セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定at MEIKYU
セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定 - 暇つぶし2ch2:神様仏様名無し様
09/08/03 02:01:32 aD3fZv7u
2ゲト

3:神様仏様名無し様
09/08/03 03:40:33 /XlAmH7w
>>1
早く査定しろよ

4:神様仏様名無し様
09/08/03 18:21:56 GO2HrYwC
>>1次第で良スレにもクソスレにもなりそうだな
>>1さん、期待してますよ。

5:神様仏様名無し様
09/08/03 18:30:41 LprAz+WI
89年のブーマーと清原

打撃三部門や当時の評価ではブーマー>清原だったが、このスレ的には清原>ブーマーになるのか?

471 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 05:38:29 ID:PtplV2vW
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると「意外」と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。

ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は(ラミレスとか)、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。

       打率 HR  打点 OPS  RC27
ブーマー  .322  40  124  0.980  7.12
清原   .283  35   92  1.001  8.67

6:神様仏様名無し様
09/08/03 19:57:37 SJoWtX+P
OPSてのも単純に長打率と出塁率を足してるだけだから、どこまで指標として正しいか分からないな
まあその代わりに比率を4対1とかにした数値もあるけどOPSほど一般的じゃない
ただ出塁率の評価が日本では低いのが現状

最多安打のタイトルを廃止して最高出塁数をかつてのセリーグみたいに連盟表彰すればいいのに。

7:神様仏様名無し様
09/08/03 19:59:21 SJoWtX+P
そういや、過去の投手のセイバーメトリクスを計算しようとしたが、
日本の記録集って被安打と被本塁打しか載ってなくて、被長打率が分からなかった。
そういう記録とかのってないもんかね。
次に出る記録大百科に期待するか。そろそろ来年春くらいに新版がでるんじゃないかと予想

8:神様仏様名無し様
09/08/03 20:10:36 LprAz+WI
>>6
去年ぐらいに発売された日本向けのセイバーの本によると、OPSの計算で
出塁率と長打率の比率を「出塁率×1.5~1.6+長打率×1.0」に設定すれば
NPBでは最も相関が高くなると書いてあった。

99年の緒方や05年の福留のようなセイバー系の指標で高水準の数字を残しながら
ベストナインに漏れた選手を探していけば面白いスレになるかもかもしれん。

9:神様仏様名無し様
09/08/03 21:20:35 OXS8eDIJ
04年は中日優勝補正で荒木がOPSリーグ1位のラロッカと同時受賞したり
立浪が小久保や岩村を抑えてサードで選ばれるとかおかしかった

10:神様仏様名無し様
09/08/04 14:52:54 tb3K8yRl
平成各年度別RSAAベスト3
*は規定投球回未到達
89年セ①斎藤(巨)55.07 ②西本(中)34.79 ③槙原(巨)31.84
89年パ①阿波野(近)47.44 ②村田(ロ)35.34 ③郭(西)25.04
90年セ①斎藤(巨)47.83 ②木田(巨)31.11 ③桑田(巨)30.86
90年パ①渡辺久(西)41.49 ②野茂(近)37.13 ③柴田(日)30.87
91年セ①佐々岡(広)40.89 ②西村(ヤ)30.55 ③川口(広)23.87
91年パ①郭(西)32.89 ②柴田(日)31.02 ③渡辺智(西)28.01
92年セ①中込(神)29.40 ②仲田(神)28.91 ③斎藤(巨)28.54
92年パ①石井(西)36.14 ②赤堀(近)32.47 ③野茂(近)29.45
93年セ①今中(中)42.16 ②伊藤(ヤ)*36.79 ③山本昌(中)36.56
93年パ①野田(オ)31.14 ②工藤(西)28.91 ③西崎(日)28.40
94年セ①斎藤(巨)33.02 ②桑田(巨)28.47 ③槙原(巨)21.40
94年パ①伊良部(ロ)30.19 ②赤堀(近)*28.60 ③新谷(西)20.21
95年セ①ブロス(ヤ)33.50 ②斎藤雅(巨)28.38 ③チェコ(広)27.26
95年パ①郭(西)21.20 ②小宮山(ロ)19.39 ③ヒルマン(ロ)17.78
96年セ①斎藤雅(巨)40.55 ②ガルベス(巨)26.80 ③佐々岡(広)*21.15
96年パ①ヒルマン(ロ)31.79 ②ヒデカズ(ダ)22.46 ③西崎(日)20.27
97年セ①石井一*(ヤ)27.78 ②山本昌(中)23.97 ③田畑(ヤ)22.74
97年パ①小宮山(ロ)27.78 ②潮崎(西)23.24 ③小池(近)19.39
98年セ①野口(中)27.84 ②川上(中)24.97 ③伊藤(ヤ)18.77
98年パ①金村(日)20.03 ②黒木(ロ)18.36 ③酒井(近)*14.71
99年セ①上原(巨)49.60 ②野口(中)33.59 ③川村(横)26.28
99年パ①工藤(ダ)38.10 ②黒木(ロ)34.93 ③松坂(西)31.27
00年セ①石井一(ヤ)32.80 ②山本昌(中)21.94 ③メイ(巨)21.68
00年パ①森(西)*26.52 ②小林雅(ロ)*25.27 ③小倉(オ)*21.11
01年セ①野口(中)27.67 ②三浦(横)22.10 ③藤井(ヤ)18.26
01年パ①松坂(西)23.14 ②黒木(ロ)*22.13 ③岡本(近)*21.14
02年セ①井川(神)29.30 ②川上(中)28.62 ③上原(巨)24.81
02年パ①豊田(西)*20.66 ②具(オ)20.48 ③ユウキ(オ)*18.59
03年セ①井川(神)32.93 ②上原(巨)29.61 ③黒田(広)27.76
03年パ①斉藤(ダ)46.84 ②松坂(西)37.84 ③和田(ダ)29.04
04年セ①上原(巨)32.51 ②川上(中)30.08 ③山本昌(中)27.33
04年パ①新垣(ダ)34.80 ②岩隈(近)33.58 ③松坂(西)33.35
05年セ①三浦(横)38.18 ②黒田(広)29.19 ③藤川(神)*25.67
05年パ①杉内(ソ)46.90 ②渡辺俊(ロ)45.09 ③松坂(西)44.03
06年セ①黒田(広)37.38 ②藤川(神)*30.19 ③福原(神)26.56
06年パ①斉藤和(ソ)39.95 ②松坂(西)33.28 ③八木(日)22.38
07年セ①グライシンガー(ヤ)28.01 ②久保田(神)*24.65 ③高橋尚(巨)24.54
07年パ①ダルビッシュ(日)42.81 ②成瀬(ロ)39.79 ③杉内(ソ)28.44
08年セ①石川(ヤ)29.69 ②ルイス(広)24.95 ③藤川(神)*24.78
08年パ①ダルビッシュ(日)51.48 ②岩隈(楽)47.95 ③杉内(ソ)30.25



11:神様仏様名無し様
09/08/04 14:55:52 tb3K8yRl
   ↑
RSAA=(リーグ平均失点率-本人失点率)×投球回
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標


12:神様仏様名無し様
09/08/04 18:45:10 Gs9lP5K6
OPSやRC27で上回りながらベストナインを逃がした例

1990年 パリーグ 外野手
藤井  打率.285 37本 *96打点 OPS.968 RC27-7.93
西村  打率.338 *3本 *38打点 OPS.861 RC27-7.28 ベストナイン、首位打者
秋山  打率.256 35本 *91打点 OPS.860 RC27-6.45 ベストナイン、盗塁王
石嶺  打率.273 37本 106打点 OPS.886 RC27-6.28 ベストナイン、打点王

1991年 セリーグ 外野手
大豊    打率.283 26本 72打点 OPS.918 RC27-6.77 (当時は外野手)
広沢    打率.278 27本 99打点 OPS.851 RC27-6.13 ベストナイン、打点王(メインポジションは一塁)
レイノルズ  .打率.316 15本 80打点 OPS.845 RC27-6.09 ベストナイン
原     ..打率.268 29本 86打点 OPS.834 RC27-5.96 ベストナイン

13:神様仏様名無し様
09/08/06 20:52:51 An4NiMBq
>>12
大豊 121試合 396打数 112安打 60四死球
広沢 132試合 492打数 137安打 56四死球
レイノルズ 118試合 468打数 148安打 38四死球
原 127試合 455打数 122安打 55四死球

大豊も規定到達してるとはいえ他と比べ出番が少ないな。
こういう場合セイバーだと大豊一択でも一年の貢献度で言えば試合に出続けた方が良い所もあるしなんとも。

14:神様仏様名無し様
09/08/06 22:07:17 MaoLqKc+
セイバーメトリクスなんて実際はエセ科学みたいなもんだよ。血液型性格やなんかと同じ。
セイバーメトリシャンだの名乗ってる奴に本物の統計学者なんて一人もいない。
まあ野球関係者は高卒の低学歴者層が大半を占めてるから誰も気がつかないんだろうけど。

15:神様仏様名無し様
09/08/06 23:11:55 OOiCV29q
野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス

URLリンク(www.amazon.co.jp)
4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/dp/4796662685
主なセイバー指標が掲載されている。
巻末にはデータも載っておりそこそこお薦め。

16:神様仏様名無し様
09/08/09 18:51:40 i1eofeU4
OPSが日本でも盛んに騒がれるようになったのは何年くらい前?

