
540:なまえないよぉ～
08/09/19 16:30:17 gB5HmDNi
こんなのが映画化されてんのかｗ
541:なまえないよぉ～
08/09/19 16:50:26 ds/+4l5p
>>531 TBSと小学館ｗｗｗ最強タッグだなｗｗｗ
542:なまえないよぉ～
08/09/19 17:24:04 mXEHKZ4F
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 生活維持省を描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒ )
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」
素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
543:なまえないよぉ～
08/09/19 17:36:50 mSUh4xza
>>528
なんだ筒井のことか
544:なまえないよぉ～
08/09/19 17:42:10 6D/rOr1x
そろそろおまいら「イキガミ」第一巻ぐらいは買ったんだろうな。
俺はこのスレ汚すつもりないから買わんけど。
545:なまえないよぉ～
08/09/19 17:51:04 Ho/z3GBs
イキガミは通知来て開き直り犯罪パターンばかりになったよな
要はネタ切れかｗ
546:なまえないよぉ～
08/09/19 17:56:36 mXEHKZ4F
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
547:なまえないよぉ～
08/09/19 18:08:25 +6yDjJfS
どっちも三流駄作家だったって結論で決着付けようぜ。
喧嘩両成敗だ。
548:なまえないよぉ～
08/09/19 18:30:16 oz7ttecp
そりゃさすがに無理だわｗ
549:なまえないよぉ～
08/09/19 18:38:13 Tc15IKbR
漫画家は無罪を主張しつつ、星新二に改名すればいい。
550:なまえないよぉ～
08/09/19 18:44:12 ds/+4l5p
よく考えたら星新一はほとんど読んだことなかったショートショートなら
眉村卓のほうが断然面白いからｗｗｗ目くそ鼻くそだなｗｗｗ
551:なまえないよぉ～
08/09/19 18:46:29 Tc15IKbR
それも無理がある
552:なまえないよぉ～
08/09/19 19:09:00 9bOx7V7P
イキガミが類似してるからと文句言うなら星新一の作品も海外作品の盗作まがいが結構あるから
娘は父親のパクリ作品封印して謝罪するんだろうな。
553:なまえないよぉ～
08/09/19 19:46:09 48QE0KA1
>>495
これ、わざと似てる風に、書いてるな。
こういうのって、書き方によって印象違ってくるし。
＞舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
＞よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。
＞舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
＞教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。
バイアスかけようかけようって、必死さがある。
554:なまえないよぉ～
08/09/19 19:57:49 48QE0KA1
イキガミ試し読み
URLﾘﾝｸ(st.shogakukan.co.jp)
生活維持省試し読み
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
555:なまえないよぉ～
08/09/19 21:05:47 Tgzf6Qr6
一番うれしいのが世の中の同人作家と作家の卵だろうな。
話パクって、小学館から抗議が来ても
「比べましたが偶然の一致です。イキガミと同じです」
って言い張ればいいんだものな。ｗｗｗ
というか、これが通ってる時点で他誌の編集が小学館作品
の話パクリ漫画描けと連載有望予備軍に指示出してるぞ。
なんてったって「（どんな有名な作品でも）読んだことない」
「偶然の一致」でかたずけられるんだからなｗｗｗ
556:なまえないよぉ～
08/09/19 21:18:05 +6yDjJfS
で、星の方はどこからパクってきたの？ｗ
557:なまえないよぉ～
08/09/19 21:21:32 ca1drzK6
>>555
小学館作品パクらせたら
みすみす連載有望予備軍の芽を摘むようなものだろ
558:なまえないよぉ～
08/09/19 22:36:59 6IFUqH77
星新一って霊感とか強かったっけ？
【ショートショート】故・星新一氏は「ジュセリーノ予言」を予言していた？短編小説「きまぐれな予言者」の内容が酷似！
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
559:なまえないよぉ～
08/09/19 22:37:28 Tgzf6Qr6
>>557
普通の良識ある大人ならそう考えるのが妥当だが
漫画編集者って特殊な人種らしい。
2chでいうところの厨。パクりだろうが売れそうなら
即掲載。メガパクなんてその一例。
560: ◆newsSM/aEE
08/09/19 22:39:49 6dLTbZPu BE:174330443-PLT(27650)
>>542
リンク切れてるねぇ(´･ω･｀)
確認したいのに。
561:なまえないよぉ～
08/09/19 22:43:19 ZHQDMlk9
また小学館かよ。
まえもパクリ疑惑あったじゃん（W
星新一の代表作ボッコちゃんに載ってるやつだろ？
一度も読んでないとか、小学生にも通じねえいいわけだな。
三流漫画家はともかく、小学館のヘンシューどこの大学出てんだ？
562:なまえないよぉ～
08/09/19 22:47:35 TfwQ0MGt
自分は星新一作品を読んでないのに
「編集のくせに星新一読んでないとかバカか？」とか
言ってる奴はまさかこのスレにいないよな？
563:なまえないよぉ～
08/09/19 23:08:51 mXEHKZ4F
>>560
アクセスが殺到しているみたい。
564:なまえないよぉ～
08/09/19 23:09:49 mXEHKZ4F
>>562
>>542
>素朴な疑問
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
565: ◆newsSM/aEE
08/09/19 23:12:26 6dLTbZPu
>>563
なるほど。復旧まちだなぁ(´･ω･｀)
566:なまえないよぉ～
08/09/19 23:22:17 TfwQ0MGt
>>564
その最近って言うのが２００５年に指摘されて読んだって事なんじゃねえの？
567:なまえないよぉ～
08/09/19 23:27:11 yVxFr1xi
親父の作品を翻訳して飯食ってるヤツが言う立場か!?
娘ってだけでお前のオリジナルじゃないだろ!
文学部のくせにサーファーだ!?
