08/09/23 08:14:31 nXsT2kgm0
>>176
ああ、コンデション調整失敗の話じゃなくて
そういう方向で誤魔化すのね
聴いて損したｗ
178:_
08/09/23 08:16:43 ftTle84v0
>>177
ごまかすも何も
さいしょから「ピーキングとかそういう問題じゃなくない？」といってるから
それに対する説明しただけだよ。
179:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:17:50 V4Z1JPZI0
>>176
まー実際そうであってもピーク調整を失敗したフィジカルコーチは問題だし
それを選出した監督の責任はあるけどな。
でもジーコが嫌がる里内にそういうピーク調整しろと命令したわけでもないし
そもそも里内をジーコがおねだりしたわけですらないぞ。
ジーコはモラシ・サンターナをフィジコにしろと切望していたのに
協会が里内を指名したんだ。
180:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:18:30 nXsT2kgm0
>>178
で、ピーキングに失敗したことは認めるわけね
それで十分
後の言い訳はどうでもいい
181:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:20:41 mqULeq3c0
日本って動きの中とかだと
精度が激減するんだよな
止まったボールをうまく扱えても
試合の中で通用する技術じゃなくちゃ意味ないだろうと
日本サッカー協会が
ジーコにアドバイザーになってもらった方がいいのに・・・
そもそも代表は選手を育成する場所じゃないし
クラブで選手は育つものだろ
182:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:24:12 V4Z1JPZI0
ところで「アフリカの学習方法に学べ」も「フィジカル不足」も
ジーコは「これはW杯の敗因としてではなく、これからの指標としてだが」と
わざわざ前置きしてコメントしたんだぞ。
通訳介して日本語で前置きしたのに、自称日本人がその日本語を理解できないってどんだけｗ
183:_
08/09/23 08:25:16 ftTle84v0
>>179
自分はピークをGLにもっていったとしても
余り展開は替わらなかったと思うんだよな。
日本の弱点ってのはもうわかりきっていて、それを90分防ぐというのは
かなり難しいと思う。
勿論勝敗は試合の質以外に他の要素もあるから別だけど。
相手が「つなぎ」に極端にこだわってくれるならともかく。
というか、ピーキングに成功してたのかどうかすらわからんのだが、
そういうのって普通クラブでやるもんじゃないの？
ジーコはW杯前でそういってるが。
184:_
08/09/23 08:32:22 ftTle84v0
>>179
あと、モラシーを置けなかったのは確かに損失だと思う。
監督の戦術とかそういうものはノウハウとして取っておいても
そこまで汎用性があるとは思えんけど
フィジカル的な部分のノウハウはかなり汎用性があるから
そういう蓄積は有用だよな。本当に惜しい。
185:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:32:47 nfBpm7+y0
>>182
114 ： ：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ
2006/11/15日日経より要約
115 ： ：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども
186:_
08/09/23 08:34:20 ftTle84v0
なんか、「ソースは2ch」になってきたな…
187:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:27 /kh3KScd0
ピーキングなんてどんな競技だって難しいよ。たった3試合だからな。
宮本によるとドイツ戦が日本代表史上ピークの試合だったみたいだよ。
つまり2試合前にピークが来てる。それがオージー戦につながらなかったのは
そのドイツ戦で加地が壊れたのが最大の理由であるのは明らか。
その背景には、開催国で荒っぽい試合をするであろうドイツと試合を
組んだミスと、加地しかいなかったJリーグの層の薄さの2点。
4バックのクラブの数が少ないとSBの候補も少なくなる。
188:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:44 nfBpm7+y0
getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前日を含め炎天下で延々のシュート練習（延々とやるシュート練習はかなり疲労する）
選手の試合での疲労 コンディション低下もそのシュート練習のせいじゃないか
コンディションが悪い選手（熱がある選手 中村）を使って勝てる程W杯はあまくない
控え選手とレギュラーの選手の練習内容が違うから
控えの選手が交代で入っても 何していいかわからないのじゃないか？
ファミリーと逝っても実際はバラバラ
選手の実力を平等な目で見た選出ってのが無い 選手間の競争意識が無いから
最後のコメント ロナウドがいたら勝てた これが気に食わない
これこそジーコの中身そのものだ
負けた事の反省 ユースや五輪も含めて反省をしないで
何も直さないで次を考えるのはおかしい
