09/12/12 22:39:11 WUpYdFAR
打率なんて糞指標まだ重視してんのか？
日本の野球ファンってやっぱ２０年は遅れてるな
349:神様仏様名無し様
09/12/12 22:46:43 L1FVuHv9
昔の記録なんざ参考になんかなるかい
選ぶなら現役からだろ
350:神様仏様名無し様
09/12/12 22:47:02 A/ma+4J0
ハゲローアワレー
351:神様仏様名無し様
09/12/12 22:51:54 Z/DbtsrD
>>348
セイバーなんかで評価してるのは、ＧＭとアワード投票記者くらいだろうｗ
352:神様仏様名無し様
09/12/12 22:52:45 LFYWTM1f
打率 本塁打 打点 合計
王貞治 １１３点 １９６点 １８６点 ４９５点
353:神様仏様名無し様
09/12/12 22:59:18 psmQL3dt
セイバーで見ても、３大タイトルで見ても、選手権採点で見ても
大体王が１位な訳だから、問題無いんじゃないかな？
２位以下が割れてたところで、要は史上最高１人を決めるスレだから。
354:神様仏様名無し様
09/12/12 23:03:06 tBpA5yaq
なんど王一択といっても、次から次に訳のわからん奴が湧いてくるｗ
355:神様仏様名無し様
09/12/12 23:11:12 LFYWTM1f
>>346
すまないが全選手調査ではなく
調査対象が上記７人だけなので
上位に来るような選手もいるかもしれない
ただ、>>379の結果を見ると
上位陣に割り込めるような選手は
かなり少ないと思う。
356:神様仏様名無し様
09/12/13 00:57:35 bVOiX/zL
>>349
たけしもイチローとか松井とかメジャーで活躍する日本人見て
王や長嶋なんて大したことなかったんじゃねえかって言ってたしな
基本的にこういうランキング今じゃむなしいだけなんだよ
日本野球の実力が昔はわかんなかったから過大評価してるんだと思う
357:神様仏様名無し様
09/12/13 01:05:50 SUHVXldG
松井秀喜ファンだけど、これはやっぱりイチローじゃね？
打撃の才能だけで言えば、左の松井秀、右の中西。
投手は才能だけで言えばダルビッシュ、斉藤和、伊藤智
358:神様仏様名無し様
09/12/13 01:18:40 E5AYUDW9
黒木
359:神様仏様名無し様
09/12/13 01:36:06 yx9IqkC3
打撃3部門だけで調査とか壮大な無駄だね
堆積なら通算RC
率系なら通算RC27見るだけで一瞬じゃん
バカなん？
360:神様仏様名無し様
09/12/13 01:41:30 0kYMEUeJ
セイバーでなんでも計ろうとする馬鹿を発見ｗｗｗ
361:神様仏様名無し様
09/12/13 03:44:22 uHdzFl69
数字で決める史上最高なら、セイバーだけでも問題無いでしょう
ただそれだけだと、最初からスレ立てる必要も無い訳で…
思い入れや貢献度、勝負強さや指揮官としての優劣、引退後の影響等
みんなで色々持ち寄って比べるから、議論が成り立って面白いのでは？
362:神様仏様名無し様
09/12/13 03:57:56 n7qRvpg4
>>361
359のような馬鹿にはいくら説明しても無駄だからあきらめろ
一回死んで野球ボールにでも生まれ変わったら理解できるかもなｗ
363:神様仏様名無し様
09/12/13 04:17:29 TPZFXBn3
セイバーが全てだと思ってる奴なんなの？ｗ
364:神様仏様名無し様
09/12/13 09:07:41 pdT+SJF+
もう打者は王で決定なんだから、王以下の二位が長嶋か野村かという議論はいいとして
投手の議論をしようよ。投手は金田、稲尾、江夏の三候補に絞られると思うが。
365:神様仏様名無し様
09/12/13 10:49:50 y7zme4px
俺は時代が進むほど全体のレベルが上がって
傑出した選手が現れにくいと思っている。
そのへんを考えると打者は現役の奴らが出てくるんで避けるが、
投手には斎藤雅を推したい。
どうでしょうか？
366:神様仏様名無し様
09/12/13 10:57:51 YpzrJYcF
打者でいうと、
①王貞治→実力、人気問題なしにダントツ
②長嶋茂雄→実績もあるが、人気の点ではダントツ
③野村克也→ＯＮ時代にパリーグでタイトル独占
④張本勲→3000本安打
⑤川上哲治→ＯＮ時代以前の最大の打者
ここくらいまではどんな数値で出しても常連だよね。
文句を言ってスレ荒らししているのは、おそらくは松井信者。
投手については
①金田正一→400勝投手
②稲尾和久→シーズン42勝。西鉄黄金時代の大黒柱
③江夏豊→シーズン奪三振記録。セーブ投手としても実績
この三名が候補に挙がる。
367:神様仏様名無し様
09/12/13 11:01:29 YpzrJYcF
>>365
斎藤雅はたしかに「平成の大エース」だね。
でも勝利数が180勝と少し少ないんだよなあ。
200勝ないと名球会にも入れないしね。
368:神様仏様名無し様
09/12/13 11:05:55 sFlxXDwu
>>366
オマエの欠陥
・ＯＮ以前を理由に提示して、ＯＮ以降を排している点
・野球創世記に圧倒的な実力を発揮したスタルヒンを見落としている点
・ＯＮ時代を中心にしか野球を理解できない野村脳と同じ
369:神様仏様名無し様
09/12/13 11:07:47 pdT+SJF+
斉藤雅は微妙だなあ。彼が活躍した時代の傑出度は抜群だし、
印象としても出てくれば負けないという圧倒的なエースだったけど
金田、稲尾、江夏がもつ伝説がないんだよね。期間限定をすれば
その時代の最高の投手であることは間違いないけど、歴代に広げると
上記の三人と比べて見劣りする。
370:神様仏様名無し様
09/12/13 11:30:32 pdT+SJF+
確かにスタルヒンは候補になりそうだ。
では、投手の候補は、
スタルヒン
金田
稲尾
江夏
で、どうだろう？
371:神様仏様名無し様
09/12/13 11:39:58 MZLwooCn
守備力は完全無視かよｗｗｗ
372:神様仏様名無し様
09/12/13 11:48:39 pdT+SJF+
確か前スレでは守備力も検討した上で総合力として王を選んだはず。
373:神様仏様名無し様
09/12/13 13:05:24 Lde4pqLE
>>368
他人のランキングにケチつけるのはかまわないと思うが、
その場合には自分のランキングを提示しなよ。そうしないと
建設的な議論にはならない。
374:神様仏様名無し様
09/12/13 13:08:28 Lde4pqLE
>>368
>>366がＯＮ以降を外してるのは、
ランキングに載るようなレベルの選手が
いないという判断じゃないの？ 打者でいえば
現役を外せば、清原とか落合とかが候補にはなるけど、
ＯＮ時代の一流選手に匹敵するほどの実績かというと
そうでもないしね。
375:神様仏様名無し様
09/12/13 14:07:47 B7RkJP4/
通産成績単純平均
金田正一 実働20年 47登板18完投4完封10無四球 20勝15敗00S 勝率.573 276回 224奪三振 防御率2.34 WHIP1.07
稲尾和久 実働14年 54登板13完投3完封--無四球 20勝10敗00S 勝率.668 257回 184奪三振 防御率1.98 WHIP1.01
江夏豊 実働18年 46登板09完投3完封01無四球 11勝09敗11S 勝率.566 178回 166奪三振 防御率2.49 WHIP1.04
67～76 実働10年 46登板16完投5完封02無四球 17勝13敗02S 勝率.569 255回 233奪三振 防御率2.45 WHIP1.01
77～84 実働08年 46登板00完投0完封00無四球 05勝04敗11S 勝率.588 081回 082奪三振 防御率2.65 WHIP1.10
スタルヒン 実働19年 31登板18完投4完封02無四球 19勝09敗00S 勝率.633 220回 103奪三振 防御率2.09 WHIP1.07
タイトル獲得数（最多奪三振を当時あったものとしてカウント）
金田正一 計14回 他ベストナイン3回 ベストナイン3回 沢村賞3回 完全試合1回 ノーヒットノーラン1回
稲尾和久 計14回 他ベストナイン5回 MVP2回 最優秀投手2回 ベストナイン5回
江夏豊 計14回 他ベストナイン1回 MVP2回 最優秀投手1回 沢村賞1回 ノーヒットノーラン1回
スタルヒン 計11回 他ベストナイン1回 MVP2回 ベストナイン1回 ノーヒットノーラン1回
376:神様仏様名無し様
09/12/13 14:09:32 B7RkJP4/
金田の無四球試合が10になってるが2の間違い
377:神様仏様名無し様
09/12/13 14:12:36 B7RkJP4/
江夏のセーブ数も間違ってたから失礼もう一回
通算成績単純平均
金田正一 実働20年 47登板18完投4完封02無四球 20勝15敗00S 勝率.573 276回 224奪三振 防御率2.34 WHIP1.07
稲尾和久 実働14年 54登板13完投3完封--無四球 20勝10敗00S 勝率.668 257回 184奪三振 防御率1.98 WHIP1.01
江夏豊 実働18年 46登板09完投3完封01無四球 11勝09敗11S 勝率.566 178回 166奪三振 防御率2.49 WHIP1.04
67～76 実働10年 46登板16完投5完封02無四球 17勝13敗02S 勝率.569 255回 233奪三振 防御率2.45 WHIP1.01
77～84 実働08年 46登板00完投0完封00無四球 05勝04敗21S 勝率.588 081回 082奪三振 防御率2.65 WHIP1.10
スタルヒン 実働19年 31登板18完投4完封02無四球 19勝09敗00S 勝率.633 220回 103奪三振 防御率2.09 WHIP1.07
タイトル獲得数（最多奪三振を当時あったものとしてカウント）
金田正一 計14回 他ベストナイン3回 ベストナイン3回 沢村賞3回 完全試合1回 ノーヒットノーラン1回
稲尾和久 計14回 他ベストナイン5回 MVP2回 最優秀投手2回 ベストナイン5回
江夏豊 計14回 他ベストナイン1回 MVP2回 最優秀投手1回 沢村賞1回 ノーヒットノーラン1回
スタルヒン 計11回 他ベストナイン1回 MVP2回 ベストナイン1回 ノーヒットノーラン1回
378:神様仏様名無し様
09/12/13 14:55:17 NDEu4MoG
今シーズン終了をもって、東北楽天ゴールデンイーグルスを退団した野村克也氏。
プレーイングマネージャーや複数球団で監督を務めた球界が誇る名将には、WBC日本代表監督就任を願う声も多くあがった。
そんな野村氏が12日、フジテレビ「すぽると！」の企画で“野村克也のベストナインSP”と題し、
そのベストナインを発表。番組の最後には、現役選手のみのベストナインも明かした。
野村氏が発表したベストナインは下記の通り。
1.イチロー（右）
2.福本豊（中）
3.王貞治（一）
4.長嶋茂雄（三）
5.張本勲（左）
6.野村克也（捕）
7.高木守道（ニ）
8.広岡達朗（遊）
9.金田正一（投）
イチローに対し、「天才といっていいんじゃないかな。天才の上に大変な努力家。だいたい天才といわれる人は怠け者が多いんだけど」と絶賛しながらも、
「大変な人がいるんですよ。落合。一塁（王）と三塁（長嶋）で、どうしてもこうなっちゃう。
落合を何とかして選べないかと思ったんですよ。三冠王を三回も獲っているんで、本来は外せないんですよ」、
「酷でしょう。キャッチャーを選べって。自分も殺して、記録だけ見ても、キャッチャーは野村が一番だな。（続いている選手は）力として城島。彼の活躍は非常に楽しみ。
阿部も一年ぶりにじっくり見ましたけど、成長していますね。配球が特にうまくなりました」といった選出事情を語った。
また、現役選手のみのベストナインでは、下記のオーダーを発表すると―。
1.青木宣親（中）
2.片岡易之（ニ）
3.イチロー（右）
4.松井秀喜（左）
5.松中信彦（一）
6.城島健司（捕）
7.小笠原道大（三）
8.中島裕之（遊）
9.ダルビッシュ有（投）
上記の結果となり、「やっぱりショート迷いました」、「イチローは絶対外せないでしょう。いかなる場合もね」、「（現時点では）ダルビッシュ」と答えるのだった。
■ソース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
379:神様仏様名無し様
09/12/13 15:32:05 Lde4pqLE
打者でいうと、
①王貞治
②長嶋茂雄
③張本勲
④野村克也
ここまでは鉄板だな。後現役だけど
イチローはすでに半分殿堂入りしてる。
この五人までは確実にトップ10入りだな。
イチローがピートローズの通算安打数を超えれば、
ＯＮ並みの記録と記憶のある選手になるかも。
まあそれでもトップは王貞治で決まりだろうがね。
380:神様仏様名無し様
09/12/13 17:48:14 MZLwooCn
とりあえずショート広岡だけは無い気がする
381:神様仏様名無し様
09/12/13 17:49:26 San/mwk4
>>377
その数字を見ると、さすが皆大投手ならではの内容だね。
三振は率の方がいいように思うけど。単年度の三振奪取率記録は
石井一久が持ってるけどストッパー以前の江夏の年平均三振数はさすが。
金田より多いんだね。スタルヒンは波があったので、平均値を出すと
不利だね。戦争を挟んでの成績を考えると素晴らしいけど。
382:神様仏様名無し様
09/12/13 17:50:36 San/mwk4
>>380
野村は現役時代ずっとパリーグだったから、吉田のことはよく知らないじゃない？
383:神様仏様名無し様
09/12/13 18:00:42 MZLwooCn
吉田もそうだし松井稼もいるし石井も
384:神様仏様名無し様
09/12/13 18:10:06 Lde4pqLE
広岡はでも伝説の名ショートだぞ。
長嶋と三遊間を組んでいた。長嶋は
