08/09/10 13:27:26 1/rogj9e0
>>825
お前の「リーダーいたら必勝」理論はどうにかならんのかｗ
両方にリーダーがいても試合をしたら一方は勝ってもう一方は負けるんだよ。
839:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:32 TW9TQp+10
素人たちがリーダー論で熱く語る
それが2ちゃん
840:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:36 0rxYe/oo0
>>834
うまいこと言ったな
841:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:25 hQytJpI20
リーダーっつうかね
サッカーしてると声、コーチングってのが凄い重要なわけよ
「言われなくても解ってるよ！」って時もあるけど
実際は自分が把握してない状況を外側から見て指示くれてるわけだから
その一言を信頼して条件反射に動いたりするわけ。
そう言う事を良い合いながら、信頼関係が生まれて
必然的に声がでかいとか、発言が多い奴がリーダーなる訳
842:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:42 gRGPDkg0O
>>826
中田がもっと自重すべきだったって事じゃないの？
代表では福西の方が得点力有るってのは数字で出てるし。
843:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:44 KsilCXaXO
>>821
そうそう。
そして俊輔はお互いのプレースタイルを尊重しながら連携取ってる。
チーム内にもそれが浸透しつつあるね。
岡ちゃんが妄想で采配とるけどｗ
844:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:29:54 A41j/fWx0
俊輔が引退したら
本田か長谷部がこういう役回りをやるんだろうな
845:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:13 unVW/IwI0
>>844
本田圭は絶対無理ｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:16 fJcVpal80
>844
闘莉王という危険なのも控えてる
847:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:18 jeZPhJv+0
>>832
それをそっくりそのまま返すよ
トルシエジャパンもそうだし今のグランパスや大分やレッズに
絶対的リーダーなんていたの？
俺はいてもいなくてもどっちでもいいと思うよ
ふさわしい人材がいれば置いてもいいし、
逆に人材がいないのに無理やり擁立したら逆に問題が起きるだけ
それよりは不在ととらえたやり方が正しいと思うよ
848:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:32:23 jeZPhJv+0
>>838
リーダーいたら必勝論？
正反対のことを言ってるんだけど
849:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:13 jjzxwGVPO
>>836
余計に未熟にしただけだよ
850:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:27 UVsSF6vL0
>>847
お前に向上心が無いことはよく分かったよｗ
もっとこうしたら良くなる、とかは考えられないんだね。
リーダーを拒絶する人って、小さい頃から徒競走でも
順位付けは良くない！とかいって育てられた世代なのかな。
ヒエラルキーに対して異常な嫌悪感がある気がする。
本当はリーダーなんていなくてまとまれば、それが一番いい。
でも現実論、まとまらない時にどうするかって話であって。
そういった逆境に立ったことないのかな。
851:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:37 CNVduuvT0
ぽっぽ小のリーダー連れてこいよ
852:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:37 E6UMOtCm0
>>842
中村がマークされて中々思うように動けない時は
中田とポジションチェンジを繰り返して
打開を試みる、というパターンもイラン戦以降たびたび見られたから
何かしら攻撃陣で取り決めがあったんじゃないの？
そして中田は福西より攻撃面でいろんな仕事ができたし、また任されてただろうし。
福西がボール持っても、必ずといっていいほど中田に預けてたし。
853:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:41 fJcVpal80
>837
公式試合だけがチーム活動だと思ってるのか。
854:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:43 SbyYn6iA0
>>832
＞リーダーが鼓舞しても変わらずにやられるケースがあるのを
＞無視してるんだよ
これはリーダが必要・不要とはまた別の問題のような気がする。
855:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:10 jeZPhJv+0
>>850
待て待て
リーダーを拒絶してるわけじゃないし向上心ってｗ
適した人材がいないのに無理やり擁立しろってこと？
それでほんとうに向上するの？
よーく考えてみ
856:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:20 d78IJV8RO
98年以後中田は常に代表の牽引者、シドニー最終予選からも、2002も中田キャプテンシー発揮で選手からも絶賛
ジーコになり黄金中心のときも。ジーコが無策放任だとわかり中田監督、中田ジャパンといわれた
大久保など新しい若手にも積極的に相談にのり、玉田などの話も聞き評判はよかった
中田の戦術眼は定評があり、試合後のヒデメールでの分析は2CHでも毎回話題に。
ところがジーコが戦術無策のため、決めごとがなく、国内と海外、サブと主力の扱いを差別し、チームに温度差をつくる
小笠原たちのキャバクラ事件以後、ドイツまでジーコは、トルシエオシム岡田のように選手を叱ることは一度もしなかった
そんな中チームを叱咤する嫌われ役を担わされた中田
ほとんどか代表で長年やってきた仲間であり今更わかりあうもなにもない
ジーコが本来やるべき仕事をやらずにいたせいなのに、主将の宮本や中田個人でどうなるもんでもない
中村だって1才下で中心選手としてマスコミにはしゃべりまくりだったが、誰も中村についてこうという信頼はもってなかった
今の30になった中村が当時いようと、監督と、走ることをしらない小野小笠原がいたらかわらんよ
857:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:39 1/rogj9e0
リーダーがいなくても勝てる組織作りって凄く難しいと思うのだがなあ。
ダラダラやって楽しいサークル活動なら、それもよかんべえと思うが。
858:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:39:26 VCioYR2a0
しかし若い選手がダメすぎるってのが・・数年後どうなるんだろ日本サッカー
859:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:39:43 1wyis+lQ0
まあ今の中村ならば２００２年の時の小野のポジションならば任せられたな。
不動の左ウィングバックとしてな。
860:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:41:35 IvBCRHQN0
●
○ こんな風に肩車して
╂ 上のやつが頭でボールを
人 リフティングし続ければ最強
○
╂
人
○○○ ﾜｰ
╂╂╂
人人人 ﾜｰ
861:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:41:38 jeZPhJv+0
>>857
そんなことないって
トルシエジャパンもそうだしそういうチームいっぱいあるよ
Jリーグ見てるだけでもある
別に楽しいサークルでもなんでもない
862:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:12 gcsVNQw6O
結局王様じゃないとやる気のでない中村くん
863:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:35 AsstzaSO0
なんでトルシエジャパンの頃より弱くなってるの？
864:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:57 zBPT7Wk+0
「え、私がリーダーじゃないの？」
「何言ってんの？ 私に決まってるじゃない！」
「あの～、私は～」
『雪歩は黙ってて！』
「うぅ、ひどい～」
「あの、みんなリーダーにすれば」
『みんな？』
「はぁい！」
「なるほど～！」
「みんな同じだね」 『さあ、行きましょう！』
一歩前進 前進 たまに中断 そんな時もあるさ
無理せずに完走 完勝 次も楽勝 できるといいのだけど
それがうちらの やり方だから
「リーダー多すぎないか？」
「私以外はありえないでしょう」
「まぁ～、どうしましょう？」
「あふぅ、どーすんのぉ？」
「べつにいらないんじゃん」
「そうね、リーダーなんて必要ない」
『だって』 『私たちみんな』 『仲間だもんね！』
一歩前進 （おーおー） 前進 （おー） たまに中断 そんな時もあるさ
無理せずに完走 （おーおー） 完勝 （おー） 次も楽勝 できるといいのだけど
それがうちらの やり方だから
一致団結 （おーおー） 団結 （おー） 時に衝突 あとくされないように
とりあえず円満 （おーおー） 円満 （おー） 全て相談 つまらないことでも
みんなまとめて みんなまとめて みんなまとめて アイドルマスター
865:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:14 gRGPDkg0O
>>852
そもそも、その中田のポジションチェンジなり、攻撃面で福西より勝ってた面なりが、
結果にあまり結び付いて無かったんじゃないかな。
中田がアシストやゴールして勝った重要な試合って有ったっけ？
866:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:16 IYR7cCUV0
ベストじゃなくてもベターなリーダー像なんていくらでもある。
要は、そのグループ（チーム）の構成メンバーが、そいつをリーダーだと認めれば、
そいつがリーダーになる。
現時点では、俊輔にリーダーとしての自覚が出てきた（立候補？）という話であって、
メンバーがそれを認めるかは、まだもう少し時間が経ってみないとわからないが、
俺は、岡田がよほどヘマこかない限りはいい線いけそうだと思うけどね。
867:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:30 6g8BoZn7O
中田ヒデ復帰しないかな
引退してからおもしろくなくなっちゃったよ
中田みてれば面白かったのが今は誰を見てたらいいのやら
わさび的なやつでてこいやぁ
868:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:45:11 UVsSF6vL0
>>855
いつ無理やりといいました？
よーく日本語を読んでね
869:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:45:27 7iTfk7MrO
茸は指導者に向いてるなんていう声を良く見掛けるけど
はたして本当にそうなんだろうか
自分と同じような、
根暗で浮いてるテクニシャンを
俺ならちゃっと見ていてやれるとか思ってそうだけど
なんかそれだけっぽいよね
そういう子が周りと上手く折り合いつけるやり方を教えてあげるのが
中村の少年時代に本当に出会いたかった指導者だと思うだ
本人自体にまだ殻を感じるんだが
870:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:46:54 W6yqDPGA0
>>860
г――――――￢
｜○○○○○○○○○○○｜
｜╂╂╂╂╂╂╂╂╂╂╂｜
｜人人人人人人人人人人人｜
871:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:11 jeZPhJv+0
逆に適してない中田がやらざるをえなくなった結果
ドイツのチームは最後までまとまらなかった
中田が悪いわけじゃなくその点はチームの状況を見抜いて
ちゃんと対処できなかったジーコの責任
（※ジーコジャパンは嫌いではなかったが）
オシムはそこを把握してたからそういう偏りのないように配慮していた
トルシエやオシムのように選手の中に
絶対的なリーダーを置かないチーム作りが日本には合ってると思うね
872:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:22 A41j/fWx0
今度は誰が俊輔をハブるのか見届けようか
873:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:52 AsstzaSO0
そういやブラジルのあの頭にボール乗せて特攻するやつどうなったんだ
874:増田亜達 ◆16ZVKTxblQ
08/09/10 13:49:07 8mTsH6UY0
>>873
FIFAに暗殺された。サッカーを根底から覆したからね
875:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:10 OFfln4tBO
>>856
それでも協調性が欠けていた
ONとOFFで接し方は変わらなかった
自分にもできないプレイを要求するようになった
まぁ何でもそうだが１人のスターに合わせる事は難しい
しかも、それほどスターではなかった
876:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:51 E6UMOtCm0
>>865
一緒にプレイした福西や中村は
「中田が居なければよかった」「他の奴の方がいい」
なんて言ってたの？
結果だけで言うなら現代表でも山瀬をスタメン固定しなくちゃならないのでは？
大黒や柳沢、鈴木なんかのFWも
重要な試合でアシストやゴール決めてるけど、なんで代表に呼ばれなかったり
ここで叩かれまくってるの？
877:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:59 hQytJpI20
誰がリーダーになろうが
勝てばサブも含めて纏まるし
負ければドゥンガ相手であろうが不満は出るよ
そんなもんだ。
878:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:51:10 0tSldleP0
>>869
中村自身腐ってユースに上がれなかったりワールドカップ出れなかったりしてるから
自分の経験から諭すことができそうじゃないか
指導者よりもスカウティングの方が向いてそうだけど
879:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:54:03 OgOF4Flm0
茸スレとは思えない伸びｗ
880:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:55:35 pAvB8E2p0
ナカムーラもそろそろ自分を探しに行きたくなってきたんだろう
881:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:56:09 jeZPhJv+0
オシムもトルシエも意図してそういうチーム作りをしてたのは明らか
マスゴミが誰か一選手を担ぎ上げようとすると必ず牽制を入れてバランス取ってた
それはその選手をこきおろしたいからじゃなく、余計な負担を与えないための配慮でもあった
日本にキーンやベッカムみたいに実力、経験、キャプテンシー全て兼ね備えた人材が
いれば話は別だけどいないのにリーダーリーダーって言って擁立しても逆効果だよ
リーダー的な人材がいないならいないでチーム作りの方法があるし、
その方法で作ったチームでもリーダーのいるチームにも何も劣らない、と俺は思うよ
方法論の違い
ドイツの中田はある意味犠牲者だし、同じ過ちをしたら馬鹿だよ
ただ中村にこういう自覚が芽生えるのは悪くないことだと思うよ
リーダーとして擁立したらまた潰すことになる可能性大だけど
882:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:56:50 IbB4IEkt0
気付くのが遅すぎるが気付かないよりは遥かにマシ
ってことでまぁがんばれ茸
883:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:57:21 REt5QZ3q0
>>814
福西は大して点とってないよ
印象的なゴールがあるからそういうイメージなんだろうけど
884:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:59:56 WwXxamQIO
かつての小笠原や小野の役を今回やるのは釣男。
885:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:01:08 WAkb1wkzO
【速報】中田ヒデ、3Aサクラメントに内野手として入団！
URLﾘﾝｸ(mbb.whocares.jp)
886:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:24 q5wEt3ek0
中村さんかっけー
女にモテモテだろうな
セルティックでも最も愛され信頼されてれるし、自然と仲間が寄ってくる
来季はバルサとレアルの争奪戦だろうな
887:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:33 0AjS1L+h0
スンスケ変わったな。でも、ヒデみたいに空回りしないよう
チームメートと上手くやってくれ。
888:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:50 d78IJV8RO
〉802
サッカーアースみなかったのかよ？
福西がヒデは自分といっしょの楢崎や宮本とかのグループで一緒に食事してたし、下手だけどゲームしたっていってたのを
黄金グループ、中村遠藤組と細かくわかれていたらしい
中田VSその他じゃないんだよ
バスで試合後ゲームではしゃぐ小野たちをどなって注意したのた遠藤だしな
しかもイラン戦前中田と福が言い合いしたとマスコミが騒いだことも、選手として当然の言い合いなのにとあきれていた
当時NUMBERで福西は、中田の主張も一理あるし、ジーコが監督としてしっかり戦術を指し示さないから、中田と当然の意見交換をしただけなのに、中田孤立だの煽るマスコミはおかしいと批判してたからな
ピッチにたてば中田を信頼、中田経由のパスが一番チームで多いのは当然
889:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:51 gRGPDkg0O
>>876
いや、そんな事中村や福西が俺達が知るような場で言う訳ないじゃん。バカじゃないんだから。
結果出した選手を代表に固定しろとか批判するな、とは言ってないよ。
出した結果がまぐれ当たりで、安定した再現性が無ければ先発から外れたり批判されるのも道理だしね。
で、そもそもゴールやアシストといった結果を出せない選手が不要とか批判されるのもまた道理って事さ。
890:
08/09/10 14:04:47 UupAmgHc0
ボランチで点取ってたって印象が強いのは稲本
相棒戸田、トップ下中田だから上がりやすかったろうね
891:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:04:53 IZTKNOgR0
中村ドイツでフル出場もチームの足を引っ張る
↓
層化力動員
↓
中田小野小笠原を戦犯をすることに成功
↓
今に至る
892:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:15 AFgiVB4T0
ここで中村を持ち上げている奴はバーニング工作員かバーの煽動に騙されている馬鹿
893:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:36 7iTfk7MrO