17:神様仏様名無し様
09/08/10 22:38:48 pujRodKW
野球のメジャータイトルから、欠陥スタッツと名高い打点が除外される日は来るのか

18:神様仏様名無し様
09/08/10 22:45:18 qO4Fb119
別にいいんじゃね。「レース」という観点で言えばそういう運の絡むタイトルがあってもいい

19:神様仏様名無し様
09/08/10 23:49:48 2YmGCV9D
91年の広沢は外野スタメン13試合で外野手ベストナインってそりゃないよ

20:神様仏様名無し様
09/08/11 04:32:06 E5Uensyz
何でOPSとかRC27って打撃タイトル化されてないの?
MLBではされてたっけ?

21:神様仏様名無し様
09/08/11 04:36:14 jYYuDH9B
少なくともRCみたいにころころ式が変わるものが打撃タイトルになることはないだろう

22:神様仏様名無し様
09/08/11 05:20:59 E5Uensyz
むしろ、選手の特徴を個別に把握してこその戦術だという事を忘れてはならないな
様々な個性の選手がいて、その面子の中でどういう打順を組むかという事があくまでの主眼だ

和田豊、大島公一など「(長)打率も出塁率も低いが球数を投げさせる事には長けている」選手もいるし、
そういう選手を一律にOPSで線引きすべきではないと思う。

23:神様仏様名無し様
09/08/11 07:27:12 BARcflCY
大島出塁率高いやん

24:神様仏様名無し様
09/08/11 11:20:12 vWsZPnCm
>>23
大島だけじゃなくて和田だって出塁率高いだろ

25:神様仏様名無し様
09/08/13 09:37:27 nxHu0Tjj
大島が打率.280で出塁率.400近くいった年もあったな

26:神様仏様名無し様
09/08/15 01:38:29 01A5zVOd
打点は選手の貢献だけを評価する上ではそんなに悪いモノでもないのでは?
能力の評価には役に立たないだろうが。
もともと野球は運の要素が強いものだし。

27:神様仏様名無し様
09/08/15 23:28:00 +5WUXEMP
03年のイボイごときが106点に達するんでは役に立たないと言われても仕方あるまい

28:神様仏様名無し様
09/08/22 17:19:33 i4UXtqXm

遅レスだが納得すぎて吹いたwww

29:神様仏様名無し様
09/08/28 16:09:51 5X6LRxQP
右助っ人打者最強はアレックス・カブレラ

ブーマー
83年 OPS.819⑱(リーグ平均.761)傑出度1.08
84年 OPS1.062①(リーグ平均.762)傑出度1.39
85年 OPS.946⑥(リーグ平均.789)傑出度1.20
86年 OPS1.072②(リーグ平均.770)傑出度1.39
87年 OPS1.003②(リーグ平均.726)傑出度1.38
89年 OPS.980③(リーグ平均.768)傑出度1.28
91年 OPS.819⑨(リーグ平均.738)傑出度1.10
92年 OPS.786⑭(リーグ平均.730)傑出度1.08

カブレラ
01年 OPS.998④(リーグ平均.768)傑出度1.30
02年 OPS1.223①(リーグ平均.723)傑出度1.69
03年 OPS1.123①(リーグ平均.790)傑出度1.42
05年 OPS1.013③(リーグ平均.746)傑出度1.36
06年 OPS.968③(リーグ平均.713)傑出度1.36
07年 OPS.890④(リーグ平均.708)傑出度1.26
08年 OPS.987①(リーグ平均.735)傑出度1.34


30:神様仏様名無し様
09/08/29 00:53:59 kix+mzKI
杉浦享なんか成績以上に良い選手だと思った

31:神様仏様名無し様
09/08/31 21:31:01 uEvWqVN7
西武の石毛は89年に一番打者で98四球を選んで、OPSでは前年を上回ったが(88年.805、89年.823)
チームは優勝を逃がしたこともあり減俸。当時はOPSなんか浸透していなかったし、
打撃三部門だけでみれば前年を下回っており、当時の球団関係者の評価も低かった。


32:神様仏様名無し様
09/09/03 07:14:18 do8tTAw2
98年のオリックス藤井は
OPS.934で年俸7000万→8000万にしか上がらんかった

33:神様仏様名無し様
09/09/03 11:10:58 85bWNy5I
>>31
当時の西武は独自の査定で打撃三部門より
四球なんかを査定で重要視してたって聞いたこともあったりするが、
そうでもないのかね?

34:神様仏様名無し様
09/09/16 23:03:32 FZ/yaoBh
>>14
無知は氏ね


35:神様仏様名無し様
09/09/18 19:15:39 1hPjvWCh
最強助っ人は横浜のローズでしょ

堅実な二塁
すさまじい打撃


カブレラとかは高反発球全盛の時代だし

36:神様仏様名無し様
09/09/19 03:11:30 HxiibDmT
ペタジーニは清原と併用、ひざのケガがあってもあの成績だった

所詮清原とは格が違うんだな

37:神様仏様名無し様
09/09/19 05:26:31 Sy+bS8+r
ジャーの歴代リードオフとしてはイチローよりリッキー・ヘンダーソンの方が遥かに上ってのがこういうデータで見るとよく分かるよね
打率だけで見るとイチローの方が上なのにね

38:神様仏様名無し様
09/09/19 22:48:46 G5ZAkOvy
歴代のRCAAやOPSがトップの選手を見れるサイトってある?

39:神様仏様名無し様
09/09/23 00:11:10 drgi5xSH
>>35
ポジション別傑出度ってのが弾き出せるといいんだがな。
同じ理由で、王と野村どっちが最高の打者かっていう比較も面白いと思うが。

40:神様仏様名無し様
09/09/23 18:58:11 Py6NUKyQ
セイバーで歴代の選手をしっかりランク付けしてくれてるサイトは知る限りここだけだな
URLリンク(www16.plala.or.jp)

41:神様仏様名無し様
09/10/03 10:57:57 OK0g2taQ
2009年のイニング別失点率(自責点)なんか網羅してるサイトある?


42:神様仏様名無し様
09/10/05 11:59:40 JuM4j6Hw
日ハムはマネボ・セイバーを積極的に取り入れてるな

解雇、トレード状況や、レギュラー陣のスタッツを見てると
興味深い

43:神様仏様名無し様
09/10/06 13:19:44 vDGtVgPx
今年の投手の被長打率を見れるサイトあったら教えてください
NPBで

44:神様仏様名無し様
09/10/06 14:28:53 1Y+MG+Go
>>42
日ハムってバント多用してるじゃん
最もマネボやセイバーからかけ離れたチーム

45:神様仏様名無し様
09/10/06 17:35:30 9NBeI9Qd
稲葉なんかはヤクルト~日本ハム初期は四球の少ない選手だったけど
去年あたりから出塁率-打率が0.100近い選手になっているな。
この辺は何か意識してやっているんだろうか?

46:神様仏様名無し様
09/10/06 19:24:10 7mD584yg
ガッツ、セギノールが抜けたんで稲葉が勝負避けられる機会増えただけだろう。

47:神様仏様名無し様
09/10/07 01:53:45 4RdrQH7d
>>44
バントが多いからって「セイバーからかけ離れたチーム」ってのもおかしいな。
「ビッグボールからかけ離れたチーム」ってならわかるけど。

>>45
スレッジや田中賢介もIsoDが.100近くあったかと。

ハムは攻撃を見てると、全員繋ぐか、繋げられなくても球数稼いで粘る意識が
徹底されている。たぶん平均P/PAが他チームよりかなり高いような気がする
のだが、打者の被投球数データが見つからないので断言できないw

48:神様仏様名無し様
09/10/07 02:06:45 xRq8P99u
ハムはヒルマンで連覇したときからそういう野球でしょ。
なにを今更って感じなんですが・・・

そもそも四球って取ること意識したら、際どいとこにバットでなくなって逆効果だよ。
フォームを変えてボール見易くなったとか、とにかく当てることを意識した結果として
四球増えたってんならわかるけどさあ。

49:神様仏様名無し様
09/10/08 10:57:11 9Tf6EJFQ
>>48
セイバー的な観点でハムが語られたことってあったっけ?
バント多用してるチームのせいか、この手のスレでハムが分析対象になってるの見たこと無いけど

50:神様仏様名無し様
09/10/17 10:47:54 EaLRaUAs
日本でもOPSがよく使われだしたのは何年前?