その上反戦活動家だなんて道楽も極みだな
だいたい親父の作品を著作権フリーにすれば争いは起こらないよｗ
たいした反戦運動家だな
以上やっかんでみました
すっきりした
568:なまえないよぉ～
08/09/19 23:42:14 mXEHKZ4F
>>566
読み切りが掲載されたのが2004年。
連載が始まったのが2005年で、この年に、最初の問い合わせがあった。
にもかかわらず、漫画家と編集者は、最近まで読んでいない、って言っている。
この「最近」が2005年を含むか？
569:なまえないよぉ～
08/09/19 23:43:19 jZ/hqknA
あれこれ考えずに読んでみた。
え？これパクリって言わない？？
570:なまえないよぉ～
08/09/19 23:45:15 6D/rOr1x
後はネットの反応見て訴える事にしました、とか言い出すんじゃないかな？
やり方がもうダメだよね。
571:なまえないよぉ～
08/09/19 23:49:45 osR8lV71
>>562
編集者とその他の人間とでは要求される知識が違うだろ。
星作品がそれほど重要かはともかく。
572:なまえないよぉ～
08/09/20 01:02:49 FyMnX3Nc
ボッコちゃんとノックの音が、は教科書みたいなもんじゃないの？
パクられて当たり前くらいの日常SFのお手本だと思う。
文句つける方もおかしいが、似てると指摘されても最近まで読んでないのはもっとおかしい。
573:なまえないよぉ～
08/09/20 01:26:18 Bxm7minB
HPの星さんの作品読んでみた…
マンガのイキガミは読んでたんだが
これがパクリじゃなかったら何がパクリっていうんだ？
574:なまえないよぉ～
08/09/20 01:27:45 vvLKjeCJ
>>568
星新一の娘さんのサイトでは
『最近まで読んでなかった』じゃなくて『指摘された事を受けて読んだ』って
書いてあるわけだが
575:なまえないよぉ～
08/09/20 01:28:15 3AaCtSvg
何年後かに両作品を読んだ人は単純に「似てる」って言うんじゃないかねぇ。
いまはイキガミ人気あるから騒ぐと星サイドが不利な気がする。結局嫉妬だろ？とか言われそう。
個人的には生活維持省の漫画版は傑作だと思う。
576:なまえないよぉ～
08/09/20 01:29:57 T63ggNg5
これをパクリと言うのはツライと思うけど、ただ、編集者と漫画家が両方知らなかったってのはあり得ないだろう。
例えその二人が知らなくても、出版業界だったら周りに一人二人くらいは知ってる人がいるはずで、そういう人から「似てる作品が
あるよ」と紹介くらいはあるんじゃないか。
577:なまえないよぉ～
08/09/20 01:54:53 KWuDUhd0
この程度で似てるとか言い出す奴ってほとんど本なんて読んだ事ないんだろうけど、そういう
奴が出版業界にいるのってどうよ？
578:なまえないよぉ～
08/09/20 02:17:05 3AaCtSvg
パクリと言い切るには無理があるが、似てるというレベルなのでは？
騒ぐほどかと言われるとワカランが、小学館側の言い分もどうなのかと思う。
579:なまえないよぉ～
08/09/20 03:57:54 ZOm+dKKg
どーでもいいけど、コレって作者本人でなく、血縁がどうのこうのってのが微妙だなあ。
作った本人が主張するならともかく、別に作ったわけでもない人間達が言うのがどうも・・。
いや、松本先生みたく、本人が主張したらもっと微妙ではあるんだけどｗ
ってか、星先生がご存命なら、この程度でガタガタ言いそうではないけどねえ。
580:なまえないよぉ～
08/09/20 05:02:12 EYxrZenr
＞出版業界だったら周りに一人二人くらいは知ってる人がいるはずで、そういう人から「似てる作品が
＞あるよ」と紹介くらいはあるんじゃないか
どうかねぇ。今の編集者は「編集者」というより「サラリーマン」だし。
ただ、この問題の本質は、小学館が公式に「そのような作品は見たこともないし、内容についても知らない」って
言っちゃったこと。
これじゃ今後小学館が被害者になった場合でも、同じ言葉で返されちゃうよｗ
581:なまえないよぉ～
08/09/20 05:08:18 SB/n9pSA
デスノートはうちのパクリだとメガパクで裁判
582:なまえないよぉ～
08/09/20 05:15:29 rUcHNbst
>>580
他所ならともかく「小学館」だからな今回はww
583:なまえないよぉ～
08/09/20 05:15:40 5uhfWQo0
ハリウッドが買ってんだよね。
その金が何処に入るのかを考えると…
星ファンとしては微妙な気持ちになるよね。
認めちゃえばいいのに。和解してくれそうだし。
584:なまえないよぉ～
08/09/20 06:39:26 EMgeOjbW
昔たけしがTVタックルで全国民がクジ引きして
何割か間引けばいいって言ってたけど
こういう発想って割とありがちじゃない？
585:なまえないよぉ～
08/09/20 07:21:07 o6eEMf5Y
>>583
こんなん認めてたら全ての作品が何かに似てるってことになって大変なことになるわ
586:なまえないよぉ～
08/09/20 07:29:25 t9Yu5yXZ
どっちも初めて読んだけど、これは確かにそっくりだなあ・・・
どうでもいいけどさ、イキガミは24歳ってリミットが有るなら
それ以降は自堕落に生きる奴急増すんじゃね？
1巻の1話の奴、自分が24時間で死ぬと分かったら
いじめっこを殺しに行きそうｗ
でもそうはならずにお涙頂戴、みたいな話なのかな
587:なまえないよぉ～
08/09/20 07:35:44 EMgeOjbW
それは設定がそっくりなの？ お話がそっくりなの？
588:なまえないよぉ～
08/09/20 07:50:16 t9Yu5yXZ
自分で読んでみたらいいんじゃないか？
設定そっくり、1話の時点では話もまあ似てるよね
デスノパクと騒がれた、ロストブレインも
似てるのは最初だけで、全然違う話になったそうだから
イキガミも、多分そうなんだろうね
だから、これを著作権侵害で有罪にするのは無理だと思うんだが
パクられた方は、パクリを指摘・公表する自由くらい
有ってもいいんじゃないか？
唐沢俊一のパクリ問題の酷さとかを見るに、そう思う
589:なまえないよぉ～
08/09/20 08:05:11 EMgeOjbW
どうも環境の問題でイキガミの試し読みができないんだよ
それにしてもはっきり言って設定に関してはありがちの発想としか思えないし
もし設定が似てるからパクリ認定なんてことになったら
今後おそろしいことが起きると思う
590:なまえないよぉ～
08/09/20 08:20:20 lsAgB8uq
