08/09/18 15:18:09 TyzGbdRl0
精神論しか唱えられない奴に代表監督がつとまるのかね
代表にそれが欠けてるのは事実だが
501:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:19:01 IbHpZuK60
逆に言えば
今の代表だったら当時のワールドカップで優勝できるなw
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
502:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:20:44 IbHpZuK60
いずれにしよ結局ワールドカップにいけなかったドーハ世代。
503:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:20:47 O6SBCL/T0
ラモスか、、、
まあ良いけど、ユース指導の方はオシムさんがやりたいって言ってくれてるし
504:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:21:19 1+CjchafO
ラモスと武田はS級コーチ資格試験の時にゴタゴタがあったんじゃなかったけ?
2人ともてっきりサッカーの上手いタレントになると思ってたw
505:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:21:44 QFK4k/ITO
ラモスだけは勘弁して
506:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:21:53 Lf41mTZ0O
ラモスはかみだとおもっている
もんじゃもんじゃ
507:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:21:55 IbHpZuK60
いずれにしよ批判されながらも毎度なんとかワールドカップにいく世代を
魂がどうたらといって批判するのがワールドカップにいけなかったドーハ世代wwww
508:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:22:09 8AwGPEcF0
日本の選手の精神が弱いのはあたりまえだよ。べつになにかが悪いわけじゃない。
たとえばメッシにしても謙虚なのは自国の先輩にマラドーナがいるからで、クラブに
もむかしは全盛期のロナウジーニョがいた。経験も技術も同格以上の先輩がいるから
天狗にならず日々精進しようとおもうんだろうけど、日本は後進国だから若手ほど
技術あるもん。だから若いやつは上の世代みて「ヘタクソだな」って見下して
しまいがちになる。あれで通用するなら俺はぜった大丈夫だって
509:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:22:38 r/tplHmK0
日本に復帰はいませんよ
510:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:22:46 hVqVi37Z0
,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,・ω・,) ラモスのアフロヘアーが見たい
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
511:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:22:46 lJYIw/BHO
今の日本人指導者はほとんどWCに出てないんだが
512:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:24:02 pqoMt7c6O
>>500
逆に精神論だけのほうがいいかも
岡田やら反町見てると尚更。
代表だとそれほど細かい戦術も浸透しないだろうし
ま、若い世代なんだからギャンブルでラモス見てみたいだけなんだけどな
513:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:24:27 8AwGPEcF0
>>511
そこらの高校や弱小クラブの監督より12歳くらいから海外でたたかってるユースのほうが
世界を知ってるんじゃないの
514:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:25:06 Z4jMDV+aO
>>500
> 精神論しか唱えられない奴に代表監督がつとまるのかね
代表は技術を教える場では無いとするなら適任かもしれん。
515:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:25:55 8AwGPEcF0
陸続きて横に強い国あったら日本の選手も慢心しないのにな。小野といい柿谷と
いい宇佐美といい、ぬけすぎちゃってすぐモチベーションおちて成長とまるし
もったいない
516:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:26:53 8AwGPEcF0
>>514
戦術は選手にまかせて監督に猪木とアニマルよんだほうがいいかもしれん
517:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:26:55 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
518:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:26:55 hn6vjeUP0
>>515
小野は怪我のせいだろ
519:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:28:52 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
世界を知らない井の中の蛙wwラモス、柱谷
520:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:30:23 ipR/qo5v0
辛気臭いメガネにやらすより、ラモスにやらせてみんなでお祭り騒ぎしたい
521:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:30:24 8AwGPEcF0
FWだけは1ゴール500万で契約すればいいのに
522:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:30:50 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
気合と根性で頑張っても予選敗退レベルww
523:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:31:54 XLh9Tllh0
コーチならいいよ
524:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:35:51 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
525:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:37:20 FQsUgcla0
柏でJ1行けず「選手の気持ちが足りなかった」→ヴェルディ
526:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:38:48 RUNqTTCM0
いよいよJドリームだなw
その漫画の中では、日本人のセリエA得点王が出現しているがww
527:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:40:15 GmBV6x2M0
でもまぁラモスジャパンとか出来たらマスゴミうけはいいだろな
528:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:40:21 CV+GcHts0
ラモスって、戦術眼がゼロっぽいんだよな。
んで、負けたら選手の気持ちが足りないって言う。
フッキ飼い慣らしたところだけはよくやったと思うけど。
529:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:41:30 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
530:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:41:46 Yz1G9bVa0
最近リーグで出番がなくなってる河野へのケアが目的な気がした。
腹の底では本当にやりたいと思ってるかもしれんがw
531:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:41:54 THVoxe1gO
永谷園と興和もスポンサーになってくれるだろうし
532:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:42:19 8tjI/Rnn0
