08/09/10 11:52:44 hOWWe0Aq0
中田は晩年はクラブでイマイチだったから言葉に説得力がなかったように思う
中村はその点クラブでも盤石だからその点が違うんじゃないの
653:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:53:33 8TLQHNkv0
加地に帰ってきてほしいってこういうときに言わんかい。
654:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:53:41 xunsGQfz0
中澤もリーダーの素質はないぞ。
鞠でもチームが窮地に陥ったらキャプテンの地位投げ出したしな。
655:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:54:32 7DwrC6WH0
中澤はぼやいてばっかりだからな
656:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:55:11 fJcVpal80
>654
気分転換のBBQやってたぞｗ
657:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:55:22 0V29bVqe0
どっちかというと、キャプテンがいて、その陰に隠れて美味しいとこ取りしたいタイプだよな＞中澤
658:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:55:36 2z4sYJiJO
若い頃はそこに居るだけで邪魔というかポジショニングが糞で守備もしない
何よりゲームの流れ無視でクロス上げることで誤魔化してたけどゲームは停滞するわけよ
セリエに行ってさらに露呈したね
今はスコットで周りがやってくれるけど
659:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:56:14 E7101RHc0
ｸﾘｽﾁｱｰﾉ・ﾛﾅｳﾄﾞとﾒｯｼを日本に帰化させたらいいんじゃないの？
660:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:56:20 d78IJV8RO
中村は中田を尊敬し認めながらも、いつも代表に新たな提言をできる中田の存在が常に頭の上にあるから羨む気持ちがあったんだろ
一対一でまず負けないと中田がいったとき、中澤はあとからその通りだと同意し、走るサッカー、勝つためのメンタリティも中田が口にするとのちにみな納得していた
川口はドイツ終わってから、雑誌で中田ぐらい必死にみんながなれていたらと反省していた
小野は最近走る意義にきづいた
みんなおそいんだよ
661:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:57:10 pznAOPNS0
>>642
彼らが上の世代と交わっても、そのままやって欲しいね。
自信過剰気味で生意気なのは若い者の特権みたいなもんだし。
組織にいい影響を与えると思う
662:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:57:11 hQytJpI20
ってか中澤は若手と馴染むキャラじゃない
外見あーだが、中身かなりおっさんなんでいつも代表じゃ
川口＆楢崎の年長組と一緒。
663:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:57:19 a4dZKIYU0
>>654
だから分担でいいんじゃないのって
そもそも日本代表のリーダーになれる素質のある選手なんて日本にはほとんどいないでしょ
実力とキャプテンシーが両立してる選手
いないのに無理にやらせるから余計こじれるんだよ
中田はもちろん、宮本もキャプテンシーはあっても実力的に問題あったから
リーダーになりきれなかった
日本にはそんな選手いないんだよ
664:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:58:04 gcsVNQw6O
単純にどうしても勝ちたい理由は
自分が１番注目される立場になったからだわなw
自分がトップに立ったチームだから勝ちたいんだろう
自分が成功したい、これは前と一つも変わってないんだよな
665:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:58:26 vGWVIDxg0
>>563
日本人選手なら何でも叩きたい在日がいるから
666:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:58:28 0V29bVqe0
>>663
宮本にキャプテンシーがあったと思ってる時点で馬鹿だよ。
667:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:58:28 TQloXNqT0
こないだレンジャーズにホームでボロ負けしたがな
668:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:59:22 foeQgRgSO
中村俊輔…上手くなりたい、試合に勝ちたい
小野伸二…俺が一番上手い、試合に勝てなくてもアピール出来ればいい
これが今の差になってる気がする
669:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:59:41 JzQ5nC9z0
>>660
必死に中田さんを褒めてる部分を抜き出して保存してます
まで読んだ。
馬鹿なのかしら。それとも死ぬの？
670:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:59:41 RgK79Z2o0
頼りがいのある茸なんて茸じゃない
でも成長に感動した（ＴωＴ）
671:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 11:59:58 TLTZlX+u0
代表の中でリーダーかといえば俊輔は違うな
自分の動きに関わることでの指摘や発言が多いしね
中澤か闘莉王あたりがリーダいになればいいんだが
寡黙なタイプと勝手に上がるタイプなので、どうもねー・・・
全体を見始めたらしい俊輔のさらなる成長に期待でしょうか
672:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:00:31 KSTux6V/0
>>668
今の差って欧州僻地へ移籍とブンデスでスタベン
どっちもどっちじゃねｗ
673:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:00:37 1wyis+lQ0
中田もそうだったけど、ヘタにリーダーシップ取ろうとすると潰れるタイプ。
674:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:01:12 iJ/ud6K+0
>>602
SBは背が低くてもこなせないことないが
体の軽いヤツがこなせるようなヤワなポジションじゃない
675:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:01:38 iTe3okK20
若者が上から言われて「何言ってんだこのジジィ」とか思ってたのが
自分が言う立場になったら「あの人の言ってたのは尤もだ」と思うようになるようなモンか。
若い選手は「何言ってんだこの茸」とか思ってるんだろうな
676:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:02:05 h7bklJTy0
今は指導者がレベル低いからな
こういった世界を知ってる人間がJや代表の監督になッてる頃
日本のサッカーも1段上に上ってると思う
677:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:02:10 kVKX4dhC0
そうかそうか
678:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:02:19 LVMjUrwy0
昨日ね６月の勝利の歌はなんたらかんたらのDVDをみたんですけど茸いなかったよ
679:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:02:48 gcsVNQw6O
成長じゃねえってw
自分が頂点のチームだからイイトコ見せたい。勝ちたい。それだけ
680:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:03:17 hQytJpI20
>>678
そりゃいねーよw
681:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:03:31 EWhrgQkg0
最近あたごさん見ないんだけど元気にしてるのかしら？
682:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:03:32 9GnB5s3u0
>>663
宮本なんて、典型的な中間管理職だったじゃないか。
683:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:03:41 +Wyi49jP0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼
l^l | | ｌ ,/.) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ それはごもっともだけど
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） 俺の考えは違った
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
684:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:03:43 G8HVClAeO
俊輔が中田の闘志を身につければ中田以上のリーダーになれる
685:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:06 vs/05HSt0
中田「ここまでやらないと勝てないんだよ！」
福西・中澤「その考えはごもっともだが俺たちの考えは違った」
変わってねーじゃんｗゆとりジャパン
686:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:13 TLTZlX+u0
>>668
でもチームには小野のような個性は必要
意見を出してグイグイ引っ張るタイプがね
親分肌的なところがあるがリーダータイプだよ
ただ複数いると衝突して不味い
逆にいないと去勢されたみたいで、どうにもね
後から実はとウジウジしていて煮え切らない状態が続くしさ
687:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:21 TFuhLMAn0
「ヒデさんもそうだったのかな…」
キモ～
688:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:27 Ob0Z1UHvO
>>668
ただの信者ｗ
689:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:38 lKkzG1r70
日本て中盤の人材はJ始まってからいい選手続いてるんだよね。
ただ次の日本代表の中盤がホンダケとかだと非常にやばいことになりそう
690:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:04:44 a4dZKIYU0
>>671
中澤や闘莉王でも無理だと思うよ
個人でやれる人材は今いないし過去にもほとんどいなかった
俺は中心選手が複数でやればいいと思うよ
実力、経験、キャプテンシー、全てがトップクラスじゃないと
代表チームで単独でリーダーなんて務まらない
クラブなら在籍期間だけでもいけるけどね
そこが実力者の寄せ集めの代表とクラブとの違い
691:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:05:03 HtbhNY080
>>671
中澤が寡黙とか･･･
チキンですぐに下は向くけどな
692:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:05:03 +Wyi49jP0
>>689
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼
l^l | | ｌ ,/.) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ それはごもっともだけど
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） 俺の考えは違った
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
693:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:05:11 hOWWe0Aq0
中田のローマ後なんて、今で言う起点以上に風間がチームの得点を
全部中田の手柄にしてた印象が強すぎるw
風間のせいだけど
694:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:05:32 jGwxqzokO
>>216
この元ネタなんだっけ？
695:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:05:35 hoVELw8N0
中田や中村の後を背負うのが本田みたいな輩だと思うと泣きたくなる。
696:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:06:39 TFuhLMAn0
レッズの福田が中田にインタビューしたとき「ヒデ、がんば！」
って媚びてるの観て吐きそうになった
697:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:06:52 gcsVNQw6O
怒鳴ったりもするらしいなw
で、スルーする選手がいたらしいわ
698:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:07:28 TFuhLMAn0
ヒデさんの糞でも食ってろよ中村
699:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:07:40 d78IJV8RO
ジーコジャパンは戦術無策で放任主義、選手固定でサブには説明すらしなかった監督の責任がまずあるから、いまとちがうぞ
オランダから捨てられ浦和で腐っていた小野と、海外一流リーグで通用できるとまだおもいこんでた小笠原もいまはいないし
岡田ジャパンは全体にレベル低い
スター選手なれそうな若手も北京でなく、中村遠藤以外しょぼいだけだからな
700:名無しさん@９倍満
08/09/10 12:07:43 M5pN2sia0
スラムダンク。
701:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:08:27 TLTZlX+u0
>>691
寡黙にはいろいろ含まれてるんですよ・・・
愚痴とか言い出すときりがないし一言で表現すると、まあそこら辺かなってさ
702:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:09:02 4LTEOyT/0
>>441
やっぱり相馬いいなぁ
こういう頭のいい選手は好きだ
703:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:09:15 aP2+RbA70
小野の意見って自分を使えとかそんなのばっかりじゃん
ジーコジャパンの時もチームの戦い方を語ってたのは
中田、宮本、中村の３人だったし
704:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:10:19 0aO9e90lO
>>694
スラムダンクの赤木と木暮
705:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:10:53 HtbhNY080
>>696
オージー戦後ジーコに小野売り込んで見事に否定されたときのほうが笑った。
>>701
中澤はマスゴミにも愚痴愚痴言いますが？
706:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:11:55 jGwxqzokO
>>700
ありがとう
スラダンかぁ
707:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:12:12 G8HVClAeO
おまえらなんだかんだでサッカー選手としての中田さん認めてるんだな(´･ω･`)
708:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:12:42 06mX3QWO0
> 日本代表ＭＦ中村俊輔（３０）
30才で気づくなよ。
場合によっては引退直前の可能性もあるのに。
技術/戦術だけでなくて、こういう面も遅れてたんだな。
惜しかったな「黄金世代」....
709:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:12:55 rOU+RLqa0
中澤にしろ、釣男にしろ、でかいってだけで祭り上げられてるからな。
中澤の松田売込みは本当に醜かった。
710:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:13:49 4n+4UUxm0
やっと俊輔くんも闘う男の顔のなってきたよ。よかた、よかたよ！
711:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:14:31 aotKX/+a0
愚痴とか言い出したらキリがない
中田もマスゴミに愚痴ってたし自分のHPでも愚痴ってた
みんなそんなもんでしょ
712:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:14:47 E9RD4ijB0
>>701
中沢ってすごい愚痴るじゃん。
それはもう、中村並に愚痴る。
713:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:15:21 e1/m6jnT0
>>305
岡野はあの試合
ゴル前5メートルから宇宙開発してたよな
714:名無しさん@９倍満
08/09/10 12:15:24 M5pN2sia0
>>707
間違いなく日本人で最強プレイヤーの一人。
715:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:15:28 TLTZlX+u0
>>703
小野も成長してだいぶ変わったぜ
精神的な部分の成長が遅すぎる選手が多すぎだな
716:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:16:09 RlrSiTM+O
>>714
だよな
717:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:16:29 E9RD4ijB0
目玉焼きによる定期的な中田マンセー工作には反吐が出る。
718:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:16:38 hQytJpI20
>>714
いやいや森島さんには敵いませんよ
719:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:16:52 TLTZlX+u0
中澤を愚痴タイプとすると本題からずれるからしなかったんだよ
まあ、もうずれてもいいからどうでも良いや
720:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:17:06 G8HVClAeO
とりあえず、三都主代表に呼んでくれよ…
サイドバックはザルだけどエスパルス時代はかなりうまかったんだぜ？
721:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:17:30 d78IJV8RO
〉675
若者っていっても、当時中田の一個下が中村だったんだし
常に注目されてた中田の真似ごと表むきだけやられても実際かわってない。
中村は口が達者なのた当時からかわらんし、試合前後は怪我のいいわけ
722:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:17:37 RgK79Z2o0
打たなかっただけなのかシュートの威力上がってきた気がするし
茸だけは今がピークなのかまだ先があるのかわからん
723:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:17:43 Xr5t4wQf0
>>709
宮本だぞ、パートナー。
結局、危惧した通り、宮本が駄目でオージー戦逆転負けしてるし。
724:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:17:55 h3aCnvzz0
>>216
実際は中田のシュート練習に付き合ってたのは小野だったわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:18:09 tVyYzQ4m0
>>715
何も成長してないでしょ
プレー見ててもタラタラしてるし
小野って若い頃から何か伸びた部分ってあるのかね
726:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:18:20 g3AFBmiEO
中村マンセーの方キモいだろどう見ても
宗教臭が消し切れてないぞ
727:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:18:24 RIqQ94va0
中村はノーザンテースト産駒
3回成長する。
728:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:18:28 aWxZntTMO
>>720
怪我治せよ
729:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:19:09 gcsVNQw6O
>>708
トルシエが外した理由が精神面だと言ってたけどなるほどと思うわ
ジーコは精神面の成長をアドバイスしたりなんやらやってたが、期待を裏切ったからな
730:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:20:31 +foYvV1e0
今さら思うなよｗ
731:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:20:34 4LTEOyT/0
>>714
モリシは元気か
ああいう選手を代表戦で見たいものだ
732:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:21:04 vL5n2he70
学会がインタビューの原稿書いてるんだろ
733:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:22:23 gXLRvFhmO
>>216 赤木かｗ
734:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:24:38 gVT98YPX0
中村は成長してるし家庭も持ってるのに
アンチって１０年経っても成長しねーなｗ
735:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:24:39 KVOQ723f0
ある程度、歳をとるとこういう気持ちになるんだろうな。
若いとなかなかそう思えない。
736:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:26:51 O603py7t0
中村はここ2年ほどでプレーに厳しさが出てきた。
もう気まぐれなファンタジスタではない。
737:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:28:40 2z4sYJiJO
成長して人並みだもんな戦術眼は
今でも停滞するがマシになった方
738:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:29:06 G8HVClAeO
>>735
まあやっぱり本人の性格によるよ。
高校時代から将来見据えてイタリア語を勉強してた中田は立派だし、
中山のリーダーシップなんかも天性なもの。
俊輔はああいう性格だから気付くのが少し遅かったな。
なんでもそうだが、ある程度の経験を持てば、やっぱり自分が引っ張っていくくらいの気持ちが必要
739:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:29:51 SstCyPZz0
中村スレは伸びるな
740:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:29:52 O+e61TcMO
気付くのが３年遅いよ…
741:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:30:25 d78IJV8RO
中村はレベルの低い欧州の底辺リーグにいってごまかせてるだけ
三大リーグじゃ通用しないしドイツでもめだてんよ
2006の直前も中村はテレビでまくってしゃべりまくってた
マスコミは中村批判はぜったいしないし、監督やチーム批判を中村がしても絶賛
いまは小笠原たちがいないしょぼいチームなのに、中村の存在は遠藤とかわらんしリーダーでもなんでもない
2002トルシエ時代の中田のような貫禄もない
742:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:31:32 QzbzIdEr0
中村は孤立する心配はないからその点は安心か
前回の教訓を生かしてオシム以降はチームの風通しが良いみたいだし
743:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:31:45 2LGfaUJqO
DF中沢釣男中田
DMF小笠原稲本
OMF中村小野遠藤
FW松井大久保
こいつらなら経験もあるし、
自分の考えを持ったやつらだし、文句ないだろ。
ただしサイド攻撃は皆無だが。
相手が疲れたら、安田内田投入→釣中沢FW。
744:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:32:46 ZObJEvxPO
ねこの真似して欲しいです
745:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:32:57 VJJyGCrXO
つくづくシドニー世代はゴールデンだったなと思う
746:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:35:13 pSnK8Hfk0
引退したら監督になるのかな
747:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:35:27 UVsSF6vL0
ナカムーラはさ、頑張ってるとは思うんだけどリーダーとしてはやっぱ素質はないな。
代表が大好きな教訓を前の試合でも頂戴したけど、
あ～いう時に鼓舞するだの、いい意味で叱咤するだのって事をしない。
ナカムーラだけじゃなく、誰もしない。みんな、あ～あ・・・何やってんだよ・・みたいにしてるだけ。
あ～いう時に人間性って出るよ。
ナカムーラは自分の素質以上に努力してるが、
本物のリーダーが出てこないようだと、良くない。
748:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:35:28 KsilCXaXO
オシムにツンデレに扱われたのが大きかったと思う。
749:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:37:53 w2sw3uJf0
茸、おせーよ
750:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:38:02 9qZ15M/d0
>>747
本物のリーダーなんていままでもいなかったし必要ないよ
リーダーなんかより使える若手が一人出てきたほうが
何倍も有意義だわ
751:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:39:13 nFHIWN+E0
>>745
一番未来が輝いてた頃だね。現実は…
752:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:39:45 yXhxcoqK0
中田はワールドカップじゃなくても一人でいっつも怒ってたもんな。
テレビで見てる俺でさえなんでこの人こんなに熱くなってんだろうと
思ったくらいだから一緒にプレーしてる奴はポカーンだったろうな。
熱い男だ
753:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:40:01 1wyis+lQ0
結局「打倒トルシエ」だった時のチームが一番結束が固かったってのも皮肉なもんだ。
754:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:41:01 d78IJV8RO
中村と癒着してるマスコミが仕立てる中村持ち上げシナリオにこうしてまんまとひっかかる奴がいるわけだ
2006前も中村は中田の1才下で10番つけた中心だとマスコミはさんざん持ち上げ、トルシエだして叩き、中村も雄弁にしゃべりまくってたが
試合前になると、足がいたい、風邪引いた、ボールとピッチが使いにくいと言い訳しまくり
いまもかわらん
痛みどめうっても自分の美談にしまくる中村と、黙ってる中田とはおお違い
755:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:42:36 Jzk39gbl0
>>417
中田信者ってこれ見ても
「さすがヒデ。かっけー！」と思うのかねｗ
756:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:43:57 fqCMH7dNO
マリノス時代から見てるけどここまでの選手になるとは到底思えなかった。
相当努力したんだろうな…
757:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:45:35 sNO5WmQS0
さすがヒデ。かっけー！
758:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:45:41 Cuow8pl90
猫村はサッカーが好きなのが伝わってくる。
759:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:45:50 h3aCnvzz0
>>417
横一列で走るだけなのにｗ中田の孤立力はホントすげーなｗｗｗ
760:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:46:27 GY61RbZb0
中村俊輔はキック精度は世界レベルだけど
その他の体力や戦術眼はJでも低いレベル。
彼の守備を見てると足も遅いしスタミナもないのがよく分かる。
それでもあそこまで行ったのは凄いと思う。
761:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:47:05 lMPkEkGGO
>>752
まぁ生真面目なんだよな。だから浮いてしまう
パルマでもアドリアーノやカンナバーロが「なんでこいつ練習でこんなに熱くなってんだ？」て思ってたらしいし。
まぁカンナバーロはその後成長してヒデのように熱くるしくなったがｗ
762:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:47:49 Wr5J6B6yO
中田は頭もいいし、実績もある。リーダーの素質はあったはずなのに
なんでああなっちゃったのか不思議だ。
763:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:48:30 sv4KGtT/O
>>760
他でどんだけ消えてても点決めりゃなんとかなる
764:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:48:42 aPxNn2Pk0
>>16
禿同
765:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:49:56 EH5ZJcXG0
他の日本のサッカー選手が
中村、遠藤レベルまでテクニックを磨いて欲しいよね。
そうしたらそこそこいけるだろうに。
766:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:50:40 sC7l46jQ0
>>762
過去の実績しか誇れなかったからじゃない？
現在進行形では役に立ってないのに上から目線で説教されても
素直には聞けないでしょ
767:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:50:40 BDExs4qSO
課題（笑）は貯まる一方だなｗ
768:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:51:13 JBtZm46K0
中田は熱かったが偏屈で嫌われすぎた
年上には可愛がられたが、下には避けられてた
リーダーには愛される一面も必要
769:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:51:16 gcsVNQw6O
ジーコが中村を中心にしたのに単純に勝ちたい、と思わなかった無責任な男です
770:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:51:27 unVW/IwI0
>>762
姐さんは空回りなんだよな
回りがコミュニケーション求めてきても
拒否するタイプ
771:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:52:53 E6UMOtCm0
この記事内容でも
中田を叩く人って居るんだなあ
772:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:53:08 U3sE2Ikj0
リーダーなんていらないと思うなぁ
いたらチームが強くなるわけでもなんでもない
いても弱いチームが世界中にいくらでもあるのに
なぜかそういうのをスルーして「強いチームにはリーダーが・・・」みたいな論調になるけど
リーダーがいるいないはチームの強さには関係ないな
人間関係には影響及ぼすかもしれないが
良好な関係さえ築けていれば不要
773:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:53:28 gcsVNQw6O
つーかそれでもキャプテンを任されないって
やっぱ監督目線だとキャプテンにさせられない何かがあんだろな
774:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:54:36 VO4lCYY50
いいから外で張ってろ
775:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:55:21 pzSMHfSW0
日本にはシェフチェンコ的なのは出てこないのか
776:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:55:29 qXVGmBto0
ID:d78IJV8RO 中村に何の恨みがあｒんだよ、きめぇな
777:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:55:44 Jzk39gbl0
中村も中田の真似して代表合宿なのに１人だけ別ホテルのスウィートルーム泊まってんのかね？ｗ
778:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:56:00 d78IJV8RO
中村が自分語り得意なのはかわらんが、いまの代表とドイツじゃチーム事情がちがいすぎる
30になったいまの中村が当時いようと、かわらない
ジーコの戦術無策・選手任せの放任・国内サブの差別化、4年間全体ﾐｰﾃｨﾝｸﾞをやらずチームが温度差ある状態ならな
小野、小笠原一派がいない今の代表は楽
長谷部や田中、松井ら代表でずっとやってきたW杯経験者でもないし、
779:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:56:12 1/rogj9e0
つーか中田にせよ一選手が嫌われ役にならなきゃならんのはおかしいだろ。
嫌なことを言うために監督やコーチがいるんだろうが。
そして不快になった選手をフォローするのが選手のキャプテンの務め。
780:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:57:06 UVsSF6vL0
>>750
お前、サッカーっていうかスポーツやったことないだろ？
781:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:57:18 unVW/IwI0
>>777
ナカミューラはちゃんと若手とも
ごはん食べてるお
782:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:57:19 skQEb2lPO
「日本には俺よりうまい奴はたくさんいる。でもその選手たちがどうして戦えないのかとても残念だ」みたいなこと中田は言ってたよな。
オシムがわざわざ聞かれてもいない中田の引退についてすぐさま言及したのも、のちに「席は空いている」とほのめかしたりしたのも、何かしら中田(だけ？)にそういった部分を見出だしてたんじゃないの。
783:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:57:39 SbyYn6iA0
実力と話題性（華？）を兼ね備えて、
マスコミや世論を巻き込みながらサッカーを盛り上げてくれる選手、
そういう選手が中田・中村あたりのシドニー世代以降、
まったく生まれていないのは残念。
784:
08/09/10 12:58:41 UupAmgHc0
>>652
だからさ
じゃあ、プレミアの中堅クラブで１シーズン目で30試合以上出場できる選手って
今誰かいるの？
そこまで叩かれるようなものだったのか？
プレミアでは試合に出てないとか、ペルージャ、ローマだけなんて言ってるのも
福西と仲が悪いと煽ったマスコミに踊らされているのと同じだよ
昔はカズや名波と仲が悪いと言われたし
マスコミは、もう！
785:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:59:49 Wr5J6B6yO
宮本にもう少し実力があれば、いいリーダーだったんだけどな
786:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 12:59:52 4EZWuEbp0
>>771
中田の場合主張そのものより方法論に問題があったからじゃないかな
主張そのものが例え正しくても周りに信頼されてないと
受け入れられないし、その場合普段から
信頼関係を築けなかった自身にも問題があるということになる
もともと群れを嫌う一匹狼タイプだからしょうがないのもあるけど
やっぱり機械じゃなく人間同士なんだよね
787:
08/09/10 13:00:22 UupAmgHc0
中田なんてドイツやフランスからオファーって記事だけで
叩かれたんだよ
788:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:00:41 SbyYn6iA0
>>772
たとえば部活なんかでも、
圧倒的な力の差がある相手と戦うときにはさ、
キャプテンとか、強烈なリーダーシップのあるやつの下にチーム一丸となって戦う、
っていうのが、その力の差を少しでも埋める有効な手段だと思うけど。
789:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:01:36 Xs4qv0to0
やっとヒデさんの思いが伝わったか
790:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:02:05 gcsVNQw6O
マスコミがわるい
791:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:03:30 zCijKXGlO
中田って旅終わったんじゃないの？
今なにしてんの？
792:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:04:03 d78IJV8RO
〉777
中田はみんなと同じホテルに泊り、福西らと食事
事務所スタッフがきてとってた部屋にオフに顔だしてただけ
中村の事務所の人間だって別に場所とって連絡とってる
793:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:04:22 Ru0uJ+OEO
左サイドとか…
が今では俊輔監督だよ。
立派になったもんだ。
794:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:05:07 jeZPhJv+0
>>788
その一人がいないとチーム一丸になれないことがそもそも問題で
それがいなくてもチーム一丸となれれば問題ないんじゃね？
それは逆にリーダーとやらに責任を背負わせすぎだと思うけど
795:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:05:30 UVsSF6vL0
選手、全員が成熟してて、逆境にも動じない。
１人１人がやるべき事を理解して自立している。
そして場面場面で、戦況を把握して何をすべきかが共通のビジョンとして統一される、
そんな大人のチームであればリーダーなんていらない。むしろ邪魔。
でも実際はそんなチームあり得ない。
全盛期のレアルだのバルサだのミランあたりでは見たことあるけど、日本じゃついぞ見た事ない。
そういう時に、引っ張る、意識を統一させるって事が必要だからリーダーがいる。
バスケみたいにタイムアウト出来ればいいが、サッカーはリアルタイムで修正するスポーツ。
それには現場監督が必要。
796:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:05:58 NzoHg1Hh0
>>597
怪我してるのに自分が出場することを一番に考えて
チームのことを考えてないと言われても仕方がないよね
797:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:06:01 5Ac0MMtz0
>>792
なぜそういう中田のネガティブ情報だけ表にでてきてたんだろう
798:名無しさん@９倍満
08/09/10 13:06:20 M5pN2sia0
ヒデは話し方にトゲがあるっていうのがいけなかったようだ。
ジーコあたりにも注意されていたらしいが改まらなかったようだ。
799:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:06:39 OSX8x91c0
アンチも擁護も今だに三浦カズ、ゴン、中田英、中村俊が一番盛り上がるところが
現在に日本サッカーの実情をあらわしてるな
800:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:07:03 EH5ZJcXG0
おまいらだって練習中、気合の入った中田さんに
冷たい目で睨まれたらやる気をなくすだろ？
801:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:07:43 fJcVpal80
>772
サークル活動までの発想だな
802:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:07:48 Jzk39gbl0
