08/09/22 19:41:04 0
タシケント：ブラジル人のジーコ氏がＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８ベスト８チームの
クルヴチ（現：ブニョドコル）との契約交渉のため、タシケントに２２日の夜に到着する予定。
ロシアのメディアによると、２００４年ＡＦＣアジアカップで日本代表を優勝に導いたジーコ氏は、
最近、ウズベキスタン代表新監督となっていたミルジャラル・カシモフ氏の後任となるかも
しれないとか。
ジーコ氏は昨年、フェネルバチェを率いてトルコスーパーリーグとスーパーカップの二冠に
導いており、ウズベキスタンサッカー協会（ＵＦＦ）関係者とも話し合う予定だそう。
「ブニョドコルとＵＦＦはジーコ氏にクラブの監督と代表チームのコンサルタントという２つの
役割を依頼したいようだ。」とロシアメディアは報道。
５５歳のジーコ氏は１９７８年、１９８２年、１９８６年のＷ杯にブラジル代表として出場、
史上最高のセットプレーのスペシャリストといわれ、ドリブルやシュートでも最高の
プレーヤーの１人といわれていた。
ＡＦＣチャンピオンズリーグ２００８準々決勝第１戦でイランのサイパと２－２で引き分けて
いたクルヴチ、２４日の第２戦はホームでの対戦。
ウズベキスタン代表は２０１０年ＦＩＦＡワールドカップアジア最終予選の初戦２試合での敗戦
（カタール代表に０－３、オーストラリア代表に０－１）を受け、ラウフ・イニレーフ前監督を
解任していた。ウズベキスタン代表は１０月１５日に日本代表とのアウェイマッチを控えている。
ソース：オフィシャルホーム・オブ・アジアンフットボール
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
2:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:41:44 jkp6PLwD0
2
3:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:41:47 31pqXwOYO
スネーク「だが、相手がひょっこではな！」
4:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:42:50 lqaO3mPa0
ブニョドコルって何処だよ？
5:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:43:20 U1aiSvD30
ミランがラツィオに負けてたら候補としてピックアップされてたんじゃない
6:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:43:43 HKC6Xxth0
またなるなる詐欺かw
つか、随分ランクダウンしたから今度は本当かw
7:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:43:53 GyLKe9Rq0
リヴァウドが大喜び
8:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:44:42 SSxIEeMi0
ウズベクはないよな
プレミアに行くんでそ
9:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:45:16 43bIt4S70
よっしゃぁ。ウズベキはもう敵じゃないな
10:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:45:20 i3z325q9O
踝
11:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:46:41 FWtMILEg0
銭禿
12:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:47:29 ZQIdw92/0
フェネルやめたのか
13:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:47:36 hwn6xo9M0
プレミア行くんじゃなかったのか？
少しずつ日本に近づいてる気が…
14:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:48:32 1W/93fb60
正直ジーコのチームは怖い。
15:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:48:39 +YQjGpWT0
ブラジルでは神的存在なのに何でブラジル代表に関わらないの？
16:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:49:26 ApWT0L+4O
新城に行くんじゃないのか？
17:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:50:03 dAU9mntHO
日本人はジーコに酷いことしたよね('･ω･`)
18:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:50:12 XqVbN4hGO
フェネルからずいぶんランクダウンじゃね
19:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:51:37 w/FeEHKZ0
崖の下のブニョドコル。
20:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:52:40 XT2UK+C+O
>>15
テクニカルコーチやってたろ
21:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:52:48 43bIt4S70
>>17
逆だろ
22:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:54:46 Kj8OU6No0
一体どこの国だよ
23:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:54:55 N6VCdOaA0
>>15
選手時代の時から進んで弱小チームに入っていたからな。鹿嶋に来たのもそう。ジーコの人柄だろう。
24:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:56:19 eJ47DjNbO
おいおいＡＣＬお互い勝ち進めば鹿島と準決勝で当たるじゃねーかよ
リヴァウドとジーコか
25:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:56:28 uB0nJuyz0
最近ロシア系は石油のおかげで無駄に金持ってるからな
金の亡者が金に釣られて監督になっても驚かんわｗ
26:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:56:46 /2QdTm1I0
リバウド獲ったとこだろ
27:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 19:58:54 vd7T1oup0
ロベカルとかロナウドも集結だな
28:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:00:32 JN/HsQEK0
旧ソ連系アジアクラブもリヴァウドで一気に盛り上がってきた
29:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:00:33 QKgPjWER0
二度と「ｗ」のキーは打たないと決めていたが
流石にこのニュースには。。。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニューカッスルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:00:56 3wYxxUVV0
オシメとトルシエが羨ましげにみてますw
31:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:02:11 tqFSh5JeO
もう日本の監督はしてはくれないだろう。
川渕創価の馬鹿野郎！
32:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:02:15 FREe0ud30
鹿島が勝ち上がったら情を捨てて倒しに行けるのか？
33:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:03:25 AtPQqh/gO
対Ｊクラブ用兵器か？ww
なんか、リテイもどっかアジアのクラブの監督に就任して
なかったっけ？
34:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:03:59 3WKoviGM0
>>17
日本人はジーコに酷い目に遭った
35:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:04:06 Y0QmbSio0
というか対鹿島用じゃね？
36:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:04:36 clmnH8EK0
ＣＷＣまでの短期バイトなら十分ありえるな
37:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:04:42 uB0nJuyz0
鹿島はアデレードに負けるから関係ないだろ
38:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:04:59 egoq0CDFO
まさかウズベクをＷ杯常連国に仕立てるつもりじゃ(((゜д゜;)))
39:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:05:05 XrCBxsKW0
>>34
逆だろにわか
40:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:05:07 GrXjHWg3O
シドニーFCだったかな。
そのあと福岡。
41:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:05:58 ZQgDkWhq0
>>23
そんなジーコが育てたチームは今や日本一の思い上がった球団になりましたとさｗｗｗ
42:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:06:11 UtpkxVg9O
おいおい、鹿島が勝ち抜けたら(勝ち抜けたら×3)次はクルブチと当たるんだよ。