51:神様仏様名無し様
09/10/17 10:52:27 y56kNTTj
2004年ぐらいから

52:神様仏様名無し様
09/10/18 06:28:49 2HHhVsnT
楽天の有銘
43回3分の2投球回数で27被安打3被本塁打という好成績なのに防御率5.15

53:神様仏様名無し様
09/10/20 21:21:40 stoe3zLo
>>52
投手のセイバーに殆ど意味はないと思う
個人の実力を量るなら防御率で充分
チームごと量るなら失点率かな

54:注目
09/10/28 11:38:52 LI87FgEE
858154296874999



中学生が 自主制作ハメ撮りAV 売り捌いてたらしい ★12
スレリンク(news4vip板)


まとめwiki
URLリンク(www31.atwiki.jp)




288177490234374

55:神様仏様名無し様
09/11/28 11:59:17 fqM/hmqT
今季のセイバーメトリクスの本買ったがつまんね。
投手部門、打者部門ともに6~7項目ずつ。
WHIP・DIPS・OPS・RC27など、非常にポピュラーな指標のみしか掲載されてなかった。

56:神様仏様名無し様
09/12/01 01:51:50 6mKon70I
肝心の書名を書かなきゃ参考にならんだろ

57:神様仏様名無し様
09/12/09 20:23:39 v2wNfPhM
ジジイや厨の主観を一掃して
一番客観的に選手を評価できそうなスレなのに
いかんせんスレ内で提供されるデータが少なすぎるな。

内容が濃くなれば一気に良スレに化けそうだけど。

58:神様仏様名無し様
09/12/11 01:54:59 q7eT1EPa
確かに。では、僭越ながら俺から・・

主な現代クローザーのセイバーメトリクス
(2009年終了時までの通算成績)※佐々木・クルーンの実働年数はNPB時代のみを採用。

          実働年数 投球回 奪三振率 防御率 非打率 与四死率 WHIP
佐々木 ..(横)  ..12年    627.0  12.20   ...2.41   0.178   2.30   1.01  
岩瀬  ....(中)  ..11年    671.1  ...8.15   ...2.05   0.222   1.05   1.07  
石井弘 ..(ヤ)  ..10年    426.1  10.22   ...2.66   0.212   3.44   1.15  
五十嵐 ..(ヤ)  ..10年    570.0  ...9.95    ...3.25   0.203    4.07   1.18  
藤川  ....(神)  ..09年    531.0  11.78    ...1.83   0.185    2.95   0.97         
小林雅 ..(ロ.)  ..09年    580.1  ...7.18    ...2.66   0.233   2.85    1.17
永川  ....(広)  ..07年    401.2  10.06   ...3.18   0.226   4.26   1.31
馬原  ....(ソ.)  ..06年    325.2  ...8.98   ...2.82   0.240   3.43   1.28
クルーン(横→巨).05年    254.2  12.16   ...2.37   0.195   3.53   1.09

備考
佐々木  殿堂級クローザー。奪三振率12個超は驚異的。豪腕のイメージの割に意外と四死球率も低い。
藤川   ..通算WHIPが1を下回るのは藤川のみ。なおリリーフに定着した2005年以降の奪三振率は13.07に跳ね上がる。
岩瀬   ..四死球率の低さは特筆もの。藤川と並んで2000年代最強クローザー。
クルーン 棒球・ノーコンと揶揄されるも球界屈指の数字を残す。なんだかんだでWHIPも優秀。 










59:神様仏様名無し様
09/12/11 03:35:24 wdQR2etL
大魔神は最後の二年間を抜かせばさらに数値がよくなるはず
逆にナガカーとマハラジャは他と比べるとやはりワンランク落ちる感じだな

60:神様仏様名無し様
09/12/11 05:38:25 q7eT1EPa
すまん訂正。
全くのデタラメ書いてたわw
岩瀬の与四死球率が2.30で
佐々木の与四死球率は3.44だったww

61:神様仏様名無し様
09/12/11 05:49:38 q7eT1EPa
で、訂正した>>58の数値を元に各項目をポイント加算方式で集計して評価してみた。
項目ごとに1位9ポイント、2位8ポイント、3位7ポイントといった具合で
最下位の9位までポイントをつけ、最後に総合点を出す。


【奪三振率】    【防御率】    【非打率】    【与四死率】    【WHIP】
佐々木 12.20  藤川  ..1.83  佐々木 0.178  岩瀬  ..2.30  藤川  ..0.97  
クルーン12.16  岩瀬  ..2.05  藤川  ..0.185  小林雅 2.85  佐々木 1.01
藤川  ..11.78  クルーン2.37  クルーン0.195  藤川  ..2.95  岩瀬  ..1.07
石井弘 10.22  佐々木 2.41  五十嵐 0.203  馬原  ..3.43  クルーン1.09
永川  ..10.06  石井弘 2.66  石井弘 0.212  佐々木 3.44  石井弘 1.15
五十嵐  .9.95  小林雅 2.66  岩瀬  ..0.222  石井弘 3.44  小林雅 1.17
馬原   ...8.98  馬原  ..2.82  永川  ..0.226  クルーン3.53  五十嵐 1.18
岩瀬   ...8.15  永川  ..3.18  小林雅 0.233  五十嵐 4.07  馬原  ..1.28
小林雅  .7.18  五十嵐 3.25  馬原  ..0.240  永川  ..4.26  永川  ..1.31


【総合】                ※参考
藤川   ..40pt 7+9+8+7+9    佐々木のNPBにおける晩年2年を除いた通算成績は
佐々木  37pt 9+6+9+5+8    奪三振率 12.44 防御率 2.31 非打率 0.174  与四死率 3.53 WHIP 1.00 
クルーン 31pt 8+7+7+3+6      
岩瀬   ..30pt 2+8+4+9+7
石井弘  26pt 6+5+5+5+5
小林雅  20pt 1+5+2+8+4
五十嵐  16pt 4+1+6+2+3
馬原   ..15pt 3+3+1+6+2
永川   ..12pt 5+2+3+1+1




62:神様仏様名無し様
09/12/12 11:53:53 89REvWyX
>>61
超乙。コントロールや球の力や欲しいトコロで三振を奪える能力ひっくるめて
総合的には現時点で藤川が頭ひとつ抜けてるって感じだな。

この調子をあと3年続けたらガチで佐々木に並ぶ存在と言ってもいいかもね。
タフ=岩瀬の印象があるが今9年目の藤川もあと2年70イニングずつ投げたら
岩瀬の11年目のイニング数に並ぶんだな。

63:神様仏様名無し様
09/12/13 12:52:28 VCFio0ww
>>62
藤川は晩年がないからよく見えるだけ
総合的には佐々木や岩瀬のほうが上だろう

64:神様仏様名無し様
09/12/13 13:19:02 uO2Buuu5
>>63
佐々木は絶頂期の1999年までで見ても
奪三振率 12.44 防御率 2.31 非打率 0.174  与四死率 3.53 WHIP 1.00だし
岩瀬も年度別成績見ればわかるが、2008が不調だっただけで
ずっと数字は好不調の極端な波もなく平均的に残してきてる。
あまり関係ないと思われ。

あと晩年というか、藤川と岩瀬は2年しか年数がちがわない
岩瀬11年 671.1回 自責153 防2.05
藤川09年 531.0回 自責108 防1.83

藤川はあと2年、140イニング投げたら現時点の岩瀬の実働年と投球回に並ぶが
藤川に成績が2年連続で70回自責点23の防2.96に落ち込まない限りは
再来年には今の岩瀬の成績を上回ることになる。


65:神様仏様名無し様
09/12/13 14:38:10 6BomvVvQ
ん、豊田は入らないの?

66:神様仏様名無し様
09/12/13 15:24:31 uO2Buuu5
>>65
          実働年数 投球回 奪三振率 防御率 非打率 与四死率 WHIP
豊田(西→巨)  ..15年    951.2   7.77   ...2.97  0.235   2.05   1.10

試しにクローザー転向の2001以降だけを対象にしてみると
          実働年数 投球回 奪三振率 防御率 非打率 与四死率 WHIP
豊田(西→巨)  ..09年    406.2   9.55   ...2.32  0.223   2.05   1.02

対象を西武のクローザー時代のみにするともっと成績が良くなるかもしれんがそこまで限定すると
あまりに不公平になってしまうので割愛する。


67:神様仏様名無し様
09/12/13 15:31:13 uO2Buuu5
訂正
下段の豊田の与四死球率は1.68

68:神様仏様名無し様
09/12/13 15:31:40 dNuziDtk
「非打率」はなんとかしてほしい

69:神様仏様名無し様
09/12/13 15:37:58 vGHPMvyV
岩瀬は安定してるな 普通ならとっくに壊れて引退してるよ
リリーフとしての実績はトップじゃないの

70:神様仏様名無し様
09/12/13 21:21:22 d+P6LZL1
こうしてあらためて数字で見るとやっぱり全部の要素で藤川って高レベルだな。
5年連続でWHIPが0点台って歴代の先発リリーフ全部引っくるめても藤川だけじゃね?
先発だとダルビッシュが今3年連続で継続中だが。
佐々木は、97年に許した自責点6は全部ソロホームランで一本もタイムリーを許さなかった変態記録があったな。
HldRがなんと10割www

71:他スレからだが・・
09/12/14 00:44:07 fUP4ZNsd
【通算勝敗数】
江川 135勝73敗3セーブ 勝率.652
上原 112勝65敗33セーブ 勝率.644

【通算奪三振数】
江川 1366
上原 1376 

【通算防御率】
江川 3.02
上原 3.01

【通算被本塁打数】
江川 253
上原 183

【通算WHIP】
江川 1.12
上原 1.01 (←!)