サード守備の所作まで華麗で絵になると言われたが
実は必要もないのにダッシュしていったり、わざと
転んでみたりで、かなりスタンドプレーが多かったのを
広岡が堅実な守備で支えていた。
385:神様仏様名無し様
09/12/13 18:21:59 MZLwooCn
巨人軍にいたから伝説っぽくなってるけど
どちらかというとフロント業のほうが有名な気がする
386:神様仏様名無し様
09/12/13 18:47:07 tXpPX/xb
>>384‐385
吉田＞広岡
ゴールデングラブのなかった2人の現役時代、ベストナイン獲得回数は吉田９回、広岡1回で差は歴然
吉田は当時の通算犠打日本記録も持っていた
今牛若丸、蝶が舞い蜂が刺すと言われ守備だけで客を呼べたのは後にも先にも吉田だけ
387:神様仏様名無し様
09/12/13 19:17:59 rP0EeHHT
まるでオジー・スミスみたいな扱いだな、、、、、雲泥の差だが
388:神様仏様名無し様
09/12/13 19:52:46 Icd09yN4
西武監督の広岡とタイガース監督の吉田が
日本シリーズで戦ったことがあったな。
あれも夢の対決だね。タイガースが勝ったけど、
監督業全体としては広岡の方が影響力大きかったな。
389:神様仏様名無し様
09/12/13 22:52:04 sBxsl8pe
広岡に巨人軍監督をやってもらいたかったと思っているＧ党も少なからずいると思う
390:神様仏様名無し様
09/12/13 23:31:41 DlfFF6X8
遊撃は総合力なら、カズオ、守備機動力重視なら小坂だろ。
昔の選手を過大評価しすぎ、メジャーに行った選手もNPBに
残っていれば今よりも遥かに成績↑だろうし。
391:神様仏様名無し様
09/12/13 23:53:11 bVOiX/zL
二遊間は昔と違って打てるやつも増えたしな
昔の守備だけの奴を最高って言うのはおかしい
392:神様仏様名無し様
09/12/14 08:27:26 HzJORpVC
>>390
データをちゃんとあげろよ。
たとえ正しくてもデータあげてものいわないと
今の選手を過大評価しすぎと逆に言われるぞ。
393:神様仏様名無し様
09/12/14 08:47:33 r8IDqhg4
というか、現役続行中の選手は評価が定まらないから
このスレ的には評価の対象外でしょう。
前スレからずっと言われているのに、
まだ現役選手の名を挙げる人がいるんだよね。
394:神様仏様名無し様
09/12/14 09:18:29 bPfZybq9
現役の選手って言っても名前挙がるのはもう３０半ばだろ
十分評価の対象になると思うが？
それに何度も言うが今はメジャーとか世界を相手にしてるから
数字だけ見るとメジャーへ行くやつは不利になるんだよ
それを一切無視して昔の選手を最高の選手って言われてもオッサンの自己満足としか思えないんだよな
395:神様仏様名無し様
09/12/14 09:21:42 r8IDqhg4
昔の選手って・・・
ここがどんな板なのか分かってる？
396:神様仏様名無し様
09/12/14 09:28:47 bPfZybq9
最高の選手でしょ？
だったら本当に最高な選手を選ぶべきでは？
もう十分キャリアがあるのに現役だからって外すなんて意味不明じゃん
397:神様仏様名無し様
09/12/14 09:35:24 r8IDqhg4
どうも分かってないみたいだね。
ここは「殿堂板」板の趣旨は（板のトップに示されてるはず）
>ここは昔のプロ野球について語る板です。
>例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、
>昔の事件……など。
>現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
>日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
というのが前提。更にスレタイは「日本プロ野球」の「史上最高選手」は誰かを
決めるスレ。つまり、「昔の日本のプロ野球選手」が対象となるわけ。
特に前スレで松井とイチロー信者が荒らしたのでスレ住人の合意としても
現役選手は対象とはしてない。どうしても現役を加えたければ別スレを立てるなり
該当する板に移動するなりしてくれ。
398:神様仏様名無し様
09/12/14 09:41:56 bPfZybq9
>>1にはそのようなルールは書いてないみたいだが
更にスレタイは「日本プロ野球」の「史上最高選手」は誰かを
決めるスレ。つまり、「昔の日本のプロ野球選手」が対象となるわけ。
意味不明
史上最高選手＝昔の選手にはならんでしょｗ
もしあなたの言うルールならスレタイは現役を除くとか付けるべき
399:神様仏様名無し様
09/12/14 09:44:55 r8IDqhg4
>>1にはそのようなルールは書いてないみたいだが
それ以前に板のルールだから。
この「殿堂版」自体が対象として現役選手を扱ってないわけ。
板のルール読んでる？
400:神様仏様名無し様
09/12/14 09:50:29 RJ4vYM2q
>>389
広岡は川上にシメられちゃったからね…
401:神様仏様名無し様
09/12/14 10:01:19 bPfZybq9
>>399
すいません読んでません
でも他のスレも現役選手の名前はちらほらあるようですが・・・
このスレでも実際現役の名前も出てるしまずそのことをスレタイや>>1に書くべきでは？
402:神様仏様名無し様
09/12/14 10:04:51 ZCVCPoKc
板のルールとかそこまで気にすることもないだろ
完全に逸脱してるわけじゃないし
スレタイにそぐわない内容の話ができないなら
王が最高の選手で終わっちゃうよ
403:神様仏様名無し様
09/12/14 10:09:51 r8IDqhg4
いやあ、気にして欲しいねえ。
ある程度前提は守らないと、また松井やイチローネタで荒らされるよ？
404:神様仏様名無し様
09/12/14 10:11:14 IHQPAiRG
引退選手にこだわりすぎる奴は、懐古原理主義って感じだ
405:神様仏様名無し様
09/12/14 10:47:19 RJ4vYM2q
だってここは殿堂板だから
現実世界でも現役中に殿堂入りする人はいないでしょ？
406:神様仏様名無し様
09/12/14 11:00:18 +6rW1aAv
>>394
不利になるのを承知でメジャーに言ってるわけだし、
低い評価になるのもやむを得ないだろ。悔しかったら
数字を出せ。イチローは安打記録を更新してるからこそ
日本でもメジャーでもたたえられる。松井はさっぱり
記録を出せないから、ヤンキースでもＤＨ扱い。
雲泥の差だな。
407:神様仏様名無し様
09/12/14 11:00:29 X1esBA1F
調査】内閣支持56.4％ 参院選投票候補 民主30.4％↓自民16.2％↓ 首相リーダーシップない30.6％ 不十分53.4％…新報道2001★2
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/12/13(日) 10:36:18 ID:???0
■新報道2001 今週の調査より（12月10日調査・12月13日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 30.4％（↓） 新党日本 0.0％（-） 自民党 16.2％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 3.0％（↑） みんなの党 0.8％（↑） 共産党 2.6％（↑） 無所属・その他 0.2％
社民党 1.2％（↑） 棄権する 1.2％ 国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 44.0％
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 56.4％ 支持しない 35.2％ （その他・わからない） 8.4％
【問３】普天間基地移設問題が難航しています。 あなたは、何を一番重視すべきだと考えますか。
日米関係 34.4％ 沖縄県民の思い 55.4％ 連立政権の維持 6.0％ （その他・わからない） 4.2％
【問４】あなたは鳩山首相のリーダーシップについてどう思いますか。
十分に発揮している 13.4％ 不十分 53.4％ 首相にはリーダーシップがない 30.6％
（その他・わからない） 2.6％
【問５】鳩山政権の目玉政策「子ども手当て」の財源を巡って、議論が割れています。
あなたはどうすべきだと考えますか。
当初の公約どおり所得制限を設けずに支給するべき 14.0％
所得制限を設けて国の財政負担を抑制するべき 45.8％
支給額を減額して国の財政負担を抑制するべき 28.0％
地方にも負担を求め、国の財政負担を抑制するべき 5.6％
（その他・わからない） 6.6％
※首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
408:神様仏様名無し様
09/12/14 11:11:44 +6rW1aAv
また政治板の荒らしの活動が活発になってきたなｗ
もう巻き添え制は嫌だぞ。自制してね。みんなに迷惑かけるんだからさ。
409:神様仏様名無し様
09/12/14 11:18:13 r8IDqhg4
多少の脱線程度なら目くじらを立てるつもりはないけど、
殿堂版という前提を無視するのはどうかと思うよ。
それを指摘されると「懐古原理主義」とか「オッサンの自己満足」とか中傷して
自己正当化するのが正しいと思ってる？
410:神様仏様名無し様
09/12/14 11:24:48 Nxnt7oEF
>>406
お前馬鹿？>>394なんか別にイチローと松井の比較なんかしていないだろ
そのメジャーで
イチローより無冠のジーターの方が打撃評価も高いし、
何も新記録を残しているわけじゃないけど安打新記録のイチローより
何ランクもプホルスが評価上、最強打者扱いだが？
松井とイチローの評価の違いは打撃タイプの希少さ、守備走塁込み、怪我無しの成績安定度とか
別のところだろ
メジャーは飛ばないボール、広い球場、外角に広いストライクゾーン
アメリカは学生時代から筋トレが徹底しているのでイチローみたいな
打率だけに突出した3割1桁平均本塁打の非力巧打者タイプは少ないし、ステロイダー長距離砲は多い
長打捨てて単打ばかり打って首位打者や数の記録で有利な一番打者で安打記録と
主軸で打率と四球選びを両立させながら本塁打を打つのにＮＰＢ時代より色んな不利な条件の中でステロイダーだらけの
ハイレベルな競争の中で毎年のように本塁打王争いや本塁打に関しての記録出してやっと打撃でイチローと
同格みたいな見方されたら松井が可愛そうってもんだろ
松井馬鹿にしているが、他の日本人メジャーリーガー元ＮＰＢ強打者は松井の半分ぐらいしか打てて居ないし
411:神様仏様名無し様
09/12/14 11:34:25 RJ4vYM2q
松井もイチローも素晴らしい選手だが殿堂板で扱うべき選手ではない
以上終了
412:神様仏様名無し様
09/12/14 11:56:56 dCAgu54z
>>410
だからやめろよ。松井の話題は。
スレチもいいところ。お前、野球板も殿堂板も松井マンセーと
イチロー叩きで荒らしてるだろ。専用スレでやってくれ。
413:神様仏様名無し様
09/12/14 12:06:05 Nxnt7oEF
>>412
だからそれは>>411みたいに両方優秀な意見なら問題無かったのに
松井叩きしようとした>>394に言えっての馬鹿
イチロー信者が嫌いなだけでイチローは好きだし
総合板ならイチロー叩きより松井叩きの方がずっと目立つし酷い
松井叩きで荒らしているのはお前らだろ
414:神様仏様名無し様
09/12/14 12:14:55 Nxnt7oEF
>>394→>>406訂正
そもそも「日本プロ野球」んばんだからメジャーの話題なんてスレ違いだし
415:神様仏様名無し様
09/12/14 13:05:49 d5uqkIbn
ハゲローオタなんとしてでも教祖様の宣伝がしたくてウズウズしてるからなw
416:神様仏様名無し様
09/12/14 13:16:27 KVjQR5u3
この手のスレにお約束は、
１：松井さんとイチローの問題
２：過去の選手と現役選手の問題。
殿堂板である以上、
１：この二人を極力出さない、出してもNPB実績まで、
２：過去と現在のレベルの差がどうであれ、傑出した成績を残した選手を評価する
というのが前提だと思うけどなあ。
417:神様仏様名無し様
09/12/14 14:34:04 OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
418:神様仏様名無し様
09/12/14 15:11:19 RJ4vYM2q
松井厨とイチロー厨は殿堂板の癌
とっとと失せろ。
419:神様仏様名無し様
09/12/14 16:02:29 r8IDqhg4
>松井厨とイチロー厨は殿堂板の癌
閉め出すのは無理なんだろうけど、こういうのが湧いてくるから
基本姿勢として現役（特にメジャー）は除外した方がいいんだよね。
420:神様仏様名無し様
09/12/14 17:58:00 +m2Rpbok
そういえば日本のプロ野球でかつての
王貞治とか長嶋茂雄とかみたいに長期間にわたって
「主砲」といえるような存在は本当に少なくなってるな。
ラミレスみたいな外人選手はよく打つんだけど、短期間で
いなくなってしまうから、チームの顔になるところまではいかないんだよな。
最近のプロ野球人気の低迷はそのせいかもしれんわ。
421:神様仏様名無し様
09/12/14 19:01:50 r8IDqhg4
ＯＮに比べるとだいぶ見劣りするけど、それなりに高いレベルだったのは
山本＆衣笠の広島と清原＆秋山の西武くらいかなあ。
422:神様仏様名無し様
09/12/14 19:33:47 RJ4vYM2q
>>421
田淵、掛布あたりは更に見劣りしちゃうかな？
あとは野村、張本
423:神様仏様名無し様
09/12/14 19:35:46 RJ4vYM2q