>>792
一緒に食事なんてしてないだろ
これも有名だが、大黒の話によれば
合宿の食事でいつも「ヒデさんだけ１人」だから、
まだ代表に呼ばれて日の浅い大黒が仲良くなろうと隣に座って
「車興味あります？」って声をかけてみたら
「ない」って5秒で話終わっちゃったらしいじゃねーかｗ
803:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:07:58 0rxYe/oo0
>>797
小野のネガティブ情報も出てきてたけどなｗ
804:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:08:09 E6UMOtCm0
>>777
スウィートに泊まった事実はあるの？
練習の妨げにならないように
取材やら仕事の打ち合わせ、オフの日にリラックスするために部屋を取ったのでは？
川口や中村、宮本なんかも
合宿中に別ホテルらしき場所で取材やら撮影やってたけど。（宮本は『情熱大陸』）
805:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:08:12 jeZPhJv+0
>>795
でも実際にそういうリーダーがいても弱いチームは弱いし
絶対的なリーダーがいなそうなチームで強いところいくらでもあるんだけど
文章で書くともっともに感じるけど現実はゲームとかと違って
リーダーがいるからどうこうってことになってないと思うよ
806:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:08:26 Wr5J6B6yO
>>799
本田はアンチの数だけなら負けないぜ！
807:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:09:31 jeZPhJv+0
漫画とかだと絶対的なリーダーが怒鳴ると
途端にチームが生まれ変わるんだろうけどね
808:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:09:35 unVW/IwI0
>>803
小野ちん「真面目に練習しちゃってかっこわるーい」
駒野「(´・ω・｀)」
809:
08/09/10 13:09:37 UupAmgHc0
>>792
新聞が事務所がホテルを取ったと書いたのを
ホテルに泊まったと、誰かが何の目的でかは知らないが
しつこく繰り返し言い続け、それが事実だと勘違いしているにわかがいる
中村も事務所を取ったのは知らなかった
810:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:10:44 fJcVpal80
リーダーがいらないとか、
おまえら社会がどうして組織立っているかもわからんのかｗ
811:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:10:58 UVsSF6vL0
>>805
だからさ、、、、、、
根本の実力を何倍にも出来るわけじゃないよ。
いかにチームをまとめるか、ってだけの話。
リーダーがいなくてもまとまれるんなら、それがいいし、
まとまれないなら誰かがまとめなきゃならないし。
チームスポーツとか仕事やったことある？
812:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:13:09 jeZPhJv+0
例えばJでも浦和の試合でピッチにリーダーはいないよ
ベンチには座ってるけど
大分にも名古屋にもそんなリーダーいるかね
逆に千葉には坂本というリーダーいるけど弱いな
>>811
スポーツも仕事もやったことあるよ
>>810
>>811
監督がいるわけで
813:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:13:56 zj5evXDm0
縦じゃなくて横に並んでる組織はないんすか？
814:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:14:00 2vI4foxJ0
中田は攻撃参加の回数のわりに全く得点に絡めなかった。
得点力のある福西がなんで中田の代わりに
守備に追われなければならなかったのか本当に疑問だ。
815:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:15:15 SbyYn6iA0
>>811
だよなぁ、、、。
チームスポーツに、なぜキャプテンと言うポジションが与えられているのかよく考えるべき。
みんなが同じ方向を向くための羅針盤が無きゃ、
まともな旅はできない。
816:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:16:01 jeZPhJv+0
>>811
日本の場合そんな括弧たるリーダーを無理に擁立するより
全員で話し合ってまとまっていく方が合ってると思うよ
現実的に人材もいないし日本人は相手の話を聞ける民度がある
逆にロイキーンやドゥンガみたいな人間はなかなかいない
一般人レベルでもやはり少ないし
817:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:16:54 0rxYe/oo0
キャプテンは私だってトルちゃんは言ってたよｗ
818:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:18:26 Wr5J6B6yO
まぁ確かにリーダーとなる事も嫌がるし、仕切りだす奴も嫌うな、日本人は。
819:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:18:55 SbyYn6iA0
>>816
リーダー格の選手が、
周りの選手を鼓舞することで、チーム全体が奮起する、
って言うシーンを、
君くらいスポーツに詳しいっぽい人なら、
今まで何度も見てると思うけど。
820:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:18:56 jeZPhJv+0
>>815
キャプテンという役割は主に審判に主張する窓口
一選手でしかないよ
で、その羅針盤がいてもダメなチーム、
いなくても上手くいってるチームがいくらでもあるわけで
キャプテンが、リーダーがいないとダメだって固定概念すぎると思うがね
監督さえしっかりしてれば問題ないだろう
トルシエの時だってリーダーってリーダーはいなかったでしょ
821:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:19:15 UVsSF6vL0
>>812
上にも書いたが、サッカーはリアルタイムに修正する競技。
サッカーやったことないんだね、分かります。
822:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:19:21 EH5ZJcXG0
横の関係じゃないとのびのびプレーできない。
高圧的な先輩がいると萎縮する。
823:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:19:25 AsstzaSO0
おまえらがここで何言っても変わらないけど
どうすんの？
824:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:19:45 TQ+sExXm0
危機意識があって初めてリーダーは必要とされる
825:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:19:54 jeZPhJv+0
>>819
そういうシーンも見るし、逆にリーダーが鼓舞しても
何も変わらず負けるシーンも腐るほど見てるんだよ
見たことない？
826:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:20:25 E6UMOtCm0
>>814
福西も上がってたろ。そしてその時は中田がバランスとって引き気味に位置取りしてた。
FKやCKで福西がPA内に居るときもそう。
「攻撃参加の回数のわりに」って言うけど
攻撃に参加しないボランチなんて居ないよ
827:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:21:49 jeZPhJv+0
>>821
だから脳内サッカーはいいからさ
その理屈なら絶対的リーダーのいないチームは試合中一切修正できないことになるんだが
そんなわけない
828:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:22:21 taRkUx8hO
選手枠を一つつぶしても2002のゴンみたいな役割を入れるべきその価値がある
コーチとしてカズさんが了承してくれるならそれがいい
829:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:23:20 QjLCqj9Z0
>>814
福西は走るのが大嫌い。しかもボランチ。
中田はトップ下、走って走りながらスペースにボールを出す。
結局この中田と福西の間が空き過ぎてたびたび問題になった。
プレースタイルの違い。
どっちがいいというよりチームでどういうサッカーするのか
統一されてなかった
830:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:23:50 fJcVpal80
>816
監督＝上司という安易な考え方なのかもしれんが、
部長がいて、課長がいて、実務に関してはプロジェクトリーダーがいる。
>全員で話し合ってまとまっていく方が合ってると思うよ
それができたら苦労しない。自分を強く主張しすぎる人もいれば、
みんなの話し合いで意見をあまり出さないタイプとか、協調性のある
人間ばかりが集まるわけではないんだよ。集団というのは。
リーダーがいるかいないかで、ゲームに強いだの弱いだの考えてるのは
社会感覚に乏しいといわざるおえない。
831:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:23:51 jeZPhJv+0
819 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 13:18:55 ID:SbyYn6iA0
>>816
リーダー格の選手が、
周りの選手を鼓舞することで、チーム全体が奮起する、
って言うシーンを、
君くらいスポーツに詳しいっぽい人なら、
今まで何度も見てると思うけど。
このレスが典型的だから引用させてもらうよ
リーダーが鼓舞することで奮起した、というケースしか考えてないから
リーダーが絶対必要と感じるが
同じ数かそれ以上にリーダーが鼓舞しても変わらずにやられるケースがあるのを
無視してるんだよ
だから話が噛み合わないわけさ
832:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:24:45 UVsSF6vL0
>>827
お前のサカツクはどーでもいいけどさ
どーして、こう１つの理屈から１００％の結果に結びつかなければ気がすまないわけ？ｗ
物事って何でもそうだけど、いかに精度を上げるか、いかに結果に結びつけるか、って話であって、
これすれば１００％結果出ます、なんて詐欺以外無いんですよ。
一度社会にでて、仕事してみようね・・・。
833:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:25:18 fJcVpal80
イエーイ
いわざるおえない→言わざるを得ない
834:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:25:43 Wr5J6B6yO
今噛み合ってない話をまとめるリーダーが欲しいね。
835:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:25:45 CUD5UwD00
そんなにリーダー的存在が必要ならたけしを呼べたけしを
836:名無しさん@９倍満
08/09/10 13:26:51 M5pN2sia0
トルシエがやっていた「オレが監督でありキャプテンだ」方式は
ある意味、未成熟な日本のチームには合っていたのかもしれないね。
837:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:19 jeZPhJv+0
>>830
違うねえ
部長やら課長やらはサッカー協会の人間
プロジェクトリーダーが監督
現実に絶対的なリーダーがピッチに立ってないチームが
いくらでもあるんだけどそれはどう説明するの？
838:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:26 1/rogj9e0
>>825
お前の「リーダーいたら必勝」理論はどうにかならんのかｗ
両方にリーダーがいても試合をしたら一方は勝ってもう一方は負けるんだよ。
839:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:32 TW9TQp+10
素人たちがリーダー論で熱く語る
それが2ちゃん
840:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:27:36 0rxYe/oo0
>>834
うまいこと言ったな
841:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:25 hQytJpI20
リーダーっつうかね
サッカーしてると声、コーチングってのが凄い重要なわけよ
「言われなくても解ってるよ！」って時もあるけど
