09/04/14 19:59:23 d2vbANiS
私は長嶋茂雄の方が上だと思います
3:神様仏様名無し様
09/04/21 17:18:36 pHCuFu25
一茂の親父かあ
4:神様仏様名無し様
09/04/21 17:25:14 ApUkbxw7
ついにこんなの立てる馬鹿が登場したか
5:神様仏様名無し様
09/04/21 21:00:33 G8ecs0vZ
WBC決勝打 VS 天覧試合ホームラン
6:神様仏様名無し様
09/04/21 21:32:08 wBK8mcVJ
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
7:神様仏様名無し様
09/04/22 02:54:26 Q26Ho9Ox
長嶋の比較相手なんて駒田でいいよ
8:神様仏様名無し様
09/04/22 08:41:38 crT57pl2
どちらも体勢を崩されてもバットの芯に当ててヒットに出来るタイプ。
9:神様仏様名無し様
09/04/22 08:55:23 XHAhLVqj
>>1
イチローファンとしてはいい加減比較スレはうざいんだけど
特に長嶋のファンとか頭固そうだし何言っても通じなそうだし
そうでなくとも比較スレはアンチの好物だから99％荒れるし
10:神様仏様名無し様
09/04/22 09:35:34 GufLAscw
また比較スレか…アンチいい加減にしろよ
11:中本博美
09/04/23 02:21:14 x0VM1a6w
日本シリーズMVP4回長嶋＞日本シリーズMVP0回イチロー。
もう結論が出ただろ。
12:永遠の野球小僧
09/04/23 02:47:34 eAqKyTXW
一番バッターと４番バッターを比較すんなよ！しかも長嶋の現役を見た事もない奴に記録で判断すんなよ！イチローも最後に打ったから目立ったように、長嶋もここ一番で打つから人気が有ったのだから！バット持たずに打席入って敬遠とか面白いやろ実際。
13:中本博美
09/04/23 02:54:59 x0VM1a6w
俺は中立な。
小さい事を言っているのはお前等だぜ。
URLﾘﾝｸ(folkdance.seesaa.net)
14:追伸
09/04/23 02:56:13 eAqKyTXW
バットを逆さまに持って構えた時も有ったな！セカンドゴロをサードゴロにする男だったな！懐かしい
15:神様仏様名無し様
09/06/11 01:37:47 5QWE52CB
片腕老人相手にイチローが負けるわけないだろ阿呆か
16:神様仏様名無し様
09/07/14 21:29:51 7kdA32Po
>>14
ショートゴロじゃなくてセカンドゴロを?
やっぱ伝説の人だな
17:神様仏様名無し様
09/07/14 21:39:52 Z+CiezqZ
左のイチロー右のミスターだなアベレージヒッターナンバーワンは
本塁打だと左の王右の落合か
18:神様仏様名無し様
09/07/14 21:40:38 Z+CiezqZ
7 ：神様仏様名無し様：2009/04/22(水) 02:54:26 ID:Q26Ho9Ox
長嶋の比較相手なんて駒田でいいよ
19:神様仏様名無し様
09/07/28 07:55:59 IQJAANqP
中本きもすぎｗ
さすが犬作の犬ｗｗｗ
20:神様仏様名無し様
09/08/03 15:14:51 JrCUxEYP
長嶋がメジャー行ってても全く通用しなかっただろ。当時は日本球界のレベルが低すぎた
21:神様仏様名無し様
09/08/03 15:21:59 ikJ2dmie
イチローが
ＮＰＢで２０ＨＲ以上打とうとしたら.３４５未満、
ＭＬＢで１０ＨＲ打とうとしたら.３２０未満にまで落ちる
打率、本塁打を両立している打者には適わないな
22:神様仏様名無し様
09/08/03 15:32:26 QJIwZIxa
>>1
ミスター
23:神様仏様名無し様
09/08/04 19:23:25 g5WHZP5+
RC27傑出度
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
イチロー＞ミスター
24:神様仏様名無し様
09/08/07 13:07:37 GE91U6LZ
>>14
バットを逆さまにってエピソードを読んだときは相手Pをバカにしすぎだろと思った。
今、同じことをやる奴がいたら非難轟々だろうな。
当時は今よりも選手を見る眼がおだやかだったとは思うが
巨人というか長嶋なら何をしてもマンセーする報道は気色悪かった。
25:神様仏様名無し様
09/08/07 13:22:53 gOURXXau
それをあえてやるから爆発的な人気があるんだろ
模範的な選手が人気を爆発させるのは難しい
26:神様仏様名無し様
09/08/07 13:54:22 5fd2Ih7V
>>24
＞巨人というか長嶋なら何をしてもマンセーする報道は気色悪かった
今のパリーグ関係の報道と同じだ
27:神様仏様名無し様
09/08/07 14:14:34 0VEm9yvO
ゆとりｖｓ団塊のゴングが打ち鳴らされた！
28:神様仏様名無し様
09/08/07 19:30:00 zCVO6fSy
指標で言ったら王貞治が突出しすぎて
イチローも長嶋さんも比べもんにならんが
29:神様仏様名無し様
09/08/07 19:41:37 z0rrV66U
長島とイチローは選手のタイプが違うし、時代も違う。単純に数字で比較
出来ない。
しかし、出現時のインパクトは長島の方が上だろう。それまでは六大学の方が
人気があったと言うし。
ただ、昭和33年にイチローが現れたら、これまた凄いインパクトがあったと思う。
30:神様仏様名無し様
09/08/08 12:36:20 DHa6yWDk
>>25
つ王貞治
>>26
当時の巨人一色のプロ野球報道は今の状況とは比較にならないほど酷かったよ。
31:神様仏様名無し様
09/08/13 11:52:26 hnn9yfrC
比較するまでも無いね
ちなみに長嶋のスイングスピードは今では関川クラスに該当します
32:神様仏様名無し様
09/08/14 10:44:17 n26PFdG3
他スレでイチローは張本以下という結果が出てるのに、
まずイチローは張本に勝ってからだな。
スーパースター長嶋とＨＲが年間30本も打てない非力単打専門打者とを比べるなんて長嶋に失礼すぎる。
370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本 内野安打率１３％ 四球１２７４ 三振数８１５（年平均３５）
イチロー・・・ホームラン数１９２本 内野安打率２０％ 四球 ７６４ 三振数８５９（年平均５０）
■３割 ５００本塁打 ３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。
張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
33:神様仏様名無し様
09/08/16 21:10:31 6l58IlTf
>>32は長嶋、張本はもちろん、イチローのプレーも
まともに見たことがない、に1ﾍﾟﾘｶ
34:神様仏様名無し様
09/08/17 17:48:17 umc7WK2E
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジイ長嶋
35:神様仏様名無し様
09/08/17 18:45:52 1vXN6wgY
チャンスに強い、ってのは好かれたろうな
36:神様仏様名無し様
09/08/17 19:03:25 4CIbjz2j
ゴキは高校球児レベルだぜ
37:神様仏様名無し様