広島はそういう意味では地味ながらずっと和製大砲の育成に成功してると言っていいかもね
424:神様仏様名無し様
09/12/14 19:38:26 kSU2tGKl
生粋の日本人で最強の打者は誰だよ
425:神様仏様名無し様
09/12/14 19:41:07 r8IDqhg4
>>422
田淵＆掛布は時期が短いからなあ。
それと野村＆張本ってロッテ時代のこと？
426:神様仏様名無し様
09/12/14 19:46:42 WYBMTYu5
パリーグではおかわりなんかは
これから期待の星だね。ちょっと
遅咲きすぎ、人気なさすぎるけど。
読売ジャイアンツＶ９→ＯＮ（王貞治、長嶋茂雄）砲
西武ライオンズ黄金時代→秋山、清原ＡＫ砲
赤ヘル黄金時代→衣笠、山本ＹＫ砲
タイガース優勝時代→掛布、バース、岡田のクリーンアップ
今はどこかなあ？
427:神様仏様名無し様
09/12/14 19:56:24 RJ4vYM2q
>>425
すまない、コンビでってことなのね。失礼しました
そうするとやはり実績長さ両方で考えて浩二衣笠だろうね
それに匹敵するコンビになりそうなのは現西武のおかわりと中島かなぁ？
428:神様仏様名無し様
09/12/14 20:15:15 WYBMTYu5
>>427
いや別にかまわんだろｗ
田淵は立派な主砲だったと思うぞ。
429:神様仏様名無し様
09/12/14 20:19:03 WYBMTYu5
タイガースだと今の主砲は金本だよね。かれはたいしたものだ。
掛布に田淵に金本。
430:神様仏様名無し様
09/12/14 20:19:36 RJ4vYM2q
シングル主砲でもいいんだったら
南海門田、東映→ヤクルト大杉、あたりもまあまあかな？
431:神様仏様名無し様
09/12/14 20:23:07 OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
432:神様仏様名無し様
09/12/14 20:26:08 OmXj+Wcr
24 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:45:48 ID:xvU4WXw3
またハゲローオタが暴れているのか…
95 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 23:26:15 ID:nT4/yORx
またハゲローオタが暴れているのか…
118 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 22:15:07 ID:tDv2Sf3H
またハゲローオタが暴れているのか…
129 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 22:18:59 ID:nqwSV6ZB
またハゲローオタが暴れているのか…
156 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 20:34:31 ID:daAV3J16
またハゲローオタが暴れているのか…
338 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 19:17:08 ID:A/ma+4J0
またハゲローオタが暴れてるのか…
417 名前：神様仏様名無し様[sega] 投稿日：2009/12/14(月) 14:34:04 ID:OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
431 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 20:23:07 ID:OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
433:神様仏様名無し様
09/12/14 20:29:06 6bbEKlgi
張本、大杉、白の東映トリオは怖かった記憶があるなあ
見た目もアレだったし
434:神様仏様名無し様
09/12/15 14:18:40 5G1VG99x
加藤・長池とか
バース・掛布・岡田とか
由伸・松井とか
435:神様仏様名無し様
09/12/15 14:30:52 4tRlksDa
リー落合も強力
436:神様仏様名無し様
09/12/15 14:30:50 4tRlksDa
リー落合も強力
437:神様仏様名無し様
09/12/15 15:44:39 tIbCvcrF
>>434
＞由伸・松井とか
これはねえよ。高橋が「主砲」だった時代は一度もなし。
松井・清原だろ。ただ清原が期待外れの成績にか上げられなかったので
ＭＫ砲はそれほど怖くなかった。
438:神様仏様名無し様
09/12/15 16:13:17 sqRUtqgb
99年はスルーですか
439:神様仏様名無し様
09/12/15 16:30:35 WBxLbzAz
ぽぷ彦
440:神様仏様名無し様
09/12/15 21:56:39 a0TLwePV
木田（日ハム）
441:神様仏様名無し様
09/12/16 16:40:13 NmJGizOA
またハゲローオタが暴れているのか…
442:神様仏様名無し様
09/12/16 23:25:43 oKXopcLg
16 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:27:27 ID:xvU4WXw3
OPS
松井様.852
ハゲロー(笑).812
リプケン(笑).787
ハゲローアワレｗｗｗ
24 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23:45:48 ID:xvU4WXw3
またハゲローオタが暴れているのか…
95 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 23:26:15 ID:nT4/yORx
またハゲローオタが暴れているのか…
113 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:34:07 ID:tDv2Sf3H
ハゲローアワレｰ
118 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 22:15:07 ID:tDv2Sf3H
またハゲローオタが暴れているのか…
129 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 22:18:59 ID:nqwSV6ZB
またハゲローオタが暴れているのか…
151 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 16:32:14 ID:daAV3J16
ハゲローアワレｰ
156 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 20:34:31 ID:daAV3J16
またハゲローオタが暴れているのか…
168 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 20:14:29 ID:l/hapTDY
選手の価値を決めるのに通算成績ならともかく
タイトル数の多さで判断されるとか無いから…
これはおかしい ハゲローアワレｰ
338 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 19:17:08 ID:A/ma+4J0
またハゲローオタが暴れてるのか…
350 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 22:47:02 ID:A/ma+4J0
ハゲローアワレー
415 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/12/14(月) 13:05:49 ID:d5uqkIbn
ハゲローオタなんとしてでも教祖様の宣伝がしたくてウズウズしてるからなw
417 名前：神様仏様名無し様[sega] 投稿日：2009/12/14(月) 14:34:04 ID:OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
431 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 20:23:07 ID:OzLw9gdd
またハゲローオタが暴れてるのか…
441 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 16:40:13 ID:NmJGizOA
またハゲローオタが暴れているのか…
443:神様仏様名無し様
09/12/18 09:20:35 GP5qEGcC
松井信者をとりあえずスルーするとして
トップは王貞治でいいよね。
444:神様仏様名無し様
09/12/18 11:06:40 s5GAB9MV
そりゃあ、前スレで結論出てたし。
にも拘らず何故その後もスレが続いているのかといえば・・・何故だ？
445:神様仏様名無し様
09/12/18 11:17:23 BSgRekup
打撃 王
投手 金田
守備 広岡
これで決まりだろ
おう、金だ、拾おうか
446:神様仏様名無し様
09/12/18 11:53:03 bYg1lYtL
いや、広岡とかありえないし
金田も調子に乗るな
王は別格だが
447:神様仏様名無し様
09/12/18 12:55:09 GP5qEGcC
>>445
「守備」とか独立でランキング出せるかな？
おう、金だ。まではなかなかいいがｗ
448:神様仏様名無し様
09/12/18 12:56:25 GP5qEGcC
>>444
王ＶＳ長嶋とか投手の評価について
意見が割れたからだ。一番の原因は
松井オタが荒らしたからだが。
449:神様仏様名無し様
09/12/18 13:00:42 s5GAB9MV
>>445
その駄洒落、親父から教えてもらったわｗ
450:神様仏様名無し様
09/12/18 13:19:14 tBnV/dZC
王じゃなない
イチローではない
松井でもない
結局誰なんだよ
451:神様仏様名無し様
09/12/18 13:23:42 f2Rp+n2o
王で異論なんかないよ誰もｗ
452:神様仏様名無し様
09/12/18 13:44:39 O+KXJ44k
>>443>>448
荒らしてるのはイチロー信者のお前だろ
何煽ってるの？
453:神様仏様名無し様
09/12/18 17:41:43 GP5qEGcC
日本の王貞治とメジャーのベーブルースは
共通点が多いね。本塁打王１５回と１２回。
いづれも両リーグでＯＰＳなど打撃指標もトップ。
日本とアメリカにおいて最高の野球選手は
王貞治とベーブルース。
454:神様仏様名無し様
09/12/18 18:50:18 D3vYp9o/
確かに。二人とも投手出身という共通項もあるね。
455:神様仏様名無し様
09/12/18 19:00:05 Vti/E9Ho
身体能力が高いアスリートなら投手を普通にやるだろう
456:神様仏様名無し様
09/12/18 19:11:42 D3vYp9o/
王は甲子園優勝投手。ベーブ・ルースはメジャーでは最初の頃は
投手でスターになった人。このレベルの人はそれ程多くない。
457:神様仏様名無し様
09/12/18 19:52:49 vyvSKEMq
二人とも「投手で四番」っていう典型的なスターのパターンだね。
バンドの作詞作曲＆ボーカルみたいな中心的存在。
それにしても王とベーブルースは凄すぎだわ。
投手でも打者でも頂点を極めたんだな。王の場合は
監督でも日本一・世界一になってるし。
458:神様仏様名無し様
09/12/19 09:20:56 prskYqfZ
>>80
これ見ると、福留とかもメジャーに行ってなければ、普通に歴史に残る
名選手なんだな。メジャー行った選手はイチロー以外とんでもなく過小評価
されてる（イチローもNPB時代と比べるとかなり成績下がってるけど）
459:神様仏様名無し様
09/12/19 09:31:34 PlQY40he
>>458
アホか
イチローの成績が下がってるのは
メジャーのレベルが高いって
ただそれだけのことだ
460:神様仏様名無し様
09/12/19 09:36:47 7MBOBvFA
打つだけなら松井で間違いない。
トータルは王さんか、イチロー。
461:神様仏様名無し様
09/12/19 09:51:59 iSiSn0MZ
日本人限定だとして1位は誰？
イチロー、長嶋、松井秀、落合、小笠原、榎本、松中、福留、門田、江藤慎
みんなスゴいけどイチロー長嶋松井秀落合が抜けてるかな
462:神様仏様名無し様
09/12/19 09:57:33 iSiSn0MZ
ごめんNPBの現役選手までいれてた
イチロー、長嶋、松井秀、落合、榎本、福留、門田、江藤慎、加藤英、清原
NPB史上の日本人野手ベスト10はこんな感じかな
463:神様仏様名無し様
09/12/19 11:51:10 iHMfslqx
>>460
打つだけであろうが何であろうがヤンキースから追い出された
松井は範囲外。最高の選手は王だろ。
>>461
王は立派な日本人。国籍など形式的なものだ。「国民栄誉賞」の初代（というか王のために
作られた賞）の受賞者でしょ。
464:神様仏様名無し様
09/12/19 12:02:08 xlu1qcBe
清原って何だよｗ
465:神様仏様名無し様
09/12/19 12:48:58 iz5YB6m5
>>464
主要タイトルこそ取れなかったものの
通算記録はかなりのものがあり
長年に渡り色々な話題を提供してスター性も十分だから
このスレで取り上げられる資格は持ってると思うがね
466:神様仏様名無し様
09/12/19 12:53:47 xlu1qcBe
>通算記録はかなりのものがあり
どの記録で見たらベスト１０に入れそうなのかな？