１９７１年５月 新潮文庫「ボッコちゃん」に収録
以来、現在まで重版がつづき、累計２４０万部
２００３年４月 志村貴子氏によって漫画化された漫画版「生活維持省」が
雑誌「ミステリーボニータ」に掲載される
２００３年７月 漫画版「生活維持省」 単行本「コミック星新一 午後の恐竜」（秋田書店）に収録
以来、現在まで重版がつづき、文庫「コミック星新一
ショー トショート招待席」にも収録予定（１０月１０日発売）
２００５年１月 「ヤングサンデー」にて「イキガミ」の連載開始
読んでない・・・・・嘘だろｗ
591:なまえないよぉ～
08/09/20 08:39:08 A7Kw+ZRy
>>584たけしは読書家だからたけし自身の発想ではなくておそらく本からの発想だと思う。
592:なまえないよぉ～
08/09/20 09:02:41 ToWWTWBa
>>113
検索してみました
生と死の支配者 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
>そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>ただこの作品が発表された’57年
なるほど
'60年の「生活維持省」はこれのパクリだったのかもしれませんねぇ
593:なまえないよぉ～
08/09/20 09:04:00 9Bm6vnMo
>>574
> 弊社発行のコミックス『イキガミ』が、星新一先生の小説集『ボッコちゃん』（新潮社刊）所収の
>短編『生活維持省』に似ているとのご指摘を、本年４月、新潮社様を通じまして、星先生のお嬢様
>である星マリナさんからいただきました。
> しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
>という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
星マリナさんからの指摘は本年4月で、最近になるまで『生活維持省』を読んだことがない
と言っているのに、2005年の連載開始当初からに文藝作家協会から問い合わせが
あった。その時、担当編集者が読んでないのはおかしいだろ。これは、明らかに嘘だ。
594:なまえないよぉ～
08/09/20 09:06:39 9Bm6vnMo
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
595:なまえないよぉ～
08/09/20 09:12:31 9Bm6vnMo
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 生活維持省を描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒ )
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」
素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
596:なまえないよぉ～
08/09/20 09:18:12 aaX7QzY4
昨日ロスタイムライフなるドラマをみつけたけどこれはどうなの？
597:なまえないよぉ～
08/09/20 09:20:01 EMgeOjbW
その「最近」って最初に指摘を受けた２００５年のことじゃないの？
598:なまえないよぉ～
08/09/20 09:21:03 9Bm6vnMo
ID:EMgeOjbW ←ゆとりバカを、相手にするのは疲れるなぁwww
599:なまえないよぉ～
08/09/20 09:26:32 FSZaYw22
>>597
'60年「生活維持省」だってことと、
その編集の年齢によっては、おかしな表現じゃないだろ。
ゆとりには2005が遠い昔に感じても、おっさんにとっちゃ「最近」ってこともある。
600:なまえないよぉ～
08/09/20 09:31:54 Hdcqof6p
イキガミって通知来て開き直り犯罪漫画でしょ
ドコがパクりなの？星も通知来て開き直り犯罪するやつの話書いてたの？
601:なまえないよぉ～
08/09/20 09:39:00 9Bm6vnMo
2005年に始まった漫画について述べている文章で、
2005年の文藝作家協会の指摘を「最近」とは言わんな。
その「最近」の前段に、「本年4月」とあるから、
文脈としては、この「最近」は、「ここ半年」を意味するだろ。
602:なまえないよぉ～
08/09/20 09:45:32 9Bm6vnMo
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
603:なまえないよぉ～
08/09/20 09:56:40 A7Kw+ZRy
>>554試し読みで読んだけど・・・時代だねぇ・・・ 編集者主導の映画化ありき
メディアミックスありきの作品。絵にも魅力がないし一昔前のエロ漫画家レベルだな。
604:なまえないよぉ～
08/09/20 09:56:44 qAFTHOoJ
イキガミにしても、デスノートにしても読んで面白く、ワクワクしたのは事実で
素直に作者凄いと思います。ただこのような騒動があってその元ネタを読むと
設定が古く、最初は断然イキガミ、デスノートの方が面白いと思いましたが
何度も読み返すと、元の方がこころに残る感じ、イキガミやデスノートはその
アイディアを上手く利用して、昇華させてはいいがその後新たにアイディア盛り込むと
話が面白くなく、うすっぺらに感じました。こうやって盗作した作品気に入って
元ネタのすばらしさに気づくというのもありなのかと思います。
605:なまえないよぉ～
08/09/20 09:57:30 7s7KTU72
年齢リミットを言うなら筒井康隆の「定年食」や
F不二雄の「定年退食」や「間引き」なんかがあるね。
要するにイキガミはパッチワークパクリ作品。
映画化には値しない。
606:なまえないよぉ～
08/09/20 10:04:26 A7Kw+ZRy
下ネタを連発するお笑い芸人みたいなもんで本当の実力はないって感じｗ
こういう暴力的なマンガや描写がOKなら何でエロマンガの規制をしたんだろう？
607:なまえないよぉ～
08/09/20 10:10:46 t9Yu5yXZ
短編の潔さってのは有るね
より良い暮らしの為に人口抑制ってだけならパクリとは言わないが
カードやそれを配達しに行く所も一緒だからなあ・・
漫画家は読んで無くても、編集は読んでるんじゃないかねー・・・
てか、35歳以上の人は、星新一を高確率で読んでるもんじゃないの？
凄いブームだったんでしょ？
パクりだ！謝罪と賠償を要求するニダ！とか
一方的に断罪してるわけでなく、公開して判断はみんなに任せます、だから
冷静・公平でいいんじゃないかと思うよ