まぁでも、織部の戦術とズィッコの運の戦いは見てみたい。
43:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:06:20 PqTQZXb50
>>39
なにが逆なんだか
44:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:06:31 clmnH8EK0
>>33
ＡＣＬでこのクラブと戦ってるとこ
45:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:03 rlAQAHUyO
エトウにオファー出してリバウドを大金で取ったクラブだからジーコ呼ぶ金は問題無いな
46:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:09 23sYc1SI0
リヴァウドハゲてきてた
47:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:39 q38mRdE00
次の次はジーコに頼み込む予感
48:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:43 Y0QmbSio0
このクラブって金持ちだから
ジーココネクションでブラジルの引退間近の選手を集めてくるつもりなんだろ
ジーコもそれなら化けの皮剥がれないしな
49:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:54 kuFB2SEK0
リティ対ジーコｗ
50:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:07:56 VqPcvxBc0
日本は未だにアンチが多いだけで世界的な評価は相当高い
51:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:08:42 eJ47DjNbO
>>35
小笠原とか燃えそうな展開だなｗ
大怪我していないけど
52:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:09:07 OUhyHmZd0
ジーコは現役時代のカリスマ性でかろうじてもってる
リトバルスキーはどうしようもない駄目監督
53:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:09:19 VqPcvxBc0
>>48
化けの皮剥がされたのは日本のしょぼさだったがな
54:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:10:11 vd7T1oup0
ウズベク監督になって欲しいな
多分またスタメン発表やってくれるぞ
55:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:10:19 clmnH8EK0
アラゴネスよりジーコのほうがよかった
56:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:11:10 sD1v4RH8O
さすがに金の匂いに敏感だな
57:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:11:16 K/yXfRcL0
ジーコは最低な監督だった、日本代表では
58:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:11:48 z5xmxxrA0
日本で監督した元名選手の序列
ジーコ＞ギド≧リティ （不明）ストイコビッチ
こんくらいだろ
59:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:12:51 PtJ9l2xd0
ジーコの強運は侮れない
相手にとってどんな名将より怖い
60:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:13:48 uB0nJuyz0
まあACLに間に合ったら
ぜひ馬鹿島ヲタの選手暴行事件についてコメント貰ってくれｗ
スピリットオブジーコ（笑）
61:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:13:56 aAfu4t8k0
リベリーノと髭はどうよ
62:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:14:16 ZrdYzayUO
>>50
もう色々とめんどい
63:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:15:24 eJ47DjNbO
ジーコの采配は神がかってる時があるからなー。
特に劣勢の時に。
64:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:15:39 OUhyHmZd0
>>58
リティはギドと同格に扱うなんて、ギドに失礼すぎる
リティはJリーグの監督史上最低ランク
ジーコは一応、総監督として鹿島を作り上げた
（GMというべきだろうが、実際はそこまで仕事してないよな）
65:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:18:34 XrCBxsKW0
>>43
わからないの？馬鹿なんだね
66:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:18:37 ZrdYzayUO
しかしピクシーがあんな名監督になるとは思わなかった
ジーコ再来どころかもっとやらかすんじゃね？くらいに思ってたが
67:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:18:40 kvzikpwM0
クルヴチにくいぶちを求めたわけだな。
68:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:18:42 5yQq0uWZ0
>>39
代表板に帰れクズ
69:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:19:24 48/nS3Mt0
ジーコだけにアシュケーだなｗｗｗｗｗｗ
70:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:19:27 /HgvxqIi0
つまり、ジーコの無能さがこれからもどんどん証明されるわけだね
71:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:19:59 ZrdYzayUO
>>68
あの板完全隔離でいいよな
72:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:22:16 z5xmxxrA0
>>64
確かにイコールはちょっと余計だったな。
ドイツの2部で解任だか辞任だかしたのを大きく見すぎたけど
浦和では結果出したしな。
73:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:22:16 ac7wsvpE0
ジーコ信者はあいかわらず必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘナギ信者と共に腐って氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:22:50 9uHHBNEl0
某国のように何十年も粘着する国じゃないから
日本に戻ってきなよ
75:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:23:28 ZrdYzayUO
>>73
いま柳沢どうこう言ってるやつはただのアホだぞ
76:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:25:05 1W/93fb60
やらかすとか無能とか書いている人はジーコの監督経歴を見て冷静になったほうがいい。
正直まったく傷がついてないぞ。
77:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:25:23 yx87t7dm0
ジーコがヒバウド連れて日本に帰ってきます
78:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:25:48 Z0z6xv340
>>53
ジーコが監督としての仕事を放棄してたからな
79:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:27:49 ptSI4SMAO
ジーコなんぞには沖縄の総監督がお似合いだぜ
80:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:27:56 UFZZLrDvO
あれ、ニューカッスルの監督に就任したんじゃなかったの？
81:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:28:12 ac7wsvpE0
>>78
兄弟ともに金だけかっさらって颯爽と日本から逃亡ｗｗｗｗｗ
82:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:32:23 vd7T1oup0
とりあえず里内フィジコもウズベクに引き取ってもらおう
期待通り試合の２週間前にピーク持って来てくれる事だろう
83:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:33:45 e0rNgXWl0
意地でもジーコの率いるチームに負けるなよ
84:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:33:53 p1aorr6I0
本当にゴミのような監督だった
俺たちの4年間を返せ
85:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:34:50 n6Y0dkaEO
アシュケー＝I think so
86:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:37:04 eJ47DjNbO
>>84
その後がバラ色みたいな言いぐさだなｗ
87:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:41:33 kPdRpgrl0
鹿島って旗竿事件で
ACL参加資格剥奪されたんだろ？
88:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:47:51 5yQq0uWZO
もうちょいオファー待つかと思ったが
キャリアにならないでしょ
金がいるのかな
それとも現実には評価ってこんなものなのかねー
89:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:49:37 8ij0WPMK0
ジーコ日本に帰ってきてくれ！
90:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:49:42 9avJhhZd0
リティが勝ち上がってくるのが楽しみだったのに・・・
91:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:51:39 n75Tq9tP0
>>87
唾吐きジーコの意思を継承してるよなww
92:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:52:25 IVx6avSo0
>>41
球団ｗｗｗ
うせろジジイｗｗｗｗｗｗ
だが磯がウザイのは認める
93:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:53:55 aghaTnrC0
予算20位外のクラブを率いてCLベスト8にしたのは、
モウリーニョとジーコだけらしい。
94:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:55:09 zO+6O5P10
ウズベキスタン・・・
日本と対戦かよ
やだなあ
95:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:55:32 ZQIdw92/0
結局、ジーコの監督としての評価はいまひとつのままか
96:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:56:22 zO+6O5P10
>>93
モナコやドイツのクラブってもっと予算あるの？
フェネルバフチェやポルト、セルティックは相当な金持ちクラブのイメージだが
97:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 20:58:51 1W/93fb60
たぶん2010W杯終わったらセレソンの監督やるのだろうね。
98:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:00:39 vd7T1oup0
日韓Ｗ杯でベスト１６に散った日本について語ったジーコさん
「私が監督ならもっと上に行けた」
ドイツＷ杯 そんなジーコさんに率いられた日本は見事ＧＬ敗退
名監督の大会後の総括
「日本はアフリカに学べ」
99:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:01:56 1f75MC0/0
金がそこそこ持っているクラブチームだとジーコは人脈と人望でブラジル人呼べるから
向いてるんだよな。
100:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:05:58 SSxIEeMi0
ドイツ人の指導者も案外微妙なんだよな
クリンスマンがどのくらいやれるか
101:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:08:13 6mIusXkg0
タシケントの人が川で溺れている
102:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:20:01 aghaTnrC0
>>96
フェネルやポルト（当時）は世界全体で見れば予算20位外で、つまり
CLレベルでは弱小低予算クラブってことだね。
ちなみに、CLにブラジル人は100人も登録されてたし、けしてフェネルに外人が
多いということはない。ベンゲルのとこなんて登録の全員が外人。
103:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:24:45 5yQq0uWZ0
>>102
だから代表板行けよカス
104:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:42:33 GyLKe9Rq0
>>103
いや、そこはお前の方がカス
105:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:47:42 eJ47DjNbO
クルヴチはアウェーゴール２点が大きいな。
106:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:48:32 r/2TJN+vP
こりゃレノファも来期はＪＦＬだな
107:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:49:07 TVMcpXCz0
これエトー獲ろうとしたクラブだっけ
108:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:49:59 GyLKe9Rq0
そう。
109:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:50:13 UlgOVCbi0
踝
110:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:52:49 jIGxJ1h3O
ジーコはドゥンガが辞めるの待ってるんじゃないの？
111:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:54:47 1AmeTKsB0
自分のクラブチームの経営を安定させるために
今じゃ守銭奴とまでいわれるようになった
でも今でも好きだし頑張って欲しい
アドリアーノとロナウドを復調させらるのはジーコだけだ
112:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 21:56:52 VqPcvxBc0
>>98
ジーコはそんなこと言ってないんだけど
コピペに踊らされるなよ
113:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:02:16 9HiyA5TOO
ブラジルで仕事すればいいのに。
崇められてるんでしょ
114:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:05:13 gaNv8bCk0
ジーコの恐ろしさは、くじの引きの強さ
115:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:06:28 aghaTnrC0
>>113
ブラジルでは自分のクラブ持ってるし。
116:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:07:29 pCNu08S70
ジーコという男の恐ろしさを思い知らせてやる
117:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:09:24 WEGL9z+x0
まあトルコでジーコはオジェック以下のくそ監督って
いったら基地外扱いされるけどね
118:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:10:42 HEWYhqv80
>>114
ジーコのくじ運は悪い方だと思う。
０４年のＷ杯１次予選ではその後の東南アジアチャンピオン、南アジアチャンピオン、
ガルフ杯準優勝国と一緒になり、いわゆる予備予選上がりがいない組になった。
昨年のＣＬも予選で予備戦番長、ＧＬでイタリア王者、オランダ王者、ロシア王者が
同居したしな。
しかしジーコってアディダスの契約国（チーム）でしか仕事しないぞ。クルフチって
アディダス使用してるのか？ウズベクの代表チームはプーマだしな。
119:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:48:29 nKcWDBKo0
しかしトルシエやオシムみたいな日本しか仕事のない寄生虫と違って
出世しすぎだろ
120:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 22:55:43 wky08lQf0
本当に資源バブルうざいなぁ
121:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 23:13:13 pPhwVc/I0
ウズベクで出世か
ま、そんなもんだろなｗ
122:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 23:24:43 v/9+jb1I0
>>120
欧州サッカーバブルもそれ以上にうざいけどな
123:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 23:26:59 SZhIZ8yBO
フラメンゴ
ウディネーゼ
フラメンゴ
鹿島アントラーズ
鹿島総監督
日本代表監督
フェネルバフチェ監督
ニューカッスルorクルフチ監督？
124:名無しさん＠恐縮です
08/09/22 23:43:20 BNv8Tw9a0
金か・・・
125:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:00:37 aE8KjzN20
日本で稼げなくなった途端これですか・・・
126:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:27:47 jbSQfgu00
>>123
日本での経歴だけ浮いてるなw
よくここまでの人物が日本で仕事してくれたよ。
日本にこれ以上の人物がくることは二度とないかもしれないな
127:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:35:03 OS+1GLcY0
サイパに負けるフラグだな」
128:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:43:57 /kh3KScd0
ジーコサイトによると、新たに合併でジーコのサッカースクールが
85校に増えたらしい。多すぎだろw
129:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:52:41 4Ivxca+J0
>>128
ソースは？
130:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:54:05 SJjMRPzw0