率を犠牲に大きいの狙いに走ってたぶんやっぱり長打関連？
467:神様仏様名無し様
09/12/19 13:10:36 iz5YB6m5
>>466
そんなことも知らんのかと言いたくなるが
通算本塁打は歴代5位(王 野村 門田 山本浩に次ぐ) 落合 衣笠 張本よりも上 長嶋より上なのは言わずもがな
通算打点も歴代6位
2000本安打 500本塁打 1500打点を達成した選手は史上6人だけ
十分すごいと思うが
468:神様仏様名無し様
09/12/19 13:19:34 S95q8UPx
だから通算なんて、だらだら長くやれば上がるんだから意味ないって。
まあ、全く意味ないとも思わないが
単年で凄い成績残してなければ、価値は最低でも半減するだろうな
469:神様仏様名無し様
09/12/19 13:23:23 xlu1qcBe
王 野村 門田 山本 落合 張本 松井といった
高打率の長距離砲といった相手には手も足も出ないが
秋山や衣笠みたいな同じ長打三振量産タイプには対抗できるって成績だな
470:神様仏様名無し様
09/12/19 13:23:39 RinHepn6
>>463
国民栄誉賞なんぞ貰おうが王は立派な在日です
国籍なんか関係ない
471:神様仏様名無し様
09/12/19 13:23:41 v/yx8Sp1
>>468
だからシーズンごとの成績はタイトル取得を見ればわかる。
それと通算成績。これも大事だ。五年やったのと二十年やったのと
同じ待遇では困るだろ。
①通算成績
②タイトル
③ＯＰＳなど各種指標
これでだいたい評価できる。
472:神様仏様名無し様
09/12/19 13:27:44 aAWz1R6K
OPSねえ～・・・
これのせいで場違いな清原ヲタが入り込んでくるんだよな
473:神様仏様名無し様
09/12/19 13:30:11 v/yx8Sp1
まあ清原は王に代表されるような緻密で
しかも豪快な打者ではなった。ホームラン打者だが、
かなり荒っぽいところがあったな。三振や死球が
やたらと多いのもタイトルと取れなかったのも
それが原因だろう。
ただ清原は西武黄金時代の主砲だからね。そういう意味では
個人記録以上の存在感も持っている。
474:神様仏様名無し様
09/12/19 13:34:29 xlu1qcBe
主砲と言っても周りを引っ張っていける打者ではなかったからなあ
何かあれば秋山に頼ってたし
475:神様仏様名無し様
09/12/19 13:40:06 Dq1fGpvX
秋山とデストラーデが移籍してから成績は下降して行ったがな
476:神様仏様名無し様
09/12/19 14:19:44 kIeN8eGI
高校野球史上最高打者でプロ野球でもトップクラスの通算成績だからな。
晩年の残念な言動でむしろ過小評価されてるな。
477:神様仏様名無し様
09/12/19 14:31:57 aAWz1R6K
釣り？w
478:神様仏様名無し様
09/12/19 15:53:08 PP/DP+lh
またハゲローオタが荒らしているのか…
479:神様仏様名無し様
09/12/19 16:35:50 v/yx8Sp1
清原は態度や言葉遣いが悪かったからな。
とくに三振に取られたからって「チンコついとんのか」
とかそういう言い方をしたのは大変まずかったな。
桑田は真面目で、態度も立派だから余計に目立つんだよな。
王や長嶋は日常生活はどうか知らんが、球場やファンに対する態度は
聖人君子みたいに立派だった。まあ演技してたんだろうけど、
あれほどのスターだとやはりイメージ壊さないために演技するくらいじゃないと
つとまらない。清原は彼らのような国民的スターにはなりきれなかった。
まあＯＮに匹敵するスターなんか誰もいないけど。
480:神様仏様名無し様
09/12/19 16:41:41 xlu1qcBe
いやいるから
国民に人気調査したとしてＯＮがイチローに勝つ可能性は０
特に長嶋
481:神様仏様名無し様
09/12/19 17:02:41 HvRGtR73
平成の坊やが混じってるな
482:神様仏様名無し様
09/12/19 17:28:56 xlu1qcBe
どっちが坊やなんだかｗ
483:神様仏様名無し様
09/12/19 17:32:43 h+IMbz9i
現在の人気投票なんかは
あてにはならない。すべて終わったあとでの
結果と影響力のすべてで評価されるべき。
まあしかしイチローのついてはＯＮと比較は
できるレベル。ただし超えたとは言い難いが。
もしピートローズを安打数で超えたら、長嶋を
抜いて、王に並ぶトップと認めてもかまわないかも。
まあでもＯＮの凄さは成績だけではない。日本のプロ野球
の根幹部分を作ったといっていいからね。
484:神様仏様名無し様
09/12/19 17:36:24 aAWz1R6K
王はともかく長嶋なんてとっくの昔に超えてるし
485:神様仏様名無し様
09/12/19 18:17:28 HvRGtR73
ゴキローとか笑わせるなよｗ
486:神様仏様名無し様
09/12/19 18:35:32 iz5YB6m5
イチロー厨がまた暴れてるのか…
487:神様仏様名無し様
09/12/19 19:32:38 +hWQGwq7
>>463
ＮＰＢの話をしているんだろ
スレタイも観れない馬鹿か？
488:神様仏様名無し様
09/12/19 20:15:58 iz5YB6m5
イチロー厨と松井厨は癌よりタチ悪いな
489:神様仏様名無し様
09/12/19 20:47:51 X/wqfuzV
けど王もMLBに行ってたら、岩村や福留みたいになっていた可能性が
490:神様仏様名無し様
09/12/19 21:58:57 h+IMbz9i
仮定の話をしても仕方ない。実際王は日本でやったわけだ。
それで世界記録を打ち立てた。
491:神様仏様名無し様
09/12/19 22:07:12 PP/DP+lh
松井様の一年目終了時の王野評価
メジャーでも５００本は打てていただろう。
ハゲローアワレー
492:神様仏様名無し様
09/12/19 22:13:07 HZI1eBnB
なんで松井オタはイチローを敵視するのか意味がわからない
それほどまでにイチローが脅威ってことなのか
イチローオタは松井なんか眼中にないことが癪にさわるのか
必死すぎて痛すぎる
493:神様仏様名無し様
09/12/19 22:23:56 PP/DP+lh
またハゲローオタが暴れているのか…
494:神様仏様名無し様
09/12/19 23:44:02 DNHa1FJB
またﾙﾘｰﾀが泣いてるのか
毎日毎日しょーがねーな>>432>>442
495:神様仏様名無し様
09/12/20 09:28:00 GY4XykYr
>>492
たしかに松井オタ（ひょっとして一人？）のイチロー叩きは
異常。さらにメジャーを持ち上げるために、日本のプロ野球の
レベルを貶めて、ＯＮなどをバッシングすることでも異常。
496:神様仏様名無し様
09/12/20 13:48:04 PeHLvWu9
イチロー叩いてる奴はチョンコだからな
497:神様仏様名無し様
09/12/20 14:04:26 j1eISSPu
>>492
総合板に行ってみたら明らかにイチロー信者の松井叩きの方が目立ってるよ
何かあれば突然、松井の話題出して感情的になって必死に叩いているし
それに日本のプロ野球のレベルを貶めて昔の名選手をバッシングしているのは
イチロー信者だからな
長嶋や山本浩二とイチローの比較スレに行けば
メジャー至上主義＋昔のプロ野球は大した事が無いとレスしている連中が
イチロー信者ばかりなのが良く分かるだろう
殿堂板の他スレではああいうレスをしている連中なんて滅多に見かけないし
498:神様仏様名無し様
09/12/20 14:06:29 j1eISSPu
>>495
日本のプロ野球の
レベルを貶めて、ＯＮなどをバッシングしているのはほとんどイチロー信者だろ？
>>480なんかその典型じゃん…
499:神様仏様名無し様
09/12/20 14:13:15 4gbC9Xo0
>>497
＞総合板に行ってみたら明らかにイチロー信者の松井叩きの方が目立ってるよ
野球総合板に行ってもイチロー叩きのための必死すぎるスレばかり見つかった。
＞何かあれば突然、松井の話題出して感情的になって必死に叩いているし
＞それに日本のプロ野球のレベルを貶めて昔の名選手をバッシングしているのは
＞イチロー信者だからな
これも根拠が提示されていない。
・総合板でイチロー信者の松井叩きの方が目立ってるとする主張の根拠
・イチロー信者が松井を感情的になって必死に叩いているという主張の根拠
あんたが根拠を提示しなきゃ、誰にも通じない。
500:神様仏様名無し様
09/12/20 14:15:59 INBoMgZC
> ・総合板でイチロー信者の松井叩きの方が目立ってるとする主張の根拠
> ・イチロー信者が松井を感情的になって必死に叩いているという主張の根拠
これは全く逆で、必死な松井信者にしょうがなくレス返す野球ファン（≠イチローヲタ）
501:神様仏様名無し様
09/12/20 14:31:27 CmblQYXa
>>499
根拠は提示されているが
殿堂板のイチロー関連スレにそういったレスが顕著に見られる
殿堂板で昔のプロ野球レベル･名選手を叩いている連中が必ず持ち上げるのがイチロー
このスレ見てたって分かるだろ
で、まずそれは最初に言い始めて具体的な根拠を提示していない>>495に
突っ込まないのは松井アンチのイチロー信者だから？
502:神様仏様名無し様
09/12/20 18:10:00 h1RyUkxO
松井ファンにはイボータと呼ばれている連中の異常さが判らないようで・・・
503:神様仏様名無し様
09/12/20 18:24:17 h1RyUkxO
ところで、そろそろ本題に戻りませんかね
既に生涯成績の定まった選手を対象にすればこれほど荒れないで済むでしょうに
504:神様仏様名無し様
09/12/20 18:32:41 rqTEWvse
ゴキロウは日本の恥！
505:神様仏様名無し様
09/12/20 18:49:53 kfT44DqS
>>501
これマジ
今日でハゲローのファンやめるわ
506:神様仏様名無し様
09/12/20 19:10:29 R0k3ZAF3
>>249>>257>>366>>495
イチロー松井の話題は禁止にするんじゃなかったの？
自分から言ってる事ぐらいちゃんと守ろうな。
507:神様仏様名無し様
09/12/20 19:21:57 JAT+8u3+
>>503
もうそうしないとｶﾙﾄ儲は排除できないな。
508:神様仏様名無し様
09/12/21 01:10:57 wrDqFGrw
>>501
またもや根拠を示さない書き込み。
やっぱり現役選手の話題は無視すべきですな。
509:神様仏様名無し様
09/12/21 08:38:09 XBXKsm2B
Ichiro's Prime Nine Moments
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:神様仏様名無し様
09/12/21 13:49:30 URtZLpyu
>>508
早くいつもの人>>495の根拠を提示してよ
まずは>>495の根拠を提示しないと誰も納得しないぞ
511:神様仏様名無し様
09/12/21 15:46:19 G5tPF8uW
これを見ると松井の偉大さが解るな。
松井は１００年に１人の打者。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:神様仏様名無し様
09/12/21 16:01:45 Gog89X1y
松井厨とイチロー厨は無視して
最強選手の話題に戻ろう
いろんな切り口の最強選手がいていいと思うよ
史上ただ一人三度の三冠王を獲得した落合も最強だと思う
513:神様仏様名無し様
09/12/21 16:05:50 1uzDv1tU
ハゲローオタ逃走アワレー
514:神様仏様名無し様
09/12/21 16:18:47 aYxq59sP
お前の人生がアワレー
515:神様仏様名無し様
09/12/21 16:23:17 VJyV71OF
とりあえず王とか言ってる懐古厨ﾜﾛｽｗｗｗ
在日は受け付けませんｗｗｗｗｗ
516:神様仏様名無し様
09/12/21 16:23:50 Z7ooMD+4
>>512
唯一無二の記録を持っているという点では
落合は最後の大打者ともいえるな。最近のはやりは
「無冠の帝王」で、本当にタイトルや通算記録を
持っている人が少なくなってきた。イチローなんかは
記録はあるけどメジャーにいってしまうしね。松井ももしジャイアンツにいたら
王といい勝負のタイトルと通算成績残せた可能性が高いが、
メジャーにいって中途半端な選手になってしまった。
ジャイアンツの原なんかも選手時代のタイトルは
打点王一回しかない。通算でも2000本安打に達してなくて
名球会にも入れない。
517:神様仏様名無し様
09/12/21 16:34:09 qf9crl22
原なんてこのスレで名前を挙がるような選手じゃないしｗ
518:神様仏様名無し様
09/12/21 17:24:19 It+eASLj
>>512
まあ、落合はありえないよ。
川崎球場は超箱庭だったしなｗ 中日行ったら、本塁打数激減ｗ
314 ：神様仏様名無し様：2009/01/23(金) 21:03:23 ID:4gUyiEpE
いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
519:神様仏様名無し様
09/12/21 17:36:43 Z7ooMD+4
>>518
落合の記録が、とくに三冠王三回が川崎球場の狭さに
助けられるところがあったとしても、中日に入ってからも
落合はホームラン王とってるわけだし、やはり力量は
あったとみるべきだろ。
野球選手の場合、加齢によってかなり衰えるわけで、
プロ入りの段階で二十六歳になっていた落合が
中日に入った時にはすでに全盛期は過ぎていたとも
考えられる。
520:神様仏様名無し様
09/12/21 17:52:04 Vs+hyK73
89年 34歳 .321 40本 116打点 出塁率.410 打点王
