09/11/05 17:19:35 Eh16rSjK
総合板でやれ
3:神様仏様名無し様
09/11/05 17:29:10 EWLn63bY
その通りだ
4:神様仏様名無し様
09/11/05 17:29:33 t4muoSsv
どうかあああああああああああああああああああああ！！！
入ったあああああああああああああああああああああ！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:神様仏様名無し様
09/11/05 20:17:47 OfZoP0QW
NPB時代限定ならRC27傑出度でイチロー
集客でもイチロー
Ｊリーグに傾きそうだった世間をプロ野球に引き戻した点でもイチロー
甲子園では松井
メジャーの成績はよくわからない
WBCはイチロー
6:神様仏様名無し様
09/11/05 23:19:31 1b3cYV54
ＯＰＳの高い方が上だよ。
7:神様仏様名無し様
09/11/06 01:21:22 ++xLz3mx
イチローに松井の長打力を移植した俺のカスタマイズモードの選手のほうが上。ピノなんか目じゃない
8:神様仏様名無し様
09/11/06 05:48:50 D4QI+zs1
>>5
イチローは松井と違って高卒直ぐには起用してもらえなかったから有利なだけ。NPB時代の打撃なら松井の方が上。
松井が覚醒した96年以降イチローとの比較ではＯＰＳ数値・傑出度平均、ＲＣ２７数値は5年連続松井の勝利。
ＲＣ傑出度は負けている年もあるが、5年合計傑出度とキャリアハイの傑出度(02年松井＞00年イチロー)は松井の方が勝ってる。
NPB時代の打撃は松井＞イチロー
MLB時代の打撃はイチロー＞松井
9:神様仏様名無し様
09/11/06 06:08:43 3vpUSS/C
>>8
そんな松井に都合のいい時期だけ抽出されても…
統計学なめてるの…？
10:神様仏様名無し様
09/11/06 06:43:41 D4QI+zs1
>>9
別に松井だけに都合良くは無いだろ。
両方とも良い時期の同じ7年間なんだから。イチローも93年以前は除外なんだから。単純な通算で見れば高卒直ぐに多く使ってもらった松井がそれこそ不利になるだけだろ…
11:神様仏様名無し様
09/11/06 08:27:43 /YEv9pcn
118 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 23:42:21 ID:jCQt9/8s
鈴木も日本にいたころは松井ほどではないがそれなりに長打も打てるちゃんとしたバッターだったのに、
メジャーにわたるやいなや正攻法でチャレンジすることに背を向けて、
隙間産業で珍記録を打ち立てることに命をかけるようになってしまったばっかりに、
任天堂の消化試合で内野をカサカサ走り回るだけの珍虫になってしまった。
対する松井秀喜は、常勝を求められるメジャーNo.1球団という過酷な環境にあえて身をおき、
正々堂々と０からチャレンジする道を選んだ。
1年間適応に苦しみ、、度重なる選手生命を奪われかねない故障を繰り返しても、
生身の体でステロイドモンスターどもに正々堂々と正攻法で挑み続けた。
その結果が、メジャーリーグ最高の球団に９年ぶりに優勝をもたらす勝利の最高殊勲選手だ。
やはり人間は正々堂々と真っ直ぐに生きていくのがもっとも重要だというのがよくわかる。
12:神様仏様名無し様
09/11/06 10:33:08 whjiQ1vR
>>11 イチローも松井もお前なんかが偉そうに誉めようが貶そうがなんとも思わないから安心しな糞野郎
13:神様仏様名無し様
09/11/06 10:54:55 I0idGNnX
>>10
同意。
そもそも高卒ですぐ使われるという事自体が凄い事なんだしね。
大半は出られるレベルまでいけてない。
どうしてもそこを考慮したいなら、イチロー自身が言うように上下する率でなく、単純に積み重ねた数で比較するしかない。
14:神様仏様名無し様
09/11/06 18:25:44 MJ3o0LFL
>>10
「使ってもらった」って時点でチームに迷惑かけてんじゃん？
その間、打てない松井のせいで負けたチームはどうなんの？
巨人の勝ちを信じてその試合に足を運んだファンの気持ちは？
育成期間だからって目をつぶるのはアホのすること
若手だろうがベテランだろうが、プロなら、出た試合が全て
アホみたいなこと抜かすな、アホ
15:神様仏様名無し様
09/11/06 18:36:24 mDkLpE4n
93年はともかく、94・95年は松井以上に打てる打者がチーム内にいなかった。
16:神様仏様名無し様
09/11/06 18:56:06 MJ3o0LFL
>>15
だからなんなの？
17:神様仏様名無し様
09/11/06 19:02:41 mDkLpE4n
>>16
別に
18:神様仏様名無し様
09/11/06 19:55:04 NrEVD/g5
>>14
そもそも使ってもらえないレベルじゃ、負け試合を見せる事すらできない。
二軍でいくら勝っても次元が違うんだよ。誰が高いチケット買う？
19:神様仏様名無し様
09/11/06 19:57:50 MJ3o0LFL
>>18
だからこそ一軍での通算成績を見るんだろ？
で、松井よりイチローの方が打者として上なのは明白
守備走塁についてはまあ言うまでもない
20:神様仏様名無し様
09/11/06 20:01:45 NrEVD/g5
>>19
何が明白なの？本塁打も打点も圧倒的に松井が上なんだが。
21:神様仏様名無し様
09/11/06 20:18:05 MJ3o0LFL
>>20
RC27の傑出度
22:神様仏様名無し様
09/11/07 00:16:51 fcWqEvVu
>>14
期待のルーキーは結果はどうあれ見たいものだろ
23:神様仏様名無し様
09/11/07 05:06:10 O1RMgJyS
イチローだろ
24:神様仏様名無し様
09/11/07 05:15:24 9VZgDmsj
殿堂入りするのがイチロー
しないのが松井
25:神様仏様名無し様
09/11/07 05:25:08 1cxhXzUL
イチローの代わりはぶっちゃけ、巨人の鈴木でも対して差はない
松井のように、左対左に強い長距離ヒッターは日本にはいない
26:神様仏様名無し様
09/11/07 05:39:52 MhEkQmoR
ヤンキースとマリナーズでは、力の差がありすぎ
対戦相手のピッチャー
（大リーグ）
vsヤンキース
Ｓ級
vsマリナーズ
Ｃ級
(日本でも）
vsジャイアンツ
Ｓ級
vsオリックス
Ｃ級
松井がオリックス→マリナーズ
イチローがジャイアンツ→ヤンキース
なら、成績は変わってる
27:神様仏様名無し様
09/11/07 05:56:07 Op885yeI
１００％イチロウは殿堂入り、松井は１００％ない
毎年選手間オールスター投票でイチロウは選ばれる
松井は１票も入らない
日本のマスコミはこの１票も入らない事実を知りながら
なぜだが公表しない
28:神様仏様名無し様
09/11/07 06:23:16 mCwqduPw
年功序列でイチロー
29:神様仏様名無し様
09/11/07 06:26:34 xWJM7j58
>>14
松井だって最初は２軍スタートでそこから這い上がってきたんだろ。
それに松井よりも使える打者が居なかったからレギュラーになれたのに
その考えはおかしい。
>>21
覚醒後～ＮＰＢキャリアハイでメジャー挑戦までの７年間比較では、
松井のＲＣ２７傑出度の方が上。それに盗塁は打撃に含まれないから。
30:神様仏様名無し様
09/11/07 06:53:49 9VZgDmsj
国民栄誉賞の打診が何度もあるのがイチロー
さっぱりかすりもしないのが松井
31:神様仏様名無し様
09/11/07 07:13:26 tONSlY9a
イチロー
32:神様仏様名無し様
09/11/07 07:17:52 AFalblPL
１番と４番を比べても…
33:神様仏様名無し様
09/11/07 07:30:03 Y5ZjWbSF
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用
イチロー
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1992 0.581(**) 377(**) 0.479(**) **8(80) **8(81) *2.86(**) *2.77(**)
1993 0.478(**) 301(**) 0.304(**) **2(**) **2(**) *0.80(**) *0.94(**)
1994 0.994(*2) 628(*1) 1.118(*1) 131(*1) 121(*1) *9.99(*1) *9.22(*1)
1995 0.976(*1) 614(*1) 1.144(*1) 127(*1) 121(*1) *9.44(*1) *8.97(*1)
1996 0.926(*2) 590(*1) 1.014(*1) 119(*1) 112(*1) *8.80(*1) *8.30(*1)
1997 0.927(*6) 585(*3) 1.014(*1) 117(*1) 111(*1) *8.55(*1) *8.07(*2)
1998 0.932(*3) 587(*2) 0.863(*5) 100(*3) *92(*4) *7.64(*3) *7.06(*5)
1999 0.984(*2) 603(*1) 1.065(*2) *96(*3) *91(*4) *9.19(*1) *8.72(*1)
2000 0.999(*3) 639(*2) 1.175(*1) 100(*6) *94(*8) 10.74(*1) 10.07(*1)
Total 0.943 595 1.027 799 751 *8.73 *8.21
松井秀喜
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1993 0.747(**) 446(**) 0.708(**) *25(46) *26(45) *4.76(**) *4.84(**)
1994 0.843(*8) 526(*8) 0.795(*8) *86(*6) *85(*5) *6.22(*7) *6.13(*8)
1995 0.844(*9) 524(10) 0.799(10) *85(*6) *83(*5) *6.01(10) *5.90(*9)
1996 1.023(*2) 608(*2) 1.114(*2) 118(*1) 116(*1) *9.18(*2) *9.01(*2)
1997 0.984(*2) 607(*2) 1.101(*1) 117(*1) 116(*1) *8.91(*1) *8.82(*1)
1998 0.984(*1) 609(*1) 1.070(*1) 115(*1) 114(*1) *8.60(*1) *8.51(*1)
1999 1.047(*3) 626(*3) 1.161(*2) 120(*3) 119(*3) *9.51(*3) *9.41(*3)
2000 1.092(*1) 656(*1) 1.291(*1) 134(*1) 131(*1) 10.81(*1) 10.57(*1)
2001 1.081(*2) 669(*2) 1.243(*2) 134(*1) 131(*1) 10.64(*2) 10.40(*2)
2002 1.153(*1) 691(*1) 1.364(*1) 150(*1) 144(*1) 11.79(*1) 11.33(*1)
Total 0.996 607 1.087 1084 1065 *8.81 *8.65
34:神様仏様名無し様
09/11/07 07:58:09 mCwqduPw
>>33
時代もリーグも違うんだから、傑出度で量らなきゃ意味がないよ
35:神様仏様名無し様
09/11/07 08:41:54 2rsRLhYb
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
36:神様仏様名無し様
09/11/09 02:41:49 3QdGiJfD
鈴木一朗は、OPS（出塁率＋長打率）では完全敗北だよな。
すべての年で、OPSは、松井秀喜のほうが数字が高い。
OPSは、打撃力の目安としては非常に分かりやすくて良い。
37:神様仏様名無し様
09/11/09 02:49:17 9IPcE2FG
>>36
糞缶？
38:神様仏様名無し様
09/11/09 02:57:09 3vlEwx9L
WSMVPはかなり凄いが、たった数日の確変選手でもとれるのは確か
過去の受賞者見たら分かるように
松井がイチローと比べられるレベルに達するには、まずシーズン通して評価されないと
シーズン通してのリーグMVPも打撃タイトルもシルバースラッガー賞もゴールドグラブ賞も
すべてもってるイチローとシーズン通しての評価がなんにもない松井じゃ
まだまだ歴然たる差があるよ
39:神様仏様名無し様
09/11/09 05:31:54 cxrBMtE/
どう考えても松井やろ
ｷｬﾘｱからして違う
40:神様仏様名無し様
09/11/09 06:20:51 9IPcE2FG
そーいやASでもMVPだし間違いなくイチローが上だわな、もし松井が上と主張する奴がいるなら質問したい