【キャリアハイ】
江川 登板30 20勝6敗 2.29
上原 登板25 20勝4敗 2.09 (2007年は抑えで1.74)
  
【最多勝】
江川 2回(1980年16勝12敗、1981年20勝6敗)
上原 2回(1999年20勝4敗、2002年17勝5敗)

【与死四球率】
江川 1857.1回 四球 443 死球 23 与死四球率 2.26
上原 1549.0回 四球 206 死球 28 与死四球率 1.36

暇があれば>>61やスレ住人には他のセイバーメトリクスも用いて
上原と江川(に限らず)の詳細比較などやっていただけるとありがたい。
特に江川関連のスレだと懐古厨が主観や勝手な思い入れを振りかざして話を掻き混ぜるばかりで
全然話が前に進まない。
この手のスレなら客観的に選手を評価出来そう。

72:他スレからだが・・
09/12/14 01:47:34 fUP4ZNsd
なんか他力本願みたいで恐縮なので俺も調べてみた。

今季のRC27 トップ10

RC27とは・・・・RCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、
27アウト(9イニング×3アウト=1試合)で平均何点とれるかを算出した指標。

RC27公式 (RC x 27)/(打数-安打+犠打+犠飛+盗塁死+併殺打)

(セ・リーグ トップ10)
小笠原(巨)7.63
阿部(巨)7.19
和田(中)7.06
ガイエル(ヤ)6.93
森野(中)6.80
ラミレス(ヤ)6.68
青木(ヤ)6.62
亀井(巨)6.32
金本(神)6.20
ブランコ(中)6.18

(パ・リーグ トップ10)
中村(西)8.14
鉄平(楽)7.43
稲葉(日)7.32
糸井(日)6.97
サブロー(ロ)6.92
中島(西)6.77
井口(ロ)6.55
スレッジ(日)6.45
松中(ソ)6.25
長谷川(ソ)6.18

73:神様仏様名無し様
09/12/14 04:04:08 uDDklWTk
てか殿堂板なのに現役選手を入れるのはどうなんだろう
総合板やプロ野球板にもセイバースレが立ってるよ?

74:神様仏様名無し様
09/12/14 10:07:07 04nmAETm
まぁ多少はいいんじゃね?
90年代中盤くらいまでの選手ってセイバーメトリクスを出すためのデータがそもそも揃ってないこと多いし。
他のスレも行き来してるが他はただの煽りあいでまともにデータ交換してるスレが無い。

75:神様仏様名無し様
09/12/14 12:18:17 9Sz8lsV6
上原はたしかK/BBが歴代1位だったはず
NPB史上最高の精密機械

76:神様仏様名無し様
09/12/14 19:38:31 am3gxjxN
URLリンク(www16.plala.or.jp)
RC27
1 王 貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋 茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本 勲 8.48
6 松井 秀喜 8.25
7 落合 博満 7.98
8 小笠原 道大 7.70
9 榎本 喜八 7.70
10 松中 信彦 7.60
11 福留 孝介 7.41
12 T ローズ 7.16
13 門田 博光 7.10
14 江藤 慎一 7.07
15 L リー 7.06
16 金本 知憲 6.99
17 R ローズ 6.99
18 加藤 英司 6.93
19 山本 浩二 6.91
20 清原 和博 6.85
21 長池 徳士 6.83
22 和田 一浩 6.80
23 野村 克也 6.79
24 ブーマー 6.60
25 福本 豊 6.53
26 桑田 武 6.51
27 田淵 幸一 6.49
28 掛布 雅之 6.48
29 岩村 明憲 6.40
30 山本 一義 6.34
31 土井 正博 6.32
32 松井 稼頭央 6.31


77:神様仏様名無し様
09/12/15 01:45:27 puxz50Du
80年代~09年現在の
巨人歴代エース査定 ※内海は現役。上原の実働年数はNPB時代のみを採用

     実働年数 防御率 奪三振率 被打率 被本打率 与四死率 WHIP  DIPS
桑田  ......20年   ...3.55    6.45    0.247   0.860    2.70   1.23   3.60
槇原  ......19年   ...3.19    7.65    0.236   0.880    3.02   1.21   3.48    
斉藤雅 ....18年   ...2.77    6.47    0.229   0.750    2.41   1.10   3.39      
西本聖 ....18年    ...3.20    4.17    0.261   0.877    2.13   1.23   3.93  
上原  ......10年    ...3.01    7.99    0.229   1.063    1.36   1.01   3.19        
江川  ......09年    ...3.02    6.62    0.231   1.226    2.26   1.12   4.04
内海  ......06年   ...3.19    7.38    0.245   0.803    2.80   1.22   3.32
      
備考
被本塁打率が1.00を超えているのは上原と江川の2人。
かなり高めの数字である(平均値は0.8~0.85程度ダルビッシュは0.51)
通算被本塁打率1.00以上の投手は現役でも和田1.23、西口1.081などいるが、
江川の1.22超の生涯被本塁打率は異常に悪い。
その影響もあり、投手の適正防御率とも言われるDIPSの数値は江川のみ4点を超える。


78:神様仏様名無し様
09/12/15 03:01:58 puxz50Du
※訂正:和田の被本塁打率は1.23ではなく、1.023。

前回と同じように各項目をポイント加算方式で集計して評価してみた。
項目ごとに1位7ポイント、2位6ポイント、3位5ポイントといった具合で
最下位の7位までポイントをつけ、最後に総合点を出す。


【防御率】    【奪三振率】   【被打率】    【被本打率】   【与四死率】
斉藤雅 2.77  上原  7.99  上原  0.2287  斉藤雅..0.750  上原  1.36
上原   3.01  槙原  7.65  斉藤雅..0.2294  内海  0.803  西本聖 2.13
江川   3.02  内海  7.38  江川  0.231   .桑田  0.860  江川  2.26
内海   3.192 .江川  6.62  槙原  0.236   .西本聖..0.877  斉藤雅 2.41
槙原   3.194 .斉藤雅 6.47  内海  0.245   .槙原  0.880  桑田  2.70
西本聖 3.20   桑田  6.45  桑田  0.247   .上原  1.063  内海  2.80
桑田   3.55  .西本聖..4.17  .西本聖..0.226   .江川  1.226  槙原  3.02

【WHIP】     【DIPS】     【 総合 】
上原  1.01  上原  3.19   上原   43pt 6+7+7+2+7+7+7   
斉藤雅 1.10  内海  3.32   斉藤雅  38pt 7+3+6+7+4+6+5
江川  1.12  斉藤雅 3.39   内海   29pt 4+5+3+6+2+3+6
槙原  1.21  槙原  3.48   江川   26pt 5+4+5+1+5+5+1
内海  1.22  桑田  3.60   槙原   25pt 3+6+4+3+1+4+4
桑田  1.229 .西本聖 3.93   桑田   18pt 1+2+2+5+3+2+3
西本聖 1.230 .江川  4.04   西本聖  17pt 2+1+1+4+6+1+2


総合力で上原・斉藤雅が歴代エースの中でも断トツで抜きん出ている。
そこから離れて内海・江川・槙原が団子状態だが、
内海は実働年数が6年と短く、現在も現役であるため
ある程度割り引いて見る必要がある。

逆に衰えきったあとも現役を数年続け、通算成績を下降させてしまった桑田と西本などは
その分考慮して底上げする必要もあるかもしれない。
仮にルーキー年の1986年から桑田がダイビングチャッチで肘を故障してしまった1995年の前年までを対象に
数字を出してみると(ちなみにちょうど江川と同じ実働9年)桑田の通算成績は

投球回1287.0 防御率3.15 奪三振率6.71 被打率0.236 
被本打率0.782 与四死球率2.51 WHIP1.16 DIPS3.38 で、34pt 4+4+4+6+3+4+5となる。

79:神様仏様名無し様
09/12/15 12:20:05 Hsgx+Ga0

だけど江川の時代って今よりも全体で奪三振率、被本塁打率が悪い時期だったみたいだから
(山田久志や東尾、村田兆治あたりもDIPSは良くない)一概に江川がたいしたことない、とは言えないと思う

80:神様仏様名無し様
09/12/16 00:36:16 4tliqarM
具体的に数字で見るとスゲェな・・。
全部トップは上原と斉藤で独占してんじゃんw
近代野球で斉藤の終身防御率2点台ってのも凄いけど
上原のWHIPと四球率の低さは変態的だな。

>>79
同時期にプレイしてた西本や80年代の時期の桑田の
被本塁打率は近年の水準と比べても変わらないし
桑田も西本も山田も東尾ももともとバッタバッタ三振取るタイプじゃないし
時代の違いとかはあんま関係なくね?
昔と比べて球種が増えたってのは確かにあるだろうけど。

81:神様仏様名無し様
09/12/16 10:20:19 o8nXoPJw
入団から1989年までの斎藤雅樹とか川口とか大野豊見ても普通に三振率7つ以上で本塁打率も8割以下だしな。今とそれほど変わってない。

82:神様仏様名無し様
09/12/16 12:32:07 aK9YrDDs
>>80
いやよく調べろよ
80年代と90年代以降ではリーグ全体の奪三振率も全然違うし
80年代で規定投球回に到達かつ奪三振率が9以上(奪三振数≧投球回)の投手は小川、川口の2人だけに対し
00年代では15人も居るんだが

83:神様仏様名無し様
09/12/16 12:48:16 4tliqarM
>>82
ちなみにどこで調べた?
平均値が4つも5つも違うんならわかるが
時代が違う、野球の中身が違うという主張も判るが
全体で1個程度だろ?
そんなの打者の進化に伴なう球種の増加と
ピッチャー自身のフィジカルの進化によるものだろ。

君が当時と現代の奪三振率や被本塁打率の平均と
該当投手の位置づけや突出率を具体的に提示するなら議論の対象にもなるが。

84:神様仏様名無し様
09/12/16 22:10:58 g0v0XKIj
なぜ三振が増えてるんだろうね


85:神様仏様名無し様
09/12/17 13:35:37 9u2473Hm
>>83
そうとは言えないだろ
90年前後の数年で急激に上昇しているわけだが

86:神様仏様名無し様
09/12/17 13:51:31 9u2473Hm
つうかその1と2の差がかなり大きな差になるんだろ
60年代から80年代後半まで30年近くの間でほぼ同じ奪三振率だったのに
90年以降はそれよりも明らかに高い奪三振率になって変わってきているんだから

87:神様仏様名無し様
09/12/17 22:26:26 w+E/syPN
>>86
いや、どこで調べたのかって俺聞いてるんだけど?