90年 35歳 .290 34本 102打点 出塁率.416 本塁打王、打点王、最高出塁率
91年 36歳 .340 37本 91打点 出塁率.473 本塁打王、最高出塁率
激減したというより、3割30本出せる選手が
あの二年確変したと言ったほうがただしいだろ。
521:神様仏様名無し様
09/12/21 17:56:23 Ug6c6Kiz
>>518
都合の悪いデータは封殺して、都合のいいデータだけをピックアップする典型
522:神様仏様名無し様
09/12/21 18:02:44 VJyV71OF
箱庭の後楽園球場で活躍してた王はどうなるんだよ懐古厨
523:神様仏様名無し様
09/12/21 18:03:38 aYxq59sP
飛ばしてるならともかく、確変の２年と次の２年の比較なんだから何も都合良くないと思うが、
リーグ変わったからとかって言い訳もよくわからん、違う国のリーグに移ったんじゃないんだから
524:神様仏様名無し様
09/12/21 18:09:40 qf9crl22
王は狭い後楽園で圧縮バットまで使ってたんだから事実上の対象外
それに加えて落合や張本と比べてもアベレージが酷い
ようは一発狙いの打撃が多かった
落合がダメというなら王は論外
525:神様仏様名無し様
09/12/21 23:38:32 rQJUHJIv
>>522
常時テレビ中継のないパリーグ不人気球団でプレッシャーもなく好き勝手やれた選手と
物凄いプレッシャーと戦ってきた選手とを比べるなよｗ
王貞治は偉大な日本史上最高のバッターだったよ。
526:神様仏様名無し様
09/12/22 00:25:55 aUvFYs5+
オチは打撃の質が秀でていたので印象が強い。
だがどれだけ多くの人を熱狂させたかを考えると王・長嶋から数段落ちる。
優秀なだけで良いんだったら秋山だって浮上するじゃないか。
527:神様仏様名無し様
09/12/22 00:59:34 ABG5y/d9
長嶋の引退試合のホームラン見たけど
インコースを腰をひねって凄いスイングしてたな。
打球も弾丸ライナーだったし。
今見てもそう思うから全盛期は凄かったんだろうな。
528:神様仏様名無し様
09/12/22 09:22:43 EmGBKLmu
>>525
それを言うと
世界一熱狂的と言われる甲子園のファンの前で２年連続三冠王
130試合制で最高の54本塁打
プロ野球タイの7試合連続本塁打
(ちなみにこれらの記録更新を阻止したのは…www)
って考えるとバースが王を上回っていると考えられるのだが
529:神様仏様名無し様
09/12/22 09:24:53 EmGBKLmu
追加 シーズン最高打率の記録も持ってるよね イチローですら破ることができなかった
これらは本当にすごいことだと思うが
530:神様仏様名無し様
09/12/22 11:02:44 L+DSLE5K
つまりハゲローはクソ
531:神様仏様名無し様
09/12/22 11:05:04 4d5Xnr4D
これだから朝鮮人は執念深いって言われるんだよハゲロー連呼厨
532:神様仏様名無し様
09/12/22 15:59:21 w3+1iblj
age
533:神様仏様名無し様
09/12/22 16:18:50 w3+1iblj
>>528
バースが瞬間的には王に匹敵する活躍をしたが、
実働期間が短いでしょう。通算記録を考慮してみな。
掛布・バース・岡田のクリーンアップが阪神の日本一に
大きく貢献したことはもちろん否定しない。阪神の場合
Ｖが二十年に一回くらいなのが玉にきず。ＯＮ時代の
ジャイアンツはＶ９、それ以前にも川上監督の時だけで
二回も日本一になっている。史上最強が最長だった球団。
それに匹敵するのは、1980年代の西武だけ。
534:神様仏様名無し様
09/12/22 16:21:59 EmGBKLmu
>>533
それは重々承知なんだけどな
始めに王ありきではつまらんしなんとか対抗できる選手を選ぶとなると
瞬間最大風速とはいえバースと落合だと思うんだ
535:神様仏様名無し様
09/12/22 16:26:35 w3+1iblj
>>534
たしかに全盛期のバースが凄かったな。
俺みたいに王の黄金時代が見れなかった人間からすると、
たぶん王の連続三冠王時代はあんな感じだったんだろうと
思わせる迫力があった。
536:神様仏様名無し様
09/12/22 16:33:59 MqLNFoCv
>>528
バースは王や落合と違って選球眼がそれほど良くないから
強打者の割に四球選べていないじゃん
537:神様仏様名無し様
09/12/22 18:00:29 EmGBKLmu
>>536
とはいえ三冠王、日本一になった85年は最高出塁率だったのだが
538:神様仏様名無し様
09/12/22 19:41:11 ABG5y/d9
落合はパリーグにずっといたら５回は三冠王とれてたと思う。
やはり力勝負してくるパと
弱点を徹底的についてくるセの攻め方の違いに戸惑ったらしいし。
西本の全球シュートとかびっくりしただろうな
539:神様仏様名無し様
09/12/22 20:08:53 /RNn9UO/
まあ歴史にもしもはないね。
松井ももしもあのままジャイアンツの四番のままだったら
長嶋も王も抜くくらいの通算記録と打撃タイトルの山を
築いたかもしれない。
それに王だって、もしも長嶋が邪魔しなかったら三冠王を
連続七回くらい取れる可能性があった。
540:神様仏様名無し様
09/12/22 20:45:29 mhIW6Asr
ソレはナイナイ
骨折しなかっただけだろうｗ
541:神様仏様名無し様
09/12/23 13:49:31 r9qTCWkm
やはり日本史上最強は、松井秀喜でしょう！
日本時代キャリアハイで 打率.３３４ 本塁打５０本 打点１０７ 出塁率.４６１ （２００２年）
大リーグでわずか２８試合で最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ２８試合 打率.３４５ 本塁打１３本 打点 ２８ （２００７年７月）
世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務める。（２００９年終了時点）
２００９年最強軍団名門ヤンキースの開幕四番打者。
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞
（打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027）
【日本でのタイトル】
ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年～2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年～2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年～2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。
【ＭＬＢでのタイトル・記録・表彰】
ワールドシリーズMVP１回（2009年）月間ＭＶＰ１回（2007年7月）。オールスター出場２度（2003年、2004年）。
週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月） クラッチ・パフォーマー賞（2009年8月）
ワールドシリーズ1試合最多打点：6（2009年第6戦）※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14 最多塁打：28 1試合最多安打：5 1試合最多得点：5（2004年）※タイ記録
月間新人MVP：1回（2003年6月） グッドガイ賞：1回（2003年）
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
日米通算2000本安打達成（2007年5月6日)
★日本シリーズMVPとワールドシリーズMVPを共に受賞した史上初の選手となった。
542:神様仏様名無し様
09/12/23 13:53:15 AmQEMgf+
松井の全ての賞賛すべきキャリアをもってしても37行にしかならないのが凄いな
王なら1000行、イチローなら2000行は必要だ
543:神様仏様名無し様
09/12/23 14:42:24 dKwno5x1
また松井厨が暴れ始めたｗ
544:神様仏様名無し様
09/12/23 19:11:04 f1LpKl4R
>>542
ヒント；内野安打マンｗ
545:神様仏様名無し様
09/12/23 19:19:21 h0HdY4Wi
イチロー松井がNPBに残って40歳まで現役だったら
イチロー 14年ぐらい続けて首位打者（3500安打）
松井 本塁打王8回（通算720本塁打）
これくらいと考えると
王>イチロー>松井>長嶋
546:神様仏様名無し様
09/12/23 19:49:40 TdIucaRm
またハゲローオタが暴れているのか…
547:神様仏様名無し様
09/12/23 20:12:54 uoiMJxv1
松井はやはり少し苦しいねｗ
王とイチローは文句なしのランキング。
長嶋も人気の点を考えるとまあ記録は
抜きにしてランキング。でも松井は崖っぷちだなｗ
こんなレスしたら、また松井信者が大暴れする悪寒ｗ
548:神様仏様名無し様
09/12/23 20:23:45 0/GKw5py
イチローは本塁打王も獲ってないし、日本で最高年間25本の選手。
ここで議論するような選手ではないことは確か。
549:神様仏様名無し様
09/12/23 20:55:23 3dCioH3q
イチローの７年連続首位打者もセだったら無理だったろうな
ローズあたりに阻止されてただろ
550:神様仏様名無し様
09/12/23 21:08:24 hkbNWJff
タラレバ満載ですね
551:神様仏様名無し様
09/12/23 23:09:29 SKufNDy+
本塁打王も獲れないイチローは無視してやろうぜ。
ＡＡＡ 王 松井
ＡＡ 長嶋 野村 金田
ここまでは確定。
552:神様仏様名無し様
09/12/23 23:52:49 1TtNwu8d
ハゲローってカブレラもローズもセギノールも小笠原もノリも松中も和田も松井稼も
いない超レベルが低かった頃のパでもホームラン王獲れなかったんだよなｗ
そんな奴が史上最高とか笑えますな
553:神様仏様名無し様
09/12/24 00:38:24 WmQWMf+B
右打者最高は誰？
554:神様仏様名無し様
09/12/24 07:17:33 ki4lVoOG
>>553
長嶋だろうな。
長嶋がプレッシャーの少ないパリーグなら三冠王5回は獲ってたと思う。
555:神様仏様名無し様
09/12/24 08:00:48 Jrw1/KS0
つまりハゲローはくそ
556:神様仏様名無し様
09/12/24 08:31:11 FEcBw3Wl
松井は、スラッガーとしてはＯＮ以来の
逸材であることは認めるよ。だから松井厨は
イチロー叩きはやめろ。ＯＮバッシングも
やめなよ。
557:神様仏様名無し様
09/12/24 08:34:01 FEcBw3Wl
１王貞治
２長嶋茂雄
３イチロー
４松井秀喜
５野村克也
６張本勲
まあ打者についてこれくらいでいい。
558:神様仏様名無し様
09/12/24 11:56:25 m+9oT6d2
王＝和製ベーブルース
長嶋＝和製ジョーディマディオ
松井＝和製ケングリフィーJR
イチロー＝イチローはイチロー
559:神様仏様名無し様
09/12/24 12:00:18 l5wRaLbD
松井＝和製イ・ソンヨプ
560:神様仏様名無し様
09/12/24 12:06:07 mzVb+XDD
>>558
松井さんはデューク・スナイダーあたりでどうかな
イチローは、強いて求めればタイ・カッブか
561:神様仏様名無し様
09/12/24 12:22:56 1zguvv6U
>>557
両者とも覚醒してからちょうど全盛期７年間の
ＯＰＳ傑出度やＲＣ２７傑出度比較だと
松井が上だからそれは無い
ただでさえ、イチローの時代のパは同時代のセに比べて他に大した打者が居なかった時代だし
打者としてなら①王 ②松井 ③イチロー ④長嶋 ⑤張本
選手としてなら①王 ②イチロー ③長嶋は
とりあえず確定
長打率や出塁率が低い野村が打撃５位は過大評価
562:神様仏様名無し様
09/12/24 12:28:15 mzVb+XDD
>>561
できれば
> 両者とも覚醒してからちょうど全盛期７年間の
> ＯＰＳ傑出度やＲＣ２７傑出度比較
の数字を出しておいていただけませんか？
563:神様仏様名無し様
09/12/24 12:52:01 hOM2ThqK
なんで松井とイチローの話を蒸し返してるんか謎
あれだ、打者ならNPBで通算1000打点あたりで足切りすればいんじゃね
564:神様仏様名無し様
09/12/24 13:10:59 1zguvv6U
>>562
実を言うと年ごとの傑出度は出せているが
９６～０２年のセ投手の打席を除いたリーグ全体総成績(打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打)が
調べても出てこないので算出出来ていない
一応、傑出度年平均だと松井が上なのでそんな気がしたんだが
ＯＰＳ傑出度は松井の方が確定的だが、ＲＣ２７傑出度の方は微妙かもしれない
成績数値自体は打率がイチローの上だが
それより得点相関の高い
出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣ２７だと松井が４つとも上
565:神様仏様名無し様
09/12/24 13:25:44 mzVb+XDD
>>564
そうですか
ようやく「全盛7年間の傑出度」の具体的な数値にお目にかかれるかと思ったのですが‥‥
残念です
566:神様仏様名無し様
09/12/24 13:29:40 WAQ4X9G2
つまり箱庭の帝王こと王貞治は最高の選手ではない
567:神様仏様名無し様
09/12/24 13:46:21 1zguvv6U