これなんて星野?wwwww
533:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:42:32 hn6vjeUP0
>>528
去年の緑の試合見てないんだな
534:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:43:02 H6poQjV2O
ラモス常務って肩書き見るとなんか笑っちまうな
535:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:44:14 TkbQsbRL0
瑠偉はふざけんな
536:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:44:18 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
537:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:44:33 45uzwyuE0
キリンカップがなくなって
永谷園カップだな
外人選手がMVPとって永谷園のお茶漬け1年分もらっても
つらいものがあるな
538:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:45:25 RUNqTTCM0
反町とか岡田とか大熊とかだったら
ラモスでいいなw
539:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:46:22 +C8VTVBQ0
こいつ誰だよ?って人に指導されてもモチベーションあがらないでしょ。
それなりに結果を出して選ばれてきてる選手達なら尚更。
その点でラモスなら、中身はともかく説得力があるからなw
説得力のあるなしってのは非常に重要。それは監督としての実績だったり
子供の頃あこがれていた選手であったり。
540:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:46:24 qUj55dqcO
ラモスはハートとかそういう精神的なことよりも技術を教えろよ
541:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:47:45 YXuH3Sde0
代表供出しないチームサポだけど、
おもしろいからいいよ。
542:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:48:07 45uzwyuE0
試合前のラモス監督によるミーティング
「一対一でカテヨ!」
ハーフタイムののラモス監督によるミーティング
「一対一でマケルナヨ!」
543:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:48:07 RUNqTTCM0
熱いハートを注入するなら
監督:ラモス
コーチ:中山、カズ、柱谷
544:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:48:54 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
545:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:51:08 XIxGOkxD0
芸スポにおけるラモスピークは2007年のゴールデンウィーク
546:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:52:55 IbHpZuK60
>>539
> その点でラモスなら、中身はともかく説得力があるからなw
W杯にもでれていないラモスなど、若い奴からしたらまさしく「こいつ誰だよ?」だろ。
今の世代はガキの頃から欧州リーグを見てる世代。
> 説得力のあるなしってのは非常に重要。それは監督としての実績だったり
> 子供の頃あこがれていた選手であったり。
子供の頃、ラモスに憧れてた世代はそろそろ引退してんじゃねーか?
547:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:53:57 0xoxMeo20
トルシエも出てなかったしな
548:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:54:21 5/hHl0g00
>>537
そして試合前の君が代斉唱は和田アキ子。ラモスともお友だちだし完璧じゃんw
>>542
ワロタw。あなたは未来が予知できる人ですか?
549:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:55:27 Yz1G9bVa0
>>546
当時小学生ならまだ普通に20代だろ。
550:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:56:07 lbfinmNsO
よその国の監督なら是非やってもらいたいんだがなぁ。
韓国とかフィットするんじゃないか?
551:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:58:31 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
ロンドン世代の子からみたらラモスなんか坂東英治みたいなもんだろ。
552:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:58:38 wNSjkOT3O
冗談じゃないよ!
553:名無しさん@恐縮です
08/09/18 15:59:17 66ILADO50
ID:IbHpZuK60しつこいよ君
554:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:00:39 1bVCHXkb0
WBCも頼むわ星野よりよさそう
555:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:01:13 IbHpZuK60
>>553
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
大沢親分にWBCの監督やらせるようなもの。
556:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:03:16 kC1OeWCf0
今日の粘着君ID:IbHpZuK60
557:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:05:02 RUNqTTCM0
>>551
頭悪そうだなw
五輪得点王の釜本、ブンデスで活躍した奥寺、海外挑戦した風間、
日本リーグでプロ契約1号の木村、アジアの核弾頭・原、
サントスでレギュラーを獲得したカズ、アジアの大砲・高木・・・
全員W杯に出てませんが?
ちなみに日本リーグで得点王とアシスト王を同時に獲得したのは、
釜本とラモスだけ。
1年間出場停止処分になったのはラモスだけ。
558:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:05:35 45uzwyuE0
今ウィキを見てたんだけど
こんなことあったんだな、去年
>2007年9月15日に母がリオデジャネイロの病院で心臓発作のため82歳で死去した。
>だがこの事を選手にも伝えず、帰国もしないで指揮を執り続けた。
559:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:08:55 5M1L8hMF0
とりあえず、不良ブラジル人を手なずける才能は認める。
しかし、それ以外は全く可能性を感じない。
560:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:11:18 wECmCYSp0
うるさいだけならトルシエのほうが上にみえたな
561:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:15:26 x5CFw8+wO
代表監督は立候補制を取るべきすたん
562:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:17:31 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷w
>>557
まぁ、釜本と奥寺は認めるよ。国際舞台で一定の結果を出してるからな。
風間さんとキングカスは微妙だな。
ハッキリいえるのは国際経験が皆無なドーハ世代はカスで、
そのカス達のいう事に説得力は無いという事。
563:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:19:20 GqiVOjUKO
>>557
見事に全員大した監督じゃない気が…
564:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:21:22 GqiVOjUKO
>>562
釜本の国際舞台と奥寺の国際舞台って全然スケール違うんじゃないのか?