ヨーロッパで枠に蹴れない選手が先発する事は無い
189:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:55 u00PMbH50
くるぶしで蹴るのか？
190:_
08/09/23 08:37:37 ftTle84v0
>>188
それ、ジーコの言葉ですらないじゃん…何処に行こうとしてるんだ？
191:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:37:51 V4Z1JPZI0
>>185
自分が日本語を読めない言い訳に日本語が読めない奴の要約を持ってきますかｗ
192:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:39:33 V4Z1JPZI0
>>188
セル塩以外糞みたいな人員だなｗ
唯一マシっぽいセル塩でもまあアレなんだが。
193:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:41:40 nXsT2kgm0
なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
里内は２週間の大会を乗り切ると称して
１ヶ月の合宿中の前半をほとんどフィジカルトレーニングに費やしてる
そして一般に言われるドイツ戦にピークが来た、というものだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない
これらのことからコンディション調整が決勝トーナメントに合わせられてたのは自明の理
もちろんこれらの調整を、トレーナーが独自の判断で行うことなど１００％ない
194:_
08/09/23 08:43:48 ftTle84v0
>>193
いや、痕跡、と言うか・・・
どこでそれを判断してるんだ？
見た目？
195:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:44:06 S341KaDGO
鹿島とやるようになったら面白いな
巨人の星みたい
196:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:47:14 nXsT2kgm0
>>194
里内の日記
そもそもドイツ戦に２回目のピークがくるなら
一回目のピークは合宿始まってすぐだからな
ありえないのよ、あきらめな
197:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:48:57 SJjMRPzw0
ジーコだったらどってことないな。
オシムを敵に回すと怖いけど。
198:_
08/09/23 08:49:25 ftTle84v0
>>193
いや、そういう問題じゃなくて、ピークにもっていけてるかどうか、
と言うのはモラシーとかだと血液検査やら、そういうことを行ってやってるんだけど
そういう客観的な部分のデータはあるの？その日記に。
199:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:52:10 /kh3KScd0
>>196
だいたい、加地や柳沢や高原らの怪我人が出たらどっちみちもうそれまでの
ピーキングなんて関係ないよ。予定と違う別メニュー組が大勢出たって
ことだから当初のコーチの計画がどうだったにせよ、そこで
途絶えているということ。
200:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:55:09 XS0pnPJX0
ジーコの戦術は無いに等しいので恐くないが
あの運だけは恐い
だから予選では戦いたくない
でも選手時代からＷ杯の本大会だけは運が無くなるので
本大会なら戦いたい
201:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:55:13 nXsT2kgm0
>>198
客観的にみるならドイツ戦にピークが来てるってのが全てなんだが
１回目なら間に合わない、２回目なら合宿日程が噛み合わない
ジーコは本気でＧＬ突破できるつもりで調整してんだから
母国と同じ調整命じるなんて当たり前じゃん
ジーコは何一つ失敗しない完璧な監督だ、って思いたいんだろうが
無理矢理すぎてしつこい
202:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:00:23 V4Z1JPZI0
ピークの後は必ず底までコンディションが落ちるのなら
決勝にピークを持ってきたチーム以外は
どこもピークとどん底の両極端な試合が見れるはずだけどな。
何にせよ底力のない日本が、貴重な絶頂期を本番前に持ってきちゃったのは
明らかな指導層のミスだが、ジーコが綿密なピーク調整のスケジュールを
立てたわけじゃないだろ。というか監督が指示するのは「決勝トーナメントまで
戦う事を見越した調整をしろ」で、そこから先がフィジコの仕事だろう。
勿論「だからジーコは悪くない」なんて寝言を言うつもりは毛頭ないが
だからって「ジーコがピーク調整をまともにできなかったから負けた」なんて
言ってる奴がいたら、そりゃお門違いだ。監督はフィジカルコーチじゃないｗ
203:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:02:43 /kh3KScd0
＞201
やたらピーキングにこだわるけど、途中で怪我したらピーキングなんて