マウアーと松井はどっちが上？
41:神様仏様名無し様
09/11/09 07:45:52 pRc2m5H5
>>38
それならイチローみたいな記録型タイプに有利だろ
シルバースラッガーはともかく
例えばイチローみたいな四球と長打が少ない単打突出型打者が獲る首位打者と
選球眼も良くて打率も高いプホルスが今年、初めて獲得した本塁打王の価値が同じだとでも？
松井はプホルスを何ランクか下げたどれもやや良い程度の１.５流タイプなのに、
これで本塁打王まで獲ったら同等どころか１ランクは上になるよ
>>40
マウアーには日本人は適わないよ
今年は打率だけじゃなくて四球も多く選び、長打も良く打った
今年なんか好調だったイチローと松井の長所を重ね合わせたような成績だし
42:神様仏様名無し様
09/11/09 08:15:18 9IPcE2FG
>>41
トップクラスの走攻守を兼ね備え、認められた結果、多くのタイトルを持つイチロー、長打に勝る松井
松井ファンはMVPがあるからイチローより上という理屈を振りかざすよね？ならマウアーより上だと自慢したらいかがかな？
43:神様仏様名無し様
09/11/09 08:22:34 9IPcE2FG
悪い言い方をすれば長打のみ勝るだけ
守備にもつけない怪我持ちだしな
44:神様仏様名無し様
09/11/09 09:53:16 lkHRLG0i
>>43
そのイチローが総合打撃指標のＯＰＳは負け、盗塁を含むＲＣ２７で辛勝。
１．５流パワーヒッターの松井と大して変わらない数値なのや、ＲＣ２７上位は
巧打者タイプでは無く、長距離打者タイプが独占している件は無視？
残念ながら長打が得点に及ぼす影響はかなり大きいし、守備が及ぼす影響はそれほど
大きくない。それと守備に就いていないのは今年だけなのも無視？
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
↑守備範囲も大して変わらないという守備データも出てきているし。
45:神様仏様名無し様
09/11/09 11:07:58 yBdr4WKy
この議論はアメリカでは失笑されそうだな…
殿堂入り確実の選手と平均よりやや上レベルの選手比べてるからな
46:神様仏様名無し様
09/11/09 11:19:58 Ong8FdtH
>>45
イチローも平均よりやや上レベルだけど、単打製造という部分だけ長けていて
安打記録に有利な一番打者で記録作った記録型タイプだから殿堂入りするだけだが何か？
47:神様仏様名無し様
09/11/09 11:39:26 R1c/4oqE
>>46
イチローの場合、安打（主として単打）量産と守備と走塁に長けていて、
しかも長期にわたって怪我がほとんどなく、お仕事の総量という点でも計算できる
というあたりが評価されるのだろう
48:神様仏様名無し様
09/11/09 11:50:53 I+J7VKNn
>>47
いやそんなところは一切関係ない。
単打の記録、これが全てだよ。
49:神様仏様名無し様
09/11/09 12:52:26 kgDgK3l0
いや、大いに関係あるよ。イチローの存在が外野守備の楽しさを普及させたという意味で
革新的だったことは否定できないはず。レーザービームなんて格好良いネーミングまでされてる。
捕殺はそれまでもあったがイチローほどそれをエンターテイメントとして魅せる人はいなかった。
50:神様仏様名無し様
09/11/09 12:57:05 nbEB6TXl
CBSSports.comの来季の選手予想ランキング
DH部門
1 ゲレーロ
2 オルティス
3 松井
外野手部門
1 ブラウン
2 クロフォード
･
･
･
19 イチロー
URLﾘﾝｸ(fantasynews.cbssports.com)
51:神様仏様名無し様
09/11/09 13:08:25 9HNY+pFI
>>50
ニワカの俺に教えて欲しいんだが、これって何の順位？
DHでの価値と外野での価値って事？
それなら、何でイチローはこんなに評価低いの？
今年のあの打率で19位なんて信じられないんだが
52:神様仏様名無し様
09/11/09 13:09:49 e76ErcH/
イチローチが19位か…
終わってるな
53:神様仏様名無し様
09/11/09 13:18:32 yBdr4WKy
平均よりやや上で殿堂入りか(笑)
メジャー関係者は素人より見る目がないんだな
54:神様仏様名無し様
09/11/09 13:37:37 hBBRgpBC
>>51
メジャーは日本よりもセイバーが普及している。
そのセイバーメトリクスの分野においては、四死球による出塁をカウントせず、長打も単打と等価値と記録されることから、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」という意見がある。攻撃の目的は打率を上げることではなく、
得点を挙げることにある。そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。実際、1980年代以降の
日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
URLﾘﾝｸ(baseballconcrete.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
URLﾘﾝｸ(baseballsns.jp)
打率はリーグ2位でも出塁率(安打＋四死球の割合)は13位、長打率(価値の違う単打と長打を区別する総合打撃指標)は35位、ＯＰＳ(出塁率＋長打率)29位
盗塁も考慮したＲＣ27(ある1選手で戦った場合平均何点獲れるか)で11位だから
55:神様仏様名無し様
09/11/09 13:41:31 nP8m6Hr0
これを他の舞台に置き換えるとワールドシリーズｴﾑﾌﾞｲﾋﾟｰはオリンピック金メダル
シーズンｴﾑﾌﾞｲﾋﾟｰは世界選手権金メダル
56:神様仏様名無し様
09/11/09 13:48:45 rMBwGN13
足遅い守備下手肩弱い走塁カス、何がイチローより上なん？
57:神様仏様名無し様
09/11/09 14:03:40 9HNY+pFI
>>54
ありがとう。
一応、OPSやRC27のことは知ってるけど、ここまでとは思わなかった。
なんか、それならそれで、打率のタイトルを止めて、出塁率やOPSのタイトル作れば良いのにね。
58:神様仏様名無し様
09/11/09 15:18:57 kgDgK3l0
ああ、何でも高田がいたときの日本ハムはその出塁率と長打率をもとにして選手を評価する様に
フロントが変えたというのを前にＮＨＫで観たことがあるよ。
外国人獲得や新人のドラフトでもそれを参考にして選んでいると言ってたな。
59:神様仏様名無し様
09/11/09 15:36:08 1nqhpbrY
XR27の順位は？
60:バカ野球バカ死ね
09/11/09 17:04:20 vWbbssQ1
問答無用でスレ立て代行ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
429 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:31 ID:Ndc3Gnjs
よろしくお願いいたします。
【板名】野球総合
【板のURL】URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
【タイトル】イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い364
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い363
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
432 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:41 ID:LqgUKHVA
>>429
まだあるけぞ節約してやりくりしろ
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い358
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い296
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
434 ：Classical名無しさん ：09/11/09 00:42 ID:Ndc3Gnjs
>>432
イボータ乙
438 ：Classical名無しさん ：09/11/09 11:04 ID:Ndc3Gnjs
>>432
立ったぜ
イボータ氏ねｗｗ
61:神様仏様名無し様
09/11/09 17:04:51 2D7Anz3Q
毎年選手、監督、コーチ間で選ぶオールスターで選出されるイチロウ
毎年０票の松井。
そしてその０票を知っているのに公表しない日本のマスコミ。
これが全てだろ
62:神様仏様名無し様
09/11/09 19:36:58 bNnlD1eK
スラッガーにパワーが必要とか嘘だな
イチローのホームラン動画で見たけど軽く打ってるし
イチローを馬鹿にしてた井口なんぞ
イチローより身体２回りも大きいのにイチローより３本多いだけ(18本だっけ)で
泣いて帰国｡お前らに足りないのは圧倒的にセンスだっつーの
井口福留岩村よ
松井とイチローは別格｡殆どのプレイヤーはデカイ口だけ叩いて
メジャーで成績ガタ落ちして帰国ｗｗｗｗｗｗｗ
63:神様仏様名無し様
09/11/09 21:09:03 JP7SLwGm
やはり、ノムさんも松井＞＞＞＞イチローか・・・
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
天才松井 努力のイチローってことを言いたかったのだろう
64:神様仏様名無し様
09/11/09 21:51:02 NLRMt2Sp
>>44
ある指標を持ち出すならその指標が意味するところを理解してから持ち出すほうが良い
>>54
ファンタベの来年度予想ランキングとセイバーは何の関係もないぞ
65:神様仏様名無し様
09/11/09 21:51:35 BAKiTkPc
世界のたけしを何十年ぶりかで感動させた松井は凄い！！
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/09(月) 19:09:20 ID:l4UPOZGq0
たけし
「テレビね、 松井の見てね、何十年ぶりかだね 久々テレビ見て わぁーやったー（手を叩く）とか言ったの。
長嶋さん以来じゃないかなぁ。 普通テレビで家で こー見ててさ、打っても あーうったなぁ(腕組みして）って平気だったの」
「はやくヤンキースと契約してくんないかな。 ヤンキース出しゃいいじゃん金ねえ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:神様仏様名無し様
09/11/09 22:45:39 0B1uO2p+
ノムさん、WBC以来味噌付けっぱなしだからな。
67:神様仏様名無し様
09/11/10 02:33:03 PXb7Tcw4
>>162
一番で四球もあまり選ばないイチローはほとんどの年でアリーグ最多打数を記録しているぐらい多いのは知ってる？
06年の井口は138試合627打席555打数で18本塁打
05年のイチローは162試合739打席679打数で15本塁打
18本打った年の井口は05年イチローと同じ打数あれば22本打てた計算
今年11本の福留と05年イチローの本塁打率も大して変わらない
イチローの本塁打率は井口には遠く及ばす、福留にも負け、松井かずおと田口にも僅差で負けていて岩村に次ぐ下から2番目なぐらい低い
やっぱり本塁打にはパワーが必要って事になるのかな
日本人メジャーリーガー本塁打率(打数/本塁打数)とそのリーグ規定到達者内順位
イチロー
01年86.5(71/75位) 02年80.9(69/71位) 03年52.2(67/80位) 04年88.0(73/76位) 05年45.3(63/80位)
06年77.2(67/75位) 07年113.0(79/82位) 08年114.3(66/67位) 09年58.1(65/75位)
新庄
01年40.0 02年40.2 03年114.0
松井秀
03年38.9(57/80位) 04年18.8(13/76位) 05年27.3(36/80位) 06年21.5 07年21.9(16/82位)
08年37.4 09年16.3(7/75位)
松井稼
04年65.7(70/83位) 05年89.0 06年81.0 07年102.5 08年62.5 09年52.9(55/76位)
井口
05年34.1(52/80位) 06年30.8(38/75位) 07年51.7 08年155.0
城島
06年28.1(32/75位) 07年34.6(46/82位) 08年54.1 09年26.6
岩村
07年70.1(70/82位) 08年104.5(65/67位) 09年231.0
福留
08年50.1(58/73位) 09年45.4(53/76位)
68:神様仏様名無し様