実際は自分が把握してない状況を外側から見て指示くれてるわけだから
その一言を信頼して条件反射に動いたりするわけ。
そう言う事を良い合いながら、信頼関係が生まれて
必然的に声がでかいとか、発言が多い奴がリーダーなる訳
842:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:42 gRGPDkg0O
>>826
中田がもっと自重すべきだったって事じゃないの？
代表では福西の方が得点力有るってのは数字で出てるし。
843:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:28:44 KsilCXaXO
>>821
そうそう。
そして俊輔はお互いのプレースタイルを尊重しながら連携取ってる。
チーム内にもそれが浸透しつつあるね。
岡ちゃんが妄想で采配とるけどｗ
844:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:29:54 A41j/fWx0
俊輔が引退したら
本田か長谷部がこういう役回りをやるんだろうな
845:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:13 unVW/IwI0
>>844
本田圭は絶対無理ｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:16 fJcVpal80
>844
闘莉王という危険なのも控えてる
847:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:31:18 jeZPhJv+0
>>832
それをそっくりそのまま返すよ
トルシエジャパンもそうだし今のグランパスや大分やレッズに
絶対的リーダーなんていたの？
俺はいてもいなくてもどっちでもいいと思うよ
ふさわしい人材がいれば置いてもいいし、
逆に人材がいないのに無理やり擁立したら逆に問題が起きるだけ
それよりは不在ととらえたやり方が正しいと思うよ
848:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:32:23 jeZPhJv+0
>>838
リーダーいたら必勝論？
正反対のことを言ってるんだけど
849:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:13 jjzxwGVPO
>>836
余計に未熟にしただけだよ
850:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:27 UVsSF6vL0
>>847
お前に向上心が無いことはよく分かったよｗ
もっとこうしたら良くなる、とかは考えられないんだね。
リーダーを拒絶する人って、小さい頃から徒競走でも
順位付けは良くない！とかいって育てられた世代なのかな。
ヒエラルキーに対して異常な嫌悪感がある気がする。
本当はリーダーなんていなくてまとまれば、それが一番いい。
でも現実論、まとまらない時にどうするかって話であって。
そういった逆境に立ったことないのかな。
851:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:37 CNVduuvT0
ぽっぽ小のリーダー連れてこいよ
852:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:37 E6UMOtCm0
>>842
中村がマークされて中々思うように動けない時は
中田とポジションチェンジを繰り返して
打開を試みる、というパターンもイラン戦以降たびたび見られたから
何かしら攻撃陣で取り決めがあったんじゃないの？
そして中田は福西より攻撃面でいろんな仕事ができたし、また任されてただろうし。
福西がボール持っても、必ずといっていいほど中田に預けてたし。
853:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:41 fJcVpal80
>837
公式試合だけがチーム活動だと思ってるのか。
854:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:36:43 SbyYn6iA0
>>832
＞リーダーが鼓舞しても変わらずにやられるケースがあるのを
＞無視してるんだよ
これはリーダが必要・不要とはまた別の問題のような気がする。
855:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:10 jeZPhJv+0
>>850
待て待て
リーダーを拒絶してるわけじゃないし向上心ってｗ
適した人材がいないのに無理やり擁立しろってこと？
それでほんとうに向上するの？
よーく考えてみ
856:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:20 d78IJV8RO
98年以後中田は常に代表の牽引者、シドニー最終予選からも、2002も中田キャプテンシー発揮で選手からも絶賛
ジーコになり黄金中心のときも。ジーコが無策放任だとわかり中田監督、中田ジャパンといわれた
大久保など新しい若手にも積極的に相談にのり、玉田などの話も聞き評判はよかった
中田の戦術眼は定評があり、試合後のヒデメールでの分析は2CHでも毎回話題に。
ところがジーコが戦術無策のため、決めごとがなく、国内と海外、サブと主力の扱いを差別し、チームに温度差をつくる
小笠原たちのキャバクラ事件以後、ドイツまでジーコは、トルシエオシム岡田のように選手を叱ることは一度もしなかった
そんな中チームを叱咤する嫌われ役を担わされた中田
ほとんどか代表で長年やってきた仲間であり今更わかりあうもなにもない
ジーコが本来やるべき仕事をやらずにいたせいなのに、主将の宮本や中田個人でどうなるもんでもない
中村だって1才下で中心選手としてマスコミにはしゃべりまくりだったが、誰も中村についてこうという信頼はもってなかった
今の30になった中村が当時いようと、監督と、走ることをしらない小野小笠原がいたらかわらんよ
857:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:38:39 1/rogj9e0
リーダーがいなくても勝てる組織作りって凄く難しいと思うのだがなあ。
ダラダラやって楽しいサークル活動なら、それもよかんべえと思うが。
858:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:39:26 VCioYR2a0
しかし若い選手がダメすぎるってのが・・数年後どうなるんだろ日本サッカー
859:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:39:43 1wyis+lQ0
まあ今の中村ならば２００２年の時の小野のポジションならば任せられたな。
不動の左ウィングバックとしてな。
860:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:41:35 IvBCRHQN0
●
○ こんな風に肩車して
╂ 上のやつが頭でボールを
人 リフティングし続ければ最強
○
╂
人
○○○ ﾜｰ
╂╂╂
人人人 ﾜｰ
861:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:41:38 jeZPhJv+0
>>857
そんなことないって
トルシエジャパンもそうだしそういうチームいっぱいあるよ
Jリーグ見てるだけでもある
別に楽しいサークルでもなんでもない
862:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:12 gcsVNQw6O
結局王様じゃないとやる気のでない中村くん
863:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:35 AsstzaSO0
なんでトルシエジャパンの頃より弱くなってるの？
864:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:42:57 zBPT7Wk+0
「え、私がリーダーじゃないの？」
「何言ってんの？ 私に決まってるじゃない！」
「あの～、私は～」
『雪歩は黙ってて！』
「うぅ、ひどい～」
「あの、みんなリーダーにすれば」
『みんな？』
「はぁい！」
「なるほど～！」
「みんな同じだね」 『さあ、行きましょう！』
一歩前進 前進 たまに中断 そんな時もあるさ
無理せずに完走 完勝 次も楽勝 できるといいのだけど
それがうちらの やり方だから
「リーダー多すぎないか？」
「私以外はありえないでしょう」
「まぁ～、どうしましょう？」
「あふぅ、どーすんのぉ？」
「べつにいらないんじゃん」
「そうね、リーダーなんて必要ない」
『だって』 『私たちみんな』 『仲間だもんね！』
一歩前進 （おーおー） 前進 （おー） たまに中断 そんな時もあるさ
無理せずに完走 （おーおー） 完勝 （おー） 次も楽勝 できるといいのだけど
それがうちらの やり方だから
一致団結 （おーおー） 団結 （おー） 時に衝突 あとくされないように
とりあえず円満 （おーおー） 円満 （おー） 全て相談 つまらないことでも
みんなまとめて みんなまとめて みんなまとめて アイドルマスター
865:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:14 gRGPDkg0O
>>852
そもそも、その中田のポジションチェンジなり、攻撃面で福西より勝ってた面なりが、
結果にあまり結び付いて無かったんじゃないかな。
中田がアシストやゴールして勝った重要な試合って有ったっけ？
866:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:16 IYR7cCUV0
ベストじゃなくてもベターなリーダー像なんていくらでもある。
要は、そのグループ（チーム）の構成メンバーが、そいつをリーダーだと認めれば、
そいつがリーダーになる。
現時点では、俊輔にリーダーとしての自覚が出てきた（立候補？）という話であって、
メンバーがそれを認めるかは、まだもう少し時間が経ってみないとわからないが、
俺は、岡田がよほどヘマこかない限りはいい線いけそうだと思うけどね。
867:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:44:30 6g8BoZn7O
中田ヒデ復帰しないかな
引退してからおもしろくなくなっちゃったよ
中田みてれば面白かったのが今は誰を見てたらいいのやら
わさび的なやつでてこいやぁ
868:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:45:11 UVsSF6vL0
>>855
いつ無理やりといいました？
よーく日本語を読んでね
869:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:45:27 7iTfk7MrO
茸は指導者に向いてるなんていう声を良く見掛けるけど
はたして本当にそうなんだろうか
自分と同じような、
根暗で浮いてるテクニシャンを
俺ならちゃっと見ていてやれるとか思ってそうだけど
なんかそれだけっぽいよね
そういう子が周りと上手く折り合いつけるやり方を教えてあげるのが
中村の少年時代に本当に出会いたかった指導者だと思うだ
本人自体にまだ殻を感じるんだが
870:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:46:54 W6yqDPGA0
>>860
г――――――￢
｜○○○○○○○○○○○｜
｜╂╂╂╂╂╂╂╂╂╂╂｜
｜人人人人人人人人人人人｜
871:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:11 jeZPhJv+0
逆に適してない中田がやらざるをえなくなった結果
ドイツのチームは最後までまとまらなかった
中田が悪いわけじゃなくその点はチームの状況を見抜いて
ちゃんと対処できなかったジーコの責任
（※ジーコジャパンは嫌いではなかったが）
オシムはそこを把握してたからそういう偏りのないように配慮していた
トルシエやオシムのように選手の中に
絶対的なリーダーを置かないチーム作りが日本には合ってると思うね
872:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:22 A41j/fWx0
今度は誰が俊輔をハブるのか見届けようか
873:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:47:52 AsstzaSO0
そういやブラジルのあの頭にボール乗せて特攻するやつどうなったんだ
874:増田亜達 ◆16ZVKTxblQ
08/09/10 13:49:07 8mTsH6UY0
>>873
FIFAに暗殺された。サッカーを根底から覆したからね
875:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:10 OFfln4tBO
>>856
それでも協調性が欠けていた
ONとOFFで接し方は変わらなかった
自分にもできないプレイを要求するようになった
まぁ何でもそうだが１人のスターに合わせる事は難しい
しかも、それほどスターではなかった
876:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:51 E6UMOtCm0
>>865
一緒にプレイした福西や中村は
「中田が居なければよかった」「他の奴の方がいい」
なんて言ってたの？