吹っ飛ばされるだろ？もう別メニューになるんだから。
わずかなピーキングのずれよりも怪我の方が遥かに重大な問題なのは明らか。
204:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:04:23 nXsT2kgm0
単なる戦略ミスだろ
日本の力を考えればオージー戦にピークを持ってくるしかない
ＧＬ突破が目標の国はみんな初戦にピークを持ってくる
強豪国でもないのに強豪国と同じ調整をした
それが全てだ
205:_
08/09/23 09:06:13 ftTle84v0
>>201
いや、そういうことじゃなくて里内の仕事が知りたかった。
ただ、ピーキングに関してはそこまで信用してない。
科学的な見地がなけりゃ難しいからその部分を聞いたんだが。
つまり、ジーコの問題ですらなく、単にピーキングについてどう考えてるのか、
それがどう試合に影響してたのかを聞いただけ。
あと、上で言ってるように、ピーキングが成功してたのか、失敗してたのかどうかすら
良くわからん。
オーストラリア戦にしろドイツ戦にしろフィジカルがどうとか言う前に
相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
ピーキングの問題でパフォーマンスの差が出たというのから、
上に言ってるように科学的な根拠を聞いた。
206:_
08/09/23 09:07:29 ftTle84v0
>>201
２パラグラフ目のフィジカルは「コンディション」置き換える
207:_
08/09/23 09:09:47 ftTle84v0
>相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
プラス当日の状況だな。確か、ドイツ戦って夜で、結構涼しいんじゃなかったっけ？
208:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:10:03 V4Z1JPZI0
>>204
お前の理論だとピークの後は必ず底に落ちて2試合程度じゃ持ち直さないんだから
オージー戦にピークを持ってきても次のクロアチアでボロ負けしてGL突破できんぞ。
何度も書いてるように、本番前にピークを持ってきてしまったのはミスという事に異存はないが。
209:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:11:52 YtYYYUpo0
ジーコはドイツ戦をやりたくなかたんだよ。
でも、どうしてもやってくれと言われて無様な試合を
するわけにいかないから、一旦ドイツ戦にピークを
もっていかざるを得なかった。
で、ドイツ戦ではケガ人続出、体調不良者続出で、
本番に臨まないといけなくなった。
悪いのは協会なんだが、協会はその責任をジーコに押し付けた。
その後の展開は分かるよね。
210:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:12:05 /kh3KScd0
>>204
最大の敗因をピーキングにもってくるというのはズレてる。
それよりドイツ戦での怪我人の方がはるかに大きい。
怪我をすればフィジコから医師とフィジオセラピストに担当が
移るだろ。事前にフィジコが何と言おうが、レギュラーの3人も4人も
計画からはずれたらもう当初の予定のピーキングは実現されてない。
つまり、敗因にもならない。
211:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:12:33 jJa3dgsq0
ブニョ ブニョ ブニョ ブニョ ブニョドコル♪
212:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:17:35 nXsT2kgm0
>>208
俺の理論じゃなくて実際にフィジカルトレーナーやってるヤツが
ドイツ戦後すぐに話してたことだし、
別にゲームのパラメーターの話じゃないからｗ
ゆっくり下げるために２回目はゆっくり上げるんだよ
それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ
213:_
08/09/23 09:18:04 ftTle84v0
もう少し言うと、自分にとってのドイツ戦ってのはどう考えても
「相手がつないできた時間帯」→善戦
「パワープレーの時間帯」→押し込まれる
って状況で、別にフィジカルコンディションがどうとか言う試合ではなく
日本の「そのまま」が出た試合と言う印象なんだが。
宮本がどう感じてるかはともかく。
214:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:20:32 /kh3KScd0
>>212
里内がピークをドイツじゃなくオージーに合わせようとしたとしても、
ドイツ戦にレギュラーが出場したのは間違いないし、同じように怪我人は
出たかもしれないよ。むしろ体が疲れてたらもっと怪我人が出てたかもね。
どう計画を立てていたとしても、怪我人がたくさん出たらもうフィジコの
当初の計画は崩れてしまう。
ピーキングを敗因にするのは間違いだろう。
215:_
08/09/23 09:23:27 ftTle84v0
なんか、どうしても「ジーコ信者が…」と言う方向に持って行きたいみたいだ。
216:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:23:59 Ce92pRoL0
今回はエドゥとかは付いていかないのかな?
217:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:24:36 nXsT2kgm0
こんだけ必死で喰らい付いてきといて
その言い分はねぇなｗ
218:_
08/09/23 09:25:49 ftTle84v0
いや、だって
>それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ
この部分なくても議論として成り立つでしょ？
それをわざわざ入れてるってことはそう判断しても仕方なくない？
219:_
08/09/23 09:27:19 ftTle84v0
あと、根本的な疑問だが「ジーコが里内に責任をかぶせた」ってのは何処にソースがあるの？
220:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:27:20 V4Z1JPZI0
>>212
お前、さっきはピークの後は必ず底まで落ちるから
本番前にピークが来たら次のピークはGL中に間に合わないって言ってたのに
なんで今度は「ゆっくり下げるから大丈夫」になるんだよ。
つーか「1回目のピークは上がった後はドン底だが2回目のピークはゆっくり上がって
ゆっくり落ちるから大丈夫」というのを信用するとして。
だったら日本ぐらいのレベルだと、GL突破目指すためには
本番に2回目のピークが来るように調整するか、GL中は底に落ちないように
最終日（つまりブラジル戦）にピークが来るように調整するしかないだろ。
どこに持ってくれば良かったというんだ？俺は素人なんで筋が通るように教えてくれ。
221:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:29:40 mqULeq3c0
フェネルの会長とエドゥが大喧嘩して
契約更新に至らなかった
これ豆知識な
222:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:29:59 V4Z1JPZI0
>>219
自称フィジカル調整識者がフィジコの仕事と監督の仕事を混同してるだけだなｗ
協会の指定だろうが何だろうが、調整失敗するフィジコを帯同したのは監督に責任があるが
監督が調整を失敗したから負けたわけじゃないｗｗ
223:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:30:28 nXsT2kgm0
>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからんから
噛み付かれてもどう反応すりゃいいのかわからんわｗ
224:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:33:14 /kh3KScd0
>>220
たぶん、nXsT2kgm0の知り合いのフィジコ？がつぶやいたことが根拠に
なってるみたいだから彼自身は説明できないんだよ。nXsT2kgm0は、
フィジコとフィジオセラピストと医師の関係を知らなかった。
225:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:34:28 V4Z1JPZI0
193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 08:41:40 ID:nXsT2kgm0
なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない
223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 09:30:28 ID:nXsT2kgm0
>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからん
お前が「1回ピークに持ってってそこから底に落とすのが普通で
1回目のピークが来たら2回目のピークが日程的にオージー戦には来ない」って言ったからだよ。
226:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:34:30 nXsT2kgm0
アーアー聞こえない状態になってきたな
都合の悪いことは全部ウソに決まってる
所詮２ｃｈだ、こんなとこだろなｗ
227:_
08/09/23 09:35:30 ftTle84v0
>>226
ソース出してよ
228:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:36:14 nXsT2kgm0
>>225
オージー戦はドイツ戦の３日後だったっけ？
その前にマルタ戦があったが、まさにコンディション最悪の日本が見れただろ？
229:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:37:34 JqoaHTtW0
コーチの兄貴を変えたらそうとう変わるんだがなあ
テンカーテ、レブのような人と組めば化ける
230:_
08/09/23 09:38:14 ftTle84v0
良くわからんから効くけど
12日じゃピークをもう一度返すのには短いってことか？
それならクラブレベルでピーキングしないと難しくないか？
231:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:39:59 nXsT2kgm0
>>230
１ヶ月合宿するのに
クラブレベルのピーキングの意味がわからん
232:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:40:19 HzG16Mu7O
ブラジル代表のフィジコを努めた人の就任を協会が断った事ぐらいしか知らないけど
里中が糞なのは同意
233:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:43:11 /kh3KScd0
>>231
つまりドイツ戦が底になるようにすればよかったの？
それなら加地は怪我しなかったかい？
234:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:44:41 72fVizEk0