608:なまえないよぉ～
08/09/20 10:16:37 qAFTHOoJ
しかし今ＴＢＳが作者に｢このストーリーはどのように思いついたのですか？｣
あくまでも元ネタを無視というか、たしかにこれじゃ娘さんかわいそうだな。
なんとかならないのかな？他のメディアだって星さんにお世話になってた人も
いると思うのに、立ち上がってほしいな～でも今はイキガミの勢いに逆らえない
んだろうな。
609:なまえないよぉ～
08/09/20 10:20:02 0usFm7Jm
イキガミの方は映画の予告見ただけだが、ストーリーからしてたしかにソックリだと思った
でもアイデア自体は誰が思いついてもおかしくないものだからなあ。
とはいえ、生活維持省はあまりにも有名な作品だから知りませんでしたってのは…
作家よりも、そのアイデアを通してしまった編集の責任は大きいよこれ
610: ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★
08/09/20 10:30:41 BE:348660083-PLT(27650)
【漫画】小学館、ビッグコミックスピリッツ連載「イキガミ」が小説家・星新一氏の作品と類似するとの指摘に、盗作疑惑を完全否定
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
611:なまえないよぉ～
08/09/20 10:40:54 9Bm6vnMo
漫画「イキガミ」について ２００８年９月１8日 星マリナ
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
今年の４月、「イキガミ」という漫画が星新一の初期の作品である「生活維持省」
にとてもよく似ているという話を友人に聞き、自分で「イキガミ」を購入して読んでみました。
そして、やはり似ているという印象を受け、新潮社を通して小学館へ問い合わせをしてもらいました
（４月２２日）。
それ以後、何度か小学館に質問状を送り、そして小学館から回答をいただくことを繰り返しました。
「イキガミ」の担当編集者からの回答（５月２日）、「イキガミ」の著者の間瀬元朗氏と掲載誌
「ヤングサンデー」の編集長からの回答（７月２日）、そして掲載誌「ヤングサンデー」編集長からの回答
（８月４日と８月２９日）を私の理解した範囲でまとめると、以下になります。
（１） ２００５年に両作品が似ているという指摘があったと日本文藝家協会から連絡を受け、その後、
比べてみたけれど問題ないと判断した。
（２） もし似ているのであれば、それは偶然の一致であり、「イキガミ」関係者が事前に「生活維持省」
を読んだという事実はない。
（３） 偶然なのであるから、「イキガミ」関係者に非はない。
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
弊社発行のコミックス『イキガミ』が、星新一先生の小説集『ボッコちゃん』（新潮社刊）所収の短編
『生活維持省』に似ているとのご指摘を、本年４月、新潮社様を通じまして、星先生のお嬢様である
星マリナさんからいただきました。
しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の
『生活維持省』という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
★素朴な疑問★
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
612:なまえないよぉ～
08/09/20 10:44:23 cCTs02vx
ロストブレインも小学館だったな
613:なまえないよぉ～
08/09/20 11:08:55 /t7dz9Pf
>>606
映画や漫画におけるいじめ・暴力=表現の自由
エロ漫画=性犯罪を助長する
となってます
614:なまえないよぉ～
08/09/20 11:13:01 qAFTHOoJ
読めば読む程、娘さん悔しいかったろうな～。著作権で同じく苦労してる松本零士
さんあたりなんかコメント出してくれないかな。今回漫画も売れ、映画も売れたら
｢なんだこんな盗作しても、売れたもんがちなら、これとこれのアイディア頂いて･･･｣
なんていう屑漫画家が出てこないとも限らない！漫画大好きのしょこタンとこか
このレス見てないかな～。ほんとくやし～。
615:なまえないよぉ～
08/09/20 11:13:27 9Bm6vnMo
ほんとにこの出版社どうなっちゃってんだ。
パクリを否定するにしてもここまでかぶってる以上
先人への敬意を示して浅学を詫びた上で、潔白を説明するパターンだろ。
教科書に載る作家の代表作かつ三年前に指摘されてる話を
編集部が『最近まで知らなかった』って言い張るか。
最近問題が多くてパニックになってるのか元から腐ってるのか。
616:なまえないよぉ～
08/09/20 11:22:32 t9Yu5yXZ
元々、漫画界は決定的な証拠（トレスが露骨に重なるとか）が出ない限り
シラを切り通します
星先生のファンで、子供の頃読んだ「生活維持省」が心に残っていて
あの話の先を、自分なりに描いてみたかったのです
とか、単行本1巻のあとがきとかに書いてれば
星さんに怒られる事も無かったと思う
ネタ元を隠して、俺のアイディアみたいな顔されたら
そりゃ面白くないよ
617:なまえないよぉ～
08/09/20 11:43:32 2GjYB09R
都筑道夫が星新一より早く同じネタのショート・ショート書いてるぞ。
あっちは夢オチ→実は将来的にはそうなる、って感じだが。
要するによくあるネタ。星新一が有名すぎるだけだ。
というかむかしのＳＦ作家はみんな外国の小説のネタを細部だけ変えて使ってんだから、
今更言える立場かと。
星新一が生きてたら、この娘怒鳴られるぞ。
618:なまえないよぉ～
08/09/20 11:49:51 t9Yu5yXZ
よく有るネタだからこそ、自分なりのアレンジをしないといけないのでは？
都筑道夫氏の作品も、カードを配達する形なんでしょうか
619:なまえないよぉ～
08/09/20 11:50:23 kYJeHaJ9
>>617
よくあるような凡庸なネタですら自力では思い付けず、
だから盗作に及んだってことか
より罪が重いな
620:なまえないよぉ～
08/09/20 11:53:59 ahLy9QYX
>>617
そうだな。
娘は創作活動の実態を知らないようだな。
親父の名をこれ以上汚さないように娘は早く撤退しろよ。
それとも金もうけのためか？
621:なまえないよぉ～
08/09/20 11:56:18 t9Yu5yXZ
金のためなら、判断を任せるって形にはしないだろ
創作の形と言っても、他人のブログをコピペして本を出す
