09/11/26 11:42:00 2DF5dW9+
>>159
昔のプロ野球について語るので今の話は板違い
161:神様仏様名無し様
09/11/26 11:42:26 2DF5dW9+
語るので→語る板なので
162:神様仏様名無し様
09/11/26 19:27:53 CZeUrFd1
得点能力は互角
通算RC27傑出度
イチロー8.65(NPB史上２位)
松井8.32(NPB史上６位)
守備走塁は完全にイチロー
よってイチローの完勝
だけど松井もすごい選手です
163:神様仏様名無し様
09/11/26 20:55:16 PW9QQeaW
でした。
164:神様仏様名無し様
09/11/27 03:09:19 D2gONbVz
>>154
よく言った。間違いなくそうだ
それをやれば、問題の大半が解決する
松井はキャリアの最後を弱小チームの優勝にあてるのも良いだろう
求められるチームでプレーしたいらしいから。彼の終盤の勝負強さはチームにとって魅力だろう
イチローは優勝できないのが痛々し過ぎる
そろそろ優勝してくれ
165:神様仏様名無し様
09/11/27 18:08:46 uJDgcMLJ
100勝以上あげて優勝しなかったっけ？
166:神様仏様名無し様
09/11/27 18:12:48 8Qhzp71c
地区優勝な
167:神様仏様名無し様
09/11/27 19:27:53 TKLhCvbC
シーズン優勝に価値なし！
短期決戦も制してこその一選手！！
168:神様仏様名無し様
09/11/27 20:03:34 TKLhCvbC
故に、シリーズMVP＞シーズンMVPですよね！
選手としての価値を見るにはワールドシリーズや日本シリーズでの成績を見れば十分ですね！
ただし、ワールドシリーズ優勝チームの所属選手に限ります！
169:神様仏様名無し様
09/11/27 20:24:11 efDVtxeu
イチローがいるから優勝できないの。わかる？
オリッ糞時代からそう。
イチローとは長くやればやるほど皆さんやる気なくす。
170:神様仏様名無し様
09/11/27 20:35:15 TKLhCvbC
>>169
まさに仰る通りです！
96年の日本一とWBC二連覇を考慮しないとすれば、イチローは一度も短期決戦に勝ったことはありません！
171:神様仏様名無し様
09/11/27 22:36:38 D2gONbVz
爆発力は松井が上が証明されたよな
メジャー公式サイトで松井は化け物って実況されたよ
イチローのデータから短期戦は弱いと出てるの？
ＷＢＣの神の一撃のイメージがあるけど、実際はここ一番で勝負強いの？
誰か知りませんか？
172:神様仏様名無し様
09/11/28 00:14:25 Kjq+H1s5
>>171
ディビジョンシリーズではボコボコに打ちまくった(六割)がリーグチャンピオンシップでは二割ちょっとに抑えられた。
メジャー一年目みたいに最初にガツンとやってそのイメージでアドバンテージとるタイプだから、ＤＳ→ＬＣＳ→ＷＳと進むに従って徐々に落ちていくと思われる。
173:神様仏様名無し様
09/11/28 00:27:56 Kjq+H1s5
松井のポストシーズン成績
試合数は少ないので簡単に上下するが一応 ＯＰＳ
ＤＳ.８０９
ＬＣＳ.９４４
ＷＳ１.２１３
ＰＳ通算.９３３
シーズンＣ＆Ｌ.９６７
キャリアＯＰＳ.８５２だからクラッチヒッターと言われるのもわかる。
174:神様仏様名無し様
09/11/28 00:35:19 FxNZBeIi
>>173
今年のWSや2004年のように「よい時」の爆発力は凄まじい一方、
2005-2007はさっぱりだったり
いまひとつ確信をもって「クラッチ」といいきれない不安を残すんだな
175:神様仏様名無し様
09/11/28 00:47:38 6ePArb23
>>174
じゃ固め打ち？
松井ってのは確かに器用なバッターではないから、アジャスト出来てない時はずっとダメなんだろうね。
精神的には強くて大舞台でも動じないけど。
そういう意味でクラッチはクラッチだけど、長嶋みたいなタイプのクラッチではないと思う。
176:神様仏様名無し様
09/11/28 00:54:25 Kjq+H1s5
>>174
2005年は確かにＬＡＡにキッチリやられた。
20062007は故障の影響で勝負強いとか弱い以前の問題だな。
特に2007年は試合に出たのは問題だった。ただの馬鹿、出る方も出す方も。
177:神様仏様名無し様
09/11/28 05:41:42 lnifZZX3
>>172
ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね
イチローは短期というより、ここ一番の１打席の集中力と精神力に優れてるみたいだが
プレッシャーに弱いと公言する彼は、メンタルが弱いから、
優勝のかかった時期は、勝負強さを一定の期間、持続できないと思われる
イチローは打つべきときに１打席打てる化け物だ
ま、イチローがワールドシリーズに出ればわかるんだが
松井はムラがあって、頼りなさもあるよね
打つとき打ちまくるけど、駄目なときはここぞというときに駄目
最近はいいところでファーボールを巧く取る気がする。ＤＨ職人になったからかな？
松井もメジャーのボールが見えてきたと言うが本当かもしれない
勝負強さが正反対なんだよね
178:神様仏様名無し様
09/11/28 05:51:46 lnifZZX3
>>169
大切な問題だよね
イチローがチームの士気を下げてる可能性もある
イチローが頑張れ？ば頑張るほど士気が下がるなら、問題
そういうチームにとっての勝負弱さもある
ファーボールを選べば勝てる試合で選らばなければ士気は落ちるだろうし
他にも利己的なところがあれば、イチローがリーダーであればあるほど、イチローはチームにとって勝負弱いことになる
マリナーズでリーグ終了後に肩車されてたし
ＷＢＣのこともあるから、リーダーの能力もあることが証明されてる
179:神様仏様名無し様
09/11/28 07:02:39 Kjq+H1s5
>>177
＞ＷＢＣの印象では、ワールドシリーズ終盤の数試合には打ちそうな気がするけどね
そうはならないよ。ＷＢＣの時は100%から程遠い状態からスタートして試合を重ねるにつれての上積みがあったけどポストシーズンじゃそんなものないから。
ＷＢＣ自体、レベル的にはそんなに高くないからイチローの調子が普通ならシングルヒットを打つのは難しくない。
イムには悪いが勝負強さ以前に能力が違う。
180:神様仏様名無し様
09/11/28 07:19:16 JbZUewFy
調子を上げるのは敵も味方も同じはずだと思うが
もう一つ言えばシーズン終盤の疲労やら何やらが積み重なるのもそう
屁理屈だな
181:神様仏様名無し様
09/11/28 10:54:43 lnifZZX3
>>179
二回ＷＢＣでは始めは３０％とかだったろうね
終盤というより、ここ一試合や１打席に力を振り絞る力が並外れていると思うが
ワールドシリーズには実力を維持、さらには向上させられないかもね
スマンが、イムとは？イチかい？
ちなみに、あなたはどっちファンですか？
>>180
誰へのレスですか？
182:神様仏様名無し様
09/11/28 11:29:19 1crJQW5/
>>181
イムは林
最終打席のイチローが対戦した韓国のストッパー
ヤクルトスワローズのクローザーでもあります
183:神様仏様名無し様
09/11/28 11:29:30 FxNZBeIi
>>181
「イム」は韓国ピッチャーの名でしょ
184:神様仏様名無し様
09/11/28 14:33:16 6ePArb23
NPB時代の実績から、イチローが並みの抑え（それも開幕前）からヒットを打つ事自体はそんなに難しい事じゃない
と言いたいんでしょ。
プレッシャー云々以前にね。
185:神様仏様名無し様
09/11/28 16:04:23 1c7TZyYg
林が並の抑えって盲目すぎません？
今シーズン序盤の林の成績を調べ直してきてください
ってか野球みてないでしょ
186:神様仏様名無し様
09/11/28 16:19:19 6ePArb23
>>185
お前こそNPB時代のイチローがどんだけ突出してたか忘れたのか？
しかも開幕前の時点って言ってるだろ。
さらに言うなら場面を無視すれば単なるセンター前ヒットだ。ホームランとか打ったわけじゃない。
イチローの実績・林の実績見たらそれ自体は不思議でもなんでもない。だろ？
池山みたいのが突然巧打した訳じゃないんだから。
187:神様仏様名無し様
09/11/28 16:31:56 7Pr3x9yK
>>186
まあね、イチローが一流のクローザーからセンター前ヒットを打つのは別に不思議じゃないよ
で、イムが並のクローザーだってことの証明はないの？
188:神様仏様名無し様
09/11/28 16:39:36 yNGGXSbn
>>187
186はイムの現在の実力を図り損ねただけだし、そう突っ込むのは止めときな
アンタが正しいが非難する程じゃない
189:神様仏様名無し様
09/11/28 17:07:52 FrSfIvJm
まぁ、松井が本当に勝負強いクラッチだと思われてるなら
もっと自身の敬遠数も多いだろうし、ましてや松井の前の
打者を敬遠するなんて有り得んわなｗ
190:神様仏様名無し様
09/11/28 17:40:52 6ePArb23
>>187
あ、並みのってとこが気に食わなかったのか、それはすまない。
イチローの突出度を前提として語ってたからそういう表現をしたけど、もちろん一流ピッチャーだよ。
191:神様仏様名無し様
09/11/28 18:24:46 oQYz9PId
ランナー置いた状態や長打必要なときはイチローも並の一流だと思うんだが・・・
192:神様仏様名無し様
09/11/28 18:40:30 6ePArb23
まだ言葉不足だったかな。
並みの一流同士ならヒットが出ても抑えられても不思議じゃないでしょう。
ましてや長打が求められた場面でもないし長打じゃないし。
要するにその一打席をもってしてイチローがクラッチ的な意味で勝負強いとか弱いとかいう話にならんのじゃないかってだけで。
193:神様仏様名無し様
09/11/28 18:43:34 oQYz9PId
>>192
結局何を言いたいのか全然わからないので
まずそれを自分でまとめてから書き込むといいと思うよ
194:神様仏様名無し様
09/11/28 18:52:30 6ePArb23
>>193
いやいや。
そもそもいきなり出てきた君が何を突っ込みたいのかもわからんし。
>>191以上の質問があるのかい？
195:神様仏様名無し様
09/11/28 19:09:30 Lfz+9Djv
まあどちらにしろ一打席だけで評価するのはアホげてるよ
年間100前後ある得点圏でのスタッツすら、サンプルが少ないとして普通は無視されるんだから
だからNPBでのRCかXRの傑出度と、ポジション別のRRF傑出度と、走塁を合わせた総合力で比べるしかないんじゃない？
196:神様仏様名無し様
09/11/28 19:50:12 Kjq+H1s5
>>185
ＷＢＣ決勝
イム投球結果
九回表 右越２(イチロー)､二直､敬遠四､中飛､三振
十回表 右前安 投犠打 左前安 遊飛 中前安(イチロー決勝打) 死球 敬遠四 三振
この日のイムはあまり調子が良くなかったようだ。
197:神様仏様名無し様
09/11/28 19:57:36 Kjq+H1s5
>>180
韓国の選手とイチローの調子が同程度と思ってる？俺にはそう思えなかったが。
198:神様仏様名無し様
09/11/28 20:07:33 x2TPCnjX
>>197
いずれにしろ、一試合程度のサンプルでは比較できないのが野球
199:神様仏様名無し様
09/11/28 22:48:55 lnifZZX3
>>192
勝負強さにも種類があるみたいなんだ
メンタルは弱いが集中力の高い、振り絞る力が強い自分中心のイチローと
