09/12/28 13:35:20 KZXLS4qb
打者で言うなら、
公式タイトル6冠のうち５冠をとった
王、イチロー、松中
という考え方もできるんじゃないか？
776:神様仏様名無し様
09/12/28 13:41:48 DPv0paqT
>>774
評価の問題と混同するな馬鹿
ボンズは追放処分にもなってなければ、記録も正式記録として認定されている
777:神様仏様名無し様
09/12/28 14:41:50 IKwpaWP/
薬抜きだとベーブ・ルース、テッド・ウイリアムス、タイ・カッブ、ミッキー・マントル、ウイリー・メイズ
スタン・ミュージアル、グリフィーｊｒかな個人的は防御率１・１４を記録したボブ・ギブソンも
現役だとプホルス、マウアー
778:神様仏様名無し様
09/12/28 15:39:23 1mm/ARKa
>>777
1968ギブソンの防御率は1.12ですね
779:神様仏様名無し様
09/12/28 15:40:48 zi6wpRTe
>>776
バリー・ボンズは事実上メジャーから追放処分。
記録についてもファンの大半が認めていない。
偽証罪で告訴もされている。
しかもバリーボンズは本塁打王たったの二回。
ハンクアーロンでも六回取っている。
ベーブルースや王貞治のように、十年以上本塁打王として
君臨し続け、一時代を築いた選手とは違う。
780:神様仏様名無し様
09/12/28 15:46:58 1mm/ARKa
>>779
アーロンの本塁打王は4度ですね
781:神様仏様名無し様
09/12/28 16:17:22 IKwpaWP/
史上最強はバリー・ボンズだわな
あの尋常じゃない四球数と敬遠の数が全てを語っている
782:神様仏様名無し様
09/12/28 16:21:27 SJxbUVu/
>>779
偽証罪はMLBそのものとは関係ないだろ
議会での話なんだから
公式記録から抹消されてない以上同列で扱うしかない
783:神様仏様名無し様
09/12/28 16:24:31 nAgX4Fux
>>779
ハンク･アーロンって本塁打多くても出塁率が大した事が無いじゃん
もっと一部分じゃなくて全体を見ろよ…
784:神様仏様名無し様
09/12/28 16:28:17 zi6wpRTe
通算記録はたしかに大事だが、それだけじゃない。
長くやってれば伸びるわけだから。
メジャーで最高の選手は今でもベーブルース。通算本塁打714本は
当時からみるとダントツだった。ハンクアーロンやバリーボンズが
それに五十本くらい上乗せしたからと言って、彼の凄さに勝るわけではない。
ベーブルースは本塁打王十二回。ルーゲーリックとのクリーンアップで
ニューヨークヤンキースの第一期黄金時代を作り上げた。アメリカ人の記憶では
このときのヤンキースがメジャー史上最強のチーム。
王貞治もベーブルースと同じだ。長嶋と王とのＯＮで読売ジャイアンツの
Ｖ9黄金時代を築いた。日本のプロ野球があの時ほど輝いた時代はもう来ないだろうね。
王貞治は本塁打王十三回、合計十五回。十五年間くらい無敵だったわけで、
こんな打者はもうでないよ。
785:神様仏様名無し様
09/12/28 16:30:59 zi6wpRTe
>>782
ボンズは実質メジャーから追い出されているし、
アメリカ人はだれも認めてないよ。たとえ形式的に
記録には残っても、本塁打王どころか黒い疑惑のある
選手としてしか残らない。とても「最高の選手」とはいえない。
その逆だよ。
786:神様仏様名無し様
09/12/28 16:38:03 tT4yWeDc
>>783
出塁率で判断する方がおかしい
チーム状況によって四球の数は大きく変動するが打率は本人次第
3割キープして引退したハンク・アーロンを低く評価する奴の
頭の構造を解剖して検証してみたいｗ
787:神様仏様名無し様
09/12/28 17:04:54 nAgX4Fux
>>786
旧来の指標、というか打率は流石にもう厳しい
150年前にチャドウィックが整理した時は それなりの効用があったんだろうけど
なにより出場試合数とか援用して打率で攻撃における貢献度を測るのはともかくとして、
URLﾘﾝｸ(baseballconcrete.web.fc2.com)
に見えるように再現度が低く、能力以外のものに左右される分が大きすぎる
打者の能力について繋がりが強いのは
①長打(本塁打)力 ②三振しない能力 ③四球を選ぶ能力
むしろ運の要素が強くて大きな変動があるのは打率の方なんだが…
もっと勉強しようよ
788:神様仏様名無し様
09/12/28 17:26:59 ZAU4cmCe
日本野球界に関するスレなのに・・・お前らｗ
789:神様仏様名無し様