09/08/17 21:03:27 umc7WK2E
なら長嶋は幼稚園児レベルだね
38:神様仏様名無し様
09/08/18 14:04:08 bmbcyO7w
長嶋が幼稚園児レベルならイチローは赤ん坊レベルだろうね
39:神様仏様名無し様
09/08/18 15:17:16 MUmsuW2M
そんなにチャンスに強かったかなあ、長嶋って。
対戦チームを応援していた身には王のほうがはるかに怖かった。
派手なプレーの一方でポカも時々あった印象があるしね。
まあ、非巨人ファンのガキの記憶だから思い込みも入っているかもしれないが・・・
40:神様仏様名無し様
09/08/18 18:04:26 L1b0uxL7
イチローが赤ん坊レベルなら長嶋はいなかったのと同じだね
打撃守備走塁 全てで負けてるんだから
41:神様仏様名無し様
09/08/18 18:16:25 dVfnbPFd
打撃？
長嶋はＯＰＳ１割超えシーズンが５度あるけど
イチローは１回も無いわけだが…(呆)
得点とそれほど相関が無い打率だけでしょ
イチローが勝ってるのは
42:神様仏様名無し様
09/08/18 23:16:00 PH3PpL47
打率を稼げない不器用な選手のヲタほど↑こ～んな言い訳をするよなw
ま、篠塚みたく通算本塁打が100に満たないカスなら
打率の良さも無効だが
イチローは十分両立してるしな～
打率・安打数・出塁率・RC27どれをとってもイチローの勝ちですから～w
長嶋ヲタ残念！！
43:神様仏様名無し様
09/08/19 00:13:27 JuIKP9Yw
ＮＰＢ限定のＯＮがイチローより上はあり得ないよ
ＭＬＢで殿堂入りする選手だよ？
国民人気もＷＢＣ2連覇で全国民規模
ＷＢＣ決勝の延長戦のヒットは野球史の伝説になっただろう
生きる伝説はＯＮを越えて神の領域に踏み込む
44:神様仏様名無し様
09/08/19 00:30:11 laB/FzFN
長嶋の比較相手なんて高橋由ごときで十分だよ(笑)
45:神様仏様名無し様
09/08/19 01:04:20 Hkw3jaOU
Ｖ9の年に産まれて長嶋の現役時代は知らないわけだが、
・日本シリーズ通算最多安打記録
・開幕戦で10試合ホームランを放つ
・イニング別で9回での打率が5割超
などのデータを知ると、
目立つ場面での異常な勝負強さをイメージできる。
長嶋が神扱いされるのも分かる気がする。
46:神様仏様名無し様
09/08/19 01:19:38 JuIKP9Yw
すべて日本レベルであり巨人レベルのお話なんだよＯＮは
イチローは世界レベル（まあ日米だけど）であり日本レベルの話なんだよね
ＭＬＢで日本代表野手として殿堂入りレベルの大活躍
全国民の期待を背負ってＷＢＣで代表を背負い2連覇
ＯＮは日本・巨人限定の神でありイチローは日本を代表する神だよ
スケールが違うよね
47:神様仏様名無し様
09/08/19 01:48:42 nsd/7spR
そもそもＯＮって括り方にまず問題あり
王＞＞＞＞＞ボケジジイ なんだから
48:神様仏様名無し様
09/08/19 06:46:05 P43qKcwI
>>45 ←こいつは長嶋ヲタおっさんと思って間違いないw どーせ50代であろうw
49:神様仏様名無し様
09/08/19 07:06:16 P43qKcwI
長嶋が日本シリーズで活躍出来たのは
セリーグ優勝回数が多いから
王がいなければ長嶋がいくら頑張っても巨人は万年二位か三位
恩知らず長嶋は、王監督からエース工藤投手を横取りした
50:神様仏様名無し様
09/08/19 08:14:05 9jxjLx8v
イチロー信者の性格の醜さを証明するスレだな
イチロー信者は社会不適合者の集まりだろう
51:神様仏様名無し様
09/08/19 12:19:59 nsd/7spR
ジジイ長嶋のオタが午前８時になんか言ってますｗｗｗ
52:神様仏様名無し様
09/08/19 12:39:41 u5gY5UUb
すごいな、信者は
53:神様仏様名無し様
09/08/19 12:54:10 qT6L23Uy
イチローとつちのこはどっちがすごいのというスレもあった
どうしてイチローはいろんなものと戦わなくてはいけないんだ
54:神様仏様名無し様
09/08/19 12:56:37 wkzR2Te+
>>52
どっちの？
つーか、アンチイチローとアンチ巨人が長嶋とイチローを出汁にして
罵り合っているようにしか見えないよ。
55:神様仏様名無し様
09/08/19 12:59:58 wkzR2Te+
>>53
ちょｗｗｗ
ほんと、すごいな、アンチの考えることは（呆
56:神様仏様名無し様
09/08/19 13:38:53 9jxjLx8v
>>51
長嶋のヲタじゃないし、アンチ巨人だけど？
それよりもイチロー信者(イチローを持ち上げて他の名選手を貶す連中）が
うざいだけ
57:神様仏様名無し様
09/08/19 14:36:29 z862C3hJ
>>29
＞昭和33年にイチローが現れたら
そんなやつ当時なら1軍にも現れないよ
58:神様仏様名無し様
09/08/19 14:46:26 nsd/7spR
┐(´ー｀)┌やれやれだぜｗ
59:神様仏様名無し様
09/08/19 20:57:04 hobNSIr+
カズシゲに軍配
60:神様仏様名無し様
09/08/20 00:15:44 61jo7wil
40～50歳代のサラリーマンが最も憧れる有名人はイチロー！[08/17]
コミュニケーションデザイン総合研究所が、40～50歳代のサラリーマンを対象に
2009年7月に行ったインターネット調査によると、彼らが最も憧れる有名人は
大リーグ、シアトル・マリナーズのイチロー選手であるということが分かった。
野球で日本を世界一に導いた「サムライ」のイメージが人気を集めたようだ。
「憧れる人」という自由回答式の項目ではイチロー選手が1位。2位にタレントで映画監督の北野武さん、
3位にはタレントの所ジョージさんが続いている。また、「『憧れる人』に憧れる理由」という項目においては
75％の人が「信念がある」と回答しもっとも多く、次いで「熱い気持ちを持っている」（74. 7％）が続き、
芯が強くてブレのない「現代のサムライ」への評価が高いと同社では分析している。
今回の調査結果の詳細はWebサイト（URLﾘﾝｸ(www.cd-s.info)<)
61:神様仏様名無し様
09/08/20 00:37:52 iDNPh14G
MLBに行った時点でイチローの勝ちです
62:神様仏様名無し様
09/08/20 07:42:05 mr/tBcry
それは時代の違いがあるんだからいうなよｗ
だが、巨人一極主義はとうに崩れ、これほど価値観が多様化している現在でも
これだけの支持を集めるイチローは凄いと素直に思えるわ。
アンチの数も多そうだがｗ
63:神様仏様名無し様
09/08/20 17:01:27 oS3SfXyb
長嶋の方は信者はほとんどおらずアンチばかりですが・・・・・
64:神様仏様名無し様
09/08/20 19:08:19 FwK//c+p
何が神の領域だよ。
あれだけセコい内野安打をたくさん打っても、ホームランをたくさん打つマウアーの方が打率ははるかに上。
やはり、本物は違うわ。マウアーは、一朗をライバルとも思っていない。
65:神様仏様名無し様
09/08/20 19:54:18 oS3SfXyb
マウアーを引き合いに出すあたり
もう長嶋みたいなゴミじゃ太刀打ちできないことに気付いたみたいねｗｗｗ
66:神様仏様名無し様
09/08/20 21:00:10 Dr2Zme7U
20世紀最高のスポーツ選手
それがミスター