ポテンシャルは高いがのんびり屋さんで、メンタルが強いチームプレーの松井
生き方や人間そのものだと思うし、プレーに完全に反映されてる
その強さが１打席でも表れてるが、殿堂板で検証できるかが興味ある
二回ＷＢＣのセンター前なんて、カットカットで確実に捉えられるときだけ打ち抜いた。あれは、イチロー特有の集中力からくる勝負強さだよ
数字で検証できないか？
200:神様仏様名無し様
09/11/29 09:22:23 nim3vXGe
>>199
打撃成績から見るイチローは振り絞る力が強いというよりどの様な場面でもあまり変化がない感じ。
多分状況によってアプローチの仕方を変えてないんだろう。
だからイチローの場合、相手が勝負強いかどうかで決まるんじゃないか？
201:神様仏様名無し様
09/11/29 09:43:59 nim3vXGe
一方松井は状況によってアプローチの仕方を変えているからポストシーズンや試合終盤の重要局面で良い成績が残せるんだろう。
松井状況別成績
無走者 .282 本塁打率21.8
一塁に走者がいる場合 .298 本塁打率24.3
一塁以外に走者がいる場合 .314 本塁打率38.2
202:神様仏様名無し様
09/11/29 10:03:27 RSMs059X
>>201
その集計、「走者一塁」「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」と
「走者二塁」「走者三塁」「走者二三塁」とに分けているようですが、
この区分の意図と「状況別アプローチ」の考え方について、
少し解説を加えていただけませんか？
203:神様仏様名無し様
09/11/29 12:13:12 nim3vXGe
>>202
無走者から点をとるにはホームランしかない。
一塁走者を返すには長打が必要。
二塁三塁ならシングルヒットで得点出来る。
つまり長打でしか得点できない時は長打狙いで単打でも得点出来る時には単打狙いをしているように見える。
延長戦では打率.172だが出塁率.415と出塁を第一に考えているようだ。
204:神様仏様名無し様
09/11/29 12:43:58 zf8b+kez
>>200>>201
面白いです。そうかもしれません。相手の勝負つよさがあるでしょうね
私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます
心の弱さを神経？を振り絞ることで補ってるように見えるのです
彼のメンタルの弱さは、頑張りすぎからきてると考えてます
松井は状況に合わせて自分を変えるんですよね
両者のスタイルの違いは、かなり深い理由だと心理学の専門家が指摘してました
数字を心理学や哲学的なもので補えば、イチロー松井どっちが上かを本当に出せるかもしれないと考えてます
すみませんが、松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが、ご存知ありませんか？
205:神様仏様名無し様
09/11/29 12:54:52 RSMs059X
>>203
「走者一塁」が「長打でしか得点できないとき」に分類されるのはわかりやすいけれど、
「走者一三塁」や「満塁」も↑こちらと一括しているのはどのような意図からですか？
206:神様仏様名無し様
09/11/29 12:57:45 zf8b+kez
松井がアプローチを変えてるのは疑い無いですね
松井の方が打席までリチュアル（儀式）を積み重ねないようで、プレーも融通をきかせてますよね
ワールドシリーズも対応力に優れていました
まずないレフト方向へ土壇場でホームランが打てたり
ペドロマルチネスの球に自在に対応したり、体の柔らかさが素晴らしかった。過去最高かもしれない
イチローは結構不器用か？状況に応じて自分を変化させられない
確かに変わらない力が強いのかも
野球哲学が原因かもしれません
なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
207:神様仏様名無し様
09/11/29 13:06:27 RSMs059X
>>205補足
世間では、「一塁走者のみの場合」と「二塁または三塁に走者がいる場合（＝「得点圏）」とに
分けているのをよく見かけます。前者は「長打でなければ‥‥」にあたり、後者は「単打でも‥‥」に
あたるわけですね。この場合は「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「単打でも‥‥」の側に
分類されることになるわけです。
ところが>>201の集計では「走者一二塁」「走者一三塁」「満塁」は「一塁走者あり」の側に分類され、
つまり「長打でなければ‥‥」のケースとして集計されている。このあたりに、世間一般の分類とは
一味違った>>201独自の着眼があるのだろうと推察します。
で、私が知りたいのはこの「独自の着眼」の勘所なのですよ
208:神様仏様名無し様
09/11/29 13:14:56 RSMs059X
>>207にさらに補足
もしも>>201の着眼点が「松井は状況によってアプローチの仕方を変えている」
というその松井さん自身の「状況」認識のしかたに沿ったものであるとすれば、
それなりに面白い話だと思います。
209:神様仏様名無し様
09/11/29 13:34:32 RSMs059X
>>204
> 松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がメジャーでダントツと聞いたことがありますが
2007年6月の時点で「無死または一死で三塁走者がいる場合に、三塁走者を生還させる率」が
「記録が整理されている過去40年間では最高」と報道されました。
その後、3位ないし4位に落ちたようですが、屈指の数値であることは間違いなさそうです。
210:神様仏様名無し様
09/11/29 14:45:04 WZttjiy5
イチローの場合、内野安打が多いから、2塁にランナーいても得点圏とは言いづらいな。
211:神様仏様名無し様
09/11/29 14:54:58 nim3vXGe
>>204
＞私は波がないのは、落ちるときに振り絞る力があるから、落ちきらず、平らにできると考えてます
こういう考え方はしなかった、なる程。上を更に上げることしか考えてなかったな。
>>206
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？
＞ID:RSMs059X氏
走者一塁というか一塁にいる走者を返すには長打が必要ということ。
一二塁や一三塁満塁で単打だと一塁走者が塁上に残ってしまうから。基本的には塁上の走者を全部返すつもりで打席に立ってるんじゃないか？
212:神様仏様名無し様
09/11/29 14:58:08 RSMs059X
>>211
例えば「走者一三塁」の場合には「三塁走者を還そう」ではなく「一塁走者も還そう」になる、
という解釈ですね。>>201の分類の観点については了解しました。
ありがとう
213:神様仏様名無し様
09/11/29 15:16:49 WZttjiy5
>>211
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？
正にチームの勝利を第一に考える松井と、自分の記録を第一に考えるイチローと言えるな。
214:神様仏様名無し様
09/11/29 18:26:03 6GA5VLzK
【MLB】松井秀は英雄となったが、イチローの記録は米国であまり知られていない「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」という声も
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
215:神様仏様名無し様
09/11/29 19:04:08 oihJZk4U
NPB 平均成績 松井10年イチロー9年
率 本 点 出 長 OPS
松井 .304 33 89 .413 .582 .995
ｲﾁﾛｰ .353 13 59 .421 .522 .943
MLB 平均成績 松井7年イチロー9年
率 本 点 出 長 OPS XR27
松井 .292 20 85 .370 .482 .852 6.28
ｲﾁﾛ- .333 *9 57 .378 .434 .811 6.26
216:神様仏様名無し様
09/11/29 19:18:47 zf8b+kez
>>209
ありがとうございました
やはり、松井の状況に応じて自分を変える力は優れているようですね
それがあの結果に繋がったのですね
217:神様仏様名無し様
09/11/29 19:39:32 zf8b+kez
これは比較が難しいね
イチローは自分の思考や哲学が先にあって、それで自分をコントロールしている
他人は口を出せないし、出しても聞かない
ある意味象牙の塔の学者
松井は人間としてやるべき一般的な倫理道徳を野球でもやる。本当に人格者。優等生
野球哲学が根本的に違うだろう
価値＝事実に対する感情的な付加価値だから、事実（数字）だけで見ても二人の優劣は比較しずらい
あまりに違う方向性を持ちすぎ
野球哲学をどれだけものにしているかを数字で検証するしかないと考えてます
アプローチは一応殿堂板かと
218:神様仏様名無し様
09/11/29 19:46:17 zf8b+kez
松井ねワールドシリーズMVPは、彼の野球哲学の反映だろう
イチローにワールドシリーズで同様の活躍ができるか…難しいだろうね。体以前に
イチローの勝負強さも怪しいようだし―相手の勝負強さにに左右される
イチローは大事な試合・打席で勝負強いのか？データはありませんか
219:神様仏様名無し様
09/11/29 20:42:59 z41/+xk3
>>218
まあＷＢＣでもマグレの決勝単打1本だったしな
今年のＷＢＣで３番打者失格で１番打者に降格。
１番打者が出塁率.２７３じゃ、１番打者も失格の状態。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
【ジャパン出塁率ランキング】～ＷＢＣ～
出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ
220:神様仏様名無し様
09/11/29 20:55:22 ztcENpml
>>218
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:13:06 ID:L7KSlPNq
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチロー
大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。
■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）
221:神様仏様名無し様
09/11/29 21:34:59 nim3vXGe
>>218
日本シリーズ打撃成績
イチロー95 96
打率.263 OPS.715
松井94 96 00 02
打率.286 OPS.980
94 96だと
打率.227 OPS.715
00 02だと
打率.363 OPS1.311
222:神様仏様名無し様
09/11/29 21:37:50 nim3vXGe
>>220
イチローは勝負強くも弱くもない。キャリア平均と大して変わらないところを見るとやはりアプローチの仕方を変えないからだろう。
223:神様仏様名無し様
09/11/29 21:57:11 I8LiW6n7
タランティーノのイングロリアス・バスターズが史上最高に面白かった(・ω・;)(;・ω・)(・_・;)
224:神様仏様名無し様
09/11/30 04:44:18 aOYDVl5C
>>220>>221
ありがとうございました