>>128
優秀な選手集めじゃない？
てか、CFZってとっくに破綻してたかと思ってた。
131:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:55:46 yorBUQRH0
>>128
そりゃ稼がなきゃならんなｗ
132:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:56:47 5O2Q9hOW0
>>128が3分で真っ赤になっててﾜﾛﾀ
133:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:56:50 /fkolio6O
これは逆にチャンスだろ
134:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:56:58 4Ivxca+J0
>>130
破産ではない
135:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 00:59:05 bc2RU2JX0
ネームバリューのある黄金世代に依存しきってたジーコが、今どんな日本代表を
選出するか見てみたいんだが。
136:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:00:57 z1p4vHdxO
銭が高いとこに行きますってか
137:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:01:47 SJjMRPzw0
ブラジル人だからしょうがない
138:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:06:34 6WDvVrFP0
どこからも雇ってもらえずに琉球に流れ込んだゴミ監督よりずい分マシだな
139:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:10:05 hFs7EkTZ0
しかしサッカーの監督業も大変だな
数年置きに世界中飛び回って指揮とるんだから
140:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:15:10 sBCkZwOY0
>>139
まあそれはたしかに
しかも負けでもしたらまるで犯罪者かの様に扱われるしな
よくやろうという気が起きると思う、選手時代に名選手だった人は特に
141:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:15:44 ZsXBPWrJ0
日本ですら監督は毎年のように違う地方に移り住んでるからな。
プロに限らずアマの社会人や大学の監督ですらも流浪の民だ。
142:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:23:11 4Ivxca+J0
>>141
ガンバのひとはどうなんだ？
絶対か？
143:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:24:25 e+4CnyPV0
>>102
予算２０位以下で２１位だったりしてｗ
ジーコって４億円ぐらいの年俸だったんだろ？
ロベルトカルロスも獲得してたし、爺さんとはいえかなりの高給でしょ？
オランダで３年連続？の得点王ケジュマンとか一流どころが一杯いてって、文句つけるわけじゃないよｗ
>>96と一緒で、フェネルは金満クラブのイメージがあったもんで疑問点をね。
144:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:32:03 Q5Bc5+Vo0
サッカー人生の中で一番長いのは指導者だからな。
実績を積んでいけば選手時代よりも稼げる。
それにサッカーに限らず大企業の幹部クラスや支社長クラスに
店長クラスなんかは結構あちこち飛ばされる。
145:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:43:14 SJjMRPzw0
>>140
自分が所有しているクラブの財政が火だるまになって
尻に火がついた。
146:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 01:49:26 emR7N8Xw0
>オランダで３年連続？の得点王ケジュマンとか一流どころ
いつの話だよ。ケジュマンはオランダ以外では活躍してないよ。
サポーターからは高給と大口に見合わない貢献度でサポーターからはいらないの大合唱。
147:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 02:03:01 rJOO/oZg0
資産ランキングは公表されてるけど、予算ランキングなんて不明だからｗ
資産は乏しくても、会長のポケットマネーなどで身の丈分不相応の
アホみたいな予算を投入してる三流リーグのチームはいくつかある。
フェネルはその代表格のチームと言えるな。
148:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 02:07:06 bZ0nJrHX0
>>146
そのケジュマンは戦力外でPSGという泥船に放り出されちゃったしねｗ
149:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 02:11:51 jbSQfgu00
そのケジュマンを放出してリーガ得点王のグイサ獲得した
フェネルバフチェはユーロ優勝監督アラゴネスのもと
早くもリーグ戦２敗、CLでもポルトに惨敗と苦しいスタート。
サポーターからはキング・アーサー（ジーコのこと）戻ってきてくれの大合唱。
ジーコと比較されるアラ爺も大変だな
150:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 02:14:42 bZ0nJrHX0
>>149
メフメト・アウレリオの放出が痛い希ガス
151:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 03:21:12 n+Up7NCQ0
>>148
おかげで今年のPSGは戦力充実してますがな。
ジュリやマケレレもいるし、まあ降格圏内になることはないだろう、多分・・・
152:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 03:42:44 DtGseq5nO
ジーコ？
おれのなかでは過去の人。
153:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 03:45:22 98gmrnYQO
ニューカッスルでやってくれ・・・
154:_
08/09/23 06:27:31 ftTle84v0
ケジュマンが一流、っていつの時代の話だよと思うが。
155:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 06:27:56 qXngiMDC0
ネタかと思ってたらもうサインする為に現地入りか
156:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 06:31:17 FAxKLNJy0
>>１
元フェネルバフチェ監督だろ。
157:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:02:53 Wmjfia6Z0
得意げにニューキャッスルの監督になるとか吹いていた奴いたけど
一体、どこから仕入れた情報だったんだ？
158:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:38:59 nfBpm7+y0
>>112
消えてるかもだけど
2002年6月
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
2006年6月
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
159:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:40:00 nXsT2kgm0
>>149
全くジーコの通った後にはペンペン草も生えないなｗ
160:_
08/09/23 07:43:02 ftTle84v0
>>158
>勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。
「こんなチャンスは二度と来ないかもしれない」とまで言ってるが。
161:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:49:23 nfBpm7+y0
>>160
ジーコ監督 Ｗ杯目標はベスト４
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ジーコ監督は正面を見据えて、きっぱりと言った。「ベスト４に行くことを
望んでいる」。ドイツ人記者の「日本はどこまで勝ち進めるか」の質問に
答えたものだった。これまで海外メディアに対して「４強」と語ったことは
ある。だが、国内で話したのは初めてだ
162:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:50:39 nfBpm7+y0
>>160
『「自分の戦術が主役だった」のがトルシエ
「選手と会場が主役だった」ヒディング
ベスト4とベスト16、両国の差は監督の差に表された』
週刊サッカーマガジン2002年7/16号 「ジーコの神言・第8節」より
163:_
08/09/23 07:52:09 ftTle84v0
>>161
それには不満があるな。一応「優勝を目指す」と言うべきだったと思う。
まあ、ベスト4ってのも日本のレベルを考えれば、それでいいのかもしれんけど。
164:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:53:27 nfBpm7+y0
ジーコが４年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ベンゲル 「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
165:_
08/09/23 07:53:27 ftTle84v0
>>162
なんでこれが
>>98のようなことを言ったことになるんだ？
166:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:55:14 V4Z1JPZI0
>>158