ブラジル代表だってバスん中で
歌って踊って太鼓叩いて騒ぐじゃん
日本人が任天堂DSで盛り上がって何が悪いんだって
ゲームだから駄目ってだけじゃちょっと弱いと思う
日本は弱いから駄目ってだけじゃちょっと思う
894:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:44 W6yqDPGA0
俊輔「ＵＡＥに負けていい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
負けてもいい。Ｗ杯アジア最終予選初戦バーレーン戦を終えて一時帰国していた日本代表ＭＦ中村俊輔（３０）が９日、
所属のセルティックに戻るため離日した。次回は１０月１５日の第２戦ウズベキスタン戦（埼玉スタジアム）に向けて帰国するが、
直前の１０月９日に新潟県の東北電力スタジアムで行われるＵＡＥ（アラブ首長国連邦）戦を完全テストの場と割り切る“手抜き”のススメを説いた。
また、岡田武史監督（５２）は同組のウズベキスタン-オーストラリア戦（１０日・タシケント）を視察するため出発した。
◇ ◇
ウズベキスタンに勝つためには、ホームでの敗戦も辞さない。
「ＵＡＥにいいサッカーして勝たなくてもいい。負けてもいい」。
どんな試合も勝利を前提に戦ってきた中村俊が、衝撃の割り切り発言だ。
脳裏にあるのは、０６年ドイツＷ杯直前の親善試合。強豪ドイツと２-２で引き分けたが、
反動で格下のマルタに１-０辛勝。リズムが狂った。「１００％でいってもね。ドイツにガッといって、マルタで緩んだ。
そのへんは難しくて、大事なのは本番」。直前の親善試合であえて手を抜く必要性を説いた。
もちろん自信の裏返しだ。「土台はできている。どんどん（共通理解は）深まってきている」チームの完成度には手応えを得ている。
初戦で勝ち点３を奪い、ムードもいい。だからこそ本番前にピークを迎えないよう手綱を締めた。
「組み合わせとか（戦術の）確認とか、本当のテストの試合にした方がいい」と手の内も隠すつもりだ。
「（相手は）バーレーン戦とＵＡＥ戦を参考にする。ＰＫをオレとヤット（ＭＦ遠藤）以外に蹴るのもいい」。
伝家の宝刀ＦＫも封印し、これ以上の情報は与えない。
「とにかく目的をもってやれば０-１で負けてもいい」。くしくも今回は直前の練習試合で流通経大に０-１で敗れた。
「流経との試合もあったけど、本番で勝つのが大事」。最終予選に勝つためには“悪夢再現”もやぶさかではない。
895:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:07 AFgiVB4T0
前より単純にどうしても勝ちたい
これ致命的な発言だろ
前は勝ちたいと思わなかったのかよ
ドイツは通過点とか
本当にバータレ中村は死ねと言いたい
896:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:12 jeZPhJv+0
皮肉な話だけどトルシエと中田の仲は悪かったが
結果的に中田はトルシエに守られてた
逆にジーコと中田の仲はプライベートで付き合うほど良いが
結果的に中田は矢面に立たされてた
じゃあ中田は矢面に立たされても大丈夫なリーダーとしての器量があったかというと
そうではなかったからああいうことになった
オシムはトルシエと同じように中村を守っていたが
岡田に変わってから少しずつ矢面に立たされようとしている
中村にもその器量はない
当然ながら中澤にも闘莉王にもない
小野にも小笠原にもない
ふさわしい人材がいない以上は監督が引っ張る形のチーム作りがベストなんだよ
岡ちゃんには無理だろうけどね
ピクシーあたりならやれるだろうね
今回に限らず基本的に日本代表に向いてるのはそっち方面のチーム作りだと思う
897:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:51 E6UMOtCm0
>>889
実際の試合だけでなく日頃の練習、紅白戦などから判断し、
誰をどこで使うのかは監督の役目。
あとは試合を観直してくれとしか言えない。
898:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:53 UkCXIrG8O
ヒデさんは、ブームが下火になってきてどんどん露出がなくなり今後やっていけるか不安でしょうがないんだよ。ましてや、相方みたいに面白くないけど一発芸もないし、肉体派でもないから、余計出れる番組もなくなるだろう。ピンとしての特徴もないしね。
お前に心配されてもどうにもならないんだよ。
899:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:11:51 hQytJpI20
>>895
当然どんな試合でも勝ちたいと思ってるだろ
それが以前のWCより選手生命の終わりも近いし強いって事だろ
900:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:12:39 AFgiVB4T0
ここで中田を叩いている奴、糞バータレ中村を持ち上げている奴は
日本最大の敵バーニングプロダクションの工作員か、そのバーニングの煽動に騙されている馬鹿
901:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:14:00 d78IJV8RO
ドイツ前の報道や中村のマスコミ前での発言わすれたのか？チームのためと称した自分語りはあいかわらず
試合前試合後の怪我、体調のいいわけもかわらず
楢崎と阿部の名前だしてこの前の失点も批判してるし
902:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:16:27 7iTfk7MrO
>>899
以前まではキャリアの通過点だと思ってたってこったろ
中田になんか申し訳ない気持ちが湧いて来たんじゃないの
今回、最後のWCにかける意気込みなのに
ついてこない奴がいんだろ
自分はあの時、中田のテンションについていけてたか、
因果応報を感じてんじゃねぇの
903:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:17:55 AFgiVB4T0
>>902
どの試合を見ても糞バータレ中村が試合を引っ張っているように見えないが
この前のバーレーン戦でもFKが決まらなかったら、散々な内容だったぞ
904:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:18:46 2BPPp4UA0
>>893
なんつーかお前を単純に馬鹿だと思った
905:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:20:07 Wr5J6B6yO
ようやく中村スレらしく、変な人が出て来たな。
906:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:20:42 1wyis+lQ0
マリカーグループも誰もいなくなったし、ドイツのチームと比べたら