ううむ
235:_
08/09/23 09:45:38 ftTle84v0
いや、だから12日で短いんだろ？それで二つ目のピークはゆっくりと上げなきゃならんわけでしょ。
と言うことはGL初戦でピークに持ってくるにはピーキングのはじめをかなり最初に持っていかなきゃならんじゃん。
5月17日からが国内合宿なんだから（多く見積もっても５月のはじめから）。
フィジカルトレをやったのはこの合宿からなんだから、その始めの山を持ってくるのはクラブレベルでの協力がなければ
何処に始めのピークを持ってこればよかったんだ？それも試合もない中で。
236:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:47:00 nXsT2kgm0
>>233
本来はそうなるべき
所詮本番前の調整試合のはずだからな
237:_
08/09/23 09:51:29 ftTle84v0
ああ、ごめん、多く見積もって、というところはありえないわ。
メンバー発表が15日なんだから、そこからってことだな。
238:_
08/09/23 09:56:06 ftTle84v0
一応日程確認
5月17日 国内合宿スタート
5月24日 合宿終了
5月26日 ドイツ入り
5月27日 ボンでの初練習
5月30日 ドイツ戦
6月3日 マルタ戦
6月12日 豪州戦
239:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:56:58 EoIrdi850
ジーコは失敗した。
どんなに言いつくろってもそれが現実。
240:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:58:49 /kh3KScd0
>>236
仮にドイツ戦のコンディションが底の状態だったとしも、加地や高原や
柳沢の怪我が回避されたとは言えないよな。そして同じように怪我すれば
当初の理想のピーキングはやはり遂行されなかったことになる。
つまりこれを敗因とするのは無理があるってことなんだよ。監督スタッフを
替えれば解決するっていう安易な結論が先にありきの分析だ。
241:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:01:43 nXsT2kgm0
>>240
ピーキングに成功しても勝てたかどうかはわからない
そりゃそうだ、もう一回試すわけにはいかんからな
しかし100%力を出し切れなかったとわかってるなら
そこから目を背けるのは逆に敗因を真面目に分析する気がないってことなんだよ
242:_
08/09/23 10:03:48 ftTle84v0
>>241
いまいち、よくわからん。
その君の言う意味でのピーキングと言うものが。
大体12日が短いってことは、代表のみでピーキングを行うと言うのはかなり難しい
と言うことじゃないのか？
243:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:06:06 nXsT2kgm0
>>242
１２日に拘りがあるようだが、
その間にピーク→底→ピークってことだからな
底がマルタ戦かその後に来たら
オージー戦にピークは来んよ
244:_
08/09/23 10:08:47 ftTle84v0
>>241
いや、マルタ戦が底かどうかはわからんじゃん。
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
少なくとも君の言い分ならピークはドイツ戦、と言うことに異論はないでしょ？
それならばピーク→底→ピークの一連の流れで
12日は不足している日にちなのかどうか、と言うこと。
245:_
08/09/23 10:10:38 ftTle84v0
>>241
もう一度行っておくと、
自分の言い分は敗因はピーキングとかそういうのは良くわからん。
第一豪州戦もドイツ戦も、予想通りの試合展開で予想通りの負け方引き分け方だったわけだから。
246:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:12:16 nXsT2kgm0
>>244
大体その前の合宿は２週間かけてピークに上げるだけでいいんだから
１２日でピーク→底→ピークは
不足してるよね
247:_
08/09/23 10:12:40 ftTle84v0
>>244
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
→試合があったのは豪州戦までその日だけで、…
の方がわかりやすいな。
248:_
08/09/23 10:13:39 ftTle84v0
>>246
と言うことはクロアチア戦ではピークがきてるってこと？
それなら決勝トーナメントにピークを持って行ってるわけじゃないじゃん。
249:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:14:25 nXsT2kgm0
>>248
いや、一週間ズレてるだろＪＫ
250:_
08/09/23 10:15:44 ftTle84v0
ああ、違うか一度目の二週間の合宿でピークに持って行ってるんだから上の日程表で確かめると…
おかしなことになるんだが…いいのか？
251:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:16:45 nXsT2kgm0
なに言ってるのかわからんが
252:_
08/09/23 10:17:54 ftTle84v0
5月の何日から何日までの合宿で一つ目のピークを作り上げるべきだったのかを教えてもらえるとありがたい。
253:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:20:17 nXsT2kgm0
一週間後ろにズラせばいいよ全部
先に書いとくが、一回目にピークに持っていくのは
２回目のようにゆっくり上げる必要はないからね
254:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:21:22 2BaBCoZN0
決勝トーナメント一回戦(ベスト16)にピークを持っていくのは間違ってないんじゃないの