67:神様仏様名無し様
09/08/20 21:14:17 Plsqv/ht
はい おもしろい おもしろい
68:神様仏様名無し様
09/08/21 06:49:15 mHVd1za3
20世紀は知らんが
21世紀の長嶋は、もっとも見苦しい有名人
あう・・・あう・・・あう・・・
69:神様仏様名無し様
09/08/21 07:03:15 mHVd1za3
イチローのライバルはマウアー
長嶋はあうあー
70:神様仏様名無し様
09/08/21 12:01:32 DIG2kitl
長嶋のライバルは関川だよ
もしくは元木！！！
71:神様仏様名無し様
09/08/21 13:40:38 EeoUwism
どちらも君ら2ちゃんねらーのような腐った社会のゴミよりは遥かに凄い
批判できるのか？
その容姿で？笑
72:神様仏様名無し様
09/08/22 19:15:22 gBWxpafv
>>65
マウアーと比較になるのはイチローじゃなくて長嶋だろ
イチローみたいなメジャーワーストクラスの単打専門非力打者じゃ論外
マウアーと比較にならない
73:神様仏様名無し様
09/08/22 20:43:59 REKe6iNb
あうあー長嶋
74:神様仏様名無し様
09/08/23 16:06:55 DrdsiK9q
>>72
長嶋は関川と張り合ってろよｗ
75:神様仏様名無し様
09/08/23 18:26:46 QNNXx9A5
駒田、岡崎
76:神様仏様名無し様
09/08/24 12:57:03 tekZCfsQ
長嶋が若い頃メジャーに行っていたら、メジャーに ハリケーン ナガシマ旋風を巻き起こしていただろうな。
77:神様仏様名無し様
09/08/24 16:00:46 F/at5LQs
でっけー釣り針だなｗ
78:神様仏様名無し様
09/08/25 13:08:08 ZoSB//vG
メジャーのミスターになりえたよ
79:神様仏様名無し様
09/08/25 14:21:32 8N2yH3re
そのギャグおもしろ～いｗｗｗ
80:神様仏様名無し様
09/08/25 22:02:28 I+nKzb+j
２Ａのミスターになりえたよ
81:神様仏様名無し様
09/08/26 12:48:16 ZubhKTcV
打ってよし、守ってよし、走ってよし。
魅せるためのオーバーアクション（ショーボートではなく）は、メジャーでウケると思う。
ただ、メジャーへ行っていれば、日本のプロ野球の繁栄はなかったね。
82:神様仏様名無し様
09/08/26 13:13:50 JJVI2QIa
プロ野球はもっと繁栄してた
巨人の繁栄はなかったけど
83:神様仏様名無し様
09/08/26 20:14:56 teIQbcvN
いや長嶋がいなかったらプロ野球の繁栄はなかったと思う。
84:神様仏様名無し様
09/08/26 20:42:35 +EWnPmZO
現役時代から長嶋は嫌いだが、その点だけは同意する。
85:神様仏様名無し様
09/08/27 16:17:53 ogIVGYZL
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
86:神様仏様名無し様
09/08/27 21:42:09 ZhfDJYBt
はい負け犬長嶋ヲタの自演はいりましたー(笑)
87:神様仏様名無し様
09/08/28 06:48:14 l+beDfav
昔はどうか知らんが
今は、長嶋があうあう出て来るたびに
野球界に嫌悪感を持つ人が増える
大スター 三船敏郎や大原麗子は病気が悪化したら
ほとんど表に出なくなった
ファンの夢を壊さないよう配慮するのが
大スターとして当然の責任
88:神様仏様名無し様
09/08/28 07:12:21 bXqnxIjT
永遠のスター長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショボイ内野安打マン
89:神様仏様名無し様
09/08/28 21:18:01 keAv90md
長嶋なんて巨人に居たから人柄とかが目立って過大評価されてるだけやろ
パリーグに居たら土井正博とかと同等の扱い
90:神様仏様名無し様
09/08/29 09:45:47 vy3Tm0xZ
パ・リーグに入っていたら、人気のパ、実力のセと言われた。
91:神様仏様名無し様
09/08/29 10:46:20 CZowb38Q
パリーグはＴＶ中継されないから「人気のパ」ってコトには…。
けど長島が南海に行っていたら、王もダメだったかも。
王はセットじゃなきゃ実力を発揮できない次男坊的性格。
だから長島は張本を連れてきた。
長島がおらず王もイマイチ、よって巨人のＶ９もなく、いくら日テレが
中継しても人気出ず、プロ野球そのものがマイナーなスポーツになってたんじゃないか。
92:神様仏様名無し様
09/08/29 10:49:36 kt55nNbF
【プロ野球】3球団が10月給与を全額カット 運営方針に球団間で食い違い 関西独立Lは事実上の分裂状態
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
93:神様仏様名無し様
09/08/31 04:50:04 AnkllVeE
長島って読売をはじめとするマスゴミが無理矢理作った巨大な虚像だろ。実質カス
こいつがスターって・・・昭和の団塊やらのカス世代がマスゴミに依存して情弱なのがよくわかる
長島ってＩＱ６３なんだぜ？ｗｗこの数字はヤバいだろ
94:神様仏様名無し様
09/08/31 12:08:49 xf8X8wp8
>>89>>93
当時の３位以下を大きく引き離した、セナンバー２打者だが釣り？
95:神様仏様名無し様
09/08/31 13:38:53 AnkllVeE
ＩＱ６３の猿＝長島茂雄
96:神様仏様名無し様
09/09/01 05:27:24 9yRjoGGB
ＩＱ６３って、お前のことだろ。ＷＷＷＷＷｗ
97:神様仏様名無し様
09/09/12 15:13:45 HmOxtQYl
長嶋一茂 生涯成績 765打数 161安打 打率.210 ★
桑田真澄 生涯成績 890打数 192安打 打率.216 ★
長嶋一茂 35二塁打 6三塁打 18本塁打 82打点
桑田真澄 34二塁打 5三塁打 7本塁打 79打点
長嶋一茂 ★犠打 0★ 犠飛5 四球70
桑田真澄 ★犠打 110★ 犠飛8 四球42
(´･ω･｀)
これって、桑田の「犠打 110」を加味すると、さらに（実質）打率が、１.５倍以上もアップする感じだよね？
98:神様仏様名無し様
09/09/12 16:12:32 2+kM94YJ
犠打が打数に入ると思ってるようなボケは書き込むな！
99:神様仏様名無し様
09/09/12 17:23:44 n3lCfT2e
イチローも長嶋の現役時代のメジャーに行っていたら今ほどの成功はありえないだろう。
当時は今より球団数が少なくメジャーに昇格できる人数はいまより厳しかったから、
投手のレベルが高かったので、安打数もそれ程打てなかったと思う。
100:神様仏様名無し様
09/09/12 18:03:14 ViRnsZI9
なんとか残ってる他の選手ならともかく
オールスター常連選手にそんな事言っても・・・
101:神様仏様名無し様
09/09/12 19:10:39 YUdRFUnb
長嶋のバッティングは今の小笠原に近い
一番速いタマに照準を合わせてタイミングをはずされても
踏み込んだ左足で踏ん張ると同時に右足を落とす
身体が泳いでもグリップは残った状態で正確にミートできた
左打者だったら数字はかなりアップしただろう
102:神様仏様名無し様