結果だけで言うなら現代表でも山瀬をスタメン固定しなくちゃならないのでは？
大黒や柳沢、鈴木なんかのFWも
重要な試合でアシストやゴール決めてるけど、なんで代表に呼ばれなかったり
ここで叩かれまくってるの？
877:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:49:59 hQytJpI20
誰がリーダーになろうが
勝てばサブも含めて纏まるし
負ければドゥンガ相手であろうが不満は出るよ
そんなもんだ。
878:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:51:10 0tSldleP0
>>869
中村自身腐ってユースに上がれなかったりワールドカップ出れなかったりしてるから
自分の経験から諭すことができそうじゃないか
指導者よりもスカウティングの方が向いてそうだけど
879:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:54:03 OgOF4Flm0
茸スレとは思えない伸びｗ
880:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:55:35 pAvB8E2p0
ナカムーラもそろそろ自分を探しに行きたくなってきたんだろう
881:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:56:09 jeZPhJv+0
オシムもトルシエも意図してそういうチーム作りをしてたのは明らか
マスゴミが誰か一選手を担ぎ上げようとすると必ず牽制を入れてバランス取ってた
それはその選手をこきおろしたいからじゃなく、余計な負担を与えないための配慮でもあった
日本にキーンやベッカムみたいに実力、経験、キャプテンシー全て兼ね備えた人材が
いれば話は別だけどいないのにリーダーリーダーって言って擁立しても逆効果だよ
リーダー的な人材がいないならいないでチーム作りの方法があるし、
その方法で作ったチームでもリーダーのいるチームにも何も劣らない、と俺は思うよ
方法論の違い
ドイツの中田はある意味犠牲者だし、同じ過ちをしたら馬鹿だよ
ただ中村にこういう自覚が芽生えるのは悪くないことだと思うよ
リーダーとして擁立したらまた潰すことになる可能性大だけど
882:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:56:50 IbB4IEkt0
気付くのが遅すぎるが気付かないよりは遥かにマシ
ってことでまぁがんばれ茸
883:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:57:21 REt5QZ3q0
>>814
福西は大して点とってないよ
印象的なゴールがあるからそういうイメージなんだろうけど
884:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 13:59:56 WwXxamQIO
かつての小笠原や小野の役を今回やるのは釣男。
885:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:01:08 WAkb1wkzO
【速報】中田ヒデ、3Aサクラメントに内野手として入団！
URLﾘﾝｸ(mbb.whocares.jp)
886:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:24 q5wEt3ek0
中村さんかっけー
女にモテモテだろうな
セルティックでも最も愛され信頼されてれるし、自然と仲間が寄ってくる
来季はバルサとレアルの争奪戦だろうな
887:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:33 0AjS1L+h0
スンスケ変わったな。でも、ヒデみたいに空回りしないよう
チームメートと上手くやってくれ。
888:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:50 d78IJV8RO
〉802
サッカーアースみなかったのかよ？
福西がヒデは自分といっしょの楢崎や宮本とかのグループで一緒に食事してたし、下手だけどゲームしたっていってたのを
黄金グループ、中村遠藤組と細かくわかれていたらしい
中田VSその他じゃないんだよ
バスで試合後ゲームではしゃぐ小野たちをどなって注意したのた遠藤だしな
しかもイラン戦前中田と福が言い合いしたとマスコミが騒いだことも、選手として当然の言い合いなのにとあきれていた
当時NUMBERで福西は、中田の主張も一理あるし、ジーコが監督としてしっかり戦術を指し示さないから、中田と当然の意見交換をしただけなのに、中田孤立だの煽るマスコミはおかしいと批判してたからな
ピッチにたてば中田を信頼、中田経由のパスが一番チームで多いのは当然
889:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:03:51 gRGPDkg0O
>>876
いや、そんな事中村や福西が俺達が知るような場で言う訳ないじゃん。バカじゃないんだから。
結果出した選手を代表に固定しろとか批判するな、とは言ってないよ。
出した結果がまぐれ当たりで、安定した再現性が無ければ先発から外れたり批判されるのも道理だしね。
で、そもそもゴールやアシストといった結果を出せない選手が不要とか批判されるのもまた道理って事さ。
890:
08/09/10 14:04:47 UupAmgHc0
ボランチで点取ってたって印象が強いのは稲本
相棒戸田、トップ下中田だから上がりやすかったろうね
891:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:04:53 IZTKNOgR0
中村ドイツでフル出場もチームの足を引っ張る
↓
層化力動員
↓
中田小野小笠原を戦犯をすることに成功
↓
今に至る
892:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:15 AFgiVB4T0
ここで中村を持ち上げている奴はバーニング工作員かバーの煽動に騙されている馬鹿
893:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:36 7iTfk7MrO
ブラジル代表だってバスん中で
歌って踊って太鼓叩いて騒ぐじゃん
日本人が任天堂DSで盛り上がって何が悪いんだって
ゲームだから駄目ってだけじゃちょっと弱いと思う
日本は弱いから駄目ってだけじゃちょっと思う
894:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:08:44 W6yqDPGA0
俊輔「ＵＡＥに負けていい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
負けてもいい。Ｗ杯アジア最終予選初戦バーレーン戦を終えて一時帰国していた日本代表ＭＦ中村俊輔（３０）が９日、
所属のセルティックに戻るため離日した。次回は１０月１５日の第２戦ウズベキスタン戦（埼玉スタジアム）に向けて帰国するが、
直前の１０月９日に新潟県の東北電力スタジアムで行われるＵＡＥ（アラブ首長国連邦）戦を完全テストの場と割り切る“手抜き”のススメを説いた。
また、岡田武史監督（５２）は同組のウズベキスタン-オーストラリア戦（１０日・タシケント）を視察するため出発した。
◇ ◇
ウズベキスタンに勝つためには、ホームでの敗戦も辞さない。
「ＵＡＥにいいサッカーして勝たなくてもいい。負けてもいい」。
どんな試合も勝利を前提に戦ってきた中村俊が、衝撃の割り切り発言だ。
脳裏にあるのは、０６年ドイツＷ杯直前の親善試合。強豪ドイツと２-２で引き分けたが、
反動で格下のマルタに１-０辛勝。リズムが狂った。「１００％でいってもね。ドイツにガッといって、マルタで緩んだ。
そのへんは難しくて、大事なのは本番」。直前の親善試合であえて手を抜く必要性を説いた。
もちろん自信の裏返しだ。「土台はできている。どんどん（共通理解は）深まってきている」チームの完成度には手応えを得ている。
初戦で勝ち点３を奪い、ムードもいい。だからこそ本番前にピークを迎えないよう手綱を締めた。
「組み合わせとか（戦術の）確認とか、本当のテストの試合にした方がいい」と手の内も隠すつもりだ。
「（相手は）バーレーン戦とＵＡＥ戦を参考にする。ＰＫをオレとヤット（ＭＦ遠藤）以外に蹴るのもいい」。
伝家の宝刀ＦＫも封印し、これ以上の情報は与えない。
「とにかく目的をもってやれば０-１で負けてもいい」。くしくも今回は直前の練習試合で流通経大に０-１で敗れた。
「流経との試合もあったけど、本番で勝つのが大事」。最終予選に勝つためには“悪夢再現”もやぶさかではない。
895:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:07 AFgiVB4T0
前より単純にどうしても勝ちたい
これ致命的な発言だろ
前は勝ちたいと思わなかったのかよ
ドイツは通過点とか
本当にバータレ中村は死ねと言いたい
896:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:12 jeZPhJv+0
皮肉な話だけどトルシエと中田の仲は悪かったが
結果的に中田はトルシエに守られてた
逆にジーコと中田の仲はプライベートで付き合うほど良いが
結果的に中田は矢面に立たされてた
じゃあ中田は矢面に立たされても大丈夫なリーダーとしての器量があったかというと
そうではなかったからああいうことになった
オシムはトルシエと同じように中村を守っていたが
岡田に変わってから少しずつ矢面に立たされようとしている
中村にもその器量はない
当然ながら中澤にも闘莉王にもない
小野にも小笠原にもない
ふさわしい人材がいない以上は監督が引っ張る形のチーム作りがベストなんだよ
岡ちゃんには無理だろうけどね
ピクシーあたりならやれるだろうね
今回に限らず基本的に日本代表に向いてるのはそっち方面のチーム作りだと思う
897:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:51 E6UMOtCm0
>>889
実際の試合だけでなく日頃の練習、紅白戦などから判断し、
誰をどこで使うのかは監督の役目。
あとは試合を観直してくれとしか言えない。
898:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:10:53 UkCXIrG8O
ヒデさんは、ブームが下火になってきてどんどん露出がなくなり今後やっていけるか不安でしょうがないんだよ。ましてや、相方みたいに面白くないけど一発芸もないし、肉体派でもないから、余計出れる番組もなくなるだろう。ピンとしての特徴もないしね。
お前に心配されてもどうにもならないんだよ。
899:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:11:51 hQytJpI20
>>895
当然どんな試合でも勝ちたいと思ってるだろ
それが以前のWCより選手生命の終わりも近いし強いって事だろ
900:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:12:39 AFgiVB4T0
ここで中田を叩いている奴、糞バータレ中村を持ち上げている奴は
日本最大の敵バーニングプロダクションの工作員か、そのバーニングの煽動に騙されている馬鹿
901:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:14:00 d78IJV8RO
ドイツ前の報道や中村のマスコミ前での発言わすれたのか？チームのためと称した自分語りはあいかわらず
試合前試合後の怪我、体調のいいわけもかわらず
楢崎と阿部の名前だしてこの前の失点も批判してるし
902:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:16:27 7iTfk7MrO
>>899
以前まではキャリアの通過点だと思ってたってこったろ
中田になんか申し訳ない気持ちが湧いて来たんじゃないの
今回、最後のWCにかける意気込みなのに
ついてこない奴がいんだろ
自分はあの時、中田のテンションについていけてたか、
因果応報を感じてんじゃねぇの
903:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:17:55 AFgiVB4T0
>>902
どの試合を見ても糞バータレ中村が試合を引っ張っているように見えないが
この前のバーレーン戦でもFKが決まらなかったら、散々な内容だったぞ
904:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:18:46 2BPPp4UA0
>>893
なんつーかお前を単純に馬鹿だと思った
905:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:20:07 Wr5J6B6yO
ようやく中村スレらしく、変な人が出て来たな。
906:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:20:42 1wyis+lQ0
マリカーグループも誰もいなくなったし、ドイツのチームと比べたら
ずっと真摯だけど大人しいだろうから居心地良いだろうな。
907:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:05 VeqIzBfnO
ピクシー潰されるから代表はやらないでほしい。
使い捨てされて、遺産はパーになる。やめろ
908:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:27 7iTfk7MrO