09/11/10 11:54:27 UwQv3GJU
比べられないけど…イチローかな。フィジカル・野球センス等々…。でも松井の活躍は皆を元気にする。
69:神様仏様名無し様
09/11/10 20:34:29 m8t9hHut
まあ、松井だろうね。
イチローのＷＢＣの決勝打はセンター前のヒットだし
松井のワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027は神成績。
松井ワールドシリーズＭＶＰ＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローＷＢＣ決勝単打
記憶の松井 記録のイチローって感じで、イチローはインパクトない。
70:神様仏様名無し様
09/11/10 20:47:13 S6LH+dtG
どっちも凄ぇだろ
残りのカスども(野茂佐々木は除く｡城島は本来の実力十分の一も出せなかったな)に比べりゃ
71:神様仏様名無し様
09/11/10 22:00:03 54+r1j5Z
>>70
長谷川、大塚、岡島、斎藤も除いてやってくれ
大塚以外はオールスターに選出されてるし、大塚は最多ホールドを獲ってるからぬ
あと大家も頑張ったと思う
72:神様仏様名無し様
09/11/10 23:47:47 CwPwnmvG
城島の成績を10倍にすると一年目のHRは180本か
73:神様仏様名無し様
09/11/11 11:23:26 i1cwWJqS
>>69
松井ワールドシリーズＭＶＰでクビって、どんだけ評価低いんだｗ
74:神様仏様名無し様
09/11/12 21:04:11 eGr3bq73
NPB時代限定で見れば攻撃面では互角の成績(通算RC27傑出度より)
守備面ではイチローの圧勝
走塁面でもイチロー
人気面は互角？よくわからん
よって、僅差でイチローのが上
75:神様仏様名無し様
09/11/12 21:26:19 fhxSSTO6
◆松井選手見習い、忍耐強く治す◆
―天皇陛下は昨年、体調を崩されました。皇后さまは、ひざをけがされて万全な
状態ではないと聞いています。両陛下のご負担軽減が進められる中で、ご自身の
健康と公務のあり方についてどうお考えになっていますか。
〈天皇陛下〉
皆が私どもの健康を心配してくれていることに、まず感謝したいと思います。負担の
軽減ということは、今年１年その方向で行われまして、意味はあったのではないかと
思っています。しかし、この状況は、今の状況ならば、そのまま続けていきたいと思って
おります。
〈皇后さま〉
自分の不注意で転んでしまい、心配をおかけいたしました。だんだんと快方に向かって
おりますし、もう少し早く治って欲しいと思うこともありますが、野球の松井（秀喜）さんに
見習って私も忍耐強く治したいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
76:神様仏様名無し様
09/11/12 21:34:32 mc+Sompj
>>73
そういや中村ノリも日本シリーズMVPでクビ→楽天だったな
ヤンキースGMが「補欠が短期間に7割打っても、アレックスロドリゲスと同じ契約は結べない」
とか、もうボロクソ言ってるが
短期で爆発より、そこに至るまでの長いシーズンをしっかり支えた選手の方が
球団にとって大切というのは分かる
松井は大型契約結んでから今まで、まともにシーズン働き通した事もないし球団が奨めた手術を拒否したりもあったし
失望させっぱなしだったのも大きいんだろうな
77:神様仏様名無し様
09/11/14 06:39:17 yMthQmso
ホームランは野球の華
イチローがどんなに多くの単打＆内野安打を打っても
松井の豪快な1発の前では霞んでしまう。
松井は間違いなく日本史上最強打者だな
2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027 ←神
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
URLﾘﾝｸ(newyork.yankees.mlb.com)
78:神様仏様名無し様
09/11/14 06:43:55 yMthQmso
松井は日本史上最強打者だと思う。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時）
１位 松井秀喜 ２８本（打数４５６）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
79:神様仏様名無し様
09/11/14 07:47:10 VS9XZZKA
>>78
イチローって打数換算すると城島や稼頭央以下レベル。
天才松井と比べるなんて、もってのほかだよ。
イチローヲタは頭大丈夫なのかな？
80:神様仏様名無し様
09/11/14 23:52:17 1dO3pRNE
瑠璃狂徒は野球＝HRの池沼しかいない
81:神様仏様名無し様
09/11/15 09:01:10 otQlIvY6
>>80
ホームランを打てない非力打者はイラネー。
82:神様仏様名無し様
09/11/15 09:56:53 c4PrSN0+
イチロー：外野手
ア・リーグシーズンMVP（2001）
首位打者タイトル（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009）
ゴールドグラブ賞（2001～2009）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
フィールディング・バイブル・アワード（2006、2009）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB歴代シーズン最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006～2007）
9年連続200安打、MLB歴代新記録（2001～2009）
9年連続3割（2001～2009）
8年連続100得点（2001～2008）
8年連続30盗塁（2001～2008）
9年連続オールスター出場（2001～2009）
3年連続オールスター最多得票（2001～2003）
HOFポイント200
松井秀：DH＊既定打席割れ（2006、2008）
WSMVP(2009)
HOFポイント34
Hall of Fame Monitor Leaders
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
349 Alex Rodriguez
335 Barry Bonds
274 Derek Jeter
235 Ken Griffey
223 Ivan Rodriguez
218 Albert Pujols
211 Manny Ramirez
205 Mike Piazza
201 Sammy Sosa
200 Ichiro Suzuki
・
・
・
34 Hideki Matsui
83:神様仏様名無し様
09/11/15 10:06:05 c4PrSN0+
イチローが内野安打だけの選手という者がたまにいるが外野安打率の高さが結果高打率に?がってる。
外野安打率
Ａロッド To Outfield AB3598 H2238 BA.622
イチロー To Outfield AB2515 H1562 BA.621
JマウアーTo Outfield AB1248 H772 BA.619
Ａプホールス To Outfield AB2647 H1605 BA.606
----------外野安打率６割の壁----------
参考選手
朴秀喜 To Outfield AB1590 H905 BA.569
疲労がない半休のＤＨ起用なら打撃に有利になるのは当たり前
朴秀喜のＤＨ通算成績：
252試合 打率.281 出塁率.365 長打率.497 ＯＰＳ.862
イチローのＤＨ通算成績：
25試合 打率.387 出塁率.421 長打率.538 ＯＰＳ.959
84:神様仏様名無し様
09/11/15 10:55:27 JrnDiGWX
>>81
足も無い守備も肩もゴミなやつのがイラネー
ホームランも大して打ててねーし打率はゴミだし
取り柄の打撃で無冠ｗ
85:神様仏様名無し様
09/11/15 15:56:38 DKH1P7Lt
イチローって得点圏でショボイなｗ
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 22:51:15 ID:XA+wul86
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
チャンスで長打を打てないイチロー
86:神様仏様名無し様
09/11/16 19:42:42 QSvs5ysb
殿堂の視点で見れば一目瞭然
松井があと3年以上MLBでプレーするとして、殿堂入りの審査にかけられても
0票瞬殺は免れないだろう。イチローはあと1年だけプレーして10年間だけで
引退したとしても、瞬殺されることは先ずあり得ない。
それだけ両者の選手としての価値はケタ違いに差がついているってこと。
87:神様仏様名無し様
09/11/16 21:28:06 QEmbczs1
>>86
ヒント： 内野安打マン
88:神様仏様名無し様
09/11/17 02:20:33 saEIL9fq
>>84
松井が外野の守備についていないのはここ2年だけの話だし
松井本人は外野守る気があるでしょ
それにプラスマイナスシステム等の守備指標ではそれほど悪くない数値を出している。
明らかに価値の違う単打と本塁打を一緒の扱いにする安打の中身を考慮しない打率を基準にいまどき考えるとか池沼だろ…
打数÷塁打の長打率。打率よりも長打と単打の価値を区別する
長打率の方がずっと重要。打率で勝っていても長打率で
負けていたら意味が無いから…
89:神様仏様名無し様
09/11/17 02:40:53 saEIL9fq
>>84
単打専門打者の首位打者には大して価値は無し
打率はトップクラスだけど長打力はワーストクラスなので
長打率は平均クラス
90:神様仏様名無し様
09/11/17 09:48:59 mTjxTs4S
イチローの場合、攻撃力としては出塁率のみで評価すべき選手だからな。
相手ピッチャーに四球もヒットも同じだと思われてるってあたりがもう超一流じゃない。
91:神様仏様名無し様
09/11/17 23:16:59 6XB4tsTX
さっきゴジラ×メカゴジラ見た
故に、イチロー＞松井な気分だ、今は
92:神様仏様名無し様
09/11/17 23:45:06 qWEGQOD/
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）
１位 松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
93:神様仏様名無し様
09/11/19 06:07:32 N/eIrN+B
>>92
で、その本塁打率ってのはRC27なんかと比べて得点相関はどうなの？
94:神様仏様名無し様
09/11/19 07:02:12 sxe7dL/U
これってMLBでの話？
日本時代から見ても全く真逆の選手だと思うが…
イチローは走攻守。
松井は打撃主要三部門。
95:神様仏様名無し様
09/11/19 07:15:40 PHZSIRy8
【MLB】松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
96:神様仏様名無し様
09/11/19 09:03:12 ojqZWYlA
おまえ、アメリカ在住者だけど、松井なんていっても誰も雨人は知らないよ
もちろんイチロウもな、でもイチロウはまだＣＭ等でＭＬＢの顔になるから
何人か分からなくても”認識”はされてるよ。
97:神様仏様名無し様
09/11/19 14:40:04 F7bPjkO2
世界での知名度
中田英寿＞＞＞＞＞＞イチロー＞松井 くらい
98:神様仏様名無し様
09/11/19 21:58:02 vPrJ3mmj
まあ、２００本安打と言っても、実体は内野安打ばっかだしなｗ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ １６９ ８本（４．３％） １６１ ．３７１ → ．３５３ （９月１５日現在）
イチロー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ ２００ ５９本（２９．５％） １４１ ．３５３ → ．２４９ （９月１５日現在）
99:神様仏様名無し様
09/11/20 10:38:00 ZqN6twXy
非殿堂入り選手の殿堂ポイント
349 Alex Rodriguez
335 Barry Bonds
274 Derek Jeter
235 Ken Griffey
223 Ivan Rodriguez
218 Albert Pujols
211 Manny Ramirez
205 Mike Piazza
201 Sammy Sosa
200 Ichiro Suzuki
194 Frank Thomas
187 Vladimir Guerrero
178 Rafael Palmeiro
169 Craig Biggio