勝負強いというより、集中力か…ＷＢＣの勝負強さは単なる印象か？
松井は勝負強いですね！
225:神様仏様名無し様
09/11/30 04:46:25 aOYDVl5C
>>222
その可能性が高くなってきましたね
ジーターも「変わらない凄さ」を持ってますが、スレ違いですが、いかがですか？
イチローが高く評価したという話がありますが
226:神様仏様名無し様
09/11/30 04:50:52 aOYDVl5C
>>220
クローズ＆レイトの他のクラッチ達のデータをよろしければ、教えてください
松井のクラッチはかなりのものですね
プレースタイルでしょうね
性格的にも拘らないようですが
227:神様仏様名無し様
09/11/30 07:09:44 UFxpfc/X
イチローはメジャーの殿堂入り選手になれるけど
松井ではとても無理ですよ(^^ゞ
228:神様仏様名無し様
09/11/30 08:07:08 1Xtway/Y
>>224
集中力っつーか、安定感っつーか。
例えば今年のイチローは、メジャー初退場した日まで、二試合連続で無安打になったことが無い。
229:神様仏様名無し様
09/11/30 10:14:26 aOYDVl5C
>>227
松井のMVPのバットが殿堂入りしたそうです(笑)
松井は無理だろうな
ＤＨ王として殿堂入りなんてないかなぁ
230:神様仏様名無し様
09/11/30 20:48:37 n9b4aD8v
>>228
そりゃ内野安打にはスランプ関係ないからだろ
それはそれで一つの能力ではあるけどチャンスには内野安打狙えないから
いまの話とはまるきり関係ない
231:神様仏様名無し様
09/12/01 18:39:07 ei05Jls9
殿堂板でMLBの話は自粛しようよ
232:神様仏様名無し様
09/12/01 18:52:09 X3tCzKv0
国のために戦ってくれた。
日本の子供達の将来なりたいランキング一位。
メジャーでの活躍。
国に忘れられたGodzilla。
日本の子供達には記憶にもないGodzilla。
中年の一部にしか人気のないGodzilla。
一目瞭然ですね
233:神様仏様名無し様
09/12/01 18:56:22 ei05Jls9
>>232
もっさ印象論じゃん
234:神様仏様名無し様
09/12/01 18:59:08 X3tCzKv0
アスリートならやっぱ印象も実力のうちなんだなぁ
235:神様仏様名無し様
09/12/01 19:00:00 /TKeD4RW
イチロー嫌いだったけどWBCの活躍で俺の中の神になった
236:神様仏様名無し様
09/12/01 21:28:42 pwYJBu9y
>>235
アンチじゃないが…活躍と言っても最後の打席だけじゃん。
237:神様仏様名無し様
09/12/01 21:52:55 X3tCzKv0
その最後の打席がどれほど凄いかは馬鹿でも理解できますよね
238:神様仏様名無し様
09/12/01 21:53:41 72V0EkN9
最後の打席だけ？
最後の試合だけなら解るが
239:神様仏様名無し様
09/12/01 22:05:33 X3tCzKv0
>>238
どんだけひねくれてんだよw
240:神様仏様名無し様
09/12/01 23:06:51 72V0EkN9
>>238は>>236宛て
241:神様仏様名無し様
09/12/01 23:20:18 X3tCzKv0
>>240
すまん！
242:神様仏様名無し様
09/12/01 23:32:26 M9sdIk3o
>>239
6の4で決勝打＋あわやホームランだから最後の打席だけってのは無理でしょ
243:神様仏様名無し様
09/12/01 23:43:21 X3tCzKv0
他も凄かったけど、見てる方からしたらすべて忘れる一打だった気がする。動画関係もあの頃のニュースも最後の一発ばかりだし。
244:神様仏様名無し様
09/12/02 01:42:47 ziOjRR2V
>>230
嘘つけ。それならＷＢＣにスランプなんて存在しなかったはずだろ。
245:神様仏様名無し様
09/12/02 04:24:57 l3Pg06Vt
松井とは比べる相手じゃない
青木宣親や川崎宗則と比べろ
246:神様仏様名無し様
09/12/02 15:09:37 frGqU2nn
これを見るとスーパースター軍団名門ヤンキース松井の方が遥かに凄いってことが解るな。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:神様仏様名無し様
09/12/02 17:05:40 EwmUUgtl
得点力では互角なんだから守備走塁は無視してイチロー＝松井でもういいよ
本塁打厨ウザすぎ
248:神様仏様名無し様
09/12/03 21:09:30 leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
【結論】 チャンスで長打を打てないイチロー
249:神様仏様名無し様
09/12/03 23:38:20 VniogOAf
よかったね。1番打者相手に打点で勝てて
250:神様仏様名無し様
09/12/04 07:09:33 l68+cdVp
>>249
得点圏で長打を打てるか打てないかを言っているのに、頭悪いなｗ
251:神様仏様名無し様
09/12/04 15:20:23 5uFwHW21
イチローにとっては、センター前も長打じゃねｗ
普段のヒットも一塁塁審頼みだしな！
252:神様仏様名無し様
09/12/04 15:24:55 6cl3RZ+u
2000年代MLBベストナイン
捕手 ジョー・マウアー
一塁 アルバート・プホルス
二塁 ジェフ・ケント
三塁 アレックス・ロドリゲス
遊撃 デレク・ジーター
外野 バリー・ボンズ
外野 イチロー
外野 マニー・ラミレス
指名 デビッド・オルティズ
先発 ランディ・ジョンソン
抑え マリアーノ・リベラ
イチローの部分が松井だったら暴動が起きる。
イチローに絡むことさえ許されないほどのレベルの差がある。
253:神様仏様名無し様
09/12/04 16:19:30 5uFwHW21
>>252
松井はDHだろ、代わるとしたらオルティスのとこだろ、あんたバカァ？
254:神様仏様名無し様
09/12/04 17:04:45 6cl3RZ+u
>>253
はぁ？松井は2000年代に外野守備してなかったのか？
どちらにせよスレタイに沿って
イチローと同じ土俵にしてやったんだよｗ
まぁ、候補に挙がる実力すらないんだから安心しろｗ
255:神様仏様名無し様
09/12/04 17:36:36 iZTYHdOd
人気薄球団の前座一番打者と球界の盟主・世界最強軍団ヤンキースの5番打者との違い
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:神様仏様名無し様
09/12/04 18:09:14 5uFwHW21
>>254
何だ、過去の栄光にすがってるだけかｗ
257:神様仏様名無し様
09/12/04 18:18:29 xr9iGCaJ
>>248
お前バカだろ？
９回同点の場面先頭でもっとも嫌なのはイチロー
９回同点の場面ランナー２塁で嫌なのもイチロー
チャンスに強く本当のチャンスでは敬遠されるイチロー
258:神様仏様名無し様
09/12/04 18:57:29 /eoFjuym
>>257
もっと肩の力抜けよ(苦笑)
イチローはチャンスに強くはない。弱くもない。良くも悪くも波を作らないのがイチロー。
259:神様仏様名無し様
09/12/04 19:11:58 xr9iGCaJ
おｋ
松井もチャンスに強くない。帳尻が得意。印象操作が得意。
260:神様仏様名無し様
09/12/04 19:21:19 /eoFjuym
>>259
松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーションでは打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。
松井は明らかに勝負強いんだけどね。
261:神様仏様名無し様
09/12/04 19:29:58 xr9iGCaJ
野球未経験者ですか？
なんでイチローはメジャーＮＯ１の敬遠数なの？
262:神様仏様名無し様
09/12/04 19:36:53 /eoFjuym
>>261
263:神様仏様名無し様
09/12/04 19:38:30 SRVoOB87
イチローが打席に立つ前の一連にしても、なるべく打席ごとに波を作らないようにしてるのは明白だろ。
もちろんそれだけの自信もあるからだけどな。 普通にしてれば打てるはず、と。
投手にもプレッシャーかかるから、相対的平均的にはそれでいい。
ただたまにプレッシャーでパフォーマンスを向上させる奴がいる。
それが松井なり新庄なり長嶋だったりするんだが、そういうときには分が悪いってだけ。
264:神様仏様名無し様
09/12/04 19:40:02 /eoFjuym
>>261
高打率の打者だから。後ろの二番打者との差が大きいから。
勝負強いから敬遠が多い訳じゃないだろう。
265:神様仏様名無し様
09/12/04 19:44:24 /eoFjuym
>>263
＞普通にしてれば打てるはず、と。
そう、普通にしてれば最も高い確率でヒットを打てる打者なので敬遠が多い。
266:神様仏様名無し様
09/12/04 19:44:51 xr9iGCaJ
何もわかってないなｗ
チャンスと一言で言っても打点獲得のチャンスと試合に勝利する場面ってのがある
松井が強いのは前者であってイチローが強いのは後者。
イチローのＷＢＣや２試合連続サヨナラ打も後者、松井のＷＳでの活躍は全て前者。
イメージ的に強いのはあきらかにイチロー。
印象操作が得意なのが松井。論破終了。
267:神様仏様名無し様
09/12/04 19:54:28 /eoFjuym
>>266
まるで論破になってないよ(苦笑)
イメージ的に勝負強いのは松井。だからクラッチヒッターと呼ばれてる。巨人時代はそんなイメージなかったのに。
印象操作はイチローの最も得意とするところ。今年メジャーに来てようやく初めてのサヨナラ打を打った訳でね、それは勝負強さを示すよりむしろ勝負強くないことを示してると思うが。
268:神様仏様名無し様
09/12/04 20:02:48 xr9iGCaJ
見事にメディアの策略に嵌ってるね。
数字こねくり回さず普通にサヨナラ打の数でいいのに
それだと平均的なのがバレちゃうね(笑)
269:神様仏様名無し様
09/12/04 20:26:27 /eoFjuym
>>268
勝負強さがサヨナラ打の数で決まると本気で思ってるの？
ＷＢＣ決勝でのタイムリーでイチローの勝負強さを主張してたじゃないの。
あれ、サヨナラ打じゃないよ？
メディアの策略なるものがあって、それに嵌ってるとしたら君の方だと思うよ。
270:神様仏様名無し様
09/12/04 20:38:28 dNbs/3Qs
まあ打点と同じくひとつのデータではあるな＜サヨナラ打
271:神様仏様名無し様
09/12/04 20:47:20 /eoFjuym
>>270
確かにひとつのデータだ。
特別視する必要もないが無視していいほどどうでもよいものでもない。
巨人の阿部はしょっちゅう打ってる感じがするが、間違っても勝負弱いイメージはないな。
272:神様仏様名無し様
09/12/04 21:37:22 xr9iGCaJ
頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)
273:神様仏様名無し様
09/12/04 21:48:17 /eoFjuym
2009/12/04(金) 21:37:22 ID:xr9iGCaJ
AAS
頭おかしいのか？
まあ素人相手に専門知識言っても理解できないからやめとくよ(笑)
チャンス＝ランナーがいる状況なら打点でこと足りるし