>>565
だからあんたが９６年～０２年セにおける
投手の(打数 - 安打 + 犠打 + 犠飛 + 盗塁死 + 併殺打)の合計数値を出してくれたら
日本プロ野球記録大百科が手元にあるので投手野手全体数値なら分かるし
かなり面倒だが、そこから野手傑出度は直ぐに計算して出してみるよ
某サイトでＲＣ数値合計は分かるし
568:神様仏様名無し様
09/12/24 13:52:25 mzVb+XDD
>>567
調べがついたら、ここに報告に来ます
まあ、期待しないで下さい
569:神様仏様名無し様
09/12/24 15:34:54 IAtINqID
>>561
打撃指標をもとにランキングしているのは分かるが、
選手としての評価はそれだけではない。イチローと松井について
いうと、イチローは日米合算記録で、日本人打者の安打記録を
更新して、現在安打数トップ。五年後くらいにはピートローズ抜いて
世界一になる公算が高い。これは王の本塁打記録と同じで偉大な記録だよ。
松井が大打者であることは認めるが、松井には王やイチローにあるような
唯一無二の記録がない。これでは他の大打者とあまり変わらない。だから
現在までの順位としてはやはり下がる。
長嶋は成績自体は上位とはいえ、どこからみてもトップではないが、
彼の人気や影響力はダントツなので、それを考慮すると王やイチローと
並べてもおかしくないかもね。
570:神様仏様名無し様
09/12/24 15:53:36 6isw0U3L
松井は長距離打者として評価しても確実に王と落合より格下
571:神様仏様名無し様
09/12/24 16:15:27 TnkGCM8b
>>570
王はともかく、落合は高卒2年目19歳の松井に負けた選手だからねｗ
572:神様仏様名無し様
09/12/24 16:37:15 LXZ6wziI
>>569
ピート･ローズって
ベーブ･ルース、ハンク･アーロンはともかくケン･グリフィー･ジュニア、ミッキー･マントル、
ウィリー･メイズ以下の評価だろ
四球選びながら、打率を両立させながら作った王の本塁打記録と
数に有利な一番打者で四球選ばずに長打捨てて作ったメジャー以降のイチローの安打記録が同等にはならない
５年後なんて衰えてる可能性大だし、日米合算とメジャーだけの記録を一緒に出来ないし
573:神様仏様名無し様
09/12/24 16:49:36 QDvWEYFY
>>572
ピートローズが安打数トップなのには変わりないね。
＞数に有利な一番打者で四球選ばずに長打捨てて作ったメジャー以降のイチローの安打記録が同等にはならない
５年後なんて衰えてる可能性大だし、日米合算とメジャーだけの記録を一緒に出来ないし
それは君の勝手な主観でしょ。日本で作った記録には球場が狭いとか文句いって、
日米合算はあてにならないか？ それこそメジャー偏向もいいところ。
それに日米合算を認めないということになると、イチローよりも松井の方が
さらにボロボロになるぞｗそれでもいいのか。
574:神様仏様名無し様
09/12/24 17:08:46 HSc5NLp2
>>573
勝手な主観なのはお前
王貞治の通算本塁打記録が多いからって
アメリカでベーブ･ルース、ハンク･アーロンより上の評価になっているか？
イスンヨプ56本の日本での扱いを見ていて否定出来るか？
メジャー偏向とか以前にスレ違いだし
575:神様仏様名無し様
09/12/24 18:00:31 QDvWEYFY
>>574
＞王貞治の通算本塁打記録が多いからって
アメリカでベーブ･ルース、ハンク･アーロンより上の評価になっているか？
アメリカでは王はきちんと評価されているよ。日本とメジャーとは違うとはいわれていても
ギネスにも併載されているしね。
それよりお前が持ち上げたがってる松井は、いったいどんな記録を持ってるわけ？
どんなタイトルを取ったわけ？ 普通の大打者というだけで他の打者には
真似のできないような記録やタイトルはまったくないじゃないか。それを恣意的な
評価というんだよ。
576:神様仏様名無し様
09/12/24 18:12:09 Jrw1/KS0
ハゲローオタ涙目アワレー
577:神様仏様名無し様
09/12/24 19:24:46 LVZ6n408
くだらん
イチローが一番に決まってんだろ
議論の余地なし
578:神様仏様名無し様
09/12/24 20:05:15 dFb++nRv
松井さんってすごいバッターとは思うけど、超一流としては半端な成績でメジャー行って、
メジャーでも一流のなかでは半端な成績なんだよな
579:神様仏様名無し様
09/12/24 20:10:47 oRZRfYcl
松井はずっと日本でやってた方が凄い記録作れた気はするな。
結局中途半端で終わりそうな感じ。
イチローは逆にメジャーで大成功したタイプ。メジャーの方が
試合数が多いので、安打数を増やしやすく、結果的にすさまじいスピードで
日本記録を更新、世界一にも届きそうな勢い。
580:神様仏様名無し様
09/12/24 20:44:10 qxAB+t3i
王がメジャーでも本気で評価されてると思ってる真性馬鹿がいるな
581:神様仏様名無し様
09/12/24 20:55:53 G0+NglqU
ショボイ成績だなｗ
599 ：神様仏様名無し様：2009/12/24(木) 07:01:37 ID:1KwREofg
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
582:神様仏様名無し様
09/12/24 22:24:30 NZNV5NtM
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
AVGセ.258 パ.220
OBPセ.337 パ.293
SLGセ.395 パ.337
OPSセ.732 パ.629
ドラフト制度改悪の成果だな。
583:神様仏様名無し様
09/12/24 22:29:28 a56wOROS
王とイチローは別格
答えになってしまうからあえて理由は言わない
584:神様仏様名無し様
09/12/24 22:32:47 NoWVop17
この人もショボいな、レギュラーギリギリの選手
一年目 *94試合 打率.262 7本塁打
二年目 130試合 打率.270 17本塁打
三年目 127試合 打率.253 13本塁打
585:神様仏様名無し様
09/12/24 22:38:07 mzVb+XDD
>>584
一年目の打率が1割ほど水増しされてません？
586:神様仏様名無し様
09/12/24 22:42:03 NoWVop17
訂正
この人もショボいな、レギュラーギリギリの選手
一年目 *94試合 打率.161 7本塁打
二年目 130試合 打率.270 17本塁打
三年目 127試合 打率.253 13本塁打
587:神様仏様名無し様
09/12/24 22:44:33 mzVb+XDD
それでも「二年目」は打率10位本塁打5位打点3位、チーム二冠王だったりする
高卒二年目としては立派なものよね
588:神様仏様名無し様
09/12/24 22:53:40 xkeUVMca
>>583
イチローヲタは痛いなｗ
イチローは本塁打王も獲ってないし、日本で最高年間25本の選手。
ここで議論するような選手ではないことは確か。
589:神様仏様名無し様
09/12/24 23:58:22 E3xAAu1V
また瑠璃儲か
590:神様仏様名無し様
09/12/25 05:16:44 qXzYMB3S
最高なんだから盗塁一桁の鈍足なんてのは論外
591:神様仏様名無し様
09/12/25 12:51:31 HbSTNKkD
「最高の選手」というからには、
「最高」のものを一つでも持っていなければ
いけないよな。
王貞治→本塁打記録868本（世界記録）、本塁打王15回、打点王13回（日本記録）
通算打点記録（日本一）……文句なしに最高
イチロー→現在日本安打記録更新中、五年後にはピートローズ超え（世界一）も視野。
長嶋茂雄→人気ダントツナンバーワン。
こういう人たちは入れてもいいよ。でも松井は「最高」記録一つもないでしょ。
今のところは入らない。
592:神様仏様名無し様
09/12/25 14:00:54 3jUZSNuL
ゴキローはレベルの低い日本で中軸を任されてたのに30本打てなかった非力だから論外
593:神様仏様名無し様
09/12/25 14:09:28 3xM7/36m
イチローにあって松井に無いもの、唯一無二な金字塔
594:神様仏様名無し様
09/12/25 15:42:32 gRaihrih
>>591
最高の記録
落合 三冠王三度(王を上回る日本ただ一人の記録)
バース シーズン最高打率 389 (イチローもかなり迫ったんだけどね)
福本 盗塁世界一(後に更新されるも日本ではダントツ、ちなみに福本は2000本安打も達成しており走るだけの選手ではない)
福本は史上初めて国民栄誉賞を辞退したことでもインパクトあると思う
595:神様仏様名無し様
09/12/25 15:51:58 Nz8eCQWG
松井はNPBだけだと掛布の上くらいな感じ
596:神様仏様名無し様
09/12/25 15:55:52 gRaihrih
>>595
いいこと言った！
師匠は掛布に憧れてたわけだしね。
597:神様仏様名無し様
09/12/25 16:25:47 LsN73lJF
やはり日本史上最強は、松井秀喜でしょう！
日本時代キャリアハイで 打率.３３４ 本塁打５０本 打点１０７ 出塁率.４６１ （２００２年）
大リーグでわずか２８試合で最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ２８試合 打率.３４５ 本塁打１３本 打点 ２８ （２００７年７月）
世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務める。（２００９年終了時点）
２００９年最強軍団名門ヤンキースの開幕四番打者。
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞
（打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027）
【日本でのタイトル】
ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年～2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年～2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年～2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。
【ＭＬＢでのタイトル・記録・表彰】
ワールドシリーズMVP１回（2009年）月間ＭＶＰ１回（2007年7月）。オールスター出場２度（2003年、2004年）。
週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月） クラッチ・パフォーマー賞（2009年8月）
ワールドシリーズ1試合最多打点：6（2009年第6戦）※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14 最多塁打：28 1試合最多安打：5 1試合最多得点：5（2004年）※タイ記録
月間新人MVP：1回（2003年6月） グッドガイ賞：1回（2003年）
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
日米通算2000本安打達成（2007年5月6日)
★日本シリーズMVPとワールドシリーズMVPを共に受賞した史上初の選手となった。
598:神様仏様名無し様
09/12/25 16:31:19 DHP+UBYv
>>597
ＮＰＢわずか１８歳～２８歳の十年間で、これだけのタイトルと記録。
こんな凄い選手はまずいないだろうね。
【日本でのタイトル】
ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年～2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年～2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年～2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
599:神様仏様名無し様
09/12/25 16:34:51 l3syDgiQ
>>595
はげどう。
土井＞大杉＞田淵＞★松井＝秋山＞掛布＝長池＝江藤
松井は、この第三集団に序列されるべき選手
600:神様仏様名無し様
09/12/25 16:50:07 Nz8eCQWG
あれ？俺の中では掛布は第二集団の中位ってイメージなんだが･･･
601:神様仏様名無し様
09/12/25 17:19:38 HbSTNKkD
>>594
そうそう、そんな感じで挙げていこうぜ。
金田正一→不滅の400勝（日本記録）
稲尾和久→シーズン42勝（日本記録）
江夏豊→シーズン401奪三振（日本記録）
せめて日本記録くらい持ってないと「最高の選手」
にはランキングできないね。とりあえず松井は
落とすということで。
602:神様仏様名無し様
09/12/25 17:33:09 zCLYDf2N
スイングスピード・飛距離なんかは突出してるんだろうが、松井は中西・掛布らと
同等のタイトル数。
同時期に台頭したイチローと比較する人もいるが、イチローはNPB史上これまで居なかった
規格外の選手（レギュラーになるや７年連続首位打者＆足＆守備）。
イチローが史上最高とは言わないが、松井は何年かに一人は現れる長距離打者じゃないかな。
603:神様仏様名無し様
09/12/25 17:34:40 aRCPYMrc
>>598
やっぱり松井は凄いや。
ＡＡまでは決まりだけど、次のランクの選手は誰かな？
ＡＡＡ 松井 王
ＡＡ 長嶋 野村
Ａ ？ ？
ＢＢＢ ? ?