162 Chipper Jones
161 Todd Helton
156 Gary Sheffield
149 Jeff Bagwell
147 Larry Walker
145 Miguel Tejada
・
・
・
・
34 松井さん
100:神様仏様名無し様
09/11/20 13:06:38 /wz6GnYz
総合能力でイチロー
打撃は松井
ってのが一番丸く収まる風潮
101:神様仏様名無し様
09/11/20 13:21:08 4YDQcjpg
>>100
「そもそも打撃とは何ぞや」論が始まる
102:神様仏様名無し様
09/11/20 14:22:01 Fs2UTNgP
野球のルールが定めてるヒットを打つのが上手なのはイチローだろうね。
専門家からは出塁率の一部としか評価されてないのが難点だけど。
103:神様仏様名無し様
09/11/20 14:25:18 YR9MqZQc
まぁ松井はレッドソックスかエンゼルスで決まりなんだろ？
あとは契約年数と年俸がいくらかで
松井の真の価値がわかるね。
移籍先チームの中で誰より高くて誰より低いかが
そのチームが出す客観的評価な訳だから。
プロの評価は基本的には金
104:神様仏様名無し様
09/11/20 18:43:46 2QzvmYnO
どっちも好きだからマリナーズ来てくれ
105:神様仏様名無し様
09/11/20 20:35:31 JrQ5YpPO
イチローの内野安打はエラーも含まれてるからな。
Ｅと表示されたら公式記録員を侮辱するイチローｗ
人間的にも松井の方が遥かに上だろう
106:神様仏様名無し様
09/11/21 00:29:03 D36MeMY+
ＷＢＣ放棄した男だからな
確かに人間的なカスさはイボイさんが上回る
107:神様仏様名無し様
09/11/21 08:19:27 CAeE7e0w
松井は間違いなく日本史上最強打者であり、最高の選手だな
2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027 ←神
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
URLﾘﾝｸ(newyork.yankees.mlb.com)
108:神様仏様名無し様
09/11/21 09:57:04 b1nxz5xH
メジャーリーグ ハイライト 2009
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年MLBを振り返れる良い動画だよ。
今年の歴史的記録、偉業達成の瞬間(500本塁打300勝など)やファインプレーなどが出てる
松井はサヨナラHRのホームイン、WSのホームランとジーターとの絡み、イチローはほんの一瞬うつってるよ！
残念ながら9年連続200安打の瞬間は選ばれてなかった。MLBにとってはどうでもいいみたい
109:神様仏様名無し様
09/11/21 10:25:02 n2QClBGI
>>108
最高に良かったよ！
バックで流れている曲もいいね。
曲名と歌っている誰かな？
110:神様仏様名無し様
09/11/21 13:45:18 bESqNVmG
NPB限定ならRC27は互角
守備走塁はイチロー
111:神様仏様名無し様
09/11/21 13:54:00 KfyP+hUz
>>110
互角じゃねーだろ
通算でもキャリアハイでも松井が上
112:神様仏様名無し様
09/11/21 14:19:38 kikvOkQM
通算RC27
王貞治11.40
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62
張本勲8.48
松井秀喜8.25
113:神様仏様名無し様
09/11/21 14:20:34 ZtsN4CHM
>>1
一般的にはシーズンＭＶＰの方が上。
ただイチローのシーズンＭＶＰと松井のワールドシリーズＭＶＰなら松井かな。
イチロー2001の実績は金で買える(大金はいるが)レベルだから。
114:神様仏様名無し様
09/11/21 14:59:52 aT7Ef5uG
そもそも、何年連続200安打が云々なんて、今まで言ってたか？
NPBでも、最多安打なんてタイトル昔から有った？
115:神様仏様名無し様
09/11/21 17:14:59 E/ZtA1+6
なにがそもそもなんだか意味がわからない
116:神様仏様名無し様
09/11/21 20:19:07 mabeB6jf
少年野球時代から打点を稼ぐ奴が一番偉いと教えられてきた。
そういう意味では松井のはるかに偉いし凄い。
イチローは一番打者だから打点では不利だというかもしれないが、それは当たり前。
クリーンアップは選ばれた人間しか打てないから。
首脳陣からはイチローにクリーンアップを打てる力はないと判断されたのだろう。
それにイチローより打点の少ない一番打者は存在しない。
フィギンスにすら負けてるのはどういうことだろう？
117:神様仏様名無し様
09/11/21 20:54:15 vqgo0oDF
>>116
少年野球時代の監督をまず疑えよ
118:神様仏様名無し様
09/11/21 21:01:15 4YWvW5ko
>>116
俺は与えられた仕事を確実にこなす奴が偉いと教わった
例えば二番でバントが上手く、先頭バッターを送れる選手
やたら、大振りして三振してた奴は4番でも認めて貰えなかった
119:神様仏様名無し様
09/11/21 21:11:26 WpJvboiP
俺は監督にお歳暮を欠かさない奴が偉いと教わった
例えば、カステラ一番など
監督がお酒が好きだったので送った
この不況の中、課長になれたのも監督のおかげです
120:神様仏様名無し様
09/11/21 21:17:44 aT7Ef5uG
週ベ読んで納得したわ！
メジャーではやっぱり
松井>>>イチロー
だったんだな
121:神様仏様名無し様
09/11/21 21:22:06 vqgo0oDF
メジャーではなくロバートホワイティング(作家)の友人(ニューヨーク在住)の中では、だろ
122:神様仏様名無し様
09/11/21 21:46:49 +nBrov4x
ネラーはあまのじゃくでいることがかっこいいとおもってるからな。
ださい
123:神様仏様名無し様
09/11/21 23:33:11 wHI5iEsg
松井の今回の活躍はやばすぎる！
日本人打者がメジャーの中軸で大爆発！！！！
誰が予想できただろう？
マジ感動しました。
どっちも凄いけど松井に一票！
124:神様仏様名無し様
09/11/22 00:03:10 dpvZxpl4
今後2009年の王者ヤンキースの記録映像が流れるたびに松井が出てくるわけだからな。
ヤンキースファンの記憶にはずっと残るだろうし、これはこれですごいことだ。
125:神様仏様名無し様
09/11/22 01:26:44 JDlRL/3j
イチローは一番なら、もっと出塁率をあげるべき。 出来るんだから。
今のままなら、六番で十分
126:神様仏様名無し様
09/11/22 06:48:01 9xBQDIl5
イチローは打数換算したら、城島や稼頭央以下の選手だね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）
１位 松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
127:神様仏様名無し様
09/11/22 06:53:28 XETZeSa5
>>126
殿堂板住人なら本塁打率みたいな得点相関低い指標より総合指標で比べようぜ
あと、殿堂板住人ならNPBな
128:神様仏様名無し様
09/11/22 06:58:33 t7Q084q/
>>127
だから得点相関がクリーンヒットより低い内野安打ばかりのイチローはRCカサ上げしてると何度言えば
129:神様仏様名無し様
09/11/22 08:31:51 XgKERvlj
イボイさんはは不細工でデブな時点でちょっと無いよね
130:神様仏様名無し様
09/11/22 08:36:15 XgKERvlj
>>112
イチローに完敗です…イボータだけど悔しい
我々の誇りは短期間なら補欠でも打てるとGMからあっさり言われた
ワールドシリーズMVPｗ
131:神様仏様名無し様
09/11/22 08:37:12 GNEhE5yw
>>129
ゴキローみたいな、人のこと考えない自己中よりマシ
132:神様仏様名無し様
09/11/22 08:52:57 zXmm8kke
>>130
完敗ってほどでもないでしょ
王以外のNPBトップ4は俺には互角に見える
133:神様仏様名無し様
09/11/22 09:16:40 GNEhE5yw
>>132
>>129＝>>130
アンチ松井のイチロー信者だよｗ
こんな姑息な手使わないと松井に勝てないんだろう
134:神様仏様名無し様
09/11/22 13:29:45 QczSQdN/
同レベルにしか見えんが
135:神様仏様名無し様
09/11/22 15:48:56 Vpe9DVhK
イチローは既にMLBでもLegendaryな存在となってる現実＾＾
スポーツ・イラストレイテッド オールタイム・オールスター
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
現役選手のうち、当時キャリア10年未満でノミネートされたのはイチローとプホルスだけ。
野手の中では最も候補者の多いRight Fieldersで、ベーブルース、ハンク･アーロン、
クレメンテに次ぐ4位に選出
ゴールドグラブ50周年記念 オールタイム・ゴールドグラブのトップ50
Top 50 All-Time Rawlings Gold Glovers
URLﾘﾝｸ(www.rawlingsgoldglove.com)
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代のベストナイン
Sporting News All-Decade team
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
Sports ESPN 10周年記念
アメリカ・スポーツ界にインパクトを与えた１０人
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
136:神様仏様名無し様
09/11/22 16:58:59 71qazqPE
松井の方が二倍すごい
リーグMVPが年間二人なのに対して、WSMVPは年間一人だけだから
137:神様仏様名無し様
09/11/22 19:26:41 GNEhE5yw
>>136
てか、イチローはＷＳ･ＭＶＰは一生獲れないだろうな。
マークの甘い弱小チームでしか成績残せないし
138:神様仏様名無し様
09/11/22 20:07:33 YvC4I7p3
>>137
だよね
ヤンキースに来たらイチローだけ集中マークに遭って打てなくなるわ
139:神様仏様名無し様
09/11/22 20:52:01 QbjR8j8h
>>138
今でもイチローをマークしてる投手なんていないよ。
打たれてもシングルだし、みんな安心してど真ん中に放り込んでいる。
四球が少ないのはそのせいでストライクばかりだから四球を選びようがない。
みんなイチローに四球を増やせというけど無理というもの。
もっと投手に恐れられるようにならないと・・松井みたいに。
140:神様仏様名無し様
09/11/22 20:56:26 XgKERvlj
だよな～松井なんかどの球団行こうとマークされんから成績は残せるわな
イチローはヤンキース来れば成績は更に増すだろう、ヤンキース打線の中ならマークは比較的甘くなるだろうし
変わってＭＶＰはヤンキースで無理だから松井には永久に無理
ＷＣＭＶＰは何の価値もないよ、現にＧＭに短期間なら補欠でも打てるって言われたしｗ
141:神様仏様名無し様
09/11/22 22:06:59 t7Q084q/
てかマリナーズが弱いんじゃなくて
イチローがマリナーズを弱くさせた
が正しい
内野安打で過大評価され本人が勘違いし偉そうな態度
さらに気難しく横柄な立ち振る舞い、自己中なプレースタイルでベンチの空気は最悪
マリナーズにチーム一丸て雰囲気がないのはイチローが原因
142:神様仏様名無し様
09/11/22 23:20:50 Vpe9DVhK
短期間単発活躍したぐらいでは得られない数々の評価
松井では全く近付くことさえ困難な領域に達してるね
スポーツ・イラストレイテッド オールタイム・オールスター
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
現役選手のうち、当時キャリア10年未満でノミネートされたのはイチローとプホルスだけ。
野手の中では最も候補者の多いRight Fieldersで、ベーブルース、ハンク･アーロン、
クレメンテに次ぐ4位に選出
ゴールドグラブ50周年記念 オールタイム・ゴールドグラブのトップ50
Top 50 All-Time Rawlings Gold Glovers
URLﾘﾝｸ(www.rawlingsgoldglove.com)
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代のベストナイン