チャンスに強いというのはサヨナラとか終盤の決勝打のことな
そんなことも知らずに松井がチャンスに強いとか嘘言うなよ
あまりにもバカすぎて笑えない(失笑)
2003年ワールドシリーズでヤンキースは２勝してるが共に松井の決勝打。
今年も皆が打ちあぐむペドロマルティネスから２試合とも決勝打。
なにしろ松井以外はペドロのボールにクルクルとバットが空を切っていた中で松井は10度スイングして一度も空振りしなかったからね。
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
繰り返すが
試合に勝利する場面といってもオープン戦や消化試合で打っても勝負強いとはいえないよね。
それと人の頭のことを指摘するより自分の頭の心配した方が良いよ？・・・ってお節介だったかな(笑)
274:神様仏様名無し様
09/12/05 00:44:11 cvyuM5T8
その試合以外は松井がクルクルとバットが空を切っていたから
チャンスに強いということにはならないと思うけど？
チャンスでいつもファーストゴロやセカンドゴロのイメージだし
だからオールスターにも選ばれず５番と６番ウロウロしてるわけで
本当にチャンスに強く勝負強いイメージなら今頃引っ張り凧じゃない？
ヤンキースが世界一とか最強軍団ってのも所詮は印象操作だし簡単に騙されすぎ
若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；
275:神様仏様名無し様
09/12/05 00:45:27 cvyuM5T8
訂正
働かなくなる＾＾；
276:神様仏様名無し様
09/12/05 05:05:35 N74CcVzt
喧嘩をやめて～二人を止めて～
松井がメジャーの球に目が慣れてなかった、来季は４０本いくと言ったが
俺はバッティングフォームからくる誤差の修正に手間取ったとみるが、どうだろう？
膝、目、チームでの扱いが整えば、メジャーでの記録がイチローを超える評価になるかもしれないな
あるいは、ホームラン王もあり得る
277:神様仏様名無し様
09/12/05 05:11:08 N74CcVzt
松井に対してイチローが線で点を捉えてると言ったと言われる（確認できますか？）
点で点を捉えるイチロー
松井がメジャーの球になかなか目が慣れなかったのは、ここからきてる気がする
イチローは脳の空間を司る場所が発達してるんだと
だから、3Dで点で捉えることができるんだろう
メジャーの直前で揺れる球にも対応しやすかった…のでは？
目が慣れた松井は恐らく成績を上げるだろう
目が原因で個人成績で一流半どまりだったと、データから証明できませんか？
278:神様仏様名無し様
09/12/05 07:21:14 UMbuCq2t
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時の大事な局面では打てないイチロー
大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。
■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）
279:神様仏様名無し様
09/12/05 07:52:49 oz7xSZ0Q
>>261
ヒント：次の打者が激弱チームの2番打者
280:神様仏様名無し様
09/12/05 08:04:54 yslp3UTz
ノーパワーイチロー
281:神様仏様名無し様
09/12/05 08:26:32 ZE2EPlMz
>>274
＞若いうちに考える力養わないと脳が働くなるから気をつけようね＾＾；
275:12/05(土) 00:45 cvyuM5T8
訂正
働かなくなる＾＾；
働いてないね～(￣∀￣)
必死に煽っていたが軽くあしらわれてるのを見て顔を真っ赤にして書き込んでたようだね～(￣∀￣)
ちゃんと確認してから投稿しましょう^ ^v
282:神様仏様名無し様
09/12/05 09:14:50 cvyuM5T8
この人何か勘違いしてません＾＾；
283:神様仏様名無し様
09/12/05 09:26:34 ZE2EPlMz
別人のフリ(笑)
284:神様仏様名無し様
09/12/05 09:30:36 cvyuM5T8
松井の取り柄だったチャンスに強いってのが嘘だとバレた感想をどうぞ(笑)
285:神様仏様名無し様
09/12/05 10:54:22 NeV3vi5Y
>>284
とりあえず、>>278のデータを否定するデータを出してから反論すれば？
286:神様仏様名無し様
09/12/05 11:14:47 N74CcVzt
あのな
殿堂板で煽るなよ。総合行けよ
真面目な話がしたい人達なんだから
醒めた目を持った人に、煽りを見られると恥ずかしいだろ？
やめとけ
287:神様仏様名無し様
09/12/05 11:15:26 cvyuM5T8
なんで嘘吐きに反論しないといけないんだ？(笑)
288:神様仏様名無し様
09/12/05 11:17:10 N74CcVzt
松井とイチローの勝負強さの違いをうまく表す言葉や概念は何？
まず、それを押さえようか
289:神様仏様名無し様
09/12/05 11:19:12 cvyuM5T8
>>286
まったくその通りだけど嘘吐き犯罪者の松井には通用しないよ
なにせデータの捏造や情報操作などは日常茶飯事
逮捕されないのをいいことにやりたい放題だからなｗ
290:神様仏様名無し様
09/12/05 12:28:42 1JyFoM9q
>>289
データの捏造について詳しく聞かせてもらえませんか？
291:神様仏様名無し様
09/12/05 13:13:56 ukdwQ1AT
>>289
事実のデータを捏造とか言う負け犬イチローヲタｗ
292:神様仏様名無し様
09/12/05 13:55:52 cvyuM5T8
お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)
>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。
293:神様仏様名無し様
09/12/05 15:42:36 NeV3vi5Y
>>292
だから、ソース出せよ。
出せなきゃ、ただの妄想イチオタ認定だな
294:神様仏様名無し様
09/12/05 17:43:46 UUbTaCVd
ボンズくらい突出してればともかく勝負強さは敬遠数じゃなくて打点で決まるものだよ。
イチローの敬遠数は打席数考えるとさほど突出してないし、メジャーのデータ野球だと
単に2番との確率比較で敬遠策が選ばれやすいだけ。
イチローがクラッチって評判はあんまり聞いたことはないね。
チャンス時のイチローは嫌がられてるけど別に怖がられてはいないし。
295:神様仏様名無し様
09/12/05 17:45:45 ln4Cg3xv
【サッカー】Ｊ１第34節 鹿島アントラーズ、Ｊ初の３連覇！ 浦和との死闘を制す！川崎「初戴冠」ならず… 広島躍進の４位！[12/05]
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2009/12/05(土) 17:25:41 ID:???0
浦和 ０－１ 鹿島 [埼玉 53783人]
0-1 興梠 慎三（後21分）
柏 ２－３ 川崎 [柏 10135人]
0-1 ジュニーニョ（前30分）PK 0-2 鄭 大世（前39分） 0-3 中村 憲剛（前40分）
■ 柏、小林がイエロー２枚目で退場（後14分）
1-3 フランサ（後24分）PK 2-3 フランサ（後34分）
■ 柏、杉山がイエロー２枚目で退場（後39分）
山形 ０－０ 横浜Ｍ [NDスタ 12767人]
新潟 １－１ FC東京 [東北電ス 33984人]
0-1 中村 北斗（前12分） 1-1 松尾 直人（後44分）
清水 ０－０ 名古屋 [アウスタ 17218人]
■ 名古屋、マギヌンがイエロー２枚目で退場（後35分）
Ｇ大阪 ２－０ 千葉 [万博 20031人]
1-0 遠藤 保仁（前28分） 2-0 遠藤 保仁（後13分）PK
神戸 １－１ 磐田 [ホムスタ 15767人]
1-0 大久保 嘉人（前34分） 1-1 イ グノ（後17分）
◇ 得点王は２０点の磐田・前田遼一
296:神様仏様名無し様
09/12/05 18:00:34 cvyuM5T8
>>294
それはお前が無知なだけだろ？
打席数がどうとか言ってるけどチャンスで回る回数は大差ない
勝負強さは打点で決まる？
だったら打点で評価すればいいだけとって言ってるわけだが
それだと松井がメジャー１０位とか２０位以下だから嫌なんだとｗ
297:神様仏様名無し様
09/12/05 18:15:42 NeV3vi5Y
>>296
だから、ソース出せよ。
298:神様仏様名無し様
09/12/05 18:18:39 ZE2EPlMz
[292]神様仏様名無し様[] 2009/12/05(土) 13:55:52 ID:cvyuM5T8
AAS
お前ら少しは自分で調べるとかしないのか？
松井から出てくる情報はほとんどが捏造だから気を付けろよ(笑)
>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
イチローが弱いというのも嘘。
大リーグトップ級とかクラッチで有名なのはイチロー。
だから今年の敬遠数がメジャーＮＯ１だし過去１０年ならダントツ。
敬遠される本当の理由はベンチや投手から見ての怖さだけどね。
＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞>>278で言ってるClose&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって
勝負強さやクラッチヒッターを意味するものではない。
さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
＞さらに接戦（点差）とか大事な局面（状況）などは一切加味しておらず
もうワザとやってるな。Close&Lateの意味はコピペでさんざん語られてるし、こういったスレに顔を出す者なら知らない訳ないから。
彼はただの構ってチャンだったのか・・・
松井七回以降打撃成績(微妙に間違い有り、大体で)
打率.299 OPS.888 本塁打率21.2
Ｃlose＆Ｌateだと
打率.325 OPS.967 本塁打率17.7
Ｃ＆Ｌ以外だと
打率.279 OPS.830 本塁打率24.9
帳尻シチュエーション(Ｃ＆Ｌ以外)では打率、ＯＰＳ、本塁打率ともキャリア平均を下回ってる。
299:神様仏様名無し様
09/12/05 18:23:20 ZE2EPlMz
>>297
もう相手しない方が良いよ、相手してた俺が言うのもなんだけど(笑)
>>292で調べろだの捏造だの言っといてその後自分が『ワザと』デタラメ書いてるんだから。
300:神様仏様名無し様
09/12/05 18:26:26 cvyuM5T8
また発狂してるよ(笑)
勝手にイチローやＡロッドに絡んできといて何言ってんだよって話だなｗ
301:神様仏様名無し様
09/12/05 18:30:04 cvyuM5T8
>>299
デタラメ書いてるのはお前のほうだな。
それに反論したからデタラメに見えるってだけで俺の言い分が正しい。
松井よりイチローのほうが勝負強い(笑)
302:神様仏様名無し様
09/12/05 18:32:43 LGgyLhHR
しかしゴキヲタってマジでＣlose＆Ｌate（Late & Close）の意味が解ってないんだなｗ
ゴキヲタって、アホばかりｗ
Late & Close are PA in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one,
or the tying run at least on deck.