09/12/28 17:56:37 Hs3XLBJi
>>787
人を否定するのは簡単なんだから
否定した上で君は誰をどの基準を
重視してあげるの？
指標を上げるだけ上げて逃げるなんて
誰でもできるよ？
790:神様仏様名無し様
09/12/28 18:05:21 nAgX4Fux
>>789
>>770でバリー･ボンズ上げてる
ＰＣ再起動したからＩＤは変わってるが
791:神様仏様名無し様
09/12/28 18:07:02 Hs3XLBJi
そこのページの指標以外の実験は完全に数字遊びだな。
792:神様仏様名無し様
09/12/28 19:01:34 5xyyr+Sa
打率が選手の能力を表すのに古い指標だとしても、4割っていうのは
日米問わず最大のロマンの一つでしょ。
長年の刷り込みだとしても、観客側にとって多くの魅力を孕んだ数字である事に
間違いは無い。
793:神様仏様名無し様
09/12/28 20:40:48 860EVQVe
>>775
ホームラン打者の中に1人非力打者が混じってるなｗ
そのメンバーだとかなり格落ちするなｗ
王、松井、松中にするとしっくりするぜ。
794:神様仏様名無し様
09/12/28 23:40:49 qxXmkp+T
今日は瑠璃儲が単発で書き込む日なのか？
795:神様仏様名無し様
09/12/29 01:02:59 ssENyt3y
そういえばセイバーなんかの話が出てくる割に
守備負担や守備能力の話が出ないね？
このレベルだと優劣をつけるほどの差はないかな？
796:神様仏様名無し様
09/12/29 07:08:40 QE+4F5gC
松井の勝負強さに感服した。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負
ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
797:神様仏様名無し様
09/12/29 07:36:16 Vn++rNoG
松井って褒めるところが少ないから
ショボイ記録を拡大してアピールしているのが痛々しい
イチローに関しては全く問題なく
満場一致のキャリアだけに誰も非難しないのが清清しい
一部イチローの長打や内野安打をクローズアップして貶める輩がいるが
イチローにとっては痛くもかゆくも無い話なのにｗ
798:神様仏様名無し様
09/12/29 08:51:26 P/00qZ4V
でも打者としては致命的な欠陥じゃね？
走攻守トータルで見るならいいけど
799:1
09/12/29 09:36:06 pjPTkMNA
【致命的】
１ 命にかかわるさま。命を失いかねないさま。「―な傷を負う」
２ 損害や失敗などが、取りかえしがつかないほど大きいさま。「―な痛手を受ける」「―欠陥」
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)致命的
イチローはそんな欠陥を持った打者ですか？
私は、イチローは世界に誇るべき打者であり、かつプレイヤーであると思っています。
あなたが日本人ならば、日本が生んだ偉大な選手を貶めるのはやめませんか。
800:神様仏様名無し様
09/12/29 09:53:42 HaukWfK1
>>798
故障を抱えてたり走れない守備がざるの方が致命的かと
801:神様仏様名無し様
09/12/29 10:25:15 bcYFVcVb
松井は生き方がカッコ悪すぎ。
WBCの件なんかでは本当に萎えた。
こういう部分でも最高の選手になりうる要素を自ら捨ててる。
802:神様仏様名無し様
09/12/29 10:26:17 btlsNmGF
>>797
打者としての最高の栄誉、打撃三冠王に近かったのはイチローと松井どっちかと
言えばイチローと答える馬鹿は居ないだろ
三冠の中で一番、マグレでなるのが難しい本塁打王は一度も獲れていないんだし
>>800
それってメジャー行ってからで、しかもここ３、４年ぐらいだけの話なんだが
もしかして最近野球観始めたゆとり？
803:神様仏様名無し様
09/12/29 10:46:48 vZbnkwl/
>>802
取れてもいない三冠王に何でこだわってんの？
松中＞＞＞＞＞松井でいいわけ？
しかし、タイトル総なめに一番近かったのは
松井を超える王でも、落合でもなくイチロー。
804:神様仏様名無し様
09/12/29 10:59:19 btlsNmGF
>>803
松中は近年最強打者候補の一人だろ？
全盛期に限れば
全盛期が短いから通算も考慮すると落ちてしまうが
プロ野球板でも評価が高いし
805:神様仏様名無し様
09/12/29 11:12:18 NN1TKce4