09/09/12 20:46:36 9peFo3rP
>>1
糞スレ立てんなかす
単打ばかりの一番打者＜＜＜４番打者だろうが
そもそもイチローがすごい打者なら３番打ってる
103:神様仏様名無し様
09/09/12 21:40:39 s1XTsR4N
だからミスターの方が上っていってるじゃん
104:神様仏様名無し様
09/09/16 04:16:34 CAWyBRux
頭の悪さなら長島の方が上だろうけど、打者としてなら比べるだけ無駄。
イチローさんに失礼極まりない。
105:神様仏様名無し様
09/09/16 06:36:21 AL5ACLtU
長嶋は真のスーパースターだよ
ただポケットに片手突っ込んで
「あうあうあうあうあうあうあう」呻いてるだけで高額ギャラが貰える
106:神様仏様名無し様
09/09/16 12:59:39 cK96HL2I
イチローごとき長打打てないんだから無理
右打者としてやれよイチロー
右打者は一塁サード方向にしろ
そうすれば公平
左打者の体重軽いやつらばっかり内野安打量産
しかもメジャーは天然芝だから内野安打になりやすいとか
107:神様仏様名無し様
09/09/16 14:32:45 0AiJCGjo
>>106
確かに
運が良かった
天然芝の環境に助けられただけ
イチロー日米内野安打率
ＮＰＢ
94年15.7% 95年16.8% 96年17.6% 97年18.4% 98年13.3%
99年10.6% 00年19.0%
ＭＬＢ
01年25.6% 02年25.0% 03年21.2% 04年22.5% 05年17.5%
06年18.3% 07年21.0% 08年24.8%
01年225安打 02年193安打 03年197安打 04年244安打 05年192安打
06年208安打 07年221安打 08年198安打
ＮＰＢ時代より内野安打率が７％増えてるので７％分の内野安打を抜くと
01年打率.325
02年打率.298
03年打率.290
04年打率.347
05年打率.283
06年打率.299
07年打率.326
08年打率.289
去年までの通算打率も.３３１から.３０７に減
これでも長打メジャーワーストクラス、四球も少ないので
打率ほどは評価出来ないし
108:神様仏様名無し様
09/09/16 14:46:04 cK96HL2I
>>107
デトロイトタイガースの右打者プラシド・ポランコとほぼ一緒の成績に
成り下がるんだな。やっぱり左打者が内野安打多くて公平じゃないよな
109:神様仏様名無し様
09/09/17 23:40:31 qSV5CEeo
長嶋 イチロー
内野手 外野手
右打者 左打者
ｽﾗｯｶﾞｰ？ ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ
巨人一筋 日米
35年前引退 現役
何をどう比べるの？
110:神様仏様名無し様
09/09/17 23:44:46 qSV5CEeo
↑ちなみに
ドラフトでどっちか選べるとしたらイチロー取るけどね。
他に比べようがない。
111:神様仏様名無し様
09/09/18 02:44:44 AXkbnCQF
あ、そう？
俺は長嶋取るけどね。
チームの誰か一人をルーキーの長嶋の数字に置き換えると
そうとうに変わる。
112:神様仏様名無し様
09/09/18 04:27:20 zxs/WGoe
>>105
イチローも凄いぞ。
記者に背中を向けたままインタビュー。一度も振り返らず。
こんな外道はとっととハゲ散らかせば良いのに。
けどバカ高い育毛剤使ってるんだろうな。
113:神様仏様名無し様
09/09/18 05:24:08 46DzgQCW
日本でなら発展途上状態のイチローでも長打打ちまくってる。
2004年辺りの絶頂イチローが日本にいたら何割何十本打った事か？内野安打抜いても3割バッターだぜ？
逆に日本からメジャーに行ったら打率で5分は下がる、本塁打なら悲惨だよ。松井クラスでさえ日本で50が30まで減った。
114:神様仏様名無し様
09/09/18 05:29:04 46DzgQCW
松井絶頂状態でそれな 納得いかない人は長嶋がメジャーで松井より活躍できたか？から考えたら判る。イチローには勝てないよ
115:神様仏様名無し様
09/09/18 06:21:41 EeKjCmqZ
メジャーで長嶋みたいにわざとらしい守備ばかりやっていたら
相手選手の内野安打が増えるばかり
116:神様仏様名無し様
09/09/19 22:44:54 4f4Slv5H
長嶋は、ランナーの足を計算して一塁へ送球してた。
余裕があればランニングスローをし、余裕がなければ素早く送球してた。
とにかくファンを喜ばすプレーに徹していたよ。
若い頃は、足が速くて、守備範囲も広く、肩も強かった。
メジャーに行っていれば、守備でも人気が出ただろうし、フリースタイルのバッティングも注目を浴びただろうな。
117:神様仏様名無し様
09/09/19 23:40:03 EveTenJP
実際にみれた年齢ではないが記録などから長嶋はワンマンプレーだがファンを楽しませる選手だったと推測できる。
だが総合的な野球選手の能力ではイチローに遠く及ばないだろう。しかしチャンス時の強さはイチローを凌ぐかもしれないなどと、予想
118:神様仏様名無し様
09/09/19 23:44:17 qwrykTB4
ここにいるイチローの内野安打否定してるやつカスじゃね？
打ち損じでそれだけ内野安打に救われてるなら分かる
ただイチローが凄いのはタイミング外されたりした時に内野安打にする為に、バットのどこに当てどこに転がせばいいかということが出来る事(本人談)
技術ないやつがただ運よく内野安打多いなら分かるがイチローに関しては筋違いだと思う
119:神様仏様名無し様
09/09/20 00:03:45 KCvxlCEQ
1971年オリオールズの一員としてブルックスロビンソン来日。
やや晩年にさしかかり打順は６番、がっしりした体躯、ツバの妙に短いヘルメットが印象的。
だが守備はなんか無骨で、あれ・・が、、という感じ。近所のおばちゃんまでが「長嶋のほうが上手いじゃない」
浅いゴロでも横・下からのスナップスローはゼッタイしない。
余裕はさすがだったが長嶋みたいな「流れるような」イメージの守備ではなかった。
120:神様仏様名無し様
09/09/20 01:48:37 1D28JaLm
イチローは、そんなにタイミングをはずされてるのか？
タイミングの取り方がヘタなの？
内野安打が２０％位らしいが、逆に言えばクリーンヒットにできる技術は大したことないと言うことか。
121:神様仏様名無し様
09/09/20 02:22:18 KCvxlCEQ
ミートだけなら篠塚のほうがうまそう
122:神様仏様名無し様
09/09/20 03:42:03 0lzfrOYr
>>120え…お前素人か。
そんなにタイミング外されてるのとかちゃうし。
プロレベルだと球種やらコースを読んでんだよ。
なにがくるか分かんないんだからタイミングがいつも合う方がすくないだろ。
追い込まれたらストライクは打たなきゃいけないわけだし。
ただ狙いと違った時にそういう事が出来るって話
123:神様仏様名無し様
09/09/20 03:43:20 0lzfrOYr
>>121篠塚に負けるような男がメジャーで前人未踏の９年連続200安打、シーズン最多262安打出来ると思うか
124:神様仏様名無し様
09/09/20 03:46:27 xZT1GeYO
だけって人が多いよね。
篠塚のミート＋由伸の守備＋松井のパワー＋？の足＋衣笠の頑丈さ＋仁志のビッグマウス=パーフェクト・イチローでいいの？