Sporting News All-Decade team
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
Sports ESPN 10周年記念
アメリカ・スポーツ界にインパクトを与えた１０人
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
143:神様仏様名無し様
09/11/22 23:57:08 dpvZxpl4
物凄い嫉妬レスが続いてて笑ったｗ
ワールドシリーズで自分が活躍してチャンピオンになるのはすべての大リーガーの夢だというのに・・・
144:神様仏様名無し様
09/11/23 01:00:04 Q1OY3CLf
>>140＝>>129＝>>130
自演カスは黙ってろよｗ
145:神様仏様名無し様
09/11/23 02:10:57 UMfWHsu/
イチローの四球の半分は敬遠
146:神様仏様名無し様
09/11/23 08:26:18 qZUxbew1
イチローのシーズンＭＶＰはその中でワーストに入る。
松井のワールドシリーズＭＶＰはその中でベストに入る。
ＭＶＰはやはりダントツの成績で選ばれてこそ価値があるだろう。
147:神様仏様名無し様
09/11/23 09:00:52 Zyxr/SoC
松井は間違いなく日本史上最強打者であり、最高の選手だな
2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027 ←神
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
URLﾘﾝｸ(newyork.yankees.mlb.com)
148:神様仏様名無し様
09/11/24 07:25:53 GHIZVlC/
これを見れば、松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローの決着はついたじゃんｗ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 18:16:45 ID:eGiF/ctN
去年も今年もイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。
◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 本塁打6本 打点42 出塁率.361 長打率.386 OPS.747 close＆lateOPS.779
◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 本塁打9本 打点45 出塁率.370 長打率.424 OPS.795 close＆lateOPS.923
■2009年イチロー打撃成績 (2009年終了現在）
得点圏OPS.807 本塁打11本 打点46 出塁率.386 長打率.465 OPS.851 close＆lateOPS.786
■2009年松井打撃成績(2009年終了現在）
得点圏OPS.947 本塁打28本 打点90 出塁率.367 長打率.509 OPS.876 close＆lateOPS.978
149:神様仏様名無し様
09/11/24 10:29:47 5IxCMAmK
優秀に加えＷＣＭＶＰのイボイのプロによるＭＶＰ投票で０ポイントｗ(地区３位のイチローは３３ポイント)
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
確定したね、じゃ、このスレにはもう用無しなので私はこれで
↓以下ど素人低能イボイ信者による妄想
150:神様仏様名無し様
09/11/24 16:49:41 p4XwIG/3
>>149
ゴキロー同様、逃げ足速いなｗ
性格は、ねちねちナメクジみたいだけどなｗｗｗ
151:神様仏様名無し様
09/11/24 22:17:34 /4sudAjj
俺は与えられた仕事を確実にこなす奴が偉いと教わった
例えばトイレ掃除が上手く、ユニフォーム洗濯がうまい選手
この不況の中、家業のクリーニング店と
バイトのトイレ掃除で好きなメジャー中継を見放題の日々だった
若い日の野球部はいいな
152:神様仏様名無し様
09/11/24 22:36:05 W7IOTZ58
やはり、ノムさんの評価も松井＞＞＞＞イチローか・・・
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
天才松井 努力のイチローってことを言いたかったのだろう
153:神様仏様名無し様
09/11/25 13:32:39 kzJzwbU4
【MLB】ナ・リーグMVP、カージナルス・プホルス「数字のためではなく、プレーオフ進出のために全力を尽くした」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
154:神様仏様名無し様
09/11/25 23:26:51 Eo22sCEg
弱小チームに必要なのが松井で
常勝チームに必要なのがイチロー
155:神様仏様名無し様
09/11/25 23:38:21 0HkSw8L/
イチローが松井を背負って守備走塁をし、
松井が選球してイチローがバットを振り、インパクトの瞬間は松井と入れ替われば良いんじゃない？
んでマスコミ対応は松井がして、シーズン中はイチローがイニシアチヴをとり、ポストシーズンは松井が引っ張ると。
WBCではイチローが、WSでは松井がメイン脳になれば尚良し。
156:神様仏様名無し様
09/11/25 23:43:40 Eo22sCEg
なにそのゴジロー
157:神様仏様名無し様
09/11/26 10:51:58 swmXH1Ko
普通に守備できる松井のほうがチームプレイできるぶん需要高いだろ
158:神様仏様名無し様
09/11/26 11:15:00 7ElwF+vD
松井が口以外でいつチームプレイをした？
159:神様仏様名無し様
09/11/26 11:24:34 qQJYelCO
>>157
「普通に守備できる松井」は、もういないんじゃないかしら
160:神様仏様名無し様
09/11/26 11:42:00 2DF5dW9+
>>159
昔のプロ野球について語るので今の話は板違い
161:神様仏様名無し様
09/11/26 11:42:26 2DF5dW9+
語るので→語る板なので
162:神様仏様名無し様
09/11/26 19:27:53 CZeUrFd1
得点能力は互角
通算RC27傑出度
イチロー8.65(NPB史上２位)
松井8.32(NPB史上６位)
守備走塁は完全にイチロー
よってイチローの完勝
だけど松井もすごい選手です
163:神様仏様名無し様
09/11/26 20:55:16 PW9QQeaW
でした。
164:神様仏様名無し様
09/11/27 03:09:19 D2gONbVz
>>154
よく言った。間違いなくそうだ
それをやれば、問題の大半が解決する
松井はキャリアの最後を弱小チームの優勝にあてるのも良いだろう
求められるチームでプレーしたいらしいから。彼の終盤の勝負強さはチームにとって魅力だろう
イチローは優勝できないのが痛々し過ぎる
そろそろ優勝してくれ
165:神様仏様名無し様
09/11/27 18:08:46 uJDgcMLJ
100勝以上あげて優勝しなかったっけ？
166:神様仏様名無し様
09/11/27 18:12:48 8Qhzp71c
地区優勝な
167:神様仏様名無し様
09/11/27 19:27:53 TKLhCvbC
シーズン優勝に価値なし！
短期決戦も制してこその一選手！！
168:神様仏様名無し様
09/11/27 20:03:34 TKLhCvbC
故に、シリーズMVP＞シーズンMVPですよね！
選手としての価値を見るにはワールドシリーズや日本シリーズでの成績を見れば十分ですね！
ただし、ワールドシリーズ優勝チームの所属選手に限ります！
169:神様仏様名無し様
09/11/27 20:24:11 efDVtxeu
イチローがいるから優勝できないの。わかる？
オリッ糞時代からそう。
イチローとは長くやればやるほど皆さんやる気なくす。
170:神様仏様名無し様
09/11/27 20:35:15 TKLhCvbC
>>169
まさに仰る通りです！
96年の日本一とWBC二連覇を考慮しないとすれば、イチローは一度も短期決戦に勝ったことはありません！
171:神様仏様名無し様
09/11/27 22:36:38 D2gONbVz
爆発力は松井が上が証明されたよな
メジャー公式サイトで松井は化け物って実況されたよ
イチローのデータから短期戦は弱いと出てるの？
ＷＢＣの神の一撃のイメージがあるけど、実際はここ一番で勝負強いの？
誰か知りませんか？
172:神様仏様名無し様
09/11/28 00:14:25 Kjq+H1s5
>>171
ディビジョンシリーズではボコボコに打ちまくった(六割)がリーグチャンピオンシップでは二割ちょっとに抑えられた。
メジャー一年目みたいに最初にガツンとやってそのイメージでアドバンテージとるタイプだから、ＤＳ→ＬＣＳ→ＷＳと進むに従って徐々に落ちていくと思われる。
173:神様仏様名無し様
09/11/28 00:27:56 Kjq+H1s5
松井のポストシーズン成績
試合数は少ないので簡単に上下するが一応 ＯＰＳ
ＤＳ.８０９
ＬＣＳ.９４４
ＷＳ１.２１３
ＰＳ通算.９３３
シーズンＣ＆Ｌ.９６７
キャリアＯＰＳ.８５２だからクラッチヒッターと言われるのもわかる。
174:神様仏様名無し様
09/11/28 00:35:19 FxNZBeIi
>>173
今年のWSや2004年のように「よい時」の爆発力は凄まじい一方、
2005-2007はさっぱりだったり
いまひとつ確信をもって「クラッチ」といいきれない不安を残すんだな
175:神様仏様名無し様
09/11/28 00:47:38 6ePArb23
>>174
じゃ固め打ち？
松井ってのは確かに器用なバッターではないから、アジャスト出来てない時はずっとダメなんだろうね。
精神的には強くて大舞台でも動じないけど。
そういう意味でクラッチはクラッチだけど、長嶋みたいなタイプのクラッチではないと思う。
176:神様仏様名無し様
09/11/28 00:54:25 Kjq+H1s5
>>174
2005年は確かにＬＡＡにキッチリやられた。
20062007は故障の影響で勝負強いとか弱い以前の問題だな。
特に2007年は試合に出たのは問題だった。ただの馬鹿、出る方も出す方も。
177:神様仏様名無し様
09/11/28 05:41:42 lnifZZX3
>>172
ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね
イチローは短期というより、ここ一番の１打席の集中力と精神力に優れてるみたいだが
プレッシャーに弱いと公言する彼は、メンタルが弱いから、
優勝のかかった時期は、勝負強さを一定の期間、持続できないと思われる
イチローは打つべきときに１打席打てる化け物だ
ま、イチローがワールドシリーズに出ればわかるんだが
松井はムラがあって、頼りなさもあるよね
打つとき打ちまくるけど、駄目なときはここぞというときに駄目
最近はいいところでファーボールを巧く取る気がする。ＤＨ職人になったからかな？
松井もメジャーのボールが見えてきたと言うが本当かもしれない
勝負強さが正反対なんだよね
178:神様仏様名無し様
09/11/28 05:51:46 lnifZZX3
>>169
大切な問題だよね
イチローがチームの士気を下げてる可能性もある
イチローが頑張れ？ば頑張るほど士気が下がるなら、問題
そういうチームにとっての勝負弱さもある
ファーボールを選べば勝てる試合で選らばなければ士気は落ちるだろうし
他にも利己的なところがあれば、イチローがリーダーであればあるほど、イチローはチームにとって勝負弱いことになる
マリナーズでリーグ終了後に肩車されてたし
ＷＢＣのこともあるから、リーダーの能力もあることが証明されてる
179:神様仏様名無し様
09/11/28 07:02:39 Kjq+H1s5
>>177
＞ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね
そうはならないよ。ＷＢＣの時は100%から程遠い状態からスタートして試合を重ねるにつれての上積みがあったけどポストシーズンじゃそんなものないから。
ＷＢＣ自体、レベル的にはそんなに高くないからイチローの調子が普通ならシングルヒットを打つのは難しくない。
イムには悪いが勝負強さ以前に能力が違う。
180:神様仏様名無し様
09/11/28 07:19:16 JbZUewFy
調子を上げるのは敵も味方も同じはずだと思うが
もう一つ言えばシーズン終盤の疲労やら何やらが積み重なるのもそう
屁理屈だな
181:神様仏様名無し様
09/11/28 10:54:43 lnifZZX3
>>179
二回ＷＢＣでは始めは３０％とかだったろうね
終盤というより、ここ一試合や１打席に力を振り絞る力が並外れていると思うが
ワールドシリーズには実力を維持、さらには向上させられないかもね