プロがいるくらいだからなあ・・・
卒論かってのw
622:なまえないよぉ～
08/09/20 11:58:15 avrcOA7X
そうだな。
間瀬元朗は創作活動の実態を知らないようだな。
星の名をこれ以上汚さないように小学館は早く撤退しろよ。
それとも金もうけのためか？
623:なまえないよぉ～
08/09/20 12:03:02 KWuDUhd0
このまま騒ぎ続けるとパクラれたって言ってる方にパクリ認定が続出する可能性が高い。
つうか、そうなるほかないだろう。
井上の時みたいになるけど、今回は本人が死んでて遺族が原因なのがなんともな。
624:なまえないよぉ～
08/09/20 12:05:20 ahLy9QYX
>>623
ほんと、新一先生がかわいそう・・・・
625:なまえないよぉ～
08/09/20 12:08:47 vrsuWATX
>614
松本零士は講談社と仲違いして小学館がメインになったのでたぶん無理
626:なまえないよぉ～
08/09/20 12:09:51 ahLy9QYX
>>614
そりゃ、松本先生みたいに無理やり敵作ってたら疲れるわなｗｗ
627:なまえないよぉ～
08/09/20 12:17:00 wXNOdbUO
星マリナの主張が正しい。
生活維持省とイキガミの違いは下記。
国がランダムに決めた国民を公務員が、自分で対象者を殺す→生活維持省
国が飲ませたカプセルで国民はランダムに死ぬ。公務員は自ら手を汚さない。→イキガミ
公務員が死ぬ人間にカードを渡しに家まで行く。名前は決まってない。→生活維持省
公務員が死ぬ人間にイキガミという俗称のカードを渡しに家まで行く→イキガミ
ランダムに国民を殺す理由は人口増大の抑制→生活維持省
ランダムに国民を殺す理由は国民に生きる喜びを意識させるため→イキガミ
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
628:なまえないよぉ～
08/09/20 12:21:39 ahLy9QYX
>>あとは全部一緒
新一先生のすばらしい作品をあんなくそつまらない生き神と一緒にしないでください。
629:なまえないよぉ～
08/09/20 12:35:11 qAFTHOoJ
今思い返したら、確か注入されたカプセルで死ぬって？洋画でなかったけ？
ある区域を超えるとカプセル壊れて死ぬだったけ？
630:なまえないよぉ～
08/09/20 12:52:10 1g0ySwtM
>>あとは全部一緒
どっちも知らないが、その一緒の部分の分量次第だな
631:なまえないよぉ～
08/09/20 13:07:15 KTJA+JGv
>>592
アマゾンの中古も残りわずかだよ～
検証したい人はこれを買うべき。俺は買った。
632:なまえないよぉ～
08/09/20 13:11:57 1PLCW+Cg
>間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年に
>イラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。
>「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、結果的に香田さんは
>国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
633:なまえないよぉ～
08/09/20 13:20:53 Q6etoMle
別に漫画で収まっていれば問題なかったのに
映画化しようと声を上げた奴は相当の池沼
何でもかんでも映画化すりゃいいってもんじゃない
634:なまえないよぉ～
08/09/20 14:20:13 ZOm+dKKg
>>587
設定は似てるが、話は違うかな
ってか星さんのは、ぶっちゃけ話っていうのはあまりないし
設定自体が話だからなあ
635:なまえないよぉ～
08/09/20 14:23:48 zl+UWo0p
ほら、星信者は証拠隠滅のためにさっさと >>592 買い占めとけよｗｗｗ
636:なまえないよぉ～
08/09/20 14:28:35 ZOm+dKKg
2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する…その有能な副長官であるウォルトンは、
己の信念に従い日々ハードな職務をこなしていたが… という20世紀の悪夢のようなストーリー。
ただこの作品が発表された’57年（当時人口は30億人に満たなかった）の予測を遥かに超えて、実際には2013年前後に世界人口は70億人を突破するらしい。
いまや “人口問題”と、それとの関連性が強い “環境問題”は、20世紀の核戦争に代わる慢性的恐怖感の代表に成長し始めている。
地球が人間を無限に支えられない以上、21世紀もまた文明の綱渡りは続いて行きそう。…でもＳＦは地球環境が悪化した時期に良い作品が現れるみたいだから…まぁ…いいや。
>>592
637:なまえないよぉ～
08/09/20 14:34:13 IB9EbF4l
「イキガミ」は>>592のパクリなのかも、それなら、
「星新一の『生活維持省』は知らなかった」と言っても嘘にはならない。
638:なまえないよぉ～
08/09/20 14:34:16 ZOm+dKKg
今回の騒動との関連で注目したいのは、「イキガミ」について間瀬氏にインタビューした記事だ。
東京新聞では2008年5月8日、連載「ニッポンの空気 この息苦しさ」第5回にて、
「極限の生描く「イキガミ」」と題する記事を掲載している。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年にイラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、
結果的に香田さんは国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
「戦後は軍国主義を排除し、平和国家を歩んできたはずではなかったのか･･･」というのが、香田氏へのバッシングに対する間瀬氏の疑問のようだ。それは、戦時下の「国に殉ずる」という自己犠牲の精神と対比されている。
「日本人にとってのみ込みづらい事実だったとはいえ、『自業自得』と声高に香田さんの死を片付けようとする空気に、危うさを感じた」と間瀬氏は語る。このように考える中で、漫画のアイディアが浮かんだとのことだ。
639:なまえないよぉ～
08/09/20 14:39:57 zl+UWo0p
あーあ、出てきちゃったねえｗｗｗ
星のパクリ元がｗｗｗ
「生と死の支配者」ｗｗｗ
星がどうやって言い訳するのか楽しみだｗｗｗ
「知らないし、読んだこともない」とでも言うのかね？ｗｗｗ
.