88:神様仏様名無し様
09/12/18 10:08:49 G9NQbANl
>>87
全体で1個程度が大して変わらないとも言ってるが?
プロ野球記録大百科で調べたがそんな事を聞いてどうするの?
印象で語ってるとでも?


89:神様仏様名無し様
09/12/18 10:54:01 fmvXA0M/
>>88
そもそもお前が何を主張したいのか自体が不明なんだが。

全体で1個程度で「今とそれほど変わってない。」という部分のみに噛み付いてるようだが
誤差の範疇って意味でこっちが言ってるとでも思ってるのか?

その後にも
打者の進化に伴なう球種の増加と(昔は限られた投手しか投げなかったフォーク系の球種がポピュラーになった・緩急を強調するボールや投球術も全盛)
ピッチャー自身のフィジカルの進化によるものだろ(フィジカル系の話になるとまたややこしい展開になって脇道にそれるからここでは触れない)と言ってるが?

これ自体が間違ってるというならノラリクラリじゃなく具体的に述べてくれないか。
判で押したような「一個の差は凄い!」じゃなくてさ。

90:神様仏様名無し様
09/12/18 12:02:00 fmvXA0M/
>>79
被本塁打率が悪い時期だったわけじゃなくて
リーグ全体の本塁打数は90年代後半以降のほうが格段に多いんだから
投手個人の本塁打率は時期の影響じゃなくてやっぱり投手個人の資質だと思うよ。
西本は実際現代の基準で見ても平均的な被本塁打率だし。

91:神様仏様名無し様
09/12/18 13:34:51 O+KXJ44k
>>89
だから球種の増加とフィジカルの進化よりも急激に上がっている時期があるんだから
ストライクゾーンの変更が一番の原因だろ
86年→90年→02年で極端に上がっているんだが
86年と02年はストライクゾーン変更で有名な年
それで90年前後はストライクゾーンの低めボール1個分にストライクゾーンが取られるようになったり
ハーフスイング判定が厳しくなって、フォーク投手が活躍しやすくなったと言われる時期

リーグ全体奪三振率

1950(3.41) 1951(3.10) 1952(3.23) 1953(3.50) 1954(3.98) 1955(4.71)
1956(4.89) 1957(5.31) 1958(5.35) 1959(5.69) 1960(5.56) 1961(5.21)
1962(5.55) 1963(4.39) 1964(4.49) 1965(4.79) 1966(4.67) 1967(5.35)
1968(5.99) 1969(5.96) 1970(5.69) 1971(5.18) 1972(5.11) 1973(5.17)
1974(5.18) 1975(4.99) 1976(5.20) 1977(5.36) 1978(5.19) 1979(5.98)
1980(5.54) 1981(5.54) 1982(5.47) 1983(5.23) 1984(5.43) 1985(5.41)
1986(6.11) 1987(6.12) 1988(5.93) 1989(6.27) 1990(6.46) 1991(6.59)
1992(6.73) 1993(7.00) 1994(6.39) 1995(6.74) 1996(6.68) 1997(6.58)
1998(6.47) 1999(6.50) 2000(6.89) 2001(6.66) 2002(7.27) 2003(7.24)
2004(7.62) 2005(7.36) 2006(7.11) 2007(6.98) 2008(6.75) 2009(6.83)

それと時代の違いがあまり関係無くは無いだろ
ここ最近は奪三振率7点台後半以上が平均5人ぐらいは居るけど
江川が奪三振率7点台後半から8点台前半を記録して奪三振率が多かった時期79~81年の3年間で
江川に匹敵する奪三振率を記録しているのは80年新浦ぐらいしか居ないぞ

92:神様仏様名無し様
09/12/18 13:43:07 O+KXJ44k
>>90
URLリンク(park10.wakwak.com)
江川の時代のうち79年、83~85年は
1試合ペースの本塁打割合はラビット時代並に高いんだが…
ラビット時代はともかくとして90年代後半より江川の時代の方が試合数も少ない上に
本数も普通に多いでしょ


93:神様仏様名無し様
10/01/10 13:18:51 d7651gQM
江川はすごいが1点台記録してないんだね・・・
最近はダル、岩クマ、成瀬とかが軽々達成するから感覚が麻痺してるな・・・

94:神様仏様名無し様
10/01/11 07:22:06 SphLMhmY
2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価

打者名   通算RC 通算RC27  ---RC27ベスト3年(カッコはリーグ順位)---
王貞治     2573  10.23  74年-14.98(1位)、 73年-14.02(1位)、 66年-13.00(1位)
張本勲     2051  *7.98  70年-11.97(1位)、 72年-10.53(1位)、 73年-*9.93(1位)
野村克也    1824  *6.05  65年-*8.65(2位)、 62年-*8.61(3位)、 66年-*8.37(2位)、 ※63年-*7.63(1位)
落合博満    1764  *8.47  85年-12.94(1位)、 86年-12.84(1位)、 91年-11.69(1位)
門田博光    1760  *7.20  81年-10.04(1位)、 87年-*9.61(1位)、 83年-*9.61(1位)
山本浩二    1628  *7.15  80年-10.53(1位)、 77年-10.14(2位)、 78年-10.02(1位)
福本豊     1627  *6.58  80年-*8.10(8位)、 73年-*7.91(6位)、 82年-*7.64(3位)、 ※78年-*7.47(2位)
長嶋茂雄    1585  *7.07  63年-10.29(2位)、 61年-10.22(1位)、 59年-*9.61(1位)
清原和博    1579  *7.12  90年-10.27(1位)、 89年-*8.67(1位)、 86年-*8.02(4位)
衣笠祥雄    1505  *5.49  84年-*7.59(4位)、 80年-*6.82(6位)、 71年-*6.77(3位)
山内一弘    1482  *6.90  57年-*9.06(1位)、 55年-*8.38(2位)、 59年-*8.14(1位)
土井正博    1452  *5.89  73年-*8.19(5位)、 67年-*8.05(2位)、 71年-*7.87(6位)
榎本喜八    1394  *6.51  66年-*8.99(1位)、 60年-*8.80(1位)、 67年-*7.53(4位)
川上哲治    1363  *6.86  51年-*9.90(2位)、 49年-*8.60(5位)、 39年-*8.37(1位)
秋山幸二    1355  *5.88  92年-*8.12(1位)、 91年-*7.82(2位)、 89年-*7.65(5位)
立浪和義    1335  *5.41  96年-*6.89(8位)、 90年-*6.48(7位)、 93年-*6.07(10位)
大杉勝男    1328  *6.03  70年-*8.70(2位)、 71年-*8.06(4位)、 81年-*7.56(6位)
加藤英司    1323  *6.97  79年-11.14(1位)、 71年-*8.44(2位)、 73年-*8.35(3位)
大島康徳    1268  *5.47  79年-*7.65(4位)、 77年-*7.64(8位)、 81年-*7.37(8位)
若松勉     1214  *6.60  77年-*9.20(4位)、 80年-*8.78(3位)、 78年-*8.35(5位)、 ※72年-*7.21(2位)
有藤道世    1204  *5.78  70年-*7.53(5位)、 77年-*7.19(4位)、 80年-*7.17(11位)
江藤慎一    1203  *5.99  65年-*9.45(2位)、 66年-*8.31(3位)、 71年-*7.96(5位)
谷沢健一    1167  *6.23  80年-*9.97(2位)、 84年-*8.11(2位)、 81年-*7.58(5位)
柴田勲     1143  *5.22  78年-*7.34(10位)、.67年-*6.87(3位)、 77年-*6.44(16位)
古田敦也    1138  *5.68  92年-*8.72(3位)、 91年-*7.88(2位)、 97年-*7.09(9位)
山崎裕之    1134  *4.95  80年-*7.22(10位)、.81年-*6.93(6位)、 71年-*6.15(12位) ※76年-*5.73(5位)
松原誠     1115  *5.15  78年-*6.92(12位)、.76年-*6.37(15位)、.77年-*6.32(19位) ※70年-*6.03(3位)
広瀬叔功    1095  *5.11  64年-*9.88(1位)、 65年-*6.15(5位)、 68年-*5.97(7位)
高木守道    1067  *4.33  66年-*5.61(7位)、 65年-*5.51(5位)、 67年-*5.47(12位)
藤田平     1053  *5.26  81年-*8.02(4位)、 74年-*6.71(5位)、 71年-*6.14(6位)
田中幸雄    1037  *4.66  98年-*6.61(7位)、 95年-*6.53(4位)、 94年-*5.91(11位)
野村謙二郎  1015  *5.11  95年-*8.08(4位)、 91年-*6.46(6位)、 92年-*5.83(15位)
新井宏昌    *996  *4.90  87年-*7.59(5位)、 79年-*6.53(14位)、.82年-*6.20(9位)
駒田徳広    *972  *4.97  92年-*6.76(6位)、 90年-*6.24(17位)、.91年-6.22(7位)