125:神様仏様名無し様
09/09/20 03:56:16 xZT1GeYO
ついでに長嶋のチャンスに強い処もいるね
126:神様仏様名無し様
09/09/20 03:57:08 xZT1GeYO
前田のプライドの高さも
127:神様仏様名無し様
09/09/20 09:23:33 9yzSAnmC
イチローの内野安打、どのチームも防げないんだから、イチローの勝ちじゃん。
実戦ではタイミング外されながらどう打てるかが大事、バッティングマシンじゃあるまいし。
当て逃げみたいに言う奴もいるが、当てる技術があるからこそ。
長打のある打者は割り切って振るんだろうけど、落合と清原のように差が出る。
128:神様仏様名無し様
09/09/20 11:00:09 3t1rJ9Dt
>>124
イチローは完全体のセルのようなもの
129:神様仏様名無し様
09/09/20 12:40:34 /b7sXCfb
>>124
イチローのどこに松井並のパワーがあるんだ？
メジャーでも松井どころか城島、井口、福留、新庄以下の長打力だろ
130:神様仏様名無し様
09/09/20 12:47:56 gOU2zkfJ
メジャーに行くとホームラン数が半減する
長嶋が行ったとして平均十数本だな
打率も三割切るだろうし
せいぜい７番バッターだろう
131:神様仏様名無し様
09/09/20 13:10:17 /b7sXCfb
右打者は城島、井口、新庄、田口のようにそうでも無いけどな
左打者に比べたら長打力減はそれほどでも無い
132:神様仏様名無し様
09/09/20 13:29:39 au8vLVdf
イチローの殺人トリックは参考にさせてもらいましたよ
133:神様仏様名無し様
09/09/20 13:59:22 3t1rJ9Dt
>>129
いや松井並のパワーあるよ。実際飛距離、打球速度も変わらないし
イチローは松井と違って打順も違うしヒット数にこだわりを持ってる違い
があるが狙えば２０～３０本は打てると本人以外の
メジャーリーガーも証言している。
134:神様仏様名無し様
09/09/20 14:08:10 /b7sXCfb
つまらないから
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
この飛距離で３０本も打てるわけ無いだろ
135:神様仏様名無し様
09/09/20 14:17:16 bOo6Rg2d
砂押が長島に目を付けた大宮球場のバックスクリーンへのＨＲ。
長島の野球人生初めの伝説だが、飛距離は100メートルちょっとだったらしいね。
伝説は真実を知らない方がいい。
136:神様仏様名無し様
09/09/20 15:15:27 wN3qlJ1W
長嶋と王が1967年にドジャースのオープン戦(ブレーブス戦)に特別参加させてもらってた事を知ってる？
二人ともノーヒット
王は三球三振 長嶋はエラーまでしてしまった
その時に二人とも日米野球より本気のメジャーリーガー相手には通用しないと実感したらしい
それでもオープン戦だからね
137:神様仏様名無し様
09/09/21 02:54:47 FvXmGScN
ホームランは野球の華。
やはり長嶋の方が遥かに上だね。長嶋には華があった。
イチローは日本時代、ゴールデンタイムにテレビ放映もほとんどないプレッシャーのないチームで伸び伸びやってきたにもかかわらず
年間最高ＨＲ２５本の平凡な選手。
138:神様仏様名無し様
09/09/21 03:20:07 5tdS4PEp
>>129
あったら、パーフェクトイチローって書いてあるじゃん
イチローに松井のパワーはないよ。松井のパワーを持つイチローって怖くね？
それでも松井程度のパワーじゃプホルスには敵わないんだけど。日本人の限界
139:神様仏様名無し様
09/09/21 03:27:08 JevVYBvz
プホルス＞パーフェクト・イチローだ。プホルス＋マウアーは比べる対象がない、仮に日本球史の英雄たちを集めても負けるような…
140:神様仏様名無し様
09/09/21 04:32:43 JAZOtABp
内野安打無しでの長打率は松井以外に勝っている
141:神様仏様名無し様
09/09/21 05:03:24 HsaGES+7
>>136
長島はともかく、王は日米野球で敬遠されてた。
日本の野球を見降ろしてたのに敬遠なんて屈辱だよ。
142:神様仏様名無し様
09/09/21 06:31:31 JevVYBvz
敬遠は屈辱ではなく高校野球でも当たり前の戦略だよ。少しでも危険な相手はさけ、勝率を高める。王が凄かったエピソードの一つだね。
143:神様仏様名無し様
09/09/21 09:56:51 FXAuUYWr
>>138
いやイチローはメジャーワーストクラスの長打力なんだから
パワーがあったらイチローでは無くなるだろ
それとプホルスどころかマウアーにも負けてるが
144:神様仏様名無し様
09/09/21 14:01:39 R3DLdC/Y
長嶋はアメリカでメジャー相手の試合でホームランを打ったと聞いたが。
145:神様仏様名無し様
09/09/21 15:23:08 JevVYBvz
わからない奴だな、イチローにはパワーのみが足りないんだ。パワーがあればって寂しい妄想さ…
146:神様仏様名無し様
09/09/21 16:39:59 ItYLB4/b
タレントとしては長嶋
1960年代から90年代まで浪人時代を除いて
テレビのゴールデンタイムの王者
147:神様仏様名無し様
09/09/21 18:17:47 gtw7hPxS
長嶋って何か一つでも個人記録持ってるの？
148:神様仏様名無し様
09/09/21 18:19:29 oR9oqrYP
>>147
日本シリーズ成績
長嶋 試68 打数265 安打91（歴代1位） 本25 打点66 打率.343 ＭＶＰ4回（歴代最多）
野村 試33 打数122 安打28 本05 打点17 打率.230 ＭＶＰ無し
149:神様仏様名無し様
09/09/21 20:05:44 ODkOohVd
長嶋は、昭和４６年のシーズン前にアメリカでメジャーとのオープン戦で左中間に場外ホームランを打っている。
メジャーの監督や選手に長嶋は、パワーのあるすごい選手だ と言われた。
長嶋の記録は、シーズン、オールスター、日本シリーズのすべてに３割以上打っている唯一の選手。
開幕戦５年連続１０ホームラン。
６年連続１０回の最多安打。
日本シリーズ３年連続４割以上。
３年連続６回の首位打者（セ・リーグ記録）。右打者では最高。
150:神様仏様名無し様
09/09/22 12:24:01 Pj/F4UV2
>>145
パワーのみが足りないって釣りか？
選球眼も足りないんだが
151:神様仏様名無し様
09/09/22 12:42:19 55NLwKVp
>>150
お世辞にも選球眼がいいとはいえないが
本人のストライクゾーンの広さとメジャー審判の判定基準のいい加減さも
考慮にいれないといけないと思う
待球スタイルだと調子悪くなる印象あるし
152:神様仏様名無し様
09/09/22 13:03:25 F+IzJvvj
土井でもとやかくあるんなら
川上監督だったら野球やめてるだろうなぁ
153:神様仏様名無し様
09/09/23 07:49:15 nkpfL6dy
>>137
ホームラン＝華なら
長嶋より野村のほうが華があったことになるし、
現在のNPBで一番華があるのはおかわりだってことになるな。
154:神様仏様名無し様
09/09/23 11:35:54 8gpcpHSI
単純なやつやのう。
155:神様仏様名無し様