640:なまえないよぉ～
08/09/20 15:00:25 6dZrsdUv
『生と死の支配者』。
>希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
主人公は「副長官」。
カードも「配達人」も出てこない。
要はナチス以来の優生学にのっとった選民延命で、平和な社会を支える平等で最小限の犠牲、という星作品のテーマとも、詳細なディテールにおいてもあんま似てるとは思わないが、パクリだと言いたいなら止めない。
だが、イキガミが星作品のパクリだとも思えんのだよなあ。正直、政府が生殺与奪権を握ったという設定なら、その決定を市民に伝える者を主人公に据えるのは自然な発想だよ……
641:なまえないよぉ～
08/09/20 15:29:06 t9Yu5yXZ
別に配達人にする必要も無いからじゃね？
ぶっちゃけ香田の件がきっかけとか言われても
どこに関連が有るのかさっぱり分からん
当時自業自得で片付けた連中は、国家に洗脳されたのではなく
本当にそう思ったからだろ
「美しい国」も、国民のどれほどが真に受けていたと言うのか
誰も国も政治家も信じちゃいねーよ。そっちの方が問題な気がする
642:なまえないよぉ～
08/09/20 15:38:00 w4F7AUGw
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
'60年の「生活維持省」はこれのパクリ。 ざまあ www
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
星新一は、基本的なアイデアをパクって、結末だけ自分で違うのを考えたのか？
星新一「生活維持省」は、短く設定をスケッチしただけの、ほんの５ページほどの「ショート・ショート」だから、作品とか小説とか呼ぶ価値は無い。
単なる「設定メモ」、あるいは「設定スケッチ」のようなもの。 その設定自体がパクリだった！ ｗ
643:なまえないよぉ～
08/09/20 15:54:05 ZOm+dKKg
星さんの娘さんが引いたのは、星作品もパクリだとわかったからか
戦略的撤退か
やるな
644:なまえないよぉ～
08/09/20 16:39:50 ASTh6Xwq
生と死の支配者 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
>そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>ただこの作品が発表された’57年
なるほど
'60年の「イキガミ」は、これのパクリだったのですね。
645:なまえないよぉ～
08/09/20 16:40:05 QRzCu4QS
だから墓暴きは危険だと…星の娘、語るに堕ちたな
昔の出来事を再捜査して真実を追求した筈が、…実は
コールドケース的な展開だったのは泣けてくる
星が生きていたら黙ってたろうな、確実に
それこそ日本でも80年代後半ぐらいまで創作に関する著作権の概念が曖昧で
海外の小説、映画なんかのパクリを堂々とやって作品書いてたのに
そういう風潮、作品全般の傾向や業界の流れをある程度把握していれば星の娘も黙っていたと思う
要は星の娘がヲタクかどうか、って話だな
手塚の子供達はヲタクだったので空気（事実を把握していたので）を読んで闘わなかった
星の娘はヲタクじゃないから、その辺りを察することが出来なかった訳ね
646:なまえないよぉ～
08/09/20 16:47:12 ASTh6Xwq
冠茂に続いて、田中淳一郎も撃沈か……。
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐､. .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ./ :::/;;: ヽ ヽ::i:. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ￣￣.ヽ_ノ￣
田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
647:なまえないよぉ～
08/09/20 16:59:34 t2kZ0B5/
>>642
決定的だな。星マリナさんの見解を聞きたいもんだ。
これはインスパイアではなく、パクリ。
住民を無差別に殺す間引きを「人口維持」「人口平均化」と捉えるのは、かなり独特の視点で
星新一が偶然同じ視点で「生活維持省」と言う言葉をひらめいたとは思えない。
しかも省職員視点で、制度を肯定して淡々と職務を遂行する流れまで一致してる。
星新一がやったのは「生と死の支配者」の縮小コピーみたいなものじゃん。
「逝き紙」というのは、間引きされる方から見た別視点。視点もテーマも違う。設定が似てるだけの別作品。
648:なまえないよぉ～
08/09/20 17:37:39 DH7gyJ1r
星さん側の見解って、全文掲載してあとは読んだひとに任せる、ってのじゃないの？
そのパクリ元のＳＦ小説を読んだひとの感想を希望。
つか、小説はジャスラックの管轄じゃないだろな？今回の公式ページでの公開に難癖つけたりしてｗ
649:なまえないよぉ～
08/09/20 17:45:03 ZOm+dKKg
でも。。
人口爆発、未来は人口が増えて大変
↓
国家が間引きのために組織作る
↓
組織が国民を合法的に殺害
って誰でも思いつくんじゃない？
650:なまえないよぉ～
08/09/20 17:47:38 ZOm+dKKg
藤子Ｆさんも、その手のネタで短編書いてるし
間引き (漫画)
漫画作品 - 漫画家
『間引き』（まびき）は、藤子・F・不二雄の読切漫画作品。1974年（昭和49年）「ビッグコミック」9月10日号に掲載された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
概要
この作品の書かれた1970年代は、親がコインロッカーに赤ん坊を捨てるという事件が頻繁に起こっていた時期である。
作中に出てくる「近頃は理由にもならないことで殺人が起こる」という台詞には妙なリアリティが感じられ、本作品はこのような一般的な社会現象をまとめ、これらが起こるのは社会全体の流れではないかと言う観点を開拓している。
例えば、コインロッカーの事件は親の子への愛情の喪失で、増大する殺人は生命の尊重という道徳観の喪失が起こっていると言え、それに関して登場人物の一人は、これらが喪失した原因は、
増大を続ける人口を調節する自然の摂理ではないかという哲学的な仮説を立てており、その例をレミングなどでたとえている[1]。
[編集] ストーリー
世界的な人口増大による食糧不足が起こり、日本ではついに配給制度が復活した。主人公はそんな時代を生きるコインロッカーの管理人であった。近頃は子供をコインロッカーに捨てる親が増え、主人公は死体を見るのもなれっこになっていた。