同列に語るのは奥寺に失礼では?
565:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:21:27 Q7vKvpRGO
シャムスカとオシムってどっちがいい監督なの?
566:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:21:43 9mthnRRt0
よし、今度のWBCは星野の代わりにラモスに監督になってもらおう
567:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:21:56 jhhW90NQ0
所詮大学生以下の実力なんだからラモスみたいなので十分。
なに高望みしてんの?
568:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:23:17 IbHpZuK60
>>564
いやいや、>>557がラモスと同列に語るので。
569:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:23:23 oc2kCvzL0
冗談じゃないヨ!
570:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:25:25 F+djQcCfO
yes
571:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:28:06 kyJxnNJcO
反町が散々だったし、ラモスでいいよ
日本人監督の理論派ぶってる奴は勘弁
572:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:29:13 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
573:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:39:41 K2QNHxdg0
腐ってもブラジル人。屁理屈ばかりの日本人指導者より
世界に通じてるよ。
574:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:41:08 2li02i1uO
カズがウォームアップか
575:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:42:25 IbHpZuK60
>>573
ブラジル人ならだれでもいいのかっ!セル塩さんに謝れっ!
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
576:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:44:00 TGYyV/Vr0
熱いハートだけじゃワールドカップは出れねえんだよ
577:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:46:09 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
578:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:46:20 GF0PYUer0
アッー!
579:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:46:32 AZkFuSHeO
これまで通り、セルジオと一緒に外野で騒いでれば良いよ…
580:名無しさん@恐縮です
08/09/18 16:55:22 SWbpuCzO0
FWに守備させんな、がモットーの金田か釜本も入閣させろw
581:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:04:11 V75kpA3PO
スパサカ話しW
582:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:08:12 IbHpZuK60
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
583:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:10:26 ZBFlS3LO0
そしてタイムリーにこんな話題が
五輪代表監督の人選早期に 日本サッカー協会
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は18日、4年後のロンドン五輪を目指す男子日本代表について
「遅くとも年内には体制をつくりたい」と話し、早期に監督を決定する考えを明らかにした。
北京五輪代表の反町康治監督が就任したのは2006年7月で、五輪への準備期間は2年。結果的に
1次リーグ3戦全敗に終わった。この反省を踏まえ、犬飼会長は「(監督の人選を)できるだけ早くしろと、
技術委員会に話している」と述べた。
584:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:10:30 y5uir9fxO
コーチならいいんじゃなーい?
585:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:11:11 /JVW+0mm0
本人がやりたいと名乗り出ても決めるのは協会幹部だろうから・・・
ラモス、こういう時に協会批判しない奴が来ちゃう感じが
586:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:11:21 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
587:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:11:47 y7YGcurS0
ラモスジャパンきたああああああああああああああああああああああああああああ
588:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:23:13 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
589:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:52:38 IbHpZuK60
ラモスが悪い
590:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:53:58 Bo93ssYW0
そして五輪予選敗退後 おまいらはこう言うだろう
ラモスが悪いと
591:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:57:23 hVqVi37Z0
,ハ,,,ハ
(,,゚ω゚,) お断りします
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,,゚ω゚,) お断りします
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,,゚ω゚,) お断りします
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,,゚ω゚,) お断りします
~ 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
592:名無しさん@恐縮です
08/09/18 17:59:53 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
593:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:01:11 OfkqygJo0
>>583
ラモスはスルーして実績のある外人連れてきて欲しい。
オランダとかアルゼンチンあたり希望。
594:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:03:23 4VfZMNHKO
ラモスでいいんじゃん?
反町みたいに若者があんまプレーを見たことない人より、間近で凄いプレーを見ていたラモスとかの方が若者も言うこと聞くと思う
595:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:03:28 EotjRfRa0
高木をコーチにするなら許す
ラモスはマスコミ対応
596:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:06:29 mQ2NGqr40
こいつ確かヴェルディで総スカンだったな
多分就任の要請は無いし 今後も監督業のオファーは無いだろ
597:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:09:43 oMt/f9B6O
京都の選手でしたよね…柏でコーチやってましたよね(;`皿´)
598:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:09:51 eVGccliWO
>>594
ラモスの言うこと聞いてたらとんでもないことになりそう
599:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:11:01 /Gri8roB0
口先だけだからなモスラ
セル塩と同じ
600:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:11:32 KrA1p5XU0
Jドリームレスが少なくて絶望した・・・
いつになったら北村大地のようなCFWが現れてくれるんだろうな
601:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:12:14 sCarAmg80
ラモスが常務ってどんな取締役会やるんだろう。
602:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:12:47 h7lsj7w00
ちゃんと企画書出してんか>らもす
603:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:15:11 mf+skDPRO
>>600
ヘッドでGK越し狙ったり?