日本人の読解力で読めば「自国開催のアドバンテージがあったのに
あんな糞采配でベスト16止まりとは悔しい」と「アフリカも身体能力だけでは
だめで欧州の組織論を学んで強くなった。日本も同様にフィジカルと組織の
両方を伸ばしてほしい」だが、これを
「私が監督ならいつでもどこでももっと上」「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」
と読解する能力の持ち主とは、日常会話を何語で交わしているのやらだｗ
167:_
08/09/23 07:56:48 ftTle84v0
>>164
これ、「アフリカのような肉体になれ」じゃないだろ、どう読んでも。
168:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 07:59:10 nXsT2kgm0
そしてドイツＷ杯ではコンディションのピークを
強豪国と同じ決勝トーナメントに設定し
ＧＬをコンディション不良のまま戦って
その責任を全部里内になすりつけたとｗ
169:_
08/09/23 08:03:41 ftTle84v0
>>168
あのチームのフィジカルコンディションはピーキングとか
そういう問題じゃなかったと思うんだが。
もうちょい基礎的な部分じゃないかい？
170:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:04:48 V4Z1JPZI0
>>167
そう、ジーコのは「アフリカが身体能力だけでなく＋組織力も学んで初めて躍進したのに学べ」
つまり育成方法と学習の方法論。
ベンゲルのは「アフリカの身体能力を生かした戦法を目指すな」つまりスタイルへの言及。
見出しだけ並べて正反対だと信じる読解力って、何人なんだよｗ
171:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:05:51 nXsT2kgm0
>>169
じゃあどういう問題だったんだ？
172:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:06:44 R74I3GoBO
どっちでも
岡 田 よ り ま し
173:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:07:52 EoIrdi850
いまだにジーコジーコ言ってる奴はどんだけマゾなんだよw
174:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:08:42 nfBpm7+y0
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
URLﾘﾝｸ(wc2006.yahoo.co.jp)
175:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:10:32 V4Z1JPZI0
>>174
お前が見出ししか読めなくて、内容をさっぱり理解できない
かわいそうな日本語能力の持ち主なのは十分わかったからもういいｗｗ
176:_
08/09/23 08:13:19 ftTle84v0
>>171
一番言えるのは体幹の弱さによる、バランスの問題。
それで、パスの正確性がクローズ時には極端に下がる。
動くボールの精度が下がるのはディフェンス時も同じで
それでセカンドボールの精度も下がる。競り合いも強くない。
まあ、これは経験の違いもあるかもしれん。
例えばメッシなんて無理やりに近い方法でフィジカルを伸ばしてるわけで、
あれだけの技術やらスピードがある選手でも
そういうことが必要という例になるわな。
177:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:14:31 nXsT2kgm0
>>176
ああ、コンデション調整失敗の話じゃなくて
そういう方向で誤魔化すのね
聴いて損したｗ
178:_
08/09/23 08:16:43 ftTle84v0
>>177
ごまかすも何も
さいしょから「ピーキングとかそういう問題じゃなくない？」といってるから
それに対する説明しただけだよ。
179:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:17:50 V4Z1JPZI0
>>176
まー実際そうであってもピーク調整を失敗したフィジカルコーチは問題だし
それを選出した監督の責任はあるけどな。
でもジーコが嫌がる里内にそういうピーク調整しろと命令したわけでもないし
そもそも里内をジーコがおねだりしたわけですらないぞ。
ジーコはモラシ・サンターナをフィジコにしろと切望していたのに
協会が里内を指名したんだ。
180:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:18:30 nXsT2kgm0
>>178
で、ピーキングに失敗したことは認めるわけね
それで十分
後の言い訳はどうでもいい
181:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:20:41 mqULeq3c0
日本って動きの中とかだと
精度が激減するんだよな
止まったボールをうまく扱えても
試合の中で通用する技術じゃなくちゃ意味ないだろうと
日本サッカー協会が
ジーコにアドバイザーになってもらった方がいいのに・・・
そもそも代表は選手を育成する場所じゃないし
クラブで選手は育つものだろ
182:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:24:12 V4Z1JPZI0
ところで「アフリカの学習方法に学べ」も「フィジカル不足」も
ジーコは「これはW杯の敗因としてではなく、これからの指標としてだが」と
わざわざ前置きしてコメントしたんだぞ。
通訳介して日本語で前置きしたのに、自称日本人がその日本語を理解できないってどんだけｗ
183:_
08/09/23 08:25:16 ftTle84v0
>>179
自分はピークをGLにもっていったとしても
余り展開は替わらなかったと思うんだよな。
日本の弱点ってのはもうわかりきっていて、それを90分防ぐというのは
かなり難しいと思う。
勿論勝敗は試合の質以外に他の要素もあるから別だけど。
相手が「つなぎ」に極端にこだわってくれるならともかく。
というか、ピーキングに成功してたのかどうかすらわからんのだが、
そういうのって普通クラブでやるもんじゃないの？
ジーコはW杯前でそういってるが。
184:_
08/09/23 08:32:22 ftTle84v0
>>179
あと、モラシーを置けなかったのは確かに損失だと思う。
監督の戦術とかそういうものはノウハウとして取っておいても
そこまで汎用性があるとは思えんけど
フィジカル的な部分のノウハウはかなり汎用性があるから
そういう蓄積は有用だよな。本当に惜しい。
185:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:32:47 nfBpm7+y0
>>182
114 ： ：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ
2006/11/15日日経より要約
115 ： ：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども
186:_
08/09/23 08:34:20 ftTle84v0
なんか、「ソースは2ch」になってきたな…
187:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:27 /kh3KScd0
ピーキングなんてどんな競技だって難しいよ。たった3試合だからな。
宮本によるとドイツ戦が日本代表史上ピークの試合だったみたいだよ。
つまり2試合前にピークが来てる。それがオージー戦につながらなかったのは
そのドイツ戦で加地が壊れたのが最大の理由であるのは明らか。
その背景には、開催国で荒っぽい試合をするであろうドイツと試合を
組んだミスと、加地しかいなかったJリーグの層の薄さの2点。
4バックのクラブの数が少ないとSBの候補も少なくなる。
188:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:44 nfBpm7+y0
getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前日を含め炎天下で延々のシュート練習（延々とやるシュート練習はかなり疲労する）
選手の試合での疲労 コンディション低下もそのシュート練習のせいじゃないか
コンディションが悪い選手（熱がある選手 中村）を使って勝てる程W杯はあまくない
控え選手とレギュラーの選手の練習内容が違うから
控えの選手が交代で入っても 何していいかわからないのじゃないか？
ファミリーと逝っても実際はバラバラ
選手の実力を平等な目で見た選出ってのが無い 選手間の競争意識が無いから
最後のコメント ロナウドがいたら勝てた これが気に食わない
これこそジーコの中身そのものだ
負けた事の反省 ユースや五輪も含めて反省をしないで
何も直さないで次を考えるのはおかしい
ヨーロッパで枠に蹴れない選手が先発する事は無い
189:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:35:55 u00PMbH50
くるぶしで蹴るのか？
190:_
08/09/23 08:37:37 ftTle84v0
>>188
それ、ジーコの言葉ですらないじゃん…何処に行こうとしてるんだ？
191:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:37:51 V4Z1JPZI0
>>185
自分が日本語を読めない言い訳に日本語が読めない奴の要約を持ってきますかｗ
192:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:39:33 V4Z1JPZI0
>>188
セル塩以外糞みたいな人員だなｗ
唯一マシっぽいセル塩でもまあアレなんだが。
193:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:41:40 nXsT2kgm0
なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
里内は２週間の大会を乗り切ると称して
１ヶ月の合宿中の前半をほとんどフィジカルトレーニングに費やしてる
そして一般に言われるドイツ戦にピークが来た、というものだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない
これらのことからコンディション調整が決勝トーナメントに合わせられてたのは自明の理
もちろんこれらの調整を、トレーナーが独自の判断で行うことなど１００％ない
194:_
08/09/23 08:43:48 ftTle84v0
>>193
いや、痕跡、と言うか・・・
どこでそれを判断してるんだ？
見た目？
195:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:44:06 S341KaDGO
鹿島とやるようになったら面白いな
巨人の星みたい
196:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:47:14 nXsT2kgm0
>>194
里内の日記
そもそもドイツ戦に２回目のピークがくるなら
一回目のピークは合宿始まってすぐだからな
ありえないのよ、あきらめな
197:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:48:57 SJjMRPzw0
ジーコだったらどってことないな。
オシムを敵に回すと怖いけど。
198:_
08/09/23 08:49:25 ftTle84v0
>>193
いや、そういう問題じゃなくて、ピークにもっていけてるかどうか、
と言うのはモラシーとかだと血液検査やら、そういうことを行ってやってるんだけど
そういう客観的な部分のデータはあるの？その日記に。
199:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:52:10 /kh3KScd0
>>196
だいたい、加地や柳沢や高原らの怪我人が出たらどっちみちもうそれまでの
ピーキングなんて関係ないよ。予定と違う別メニュー組が大勢出たって
ことだから当初のコーチの計画がどうだったにせよ、そこで
途絶えているということ。
200:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:55:09 XS0pnPJX0
ジーコの戦術は無いに等しいので恐くないが
あの運だけは恐い
だから予選では戦いたくない
でも選手時代からＷ杯の本大会だけは運が無くなるので
本大会なら戦いたい
201:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 08:55:13 nXsT2kgm0
>>198
客観的にみるならドイツ戦にピークが来てるってのが全てなんだが
１回目なら間に合わない、２回目なら合宿日程が噛み合わない
ジーコは本気でＧＬ突破できるつもりで調整してんだから
母国と同じ調整命じるなんて当たり前じゃん
ジーコは何一つ失敗しない完璧な監督だ、って思いたいんだろうが
無理矢理すぎてしつこい
202:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:00:23 V4Z1JPZI0
ピークの後は必ず底までコンディションが落ちるのなら
決勝にピークを持ってきたチーム以外は
どこもピークとどん底の両極端な試合が見れるはずだけどな。
何にせよ底力のない日本が、貴重な絶頂期を本番前に持ってきちゃったのは
明らかな指導層のミスだが、ジーコが綿密なピーク調整のスケジュールを
立てたわけじゃないだろ。というか監督が指示するのは「決勝トーナメントまで
戦う事を見越した調整をしろ」で、そこから先がフィジコの仕事だろう。
勿論「だからジーコは悪くない」なんて寝言を言うつもりは毛頭ないが
だからって「ジーコがピーク調整をまともにできなかったから負けた」なんて
言ってる奴がいたら、そりゃお門違いだ。監督はフィジカルコーチじゃないｗ
203:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:02:43 /kh3KScd0
＞201
やたらピーキングにこだわるけど、途中で怪我したらピーキングなんて
吹っ飛ばされるだろ？もう別メニューになるんだから。
わずかなピーキングのずれよりも怪我の方が遥かに重大な問題なのは明らか。
204:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:04:23 nXsT2kgm0
単なる戦略ミスだろ
日本の力を考えればオージー戦にピークを持ってくるしかない
ＧＬ突破が目標の国はみんな初戦にピークを持ってくる
強豪国でもないのに強豪国と同じ調整をした
それが全てだ
205:_
08/09/23 09:06:13 ftTle84v0
>>201
いや、そういうことじゃなくて里内の仕事が知りたかった。
ただ、ピーキングに関してはそこまで信用してない。
科学的な見地がなけりゃ難しいからその部分を聞いたんだが。
つまり、ジーコの問題ですらなく、単にピーキングについてどう考えてるのか、
それがどう試合に影響してたのかを聞いただけ。
あと、上で言ってるように、ピーキングが成功してたのか、失敗してたのかどうかすら
良くわからん。
オーストラリア戦にしろドイツ戦にしろフィジカルがどうとか言う前に
相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
ピーキングの問題でパフォーマンスの差が出たというのから、
上に言ってるように科学的な根拠を聞いた。
206:_
08/09/23 09:07:29 ftTle84v0
>>201
２パラグラフ目のフィジカルは「コンディション」置き換える
207:_
08/09/23 09:09:47 ftTle84v0
>相手の攻め方の問題だと思ってるし、日本の弱点の問題だと思ってるから。
プラス当日の状況だな。確か、ドイツ戦って夜で、結構涼しいんじゃなかったっけ？
208:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:10:03 V4Z1JPZI0
>>204
お前の理論だとピークの後は必ず底に落ちて2試合程度じゃ持ち直さないんだから
オージー戦にピークを持ってきても次のクロアチアでボロ負けしてGL突破できんぞ。
何度も書いてるように、本番前にピークを持ってきてしまったのはミスという事に異存はないが。
209:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:11:52 YtYYYUpo0
ジーコはドイツ戦をやりたくなかたんだよ。
でも、どうしてもやってくれと言われて無様な試合を
するわけにいかないから、一旦ドイツ戦にピークを
もっていかざるを得なかった。
で、ドイツ戦ではケガ人続出、体調不良者続出で、
本番に臨まないといけなくなった。
悪いのは協会なんだが、協会はその責任をジーコに押し付けた。
その後の展開は分かるよね。
210:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:12:05 /kh3KScd0
>>204
最大の敗因をピーキングにもってくるというのはズレてる。
それよりドイツ戦での怪我人の方がはるかに大きい。
怪我をすればフィジコから医師とフィジオセラピストに担当が
移るだろ。事前にフィジコが何と言おうが、レギュラーの3人も4人も
計画からはずれたらもう当初の予定のピーキングは実現されてない。
つまり、敗因にもならない。
211:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:12:33 jJa3dgsq0
ブニョ ブニョ ブニョ ブニョ ブニョドコル♪
212:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:17:35 nXsT2kgm0
>>208
俺の理論じゃなくて実際にフィジカルトレーナーやってるヤツが
ドイツ戦後すぐに話してたことだし、
別にゲームのパラメーターの話じゃないからｗ
ゆっくり下げるために２回目はゆっくり上げるんだよ
それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ
213:_
08/09/23 09:18:04 ftTle84v0
もう少し言うと、自分にとってのドイツ戦ってのはどう考えても
「相手がつないできた時間帯」→善戦
「パワープレーの時間帯」→押し込まれる
って状況で、別にフィジカルコンディションがどうとか言う試合ではなく
日本の「そのまま」が出た試合と言う印象なんだが。
宮本がどう感じてるかはともかく。
214:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:20:32 /kh3KScd0
>>212
里内がピークをドイツじゃなくオージーに合わせようとしたとしても、
ドイツ戦にレギュラーが出場したのは間違いないし、同じように怪我人は
出たかもしれないよ。むしろ体が疲れてたらもっと怪我人が出てたかもね。
どう計画を立てていたとしても、怪我人がたくさん出たらもうフィジコの
当初の計画は崩れてしまう。
ピーキングを敗因にするのは間違いだろう。
215:_
08/09/23 09:23:27 ftTle84v0
なんか、どうしても「ジーコ信者が…」と言う方向に持って行きたいみたいだ。
216:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:23:59 Ce92pRoL0
今回はエドゥとかは付いていかないのかな?
217:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:24:36 nXsT2kgm0
こんだけ必死で喰らい付いてきといて
その言い分はねぇなｗ
218:_
08/09/23 09:25:49 ftTle84v0
いや、だって
>それにしてもお前らのジーコ好きっぷりには頭が下がるね
俺は日本代表が好きだから、４年準備したはずの大会で
最高のコンディションの日本が見れなかったのがわかってるのに
そんなの関係ない、なんてとても言えんわｗ
この部分なくても議論として成り立つでしょ？
それをわざわざ入れてるってことはそう判断しても仕方なくない？
219:_
08/09/23 09:27:19 ftTle84v0
あと、根本的な疑問だが「ジーコが里内に責任をかぶせた」ってのは何処にソースがあるの？
220:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:27:20 V4Z1JPZI0
>>212
お前、さっきはピークの後は必ず底まで落ちるから
本番前にピークが来たら次のピークはGL中に間に合わないって言ってたのに
なんで今度は「ゆっくり下げるから大丈夫」になるんだよ。
つーか「1回目のピークは上がった後はドン底だが2回目のピークはゆっくり上がって
ゆっくり落ちるから大丈夫」というのを信用するとして。
だったら日本ぐらいのレベルだと、GL突破目指すためには
本番に2回目のピークが来るように調整するか、GL中は底に落ちないように