09/09/23 13:37:56 2MeIL/jF
ホームラン＝華ではないな
打つ場面によっては
ヒットも華になる
WBC決勝なんかは良い例
156:神様仏様名無し様
09/09/23 16:45:22 6UrA9lfZ
もしあん時、ホームでクロスプレーになってたらもっと華があった。
逆に打った瞬間分かるＨＲだったらそこまでドキドキしない。
野球の華って難しいね
157:神様仏様名無し様
09/09/25 06:36:19 mQMbKRpZ
長嶋の最多安打打者１０回というのは、すごい記録だし、もっと評価されもいいと思う。
ホームラン王は、本塁打率ではなく、数で決まるのだから、安打も率でなく数でみれば、首位打者１０回ってことになる。ほんとに、すごい記録とつくづく思う。
新人の頃に、１試合３場外ホームランなんてのもあったなあ。
記録にも残る選手だよ。
158:神様仏様名無し様
09/09/25 07:03:41 zz8BNDY8
イチローは打率部門では間違いなく歴代No1だからな
内野安打がどうとか言ってる池沼の戯言は聞くに耐えん
日本にずっといたら１６年連続首位打者も有り得た
長打も今より遥かに多いし、円熟期を迎えたら更に成績を向上させるはず
特に運の良い年には４割超えも有り得ただろう
一方の長嶋も基本スタッツのみならず、総合指標で分析しても相当な選手になる
そもそも時代の違う選手を比べるってのは無理がある
両者ともその時代の傑出した選手であるのは確か
159:名無し
09/09/25 13:24:42 3boEy4VJ
今年のＷＢＣを見てイチローって長嶋さんに似てると思った。
雰囲気が。それ以前はあまり感じなかったけど。
160:神様仏様名無し様
09/09/25 13:35:31 JbtojW2C
右と左の日本を代表するアベレージ＋クラッチヒッターだな。
イチローはそんなにクラッチのイメージ無かったが
今年のＷＢＣで付いたからな。
161:神様仏様名無し様
09/09/25 23:02:54 mQMbKRpZ
イチローはクラッチヒッターじゃないだろう。
ＷＢＣの時だってずっとチャンスにブレーキだったじゃん。
あのまま負けてたらＡ級戦犯間違いナシだった。
決勝の最後で日本のピッチャーが打たれたから、イチローにチャンスが回っただけで、すんなり勝ってたらあのヒットはなかった。
日本シリーズでもあまり打ってないし、プレッシャーのかかる大きな試合にはあまり強いとは言えない。
そう考えれば、日本シリーズなどの大試合に強い、ファンが打って欲しいという場面でよく打ったと言われた長嶋はすごいなと思われ。
162:神様仏様名無し様
09/09/25 23:44:50 WTEGxgl5
イチローって現役引退後はどうなると思う？
163:神様仏様名無し様
09/09/26 07:05:37 2hxl1C/Z
メジャーのコーチになると思う
164:神様仏様名無し様
09/09/26 07:27:29 M0+1Nlda
>>161
たられば言い出したらチャンスなんて運がいいだけ
他の奴がうってれば長嶋の場面がチャンスではなくなる事だってあるわけだし
結果的に打てば試合の流れがこうなってなければなんて言い出したらきりないしｗ
165:神様仏様名無し様
09/09/26 16:58:12 bn5aslvj
>>162
多分野球界から離れる感じじゃないかな
サッカーの中田英みたいな感じで現場からは距離を置きそう
166:神様仏様名無し様
09/09/26 19:01:25 N7/PqFjr
プロ引退後、福岡レッドワーブラーズ（独立リーグ）のプレイングマネージャーになって欲しい
167:神様仏様名無し様
09/09/26 19:20:44 zscXBOwZ
イチローぐらい突き抜けてしまうと凡人の指導なんか出来なさそう。
長嶋もそうだったけど感覚が一般人とは違いすぎるからな。
イチローが監督やってる姿も想像できない。
168:神様仏様名無し様
09/09/30 17:54:00 +Mu6EGO+
イチローは性格は野村とかサッカー中田のタイプだろ
長嶋とかサッカー小野のような陽性スターとは違う
その分指導者として成功するかも
169:神様仏様名無し様
09/10/03 00:23:26 0bXED0el
>>168
んん～、コメントとかは俺はちょっと前のホリエモンを感じることはある。
監督は向いてない気はするんだけどね。
170:神様仏様名無し様
09/10/03 14:53:15 OoqnA2NC
言語感覚は長嶋に似てるよ
171:神様仏様名無し様
09/10/06 01:27:39 rLiEPq4a
ホリエモンを感じる人の感性がわからない
172:神様仏様名無し様
09/10/16 19:54:56 cz7oOD70
平成のプロ野球に長嶋がいたら、たぶん１番打者で使うと思う。
今の時代の１番打者は好投手が先発してきたときに先頭打者本塁打が打てる選手。
173:神様仏様名無し様
09/10/17 10:09:42 AfdcD3eD
四番だよ。
ここ一番の勝負強さは、一番じゃもったいない。
174:神様仏様名無し様
09/10/17 10:47:13 SaFP76lS
打撃守備走塁
全部イチローの方が上
長嶋の比較相手は高橋由でいいよ
175:神様仏様名無し様
09/10/17 11:06:20 sqK1vI9G
なんで長嶋さんがそんな下っ端と比較されにゃならんのだ？
176:神様仏様名無し様
09/10/17 11:08:05 SaFP76lS
>>124由伸の守備
どさくさに紛れて変なの入ってるｗｗｗ
177:神様仏様名無し様
09/10/17 12:32:13 ahkQHxEl
イチローってエース級から打てず、B級からも内野安打がやっとの人でしょ
ミスターはエースからホームラン打ちまくってました
178:神様仏様名無し様
09/10/17 12:40:57 6ZZ4+nof
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
はい終わり
179:神様仏様名無し様
09/10/18 00:20:36 +Mb6ylgV
篠塚のミート＋由伸の守備＋松井のパワー＋？の足＋衣笠の頑丈さ＋仁志のビッグマウス=パーフェクト・イチローでいいの？
ミ
＿＿＿＿＿＿カパッ iiiiiiiiiiヽ ,,, /llllllliiヽ
／ 丶 ミ （lllllllllllllliii"~'"~`" `"!!lllllll）
/ Ｇ２４ ヽ ゝllllllll!! !!!!<
l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__ 彡 iilllllii iillllii ミ
/lllllllll彡彡 ミミミミﾐミﾐlll ﾐ llll lll lll ll ミ
llllll彡 -＝=-､ /-=＝-lll 彡 lllllllll lllllll ﾐ
|lll （● ） i'（● ） |l 彡::::::::: / ▼ ヽ ミ
|lll ,_i | 彡:::::::::: ゝ ノ ﾐ
彡lll::::::::::: ▽ / r‐っ .彡::::::::::::::::: `ｰ='`=-' ﾐ
彡::ゝ、:::::. .／／ ＿）彡:::::::::::::::::. ` ’ ノミ
（ ' .／ ／
|＼ ＼ ／ ／
| ＼ ＼／ ／
180:神様仏様名無し様
09/10/18 00:31:18 XJYWCMJL
篠塚のミート＋由伸の守備ワロタw
ただ好きな選手の名前入れただけと違うんかw
181:神様仏様名無し様
09/10/23 19:25:32 9uyyR7G2