そんな時に新聞社より記者が訪れる。彼は人殺しが起こるのは人類の間引きではないかというひとつの仮説を立てた。
651:なまえないよぉ～
08/09/20 17:50:04 ZOm+dKKg
最近だと、アニメのグレンラガンでも間引きネタをやってました
URLﾘﾝｸ(www.gurren-lagann.net)
第5話「俺にはさっぱりわからねえ!」
キタンたちと和解を果たし、さらに旅を続けるカミナ一行。とある場所までたどり着いた途端、突然地面が崩れガンメンごと地下に落下してしまう。落ちた先は古びたガンメンを「顔神様」と崇める奇妙な村だった。
ガンメンから出てきたカミナたちは「顔神様の使い」として歓待されるが、その態度に不審なものを感じる。その後、村人たちはある儀式を行うが、それは貧しさゆえの過酷なものだった。
儀式を「村が生きていくために不可欠なもの」と説く司祭に対し納得できないカミナ。そんな彼に反発を覚える村の少年ロシウ。一触即発になりかけたそのとき、新たなガンメンが天井から落下してきた! グレンラガンで応戦するカミナとシモンだったが…。
脚本：佐伯昭志／絵コンテ：佐伯昭志・富田浩章／演出：富田浩章／作画監督：貞方希久子・雨宮 哲
652:なまえないよぉ～
08/09/20 18:15:43 I1+T0ieS
「生と死の支配者」
宇佐川晶子訳 ハヤカワ文庫SF 1979
これの事か？発行が1979年とあるが最初の翻訳はいつなされたのだろうね。
デビュー数年のシルヴァーバーグの本を原書で読んだって事かね
彼自身は56年にむこうでヒューゴー賞の最優秀新人賞取った位なのでその筋では期待の新星って
感じだったのかもしれんけど
確か50年代ってハヤカワのいわゆる銀背が出たり
SFマガジンが創刊（60年2月号～）するまでは海外SFの紹介って殆ど無かったから
今、日本で日本語の小説を読むのとは勝手が違う罠ー
ちなみに銀背のラインナップも調べたけど出てねーな。どうよその辺。
653:なまえないよぉ～
08/09/20 18:22:37 NAKiofsz
>>652
別に真実はどうでもいいんじゃね？
実際に星が読んでるかどうかは関係ないかと
娘の理屈で言うなら星のもパクリになるってだけの話
654:なまえないよぉ～
08/09/20 18:30:29 FSZaYw22
なんか、死者の著作権で飯食ってる、真の著作者じゃない娘だからこそ出来ちゃうこういう行動見ちゃうと、
誰かが言った「999を描いた松本零士は死んだ」ってのが、なるほど納得。
今の松本は、死んだ松本の著作権で飯を食う遺族みたいなものだな。
655:なまえないよぉ～
08/09/20 18:55:13 I1+T0ieS
>>653
いや、俺は真実が知りたい！やるなら徹底的にやれ
なんて事を言う気はさらさらないけどな。
マリナって人も納得いかねえけど一応これで周りに判断を投げるって形にしたんだろ
でもまあ詰めが甘いような気がするけどねえ、両方とも
ハリウッド式なら被りそうな話があったら全部権利を買っておく、って事をするだろうし。
そこまでしなくても揉めそうなら周囲が気遣って根回し位するだろうねえ、日本式に
存命中のシルヴァーバーグにこのマンガの事タレ込んだらどうなるかなｗ
656:なまえないよぉ～
08/09/20 19:02:15 ZOm+dKKg
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロバート・シルヴァーバーグ
ロバート・シルヴァーバーグ(Robert Silverberg, 1935年1月15日 - ）はアメリカ合衆国の作家（SF作家）。
18歳でデビュー以来、SF、犯罪小説、西部劇、ジュブナイル、ノンフィクションなどの分野で多数の作品を書き小説工場とも呼ばれるが、1960年代後半からシリアスで野心的な傑作を発表しニュー・シルヴァーバーグと呼ばれるようになる。
代表作に『夜の翼』『大地への下降』『禁じられた惑星』など。
657:なまえないよぉ～
08/09/20 19:07:34 hc7n7NT7
誰にでも思いつくもの、つまり映画化されるほどの物じゃないって言いたいんだろ？
パクリかどうかなんて水掛け論にしかならん
658:なまえないよぉ～
08/09/20 19:54:02 n/E5bRvP
というかこれ星新一の作品の中でももっとも有名な作品だし。
これをそのまま使っちまうって何でもありなの？
659:なまえないよぉ～
08/09/20 19:59:28 ZOm+dKKg
それが実はパクリだったかもしれないなんて
皮肉な話ですね
660:なまえないよぉ～
08/09/20 20:01:19 vCHIX2xb
生活維持省と類似した海外ＳＦが出てきても、
イキガミがパクリな事実はなんら揺らがないわけだが。
661:なまえないよぉ～
08/09/20 20:14:45 UWu0MmH/
生と死の支配者を引き合いに出してるのはあれか、生と死の支配者読んだことないのか
もしくは覚えてないのか単に引っ掻き回したいだけなのか
662:なまえないよぉ～
08/09/20 20:27:27 zl+UWo0p
星信者が論理破綻起こしかけてるぞｗ
663:なまえないよぉ～
08/09/20 20:36:22 N70ZFl5v
じゃあ、
・イキガミ作者は、生活維持省は読んだこと無い。
・イキガミ作者は、生と死の支配者なら読んだことある。
・星新一は、生と死の支配者なら読んだことある
・星マリナは、生と死の支配者を読んだことが無い。イキガミなら読んだことある。 ってことで
664:なまえないよぉ～
08/09/20 20:38:20 0xVC2iDU
やっぱ元ネタスパイラルに陥ったかw
ある程度創作に関わったことある人間なら
「全てのアイデアには元ネタがある」っていうのは知ってて言わない
暗黙の了解なんだけど
それ知らない遺族や信者がいつも墓穴掘っちゃうんだよね
665:なまえないよぉ～
08/09/20 20:43:55 ZOm+dKKg
生活なんちゃらは遺族年金とかないし、違うんじゃない？
666:なまえないよぉ～
08/09/20 20:47:13 vCHIX2xb
パクリのパクリはやっぱりパクリ。
どこまでがセーフラインかというと、ディストピアの典型の人口統制の国家組織、強制移住、断種、弱者の安楽死、ここまでがセーフ。
なので、生活維持省はセーフ。
667:なまえないよぉ～
08/09/20 20:55:00 ahLy9QYX
>>666
ちょっｗｗ
生活維持症がセーフな論理すごいな。
668:なまえないよぉ～
08/09/20 20:55:25 vF/4Dc5a
星のネタがパクリだったとしても、
アットランダムに人を選ぶというオリジナルさがあるし、
それがネタの中心だろ？
それに比べて、イキガミは設定というか、ネタの中心
自体がパクリなのが問題なんだよ。
なんか、論点がずれている奴らが多い。
669:なまえないよぉ～
08/09/20 20:56:11 ahLy9QYX