最終日（つまりブラジル戦）にピークが来るように調整するしかないだろ。
どこに持ってくれば良かったというんだ？俺は素人なんで筋が通るように教えてくれ。
221:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:29:40 mqULeq3c0
フェネルの会長とエドゥが大喧嘩して
契約更新に至らなかった
これ豆知識な
222:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:29:59 V4Z1JPZI0
>>219
自称フィジカル調整識者がフィジコの仕事と監督の仕事を混同してるだけだなｗ
協会の指定だろうが何だろうが、調整失敗するフィジコを帯同したのは監督に責任があるが
監督が調整を失敗したから負けたわけじゃないｗｗ
223:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:30:28 nXsT2kgm0
>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからんから
噛み付かれてもどう反応すりゃいいのかわからんわｗ
224:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:33:14 /kh3KScd0
>>220
たぶん、nXsT2kgm0の知り合いのフィジコ？がつぶやいたことが根拠に
なってるみたいだから彼自身は説明できないんだよ。nXsT2kgm0は、
フィジコとフィジオセラピストと医師の関係を知らなかった。
225:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:34:28 V4Z1JPZI0
193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 08:41:40 ID:nXsT2kgm0
なんか根本的にわかってない部分がありそうだが、
大会前の調整ってのは一回ピークに持っていって
そこから底に落として徐々に上げていく、ってのが普通
ドイツ戦の前に一回目のピークがあった、という形跡はない
しかし、ドイツ戦で一回目のピークが来たら、
日程的にオージー戦にピークが来ることはない
223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 09:30:28 ID:nXsT2kgm0
>>220
なんでそんなに急にコンディションが底に落ちるって思ったのかがわからん
お前が「1回ピークに持ってってそこから底に落とすのが普通で
1回目のピークが来たら2回目のピークが日程的にオージー戦には来ない」って言ったからだよ。
226:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:34:30 nXsT2kgm0
アーアー聞こえない状態になってきたな
都合の悪いことは全部ウソに決まってる
所詮２ｃｈだ、こんなとこだろなｗ
227:_
08/09/23 09:35:30 ftTle84v0
>>226
ソース出してよ
228:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:36:14 nXsT2kgm0
>>225
オージー戦はドイツ戦の３日後だったっけ？
その前にマルタ戦があったが、まさにコンディション最悪の日本が見れただろ？
229:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:37:34 JqoaHTtW0
コーチの兄貴を変えたらそうとう変わるんだがなあ
テンカーテ、レブのような人と組めば化ける
230:_
08/09/23 09:38:14 ftTle84v0
良くわからんから効くけど
12日じゃピークをもう一度返すのには短いってことか？
それならクラブレベルでピーキングしないと難しくないか？
231:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:39:59 nXsT2kgm0
>>230
１ヶ月合宿するのに
クラブレベルのピーキングの意味がわからん
232:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:40:19 HzG16Mu7O
ブラジル代表のフィジコを努めた人の就任を協会が断った事ぐらいしか知らないけど
里中が糞なのは同意
233:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:43:11 /kh3KScd0
>>231
つまりドイツ戦が底になるようにすればよかったの？
それなら加地は怪我しなかったかい？
234:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:44:41 72fVizEk0
ううむ
235:_
08/09/23 09:45:38 ftTle84v0
いや、だから12日で短いんだろ？それで二つ目のピークはゆっくりと上げなきゃならんわけでしょ。
と言うことはGL初戦でピークに持ってくるにはピーキングのはじめをかなり最初に持っていかなきゃならんじゃん。
5月17日からが国内合宿なんだから（多く見積もっても５月のはじめから）。
フィジカルトレをやったのはこの合宿からなんだから、その始めの山を持ってくるのはクラブレベルでの協力がなければ
何処に始めのピークを持ってこればよかったんだ？それも試合もない中で。
236:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:47:00 nXsT2kgm0
>>233
本来はそうなるべき
所詮本番前の調整試合のはずだからな
237:_
08/09/23 09:51:29 ftTle84v0
ああ、ごめん、多く見積もって、というところはありえないわ。
メンバー発表が15日なんだから、そこからってことだな。
238:_
08/09/23 09:56:06 ftTle84v0
一応日程確認
5月17日 国内合宿スタート
5月24日 合宿終了
5月26日 ドイツ入り
5月27日 ボンでの初練習
5月30日 ドイツ戦
6月3日 マルタ戦
6月12日 豪州戦
239:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:56:58 EoIrdi850
ジーコは失敗した。
どんなに言いつくろってもそれが現実。
240:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 09:58:49 /kh3KScd0
>>236
仮にドイツ戦のコンディションが底の状態だったとしも、加地や高原や
柳沢の怪我が回避されたとは言えないよな。そして同じように怪我すれば
当初の理想のピーキングはやはり遂行されなかったことになる。
つまりこれを敗因とするのは無理があるってことなんだよ。監督スタッフを
替えれば解決するっていう安易な結論が先にありきの分析だ。
241:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:01:43 nXsT2kgm0
>>240
ピーキングに成功しても勝てたかどうかはわからない
そりゃそうだ、もう一回試すわけにはいかんからな
しかし100%力を出し切れなかったとわかってるなら
そこから目を背けるのは逆に敗因を真面目に分析する気がないってことなんだよ
242:_
08/09/23 10:03:48 ftTle84v0
>>241
いまいち、よくわからん。
その君の言う意味でのピーキングと言うものが。
大体12日が短いってことは、代表のみでピーキングを行うと言うのはかなり難しい
と言うことじゃないのか？
243:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:06:06 nXsT2kgm0
>>242
１２日に拘りがあるようだが、
その間にピーク→底→ピークってことだからな
底がマルタ戦かその後に来たら
オージー戦にピークは来んよ
244:_
08/09/23 10:08:47 ftTle84v0
>>241
いや、マルタ戦が底かどうかはわからんじゃん。
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
少なくとも君の言い分ならピークはドイツ戦、と言うことに異論はないでしょ？
それならばピーク→底→ピークの一連の流れで
12日は不足している日にちなのかどうか、と言うこと。
245:_
08/09/23 10:10:38 ftTle84v0
>>241
もう一度行っておくと、
自分の言い分は敗因はピーキングとかそういうのは良くわからん。
第一豪州戦もドイツ戦も、予想通りの試合展開で予想通りの負け方引き分け方だったわけだから。
246:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:12:16 nXsT2kgm0
>>244
大体その前の合宿は２週間かけてピークに上げるだけでいいんだから
１２日でピーク→底→ピークは
不足してるよね
247:_
08/09/23 10:12:40 ftTle84v0
>>244
試合があったのはその日、その試合はドイツ戦よりもコンディションが悪かった、と言うだけで。
→試合があったのは豪州戦までその日だけで、…
の方がわかりやすいな。
248:_
08/09/23 10:13:39 ftTle84v0
>>246
と言うことはクロアチア戦ではピークがきてるってこと？
それなら決勝トーナメントにピークを持って行ってるわけじゃないじゃん。
249:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:14:25 nXsT2kgm0
>>248
いや、一週間ズレてるだろＪＫ
250:_
08/09/23 10:15:44 ftTle84v0
ああ、違うか一度目の二週間の合宿でピークに持って行ってるんだから上の日程表で確かめると…
おかしなことになるんだが…いいのか？
251:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:16:45 nXsT2kgm0
なに言ってるのかわからんが
252:_
08/09/23 10:17:54 ftTle84v0
5月の何日から何日までの合宿で一つ目のピークを作り上げるべきだったのかを教えてもらえるとありがたい。
253:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:20:17 nXsT2kgm0
一週間後ろにズラせばいいよ全部
先に書いとくが、一回目にピークに持っていくのは