本郷のようなのも欲しい
604:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:15:13 3mbHvTni0
ID:IbHpZuK60
今とラモスのころじゃ予選の難易度が全然違うだろ
当時の最終予選はサウジ、イラン、イラク、韓国、北朝鮮がひしめくセントラル方式でアジア枠2だぜ?
その中で最終戦残したところで一位、最後の最後で3位だったわけだから
今と同じ4.5枠だったら余裕で通過してるっつーの
つうか4.5枠もあったら最終予選の6チームのうちほとんどが出れるっていうwwwどんだけ今の予選が温いかわかるだろ
605:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:16:50 CBdpQOnX0
>>594
ロンドン世代って、ラモスをリアルタイムで見ていたんだろうか
606:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:18:47 KrA1p5XU0
>>603
むしろDFはサイドに嶋さんみたいなのが欲しいな
607:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:23:07 hn6vjeUP0
>>604
ID:IbHpZuK60はただのキチガイだよ
608:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:23:15 AwEgmHOw0
有能なコーチを補佐として付ければラモスでいいよ。
北京世代の失態で、世間の注目を上げないとマズイし。
宇佐美とかも、マスコミ受けするラモスの力で脚光浴びせられるし。
609:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:25:12 KxUo+rkZO
監督 ラモス
コーチ 武田
610:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:26:56 5/hHl0g00
>>609
武田コーチはラモス監督以上に使えなそうだ。
611:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:27:24 nuuFUxBZ0
いや、意外とマッチしたりしてな・・・ハハハ
612:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:30:30 CPuP4tglO
チリチリうざいよ
必勝の信念とか言いそうだし
613:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:31:38 2MH3WIqk0
日本サッカーの寄生虫だな
614:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:31:53 ULYbNxEG0
>>314
ゆとり乙
615:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:32:07 aujfPOpk0
やめてくれ
なんだかんだで7連敗だったから
コーチくらいにしてくれ
616:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:34:50 5/hHl0g00
>>611
wwもちろん監督とコーチのマッチングは最高だと思うよ。
選手に手本を見せるとか言って二人で一対一の実演してるうちに
監督がヒートアップして本気の削り合いに発展、選手や他のスタッフは
呆然とそれを見てるだけ、とかいう愉快な光景が毎度見られそうw
617:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:34:57 lwAR8q8fO
母国で何だよクソ>>1がよ
618:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:37:44 KrA1p5XU0
悪くない
619:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:37:52 ULYbNxEG0
>>341
>ボールをきちんと止めて 狙った場所に狙い通りの強さで蹴るという基礎技術が 日本はおそろしく低かった
寝言は寝て言うもんじゃないかな
620:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:38:55 5/hHl0g00
>>617
つ>>23
621:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:40:00 dbfP0oEt0
戦術云々の前に
ラモスの言うことが理解できる選手がいるだろうか?
622:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:40:33 uR65ETQQO
流れぶった切って悪いんだが
ドーハ組だって今みたいに枠が実質5もあればWC出れてたんだろ?
カズが亡霊になることもなかった
623:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:41:06 4KCpBrFCO
ラモスにできることは自我の発揚だけ
ブラジルの落ちこぼれであるラモスの生徒はU13~15のメンタル的な落ちこぼれのお守りがピッタリ
624:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:41:59 lehpWj4EO
フッキ使えないの知ってるのかな?
625:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:43:01 semxRfH+0
たぶん知らないw
626:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:52:27 Weq3an1N0
監督として全く評価されていない奴が
何言ってるんだか。
せめて優勝チームを作ってから言えよ。
627:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:53:25 ZvSlxMiV0
みんな逃げて逃げて~!
ラフプレーがデフォルトになっちゃう!
628:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:55:02 5/hHl0g00
>>619
ゆとりJAPANの基礎技術が十分に高かったとでも?
ずいぶんやさしいんだな。
パスが通らないとかいうのはチームとしての戦術理解のズレもあるけど
イメージ通りにボールが行かない、セカンドボールを拾えてない、
トラップが流れた隙を突かれる、ってそんな場面ばっかりだったじゃん。
荒れたピッチとか言い訳にならないよ。相手はきちんと開始20分ぐらいで修正してくるんだし。
俺は最近のA代表にも不満いっぱいだったんだけど、ゆとりJAPANの後に
バーレーン戦を見たらA代表が神に見えた。
629:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:56:13 icqi+Tv90
ラモスの精神論もいいと思うけどね
630:名無しさん@恐縮です
08/09/18 18:57:29 EotjRfRa0
>>622
カズはフランス大会予選の時に自分で体調管理失敗して戦力にならなかっただけだから
点取れてれば岡田が監督になることもなかったろうし
631:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:01:51 4xqjVAn+O
大竹金崎>乾>河野って感じかな
齋藤学とか、ちょこちょこしたドリブルがうまい奴が多い世代だね。
632:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:02:51 9rZvJbOM0
映画じゃなくてリアルでこんなシーンが見れるのか
URLリンク(corazon-sakai.sakura.ne.jp)
633:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:03:05 hn6vjeUP0
>>630
尾てい骨骨折してたのに無理させられたんだけどね
634:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:03:18 30togJVs0
母国で・・・
635:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:04:38 ULYbNxEG0
>>628
君は、レベルの高い試合とやらだけを見ていればいいじゃないかな
湘南の選手がロングボールをぴたりと止めて受けるのを見て満足できる俺とは
住んでる世界が違うみたいだし
636:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:06:16 icqi+Tv90
ラモスみたいな暑い男も必要
637:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:06:49 WyxkZ2gq0
今までなら次の監督は井原だよね?