604:神様仏様名無し様
09/12/25 17:53:02 zCLYDf2N
山崎とかホージーごときに１本差で敗れてる松井は、所詮掛布らに言われてるように
「球を上げるのが下手な選手」だったんだよ。
パワプロで言えばパワーはとてつもないAだが、弾道が１とか２とか。
ワールドシリーズでMVP獲ろうが、そりゃ短期爆発の大塚みたいなモンだろう。
だからヤンキースにも捨てられたんだ。
605:神様仏様名無し様
09/12/25 17:53:33 PR0GZpNJ
>>602
イチローは首位打者を除くとショボイ実績になるから、
イチローは掛布・中西よりかなり下ね。
606:神様仏様名無し様
09/12/25 18:20:24 zCLYDf2N
けどイチローって当時（NPJ時代）は気持悪い感じがしてたよ。
落合が三冠獲りで一番苦労してたのが首位打者でいきなり平井みたいのが
現れる
それを７年連続って...
607:神様仏様名無し様
09/12/25 18:26:59 CY1HoI72
別格 王
超上位 稲尾 金田 張本
上位 落合 野村 長嶋 中畑 スタルヒン 江夏
中位 山本浩 川上 中西 鈴木啓示 山田 福本 小山 米田 斎藤 杉浦
下位 榎本 掛布 大杉 長池 東尾 秋山 江藤慎 村田
雑魚 原
608:神様仏様名無し様
09/12/25 18:32:33 ornJAu1u
>>607
中畑？
609:神様仏様名無し様
09/12/25 18:33:31 gRaihrih
>>605
7年連続は張本と並んで日本タイ記録だし
シーズン210安打も日本一
そしてイチローブームを巻き起こした点でも
かなり上のレベルの選手ではあると思うぞ
ただし、まだ現役で選手としての評価は完全に定まってないから
殿堂板で取り上げるべき選手ではない。
610:神様仏様名無し様
09/12/25 19:56:58 x3ZnPE9r
>>609
イチローは7年連続、張本は4年連続で7回
首位打者 二位打者 打率差
1994 イチロー 0.385 山本和範 0.317 0.068
1995 イチロー 0.342 堀幸一 0.309 0.033
1996 イチロー 0.356 片岡篤史 0.315 0.041
1997 イチロー 0.345 クラーク 0.331 0.014
1998 イチロー 0.358 平井光親 0.320 0.037
1999 イチロー 0.343 松井稼頭央 0.330 0.013
2000 イチロー 0.387 オバンドー 0.333 0.055
平均 イチロー 0.359 二位打者 0.322 0.037
最低1分3厘以上の差をつけて、1997、1999年以外は追随を許さず
7年平均で二位と3割7分の差をつけているって傑出度でいえばダントツ
611:辰徳GIANTS
09/12/25 20:01:55 SAETlgf0
王＝和製ベーブルース
長嶋＝和製ジョーディマディオ
松井＝和製ケングリフィーJR
原＝和製カール・リプケン
612:神様仏様名無し様
09/12/25 20:13:57 oHGXFuwa
安達達也
613:神様仏様名無し様
09/12/25 20:25:54 HdNhXxW5
和製ケングリフィーJRは浩二でしょが
牛若丸＝和製オジースミス
614:神様仏様名無し様
09/12/25 20:37:07 hKYdjvVb
もう終身名誉最高選手は松井さんでいいよ。そのほうが平和でいいし。あの国相手してる
感じがしてイヤなんだよね。松井さんのファンを相手してると。
615:神様仏様名無し様
09/12/25 22:13:56 2vEjIAy2
>>610
イチローは張本みたいに長打を打てるような打者にならなきゃ、一生張本には勝てないな。
370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本 内野安打率１３％ 四球１２７４ 三振数８１５（年平均３５）
イチロー・・・ホームラン数１９２本 内野安打率２０％ 四球 ７６４ 三振数８５９（年平均５０）
■３割 ５００本塁打 ３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。
張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
616:神様仏様名無し様
09/12/25 22:20:03 ARH2hbbO
普通にイチローだろ。
617:神様仏様名無し様
09/12/25 22:21:22 o98RWGGQ
守備において
イチローはヒット性のあたりや進塁しそうなフライを1000本以上封殺しているけど
ハリモトは打ち取ったはずのあたりや進塁が無理なフライを1000本以上セーフにしている
ハリモトのヒット記録はチームとして考えるとマイナス1000本くらいの評価で2000本クラスの選手
618:神様仏様名無し様
09/12/25 22:36:58 X4Q0gYyb
>>616
イチローより張本の方が遥かに格上だな。
イチローって、ショボイ内野安打ばっかのイメージがあるが、張本は長打をガンガン打てる。
張本は凄い。本物の打者だね。
619:神様仏様名無し様
09/12/25 22:42:55 gRaihrih
イチローの話題はプロ野球板でやれ
松井の話もしかり
620:神様仏様名無し様
09/12/25 22:50:27 YvZA15Hg
>>610
スレチだが一言
低レベルでの傑出
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
AVGセ.258 パ.220
OBPセ.337 パ.293
SLGセ.395 パ.337
OPSセ.732 パ.629
パリーグはセリーグのファームと言われていた時代
ドラフト制度改悪の賜物
621:神様仏様名無し様
09/12/25 22:50:49 h4jVOcjX
クリスマスなのに論議してる地点で全員バカ
622:神様仏様名無し様
09/12/25 23:29:40 o98RWGGQ
>>620
本当にスレチだな、しかも
お得意な都合のいいところだけピックアップして比較する典型的な恣意的分析
イチローの傑出度について語るなら94年～00年で比較するべき
ドラフト制度の問題で語るなら94年～05年で比較すべき
それにつけてもおそまつなのは、トップチームの短期決戦の結果でリーグの優劣を判断したり
そのズレた感覚で判断するなら巨人のＶ９時代は圧倒的にセ・リーグが強いわけだが
セイバーのような数値は独立リーグや年代での比較に適しないのは周知の事実
セイバー等の数値は、特定の選手の傑出度を測るのに有効なモノサシにはなるがなｗ
623:神様仏様名無し様
09/12/26 00:26:20 xE/d1yCC
>>622
この時期はセパ共に複数球団が出てるしＶ９時代とは違う。リーグの１チームだけが強かったわけじゃない。
それにＶ９時代はドラフト制度前だろ。当然人気のあるセリーグの方がレベルが高い。
人気は金をもたらし、金は優秀な人材をもたらす。
当たり前の話
９０年代から００年代始め頃は選手自身が
セリーグ＞＞＞＞パリーグ
を実感していた。
仁志のイチローに対するコメント(イチローにはセリーグでやってほしい)やイチローの洒落にならん発言などもある。
優秀な人材がセリーグに流れ、リーグ間格差が出てきて当時パリーグがセリーグのファーム化してしまうのでは？と問題になっていただろう。
１０年前の事だが忘れたのか？
624:神様仏様名無し様
09/12/26 00:43:16 INkx9NVt
>>620の
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
このデータをこの期間取った意味が不明だななんでこの期間取ったの？
９０年からの西武三連覇をぬかし００年からのセ３連覇を
を意図的にとってるとしか思えないのでデータが参考になるとは思えない
９０年～００年の日本シリーズ成績
セ３２勝 パ３１勝
625:神様仏様名無し様
09/12/26 01:03:56 0oi7Aopd
>>624
もっと恣意的に数字を抜き出すと
1986年～2006年
セ・57勝 パ63勝 1分
>>620
数値は取り扱い次第でどうとでも都合のいいようにチョイスが可能
ドラフト制とＦＡ制が、セとパのリーグ格差を作ったというなら
明確な根拠を示してみろ
主観や憶測に基づく偏見に満ちたデータで構築するんだろうから
速攻で底が割れるだけだけどなｗ
626:神様仏様名無し様
09/12/26 05:34:45 3k7q3N8H
>>625
＞1986年～2006年
セ・57勝 パ63勝 1分
そっから西武の勝ち負け引くとどうなる？
森西武は日本シリーズ進出を前提の上でペナントを戦っていた感がある。
大島も言ってたが、パの選手は「西武にはどうせ勝てない」と云う思いを持ちながら
プレーしてたぬるま湯リーグだよ。
＞ドラフト制とＦＡ制が、セとパのリーグ格差を作ったというなら
明確な根拠を示してみろ
「明確な根拠」も何もあれだけパの看板選手がセに移っていったんだから。
今のトップ選手がみんなMLBにトライして、NPBが空洞化したように。
627:神様仏様名無し様
09/12/26 06:02:00 /VuUsBRy
王
これ以外に答えあるのか？
628:神様仏様名無し様
09/12/26 08:51:35 0oi7Aopd
> >>626
> そっから西武の勝ち負け引くとどうなる？
セ・32勝 パ31勝 になるが、なにか？
問題は恣意的に記録を都合よくカットしてピックアップしているところなのに
勘違いも甚だしい
> 「明確な根拠」も何もあれだけパの看板選手がセに移っていったんだから。
> 今のトップ選手がみんなMLBにトライして、NPBが空洞化したように。
結局、明確な根拠はしめせないわけだが
パがセに劣る理由も、現在ＮＰＢが空洞化していることも抽象的にしか語っておらず
全く話にならない
逆に恣意的に例を示せば
ＮＰＢ主体の日本代表がＷＢＣで優勝したことで、ＮＰＢは世界最強のリーグであり
ここ7年で日本シリーズはパが5回日本一になっているから、パ・リーグが強い
ここ5年のオールスターゲームはセ8勝パ2勝だから、セ・リーグが強い
と言っているような、いい加減な根拠よりも劣るレベルの抽象論
629:神様仏様名無し様
09/12/26 09:01:39 OG36uAoh
いったいどこからセリーグＶＳパリーグの話題になったの？
全然スレチ。
630:神様仏様名無し様
09/12/26 10:10:54 7EyLagkv
>>628
他はともかく
＞ここ5年のオールスターゲームはセ8勝パ2勝だから、セ・リーグが強い
に関しては、昔、オールスターでパリーグがいつも勝ち越してたのを見て
パヲタが、実力のパ、人気のセとか言ってたから、言われても仕方ない罠。
631:神様仏様名無し様
09/12/26 10:29:02 ANBV1uI+
>>627
それでいいと思うんですが執拗に絡んでくる松井厨とイチロー厨がいましてねぇ…困ったもんです
632:神様仏様名無し様
09/12/26 10:30:58 ANBV1uI+
イチローも松井もすごいが殿堂板で話題にするのは引退してからにしろ
633:神様仏様名無し様
09/12/26 10:47:02 DuQnCSVM
>>629
>>620のマヌケレスからスタートした話
>>631-632
連投するなら頭の中を整理してレスしろ
634:神様仏様名無し様
09/12/26 17:15:05 BHPwWxs/
>>595>>597>>599
史上最強とまでは言わないが
東京ドームが出来て球場拡大化が始まった８８年以降で松井の高卒１０年間、
または２３歳から２８歳まで松井以上の打率･安打数、本塁打･本塁打数、打点、長打率、出塁率
(一つだけじゃなくて半分以上)を残している打者はいるのか？
現代の記録と言えどイチローは球場の広さに不利を受けない記録だろ
メジャーみたいに球場が大昔から広いならともかく日本なんか昔と今じゃ球場の広さが
違い過ぎるし、本塁打記録では最近の方が不利になるのは当たり前
掛布より下ならセンチュリーベストナインにも出て来れないし、過小評価もいいところだ
635:神様仏様名無し様
09/12/26 17:19:09 BHPwWxs/
高卒１０年間→高卒１１年
636:神様仏様名無し様
09/12/26 17:20:05 gL1ksp79
「高卒10年」でいいんじゃないの？
637:神様仏様名無し様
09/12/26 17:22:28 cjSTk0rK
>>634
しつこいね。お前はｗ
＞または２３歳から２８歳まで松井以上の打率･安打数、本塁打･本塁打数、打点、長打率、出塁率
(一つだけじゃなくて半分以上)を残している打者はいるのか？
なんだよ、これは？ こんなもん唯一無二の記録にはならないの。球場が広いとかなんとか
文句いっても通らない。とにかく公認された「最高」の記録がない限り、松井は
「最高の選手」とはいえない。イチローは現在では安打記録保持者だから、このスレの
対象になるが、松井は「最高の記録」をただの一つも持っていないので、対象外。
松井は「最高の選手」ランキングから落とすという方向で一致したの。
638:神様仏様名無し様