スマンが、イムとは？イチかい？
ちなみに、あなたはどっちファンですか？
>>180
誰へのレスですか？
182:神様仏様名無し様
09/11/28 11:29:19 1crJQW5/
>>181
イムは林
最終打席のイチローが対戦した韓国のストッパー
ヤクルトスワローズのクローザーでもあります
183:神様仏様名無し様
09/11/28 11:29:30 FxNZBeIi
>>181
「イム」は韓国ピッチャーの名でしょ
184:神様仏様名無し様
09/11/28 14:33:16 6ePArb23
NPB時代の実績から、イチローが並みの抑え（それも開幕前）からヒットを打つ事自体はそんなに難しい事じゃない
と言いたいんでしょ。
プレッシャー云々以前にね。
185:神様仏様名無し様
09/11/28 16:04:23 1c7TZyYg
林が並の抑えって盲目すぎません？
今シーズン序盤の林の成績を調べ直してきてください
ってか野球みてないでしょ
186:神様仏様名無し様
09/11/28 16:19:19 6ePArb23
>>185
お前こそNPB時代のイチローがどんだけ突出してたか忘れたのか？
しかも開幕前の時点って言ってるだろ。
さらに言うなら場面を無視すれば単なるセンター前ヒットだ。ホームランとか打ったわけじゃない。
イチローの実績・林の実績見たらそれ自体は不思議でもなんでもない。だろ？
池山みたいのが突然巧打した訳じゃないんだから。
187:神様仏様名無し様
09/11/28 16:31:56 7Pr3x9yK
>>186
まあね、イチローが一流のクローザーからセンター前ヒットを打つのは別に不思議じゃないよ
で、イムが並のクローザーだってことの証明はないの？
188:神様仏様名無し様
09/11/28 16:39:36 yNGGXSbn
>>187
186はイムの現在の実力を図り損ねただけだし、そう突っ込むのは止めときな
アンタが正しいが非難する程じゃない
189:神様仏様名無し様
09/11/28 17:07:52 FrSfIvJm
まぁ、松井が本当に勝負強いクラッチだと思われてるなら
もっと自身の敬遠数も多いだろうし、ましてや松井の前の
打者を敬遠するなんて有り得んわなｗ
190:神様仏様名無し様
09/11/28 17:40:52 6ePArb23
>>187
あ、並みのってとこが気に食わなかったのか、それはすまない。
イチローの突出度を前提として語ってたからそういう表現をしたけど、もちろん一流ピッチャーだよ。
191:神様仏様名無し様
09/11/28 18:24:46 oQYz9PId
ランナー置いた状態や長打必要なときはイチローも並の一流だと思うんだが・・・
192:神様仏様名無し様
09/11/28 18:40:30 6ePArb23
まだ言葉不足だったかな。
並みの一流同士ならヒットが出ても抑えられても不思議じゃないでしょう。
ましてや長打が求められた場面でもないし長打じゃないし。
要するにその一打席をもってしてイチローがクラッチ的な意味で勝負強いとか弱いとかいう話にならんのじゃないかってだけで。
193:神様仏様名無し様
09/11/28 18:43:34 oQYz9PId
>>192
結局何を言いたいのか全然わからないので
まずそれを自分でまとめてから書き込むといいと思うよ
194:神様仏様名無し様
09/11/28 18:52:30 6ePArb23
>>193
いやいや。
そもそもいきなり出てきた君が何を突っ込みたいのかもわからんし。
>>191以上の質問があるのかい？
195:神様仏様名無し様
09/11/28 19:09:30 Lfz+9Djv
まあどちらにしろ一打席だけで評価するのはアホげてるよ
年間100前後ある得点圏でのスタッツすら、サンプルが少ないとして普通は無視されるんだから
だからNPBでのRCかXRの傑出度と、ポジション別のRRF傑出度と、走塁を合わせた総合力で比べるしかないんじゃない？
196:神様仏様名無し様
09/11/28 19:50:12 Kjq+H1s5
>>185
ＷＢＣ決勝
イム投球結果
九回表 右越２(イチロー)､二直､敬遠四､中飛､三振
十回表 右前安 投犠打 左前安 遊飛 中前安(イチロー決勝打) 死球 敬遠四 三振
この日のイムはあまり調子が良くなかったようだ。
197:神様仏様名無し様
09/11/28 19:57:36 Kjq+H1s5
>>180
韓国の選手とイチローの調子が同程度と思ってる？俺にはそう思えなかったが。
198:神様仏様名無し様
09/11/28 20:07:33 x2TPCnjX
>>197
いずれにしろ、一試合程度のサンプルでは比較できないのが野球
199:神様仏様名無し様
09/11/28 22:48:55 lnifZZX3
>>192
勝負強さにも種類があるみたいなんだ
メンタルは弱いが集中力の高い、振り絞る力が強い自分中心のイチローと
ポテンシャルは高いがのんびり屋さんで、メンタルが強いチームプレーの松井
生き方や人間そのものだと思うし、プレーに完全に反映されてる
その強さが１打席でも表れてるが、殿堂板で検証できるかが興味ある
二回ＷＢＣのセンター前なんて、カットカットで確実に捉えられるときだけ打ち抜いた。あれは、イチロー特有の集中力からくる勝負強さだよ
数字で検証できないか？
200:神様仏様名無し様
09/11/29 09:22:23 nim3vXGe
>>199
打撃成績から見るイチローは振り絞る力が強いというよりどの様な場面でもあまり変化がない感じ。
多分状況によってアプローチの仕方を変えてないんだろう。
だからイチローの場合、相手が勝負強いかどうかで決まるんじゃないか？
201:神様仏様名無し様
09/11/29 09:43:59 nim3vXGe
一方松井は状況によってアプローチの仕方を変えているからポストシーズンや試合終盤の重要局面で良い成績が残せるんだろう。
松井状況別成績
無走者 .282 本塁打率21.8
一塁に走者がいる場合 .298 本塁打率24.3
一塁以外に走者がいる場合 .314 本塁打率38.2
202:神様仏様名無し様
09/11/29 10:03:27 RSMs059X
>>201
その集計、「走者一塁」「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」と
「走者二塁」「走者三塁」「走者二三塁」とに分けているようですが、
この区分の意図と「状況別アプローチ」の考え方について、
少し解説を加えていただけませんか？
203:神様仏様名無し様
09/11/29 12:13:12 nim3vXGe
>>202
無走者から点をとるにはホームランしかない。
一塁走者を返すには長打が必要。
二塁三塁ならシングルヒットで得点出来る。
つまり長打でしか得点できない時は長打狙いで単打でも得点出来る時には単打狙いをしているように見える。
延長戦では打率.172だが出塁率.415と出塁を第一に考えているようだ。
204:神様仏様名無し様
09/11/29 12:43:58 zf8b+kez
>>200>>201
面白いです。そうかもしれません。相手の勝負つよさがあるでしょうね
私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます
心の弱さを神経？を振り絞ることで補ってるように見えるのです
彼のメンタルの弱さは、頑張りすぎからきてると考えてます
松井は状況に合わせて自分を変えるんですよね
両者のスタイルの違いは、かなり深い理由だと心理学の専門家が指摘してました
数字を心理学や哲学的なもので補えば、イチロー松井どっちが上かを本当に出せるかもしれないと考えてます
すみませんが、松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが、ご存知ありませんか？
205:神様仏様名無し様
09/11/29 12:54:52 RSMs059X
>>203
「走者一塁」が「長打でしか得点できないとき」に分類されるのはわかりやすいけれど、
「走者一三塁」や「満塁」も↑こちらと一括しているのはどのような意図からですか？
206:神様仏様名無し様
09/11/29 12:57:45 zf8b+kez
松井がアプローチを変えてるのは疑い無いですね
松井の方が打席までリチュアル（儀式）を積み重ねないようで、プレーも融通をきかせてますよね
ワールドシリーズも対応力に優れていました
まずないレフト方向へ土壇場でホームランが打てたり
ペドロマルチネスの球に自在に対応したり、体の柔らかさが素晴らしかった。過去最高かもしれない
イチローは結構不器用か？状況に応じて自分を変化させられない
確かに変わらない力が強いのかも
野球哲学が原因かもしれません
なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
207:神様仏様名無し様
09/11/29 13:06:27 RSMs059X
>>205補足
世間では、「一塁走者のみの場合」と「二塁または三塁に走者がいる場合（＝「得点圏）」とに
分けているのをよく見かけます。前者は「長打でなければ‥‥」にあたり、後者は「単打でも‥‥」に
あたるわけですね。この場合は「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「単打でも‥‥」の側に
分類されることになるわけです。
ところが>>201の集計では「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「一塁走者あり」の側に分類され、
つまり「長打でなければ‥‥」のケースとして集計されている。このあたりに、世間一般の分類とは
一味違った>>201独自の着眼があるのだろうと推察します。
で、私が知りたいのはこの「独自の着眼」の勘所なのですよ
208:神様仏様名無し様
09/11/29 13:14:56 RSMs059X
>>207にさらに補足
もしも>>201の着眼点が「松井は状況によってアプローチの仕方を変えている」
というその松井さん自身の「状況」認識のしかたに沿ったものであるとすれば、
それなりに面白い話だと思います。
209:神様仏様名無し様
09/11/29 13:34:32 RSMs059X
>>204
> 松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが
2007年6月の時点で「無死または一死で三塁走者がいる場合に、三塁走者を生還させる率」が
「記録が整理されている過去40年間では最高」と報道されました。
その後、3位ないし4位に落ちたようですが、屈指の数値であることは間違いなさそうです。
210:神様仏様名無し様
09/11/29 14:45:04 WZttjiy5
イチローの場合、内野安打が多いから、2塁にランナーいても得点圏とは言いづらいな。
211:神様仏様名無し様
09/11/29 14:54:58 nim3vXGe
>>204
＞私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます
こういう考え方はしなかった、なる程。上を更に上げることしか考えてなかったな。
>>206
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？
＞ID:RSMs059X氏
走者一塁というか一塁にいる走者を返すには長打が必要ということ。
一二塁や一三塁満塁で単打だと一塁走者が塁上に残ってしまうから。基本的には塁上の走者を全部返すつもりで打席に立ってるんじゃないか？
212:神様仏様名無し様
09/11/29 14:58:08 RSMs059X
>>211
例えば「走者一三塁」の場合には「三塁走者を還そう」ではなく「一塁走者も還そう」になる、
という解釈ですね。>>201の分類の観点については了解しました。
ありがとう
213:神様仏様名無し様
09/11/29 15:16:49 WZttjiy5
>>211
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？
正にチームの勝利を第一に考える松井と、自分の記録を第一に考えるイチローと言えるな。
214:神様仏様名無し様
09/11/29 18:26:03 6GA5VLzK
【MLB】松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
215:神様仏様名無し様
09/11/29 19:04:08 oihJZk4U
NPB 平均成績 松井10年イチロー9年
率 本 点 出 長 OPS
松井 .304 33 89 .413 .582 .995
ｲﾁﾛｰ .353 13 59 .421 .522 .943
MLB 平均成績 松井7年イチロー9年
率 本 点 出 長 OPS XR27
松井 .292 20 85 .370 .482 .852 6.28
ｲﾁﾛ- .333 *9 57 .378 .434 .811 6.26
216:神様仏様名無し様
09/11/29 19:18:47 zf8b+kez
>>209
ありがとうございました
やはり、松井の状況に応じて自分を変える力は優れているようですね