Aのスカウトがオリンピックの監督って言う伝統でしょ?
ラモスが入閣できるかどうかって話だよね
638:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:14:02 NRJxPR/N0
■松井
「すごいことを普通にやってのけるところが、イチローさんのすごいところ。それに尽きると思います」
■松坂
「当たり前に思われている中でその数字をクリアするのは大変なこと。
けがをしないでずっと試合に出て、結果を出し続けているのが一番すごい」
「イチローさんは(達成が)遅かったと思っているかも。
200からいかに数字を伸ばすかだと思っているでしょうし…。
苦しみもあったと思うけど、それを見せずにプレーしている本当のプロ」
■福留
「イチローさんにとっては当たり前のことかもしれませんが、
毎年こういう成績を残せるということは本当にすごいことだと思います」
■岩村
「イチローさんが年間200本打つことは可能だろうと思うが、それ以上にすごいのは8年連続で打ち続けること。
僕もひそかに狙っていたが、確実に無理な数字になってきたので、そういう意味で参考になる」
■ドジャース・マダックス投手(通算354勝、イチローの200安打に)
「素晴らしいね。何度か対戦したが、スピードがある好打者だった。
彼は選手生活を通して大きな故障をしていないし、来年は9年連続を初めて達成するだろう」
639:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:17:43 oG6DoUlnO
反町の10倍は宣伝効果ある
特にさんまの番組には全部でる
ただそれだけ
640:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:20:33 EnlOVR1n0
監督はラモスくらいうるさい奴の方がいいと思う。
本田さんみたいな口だけのゆとり世代を動かすのは特に。
641:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:22:26 WvGOBnhuO
まずはWBCからやってみたら?
642:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:23:21 5/hHl0g00
>>635
怒らないでくれよ。こっちは本当にサッカーを好きな人と
言い合いや罵りあいをする気はないんだ。俺のほうが「分かってる」なんて
屁みたいなことも思ってない。単純な素人としての感想だよ。
ただ国際試合レベルになると相手の寄せの速さもパスのスピードも
当たりの強さもケタ違いだから、Jレベルでは何とかなる技術上の誤差や
ブレみたいなものが致命傷になることもある。そういう意味で、地味な基礎技術が
本当にしっかり身についてない選手は危なっかしくて見てられない、と思ったんだ。
俺も「レベルの高いサッカー」なんていうのがどんなものかなんて分からないよ。
だけど若くても日本代表である以上、恥ずかしくない試合をしてもらいたいと
思うのは当然だろ? それが寝言かい?
643:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:27:45 RKWAbSKUO
まさお
644:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:48:05 cnCFzNfL0
柏コーチ時のラモスを見る限りはまったく信用が出来ない人種だと思う。
645:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:49:12 ULYbNxEG0
>>642
そうか それならいいよ、俺もすまんかった
ただ、日本も基礎技術に関しちゃそこまで低くはないよ。もっとも、解釈の違いがあるかもしれんけど。
少なくともフリーな状態や止まった状態でなら、酷いって事はない。
要は対外試合の場合、「動きながらの状態や相手に当たられている状態で」
基礎的な事がどれだけ発揮出来ているのか、って事でしょ?
確かにこれについては、決して高水準とは言えないと言った方がいいかもしれんけど、
でもそうやってミスをするのは実の所お互い様。ミスのさせ合いといってもいいわけだ。
当たられても強い選手ならいるけど、いつもミスをしないで済む選手なんかいないわけさ。
ここら辺は、フィジカル面の話だと思うよ。後、普段からやっている試合の慣れってのも大きいだろうさ。
646:名無しさん@恐縮です
08/09/18 19:50:02 fBfKG3SW0
ブラジルから来た選手ってラモスをどう見てるのかな?