09/12/26 17:36:02 BHPwWxs/
>>637
だから最高の選手ランキングって何位まで？
お前がやたらこだわって出してるイチロー、王、張本、野村、落合ぐらいだろ
その最高記録を持っててやたら頻繁にこのスレで出てくる面子は
で、最高の記録を何一つ持っていないＭＬＢ現役最高打者のプホルスが
安打記録を持ってるイチローより選手･打者ランキングで数段上の評価である事に対しての反論は？
人々が最高記録だけにこだわって最強を選んでいるわけじゃない良い証明
このスレでも最高記録なんて馬鹿の一つ憶えみたいにお前一人ばかりがやたらこだわって騒いでるだけだろ？
お前が現れるまではそういう意見なんてそれほどは出ていなかったし
639:神様仏様名無し様
09/12/26 17:46:07 KJadhUEf
いつからプホルスクラスになったんかいのう
640:神様仏様名無し様
09/12/26 17:52:35 oQSUNu4C
つーかプホルスも新人からの9年連続3割30本100打点って唯一の記録じゃないのか？
それ以前に引退前の選手持って来るなよ
松井・イチロー他MLBプレイヤーはNPBキャリアが終わった前提で話してるんだから引退後の選手で話せよ
641:神様仏様名無し様
09/12/26 18:01:11 cjSTk0rK
>>638
お前は都合が悪くなると、いつもブホルスを持ち出すから
一目瞭然だなｗ
ブホルスはまだ29歳だろ。現役九年間ですでに通算記録だけでも
かなりたいしたもの。キャリアが終わる頃には最高の大記録を
いくつも打ち立ててるだろう。とにかくまだ半分以下のキャリアを
終了してないんだから、評価のしようがない。
松井はすでに現役17年で三十五歳。もうどのあたりまでいけるか
だいたい想像がつく。今の段階で「最高記録」を作れそうな可能性は
ないね。よって「最高の選手」とは言えないといってるんだよ。
イチローはすでに日本安打記録を持っているし、九年連続200本安打という
金字塔も打ち立てた。すでに「最高の選手」の仲間入り。松井も悔しかったら
「最高の記録」を打ち立てることだな。
642:神様仏様名無し様
09/12/26 18:18:55 BHPwWxs/
>>641
お前馬鹿だろ？
何でレベルの違うＮＰＢとＭＬＢでの記録をごっちゃにしているんだ？
それを言ったらＮＰＢの松井だってレギュラー１０年、年齢にして２８歳
打者としてこれから脂が乗り切る時期にＭＬＢ挑戦しているわけだが…
ＭＬＢではＮＰＢよりボールが飛ぶし、球場の広さも違うし、投手のレベルも違う
岩村やイチローだって長打を捨ててミートに徹しているからこそ打率減を３分程度で抑えられてるって感じだろう
松井ＭＬＢ移籍以降、ＮＰＢでは本塁打量産に有利な時代が到来
ＮＰＢに残っていたらイチロー以外の日本人打者との成績比較からしてもＭＬＢ移籍後も
ＮＰＢ後半ぐらいの能力は最低でも維持していた事は普通に分かる
そのイチローでさえＭＬＢでは打率３分程度の低下でも長打力に関しては大幅激減しているわけだが？
643:神様仏様名無し様
09/12/26 18:20:11 BHPwWxs/
ＮＰＢに残っていたら→ＮＰＢに残っていたら最高記録を樹立した可能性だって十分有り得る
644:神様仏様名無し様
09/12/26 18:31:40 cjSTk0rK
>>642
いい加減に松井持ち上げのためのご都合解釈はやめろ。
言い訳は通らない。歴史にもしもはない。松井は結局
中途半端なところで日本からメジャーに移って、どちらでも
最高記録を作れなかった。それは本人の選択だから仕方ないでしょ。
記録がすべて。球場がどうだの、ボールだどうだの関係なし。
イチローは日本では七年連続首位打者という日本最高タイ記録、
メジャーでは九年連続200本安打というこれまた前人未到の大記録。
さらに日米通算ですでに日本の安打新記録を達成している。
こういうのを「最高記録」というの。日米で舞台を変えても
イチローみたいな選手はちゃんと記録を出してる。松井は中途半端
で終わった。だから「最高の選手」とは言えない。
645:神様仏様名無し様
09/12/26 18:44:40 FcHv7Lyf
たらればとか期間限定の数字なんて糞でしかない。
記録が残せたかどうかがすべて。
MLBいかなければ、怪我がなければ、長打を捨てればとかそんなの知るかよ。
まぁ、松井さんは長打を捨てない代わりに守備捨てちゃったけどな
646:神様仏様名無し様
09/12/26 18:47:34 BHPwWxs/
>>644
だから最高の選手とは言っていないんだが
ランキング上位には十分なレベルと言っただけだが、馬鹿だから読解力が無いの？
言い訳も何もお前がプホルスはまだ２９歳とか最初に言い出したんだけど？
００年以前にＮＰＢ一流打者が打者にとって一番良い時期のＭＬＢに移籍した例ってあったの？
そもそもイチローだけしか引き合いに出せない時点で…
超一流のイチローがＮＰＢ時代と違って長打を捨てて一番打者で打数増やして
安打量産に集中して全く別タイプにチェンジしてやっと樹立出来た記録だろ？
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口の成績は無視？
松井移籍以降の日本人でその福留、岩村以上の成績を複数年残せていたのは居ないし
小笠原、村田も国際試合駄目
647:神様仏様名無し様
09/12/26 18:55:34 KJadhUEf
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口
松井さんはこのクラスでしたか…
648:神様仏様名無し様
09/12/26 18:57:45 BHPwWxs/
>>645
高卒から10年であの成績を残していれば十分だろ
ＭＬＢもなにもその成功したと言われるイチローでさえ
長打を捨てても打率３分減で最高年の０４年でさえ
日本時代の通算(平均)出塁率、長打率、ＲＣ２７に劣るのが実情なわけだが
王、張本、野村あたりの記録残している昔の名選手に比べればずっと短いが
期間限定って言うほどの短さでは無いが？
>>647
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口に比べたらずっと突出した成績を残してると言ってるが？
それと日本だったら普通に一流、超一流クラスの打者達だが？
649:神様仏様名無し様
09/12/26 19:41:32 FcHv7Lyf
>>648
高卒10で見れば御立派かもしれないけど
他の連中は似たような数字を20年やってるのよ。
どっちが難しいかはわかっていただけると思う。
確かに年代事の要素を加味すれば松井をあげるのもありかもしれないが、
箱庭球場・野球の近代化といった要素を数字に出すのは難しく
個人的な主観に頼るしかないのが現状。
時代に関係なく残した数字がすべて
650:神様仏様名無し様
09/12/26 20:12:08 NHmwfwKh
>>646
だからとにかく松井に「最高の選手」にランキングするだけの
「最高記録」があるのか？ 時代や場所に関係なく公認された
数字による記録がすべてだ。今の段階では松井にはそれがない。
だったら駄目だよ。「最高記録」を持っている選手たちだけでも
たくさんいるんだからね。
王貞治→868号本塁打（世界記録）。空前絶後のタイトル奪取歴
イチロー→現在までで日米通算で日本安打記録更新中。日本では首位打者連続七回。
落合→三冠王三回
バース シーズン最高打率 389
福本 盗塁世界一(後に更新されるも日本ではダントツ)
金田正一→不滅の400勝（日本記録）
稲尾和久→シーズン42勝（日本記録）
江夏豊→シーズン401奪三振（日本記録）
野村克也→最高試合出場数
張本勲→日本安打記録（日米通算のイチロー除いて）。首位打者七回
↑これらのような客観的な最高記録がない限り、松井は大打者ではあっても
とても「最高の選手」とはいえない。
651:神様仏様名無し様
09/12/26 20:15:56 KJadhUEf
せめて5回くらい本塁打王とれていれば…
652:神様仏様名無し様
09/12/26 20:42:41 3XRiqpiU
ぺタジーニという怪物がいたからね・・
山崎、福留も何だかんだ言っても強打者だし
653:神様仏様名無し様
09/12/26 21:56:00 UABlJ84a
>>650
レベルの低いパリーグでいくら記録を作ってもねｗ
相手チームがエース級のピッチャーをたててくる巨人で
松井の場合、特にマークが厳しかったからね。
まあ、松井がパリーグだったら、物凄い記録を打ちたててたよ。
654:神様仏様名無し様
09/12/26 21:57:11 UABlJ84a
ＮＰＢわずか１８歳～２８歳の十年間で、これだけのタイトルと記録。
こんな凄い選手はまずいないだろうね。
★松井秀喜★
【日本でのタイトル】
ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年～2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年～2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年～2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
655:神様仏様名無し様
09/12/26 22:02:42 I2c9S37p
>>654
なにひとつ突出した記録がないプレーヤーだということがわかるデータだな
656:神様仏様名無し様
09/12/26 22:11:53 ANBV1uI+
松井厨のタラレバは本当にしつこいな
657:神様仏様名無し様
09/12/26 22:14:29 s/zbf8gu
>>655
イチローの場合、首位打者だけだからな～ｗ
年間最高で２５本しか打てない非力選手だから除外なｗ
658:神様仏様名無し様
09/12/26 22:19:08 s/zbf8gu
松井みたいに早くから大リーグに行った選手は不利になるから
１８歳～２８歳までの成績で比べようぜ。
松井に匹敵する実績を上げてる選手って言ったら、王くらいだな。
659:神様仏様名無し様
09/12/26 22:21:51 i1pMvY7p
>>657-658
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼
| （__人__） | ID:s/zbf8gu 5連投までして松井援護か・・・肩を壊すなよ
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣/ / 〃 ⌒i
＿＿i /⌒＼./ / し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
660:神様仏様名無し様
09/12/26 22:53:21 KJadhUEf
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
これがイチローだった場合は
山崎に3部門まけて受賞
沢村賞がいたのに無冠で受賞のいんちきMVP
こんなかんじにされてしまうんかいのう
661:神様仏様名無し様
09/12/26 23:08:18 mMLH8WSQ
>>650
大リーグでまともに通用する選手は王くらいだね。
他は３Ａでも難しいだろうね。
イチローは異常に多いセコイ内野安打で打率をかさあげしてるだけだしｗ
662:神様仏様名無し様
09/12/26 23:50:32 jfd/Ya+L
いい加減瑠璃儲はスレ違いだと
663:神様仏様名無し様
09/12/27 00:01:09 JyZEkqdE
>>661
そんなイチローは殿堂入りほぼ確定とメジャーで最大級の評価を受けているわけだがｗ
664:神様仏様名無し様
09/12/27 00:21:38 tOicc0pH
ペタジーニよりはアメリカで活躍出来他んだから、まあ良い方なんじゃないの
665:神様仏様名無し様
09/12/27 00:33:06 aBMJJRRu
>>661
落合を二塁手として考えるなら、岩村くらいの率は残すんじゃね。長打は激減するだろうが
松井秀に唯一無二の物はあまりないな。打球の速さと飛距離くらいか
それに打率、出塁率、三振の少なさ、的確な状況判断を高レベルに備える
本物の強打者ではあるが、最高選手というには苦しいわなｗ
まだ引退する歳じゃないしこれからの積み上げに期待ｗ
666:神様仏様名無し様
09/12/27 05:27:30 gz48qXfk
>>665
落合が全盛期に大リーグ行ったとしたら打率２７０ 本塁打１２本くらいかな・・
落合は環境変わると打てなくなるし、箱庭だったナゴヤ球場への移籍にもかかわらず本塁打が激減したこと。
これが打球が飛ばなく球場が広い大リーグだったら見るも無残な成績に終わりそう。
現実に大リーグ相手の試合では打ててない。
崎球場は超箱庭だったしなｗ 中日行ったら、本塁打数激減ｗ
314 ：神様仏様名無し様：2009/01/23(金) 21:03:23 ID:4gUyiEpE
いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点