ずっと真摯だけど大人しいだろうから居心地良いだろうな。
907:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:05 VeqIzBfnO
ピクシー潰されるから代表はやらないでほしい。
使い捨てされて、遺産はパーになる。やめろ
908:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:27 7iTfk7MrO
利き足もボジションも違うからか、
遠藤と一見、仲良さそうに見える
波長が近いもん感じる
もちろん俺の妄想
909:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:43 d78IJV8RO
〉893
大事なW杯初戦に負けて、バスでゲームやって騒ぐばかがどこにいるんだよ
小笠原たちをみて中村がむかついて遠藤が怒鳴って注意したのはとうぜん
中村がそれをマガで暴露したのはよほど頭にきたからだろ
それと駒野のクロスが全部台無しにしたといったのも
910:名無しさん@９倍満
08/09/10 14:24:01 M5pN2sia0
中村が言ってるのは
良い内容で勝つ＞＞＞とにかく勝つ
だったのが
とにかく勝つ＞＞＞良い内容で勝つ
に心境が変化したって事なんだと思う。
911:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:33 sNO5WmQS0
後９０
912:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:37 unVW/IwI0
>>903
バーニングバーニング言ってる人は
俊輔にだけ厳しすぎ
913:増田亜達 ◆16ZVKTxblQ
08/09/10 14:24:43 8mTsH6UY0
マリカー組の全滅っぷりには笑ったわｗ
914:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:45 AFgiVB4T0
>>909
糞バータレ中村は他選手批判を山のようにやってきた
でも他選手は決して糞バータレ中村がバーニングというヤクザにごり押しされてる八百長野郎だということは暴露できない
915:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:47 oOclAWJ00
試合後のインタビューとかでさ、愛称で呼び合ったりしてるのが嬉しいんだ俺
916:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:25:46 TQ+sExXm0
>>908
腐女子って凄いなー
917:
08/09/10 14:25:52 UupAmgHc0
>>909
いろんな問題はあったけど
マルタ戦後で完全におかしくなったのかなあ？
だって、その前ドイツ戦は少なくともピッチではどこも
おかしくなかったんだから
918:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:06 QjLCqj9Z0
>>893
年中踊ってる陽気な民族と一緒てのも変だろ。
919:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:08 hQytJpI20
>>908
遠藤と俊輔は昔から仲がいい
920:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:39 AFgiVB4T0
>>912
糞バータレ中村だけ、試合でのパフォーマンスとマスゴミでの扱いに乖離がありすぎるんだよ
バーレーン戦でもFKとCKの時以外は試合開始直後からほとんど消えてたじゃないか
921:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:27:56 xnKgoeGf0
幼年編で、勇次郎と戦う前のバキもこんなこと言ってなかったっけ
922:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:09 OddrMBIo0
>>896
面白い話だな。中村にリーダーの資質はないかな。うーむ。
戦術眼はかなり養われてる気はするけど、チームを統率できるほどの気概が
ない感じはするな。
中村は性格は丸そうだから、中田と違って他の面子が盛り立てようとすれば
悪くない気はするけど。
中沢とかトゥーリオとかガッツあるやつもいるし、松井とかいいキャラしてる
のもいるしな。どういう風に出るだろうか。
923:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:27 EIjXeFod0
>>909
重要なのは次の試合に向けて切り替えることだろ。
そのための手段はゲームだろうが読書だろうが音楽だろうが不貞寝だろうが何だっていいよ。
924:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:27 7iTfk7MrO
自分がFKで一点とってるから遠藤にPK譲ったのだろうか
こないだ蹴って外したのがショックだったんだろうか
こないだはコロコロを温存しただけなんだろうか
925:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:37 Wr5J6B6yO
中村アンチってなんでみんな中村を呼ぶ時の蔑称がちょっと長めなんだろ。
926:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:30:40 d78IJV8RO
シドニー前中村「ヒデさんは勝つためにすべき必要なことを知ってる。FK一つにしてもボールの置き方、フェントにしても、今まで気付かなかった試合のこだわりを学べる」
927:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:03 jcH49afFO
変わったな
CLから変わったかな
ドイツW杯の時は子供過ぎた
小野も小笠原も
中田英寿が浮いてたが本当は中田英が普通で周りが子供過ぎて中田英が浮いてただけ
という事が要約わかった感じだね
928:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:13 QjLCqj9Z0
>>923
切り替えは当然です。切り替えの前に反省するのが普通。
929:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:48 7iTfk7MrO
>>923
要はそういうことだよな
俺はDSで騒ぐのはごめんだけど
小野のやり方を頭ごなしに全否定する奴が多すぎだと思うのねん
930:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:32:46 AFgiVB4T0
>>925
マスゴミはなんで糞バータレ中村を呼ぶ時は必ず下の名前だけなんだろう