松井秀喜    1084  *8.81  02年-11.79(1位)、 00年-10.81(1位)、 01年-10.64(2位)
松井稼頭央  *842  *6.58  02年-*8.83(3位)、 00年-*7.81(7位)、 99年-*7.26(3位)
イチロー    *799  *8.73  00年-10.74(1位)、 94年-*9.99(1位)、 95年-*9.44(1位)


95:神様仏様名無し様
10/01/11 17:18:09 k8dnNPTc
すごいなイチロー・・・。
完全アベレージ型のスピード系打者なのに
そこらの四番よりもよほど凄い数字残してるな。

96:神様仏様名無し様
10/01/11 20:04:41 DuDy+3P6
イチロー    *799  *8.73  00年-10.74(1位)、 94年-*9.99(1位)、 95年-*9.44(1位)


97:神様仏様名無し様
10/01/12 01:34:06 a0AKbzjc
>>96

98:神様仏様名無し様
10/01/12 02:53:20 IXcLngf5
>>95
いや、バースとかイチローより上だけど?
RC27でも
イチローはバースより下

99:神様仏様名無し様
10/01/12 03:14:59 esqA4u3q
>>98
バースと比べるて馬鹿かお前w

100:神様仏様名無し様
10/01/12 06:24:00 lX8wMB/E
>>95
それよりも福本と野村があまり変わらない事の方が
驚くが

101:神様仏様名無し様
10/01/12 10:16:20 ms9t3Hch
URLリンク(www16.plala.or.jp)
RC27
1 王 貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋 茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本 勲 8.48
6 松井 秀喜 8.25
7 落合 博満 7.98
8 小笠原 道大 7.70
9 榎本 喜八 7.70
10 松中 信彦 7.60
11 福留 孝介 7.41
12 T ローズ 7.16
13 門田 博光 7.10
14 江藤 慎一 7.07
15 L リー 7.06
16 金本 知憲 6.99
17 R ローズ 6.99
18 加藤 英司 6.93
19 山本 浩二 6.91
20 清原 和博 6.85
21 長池 徳士 6.83
22 和田 一浩 6.80
23 野村 克也 6.79
24 ブーマー 6.60
25 福本 豊 6.53
26 桑田 武 6.51
27 田淵 幸一 6.49
28 掛布 雅之 6.48
29 岩村 明憲 6.40
30 山本 一義 6.34
31 土井 正博 6.32
32 松井 稼頭央 6.31

102:神様仏様名無し様
10/01/12 13:30:49 JuzgRLMn
>>101
それはRC27じゃなくてRC27傑出度だろ…

103:神様仏様名無し様
10/01/12 15:43:20 deKmj4FE
2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価

打者名   通算RC 通算RC27  ---RC27ベスト3年(カッコはリーグ順位)---
王貞治     2573  10.23  74年-14.98(1位)、 73年-14.02(1位)、 66年-13.00(1位)
張本勲     2051  *7.98  70年-11.97(1位)、 72年-10.53(1位)、 73年-*9.93(1位)
野村克也    1824  *6.05  65年-*8.65(2位)、 62年-*8.61(3位)、 66年-*8.37(2位)、 ※63年-*7.63(1位)
落合博満    1764  *8.47  85年-12.94(1位)、 86年-12.84(1位)、 91年-11.69(1位)
門田博光    1760  *7.20  81年-10.04(1位)、 87年-*9.61(1位)、 83年-*9.61(1位)
山本浩二    1628  *7.15  80年-10.53(1位)、 77年-10.14(2位)、 78年-10.02(1位)
福本豊     1627  *6.58  80年-*8.10(8位)、 73年-*7.91(6位)、 82年-*7.64(3位)、 ※78年-*7.47(2位)
長嶋茂雄    1585  *7.07  63年-10.29(2位)、 61年-10.22(1位)、 59年-*9.61(1位)
清原和博    1579  *7.12  90年-10.27(1位)、 89年-*8.67(1位)、 86年-*8.02(4位)
衣笠祥雄    1505  *5.49  84年-*7.59(4位)、 80年-*6.82(6位)、 71年-*6.77(3位)
山内一弘    1482  *6.90  57年-*9.06(1位)、 55年-*8.38(2位)、 59年-*8.14(1位)
土井正博    1452  *5.89  73年-*8.19(5位)、 67年-*8.05(2位)、 71年-*7.87(6位)
榎本喜八    1394  *6.51  66年-*8.99(1位)、 60年-*8.80(1位)、 67年-*7.53(4位)
川上哲治    1363  *6.86  51年-*9.90(2位)、 49年-*8.60(5位)、 39年-*8.37(1位)
秋山幸二    1355  *5.88  92年-*8.12(1位)、 91年-*7.82(2位)、 89年-*7.65(5位)
立浪和義    1335  *5.41  96年-*6.89(8位)、 90年-*6.48(7位)、 93年-*6.07(10位)
大杉勝男    1328  *6.03  70年-*8.70(2位)、 71年-*8.06(4位)、 81年-*7.56(6位)
加藤英司    1323  *6.97  79年-11.14(1位)、 71年-*8.44(2位)、 73年-*8.35(3位)
大島康徳    1268  *5.47  79年-*7.65(4位)、 77年-*7.64(8位)、 81年-*7.37(8位)
若松勉     1214  *6.60  77年-*9.20(4位)、 80年-*8.78(3位)、 78年-*8.35(5位)、 ※72年-*7.21(2位)
有藤道世    1204  *5.78  70年-*7.53(5位)、 77年-*7.19(4位)、 80年-*7.17(11位)
江藤慎一    1203  *5.99  65年-*9.45(2位)、 66年-*8.31(3位)、 71年-*7.96(5位)
谷沢健一    1167  *6.23  80年-*9.97(2位)、 84年-*8.11(2位)、 81年-*7.58(5位)
柴田勲     1143  *5.22  78年-*7.34(10位)、.67年-*6.87(3位)、 77年-*6.44(16位)
古田敦也    1138  *5.68  92年-*8.72(3位)、 91年-*7.88(2位)、 97年-*7.09(9位)
山崎裕之    1134  *4.95  80年-*7.22(10位)、.81年-*6.93(6位)、 71年-*6.15(12位) ※76年-*5.73(5位)
松原誠     1115  *5.15  78年-*6.92(12位)、.76年-*6.37(15位)、.77年-*6.32(19位) ※70年-*6.03(3位)
広瀬叔功    1095  *5.11  64年-*9.88(1位)、 65年-*6.15(5位)、 68年-*5.97(7位)
高木守道    1067  *4.33  66年-*5.61(7位)、 65年-*5.51(5位)、 67年-*5.47(12位)
藤田平     1053  *5.26  81年-*8.02(4位)、 74年-*6.71(5位)、 71年-*6.14(6位)
田中幸雄    1037  *4.66  98年-*6.61(7位)、 95年-*6.53(4位)、 94年-*5.91(11位)
野村謙二郎  1015  *5.11  95年-*8.08(4位)、 91年-*6.46(6位)、 92年-*5.83(15位)
新井宏昌    *996  *4.90  87年-*7.59(5位)、 79年-*6.53(14位)、.82年-*6.20(9位)
駒田徳広    *972  *4.97  92年-*6.76(6位)、 90年-*6.24(17位)、.91年-6.22(7位)

松井秀喜    1084  *8.81  02年-11.79(1位)、 00年-10.81(1位)、 01年-10.64(2位)
松井稼頭央  *842  *6.58  02年-*8.83(3位)、 00年-*7.81(7位)、 99年-*7.26(3位)
イチロー    *799  *8.73  00年-10.74(1位)、 94年-*9.99(1位)、 95年-*9.44(1位)





104:神様仏様名無し様
10/01/13 05:35:09 dWBGj301
>>101
イチロー松井福留カズオはメジャーでかなり落としてるだろうな
もったいない

105:神様仏様名無し様
10/01/13 08:15:26 Wm+OJK2W
福留は日本に居続ければ歴史に残る打者になった可能性大

106:神様仏様名無し様
10/01/13 09:02:44 JbtqurXW
>>104
イチローは向こうでも評価されてるからもったいなくはないんじゃないの?
松井もまぁOKだろう。
留カズオはもったいないかもね。


107:神様仏様名無し様
10/01/13 20:32:53 AnfHAde9
【野球/薬物】日本でもプレー経験のあるゴセージ氏 薬物違反者には殿堂入り資格はないと主張 薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪
スレリンク(mnewsplus板)l50

108:神様仏様名無し様
10/01/17 00:15:18 OzwGcL82
松井秀喜
(NPB00~02年) 打率:.328 出塁率:.454 長打率:.655 OPS:1.109 RC27:11.08
イチロー
(NPB98~00年) 打率:.362 出塁率:.428 長打率:.541 OPS:.969 RC27:9.02


109:神様仏様名無し様
10/01/17 03:18:40 NMXpj9Ug
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
■2000年代RCAA打撃10傑

(1)小笠原道大(巨) 409.46(10年)
(2)松中信彦(ソ)  366.76(10年)
(3)カブレラ(オ)  349.91(9年)
(4)金本知憲(神)  329.36(10年)
(5)T.ローズ(オ) 289.20(9年)
(6)和田一浩(中)  249.72(10年)
(7)福留孝介(中)  248.80(8年)
(8)ペタジーニ(巨) 227.64(5年)
(9)松井秀喜(巨)  194.24(3年)
(10)ウッズ(中)  180.17(6年)








110:神様仏様名無し様
10/01/23 11:50:11 oJ6qPu6Y
>>109
松井はやはり化け物

111:神様仏様名無し様
10/03/05 18:45:57 yVetIxUo
森西武をセイバーメトリクスで分析するとどうなる?