647:名無しさん@恐縮です
08/09/18 20:12:43 5/hHl0g00
>>645
>普段からやっている試合の慣れってのも大きいだろうさ
結局それなんだよ。日本人の感覚でいえば海外の選手のプレーって
ハンパなく汚いしラフだからね。でもそれがむしろ普通のサッカーで、
日本の中学や高校で教えてるキレイなサッカーのほうが特殊なんだってことを
幼い頃から身体で覚えさせておかないと、日本人はいつまで経っても
国際試合では持ってる技術の半分も出せない。さすがに俺が部活でやってた
昭和の頃と違って、いまは「ファウルをせずフェアに戦え」なんて
子どもにも教えてないとは思うけどさ。
>>646
普通の日本人がカンニング竹山を見てるような感覚じゃない? キレ芸の人。
648:名無しさん@恐縮です
08/09/18 20:23:55 b3YO+F5GO
ロンドン五輪終了のお知らせ
649:名無しさん@恐縮です
08/09/18 20:25:13 30togJVs0
>>646
>普通の日本人がカンニング竹山を見てるような感覚じゃない? キレ芸の人。
ちょwwww
650:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:12:55 bRsJUoHTO
星野みたいに
「雨が降ったら中止になるような甘っちょろいスポーツとは違うんだョ!冗談じゃないョ!」
「五輪から外されるようなマイナースポーツなんかに負けないョ!」
などと言うわけですね
651:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:19:27 kQ5ND8Mz0
最近、もうラモスでもいいような気がしてきた
652:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:21:33 /I4Nwhk50
柏のコーチの時は酷かったなあ
653:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:29:27 w+SwnZRP0
まずはどっかの名も知れない高校を全国有数の強豪校に成長させるところから始めろ
654:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:29:29 UOHgslDN0
やってくれマジで
コーチはカズと前園で頼む
655:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:29:49 lSeIaPUR0
>>646
エジムンドが緑でおとなしかったのはラモスがいたから
656:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:34:46 voTwuusnO
香川涙目wwwww
657:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:37:16 qtZFqwqG0
>>655
柏の時の話をしらんのか
658:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:41:44 ogVncydc0
ぶっちゃけ監督としての能力は皆無に等しいけどな
あるとしたら指揮は優秀なコーチに丸投げして
自身はメディアへの対応に専念くらいか
が、こいつにそこまでしてやってもらう価値は無い
659:
08/09/18 21:49:51 YNHioUiFO
今すぐ考えを改めろ
660:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:50:52 3C/q8U/RO
大前元紀の世代か
661:おまたせ
08/09/18 21:52:32 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
662:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:55:48 3C/q8U/RO
この世代ってラモスの原液時代を知らないのでは
663:遅くなりました
08/09/18 21:56:05 IbHpZuK60
>>604
> 今とラモスのころじゃ予選の難易度が全然違うだろ
じゃ、今のA代表が当時出てたらW杯優勝間違いないな。
664:名無しさん@恐縮です
08/09/18 21:59:23 1RzmmubEO
桜木花道みたい
665:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:00:00 6OnCHLMtO
正直ラモスに憧れてる奴を俺は一人たりとも知らない
666:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:04:45 IbHpZuK60
大して技術も経験もないから、ハートとか魂とかしかいえないドーハ組。
「今の代表より強い気がする」
はぁ?
ハンドでゴール阻止する時代の人はまずアイコンタクトとかそういうのから勉強して出直せ。下手糞。
667:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:07:28 YxAbarBRO
実際問題、誰になるの?
吉田靖か?
暇そうだろうし。
668:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:08:19 oIrUQeUqO
「心中だ」に見えたw
669:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:12:12 uxZ0PGnIO
本田けにやらせろ
670:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:12:19 1JG5q3W6O
冗談でもふざくんな!w
671:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:12:31 wIbHkdwF0
ラモス監督w
672:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:12:58 1QkHmKSuO
ぶっちゃけ誰がいいのかわからん
673:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:14:40 Q7vKvpRG0
戦術がものすごい勢いで高度化してるからラモスじゃあまったくついていけない
そもそも黄金世代すら戦術の進化についていけてないけど。
674:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:15:24 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
675:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:16:46 Q7vKvpRG0
能力のない精神論者ほど迷惑な存在はいない
能力のない精神論者が上にたつと滅びの道を歩む
現場でひとりでやってるぶんには好きにして。
676:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:17:19 /I4Nwhk50
>>667
うーーーーん
城福とか?
677:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:20:06 ogVncydc0
ユース→オシム
五輪→トルシエでどうかな
やっぱ外人のほうがいいと思う
678:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:21:33 /I4Nwhk50
トルシエは沖縄で結果出せと
679:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:21:46 +/xSqpPq0
>>646
wikiで見た限り、ブラジル時代自体、あまり記録が残ってないんだよな
サージFCというクラブに20歳までいたというだけで
680:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:21:58 IbHpZuK60
選手としてのラモスを評価している奴ってスピードガンのなかった時代の
ピッチャーを評して「速球は160km/hは出てた」とか言ってるやきうジジイみたい。
思い出はきれいになってくもんだよ。
681:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:22:37 9bmc+hl60
監督ラモス、ヘッドはセルジオ
682:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:48:01 IbHpZuK60
>>667
ドーハ世代にはどうやっても思いつかんだろうが、俺なら彼らを推す。
コー・アドリアーンセ
ウルス・シェーネンベルガー
エリック・ゲレツ
683:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:50:15 b568f7F90
監督 高木 コーチ ラモス
684:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:53:01 IbHpZuK60
>>667
あと、パウロ・ベントとかでも面白い。
685:名無しさん@恐縮です
08/09/18 22:56:29 Dev1Q8EyO
ラモさんが監督やるんだったら代表さかー見ようかな
686:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:03:12 IbHpZuK60
ラモスとかドーハ世代の半素人は、UEFAの公式ページで紹介されることもない。
UEFAの公式ページで紹介される俊輔。
↓
URLリンク(www.uefa.com)
687:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:07:03 Vg7N6a8A0
ラモスいいじゃん ビーチサッカーでも結果出してたよな
688:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:08:01 c43iZAW50
あのテンションの高さに
選手のほうが、引いてしまうだろうw
689:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:09:02 ik9JQ5r4O
>>652
どんどん相手を削っていけと指示
→あほの土屋が真に受け実行
→日本のワンダーボーイ達也死亡
690:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:17:40 X5uc3ClpO
ラモスって髪切ってヒゲ剃ったらイケメンだよね
691:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:27:08 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
692:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:27:17 THVoxe1gO
>>688
空中分解とか造反よりはマシでしょ
サラッと流されて空中分解、造反の流れにならない保証もないけどw
693:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:28:50 5zBvmb2f0
ラモスって?
J1年目だっけ?ガンバの中国人カシュウゼン(漢字忘れた)に
ボールぶつけた奴?
694:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:28:51 4VfZMNHKO
>>689
うるさい。お前らだって薩川破壊しただろうが。
695:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:29:53 lAL0gUAE0
セットプレイの止まったボールからしかゴールできない
応用の利かないゆとりジャパンは欧州型
696:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:30:55 lIuM+69k0
粕に関しては、田中達也壊した後のグダグダっぷりのほうがカス
697:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:31:50 gxuYZpf40
>>663
少しは話の意図を理解しろw
698:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:32:20 0oTgds9f0
ドーハのときにこいつが失点の起点だったな
プレスにびびって武田に苦し紛れのパスしてミスったのかな?
未だに覚えてるわ
699:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:33:14 TZDROT250
やめてくれ
700:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:34:02 gxuYZpf40
おもしろそうじゃん
701:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:37:05 IbHpZuK60
熱いハートがあったドーハ組だけがワールドカップにでれてないという現実。
ワールドカップに出てもいないくせにずいぶん偉そうだな、ラモス、柱谷。
サッカー素人のラモスはコー・アドリアーンセが誰かもわからんだろなw
702:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:41:27 AZkFuSHeO
引退後にタレントでフラフラしてたんだから
今更、現場じゃ無理だよ
テレフォンショッピングで頑張りなさい
703:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:43:09 AwEgmHOw0
今の出場枠だったら、ドーハは出れてるよ。
ドーハの時の出場枠じゃ、98年の岡田ジャパンは出れてないよ。
あの時代2枠しかなかったんだぞ。
704:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:43:10 0oTgds9f0
これほど「口だけ」との言葉が似合う人も珍しい
705:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:43:34 wawZGmTG0
ラモスとリティってどっちのほうがマシなの?
706:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:45:12 TRjwQaHSO
ラモスジャパンを商標登録したのか?
707:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:45:32 oxWL3KGc0
いいよ、やらせてあげればいいじゃん。
その代わり五輪程度も行けなかったら
ラモスの100%責任で。
708:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:47:33 XxeTrs1O0
フッキマネジメントは卓越していた。
ちゃんとしたコーチがいれば機能するんじゃないのかな。
709:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:47:56 Nx+e+ghDO
誰もみな、「ラモスが悪い」と言いたがってる。
710:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:50:35 +/xSqpPq0
>>703
おまけにプロ化も始まったばかりで選手層も薄かったもんな
怪我人を連れて行くなんて今思えばひどい話だし
711:名無しさん@恐縮です
08/09/18 23:50:55 D9lEMLRd0
ラモスの暑さは好き
712:名無しさん@恐縮です
08/09/19 00:15:52 ikRVw5c20
>>703
確かにそうだけど、この試合に勝ったら初出場、という大一番で
結果を出した、出してないの差ってのも大きいんじゃない?