日本サッカー協会としてのドイツでの日本の目標は前回大会以上の成績＝ベスト8入りだったんだから
255:_
08/09/23 10:23:53 ftTle84v0
いや、国内合宿は一週間しかないんだが
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
これ見ると君の言ってるのとかなり違う。
256:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:27:18 nXsT2kgm0
>>254
それは対戦国が決まった時点で修正すべきことじゃね
>>255
国内合宿がなくなるとか言いたいのか？
そもそも国内かドイツかで調整するなんて
胸先三寸、日本が決めることでしょうに
257:_
08/09/23 10:33:16 ftTle84v0
一応言い分を整理すると整理すると
5月17日からのフィジカルトレで一度山に持っていく（フィジカルトレは大体三日間くらいか？）。
→１３日後→ドイツ戦で山が来る→１２日後→オーストラリア戦ではピークではない→6月26日オーストラリアVSイタリア戦（ピークが来るはずだった試合）
こういうことになるんだが…。
258:_
08/09/23 10:36:12 ftTle84v0
この6月26日を6月12日に前倒しするわけだよね？
これ、出来るの？
259:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:40:40 nXsT2kgm0
>>258
？
俺は一週間ズレてる、といってるだけだが
260:_
08/09/23 10:44:26 3lXcB7yQ0
俺は、というか、里内氏はグループリーグ突破を見据えて
その先にピークを持っていったと君が言ったから、それをまとめて書いたんだけど
もしかして、5月10日から合宿張れってこと？
261:_
08/09/23 10:45:11 3lXcB7yQ0
ＩＤ替わってるけど書き込み規制があったからなんで。
262:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:46:51 nXsT2kgm0
なんでID変わるんだよ気持ち悪いなｗ
５月１７日からでも間に合うだろ
別にドイツ戦で素晴らしい試合する必要ないんだからｗ
ドイツ戦軸に考えるからおかしいんじゃねぇの
263:_
08/09/23 10:51:04 3lXcB7yQ0
いや、そうじゃなくてピークから再度ピークに持っていくには26日間かかるわけだよな？
と言うこと最初のピークは6月12日の26日前つまり5月の中旬に持ってくることになる。
で、合宿の始まりが５月中旬も終わりごろ。
始めのピークに持っていくのにこれで大丈夫なの？
264:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:52:18 nXsT2kgm0
いや、２６日間はお前が日程から言ってるだけで
俺は１週間ズレてる、としか言ってない
265:_
08/09/23 10:54:01 3lXcB7yQ0
その一週間ずれてる、の意味がわからん。
だって里内氏はジーコの指令で、ピークをこの試合、もしくはその後にもっていったといってるわけだろ？
266:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:55:07 nXsT2kgm0
そもそもピークがオージー戦に来ない、が主題なんであって
その後いつピークがくるか、は里内に聞かないと
俺に聴かれても知らん
267:_
08/09/23 10:58:39 3lXcB7yQ0
いや、君は里内氏の日記から「ピーキングの問題」で云々言ってるわけだろ？
君が専門家ならまだわかるけど、どう考えても違うし。
ピークがオーストラリア戦に来なかったかどうかは、俺は何度も言うけど判断できん。
予想通りの展開過ぎて。上でも言ったけど、悪い展開になったのドイツ戦と同じだよ、あの試合。
それとの差異を君が言うからにはそれ相応のデータがなきゃ駄目だよ。
268:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:01:09 nXsT2kgm0
>>267
自分は判断できんからデータ出せ、と
じゃあお前は信じなくていいよ別に
俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
オージー戦にピークが来ることは１００％なかった、てことだけ
269:_
08/09/23 11:03:47 3lXcB7yQ0
>>268
いや、だから里内氏が言ってたわけだろ？そしてそれを君が擁護した。
で、その根拠を示せ、と言ってるんだけど、おかしいか？
日程との齟齬からその疑問を呈してるわけだけど。
それ以前に上で君が書いた、ジーコが彼に責任をかぶせた、のソースがわからん。
270:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:12:10 p8YiePfc0
まだ2006年の話してるのかよｗ
271:４
08/09/23 11:14:52 yUQ3G3Hp0
これは大変なことだよ。
ウズベク戦、丸裸じゃないか！
272:４
08/09/23 11:16:42 yUQ3G3Hp0
ジーコメンバー総とっかえしないと。
273:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:20:57 LrRIkNfw0
ジーコHP観たらマジじゃねーかｗ
274:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:22:20 gMkYFdPE0
ドゥンガの後釜狙ってるのかと思ったが・・・。
275:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:32:37 ZY2OmYL20
踵とくるぶしのちがいがわからん
276:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:37:27 Ce92pRoL0
CLであそこまで行ったのにジーコには他のオファーがこなかったの?
277:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:41:09 KIIIEykKO
金満クラブだから高額オハーなんだろうが、あからさまな都落ちじゃん。
フェネルバフチェでの実績は評価されないのか？
278:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:43:13 srrHXgNP0
徐々にしょぼくなっていってるなｗ
フェネルでそこそこやったのにEUROからお呼びがかからんとは。
279:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:43:58 YjNYmQPCO
水面下ではビッグクラブからオハーあったらしい
だけど充電期間として断った
280:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:44:45 wl7Z2jqh0
ニューカッスル行けばよかったのに。宣教師のようにサッカー不毛の地をわざわざ選んでるのだろうか
281:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:45:17 srrHXgNP0
>>280
そう思えば頭は宣教師っぽい。
282:
08/09/23 11:51:29 PbYMNbYJ0
>>280
>宣教師
ブラジル＞キリスト教
日本＞仏教
トルコ、ウズベキスタン＞イスラム教
３大宗教制覇ｗ
しかし、人口２千４百万程度の国の人たち、いきなりCLベスト８
監督来てどうおもってんだろね！？
283:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 12:32:18 /kh3KScd0
>>268
>俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
だからドイツ戦で怪我人がたくさん出たんだからオージー戦に
ピークが来るわけない。フィジコの問題とは別だ。
284:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 12:32:31 oG4S0CRD0
>>23
＞選手時代の時から進んで弱小チームに入っていたからな。
それ都市伝説、ジーコが日本に来るにあたって最初にコンタクトしたのは当時日本リーグ２部だった住友金属(現:鹿島)じゃなくて
アジアクラブチャンピオンになったばかりの古河電工(現；ＪＥＦ)だったりする
ところが当時古河サッカー部の責任者だった清雲が『ジーコ？５年前ならともくかく今はイラン！』ってニベもなく断っちゃった
285:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 13:13:35 mqULeq3c0
つうか
フェネルがチェルシーと戦ってるころ
唯一正式なオファーがベンフィカから着てたよ
286:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 13:24:43 oG4S0CRD0
>>285
それだって分からん、ポルトガル代表→ラッツオ→マンチェスターＣ→ニューカッスルと噂だけは駆け回ったけれど
結局はクルヴチに納まったわけだしｗ
287:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 17:29:35 mqULeq3c0
>>286
馬鹿
本人が認めてるんだよｗ
他のは完全に噂で
マスコミが騒いでただけだが
ベンフィカはマジオファー
288:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 18:29:47 V4Z1JPZI0
>>283
こいつ具体的な日程の話になると
俺は全部分かってる風ふかしつつ実は逃げ回ってるし
そもそも「日程調整をミスったのはジーコに責任があるが
ジーコのせいで日程をミスったのではない」という
責任と原因の違いが全然分かってないらしくスルーしっ放しだし。
289:名無しさん＠恐縮です
08/09/24 02:44:41 JCx3hkq30
ジーコ信者必死ｗ
290:名無しさん＠恐縮です
08/09/24 08:59:49 JAeKU3B50
パラグアイやウルグアイの監督を引き受けるようなもんか。
鹿島はもう金銭的には手を切ったんだっけ？