>>797
このスレで、というか野球スレ全体で松井マンセーして、
イチローほかの大打者を叩いているのは、ほとんど一人だと思う。
そいつ一人が一日中2ちゃんに張り付いて、暴れまわってる。
王にしてもイチローにしても文句なしの唯一無二の記録を持っている。
松井にはそれがない。残念ながら今の成績では打者トップテンにも入らない。
傑出したものがないにもないわけで、そこそこの実績を上げていても
傑出したものがないためだ。松井オタはそれを自覚しているので、王の本塁打記録や
イチローの安打記録を必死に貶めようとしている。
806:神様仏様名無し様
09/12/29 11:52:20 jFEkl9cQ
>>805
傑出しているものが無いと打者トップテンに入れないとか
お前の理論はあまり支持されないし、少数派だからどうでもいいよ。
807:神様仏様名無し様
09/12/29 13:03:58 iJKdpvKE
>>806
むしろ時代の異なる選手を比較するわけだから
傑出度の方が史上最高を選ぶ基準となる
松井はその点で日本でもメジャーでもなにひとつ突出した記録がない
808:神様仏様名無し様
09/12/29 13:27:45 vkNBcsa2
>>806
傑出したところがない者がどうして「トップテン」とか
「最高の選手」に入れるんだよｗ お前の方がおかしいぞ。
野球選手に限らんわ。平凡な人間が「最高」のはずないだろ。
809:神様仏様名無し様
09/12/29 13:59:42 wfk7RVbT
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
810:神様仏様名無し様
09/12/29 14:26:39 jFEkl9cQ
>>807>>808
お前の方がおかしいぞ。
普通に年齢本塁打ペースでもＮＰＢ通算長打率でも最高選手の王に次ぐ
史上２位。
時代を考慮した現代という枠組みにおいて本塁打打者として十分傑出しているが？
メジャーで松井の20発４回のうち１回でも超えられた他の日本人は居るの？
しかも通算打率も.292だし、十分突出している。バリバリで来日して松井以上の
本塁打打者実績を残している助っ人元メジャーリーガーもホーナーとミッチェルぐらいしかいない。
そのホーナーとミッチェルはＮＰＢでは怪我で１年通してすらまともにプレイ出来ず。
それとスレタイ読めるか？ＮＰＢでプレイしていないメジャーリーガーの中での記録とか
日本プロ野球とは全く関係が無い、スレ違いだし。
811:神様仏様名無し様
09/12/29 15:01:02 e6jgJWab
メジャーで松井の20発４回のうち１回でも超えられた他の日本人は居るの？
いつもこういうの書いてあるけど悪いけどこんなのどうでもいい
812:神様仏様名無し様
09/12/29 16:06:25 iJKdpvKE
>>810
年齢本塁打ベースで1位ならともかく2位ってｗ
■高卒年数別通算本塁打ランキング
01年目 ①清原*31 ②豊田*27 ③榎本*16
02年目 ①清原*60 ②中西*48 ③豊田*45
03年目 ①清原*91 ②中西*79 ③豊田*68
04年目 ①清原126 ②中西114 ③松井*91
05年目 ①清原163 ②中西143 ③秋山、松井128
06年目 ①清原186 ②王＿170 ③中西167
07年目 ①清原222 ②王＿212 ③松井204
08年目 ①王＿260 ②清原247 ③松井246
09年目 ①王＿307 ②松井282 ③清原273
10年目 ①王＿356 ②松井332 ③清原298
11年目 ①王＿400 ②松井348 ③清原329
12年目 ①王＿447 ②松井379 ③清原361
13年目 ①王＿486 ②松井402 ③野村385
14年目 ①王＿534 ②野村423 ③松井410
15年目 ①王＿585 ②野村445 ③松井435
16年目 ①王＿634 ②野村487 ③松井444
17年目 ①王＿667 ②野村516 ③松井472 ←今の松井
18年目 ①王＿716 ②野村551 ③清原480
松井は高卒キャリア9～13年目まで2位って記録だけの話ｗ
813:神様仏様名無し様
09/12/29 16:14:55 jFEkl9cQ
>>811
そりゃお前がメジャー音痴･現代ＮＰＢ音痴だから。
城島、福留、稼頭央、岩村、井口
特に前３人は普通に球史に残るクラスの大物打者だし、
この５人は長打力が普通にＮＰＢ上位の打者だったんだが？
それがＭＬＢ平均以下クラスになってイチロー、稼頭央、岩村に至っては長打力はＭＬＢワーストクラスに
まで落ち込んでいる。打率は福留以外レギュラー平均以上クラスは何年か残せているんだが。