利き足もボジションも違うからか、
遠藤と一見、仲良さそうに見える
波長が近いもん感じる
もちろん俺の妄想
909:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:22:43 d78IJV8RO
〉893
大事なW杯初戦に負けて、バスでゲームやって騒ぐばかがどこにいるんだよ
小笠原たちをみて中村がむかついて遠藤が怒鳴って注意したのはとうぜん
中村がそれをマガで暴露したのはよほど頭にきたからだろ
それと駒野のクロスが全部台無しにしたといったのも
910:名無しさん@９倍満
08/09/10 14:24:01 M5pN2sia0
中村が言ってるのは
良い内容で勝つ＞＞＞とにかく勝つ
だったのが
とにかく勝つ＞＞＞良い内容で勝つ
に心境が変化したって事なんだと思う。
911:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:33 sNO5WmQS0
後９０
912:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:37 unVW/IwI0
>>903
バーニングバーニング言ってる人は
俊輔にだけ厳しすぎ
913:増田亜達 ◆16ZVKTxblQ
08/09/10 14:24:43 8mTsH6UY0
マリカー組の全滅っぷりには笑ったわｗ
914:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:45 AFgiVB4T0
>>909
糞バータレ中村は他選手批判を山のようにやってきた
でも他選手は決して糞バータレ中村がバーニングというヤクザにごり押しされてる八百長野郎だということは暴露できない
915:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:24:47 oOclAWJ00
試合後のインタビューとかでさ、愛称で呼び合ったりしてるのが嬉しいんだ俺
916:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:25:46 TQ+sExXm0
>>908
腐女子って凄いなー
917:
08/09/10 14:25:52 UupAmgHc0
>>909
いろんな問題はあったけど
マルタ戦後で完全におかしくなったのかなあ？
だって、その前ドイツ戦は少なくともピッチではどこも
おかしくなかったんだから
918:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:06 QjLCqj9Z0
>>893
年中踊ってる陽気な民族と一緒てのも変だろ。
919:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:08 hQytJpI20
>>908
遠藤と俊輔は昔から仲がいい
920:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:26:39 AFgiVB4T0
>>912
糞バータレ中村だけ、試合でのパフォーマンスとマスゴミでの扱いに乖離がありすぎるんだよ
バーレーン戦でもFKとCKの時以外は試合開始直後からほとんど消えてたじゃないか
921:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:27:56 xnKgoeGf0
幼年編で、勇次郎と戦う前のバキもこんなこと言ってなかったっけ
922:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:09 OddrMBIo0
>>896
面白い話だな。中村にリーダーの資質はないかな。うーむ。
戦術眼はかなり養われてる気はするけど、チームを統率できるほどの気概が
ない感じはするな。
中村は性格は丸そうだから、中田と違って他の面子が盛り立てようとすれば
悪くない気はするけど。
中沢とかトゥーリオとかガッツあるやつもいるし、松井とかいいキャラしてる
のもいるしな。どういう風に出るだろうか。
923:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:27 EIjXeFod0
>>909
重要なのは次の試合に向けて切り替えることだろ。
そのための手段はゲームだろうが読書だろうが音楽だろうが不貞寝だろうが何だっていいよ。
924:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:27 7iTfk7MrO
自分がFKで一点とってるから遠藤にPK譲ったのだろうか
こないだ蹴って外したのがショックだったんだろうか
こないだはコロコロを温存しただけなんだろうか
925:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:29:37 Wr5J6B6yO
中村アンチってなんでみんな中村を呼ぶ時の蔑称がちょっと長めなんだろ。
926:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:30:40 d78IJV8RO
シドニー前中村「ヒデさんは勝つためにすべき必要なことを知ってる。FK一つにしてもボールの置き方、フェントにしても、今まで気付かなかった試合のこだわりを学べる」
927:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:03 jcH49afFO
変わったな
CLから変わったかな
ドイツW杯の時は子供過ぎた
小野も小笠原も
中田英寿が浮いてたが本当は中田英が普通で周りが子供過ぎて中田英が浮いてただけ
という事が要約わかった感じだね
928:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:13 QjLCqj9Z0
>>923
切り替えは当然です。切り替えの前に反省するのが普通。
929:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:31:48 7iTfk7MrO
>>923
要はそういうことだよな
俺はDSで騒ぐのはごめんだけど
小野のやり方を頭ごなしに全否定する奴が多すぎだと思うのねん
930:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:32:46 AFgiVB4T0
>>925
マスゴミはなんで糞バータレ中村を呼ぶ時は必ず下の名前だけなんだろう
なぜ糞バータレ中村だけいつも特別扱いなんだろう
931:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:32:55 K8xAGG5c0
つか中田も昔は同じだったからなあ
自分のプレーが大事だった
中村の方が結果的にキャリア年数が長くなることを考えると
中田と同じようにキャリア終盤にきて同じような感覚になったと言える
中田の方が早く引退を考えてたから早くそういう感覚になったということ
932:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:30 Wr5J6B6yO
>>930
ケンゴがいるから
933:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:41 CUD5UwD00
>>930
憲剛・・・
934:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:42 K8xAGG5c0
逆に言うと引退（代表引退でも可）という覚悟がチラついてきた時に
こういう感覚になるんだろう
中田にとってはそれがドイツ大会
中村にとっては南アフリカ大会（その後も代表引退の明言はしないだろうけど）
935:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:45 7iTfk7MrO
キャリアの終りを関してるだろうから
必死なんだろうな
前回の中田が失敗してる分、
うまくやって欲しいもんだ
936:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:34:45 IZTKNOgR0
ドイツでの中村の出来についてマスゴミはもちろんネットでも
ほとんど言われなかったのが気持ち悪かった
中田やQBKや小野や人間関係やジーコ無能ばかりいわれてて
937:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:35:50 AFgiVB4T0
>>932>>933
中村ケンゴが代表に呼ばれるずっと前から、「俊輔、俊輔」だっただろうが ＞バーニング工作員
938:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:36:36 22BW/ifK0
オシム指揮で中田、中村中心のドイツW杯だったら1勝くらいはできたかもな
939:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:36:41 unVW/IwI0
>>936
中田が海外メディアにベスト演技賞なんか
もらうからだよ・・
940:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:02 4SmrhmTq0
中田の衰退期が日本全選手より上って事が問題
941:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:15 0RFEvLBz0
コメント読んで００アジアカップの名波を思い出した
若い頃にベテランに支えてもらって、今度はその支える側にまわるようになったんだな
なんだか感慨深い
942:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:22 Wr5J6B6yO
>>937
カズ、ヒデ
943:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:37:54 AFgiVB4T0
>>936
サポーターのおばちゃんも中村の不出来に怒ってたのにな
日本最大の敵バーニングプロダクションのマスゴミ操作に騙される奴は馬鹿だが、
実際に騙されている馬鹿はほとんどいないのが現実
944:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:38:00 EIjXeFod0
>>928
別に試合映像見ながら反省会やってるときにゲームやってたわけじゃあるまいし。
945:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:38:33 d78IJV8RO
中田はドイツ前、中村不在だったトルシエも認めるリーダーだった
いまの中村がいようが、ドイツのチームの温度差はどうにもできないだろ
岡田は怒鳴ってくれるが、ジーコはしなかった。
いまのしょぼい代表の面子で、中村は超ﾗｸじゃんw
946:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:02 qMrtaaeNO
中村は勘違いしてるよな。ドイツで中田がいまの中村のマインドになるべきだったな
947:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:13 Zcc8lCYJ0
>>945
トルシエのチームは完全にトルシエがリーダーだったなぁ
それで上手くいった
948:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:40:58 1wyis+lQ0
マリカーグループ：小野、酸と酢、福西、小笠原
三角ベースグループ：宮本、土肥、福西、玉田
949:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:13 l47B0/N10
>>908
一緒に温泉いくくらい仲がいんだっーよ。
950:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:17 MfvOxTpqO
中村俊輔「勝ちたいんや」
951:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:41:53 QjLCqj9Z0
>>944
だんだん子供の屁理屈みたいになってきたな。
952:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:42:34 hQytJpI20
これからはベーハセがガンガン言ってそれを
闘莉王あたりがフォローして、そして今野がボロボロになる
953:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:43:11 0RFEvLBz0
>>947
最後に選手に裏切られ、選手不信になって錯乱したのがなけりゃな
954:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:43:26 gRGPDkg0O
>>897
そう、だから結果を出せない選手を使い続けた監督も批判されるのさ。
試合見て、中田の能力の非凡さは分かるけど、攻撃参加の機会でその能力が結果に還元されてないのが問題な訳で。
攻撃参加を福西なり他の選手に譲ってサポートに回った方が良かったんじゃないかって事だよ。
まぁ、今更詮無い事だけど。
955:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:10 /XiiIf3T0
>>896
トルシエって奇人変人、エキセントリックなトラブルメーカーな面がありつつも