それがあの結果に繋がったのですね
217:神様仏様名無し様
09/11/29 19:39:32 zf8b+kez
これは比較が難しいね
イチローは自分の思考や哲学が先にあって、それで自分をコントロールしている
他人は口を出せないし、出しても聞かない
ある意味象牙の塔の学者
松井は人間としてやるべき一般的な倫理道徳を野球でもやる。本当に人格者。優等生
野球哲学が根本的に違うだろう
価値＝事実に対する感情的な付加価値だから、事実（数字）だけで見ても二人の優劣は比較しずらい
あまりに違う方向性を持ちすぎ
野球哲学をどれだけものにしているかを数字で検証するしかないと考えてます
アプローチは一応殿堂板かと
218:神様仏様名無し様
09/11/29 19:46:17 zf8b+kez
松井ねワールドシリーズMVPは、彼の野球哲学の反映だろう
イチローにワールドシリーズで同様の活躍ができるか…難しいだろうね。体以前に
イチローの勝負強さも怪しいようだし―相手の勝負強さにに左右される
イチローは大事な試合・打席で勝負強いのか？データはありませんか
219:神様仏様名無し様
09/11/29 20:42:59 z41/+xk3
>>218
まあＷＢＣでもマグレの決勝単打1本だったしな
今年のＷＢＣで３番打者失格で１番打者に降格。
１番打者が出塁率.２７３じゃ、１番打者も失格の状態。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
【ジャパン出塁率ランキング】～ＷＢＣ～
出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ
220:神様仏様名無し様
09/11/29 20:55:22 ztcENpml
>>218
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:13:06 ID:L7KSlPNq
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチロー
大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。
■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）
221:神様仏様名無し様
09/11/29 21:34:59 nim3vXGe
>>218
日本シリーズ打撃成績
イチロー95 96
打率.263 OPS.715
松井94 96 00 02
打率.286 OPS.980
94 96だと
打率.227 OPS.715
00 02だと
打率.363 OPS1.311
222:神様仏様名無し様
09/11/29 21:37:50 nim3vXGe
>>220
イチローは勝負強くも弱くもない。キャリア平均と大して変わらないところを見るとやはりアプローチの仕方を変えないからだろう。
223:神様仏様名無し様
09/11/29 21:57:11 I8LiW6n7
タランティーノのイングロリアス・バスターズが史上最高に面白かった(・ω・;)(;・ω・)(・_・;)
224:神様仏様名無し様
09/11/30 04:44:18 aOYDVl5C
>>220>>221
ありがとうございました
勝負強いというより、集中力か…ＷＢＣの勝負強さは単なる印象か？
松井は勝負強いですね！
225:神様仏様名無し様
09/11/30 04:46:25 aOYDVl5C
>>222
その可能性が高くなってきましたね
ジーターも「変わらない凄さ」を持ってますが、スレ違いですが、いかがですか？
イチローが高く評価したという話がありますが
226:神様仏様名無し様
09/11/30 04:50:52 aOYDVl5C
>>220
クローズ＆レイトの他のクラッチ達のデータをよろしければ、教えてください
松井のクラッチはかなりのものですね
プレースタイルでしょうね
性格的にも拘らないようですが
227:神様仏様名無し様
09/11/30 07:09:44 UFxpfc/X
イチローはメジャーの殿堂入り選手になれるけど
松井ではとても無理ですよ(^^ゞ
228:神様仏様名無し様
09/11/30 08:07:08 1Xtway/Y
>>224
集中力っつーか、安定感っつーか。
例えば今年のイチローは、メジャー初退場した日まで、二試合連続で無安打になったことが無い。
229:神様仏様名無し様
09/11/30 10:14:26 aOYDVl5C
>>227
松井のMVPのバットが殿堂入りしたそうです(笑)
松井は無理だろうな
ＤＨ王として殿堂入りなんてないかなぁ
230:神様仏様名無し様
09/11/30 20:48:37 n9b4aD8v
>>228
そりゃ内野安打にはスランプ関係ないからだろ
それはそれで一つの能力ではあるけどチャンスには内野安打狙えないから
いまの話とはまるきり関係ない
231:神様仏様名無し様
09/12/01 18:39:07 ei05Jls9
殿堂板でMLBの話は自粛しようよ
232:神様仏様名無し様
09/12/01 18:52:09 X3tCzKv0
国のために戦ってくれた。
日本の子供達の将来なりたいランキング一位。
メジャーでの活躍。
国に忘れられたGodzilla。
日本の子供達には記憶にもないGodzilla。
中年の一部にしか人気のないGodzilla。
一目瞭然ですね
233:神様仏様名無し様
09/12/01 18:56:22 ei05Jls9
>>232
もっさ印象論じゃん
234:神様仏様名無し様
09/12/01 18:59:08 X3tCzKv0
アスリートならやっぱ印象も実力のうちなんだなぁ
235:神様仏様名無し様
09/12/01 19:00:00 /TKeD4RW
イチロー嫌いだったけどWBCの活躍で俺の中の神になった
236:神様仏様名無し様
09/12/01 21:28:42 pwYJBu9y
>>235
アンチじゃないが…活躍と言っても最後の打席だけじゃん。
237:神様仏様名無し様
09/12/01 21:52:55 X3tCzKv0
その最後の打席がどれほど凄いかは馬鹿でも理解できますよね
238:神様仏様名無し様
09/12/01 21:53:41 72V0EkN9
最後の打席だけ？
最後の試合だけなら解るが
239:神様仏様名無し様
09/12/01 22:05:33 X3tCzKv0
>>238
どんだけひねくれてんだよw
240:神様仏様名無し様
09/12/01 23:06:51 72V0EkN9
>>238は>>236宛て
241:神様仏様名無し様
09/12/01 23:20:18 X3tCzKv0
>>240
すまん！
242:神様仏様名無し様
09/12/01 23:32:26 M9sdIk3o
>>239
6の4で決勝打＋あわやホームランだから最後の打席だけってのは無理でしょ
243:神様仏様名無し様
09/12/01 23:43:21 X3tCzKv0
他も凄かったけど、見てる方からしたらすべて忘れる一打だった気がする。動画関係もあの頃のニュースも最後の一発ばかりだし。
244:神様仏様名無し様
09/12/02 01:42:47 ziOjRR2V
>>230
嘘つけ。それならＷＢＣにスランプなんて存在しなかったはずだろ。
245:神様仏様名無し様
09/12/02 04:24:57 l3Pg06Vt
松井とは比べる相手じゃない
青木宣親や川崎宗則と比べろ
246:神様仏様名無し様
09/12/02 15:09:37 frGqU2nn
これを見るとスーパースター軍団名門ヤンキース松井の方が遥かに凄いってことが解るな。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:神様仏様名無し様
09/12/02 17:05:40 EwmUUgtl
得点力では互角なんだから守備走塁は無視してイチロー＝松井でもういいよ
本塁打厨ウザすぎ
248:神様仏様名無し様
09/12/03 21:09:30 leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
【結論】 チャンスで長打を打てないイチロー
249:神様仏様名無し様
09/12/03 23:38:20 VniogOAf
よかったね。1番打者相手に打点で勝てて
250:神様仏様名無し様
09/12/04 07:09:33 l68+cdVp
>>249
得点圏で長打を打てるか打てないかを言っているのに、頭悪いなｗ
251:神様仏様名無し様
09/12/04 15:20:23 5uFwHW21
イチローにとっては、センター前も長打じゃねｗ
普段のヒットも一塁塁審頼みだしな！
252:神様仏様名無し様
09/12/04 15:24:55 6cl3RZ+u
2000年代MLBベストナイン
捕手 ジョー・マウアー
一塁 アルバート・プホルス
二塁 ジェフ・ケント
三塁 アレックス・ロドリゲス
遊撃 デレク・ジーター
外野 バリー・ボンズ
外野 イチロー
外野 マニー・ラミレス
指名 デビッド・オルティズ
先発 ランディ・ジョンソン
抑え マリアーノ・リベラ
イチローの部分が松井だったら暴動が起きる。
イチローに絡むことさえ許されないほどのレベルの差がある。
253:神様仏様名無し様
09/12/04 16:19:30 5uFwHW21
>>252
松井はDHだろ、代わるとしたらオルティスのとこだろ、あんたバカァ？
254:神様仏様名無し様
09/12/04 17:04:45 6cl3RZ+u
>>253
はぁ？松井は2000年代に外野守備してなかったのか？
どちらにせよスレタイに沿って
イチローと同じ土俵にしてやったんだよｗ
まぁ、候補に挙がる実力すらないんだから安心しろｗ
255:神様仏様名無し様
09/12/04 17:36:36 iZTYHdOd
人気薄球団の前座一番打者と球界の盟主・世界最強軍団ヤンキースの5番打者との違い
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:神様仏様名無し様
09/12/04 18:09:14 5uFwHW21
>>254
何だ、過去の栄光にすがってるだけかｗ
257:神様仏様名無し様
09/12/04 18:18:29 xr9iGCaJ
>>248
お前バカだろ？
９回同点の場面先頭でもっとも嫌なのはイチロー
９回同点の場面ランナー２塁で嫌なのもイチロー
チャンスに強く本当のチャンスでは敬遠されるイチロー
258:神様仏様名無し様
09/12/04 18:57:29 /eoFjuym
>>257
もっと肩の力抜けよ(苦笑)
イチローはチャンスに強くはない。弱くもない。良くも悪くも波を作らないのがイチロー。
259:神様仏様名無し様
09/12/04 19:11:58 xr9iGCaJ
おｋ
松井もチャンスに強くない。帳尻が得意。印象操作が得意。
260:神様仏様名無し様
09/12/04 19:21:19 /eoFjuym
>>259
松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーションでは打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。
松井は明らかに勝負強いんだけどね。
261:神様仏様名無し様
09/12/04 19:29:58 xr9iGCaJ
野球未経験者ですか？
なんでイチローはメジャーＮＯ１の敬遠数なの？
262:神様仏様名無し様
09/12/04 19:36:53 /eoFjuym
>>261
263:神様仏様名無し様
09/12/04 19:38:30 SRVoOB87
イチローが打席に立つ前の一連にしても、なるべく打席ごとに波を作らないようにしてるのは明白だろ。
もちろんそれだけの自信もあるからだけどな。 普通にしてれば打てるはず、と。
投手にもプレッシャーかかるから、相対的平均的にはそれでいい。
ただたまにプレッシャーでパフォーマンスを向上させる奴がいる。
それが松井なり新庄なり長嶋だったりするんだが、そういうときには分が悪いってだけ。
264:神様仏様名無し様
09/12/04 19:40:02 /eoFjuym
>>261
高打率の打者だから。後ろの二番打者との差が大きいから。
勝負強いから敬遠が多い訳じゃないだろう。
265:神様仏様名無し様
09/12/04 19:44:24 /eoFjuym
>>263
＞普通にしてれば打てるはず、と。
そう、普通にしてれば最も高い確率でヒットを打てる打者なので敬遠が多い。
266:神様仏様名無し様
09/12/04 19:44:51 xr9iGCaJ
何もわかってないなｗ
チャンスと一言で言っても打点獲得のチャンスと試合に勝利する場面ってのがある
松井が強いのは前者であってイチローが強いのは後者。
イチローのＷＢＣや２試合連続サヨナラ打も後者、松井のＷＳでの活躍は全て前者。
イメージ的に強いのはあきらかにイチロー。
印象操作が得意なのが松井。論破終了。
267:神様仏様名無し様
09/12/04 19:54:28 /eoFjuym
>>266
まるで論破になってないよ(苦笑)