close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。
303:神様仏様名無し様
09/12/05 18:34:39 cvyuM5T8
知ってるよ。書いた後気付いたけど直すの面倒だっただけ。
304:神様仏様名無し様
09/12/05 18:36:55 cvyuM5T8
イボータって思い込み激しい気がするな。
もう少し世界を広げていろいろ見たほうがいいよ。
クラッチヒッターの定義とか勝負強い定義とかいろいろな。
すぐに発狂されても困るからさ(笑)
305:神様仏様名無し様
09/12/05 18:44:13 tX+vi0rv
イチローヲタの「Close&LateＯＰＳってのは７８９回の出塁率と長打率であって・・」
という発言にワロタｗ
イチローヲタ達は、どうしようもないアホの集まりだねｗ
306:神様仏様名無し様
09/12/05 18:44:21 ZE2EPlMz
>>302
散々エサをやった俺が言うのもなんだけど(苦笑)、これ以上エサをやらないでくれ。
真面目な話に移りたい。
307:神様仏様名無し様
09/12/05 18:45:51 ZE2EPlMz
>>288
それは勝負強さの種類が違うということ？
それとも勝負強さに差があるということ？
308:神様仏様名無し様
09/12/05 18:58:41 ZE2EPlMz
>>277
スイングの強さと打ち気の違い
強く振ろうとすれば精度が落ちる。
松井は際どいコースは見極めようとするがイチローは打ちに行く。
この差ではないかな？
309:神様仏様名無し様
09/12/05 18:59:27 2H2HQGKR
得点圏で長打が少ないんだから、打点能力がないのも無理ないわなｗ
248 ：神様仏様名無し様：2009/12/03(木) 21:09:30 ID:leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
【結論】 チャンスで長打を打てないイチロー
310:神様仏様名無し様
09/12/05 19:39:04 Dz7RwhwY
また瑠璃発狂？
311:神様仏様名無し様
09/12/05 19:45:17 G/olUYot
>>310
悔しいのうｗ
312:神様仏様名無し様
09/12/05 19:56:35 ZE2EPlMz
>>310>> 311
煽り合いはやめてID:N74CcVztが話のネタ提供してるんだから何か見解はないかい？
313:神様仏様名無し様
09/12/05 20:10:05 cvyuM5T8
>>1
シーズンＭＶＰのイチローが上ですね
勝負強い最高の選手です>>24
>>312
スレ違いだから消えろよ
314:神様仏様名無し様
09/12/05 20:45:41 samsfXeM
イチローは打数換算したら、ＨＲ数は城島や稼頭央以下の選手だね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）
１位 松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
315: ◆VpKHzOu04Y
09/12/05 21:07:16 cvyuM5T8
イボータって他の選手との比較好きだな(笑)
316:神様仏様名無し様
09/12/05 23:12:46 NeV3vi5Y
何だか、カサカサうるさいのがいるなｗ
ゴキジェットでも撒いとけ♪
317:神様仏様名無し様
09/12/05 23:44:35 Dz7RwhwY
瑠璃狂のお経がいつのまにかC&L経になったの？暫く無視してなかった？
エライアス経とか年俸至上主義とかはどうなった？
318:神様仏様名無し様
09/12/06 00:30:48 5H47l6jh
やはり、ノムさんの評価も松井＞＞＞＞イチローか・・・
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、
足のはやい、3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
天才松井 努力のイチローってことを言いたかったのだろう
319: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 00:46:58 bde1+PaR
野村は三流を育てて二流にする監督だろ(笑)
320:神様仏様名無し様
09/12/06 03:23:47 w89ubuG2
>>308
それがある気がします
やはりホームランバッターなんですよ
メジャーでは中距離バッターと言いつつも、アイデンティティーはホームランであることに変わりはない
フォームも、打ち気も、バッティング理論も
球が変わると、308さんの言うように、対応に手間取るタイプでしょうね
ギリギリまで引き付ける意識が松井のインパクトには感じられるが、イチローには感じない
王、イチローのようにフレキシブルな（一本脚）タイプは対応しやすいのかも
いきなり対応したイチローはやはり天才
これからの松井の個人成績には期待したい
ホームランキングになったら泣くファン続出だな(笑)…俺も含めて
321:神様仏様名無し様
09/12/06 03:31:35 w89ubuG2
>>307
勝負強さの種類が違うということです
イボゴキの争いも、ここを押さえれば、一挙になくなるんですよ
ここをデータで押さえないから、面倒なんですよ
バナナとリンゴのどっちが旨いか対決ですから
ここには、イボゴキの人は少ないですが、やはりここからしか始まらないはずなんです
９年連続２００本とワールドシリーズMVPを比べる方法はないはず。価値観ですから、個人の中で消化すべき
でも、勝負強さなら、答えが出る可能性がある気がする
ここを徹底的に議論すべき
322:神様仏様名無し様
09/12/06 03:52:15 w89ubuG2
まず、勝負強さの種類の議論を、ここから始めますか。引用します
213:神様仏様名無し様 :2009/11/29(日) 15:16:49 ID:WZttjiy5 >>211
＞なぜイチローは自分を変えず、松井は変えるのか？
加算系、通算重視→イチロー
率系、今重視→松井
こんな感じでどうだろう？
正にチームの勝利を第一に考える松井と、自分の記録を第一に考えるイチローと言えるな。
個人を伸ばすことでチームに貢献する哲学と、チームプレーに徹することでチームに貢献する哲学が、事実としてあるわけですよ
しかし、イチローと松井の地区も含めた優勝回数を比べてみてください
もちろん、どのチームを選ぶかの段階からこれは関係あります
勝負強さの種類の根本でもあるはずです
野球哲学や勝負強さの種類をきちんと定義して、分けることはできませんかね
優勝回数は究極の勝負強さの指標でしょうね
323:神様仏様名無し様
09/12/06 04:13:34 vCVl4xAN
>>321
就寝前に
松井とイチローの勝負強さの種類の違い
松井は明らかに勝負強く、それは状況に応じた打撃をする事から生まれると思われる。
自らのパフォーマンスを向上させる一般的に勝負強いと言われる典型的なタイプの勝負強さ。
ワールドシリーズでは相手ファンから最も大きなブーイングを受け、ペドロ・マルティネスに至っては最も警戒をしていたにも関わらず粉砕されたのはまさに勝負強いと言えるものだった。
問題はイチロー。
イチローは勝負強くない弱くもない、ただ他打者よりヒットを打つ能力、ヒットを打つ確率が高い打者と考えていた。
実際そうだと思う。
イチローはその高確率でヒットを打つ能力を最大限に生かす為に敢えて状況によってアプローチの仕方を変えず"穴"を作らないようにしてるのではないか。
変えれば大爆発もあるが不発の危険性も高くなるだろうから。
で、イチローの勝負強さ(と言っていいのかどうか分からないが)とはミスをしない、自滅しないことではないかと思う。
ＷＢＣ決勝タイムリーやマリアーノ・リベラから逆転サヨナラＨＲなどはその強みが見事に出た。
イムは調子や重圧によるパフォーマンス低下、リベラは1000奪三振達成感による気の緩み(直後初球二塁打→初球本塁打)と相手のパフォーマンス低下時にミスなく確実に仕留める勝負強さ。
だからオリックス時代の日本シリーズや2001ポストシーズン(リーグチャンピオンシップ)のヤンキース戦のように警戒度が上がると必然的にヒットを打つ確率が落ちてしまうのではないか。
どうだろうね？
324:神様仏様名無し様
09/12/06 04:42:16 Y7XbYED4
なんだかよくわかりませんがここにうんこおいときますね
▲
325:神様仏様名無し様
09/12/06 07:03:50 C7jzKnEz
今年はイチローのＷＢＣチームワーストの出塁率.273で始まり、
松井のワールドシリーズ歴代トップクラスのＭＶＰ受賞で終わったね！
2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 ホームラン3本 打点8 出塁率.643 長打率1.385 OPS2.027 ←神
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
URLﾘﾝｸ(newyork.yankees.mlb.com)
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:神様仏様名無し様
09/12/06 07:05:39 w89ubuG2
>>323
かなりシックリきますね
彼らの野球観からも理解できます
松井はコンディショニングなんかも適当
イチローは腰を考えてソファーにも座らない
何事も全体を巧く捉える松井
強迫的な程に手続きを踏む完璧主義のイチロー
ベンチから打席に入るまででもわかる
それで、あなたの考えをまとめて、定義すると、どうなりますか？
とりあえずは、完全な定義でなくてもいいです
イチロー、松井の勝負強さの種類の定義
それをデータで検証できたら、どっちが上か答えが出るかもしれません
327:神様仏様名無し様
09/12/06 07:15:25 Mk1RBgx5
イチローにはクリーンヒットを打つ技術を身につけて欲しい
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 07:09:04 ID:eCnJFZP9
必死の形相をして１塁まで走ってないで、マウアーみたいな文句なしのクリーンヒット打ってみろよｗ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/27(日) 12:29:07 ID:XdnmfOe20
マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ
ジョー・マウアー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ １６９ ８本（４．３％） １６１ ．３７１ → ．３５３ （９月１５日現在）
イチロー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ ２００ ５９本（２９．５％） １４１ ．３５３ → ．２４９ （９月１５日現在）
328:神様仏様名無し様
09/12/06 07:22:09 w89ubuG2
イチローは勝負強くないのか？
そこに違和感がありますが…
クローズ＆レイトが低いなら、>>323さんの意見が正しいのかも
ＷＢＣは、あまりに劇的過ぎて、みんな冷静な判断ができてない。俺もまさにそうだ
感動やインパクトと選手の勝負強さは違う
イチローのここ一番の１打席のプレッシャーに打ち克つ精神力、集中力、当たり前だがテクニック…
あれが勝負強くないのか？信じられない
単なる印象、感情？
クローズ＆レイトは低いが、勝負強さを表すデータはないんでしょうか？
反論には、これを見つければいいんですよ
松井の三塁にランナーがいるときの、ランナーを還す率がずば抜けているデータが、松井のチームプレーのレベルの高さを表すように
329:神様仏様名無し様
09/12/06 07:25:43 UsS5OES8
>>328
実際のところ得点圏で長打を打てないしねｗ
ショボイ単打や内野安打じゃ意味ないし。
330:神様仏様名無し様
09/12/06 08:13:51 hFTtLQXM
皇后さまに松井さんを見習いたいと言われた。
こんな凄い選手、もう２度と現れないだろうな。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/15(日) 19:00:43 ID:EiWYJeih0
＜天皇陛下在位２０年＞会見要旨（８）止 松井さん見習う
11月12日5時2分配信 毎日新聞
《天皇陛下は昨年体調を崩されて一時公務を休まれました。
皇后陛下もひざにけがをされて、万全の状態ではないとお伺いしております。
ご自身の健康と公務の在り方についてどのようにお考えになっていますか》
天皇陛下 皆が私どもの健康を心配してくれていることに、まず感謝したいと思います。
やはり負担の軽減という意味はあったのではないかと思っています。
しかし、この状況は、今の状況ならばそのまま続けていきたいと思っております。
また、皇后も足の方が昔のように段々と良くなってきているようですので、
非常にうれしく思っています。ただ、まだ座ることができないので、
しばらくは、例えば賢所（かしこどころ）など座らなければならない所のお参りは無理ではないかと思っています。
皇后さま 健康を案じていただいてありがとうございます。
自分の不注意で転んでしまい、心配をおかけ致しました。
段々と快方に向かっておりますし、もう少し早く治ってほしいと思うこともありますが、
野球の松井（秀喜）さんを見習って、私も忍耐強く治したいと思います。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
331:神様仏様名無し様
09/12/06 08:38:25 tX63h69L
神様仏様名無し様：2009/11/07(土) 05:56:07 ID:Op885yeI
１００％イチロウは殿堂入り、松井は１００％ない
毎年選手間オールスター投票でイチロウは選ばれる
松井は１票も入らない
日本のマスコミはこの１票も入らない事実を知りながら