なぜ糞バータレ中村だけいつも特別扱いなんだろう
931:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:32:55 K8xAGG5c0
つか中田も昔は同じだったからなあ
自分のプレーが大事だった
中村の方が結果的にキャリア年数が長くなることを考えると
中田と同じようにキャリア終盤にきて同じような感覚になったと言える
中田の方が早く引退を考えてたから早くそういう感覚になったということ
932:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:30 Wr5J6B6yO
>>930
ケンゴがいるから
933:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:41 CUD5UwD00
>>930
憲剛・・・
934:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:42 K8xAGG5c0
逆に言うと引退（代表引退でも可）という覚悟がチラついてきた時に
こういう感覚になるんだろう
中田にとってはそれがドイツ大会
中村にとっては南アフリカ大会（その後も代表引退の明言はしないだろうけど）
935:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:45 7iTfk7MrO
キャリアの終りを関してるだろうから
必死なんだろうな
前回の中田が失敗してる分、
うまくやって欲しいもんだ
936:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:45 IZTKNOgR0
ドイツでの中村の出来についてマスゴミはもちろんネットでも
ほとんど言われなかったのが気持ち悪かった
中田やQBKや小野や人間関係やジーコ無能ばかりいわれてて
937:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:35:50 AFgiVB4T0
>>932>>933
中村ケンゴが代表に呼ばれるずっと前から、「俊輔、俊輔」だっただろうが ＞バーニング工作員
938:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:36:36 22BW/ifK0
オシム指揮で中田、中村中心のドイツW杯だったら1勝くらいはできたかもな
939:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:36:41 unVW/IwI0
>>936
中田が海外メディアにベスト演技賞なんか
もらうからだよ・・
940:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:02 4SmrhmTq0
中田の衰退期が日本全選手より上って事が問題
941:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:15 0RFEvLBz0
コメント読んで００アジアカップの名波を思い出した
若い頃にベテランに支えてもらって、今度はその支える側にまわるようになったんだな
なんだか感慨深い
942:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:22 Wr5J6B6yO
>>937
カズ、ヒデ
943:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:54 AFgiVB4T0
>>936
サポーターのおばちゃんも中村の不出来に怒ってたのにな
日本最大の敵バーニングプロダクションのマスゴミ操作に騙される奴は馬鹿だが、
実際に騙されている馬鹿はほとんどいないのが現実
944:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:38:00 EIjXeFod0
>>928
別に試合映像見ながら反省会やってるときにゲームやってたわけじゃあるまいし。
945:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:38:33 d78IJV8RO
中田はドイツ前、中村不在だったトルシエも認めるリーダーだった
いまの中村がいようが、ドイツのチームの温度差はどうにもできないだろ
岡田は怒鳴ってくれるが、ジーコはしなかった。
いまのしょぼい代表の面子で、中村は超ﾗｸじゃんw
946:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:02 qMrtaaeNO
中村は勘違いしてるよな。ドイツで中田がいまの中村のマインドになるべきだったな
947:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:13 Zcc8lCYJ0
>>945
トルシエのチームは完全にトルシエがリーダーだったなぁ
それで上手くいった
948:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:58 1wyis+lQ0
マリカーグループ：小野、酸と酢、福西、小笠原
三角ベースグループ：宮本、土肥、福西、玉田
949:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:13 l47B0/N10
>>908
一緒に温泉いくくらい仲がいんだっーよ。
950:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:17 MfvOxTpqO
中村俊輔「勝ちたいんや」
951:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:53 QjLCqj9Z0
>>944
だんだん子供の屁理屈みたいになってきたな。
952:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:42:34 hQytJpI20
これからはベーハセがガンガン言ってそれを
闘莉王あたりがフォローして、そして今野がボロボロになる
953:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:43:11 0RFEvLBz0
>>947
最後に選手に裏切られ、選手不信になって錯乱したのがなけりゃな
954:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:43:26 gRGPDkg0O
>>897
そう、だから結果を出せない選手を使い続けた監督も批判されるのさ。
試合見て、中田の能力の非凡さは分かるけど、攻撃参加の機会でその能力が結果に還元されてないのが問題な訳で。
攻撃参加を福西なり他の選手に譲ってサポートに回った方が良かったんじゃないかって事だよ。
まぁ、今更詮無い事だけど。
955:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:10 /XiiIf3T0
>>896
トルシエって奇人変人、エキセントリックなトラブルメーカーな面がありつつも
ベテラン呼んで引き締めたり意外とそういう選手の心理や立ち位置に配慮できるんだよな
オシムもマスコミがスター祭り上げようとすると牽制したりその辺は上手かった
こういう面での選手の心理に対する洞察力、観察力やマネジメント能力も監督の重要な能力と思う
岡田はそういうことには頭が回ってなさそう
956:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:23 Wr5J6B6yO
>>952
釣り男がフォローしてる図が想像出来ないw
957:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:37 mPRqOvYEO
トルシエがいい意味で目立ってチームも良かったのに…
同じように目立ってた監督が他競技にいるようで
958:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:44 jcH49afFO
まぁ何にしても
今の俊輔は見たい応援したい選手になってきたかな
前は好きな選手ではあったが
熱くなるような選手ではない
中田英は熱かったが
小笠原も同じ感覚になってきてる
前は大嫌いだったが（アントラーズも）
最近はアントラーズが好きになってきてる
何故かの答えがこの感覚にあるんだなと
インタビュー呼んでわかった
小野は中身はあるのにピッチで表現出来ない時が多すぎる
959:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:56 Zcc8lCYJ0
>>953
まあそこは強権で押さえ込んでた面があったから綻びが出たという感じ
理想はオシムのように選手がついてくる監督だな
960:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:45:51 unVW/IwI0
>>956
前にハセベーが帰国した時に
釣男はうるさいから会いたくないって言ってたよなｗ
961:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:46:46 CUD5UwD00
>>952
今野がボロボロになる姿だけは容易に想像できるｗ
962:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:18 AFgiVB4T0
>>954
監督がベストな布陣を自由に実現できるのが当然のことのはずなのだが、
バーニングの圧力でいろいろな制約を受けるのが問題
糞バータレ中村はスタメンフル出場がデフォとか
長谷部を出せとか・・・
963:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:36 R6KwAskZ0
中村には猛虎魂を感じる
964:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:59 s5tn8SPg0
小野は三回目のＷ杯なのに
ベテランの役目が出来なかったからな
965:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:06 d78IJV8RO
ジーコのほったらかしが原因だったドイツと、岡田統率のもと小笠原不満分子がいない今といっしょにすんなよ
中村は嫌われ役なんてできないし、このチームでは岡田が山瀬や大黒を怒鳴ってくれるから必要ない
めちゃ楽だが
攻撃の中心てだけで、中村はリーダーじゃないしな
966:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:18 tcIEx15d0
>>948
三角ベースに楢崎、中澤追加
967:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:54 rbZeVY93O
リーダーシップありそうな若手選手がＪ見ても誰もいない…
968:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:00 AFgiVB4T0
ここで中田・小野を叩いている奴、糞バータレ中村を持ち上げている奴は
日本最大の敵バーニングプロダクションの工作員か、そのバーニングの煽動に騙されている馬鹿
969:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:01 meukOqQR0
腐ったミカン小野に期待しても無理
970:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:40 EIjXeFod0
>>954
クラニチャルを抑え切れなくて交代させられた福西はちょっとかわいそうだったな
971:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:52 uUQGKGGZ0
いつも変なのが沸いてくるなｗ
972:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:50:00 v3GCTtNjO
中村は黙っていつもどおりやってればいいよ。
こいつには人を引っ張る力は無いと思う。人それぞれ役割がある
973:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:50:32 Ei5TyO/GO
猫村ももう晩年か
次がいないけどどうするの
974:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:51:19 TQ+sExXm0
亀裂にびびってる日本代表って一体・・・
975:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:51:26 tcIEx15d0
>>909
中村は、マスゴミに他者批判する前に、自分が風邪だなんだと着膨れてたことを猛省すべき。
そのくせ、自由行動日には土肥たちと外出して酒飲んでたんだから。
>>927
自前のTVクルー引き連れて、その前でチームメイト批判してりゃ誰でも浮くわ。
976:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:52:25 Ei5TyO/GO
>>948
893はプレー同様どこにでも顔出すな
977:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:52:59 E6UMOtCm0
>>954
だから、福西も同じぐらい攻撃参加してるし
中田もそのサポートをこなしてたって。
CKやFKなどでは福西がPA内に入ることになってたろ。
本当に仲間の信頼を得ていないのなら、
中田を通さずに福西が縦パス通せばいい話でしょ？
でも殆どの場合、中田を経由して攻撃を作っていた。