112:神様仏様名無し様
10/03/05 23:20:51 s0LmjUXV
AK+外人(バークレオ、デストラーデ)の一発
工藤、久信、郭+渡辺智、新谷、石井丈の確変 強力先発ローテーション

圧倒的戦力で勝ち続けた

113:神様仏様名無し様
10/03/07 18:01:31 WVNLY+z9
歴代の年度リーグ最高OPS打者を教えてください。

114:神様仏様名無し様
10/03/08 19:04:45 4LuqjxoP
歴代主要外野手を攻撃貢献+守備貢献で得点化して全盛期を総合評価すると
①イチロー 
②松井秀 
③山本浩 
④福留 
⑤張本 
⑥門田 
⑦福本


115:神様仏様名無し様
10/03/08 22:37:34 Z9QLsoJz
>>114
1~3位の並べ方にはいろいろ議論の余地がありそうだな
門田は少し落ちるかもしれない
時代差を考慮しなければ、山内がランクインするだろう
「全盛期」が短いが別当・小鶴・長池あたりも候補に上がるかな

116:神様仏様名無し様
10/03/10 17:22:10 gRDblN6x
85 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/03(火) 23:38:02 ID:2dt4lQgA
鈴木一朗(UZR/150 - OF)9.9

イチロー選手の守備がどの程度チーム成績について貢献しているのかの考察です。
UZR/150というのは150試合戦うと平均的なそのポジションの選手に比べて何点チームの失点を増減させると推計されるかという指標。
鈴木一朗は、年間に守備でチームへ10点近い貢献があるということです。

しかし鈴木一朗選手は、打点を稼ぐ能力が最低レベルですので、打点と相殺すれば守備での貢献などはなくなってしまいます。
ニューヨークヤンキースの外野手3人と比較してみましょう。


スィッシャ(UZR/150 - OF)2.4 + 打点82 =84.4
デーモン(UZR/150 - OF)-6.7 + 打点82 =75.3
カブレラ(UZR/150 - OF)-2.0 + 打点68 =66.0
鈴木一朗(UZR/150 - OF)9.9 + 打点46 =55.9


守備でのポイントに打点を加算した場合、鈴木選手のチーム成績への貢献は4人の中では最低となりました。
守備での貢献といっても攻撃力と比較すれば微々たるものということです。
やっぱり鈴木一朗は、ヤンキースでも代打代走、守備固めということになります。


117:神様仏様名無し様
10/03/12 02:54:50 tV7d03ZV
>>111
自分でやれよ
めんどくさい

118:神様仏様名無し様
10/03/12 06:17:23 VxqKBEqy
面白い事に85年阪神は掛布よりも真弓の方がRC27が高いんだよな

119:神様仏様名無し様
10/03/17 02:37:49 1NFJFzl2
85年のみだろ

120:神様仏様名無し様
10/03/17 02:43:07 dH7TAbU9
NPB通算RC+(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)ランキング
①王貞治(1959~1980)1280.65
②張本勲(1959~1981)787.12
③長嶋茂雄(1958~1974)659.23
④落合博満(1979~1998)620.75
⑤山内一弘(1952~1970)586.68
⑥野村克也(1954~1980)552.28
⑦門田博光(1970~1992)526.10
⑧川上哲治(1938~1942、1946~1958)515.53
⑨山本浩二(1969~1986)493.30
⑩榎本喜八(1955~1972)467.18
⑪金本知憲(1992~ )463.56
⑫小笠原道大(1997~ )429.67
⑬福本豊(1969~1988)413.26
⑭タフィ・ローズ(1996~2009)409.34
⑮松井秀喜(1993~2002)405.38

121:神様仏様名無し様
10/03/20 14:13:02 lFtQlD63
二リーグ分立以降の三冠王打者のRC27シーズンベスト3

王貞治(巨人) ①74年14.98 ②73年14.02 ③66年13.00
野村克也(南海) ①65年8.65 ②62年8.61 ③66年8.37
ブーマー・ウェルズ(阪急) ①86年9.74 ②84年9.24 ③87年7.89
ランディ・バース(阪神) ①86年13.87 ②85年10.85 ③87年8.97
落合博満(ロッテ) ①85年12.94 ②86年12.84 ③91年11.69
松中信彦(ダイエー) ①04年12.43 ②05年9.89 ③06年9.63


122:神様仏様名無し様
10/03/20 14:54:12 CysdHdb/
王は別格だな

123:神様仏様名無し様
10/03/20 19:28:09 KyZpRNK6
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
■2000年代RCAA打撃10傑

(1)小笠原道大(巨) 409.46(10年)
(2)松中信彦(ソ)  366.76(10年)
(3)カブレラ(オ)  349.91(9年)
(4)金本知憲(神)  329.36(10年)
(5)T.ローズ(オ) 289.20(9年)
(6)和田一浩(中)  249.72(10年)
(7)福留孝介(中)  248.80(8年)
(8)ペタジーニ(巨) 227.64(5年)
(9)松井秀喜(巨)  194.24(3年)
(10)ウッズ(中)  180.17(6年)


124:神様仏様名無し様
10/03/21 01:13:24 fRfA5DgG
小笠原凄いな

125:神様仏様名無し様
10/03/27 16:50:43 TTJr0fTP
松中は00、01、03年より06年の方がRC27の数値が高いのが驚きだな


126:神様仏様名無し様
10/03/27 18:55:16 ip0jHcmy
04,05年が上回ってたら驚きだけど
そうでもない

127:神様仏様名無し様
10/03/29 14:19:58 tsmM7HfP
RC27のシーズンベスト3が優秀な打者

王貞治 ①74年14.98 ②73年14.02 ③66年13.00
落合博満 ①85年12.94 ②86年12.84 ③91年11.69
ランディ・バース ①86年13.87 ②85年10.85 ③87年8.97
松井秀喜 ①02年11.79 ②00年10.81 ③01年10.64
ロベルト・ぺタジーニ ①99年11.46 ②01年10.88 ③02年10.46
張本勲 ①70年11.97 ②72年10.53 ③73年9.93
松中信彦 ①04年12.43 ②05年9.89 ③06年9.63
アレックス・カブレラ ①02年13.15 ②03年9.96 ③05年8.71
山本浩二 ①80年10.53 ②77年10.14 ③78年10.02
小笠原道大 ①03年11.27 ②02年9.91 ③04年9.35
イチロー ①00年10.74 ②94年9.99 ③95年9.44
長嶋茂雄 ①63年10.29 ②61年10.22 ③59年9.61
福留孝介 ①06年10.98 ②05年9.44 ③03年8.85
門田博光 ①81年10.04 ②87年9.61 ③83年9.61