ボール、球場、外角に広いストライクゾーンの差。
ただでさえアメリカや中南米は一般人までもがステロイド使用していてその上、
学生時代から守備に時間を割くぐらいなら筋トレをする、パワー重視野球。
メジャー球よりは飛ぶＷＢＣ球でさえ長打を打てなかった村田や小笠原が
ＮＰＢに復帰した途端本塁打を難なく打っていたり。
ＭＬＢとＮＰＢのパワー差が大きく見せ付けられているだろ。
ちゃんと見ていればそんな馬鹿発言はしない。
814:神様仏様名無し様
09/12/29 16:20:56 jFEkl9cQ
>>812
何で日米通算と日本通算で比べているの？馬鹿？
815:神様仏様名無し様
09/12/29 16:27:19 iJKdpvKE
> ■高卒年数別通算本塁打ランキング
> 01年目 ①清原*31 ②豊田*27 ③榎本*16
> 02年目 ①清原*60 ②中西*48 ③豊田*45
> 03年目 ①清原*91 ②中西*79 ③豊田*68
> 04年目 ①清原126 ②中西114 ③松井*91
> 05年目 ①清原163 ②中西143 ③秋山、松井128
> 06年目 ①清原186 ②王＿170 ③中西167
> 07年目 ①清原222 ②王＿212 ③松井204
> 08年目 ①王＿260 ②清原247 ③松井246
> 09年目 ①王＿307 ②松井282 ③清原273
> 10年目 ①王＿356 ②松井332 ③清原298 ←★ここ★
松井の唯一のプロ野球での自慢ｗ
高卒ルーキーとして年齢別キャリアのなら清原の方が突出している
> 何で日米通算と日本通算で比べているの？馬鹿？
そのくせメジャーで20本超え4回って自慢話してるのは馬鹿な証拠？
ここのスレタイ読めよｗ
816:神様仏様名無し様
09/12/29 16:31:36 vkNBcsa2
>>810
だからメジャーの方が日本より厳しいとか
そんな言い訳しても仕方ないだろ。
とにかく今の松井は記録もないにもないんだから。
メジャーは筋トレが必要だというのなら、
筋トレでもステロイドでも使って、本塁打量産すれば
よかったろ。それができない時点で×。イチローみたいに
筋力はなくても、安打量産で、メジャー記録塗り替えてる
人もいるんだから、言い訳すんな。
とにかく松井はどこからみても、「最高の選手」からは程遠い。
通算記録で見ても、タイトル取得でもたいしたことないんだからさ。
お前ひとりなんだけどね、ごねてんのは。それにしてもお前、なにをやって
生きてんの？ 三日前から考えてたんだけど、お前無職だろ。
817:神様仏様名無し様
09/12/29 16:32:04 t9FAoq8z
単純に圧倒できる数字や成果が無いから、松井厨はすぐに墓穴を掘る。
818:神様仏様名無し様
09/12/29 16:36:19 iJKdpvKE
>>812
追記
ここは日本プロ野球史上最高の選手のスレ
メジャーの話がしたいのなら、いくらでも相手にしてやるぞ、ただし別の場所でなｗ
メジャーの殿堂入り選手 5
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
819:神様仏様名無し様
09/12/29 16:38:25 iJKdpvKE
>>812→ID:jFEkl9cQ
820:神様仏様名無し様
09/12/29 16:51:11 e6jgJWab
>>813
すまんがあんたよりは確実にメジャーに詳しい
20本がどうとか悲しくないかのう
松井さんはその程度でよかったんかいのう
アメリカ行く前は本塁打王とるとかいってたんだけど…
そもそも20本ぐらいがどうとか言うとキリがなくなってしまう。
例えばこれが、これから先MVPを取れる選手
タイトルを取れる選手 本塁打だとタイトルもしくは40本
打てるかくらいなら自慢してもいいと思うんじゃ
821:神様仏様名無し様
09/12/29 21:07:52 HJ+xMjcY
松井厨じゃないが、MLBに挑戦するのって損だよな。
イチローも凄いがNPB時代より成績下がってるし。
松井厨もうざいが、>>815みたいに日米通算を持ち出して
どうこう言う奴はおかしい。福留も岩村もNPBに残って
いたら普通に歴史に残る名プレイヤーになっていたのに。
MLBでの成績のせいでオールドファンからショボイといわれている。
はっきりいって王や長嶋がMLBに挑戦しても、こいつら以下だろう
822:神様仏様名無し様
09/12/29 21:22:35 RovIb8vR
このスレタイ読めば、メジャーに行った時点で損に決まっているだろうｗ
823:神様仏様名無し様
09/12/29 21:48:57 PJul7ucl
これからは野茂以前以降で分けて評価されるんじゃないかな