なぜだが公表しない
これって本当？事実としたら、日本のマスコミはなんで
そんなことするの？
332:神様仏様名無し様
09/12/06 09:10:54 ykEU4APh
>>331
ヒント；実質はショボイ内野安打＆単打ばかり
333:神様仏様名無し様
09/12/06 09:28:48 w89ubuG2
ここは殿堂板ですよ
アンチ同士が勝負するなら、こちらがよいと思います
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
334: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 11:00:18 bde1+PaR
>>323
松井がもう負けられない状態に追い込まれてる劣化ペドロを序盤に打ったのはすばらしくて
イチローがこれ以上ないほど追い込まれた国際舞台の決勝の延長でイムから打ったタイムリーや
最終回負けてる状況でリベラから打ったのホームランは勝負強くないって意味不明なこと言うなよ。
ＭＬＢ見てる人ならイチローは勝負強いけど松井がチャンスでゴロキングなのは知ってるよ(笑)
335:神様仏様名無し様
09/12/06 11:08:13 AOkQhNL5
>>334
イチローは常にゴロキングだけどな、しかもボテボテｗｗｗ
336:神様仏様名無し様
09/12/06 11:15:50 43avA+df
>>334
お前何か勘違いしてるな、ここはイボ信者の隔離スレだぞ
337: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 11:23:12 bde1+PaR
お前の自演スレ、イボータの巣だろアホ
イボータは自演しまくり印象操作が得意(笑)
338: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 11:25:00 bde1+PaR
>>321
その通りで価値観の違いやどっちのファンかでまるで意見が逆になるのは
野球ファンなら誰でもわかること。
勝負強いなんてのは一番意見が分かれる部分だよね。
まず全打席見てる人はいないので完璧な判断が出来る人はいない。
それにランナー、アウトカウント、点差、イニング、状況などどこからチャンスと
するかも意見が分かれるところだな。
339: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 11:57:13 bde1+PaR
どっちが勝負強いか？
王、長嶋がよく比べられるけど圧倒的に強いとされてる長嶋も実際はチャンスでそれほど打ってない。
みんな揃って口にするのは天皇観覧試合のサヨナラホームランのことばかりで、本当は王のほうがチャンス
でよく打ってたという人も結構多い。
この場合のチャンスってのは得点できるチャンスのことで、大試合ではないので勝負強いイメージは
やっぱり長嶋が上ということらしい。
イチローが打ったＷＢＣでのタイムリーはそれに匹敵すると思う。
340:神様仏様名無し様
09/12/06 12:36:53 w89ubuG2
事実（チャンスで打つ）と価値（大舞台）は違うわけだ
価値は事実に対する感情的な評価だからね
ここでイボゴキが始まるわけで
ＷＢＣとワールドシリーズの（実は個人の感情による）評価は別にした、事実を考えればよいかな？
価値によるプレッシャーはあるだろうが
341:神様仏様名無し様
09/12/06 14:38:56 w89ubuG2
個人的には二回ＷＢＣで、バントをカチ上げて、心が折れそうになりながら
バントの牽制で盗塁を助けて、直後にバントで球を止めたイチローが勝負弱いとは信じられない
一回ＷＢＣでのアメリカでの先頭打者ホームランが勝負弱い選手のパフォーマンスとも思えない
韓国への、内野安打の直後に２塁盗塁をしたイチローが勝負弱いとは思えない
よって、クローズ＆レイトが勝負強さの完全な指標とは信じられない
342:神様仏様名無し様
09/12/06 16:45:44 M4nF32Nc
人気薄球団の前座一番打者と球界の盟主・世界最強軍団ヤンキースの5番打者との違い
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:神様仏様名無し様
09/12/06 18:44:40 /kgI9g3c
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/06(日) 18:35:31 ID:tIrOJjM60
イチローの200本安打はアメリカでどう思われているか
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない
シアトル・タイムズ
「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。」
９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。
シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。
344:神様仏様名無し様
09/12/06 19:43:57 OxQxrI6z
【記録で読むＭＬＢ】
今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？ という不思議なお話…。
打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。
イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。
また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。
これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。
イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
345:神様仏様名無し様
09/12/06 20:23:35 w89ubuG2
四球を選ぶ癖をつけると、ヒットが打てなくなるから、振るからでしょ
これは、あてにならないよ
346:神様仏様名無し様
09/12/06 20:24:00 +ks6TXIU
さすがに内野安打のデータ無視してるのは嫌みだろそれｗ
347:神様仏様名無し様
09/12/06 20:59:28 1H17dFrw
まあ、２００本安打と言っても、実体は異常に多い内野安打ばっかだしなｗ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ １６９ ８本（４．３％） １６１ ．３７１ → ．３５３ （９月１５日現在）
イチロー
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００９ ２００ ５９本（２９．５％） １４１ ．３５３ → ．２４９ （９月１５日現在）
348: ◆VpKHzOu04Y
09/12/06 21:11:39 bde1+PaR
だったらマウアーは打数少ないから参考記録だな(笑)
349: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 04:24:07 Hmeetc6D
一生懸命ＲＣやＸＲで二人を比べてる人は何なの？
指標はあくまで分析するのに使うもので実力を測ったり相対評価には
使えないから理解しないとね。
350:神様仏様名無し様
09/12/07 04:47:17 Xe0zXgmR
>>349
殿堂板に慣れてないから、難しいな。解りやすく用語から説明してくれ
しかし、イボゴキ言う人とは議論したくないです。やめたらどうですか？もったいないですよ
イチローがクローズ＆レイトが低いのに勝負強いデータをあげてみて
351:神様仏様名無し様
09/12/07 06:22:24 b4OfAtbU
>>349
打者の本来の目的は得点を多く挙げる事にある
得点を挙げればチームは勝てる
それ以外の打撃能力は必要が無い
十分実力比較になるから
352:神様仏様名無し様
09/12/07 06:34:34 253wJNzB
>>351
得点は1番バッターは打席数が多いから有利だが
次打者が打てるか打てないかで決まる。他力本願。
自分の力で打点を叩き出せる選手が一番偉い。
248 ：神様仏様名無し様：2009/12/03(木) 21:09:30 ID:leD8UUJb
>>247
打点能力が違いすぎるｗ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
【結論】 チャンスで長打を打てないイチロー
353:神様仏様名無し様
09/12/07 12:49:43 gvml6vrq
>>341
イチローは特別勝負強い訳ではないだけで勝負弱い訳ではない。
基本的にバントや盗塁は成功率の高いプレーであり、更にイチローはそれらが上手い選手である。その上相手は格下チームだからイチローが"普通"でさえいれば容易なプレーだ。
第一回のアメリカ戦での先頭打者本塁打であるが、イチローはシングルヒッターであり相手投手は不用意にストライクを取りにくることがよくある。
それを狙い打って先頭打者本塁打というのは"シーズン中でもよくあること"。
イチローの勝負強さは『落ちない』こと。普通でさえいれば良いプレーが出来る。
＞個人的には二回ＷＢＣで、バントをカチ上げて、心が折れそうになりながら
既に重圧に押し潰されていたからバントをカチ上げたんだろうし、イチロー自身の調子が随分下から上げてきてたからというのもあるかな。自信を持ってプレー出来てなかった。
そこから普通にまで戻してきたのは大したもの。
イチローは落ちないこと。落ちても戻せること。
松井の勝負強さは『上げる』こと。普段発揮している力を更に上げる事が出来る。
大舞台になるほど力を発揮するとか言われたりするような一般的な勝負強さ。
354: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 13:16:07 Hmeetc6D
>>350
イボータは脳内変換と捏造コピペの繰り返しを辞めたらどうですか？
異常者か犯罪者に見えますよ。
新参はとりあえずＲＯＭしたほうがいいでしょう＾＾
355: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 13:37:09 Hmeetc6D
>>353
イチローのほうが松井より勝負強い打者です
それはＭＬＢの選手にも認められてます
あなたは主観（思い込み）が入りすぎて客観的に見るとただのイボータですよ
356:神様仏様名無し様
09/12/07 14:41:25 yoEhrRFW
>>354
捏造コピペしていると言うなら指摘したらどうやね！
指摘出来ない時点でコピペは正しいってことになるよｗ
357: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 14:49:43 Hmeetc6D
>>354
何度も指摘してるよ。
印象操作が毎日の日課のようだから指摘してもやめない
捏造、印象操作なんでもありのイボータ(笑)
358:神様仏様名無し様
09/12/07 15:42:05 yoEhrRFW
>>357
ここで指摘してみろよ
オレが捏造かどうか判断してやるよ
逃げるなよｗ
359: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 15:45:40 Hmeetc6D
だから指摘してるでしょ？
逃げるなって名無しのボクに言われたくないわな(笑)
360: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 16:31:59 Hmeetc6D
捏造くん逃げちゃったよ
ようやく自分の行為が恥ずかしいことだと気付いたんだろう
ま、俺はいつもこのスレにいるからまたおいでね＾＾
ボクのやってることは捏造じゃない印象操作だ偽情報流して何が悪いんだー！！
って開き直ってもいいよ。返り討ちにするけどね(笑)
361:神様仏様名無し様
09/12/07 17:12:35 rOosoA1w
>>360
ゴキヲタ君、これは捏造ですか？
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:13:06 ID:L7KSlPNq
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチロー
大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。
■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）
362:神様仏様名無し様
09/12/07 17:15:33 rOosoA1w
>>360
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/16(金) 05:18:58 ID:E8iKwRKJ
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算 2009年終了まで）
大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571
大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421 Close&Late長打率.422←ショボｗ
■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595
2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397 Close&Late長打率.408←ショボｗ
【結論】 チャンスで長打を打てないイチロー
363:神様仏様名無し様
09/12/07 17:22:58 rOosoA1w
◆VpKHzOu04Yは涙流して逃げたようだねｗ
364:神様仏様名無し様
09/12/07 17:30:42 rOosoA1w