篠塚のミート＋高橋の守備＝亀井(笑)
182:神様仏様名無し様
09/10/24 12:17:53 sK3XIBGv
イチローは、大試合などのプレッシャーに強くない。むしろ弱いといった方が良い。
自分の記録のことしか頭にないから、チームの大事な試合は、プレッシャーを感じしまう。
打数が多く好きに打てる１番は好むが、チームの勝敗を大きく左右する、３番や４番は打ちたがらない。
以前、あまりに勝手なイチローに、マリナーズの選手が怒り、襲撃計画を企てたことがあったそうである。
長嶋は、巨人の４番として、特にプレッシャーのかかる日本シリーズで打ちまくった。
日本シリーズに関しては神がかり的な記録を残しており、まさに記録の長嶋である。
183:神様仏様名無し様
09/10/24 15:11:26 goFgAVD4
ネットキムチは馬鹿だなぁ、現実みようぜ
184:神様仏様名無し様
09/10/24 19:52:05 7oDqHZoK
高橋は普通に守備上手いじゃん
185:神様仏様名無し様
09/10/26 15:08:09 dG4UnCdD
一郎の野球は見てて全然つまらん
ただ個人プレイやってるだけとしか思えん
186:神様仏様名無し様
09/10/26 15:43:18 Lb/Txyl4
ファインプレーとか大絶賛されてる。ネットキムチはホームランになる球を捕るイチローとかスゲーと思えないんだ
187:神様仏様名無し様
09/10/26 17:41:52 FYckSXV5
>篠塚のミート＋由伸の守備
金城？
188:神様仏様名無し様
09/11/07 05:25:40 O1RMgJyS
長島さんは脳梗塞で倒れたのが愛人宅じゃなければなぁ・・・
189:神様仏様名無し様
09/11/07 05:52:52 fUKwwp7M
篠塚のミート＋由伸の守備↑＋屋敷の足
だな。
>>187
篠塚のミート力舐めすぎ。つかイチロー自身をも侮辱してる事になるぞそれ。
190:神様仏様名無し様
09/11/07 06:28:36 mCwqduPw
これは互角、全くの互角
プロ野球人気を担った偉大な二人
こいつらに並ぶ者はいない
かろうじて野茂、王が足元にひれ伏してる感じかな
191:神様仏様名無し様
09/11/08 03:33:55 uY3vRtB6
>>174
統計による三塁の平均守備貢献度はだいたい外野手の１．５倍
守備も長嶋が上
>>178
長嶋とイチローで通算が違い過ぎるのにそれだけしか差が無いって事は
打撃も長嶋の勝利だな
上なのは打撃の中で単打を打つというあまり得点相関の高くない部分と、走塁ぐらい。
192:神様仏様名無し様
09/11/12 14:46:05 ylzCc65p
それで守備がイチローより上な意味がよくわからない
平均外野手と平均三塁手の比較にしかなってないんだが
打撃にしても長嶋がイチローと同じく９年メジャーでやってたら数字がどれだけ下がってたかな
使ってもらえないから下がる事はないかもしれないが
193:神様仏様名無し様
09/11/12 20:18:27 YojpmJjT
長嶋シゲヲ虚塵軍就寝名誉監督は勝負強かった。イチローはそうでもない
194:神様仏様名無し様
09/11/13 02:50:36 EEA8EapS
>>192
少なくともトップクラス同士の比較ではプロレベルでは守備なんて大して変わらないから。
それにメジャー基準とかイチローみたいな左俊足巧打者タイプはメジャー天然芝球場で内野安打を日本時代よりも増やせて打率の下げ幅を小さく出来て有利だろ。
逆に広い球場、飛ばないボールで長距離打者にとっては凄く不利だし。
195:神様仏様名無し様
09/11/13 10:16:05 MKF0GJuD
イチローが三塁手、長嶋が外野手だったら打撃成績上がってる長嶋のほうが
196:神様仏様名無し様
09/11/13 17:23:55 9hVVwExf
>>194みたいのって言い訳ばっかりしてそうだよな
197:神様仏様名無し様
09/11/14 04:45:34 fkelVZMX
>>196みたいなのって表面上しか見れないんだろうな。
リリーフのトップクラスが先発の真ん中クラスより上とか思ってそう。
198:神様仏様名無し様
09/11/14 08:47:36 6iwrAtRN
昔、日米野球などで後楽園球場を訪れたメジャーリーガーたちは
「こんな狭い球場だったら外野フライでも全部ホームランになっちゃうよ」と笑っていました
ミスターはそんな狭い狭い後楽園でも年間20本～30本ぐらいしかホームランを打てませんでした
199:神様仏様名無し様
09/11/14 09:27:45 d0AwyhGA
プロ野球に対する貢献度を考え長嶋の勝ち
200:神様仏様名無し様
09/11/14 10:07:49 i7hIt+VP
日本人のイメージアップに対する貢献度を考えイチローの勝ち。
長嶋なんてボンズに鼻で笑われてるのが現実。
201:神様仏様名無し様
09/11/14 10:25:17 HPvJhOee
長嶋は選手としての貢献度は凄いが監督としては最低最悪、金満監督
プラスマイナスゼロ
202:神様仏様名無し様
09/11/15 06:45:30 JrnDiGWX
>>23で結論出てるからどうでもいい
また天然芝が～ｗ長距離打者は不利～ｗ
とか言い出すバカが一匹は沸くんだろうが、長嶋はどちらのスタイルでやろうと通用する訳ないしなぁ
203:神様仏様名無し様
09/11/15 06:51:31 JrnDiGWX
当時のあんな狭い球場としょぼい投手揃いの中、日本のみでプレーしたにも関わらず
長距離打者でもないイチローより数字が下って笑っちゃうよな＞>>23
204:神様仏様名無し様
09/11/15 14:10:31 99hA3pg7
右と左の違いはあるにせよ、足が速い、広角打法、中距離打者、四球選ばず早打ち、
読みはせずすべてカンで打つ、魅せる守備、スター性、カリスマ性、時代の顔、
身長１８０cmなど目茶苦茶共通性があるよこの二人。
メジャーの実績がある分、イチローに軍配が上がるけどね。
205:神様仏様名無し様
09/11/16 13:42:48 ioi0rcp5
世界一の選手と日本一の選手を比べてもしょうがないでしょ。
例えるならタイガーウッズと石川遼のどちらが上かと言ってるようなもの。
同じ土俵で戦ってない者同士を比べるにも値しない。
206:神様仏様名無し様
09/11/19 06:14:56 N/eIrN+B
NPB時代はほぼ互角
MLB選手としての実績分でイチローの方が上
と思ったけどNPB人気の基礎を作った長嶋も捨てがたい
よって引き分け
207:神様仏様名無し様
09/11/21 22:15:15 Sd/303w2
>>205
長嶋が日本一の選手なんて初耳ですｗｗｗ
208:神様仏様名無し様
09/11/21 22:25:32 945fbSjf
長嶋なんかがイチローに勝てるわけないじゃん
長嶋の比較相手は阿部(笑)
209:神様仏様名無し様
09/11/22 00:04:08 UxnPfplk
三振の多さなら長嶋の勝ち
210:神様仏様名無し様
09/11/22 01:06:28 4iAFFrSJ
長嶋(笑)とイチローじゃ通算打率が4分近く違うからな
RC27でもイチローの圧勝
はっきり言って相手になってない
211:神様仏様名無し様
09/11/22 01:23:10 4iAFFrSJ
>>189
篠塚のミートって言いたかっただけだろw
212:神様仏様名無し様
09/11/22 06:49:49 XETZeSa5
通算RC27
王貞治11.40
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62