これを「結果が出てない」と、不要だとされるなら
他の誰がこのポジションを不足なく請け負うことができたんだよ？
そして中田が本当に力不足で、不要だとしたなら
中田が引退した今、中盤は攻守とも安定しているはずじゃないのか？
978:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:53:05 7iTfk7MrO
>>972
リーダーの資質がないからって
それを悪いことのように取る奴が多いよな
タイプの違い、性格の違いなわけで
それがないから劣ってるっていうのは
違うと思う。
中澤も悲しいくらいに、ないけどw
979:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:53:54 ebcSNQkW0
>>927
中蛸あたりが、可哀想なおっちゃんを仲間に入れてあげようと気を遣ってた。
だから、W杯後の中田放談で、唐突に「浩二はよくやった」とお褒めに与った。
980:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:01 ocGkv7nzO
なんかわいてますね。
KBT？
981:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:24 IZTKNOgR0
メディアを使って情報操作
↓
勢い付く信者、踊らされる国民
↓
戦犯逃れが再び代表に
こんな日本がいつまで経っても強くなるわけがない
982:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:24 HgU/ZSlwO
>>948
マリカーはヒダもやってたわけだが。
983:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:55:01 unVW/IwI0
>>980
ＫＢＴじゃなくて代表板の人みたい
984:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:56:47 49bOwY1t0
俊輔と遠藤は髪の毛気にしすぎ。
二人とも髪の毛伸ばしてもブサはブサだからな
985:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:56:55 AFgiVB4T0
>>981
勢い付く信者なんていないだろ
少なくとも２ｃｈのヲタはすべてバーニング工作員
踊らされる国民
バーニングの煽動に騙される馬鹿は小学生くらいだろ
それ以外は同意
986:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:57:58 unVW/IwI0
>>984
ガチャはかわいい顔しとる
987:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:31 EIjXeFod0
>>977
＞中田が引退した今、中盤は攻守とも安定しているはずじゃないのか？
いやいやジーコジャパンとメンバー変わってるし。
とりあえず中田のいなかった欧州遠征とかよかったよね。
988:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:33 0a/NZkStO
>>978中田もリーダータイプではないけど年齢的、経験値からリーダーやってたけどタイプじゃないんだよな
末っ子タイプだもん
989:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:36 d78IJV8RO
WC前、中田がFAカップでアーセナル相手に華麗なパスワークでゲームメイクして勝利したことも、
チーム初のUEFA杯は、リーグ戦と違う中田中心のつなぐサッカーで勝ち進みサポからいいサッカーだと称賛されたことも
シーズン終盤は試合にでて来期完全移籍のｵﾌｧｰが公式にあったことも知らない奴がいるな
990:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:59:21 hiJT1ano0
前よりどうしても勝ちたいっていうか、プロであり国の代表の選手が勝ちたいって気持ちに
上乗せがある方が不思議だよ。常にMaxでやれよ。
991:スポーツ批評家テラシマ
08/09/10 14:59:47 wCpwJCFQ0
>>954
もうちょっとサッカーを見たほうがいい
中田が攻撃参加すれば確実に結果出るなんてサッカーはそんな甘いもんじゃない
そんなことが可能なスーパースターはマラドーナくらいだろ
992:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:00:56 E6UMOtCm0
>>987
W杯直前のドイツとの親善試合は悪かったの？
サッカー観てる？
993:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:01:19 d78IJV8RO
982
中田は大会中にバスのなかでやってない
994:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:01:26 +nazf4Wg0
中田がいた頃のサッカーは最高に面白かった
最近はサッカー自体興味がなくなってきた
995:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:23 IZTKNOgR0
マスゴミは売れるためならあることないこと書き立てるもの
それに踊らされる方も問題だが
しかしここで注意しなければならないのは
ドイツでの中村の裏情報はほとんど出てきませんでした
どういうことでしょう
996:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:20 T1UPWZL5O
>>945
たかが岡田に怒鳴られても、ハァ？ってなって終わり。
悪いことじゃないがね。
997:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:30 AFgiVB4T0
>>994
糞バータレ中村をはずして、松井・小野・ケンゴあたりにゲームメークさせればはるかにおもしろくなる
998:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:56 lggUQeX2O
ひでがりーだとかやだね
999:名無しさん@９倍満
08/09/10 15:03:20 M5pN2sia0
∩
(;;@益@)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
1000:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:03:23 KYo8XEfo0
１０００
小野信者消えろ
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