イメージ的に勝負強いのは松井。だからクラッチヒッターと呼ばれてる。巨人時代はそんなイメージなかったのに。
印象操作はイチローの最も得意とするところ。今年メジャーに来てようやく初めてのサヨナラ打を打った訳でね、それは勝負強さを示すよりむしろ勝負強くないことを示してると思うが。
268:神様仏様名無し様
09/12/04 20:02:48 xr9iGCaJ
見事にメディアの策略に嵌ってるね。
数字こねくり回さず普通にサヨナラ打の数でいいのに
それだと平均的なのがバレちゃうね(笑)
269:神様仏様名無し様
09/12/04 20:26:27 /eoFjuym
>>268
勝負強さがサヨナラ打の数で決まると本気で思ってるの？
ＷＢＣ決勝でのタイムリーでイチローの勝負強さを主張してたじゃないの。
あれ、サヨナラ打じゃないよ？
メディアの策略なるものがあって、それに嵌ってるとしたら君の方だと思うよ。
270:神様仏様名無し様
09/12/04 20:38:28 dNbs/3Qs
まあ打点と同じくひとつのデータではあるな＜サヨナラ打
271:神様仏様名無し様
09/12/04 20:47:20 /eoFjuym
>>270
確かにひとつのデータだ。
特別視する必要もないが無視していいほどどうでもよいものでもない。
巨人の阿部はしょっちゅう打ってる感じがするが、間違っても勝負弱いイメージはないな。
272:神様仏様名無し様
09/12/04 21:37:22 xr9iGCaJ
頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)
273:神様仏様名無し様
09/12/04 21:48:17 /eoFjuym
2009/12/04(金) 21:37:22 ID:xr9iGCaJ
AAS
頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)
2003年ワールドシリーズでヤンキースは２勝してるが共に松井の決勝打。
今年も皆が打ちあぐむペドロマルティネスから２試合とも決勝打。
なにしろ松井以外はペドロのボールにクルクルとバットが空を切っていた中で松井は10度スイングして一度も空振りしなかったからね。
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
繰り返すが
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
それと人の頭のことを指摘するより自分の頭の心配した方が良いよ？・・・ってお節介だったかな(笑)
274:神様仏様名無し様
09/12/05 00:44:11 cvyuM5T8
その試合以外は松井がクルクルとバットが空を切っていたから
チャンスに強いということにはならないと思うけど？
チャンスでいつもファーストゴロやセカンドゴロのイメージだし
だからオールスターにも選ばれず５番と６番ウロウロしてるわけで
本当にチャンスに強く勝負強いイメージなら今頃引っ張り凧じゃない？
ヤンキースが世界一とか最強軍団ってのも所詮は印象操作だし簡単に騙されすぎ
若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；
275:神様仏様名無し様
09/12/05 00:45:27 cvyuM5T8
訂正
働かなくなる＾＾；
276:神様仏様名無し様
09/12/05 05:05:35 N74CcVzt
喧嘩をやめて～二人を止めて～
松井がメジャーの球に目が慣れてなかった、来季は４０本いくと言ったが
俺はバッティングフォームからくる誤差の修正に手間取ったとみるが、どうだろう？
膝、目、チームでの扱いが整えば、メジャーでの記録がイチローを超える評価になるかもしれないな
あるいは、ホームラン王もあり得る
277:神様仏様名無し様
09/12/05 05:11:08 N74CcVzt
松井に対してイチローが線で点を捉えてると言ったと言われる（確認できますか？）
点で点を捉えるイチロー
松井がメジャーの球になかなか目が慣れなかったのは、ここからきてる気がする
イチローは脳の空間を司る場所が発達してるんだと
だから、3Dで点で捉えることができるんだろう
メジャーの直前で揺れる球にも対応しやすかった…のでは？
目が慣れた松井は恐らく成績を上げるだろう
目が原因で個人成績で一流半どまりだったと、データから証明できませんか？
278:神様仏様名無し様
09/12/05 07:21:14 UMbuCq2t
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時の大事な局面では打てないイチロー
大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。
■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）
279:神様仏様名無し様
09/12/05 07:52:49 oz7xSZ0Q
>>261
ヒント：次の打者が激弱チームの2番打者
280:神様仏様名無し様
09/12/05 08:04:54 yslp3UTz
ノーパワーイチロー
281:神様仏様名無し様
09/12/05 08:26:32 ZE2EPlMz
>>274
＞若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；
275:12/05(土) 00:45 cvyuM5T8
訂正
働かなくなる＾＾；
働いてないね～(￣∀￣)
必死に煽っていたが軽くあしらわれてるのを見て顔を真っ赤にして書き込んでたようだね～(￣∀￣)
ちゃんと確認してから投稿しましょう^ ^v
282:神様仏様名無し様
09/12/05 09:14:50 cvyuM5T8
この人何か勘違いしてません＾＾；
283:神様仏様名無し様
09/12/05 09:26:34 ZE2EPlMz
別人のフリ(笑)
284:神様仏様名無し様
09/12/05 09:30:36 cvyuM5T8
松井の取り柄だったチャンスに強いってのが嘘だとバレた感想をどうぞ(笑)
285:神様仏様名無し様
09/12/05 10:54:22 NeV3vi5Y
>>284
とりあえず、>>278のデータを否定するデータを出してから反論すれば？
286:神様仏様名無し様
09/12/05 11:14:47 N74CcVzt
あのな
殿堂板で煽るなよ。総合行けよ
真面目な話がしたい人達なんだから
醒めた目を持った人に、煽りを見られると恥ずかしいだろ？
やめとけ
287:神様仏様名無し様
09/12/05 11:15:26 cvyuM5T8
なんで嘘吐きに反論しないといけないんだ？(笑)
288:神様仏様名無し様
09/12/05 11:17:10 N74CcVzt
松井とイチローの勝負強さの違いをうまく表す言葉や概念は何？
まず、それを押さえようか
289:神様仏様名無し様
09/12/05 11:19:12 cvyuM5T8
>>286
まったくその通りだけど嘘吐き犯罪者の松井には通用しないよ
なにせデータの捏造や情報操作などは日常茶飯事
逮捕されないのをいいことにやりたい放題だからなｗ
290:神様仏様名無し様
09/12/05 12:28:42 1JyFoM9q
>>289
データの捏造について詳しく聞かせてもらえませんか？
291:神様仏様名無し様
09/12/05 13:13:56 ukdwQ1AT
>>289
事実のデータを捏造とか言う負け犬イチローヲタｗ
292:神様仏様名無し様
09/12/05 13:55:52 cvyuM5T8
お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)
>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。
293:神様仏様名無し様
09/12/05 15:42:36 NeV3vi5Y
>>292
だから、ソース出せよ。
出せなきゃ、ただの妄想イチオタ認定だな
294:神様仏様名無し様
09/12/05 17:43:46 UUbTaCVd
ボンズくらい突出してればともかく勝負強さは敬遠数じゃなくて打点で決まるものだよ。
イチローの敬遠数は打席数考えるとさほど突出してないし、メジャーのデータ野球だと
単に2番との確率比較で敬遠策が選ばれやすいだけ。
イチローがクラッチって評判はあんまり聞いたことはないね。
チャンス時のイチローは嫌がられてるけど別に怖がられてはいないし。
295:神様仏様名無し様
09/12/05 17:45:45 ln4Cg3xv
【サッカー】Ｊ１第34節 鹿島アントラーズ、Ｊ初の３連覇！ 浦和との死闘を制す！川崎「初戴冠」ならず… 広島躍進の４位！[12/05]
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2009/12/05(土) 17:25:41 ID:???0
浦和 ０－１ 鹿島 [埼玉 53783人]
0-1 興梠 慎三（後21分）
柏 ２－３ 川崎 [柏 10135人]
0-1 ジュニーニョ（前30分）PK 0-2 鄭 大世（前39分） 0-3 中村 憲剛（前40分）
■ 柏、小林がイエロー２枚目で退場（後14分）
1-3 フランサ（後24分）PK 2-3 フランサ（後34分）
■ 柏、杉山がイエロー２枚目で退場（後39分）
山形 ０－０ 横浜Ｍ [NDスタ 12767人]
新潟 １－１ FC東京 [東北電ス 33984人]
0-1 中村 北斗（前12分） 1-1 松尾 直人（後44分）
清水 ０－０ 名古屋 [アウスタ 17218人]
■ 名古屋、マギヌンがイエロー２枚目で退場（後35分）
Ｇ大阪 ２－０ 千葉 [万博 20031人]
1-0 遠藤 保仁（前28分） 2-0 遠藤 保仁（後13分）PK
神戸 １－１ 磐田 [ホムスタ 15767人]
1-0 大久保 嘉人（前34分） 1-1 イ グノ（後17分）
◇ 得点王は２０点の磐田・前田遼一
296:神様仏様名無し様
09/12/05 18:00:34 cvyuM5T8
>>294
それはお前が無知なだけだろ？
打席数がどうとか言ってるけどチャンスで回る回数は大差ない
勝負強さは打点で決まる？
だったら打点で評価すればいいだけとって言ってるわけだが
それだと松井がメジャー１０位とか２０位以下だから嫌なんだとｗ
297:神様仏様名無し様
09/12/05 18:15:42 NeV3vi5Y
>>296
だから、ソース出せよ。
298:神様仏様名無し様
09/12/05 18:18:39 ZE2EPlMz
[292]神様仏様名無し様[] 2009/12/05(土) 13:55:52 ID:cvyuM5T8
AAS
お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)
>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。
＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
もうワザとやってるな。Close&Lateの意味はコピペでさんざん語られてるし、こういったスレに顔を出す者なら知らない訳ないから。
彼はただの構ってチャンだったのか・・・
松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーション(Ｃ＆Ｌ以外)では打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。
299:神様仏様名無し様
09/12/05 18:23:20 ZE2EPlMz
>>297
もう相手しない方が良いよ、相手してた俺が言うのもなんだけど(笑)
>>292で調べろだの捏造だの言っといてその後自分が『ワザと』デタラメ書いてるんだから。
300:神様仏様名無し様
09/12/05 18:26:26 cvyuM5T8
また発狂してるよ(笑)
勝手にイチローやＡロッドに絡んできといて何言ってんだよって話だなｗ
301:神様仏様名無し様
09/12/05 18:30:04 cvyuM5T8
>>299
デタラメ書いてるのはお前のほうだな。
それに反論したからデタラメに見えるってだけで俺の言い分が正しい。
松井よりイチローのほうが勝負強い(笑)
302:神様仏様名無し様
09/12/05 18:32:43 LGgyLhHR
しかしゴキヲタってマジでＣlose＆Ｌate（Late & Close）の意味が解ってないんだなｗ
ゴキヲタって、アホばかりｗ
Late & Close are PA in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one,
or the tying run at least on deck.
close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。
303:神様仏様名無し様
09/12/05 18:34:39 cvyuM5T8
知ってるよ。書いた後気付いたけど直すの面倒だっただけ。