ベテラン呼んで引き締めたり意外とそういう選手の心理や立ち位置に配慮できるんだよな
オシムもマスコミがスター祭り上げようとすると牽制したりその辺は上手かった
こういう面での選手の心理に対する洞察力、観察力やマネジメント能力も監督の重要な能力と思う
岡田はそういうことには頭が回ってなさそう
956:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:23 Wr5J6B6yO
>>952
釣り男がフォローしてる図が想像出来ないw
957:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:37 mPRqOvYEO
トルシエがいい意味で目立ってチームも良かったのに…
同じように目立ってた監督が他競技にいるようで
958:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:44 jcH49afFO
まぁ何にしても
今の俊輔は見たい応援したい選手になってきたかな
前は好きな選手ではあったが
熱くなるような選手ではない
中田英は熱かったが
小笠原も同じ感覚になってきてる
前は大嫌いだったが（アントラーズも）
最近はアントラーズが好きになってきてる
何故かの答えがこの感覚にあるんだなと
インタビュー呼んでわかった
小野は中身はあるのにピッチで表現出来ない時が多すぎる
959:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:44:56 Zcc8lCYJ0
>>953
まあそこは強権で押さえ込んでた面があったから綻びが出たという感じ
理想はオシムのように選手がついてくる監督だな
960:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:45:51 unVW/IwI0
>>956
前にハセベーが帰国した時に
釣男はうるさいから会いたくないって言ってたよなｗ
961:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:46:46 CUD5UwD00
>>952
今野がボロボロになる姿だけは容易に想像できるｗ
962:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:18 AFgiVB4T0
>>954
監督がベストな布陣を自由に実現できるのが当然のことのはずなのだが、
バーニングの圧力でいろいろな制約を受けるのが問題
糞バータレ中村はスタメンフル出場がデフォとか
長谷部を出せとか・・・
963:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:36 R6KwAskZ0
中村には猛虎魂を感じる
964:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:47:59 s5tn8SPg0
小野は三回目のＷ杯なのに
ベテランの役目が出来なかったからな
965:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:06 d78IJV8RO
ジーコのほったらかしが原因だったドイツと、岡田統率のもと小笠原不満分子がいない今といっしょにすんなよ
中村は嫌われ役なんてできないし、このチームでは岡田が山瀬や大黒を怒鳴ってくれるから必要ない
めちゃ楽だが
攻撃の中心てだけで、中村はリーダーじゃないしな
966:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:18 tcIEx15d0
>>948
三角ベースに楢崎、中澤追加
967:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:48:54 rbZeVY93O
リーダーシップありそうな若手選手がＪ見ても誰もいない…
968:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:00 AFgiVB4T0
ここで中田・小野を叩いている奴、糞バータレ中村を持ち上げている奴は
日本最大の敵バーニングプロダクションの工作員か、そのバーニングの煽動に騙されている馬鹿
969:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:01 meukOqQR0
腐ったミカン小野に期待しても無理
970:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:40 EIjXeFod0
>>954
クラニチャルを抑え切れなくて交代させられた福西はちょっとかわいそうだったな
971:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:49:52 uUQGKGGZ0
いつも変なのが沸いてくるなｗ
972:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:50:00 v3GCTtNjO
中村は黙っていつもどおりやってればいいよ。
こいつには人を引っ張る力は無いと思う。人それぞれ役割がある
973:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:50:32 Ei5TyO/GO
猫村ももう晩年か
次がいないけどどうするの
974:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:51:19 TQ+sExXm0
亀裂にびびってる日本代表って一体・・・
975:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:51:26 tcIEx15d0
>>909
中村は、マスゴミに他者批判する前に、自分が風邪だなんだと着膨れてたことを猛省すべき。
そのくせ、自由行動日には土肥たちと外出して酒飲んでたんだから。
>>927
自前のTVクルー引き連れて、その前でチームメイト批判してりゃ誰でも浮くわ。
976:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:52:25 Ei5TyO/GO
>>948
893はプレー同様どこにでも顔出すな
977:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:52:59 E6UMOtCm0
>>954
だから、福西も同じぐらい攻撃参加してるし
中田もそのサポートをこなしてたって。
CKやFKなどでは福西がPA内に入ることになってたろ。
本当に仲間の信頼を得ていないのなら、
中田を通さずに福西が縦パス通せばいい話でしょ？
でも殆どの場合、中田を経由して攻撃を作っていた。
これを「結果が出てない」と、不要だとされるなら
他の誰がこのポジションを不足なく請け負うことができたんだよ？
そして中田が本当に力不足で、不要だとしたなら
中田が引退した今、中盤は攻守とも安定しているはずじゃないのか？
978:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:53:05 7iTfk7MrO
>>972
リーダーの資質がないからって
それを悪いことのように取る奴が多いよな
タイプの違い、性格の違いなわけで
それがないから劣ってるっていうのは
違うと思う。
中澤も悲しいくらいに、ないけどw
979:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:53:54 ebcSNQkW0
>>927
中蛸あたりが、可哀想なおっちゃんを仲間に入れてあげようと気を遣ってた。
だから、W杯後の中田放談で、唐突に「浩二はよくやった」とお褒めに与った。
980:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:01 ocGkv7nzO
なんかわいてますね。
KBT？
981:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:24 IZTKNOgR0
メディアを使って情報操作
↓
勢い付く信者、踊らされる国民
↓
戦犯逃れが再び代表に
こんな日本がいつまで経っても強くなるわけがない
982:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:54:24 HgU/ZSlwO
>>948
マリカーはヒダもやってたわけだが。
983:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:55:01 unVW/IwI0
>>980
ＫＢＴじゃなくて代表板の人みたい
984:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:56:47 49bOwY1t0
俊輔と遠藤は髪の毛気にしすぎ。
二人とも髪の毛伸ばしてもブサはブサだからな
985:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:56:55 AFgiVB4T0
>>981
勢い付く信者なんていないだろ
少なくとも２ｃｈのヲタはすべてバーニング工作員
踊らされる国民
バーニングの煽動に騙される馬鹿は小学生くらいだろ
それ以外は同意
986:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:57:58 unVW/IwI0
>>984
ガチャはかわいい顔しとる
987:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:31 EIjXeFod0
>>977
＞中田が引退した今、中盤は攻守とも安定しているはずじゃないのか？
いやいやジーコジャパンとメンバー変わってるし。
とりあえず中田のいなかった欧州遠征とかよかったよね。
988:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:33 0a/NZkStO
>>978中田もリーダータイプではないけど年齢的、経験値からリーダーやってたけどタイプじゃないんだよな
末っ子タイプだもん
989:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:58:36 d78IJV8RO
WC前、中田がFAカップでアーセナル相手に華麗なパスワークでゲームメイクして勝利したことも、
チーム初のUEFA杯は、リーグ戦と違う中田中心のつなぐサッカーで勝ち進みサポからいいサッカーだと称賛されたことも
シーズン終盤は試合にでて来期完全移籍のｵﾌｧｰが公式にあったことも知らない奴がいるな
990:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 14:59:21 hiJT1ano0
前よりどうしても勝ちたいっていうか、プロであり国の代表の選手が勝ちたいって気持ちに
上乗せがある方が不思議だよ。常にMaxでやれよ。
991:スポーツ批評家テラシマ
08/09/10 14:59:47 wCpwJCFQ0
>>954
もうちょっとサッカーを見たほうがいい
中田が攻撃参加すれば確実に結果出るなんてサッカーはそんな甘いもんじゃない
そんなことが可能なスーパースターはマラドーナくらいだろ
992:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:00:56 E6UMOtCm0
>>987
W杯直前のドイツとの親善試合は悪かったの？
サッカー観てる？
993:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:01:19 d78IJV8RO
982
中田は大会中にバスのなかでやってない
994:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:01:26 +nazf4Wg0
中田がいた頃のサッカーは最高に面白かった
最近はサッカー自体興味がなくなってきた
995:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:23 IZTKNOgR0
マスゴミは売れるためならあることないこと書き立てるもの
それに踊らされる方も問題だが
しかしここで注意しなければならないのは
ドイツでの中村の裏情報はほとんど出てきませんでした
どういうことでしょう
996:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:20 T1UPWZL5O
>>945
たかが岡田に怒鳴られても、ハァ？ってなって終わり。
悪いことじゃないがね。
997:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:30 AFgiVB4T0
>>994
糞バータレ中村をはずして、松井・小野・ケンゴあたりにゲームメークさせればはるかにおもしろくなる
998:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:02:56 lggUQeX2O
ひでがりーだとかやだね
999:名無しさん@９倍満
08/09/10 15:03:20 M5pN2sia0
∩
(;;@益@)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
1000:名無しさん＠恐縮です
08/09/10 15:03:23 KYo8XEfo0
１０００
小野信者消えろ
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