２回目のようにゆっくり上げる必要はないからね
254:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:21:22 2BaBCoZN0
決勝トーナメント一回戦(ベスト16)にピークを持っていくのは間違ってないんじゃないの
日本サッカー協会としてのドイツでの日本の目標は前回大会以上の成績＝ベスト8入りだったんだから
255:_
08/09/23 10:23:53 ftTle84v0
いや、国内合宿は一週間しかないんだが
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
これ見ると君の言ってるのとかなり違う。
256:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:27:18 nXsT2kgm0
>>254
それは対戦国が決まった時点で修正すべきことじゃね
>>255
国内合宿がなくなるとか言いたいのか？
そもそも国内かドイツかで調整するなんて
胸先三寸、日本が決めることでしょうに
257:_
08/09/23 10:33:16 ftTle84v0
一応言い分を整理すると整理すると
5月17日からのフィジカルトレで一度山に持っていく（フィジカルトレは大体三日間くらいか？）。
→１３日後→ドイツ戦で山が来る→１２日後→オーストラリア戦ではピークではない→6月26日オーストラリアVSイタリア戦（ピークが来るはずだった試合）
こういうことになるんだが…。
258:_
08/09/23 10:36:12 ftTle84v0
この6月26日を6月12日に前倒しするわけだよね？
これ、出来るの？
259:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:40:40 nXsT2kgm0
>>258
？
俺は一週間ズレてる、といってるだけだが
260:_
08/09/23 10:44:26 3lXcB7yQ0
俺は、というか、里内氏はグループリーグ突破を見据えて
その先にピークを持っていったと君が言ったから、それをまとめて書いたんだけど
もしかして、5月10日から合宿張れってこと？
261:_
08/09/23 10:45:11 3lXcB7yQ0
ＩＤ替わってるけど書き込み規制があったからなんで。
262:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:46:51 nXsT2kgm0
なんでID変わるんだよ気持ち悪いなｗ
５月１７日からでも間に合うだろ
別にドイツ戦で素晴らしい試合する必要ないんだからｗ
ドイツ戦軸に考えるからおかしいんじゃねぇの
263:_
08/09/23 10:51:04 3lXcB7yQ0
いや、そうじゃなくてピークから再度ピークに持っていくには26日間かかるわけだよな？
と言うこと最初のピークは6月12日の26日前つまり5月の中旬に持ってくることになる。
で、合宿の始まりが５月中旬も終わりごろ。
始めのピークに持っていくのにこれで大丈夫なの？
264:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:52:18 nXsT2kgm0
いや、２６日間はお前が日程から言ってるだけで
俺は１週間ズレてる、としか言ってない
265:_
08/09/23 10:54:01 3lXcB7yQ0
その一週間ずれてる、の意味がわからん。
だって里内氏はジーコの指令で、ピークをこの試合、もしくはその後にもっていったといってるわけだろ？
266:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 10:55:07 nXsT2kgm0
そもそもピークがオージー戦に来ない、が主題なんであって
その後いつピークがくるか、は里内に聞かないと
俺に聴かれても知らん
267:_
08/09/23 10:58:39 3lXcB7yQ0
いや、君は里内氏の日記から「ピーキングの問題」で云々言ってるわけだろ？
君が専門家ならまだわかるけど、どう考えても違うし。
ピークがオーストラリア戦に来なかったかどうかは、俺は何度も言うけど判断できん。
予想通りの展開過ぎて。上でも言ったけど、悪い展開になったのドイツ戦と同じだよ、あの試合。
それとの差異を君が言うからにはそれ相応のデータがなきゃ駄目だよ。
268:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:01:09 nXsT2kgm0
>>267
自分は判断できんからデータ出せ、と
じゃあお前は信じなくていいよ別に
俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
オージー戦にピークが来ることは１００％なかった、てことだけ
269:_
08/09/23 11:03:47 3lXcB7yQ0
>>268
いや、だから里内氏が言ってたわけだろ？そしてそれを君が擁護した。
で、その根拠を示せ、と言ってるんだけど、おかしいか？
日程との齟齬からその疑問を呈してるわけだけど。
それ以前に上で君が書いた、ジーコが彼に責任をかぶせた、のソースがわからん。
270:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:12:10 p8YiePfc0
まだ2006年の話してるのかよｗ
271:４
08/09/23 11:14:52 yUQ3G3Hp0
これは大変なことだよ。
ウズベク戦、丸裸じゃないか！
272:４
08/09/23 11:16:42 yUQ3G3Hp0
ジーコメンバー総とっかえしないと。
273:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:20:57 LrRIkNfw0
ジーコHP観たらマジじゃねーかｗ
274:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:22:20 gMkYFdPE0
ドゥンガの後釜狙ってるのかと思ったが・・・。
275:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:32:37 ZY2OmYL20
踵とくるぶしのちがいがわからん
276:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:37:27 Ce92pRoL0
CLであそこまで行ったのにジーコには他のオファーがこなかったの?
277:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:41:09 KIIIEykKO
金満クラブだから高額オハーなんだろうが、あからさまな都落ちじゃん。
フェネルバフチェでの実績は評価されないのか？
278:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:43:13 srrHXgNP0
徐々にしょぼくなっていってるなｗ
フェネルでそこそこやったのにEUROからお呼びがかからんとは。
279:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:43:58 YjNYmQPCO
水面下ではビッグクラブからオハーあったらしい
だけど充電期間として断った
280:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:44:45 wl7Z2jqh0
ニューカッスル行けばよかったのに。宣教師のようにサッカー不毛の地をわざわざ選んでるのだろうか
281:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 11:45:17 srrHXgNP0
>>280
そう思えば頭は宣教師っぽい。
282:
08/09/23 11:51:29 PbYMNbYJ0
>>280
>宣教師
ブラジル＞キリスト教
日本＞仏教
トルコ、ウズベキスタン＞イスラム教
３大宗教制覇ｗ
しかし、人口２千４百万程度の国の人たち、いきなりCLベスト８
監督来てどうおもってんだろね！？
283:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 12:32:18 /kh3KScd0
>>268
>俺に言えることはドイツ戦→マルタ戦のコンディション状態から
だからドイツ戦で怪我人がたくさん出たんだからオージー戦に
ピークが来るわけない。フィジコの問題とは別だ。
284:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 12:32:31 oG4S0CRD0
>>23
＞選手時代の時から進んで弱小チームに入っていたからな。
それ都市伝説、ジーコが日本に来るにあたって最初にコンタクトしたのは当時日本リーグ２部だった住友金属(現:鹿島)じゃなくて
アジアクラブチャンピオンになったばかりの古河電工(現；ＪＥＦ)だったりする
ところが当時古河サッカー部の責任者だった清雲が『ジーコ？５年前ならともくかく今はイラン！』ってニベもなく断っちゃった
285:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 13:13:35 mqULeq3c0
つうか
フェネルがチェルシーと戦ってるころ
唯一正式なオファーがベンフィカから着てたよ
286:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 13:24:43 oG4S0CRD0
>>285
それだって分からん、ポルトガル代表→ラッツオ→マンチェスターＣ→ニューカッスルと噂だけは駆け回ったけれど
結局はクルヴチに納まったわけだしｗ
287:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 17:29:35 mqULeq3c0
>>286
馬鹿
本人が認めてるんだよｗ
他のは完全に噂で
マスコミが騒いでただけだが
ベンフィカはマジオファー
288:名無しさん＠恐縮です
08/09/23 18:29:47 V4Z1JPZI0
>>283
こいつ具体的な日程の話になると
俺は全部分かってる風ふかしつつ実は逃げ回ってるし
そもそも「日程調整をミスったのはジーコに責任があるが
ジーコのせいで日程をミスったのではない」という
責任と原因の違いが全然分かってないらしくスルーしっ放しだし。
289:名無しさん＠恐縮です
08/09/24 02:44:41 JCx3hkq30
ジーコ信者必死ｗ
290:名無しさん＠恐縮です
08/09/24 08:59:49 JAeKU3B50
パラグアイやウルグアイの監督を引き受けるようなもんか。
鹿島はもう金銭的には手を切ったんだっけ？