ネタの中心はイキガミもらった人がどう生きるかだろ・・・
670:なまえないよぉ～
08/09/20 21:08:41 ASTh6Xwq
田中淳一郎（「イキガミ」編集者）が担当した「旋風の橘 」
クソ漫画竜王戦出展予定作品
旋風の橘
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
671:なまえないよぉ～
08/09/20 23:57:38 QaZIWBmT
娘さんは作家じゃないから空気が読めなかったんだろうな
娘が作家か、評論家、編集で喰っていたとしたら、こんな馬鹿な提言をした筈もなく
業界の知人や周りに止められるか、諭された筈
業界外の人間だから触れちゃいけない部分に手をつけてしまったのかね
仮に娘さんの意見が通って…小学館が示談に応じて権利とお金を渡す事になったら
そのケースを利用した訴訟合戦が始まって出版業界、映像制作、ゲーム業界全てを巻き込む
泥沼の訴訟合戦が続き共倒れになるぞ
当然、同人誌にも手が及ぶ
そうなって喜ぶのは法律屋だけだ
672:なまえないよぉ～
08/09/21 00:16:15 1KZ3una3
>>669
ギミックは同じだとしても、展開のさせ方は違うって感じではあるな
いわば「タイムマシン」ってギミックが同じだけで別ものな、バックトゥザフューチャーとターミネーターみたいな。
時をかける少女でもいいけど。
673:なまえないよぉ～
08/09/21 03:09:57 L8l/4EOi
日本の娯楽小説自体が海外作品の焼き直しが珍しくないしな。
特にSF、推理、ホラーとかさ。
ショートショー自体が量産してなんぼだし、昔は借りてくるのに寛容だった。
多分探せば星の作品自体に元ネタがあるだろうし、
イキガミの元ネタもそっちかもしれんよ。
674:なまえないよぉ～
08/09/21 03:41:59 9tcK4HcJ
>>671
同人の場合はほとんどの会社が共存しようとしてるからタブーを冒さなければほぼ訴えられることはないよ
漫画家が同人誌出してたり同人作家を一般の漫画に連載させたりよくあるし
675:なまえないよぉ～
08/09/21 04:09:54 Y44syrCJ
>>674
だから、今はそのナアナアで済ませているかもしれないが
業界全体で互いに権利を主張しあう訴訟戦国時代に突入してみそ？
会社や作家同士が互いに消耗した後、残された金鉱へ手を伸ばすのは考えるに難しくない
音楽業界みたいに、完全なライセンス性にしましょう！と同人誌サークルからも売上の数％とる…
そんな恐ろしい世界が待ってるのですよ
ライセンス商売の領域に入ると聖域など存在しなくなる
676:なまえないよぉ～
08/09/21 04:39:39 1KZ3una3
松本センセですね。
わかります。
677:なまえないよぉ～
08/09/21 06:07:04 90+nuREE
物語のパターンはシェイクスピアが出しつくしたという話もあるしな。
色付けの問題だろ。
678:なまえないよぉ～
08/09/21 06:56:46 cnOLHMLc
>>677
中世以前に神話ですでに出揃ってるよ
679:なまえないよぉ～
08/09/21 09:19:15 D3D4KynB
なんかパクリパクリじゃないはどうでもいいんだけど映画でもＲ指定があるのに
漫画にはないのはなんでだろう。２０年前くらいに青年誌や官能劇画やロリコン
マンガ雑誌の規制で性描写や過激な暴力描写は禁止になったはずなのになかったこと
のように当たり前に描かれたるのはなぜなの？特に最近はぐろいリアルなセンスの
ない暴力描写が目立つよ。梅図かずおみたいなギャグっぽいというか個性的な
書き方するならいいけど・・・マンガ作家が不足してるんだな。
680:なまえないよぉ～
08/09/21 09:48:28 44rax1DH
>>679
漫画に成年指定ありますが君の田舎では付いてないのか？
681:なまえないよぉ～
08/09/21 10:09:15 DrMozheV
ジョージ･オーウェルの小説だろ?
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
金日成とかもろにパクリだよ
682:なまえないよぉ～
08/09/21 11:55:39 D3D4KynB
>>680教えてくれるのはいいんだけど、事実を知らない人に対して上から目線で
こういう言い方する人って知識はあってもあほだと思う。
683:なまえないよぉ～
08/09/21 12:01:01 np5lDTLb
漫画の成年指定は単行本レベルでは映画よりきちんと機能しているからな。
街の普通の本屋程度だとそもそも置いていないところの方が多い。
逆にAVの置いていないレンタル屋はあまり無い。
684:なまえないよぉ～
08/09/21 12:38:25 SIXtMEVl
小学館のサイトでイキガミ一巻を試し読みしてみたけど、基本設定以外は
生活維持省とは別物。描いている対象が違う。
SFという言葉を誰も知らなかった時代ならともかく
今では「人を殺す国家制度」の設定はそんなに珍しいものじゃないし。
685:なまえないよぉ～
08/09/21 13:18:54 /7GaiBLO
「政府が人を間引き」って点にしか着目してないヤツが多いなｗｗｗｗ
日本でも昔からあっただろうがそんなもの。
そこじゃないだろ今回の争点は。
「政府がランダムに選ぶ・職員がカードを渡す（イキガミの方での渡す意味が不明）」
「小学館は先日同じような話題で訴えられている（弁護士のくず）」
「知らない、でバッくれようとしたら知らないわけないだろと批判されている（2005年に一度指摘されている）」
この3つがポイントなんじゃないのか？
686:なまえないよぉ～
08/09/21 13:32:34 wt+bB2n9
>「イキガミ」は戦時中の「赤紙」にヒントを得たという。
>だが、赤紙よりも同作品の設定に近いと思われるものがあるとの情報が、
>生命倫理の研究者から探偵ファイルに寄せられた。
>同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代に
>かけて提唱し広まった、「サバイバル･ロッタリー」だ。
「イキガミ」騒動、新たなパクリ疑惑が次々に浮上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
687:なまえないよぉ～
08/09/21 13:37:23 1KZ3una3
>>685
イキガミは「政府が人を間引き」ネタじゃないよ
688:なまえないよぉ～
08/09/21 13:49:41 D3D4KynB
>>685同意。それにかりにパクリじゃなくても同じような内容のものがないかどうかくらい
チェックするのは編集者として最低限やらなきゃいけない仕事だし、漫画家本人だって作家の
はしくれなら他の人が同じようなものを書いていないかどうか気にしないといけないと思う。