>>360
これは、どうかね
314 ：神様仏様名無し様：2009/12/05(土) 20:45:41 ID:samsfXeM
イチローは打数換算したら、ＨＲ数は城島や稼頭央以下の選手だね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。
２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）
１位 松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位 福留孝介 １１本（打数４９９）
２位 イチロー ..１１本（打数６３９）
４位 城島健司 ９本（打数２３９）
４位 松井稼頭 ９本（打数４７６）
６位 岩村明憲 １本（打数２３１）
365: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 17:31:54 Hmeetc6D
捏造の意味すらわからないイボータ(笑)
366:神様仏様名無し様
09/12/07 17:34:38 rOosoA1w
>>365
正しいと認めたんだねｗ
哀れだねｗ
367: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 17:37:31 Hmeetc6D
ID:yoEhrRFW←お友達は逃亡
ID:rOosoA1w←涙目で反論中
368:神様仏様名無し様
09/12/07 17:37:58 rOosoA1w
>>365
捏造コピペｗ
369:神様仏様名無し様
09/12/07 17:40:31 rOosoA1w
正しいコピペを出されて◆VpKHzOu04Y君、泣いてるのかい？ｗ
370:神様仏様名無し様
09/12/07 17:43:45 yoEhrRFW
>>367
涙をふきたまえ
371:神様仏様名無し様
09/12/07 17:49:12 rOosoA1w
>>367◆VpKHzOu04Y君
悔しいのうｗ
悔しいのうｗ
372:神様仏様名無し様
09/12/07 17:58:59 rOosoA1w
哀れな◆VpKHzOu04Y君、
押入れ中に閉じこもって泣いてばかりいないで出ておいでｗ
373: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 18:17:34 Hmeetc6D
真面目に捏造の意味勘違いしてない？
374:神様仏様名無し様
09/12/07 18:21:21 G6TB4yX0
ここはいったい何が上かを言い争ってるの？（笑
実績、年俸、実力どっちが上かなど考える必要もないしｗ
375:神様仏様名無し様
09/12/07 18:21:49 URhe7SFy
>>373
何だ、お前の本名か？
捏造くんｗｗｗ
376:神様仏様名無し様
09/12/07 18:22:03 rOosoA1w
>>373
捏造の意味・・・実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。
でっちあげ。
オマエが言う捏造コピペについて知りたい
377:神様仏様名無し様
09/12/07 18:24:30 yoEhrRFW
>>373
頭悪いね
378: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 18:28:37 Hmeetc6D
>>376
まさにお前のコピペがそうだろ？
安打数に意味あるかスレの彼もそうだけどイボータっておもしれーな(笑)
379:神様仏様名無し様
09/12/07 18:34:39 rOosoA1w
>>378
おいおいｗ
>>361 >>362 >>364のどこが捏造か言ってみろよ
オマエ、まさかbaseball-reference知らないのか？ｗ
380:神様仏様名無し様
09/12/07 18:38:16 yoEhrRFW
>>378
今、ベースボールリファレンスで確認してきたが
>>379さんのコピペは正しいよ！
381:神様仏様名無し様
09/12/07 18:43:47 rOosoA1w
◆VpKHzOu04Y君のアホぶりが露呈したなｗ
こんなガキと話してもラチあかんわｗ
382: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 18:56:42 Hmeetc6D
＞実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。
まさか数字さえ合ってれば捏造じゃないなんて思ってないよな(笑)
383:神様仏様名無し様
09/12/07 18:56:52 UAy27Stj
baseball-referenceも知らずに、このスレで討論しようとするとは
イチローヲタって◆VpKHzOu04Yみたいな馬鹿ばかりなんだろうな。。。
384:神様仏様名無し様
09/12/07 18:58:57 yoEhrRFW
>>382
最後の悪あがきですか（(´艸`)）(笑)
385: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 19:03:20 Hmeetc6D
データ調べて比較するのは良いことだよ
でも３０点
もう少し頑張りましょう＾＾
386:神様仏様名無し様
09/12/07 19:08:28 yoEhrRFW
>>385
>>379さんのコピペのどこが捏造なのか指摘してからにしましょうねｗ
387:神様仏様名無し様
09/12/07 19:19:35 G6TB4yX0
懲りずにLate&Closeかよｗｗｗｗ
しょぼいから勝負されて成績あがってるだけだろｗｗ中身よくみろよｗｗｗ
イチロ 997打席 64敬遠 ダブルプレー7
ポンコ 503打席 09敬遠 ダブルプレー14
打席半分くらいで敬遠1/7なのに、ダブルプレーは倍ｗｗｗ
後半のチャンスでこんなダブルプレーでクラッチヒッターなのかｗｗｗ
こりゃ30点だわｗｗｗ
388:神様仏様名無し様
09/12/07 19:24:13 yoEhrRFW
>>387
しかしＯＰＳの意味が全然解ってないなｗ
〇点だよｗ
389:神様仏様名無し様
09/12/07 19:24:46 NpzFiCVJ
>>364
と言うかイチローは日本人メジャーリーガー野手の中で
通算本塁打率は中村ノリ、岩村に次ぐワースト３位
長打率－打率の真の長打力指標ＩsoPの通算では中村ノリに次ぐワースト２位
ラビッター扱いされてる松井かずおや田口、新庄以下
日本人の中でも非力にも関わらず、単打でも上がる長打率を長打を打つ割合と
勝手に勘違いしてイチローは長打力があるとか思ってるゆとり馬鹿信者が多い
390:神様仏様名無し様
09/12/07 19:29:50 G6TB4yX0
>>388
しょぼいバッターは勝負されて成績かさ上げできるからいいよなｗ
391:神様仏様名無し様
09/12/07 19:40:51 yoEhrRFW
>>390
次の打者がショボい二番打者だしなｗ
それで、グロース&レートの出塁率と長打率を言ってくれよｗ
392:神様仏様名無し様
09/12/07 19:50:28 G6TB4yX0
>>391
猫2番の今年も例年並の敬遠だしなｗ残念ｗｗｗｗ
出塁率はイチローのが上だな、おまけに死球も８つｗポコは２つｗ
敬遠６４に死球８ってｗｗｗどんだけ警戒されてんだよｗｗｗ
393:神様仏様名無し様
09/12/07 19:59:42 yoEhrRFW
>>392
死球が多いのはインコースが弱いか、よけるのが下手なだけだろｗ
松井みたいにインコースをホームラン打てれば死球は少なくなるよｗ
394:神様仏様名無し様
09/12/07 20:06:02 G6TB4yX0
>>393
ちゃんと結果にでるんだから、しょぼい打者擁護するのは無理なんだってｗｗｗ
イチ 死球数４４ Late&Close時８つ
ポコ 死球数１９ Late&Close時２つ
ポコ警戒されなさすぎｗｗｗｗｗ
395: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 20:06:21 Hmeetc6D
>>393
イチローのコース別ヒットゾーン見たらインコース苦手じゃなかったけど
弱い、よけるの下手というソースある？
なければ捏造認定しますね(笑)
396:神様仏様名無し様
09/12/07 20:10:19 yoEhrRFW
頭悪いなｗ
インコースのホームラン率を言ってみろよｗ
397:神様仏様名無し様
09/12/07 20:13:23 G6TB4yX0
>>396
もう以上で結果でてんだろ？ｗ
敬遠も死球の割合も多い、超警戒されてるなかでの成績と、マークゆるゆるでの成績の差なんだよｗ
ただそれだけｗ
ダブルプレーが約4倍多いのはどう説明するんだ？ｗ
398:神様仏様名無し様
09/12/07 20:15:12 yoEhrRFW
しかし死球数や敬遠数は必死なのに
四球数については一切語らないなｗ
これがイチローヲタの泣きどころだなｗ
399:神様仏様名無し様
09/12/07 20:17:32 G6TB4yX0
だから出塁率はイチローのがいいんだってｗｗｗ
接戦で敬遠されないのに、下位につなぐ5番とかありえんだろｗｗｗ
400:神様仏様名無し様
09/12/07 20:21:10 yoEhrRFW
長打率がショボかったら意味ないだろ（(´艸`)）(笑)
401:神様仏様名無し様
09/12/07 20:28:02 KQE+r9QM
■日本時代
・松井 ５５０６打席 四死球数８８３ 6.2打席に１回の四死球
・イチロー ４０９８打席 四死球数４４３ 9.2打席に１回の四死球
■大リーグ通算 （２００９年終了までの通算）
・松井 ３８１０打席 四死球数４６０ 8.3打席に１回の四死球
・イチロー ６６０７打席 四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球
四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。
【結論】
松井の方が遥かに怖い打者
402:神様仏様名無し様
09/12/07 20:28:25 G6TB4yX0
よかったね、狭い球場で勝負されて長打率カサあげできて（笑）
403:神様仏様名無し様
09/12/07 20:36:46 KQE+r9QM
>>402
松井は、ヤンキースタジアムよりセーフコで打ちまくっているけどなｗ
464 ：スポーツ好きさん：2009/10/07(水) 22:30:51 ID:uBYQ4DFx
■２００９年松井打撃成績 (2009年終了時）
ホーム 打数２５３ ＨＲ１３本 打率.２６５ 打点４９ ＯＰＳ.８１６ 打数/ＨＲ数１９
アウェイ ..打数２０３ ＨＲ１５本 打率.２８６ 打点４１ ＯＰＳ.９４９ 打数/ＨＲ数１３
セーフコ .打数 １９ ＨＲ ３本 打率.３１６ 打点 ６ ＯＰＳ１.１７０ 打数/ＨＲ数６．３
※松井はヤンスタより他球場の方が打撃成績が良い。特にセーフコの成績が良い。
松井が左打者天国のセーフコを本拠地にしてたら３割４０本は打てたと思う。
404:神様仏様名無し様
09/12/07 20:39:50 G6TB4yX0
>>403
ヒント：PF 日本人キャッチャー
405:神様仏様名無し様
09/12/07 20:42:49 yoEhrRFW
また城島のリードが悪いというのかｗ
同じチームメイトだった悪口言うのかよｗ
イチローヲタらしいなｗ
406: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 20:44:02 Hmeetc6D
イボータがまた捏造してるな(笑)
407:神様仏様名無し様
09/12/07 20:44:50 G6TB4yX0
>>405
配球が事前にわかってる可能性だってあるわけだしなｗｗｗ
その前に普通にPFでもみてろサルｗ
408:神様仏様名無し様
09/12/07 20:45:42 KQE+r9QM
松井にかかればセーフコなんて箱庭みたいなもんだろ。
超高速弾丸ライナーで、セーフコの2階席にズドーンとブチ込んだ超特大スゲー当たり。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 17:37:19 ID:W9ma7n+D0
オレはマリナーズＦＡＮでセーフコでの試合をよく見るけど
あそこまで打球を飛ばした選手を初めて見たよ。アッパレ松井！
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 16:29:15 ID:xiGs7CdE0
昨日のイチローの３６８フィート（１１２ｍ）のギリギリＨＲと見比べると
打球スピード、飛距離は大人と子供くらい格が違うって感じだな。
松井はモンスターだよ。凄い。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/20(日) 15:21:07 ID:C4j9ajlA0
恐るべし松井秀喜！
松井はやはり天才。
打球スピードが物凄く、超特大モンスターＨＲだったな。
松井２６号 セーフコフィールド２階席特大本塁打
Matsui's new Yankees record ヤンキースＤＨ新記録
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
409:神様仏様名無し様
09/12/07 20:47:40 yoEhrRFW
イチローって、セーフコのホームラン率が異常に多いねｗ
410:神様仏様名無し様
09/12/07 21:06:24 G6TB4yX0
Close&Lateも軽く撃破ｗ
イチローは本拠地のが、0.3％程HR率いいなｗ異常な率の[多さ]だよなｗｗｗ
411:神様仏様名無し様
09/12/07 21:10:08 580LiUvh
>>401バカだなお前。素人丸出しな書き込みだな。敬遠数比較してんならまだ分かるが、四死球数比較ってバカ丸出し。
その数は打者の怖い怖くないも多少関係あるとは思うが打者のスタイルによるだろ。積極的に早いカウントから打つ打者は少ないしまたその逆もあり。
ちなみにうろ覚えだけどイチローの敬遠された数はメジャーでもかなり上位だったはず