128:神様仏様名無し様
10/03/29 14:21:17 tsmM7HfP
2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(改訂版)
打者名   通算RC 通算RC27  ---RC27ベスト3年(カッコはリーグ順位)---
王貞治     2573  10.23  74年-14.98(1位)、 73年-14.02(1位)、 66年-13.00(1位)
張本勲     2051  *7.98  70年-11.97(1位)、 72年-10.53(1位)、 73年-*9.93(1位)
野村克也    1824  *6.05  65年-*8.65(2位)、 62年-*8.61(3位)、 66年-*8.37(2位)、 ※63年-*7.63(1位)
落合博満    1764  *8.47  85年-12.94(1位)、 86年-12.84(1位)、 91年-11.69(1位)
門田博光    1760  *7.20  81年-10.04(1位)、 87年-*9.61(1位)、 83年-*9.61(1位)
山本浩二    1628  *7.15  80年-10.53(1位)、 77年-10.14(2位)、 78年-10.02(1位)
福本豊     1627  *6.58  80年-*8.10(8位)、 73年-*7.91(6位)、 82年-*7.64(3位)、 ※78年-*7.47(2位)
金本知憲    1621  *7.54  01年-*9.98(3位)、 05年-*9.97(1位)、 04年-*8.78(2位)   
長嶋茂雄    1585  *7.07  63年-10.29(2位)、 61年-10.22(1位)、 59年-*9.61(1位)
清原和博    1579  *7.12  90年-10.27(1位)、 89年-*8.67(1位)、 86年-*8.02(4位)
衣笠祥雄    1505  *5.49  84年-*7.59(4位)、 80年-*6.82(6位)、 71年-*6.77(3位)
山内一弘    1482  *6.90  57年-*9.06(1位)、 55年-*8.38(2位)、 59年-*8.14(1位)
土井正博    1452  *5.89  73年-*8.19(5位)、 67年-*8.05(2位)、 71年-*7.87(6位)
石井琢朗    1415  *5.84  98年-*6.80(6位)、 99年-*6.11(12位)、.95年-*6.03(9位)
榎本喜八    1394  *6.51  66年-*8.99(1位)、 60年-*8.80(1位)、 67年-*7.53(4位)
川上哲治    1363  *6.86  51年-*9.90(2位)、 49年-*8.60(5位)、 39年-*8.37(1位)
秋山幸二    1355  *5.88  92年-*8.12(1位)、 91年-*7.82(2位)、 89年-*7.65(5位)
立浪和義    1335  *5.41  96年-*6.89(8位)、 90年-*6.48(7位)、 93年-*6.07(10位)
大杉勝男    1328  *6.03  70年-*8.70(2位)、 71年-*8.06(4位)、 81年-*7.56(6位)
加藤英司    1323  *6.97  79年-11.14(1位)、 71年-*8.44(2位)、 73年-*8.35(3位)
大島康徳    1268  *5.47  79年-*7.65(4位)、 77年-*7.64(8位)、 81年-*7.37(8位)
若松勉     1214  *6.60  77年-*9.20(4位)、 80年-*8.78(3位)、 78年-*8.35(5位)、 ※72年-*7.21(2位)
有藤道世    1204  *5.78  70年-*7.53(5位)、 77年-*7.19(4位)、 80年-*7.17(11位)
江藤慎一    1203  *5.99  65年-*9.45(2位)、 66年-*8.31(3位)、 71年-*7.96(5位)
前田智徳    1174  *6.28  93年-*8.38(3位)、 98年-*7.98(2位)、 05年-*7.52(5位)
谷沢健一    1167  *6.23  80年-*9.97(2位)、 84年-*8.11(2位)、 81年-*7.58(5位)
柴田勲     1143  *5.22  78年-*7.34(10位)、.67年-*6.87(3位)、 77年-*6.44(16位)
古田敦也    1138  *5.68  92年-*8.72(3位)、 91年-*7.88(2位)、 97年-*7.09(9位)
山崎裕之    1134  *4.95  80年-*7.22(10位)、.81年-*6.93(6位)、 71年-*6.15(12位) ※76年-*5.73(5位)
松原誠     1115  *5.15  78年-*6.92(12位)、.76年-*6.37(15位)、.77年-*6.32(19位) ※70年-*6.03(3位)
広瀬叔功    1095  *5.11  64年-*9.88(1位)、 65年-*6.15(5位)、 68年-*5.97(7位)
高木守道    1067  *4.33  66年-*5.61(7位)、 65年-*5.51(5位)、 67年-*5.47(12位)
藤田平     1053  *5.26  81年-*8.02(4位)、 74年-*6.71(5位)、 71年-*6.14(6位)
田中幸雄    1037  *4.66  98年-*6.61(7位)、 95年-*6.53(4位)、 94年-*5.91(11位)
野村謙二郎  1015  *5.11  95年-*8.08(4位)、 91年-*6.46(6位)、 92年-*5.83(15位)
新井宏昌    *996  *4.90  87年-*7.59(5位)、 79年-*6.53(14位)、.82年-*6.20(9位)
駒田徳広    *972  *4.97  92年-*6.76(6位)、 90年-*6.24(17位)、.91年-6.22(7位)



129:神様仏様名無し様
10/03/29 14:22:14 tsmM7HfP
松井秀喜    1084  *8.81  02年-11.79(1位)、 00年-10.81(1位)、 01年-10.64(2位)
松井稼頭央  *842  *6.58  02年-*8.83(3位)、 00年-*7.81(7位)、 99年-*7.26(3位)
イチロー    *799  *8.73  00年-10.74(1位)、 94年-*9.99(1位)、 95年-*9.44(1位)

130:神様仏様名無し様
10/03/29 14:25:20 tsmM7HfP
シーズン400打席以上対象

松井秀喜
NPBシーズンRC27ベスト3
①02年11.79 ②00年10.81 ③01年10.64
MLBシーズンRC27ベスト3
①04年7.50 ②09年6.86 ③07年6.53

イチロー
NPBシーズンRC27ベスト3
①00年10.74 ②94年9.99 ③95年9.44
NPBシーズンRC27ベスト3
①04年7.80 ②09年7.28 ③01年7.13

松井稼頭央
NPBシーズンRC27ベスト3
①02年8.83 ②00年7.81 ③99年7.26
MLBシーズンRC27ベスト3
①08年5.78 ②07年5.62 ③04年4.96

井口資仁
NPBシーズンRC27ベスト3
①03年9.79 ②04年7.80 ③09年6.62
MLBシーズンRC27ベスト3
①06年5.42 ②07年5.27 ③05年5.03

城島健司
NPBシーズンRC27ベスト3
①04年9.59 ②03年8.03 ③05年6.88
MLBシーズンRC27ベスト3
①06年5.15 ②07年4.36 ③08年2.84


131:神様仏様名無し様
10/03/30 15:54:20 MhoW8V1e
RC27とOPSが共にリーグ1位なのに、打撃三冠タイトル獲得が一つも無し
軽く最近のを調べた限りでは

90年清原 96年江藤 97年松井 03年福留 04年ラロッカ 
05年金本 07年ローズ


132:神様仏様名無し様
10/04/07 03:33:00 6vOEQE9a
得点相関との関連度
             1955~2005  1969~2005  1988~2005
データ数          617       444       216
単打______  0.450953740  0.451717636  0.513352431
二塁打_____  0.738363099  0.763186336  0.816720351
三塁打_____  1.387386009  0.738966839  0.874119878
本塁打_____  1.315557451  1.421114919  1.418606244
四死球-故意四球  0.310910714  0.328521870  0.358216839
故意四球____  0.081884868  0.164568242  0.309564317
盗塁______  0.194213203  0.164735944  0.205402789
盗塁死_____ -0.110638560 -0.293699520  -0.523486938
打数-安打-三振 -0.069182554 -0.074077329  -0.111431447
三振______ -0.089966521 -0.101360068  -0.08351614
併殺打_____ -0.430580885 -0.439381318  -0.491173894
犠飛______  0.383965539  0.675127221  0.78992046
犠打______ -0.216780973 -0.165641649  -0.152123571

133:神様仏様名無し様
10/04/11 21:35:09 MZGXFuPY
あげ

134:神様仏様名無し様
10/04/30 02:54:05 F4pUTE6S
下がりすぎ

135:神様仏様名無し様
10/05/15 16:04:38 gMT7JAWr
EQBRR(打球方向等も考慮した上で平均レベル走者を0として、どのくらい得点価値のある走塁をしたか)
説明URLリンク(baseballconcrete.web.fc2.com)
EQBRRデータURLリンク(www.baseballprospectus.com)

EQGAR=ゴロアウト時の進塁能力
EQSBR=盗塁力
EQAAR=フライアウト(タッチアップ)時の進塁能力
EQHAR=ヒット時の進塁能力
EQOAR=その他(ワイルドピッチ等)の進塁能力
EQBRR=総合能力

136:神様仏様名無し様
10/05/15 16:10:57 gMT7JAWr
イチロー 01年2.5(34位) 02年-0.7 03年5.9(5位) 04年0.1 05年4.2(19位)
     06年7.7(4位) 07年6.9(9位) 08年12.3(1位) 09年3.9(18位)
松井秀喜 03年0.9 04年-0.9 05年0.7 06年-0.6 07年2.5(50位) 
     08年-0.5 09年-0.8

03~09年の7年間で、イチローは松井秀喜よりも約40点多く走塁で得点に貢献


137:神様仏様名無し様
10/05/16 15:23:25 dba0maLy
日本人メジャーリーガー去年までの通算

イチロー(9年1426試合6607打席) RC27:6.65① OPS:.811② 長打率:.434② 出塁率:.378① 打率:.333①
松井秀喜(7年916試合3816打席) RC27:6.40② OPS:.852① 長打率:.482① 出塁率:.370② 打率:.292②
岩村明憲(3年344試合1526打席) RC27:5.34③ OPS:.747④ 長打率:.393⑥ 出塁率:.354④ 打率:.281③
福留孝介(2年296試合1193打席) RC27:5.23④ OPS:.767③ 長打率:.400⑤ 出塁率:.367③ 打率:.258⑦
井口資仁(4年493試合2078打席) RC27:4.81⑤ OPS:.739⑤ 長打率.401④ 出塁率:.338⑤ 打率:.268⑥
松井稼頭央(6年603試合2477打席) RC27:4.80⑥ OPS:.712⑧ 長打率:.387⑦ 出塁率:.325⑦ 打率:.271⑤ 
田口壮(8年672試合1524打席) RC27:4.36⑦ OPS:.717⑦ 長打率:.385⑧ 出塁率:332⑥ 打率:.279④
城島健司(4年462試合1722打席) RC27:4.17⑧ OPS:.721⑥ 長打率:.411③ 出塁率:.310⑧ 打率:.268⑧
新庄剛志(3年303試合960打席) RC27:3.77⑨ OPS:.668⑨ 長打率:.370⑨ 出塁率:.299⑨ 打率:.245⑨
中村紀洋(1年17試合41打席) RC27:-0.54⑩ OPS:.350⑩ 長打率:.179⑩ 出塁率:.171⑩ 打率:.128⑩


138:神様仏様名無し様
10/06/19 07:00:39 nuU0TuA9
四死球も評価するのは大賛成だが、四死球と安打は同価値ではない(四死球は安打と違って満塁以外はランナーをホームに行かせられない)
からその点も考慮すべきはないか。

139:神様仏様名無し様
10/06/20 03:09:40 AaUTMHO3
誰でも簡単に算出できるOPSでさえ、ちゃんと安打>四球となってるぞ
セイバー派でも、打率を軽視する人はたぶんいないだろう


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