713:名無しさん@恐縮です
08/09/19 00:19:37 8I6tPCspO
監督としてのラモスは何がしたいのかイマイチわからない。
監督としての素養には疑問がある。実力でいったら岡田とどっこいな程度なんじゃなかろうか。
もしかしたら岡田の方が監督としてのレベルは上だったりして。
714:名無しさん@恐縮です
08/09/19 00:33:12 ZN4TcLdQ0
1001と同じ匂いがする
715:名無しさん@恐縮です
08/09/19 01:22:55 d/iSS4uPO
フッキ、昨日のチャンピオンズリーグに途中出場してたけど
力入りまくりで酷い内容だったな。FK宇宙は笑えたけど
716:名無しさん@恐縮です
08/09/19 06:47:09 9a/wHuA+0
>>702
とりあえずネタ・・・ですか?
717:名無しさん@恐縮です
08/09/19 06:50:31 uiAPnhdqO
冗談じゃないヨ
718:名無しさん@恐縮です
08/09/19 06:50:36 9a/wHuA+0
>>701
おいおい、昔の人間は能力ないんだろw
719:名無しさん@恐縮です
08/09/19 07:10:43 tNLvGVpmO
ヨ♪
ヨヨヨヨー?
ヨ?!
ヨヨヨヨ!ヨヨヨヨー!!
720:
08/09/19 07:23:08 my2zBWSd0
>>219
www
721:名無しさん@恐縮です
08/09/19 07:36:33 S2uecVrsO
まずはJ1で監督やってそれなりの結果出してから
話はそれから
722:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:40:56 9uSrlurOO
W杯にでてもいないくせに偉そうだな、ラモス、柱谷。
723:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:43:07 9uSrlurOO
>>718
いや、力がないのはドーハ組
724:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:50:26 uRyhy16aO
野球でもサッカーでもプロレスでも外国人には礼儀、挨拶として
「こんばんは、森進一です」と女性への挨拶「やらせてください」
を教えるのは基本。
725:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:53:50 m2snbpza0
もう誰も騙されないだろ、ラモスには
726:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:56:16 i9h9cUAl0
ラモス~や、ラモス~や
727:名無しさん@恐縮です
08/09/19 10:57:32 /whLT2stO
ワシがラモスを育てた
728:名無しさん@恐縮です
08/09/19 17:51:04 T8BCSEmz0
赤星鷹はどこにいるの
729:名無しさん@恐縮です
08/09/19 17:51:56 T8BCSEmz0
>>703
怪我人連れて行って壊すのは日本の伝統になってるよね
730:名無しさん@恐縮です
08/09/19 17:55:25 ZxktFRzMO
>>728
水戸
731:名無しさん@恐縮です
08/09/19 18:10:56 sy/GU5jU0
吉田さんじゃ駄目なの?
てか吉田さんはいま何してるのかな
732:名無しさん@恐縮です
08/09/19 18:16:11 sy/GU5jU0
吉田さんの名前あげてるの>>667ぐらいなのか
けっこう評判よかった気がするのに
733:名無しさん@恐縮です
08/09/19 18:22:05 YrZFxo920
やる前から言っておこうか
ラモスが悪い
734:名無しさん@恐縮です
08/09/19 21:46:30 9uSrlurOO
W杯にでてもいないくせに偉そうだな、ラモス、柱谷。
735:名無しさん@恐縮です
08/09/19 21:58:22 JF6ZQi0SO
>>734
今とレギュレーションが全く違うし。
ドーハ組の方が厳しい戦いをしてたの知らなかった?
736:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:00:12 8KcyveClO
ラモスが悪い
いわゆるラモス瑠偉
737:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:01:13 QVK7Mx5F0
岡田とか反町とかろくな名前が出てこないな。
ラモスで良い気がしてきたわ。
738:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:09:29 9uSrlurOO
>>735
熱いハートをもったドーハ組だけがW杯に出れてないという現実
口だけで実績ゼロのドーハ組
技術も経験も劣る下の世代に向かってハートが大事と熱弁しても鼻で笑われ小馬鹿にされるドーハ組
ハンドでゴールを阻止する世代がドーハ組
739:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:11:56 9uSrlurOO
>>737
>>682じゃダメか?
740:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:16:59 7igDUuKSO
大分の監督がいいんじゃない?
741:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:20:11 hx8Y9M2Q0
監督やっても良いけど、少なくとも金田、木村和をコーチにつけて中和させないと・・・
742:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:21:13 j1WKHLWvO
河野とか言ってる時点で…
743:名無しさん@恐縮です
08/09/19 22:27:13 9uSrlurOO
気合と根性と熱いハートをもってしても乗り越えられなかった壁を
余裕で内輪揉めしながら乗り越えるドーハ以降の世代。
744:名無しさん@恐縮です
08/09/19 23:15:55 2U6P+PaY0
>>735
普通のサイドチェンジがタッチラインを割るなんて当たり前のことだった世代がドーハ組
3回以上のダイレクトパスは絶対に繋がらなかった世代がドーハ組
745:名無しさん@恐縮です
08/09/19 23:29:00 RFTnhKCp0
それはごもっともだけど
犬飼の考えは違った。