412:神様仏様名無し様
09/12/07 21:19:53 yoEhrRFW
>>411
ヒント 次打者がショボい二番打者
413:神様仏様名無し様
09/12/07 21:57:55 exWuD+pM
>>410
イチローは左打者天国のセーフコで良かったなｗ
悔しかったら他球場でもＨＲ打ってみることだなｗ
今年のヤンキース戦の新ヤンキースタジアムでも、ホームランを1本も打てなかったなｗ
■左打者イチロー
マリナーズ入団の２００１年～２００９年終了時まで
イチロー通算ホームラン数
home ４７本 打数2987
away ３７本 打数3112
打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず、ホームラン数はhomeの方が異常に多い。
【結論】
セーフコフィールドは左打者天国
414:神様仏様名無し様
09/12/07 22:45:23 dboEY7fL
松井さんは打点がすばらしい
415:神様仏様名無し様
09/12/07 23:05:30 z+tP8li1
>>413
日本での松井の活躍を否定する事になるから違う視点で語るべき
416:神様仏様名無し様
09/12/07 23:18:36 pxVSF70B
>>415
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/06(日) 16:39:17 ID:jcyqpipd0
松井は東京ドームより、ホームランが最も出にくく広い甲子園、ナゴヤドームでバンバン本塁打を打ちまくった。
松井は広いヤフードームでも東京ドームより本塁打率は高い。
松井は広い球場が圧迫感がなくて打ち易いと言っていた。
松井が広いヤフードームやナゴヤドームを本拠地にしてたら年間56本の新記録は打っていただろうし
三冠王も数回獲っていたよ。
対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本 1997年～）
松井は、東京ドームより甲子園で打ちまくってるぞ
対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本 1997年～）
417: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 23:32:18 Hmeetc6D
お、捏造始まったな。
興奮しすぎて同じ数字２回コピってるよ(笑)
タラレバ定食ごちそうさまでしたぁ
はっは～
418:神様仏様名無し様
09/12/07 23:43:28 bMHIGGLf
>>417
数字は間違いなくあってるよ
419:神様仏様名無し様
09/12/07 23:46:03 yoEhrRFW
>>417
また捏造厨の登場かよ
論破され泣きべそかいていたくせにｗ
420: ◆VpKHzOu04Y
09/12/07 23:46:25 Hmeetc6D
数字は あってるよ(笑)
421:神様仏様名無し様
09/12/07 23:49:35 bMHIGGLf
>>420
まあ、
対中日戦で東京ドームよりナゴヤドーム
対阪神戦で東京ドームより甲子園で打ちまくっていることは事実だけどな
422:神様仏様名無し様
09/12/07 23:50:23 qIbHNfBv
>>421
いちおう、打数の比較ができるようにしておいたほうがいいかもしれない
423:神様仏様名無し様
09/12/07 23:53:51 yoEhrRFW
>>420
君の意図と違って松井は
残念ながら東京ドームより他球場の方がホームラン多いみたいだなｗ
424:神様仏様名無し様
09/12/07 23:54:03 sKPOPhY3
結局瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟ場になっちゃうんだな。最近この板の松井絡みスレは
425:神様仏様名無し様
09/12/08 00:00:20 +CN5n7s/
>>424
他スレでは松井叩きのゴキヲタｺﾋﾟﾍﾟ場になってるけどなｗ
426:神様仏様名無し様
09/12/08 00:21:36 R0yy1Db8
どこに価値を置くかによるけど、俺は「スラッガー」松井が好きだ
野球の主役はピッチャーと４番打者だよ
427: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 00:23:00 XYWyomR+
>>425
まじで？どこどこ？
まさか捏造じゃないよな？(笑)
428: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 00:24:17 XYWyomR+
>>426
俺もそうもうけど松井は平凡な成績の５番だな
429:神様仏様名無し様
09/12/08 02:39:16 Li52F1ZE
>>353
わかります。シックリきました
430: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 02:47:35 XYWyomR+
イボータのそういう臭いコメントいらないから
松井は得点圏での打席がイチローの２倍近いから打点が多いだけで失敗してる率も高い
なにが大舞台での勝負強さだよ、大舞台ほとんど出てないだろ松井(笑)
431:神様仏様名無し様
09/12/08 06:16:06 q1Q2MOK4
>>430
>>松井は得点圏での打席がイチローの２倍近いから
捏造乙ｗｗｗｗ
432:神様仏様名無し様
09/12/08 06:49:02 oZJQbHVS
■大リーグ通算 （～2009年終了時まで）
・イチロー打席時ランナー数３１４４人 打点総数５１５ 打点/打席時ランナー数0.164
・松井... 打席時ランナー数２７６５人 打点総数５９７ 打点/打席時ランナー数0.216
・イチロー得点圏打席数１３７０
・松井 得点圏打席数１１３５
433:神様仏様名無し様
09/12/08 07:11:40 1trdJvea
>>430
◆VpKHzOu04Yの捏造厨は、今日も自ら捏造してアホぶりを露呈するつもりかよｗ
434:神様仏様名無し様
09/12/08 08:46:55 dFOGewOC
瑠璃
435: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 10:06:50 XYWyomR+
>>432
得点圏って２塁も３塁も１３塁も２３塁も満塁もあるわけだがｗ
しかも７年と９年比べて何したいのか不明だし。
イボータは馬鹿すぎる(笑)
436:神様仏様名無し様
09/12/08 11:03:45 z0R+Wr2Y
>>435
おまえ、ベースボールリファレンスで松井とイチローの大リーグ通算のデータ見てこいよｗ
その数値は満塁など塁上の全ての場面でのランナー数を書いたもんだぜｗ
ゴキオタって、こんなアホばっかだなｗ
437: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 11:06:38 XYWyomR+
で？何したかったの？
イボータの捏造あきた(笑)
438:神様仏様名無し様
09/12/08 11:15:31 z0R+Wr2Y
真性のアホだったようだなｗ
439: ◆VpKHzOu04Y
09/12/08 11:25:11 XYWyomR+
大舞台になるほど力を発揮する一般的な勝負強さの証明まだか？
能書きはいいから早く勝負強さの証明しろよ(笑)
440:神様仏様名無し様
09/12/08 13:43:19 BGrbWHhW
ゴキローの打点はいくつ？
441:神様仏様名無し様
09/12/09 00:49:18 dkZDsghA
ジーター HR18 RBI66 OPS.871 → MVP評価225p（3位）、年俸2100万ドル
松井さん HR28 RBI90 OPS.876 → MVP評価0p、年俸大幅ダウン間違いなしｗ
中味の薄い帳尻数字をいくら稼いでも評価にはつながらないネ＾＾
442:神様仏様名無し様
09/12/11 01:38:47 0rN+SMqf
この二人はよく似てるよな
ともに自身の国内実績ピーク時に海外へ移籍し中途半端な選手に成り下がった
■松井秀喜
NPB：10年 1268試合 4572打数1390安打 332本塁打 打率.304 OPS.995 MVP③首①本③打③
MLB： 7年 916試合 3348打数 977安打 196本塁打 打率.292 OPS.852
※2009年ＷシリーズＭＶＰ
■イ・スンヨプ
KBO： 9年 1143試合 4211打数1286安打 324本塁打 打率0.305 OPS1.021 MVP⑤本⑤打④
NPB： 6年 619試合 2182打数 592安打 117本塁打 打率0.271 OPS0.862
※アジア記録：シーズン56本塁打（2003年）
443:神様仏様名無し様
09/12/11 06:34:26 uRCrLktx
スンヨプじゃなくイチローと比較しろよ
その前にKBOとかMLBの数字はいらん
ここは殿堂板だぜ？
444:神様仏様名無し様
09/12/11 07:01:56 n0Ifr8d+
■イチロー
NPB： 9年 951試合 3619打数1278安打 118本塁打 打率.353 OPS.943 MVP③首⑦打①盗①新人王①
MLB： 9年 1426試合 6099打数2030安打 84本塁打 打率.333 OPS.812 MVP①首②盗①新人王①
※200７年オールスターＭＶＰ、NPBシーズン最多210安打（1994年）、MLBシーズン最多262安打（2004年）
デビューから9年連続オールスター選出（3年連続ファン投票一位） ＆9年連続3割200安打＆8年連続100得点30盗塁
■松井秀喜
NPB：10年 1268試合 4572打数1390安打 332本塁打 打率.304 OPS.995 MVP③首①本③打③
MLB： 7年 916試合 3348打数 977安打 196本塁打 打率.292 OPS.852
※2009年ＷシリーズＭＶＰ
■イ・スンヨプ
KBO： 9年 1143試合 4211打数1286安打 324本塁打 打率0.305 OPS1.021 MVP⑤本⑤打④
NPB： 6年 619試合 2182打数 592安打 117本塁打 打率0.271 OPS0.862
※アジア記録：シーズン56本塁打（2003年）、オリンピック金メダリスト（2008年）
445:神様仏様名無し様
09/12/11 22:45:45 Z75LUnJ0
>>444
松井さんのMLBでのホームランは140本じゃないかな
196本は二塁打ね
446:神様仏様名無し様
09/12/11 22:49:00 Z75LUnJ0
>>444
イチローはNPBの新人王はとっていない
447:神様仏様名無し様
09/12/11 22:54:06 OtI1HSO9
松井はＭＬＢ行ったの失敗だな
ホームラン日本時代の半分しか打ててないじゃんｗ
448:神様仏様名無し様
09/12/12 06:51:48 Uhigewx3
ゴキローは人相が悪いから話にならない
449:神様仏様名無し様
09/12/12 08:02:13 mQvPAkxV
>>447
まあ、他の日本人選手はもっとヒドイが・・。松井以外通用してない。
92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本 打率.２９８の松井だけだったな。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・ 34本（2003年） 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）打率.128
450:神様仏様名無し様
09/12/12 08:19:38 m65Gdak0
コピペ連貼りする奴は何がしたいの？死ぬの？
451:神様仏様名無し様
09/12/12 08:20:52 mTp+nkAT
なにかしたいけど、なにも出来ないんだろうｗ
452:神様仏様名無し様
09/12/12 20:16:05 ay+vGOCW
>>450
アホなゴキオタ相手に無駄な労力を使いたくないという考えなんだろうなｗ
453:神様仏様名無し様
09/12/12 21:43:42 npt4Vtzh
田口が最強ってことですね 。
454:神様仏様名無し様
09/12/12 22:23:36 XcvI7xZU
大学の英語の課題で「アメリカでは松井のWSMVPはよく取り上げられているのにイチローの安打記録は大して取り上げられていないのは何故か」という問題に
「イチローは単打が目立ち比較的長打を好む傾向があるアメリカ人には受けがよくないから」と書いて出したら
「これだけが理由ではないハズです。もっとよく考えてみましょう」とか書かれた挙げ句評価もCだったんだが
何て書いて欲しかったんだ…
455:神様仏様名無し様
09/12/13 00:02:47 7bd9mMTB
焼肉
456:神様仏様名無し様
09/12/13 01:38:34 sCI4ocro
メジャーの奴らが取るとしたらどっち欲しいかだろ？殆どイチロー取るだろうが。つまりイチローが上。俺ら素人の考えもあるが、メジャーの考えが一番正しいと思うよ！
457:神様仏様名無し様
09/12/13 02:05:45 R2y44DNb
>>454
正論だろ。
そいつ糞教授
458:神様仏様名無し様
09/12/13 04:00:01 SliTT4Ma
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
天才松井 努力のイチローってことを言いたかったのだろう
459:神様仏様名無し様
09/12/13 10:31:09 CevauBqp
野村が選んだ歴代ベストナイン
1.イチロー(右)
2.福本(中)
3.王(一)
4.長嶋(三)
5.張本(左)
6.野村(捕)
7.高木(二)
8.広岡(遊)
9.金田(投)
抑え 江夏
460:神様仏様名無し様
09/12/13 10:50:22 MVjziwBA
野村が落合を入れたかったとしつこく話していたが
落合はレギュラー当初セカンドだったから、セカンド落合で問題無いだろうに
461:神様仏様名無し様
09/12/13 11:41:15 SOtKP2gF
単に忘れてるだけでしょ