張本勲8.48
松井秀喜8.25
攻撃力は互角だろｗ
守備もお互い超一流
人気もお互い最強レベル
ちょっと互角すぎて話にならない
213:神様仏様名無し様
09/11/22 09:24:39 AXkHPlxK
併殺打の多さで長嶋の圧勝ww
214:神様仏様名無し様
09/11/22 11:41:34 L+AYBZ7g
併殺打も含めてのRCでしょ
215:神様仏様名無し様
09/11/22 12:51:53 dM9PyXZ1
>>202
このサイトで結論は出ている
イチローは技術と言うよりメジャーの天然芝環境に合っていただけ
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
216:神様仏様名無し様
09/11/22 13:26:08 QczSQdN/
>>212
これは凄い
217:神様仏様名無し様
09/11/22 21:58:35 UxnPfplk
>>212
やっぱりイチローの勝ちか
脚守備イチローの方が上だし
やっぱり長嶋クラスじゃイチローには勝てないか・・・・
218:神様仏様名無し様
09/11/22 22:30:53 D5TlGMkb
>>212
ＸＲでは負けてそうだな
ＲＣも劣化後にプレーをしたら負けそう
219:神様仏様名無し様
09/11/22 23:11:10 Gk7CPNz7
長嶋と松井ならいい線いってる
220:神様仏様名無し様
09/11/22 23:30:25 il3Ald8b
天然芝の特性を利用して内野安打を打ちまくるのが悪いことか？
研究熱心で素晴らしいことじゃないか
221:神様仏様名無し様
09/11/22 23:58:14 4iAFFrSJ
結局長嶋は守備走塁で圧倒的に負けてるわけなんだから
打撃では勝ってなきゃ比較にさえならない
なのにRC27でも負けてんだからどうしようもない
222:神様仏様名無し様
09/11/22 23:59:48 UxnPfplk
長嶋がメジャー行ったら田口くらいかな
223:神様仏様名無し様
09/11/23 07:58:58 nuLpNnuZ
>>221
イチロー信者は都合良いデータしか見れないんだな…
ＲＣ２７は負けていないだろ
イチローが同じぐらいＮＰＢに居れば下がってるでしょ
ＮＰＢ晩年は死球攻めが酷くて本人のモチベーションも下がっていた
０１年から横ばいの成績を見るところ逆に言うとＮＰＢ時代から大してレベルは上がっていないという事
０５年、０８年はＮＰＢに居てもおそらく９４～００年以下の成績
それと走塁はともかく守備も長嶋の勝利
守備貢献度指標を見ればそこそこ上手いサード＞トップクラスに上手いライト
である事がよく分かる
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
イチロー守備貢献度数値
３．５→４．３→４．１→３．３→２．５
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
Ａロッド守備貢献度数値
５．４(遊撃)→３．３→２．４→３．７→４．６(三塁)
224:神様仏様名無し様
09/11/23 08:00:13 nuLpNnuZ
>>217
馬鹿乙
サードトップクラスとライトトップクラスなら守備貢献度は圧倒的に前者の方が上
225:神様仏様名無し様
09/11/23 08:09:31 nuLpNnuZ
>>223訂正
イチロー守備貢献度数値
３．５→４．３→４．１→３．３→２．５(中堅2278イニング右翼5933イニング)
Ａロッド守備貢献度数値
５．４→３．３→２．４→３．７→４．６(遊撃8イニング三塁7465イニング)
226:神様仏様名無し様
09/11/23 13:20:36 IPXmqNqX
勝てるわけもないのに
必死に言い掛かりつけてる長嶋オタ(しかしリアルタイムで見てたわけじゃないw)が見苦しいな
RC27はどう見てもイチローの勝ち
これは数値に出てるので議論の必要無し
守備
これも当然イチローの勝ち
あとちなみにサード守備トップクラスは三宅なんで
長嶋は中の下
ソースは実際に長嶋の守備の酷さを見てた大沢の発言
走塁
これもイチローだな
人気
これもイチロー
オタの必死さ
これは長嶋w
227:神様仏様名無し様
09/11/23 18:01:48 mG4MnQHT
しかも長嶋はあの狭い後楽園でプレーしたうえでの
ＲＣ２７だからな
それで負けてるんだから言い訳のしようがない
228:神様仏様名無し様
09/11/23 18:43:44 1dNGegss
信者って、引退前の現時点での「通算ＲＣ２７」をピンポイントで狙ってくるよな
通算ＲＣ２７が信者の合言葉
「通算」か「ＲＣ２７」のどちらかが欠けると我慢できないらしい
で、長嶋の守備って下位なのか？三宅以外に、長嶋より守備が上手かったのって誰？
まず第一にサードとライトの差があるけど
229:神様仏様名無し様
09/11/23 19:03:09 Nt2e77Tf
長嶋の守備の映像とかあるの？
なければ長嶋の守備がうまいかどうかという話も全然盛り上がらない
誰かが長嶋の守備はうまかったと書けば、ヲタの脳内妄想じゃないかとかんぐられ
誰かが下手だったと書けばアンチの悪意レスじゃないかと反論される
230:神様仏様名無し様
09/11/23 19:23:54 mG4MnQHT
長嶋の守備データ見て笑ったｗ
なんだよこの失策数ｗ
特別守備機会が多いわけでもないのにこれはねーわｗ
そりゃゴールデングラブも２回してとれねーよｗ
三宅なんて名手と比べんの三宅に失礼だわｗ
231:神様仏様名無し様
09/11/23 19:31:46 6RajMJoX
>>230
ゆとり？天然芝だと失策が増えるのは知ってる？
日本人メジャーリーガー内野手も天然芝での守備に苦しめられてるでしょ
同時代の他の内野手も調べてみれば？
名手と呼ばれてる人も失策数が多いから
URLﾘﾝｸ(kamome.abz.jp)
長嶋の方が僅かに多いぐらいで失策数は三宅と大して変わらない
232:神様仏様名無し様
09/11/23 19:33:28 StlY5gmh
松井もイチローもNPBやめちゃってんだから通算で見て問題ないね
233:神様仏様名無し様
09/11/23 19:48:30 IPXmqNqX
三宅と長嶋じゃ失策数は100以上違う
おまけに川上監督は長嶋と三宅の守備では比較にならないことを発言してたもよう
ま、詳しくは検索してみな
これで長嶋の守備は糞だったことが判明したな
イチローと長嶋(笑)の差はひらくばかり
234:神様仏様名無し様
09/11/23 20:04:32 1dNGegss
糞ってことは平均以下じゃないとな
内野失格になった福留がセンターで名手になってるっていうのに
235:神様仏様名無し様
09/11/23 20:14:04 1dNGegss
>>233
＞ 三宅と長嶋じゃ失策数は100以上違う
守備機会数は？
236:神様仏様名無し様
09/11/23 20:22:37 IPXmqNqX
そんなの言い訳にならないから
長嶋は本来ならショートがとるべき当たりを
無理矢理とりにくることがあったと黒江に言われてたらしいじゃん？
そんなことして得た守備機会でどうこう言える？？
237:神様仏様名無し様
09/11/23 20:25:32 DYAboyz5
あんまり印象で語らない方がいい
三宅なんて長嶋と比べたら糞だよー
www16.plala.or.jp/dousaku/1959RRF.html
238:神様仏様名無し様
09/11/23 20:27:49 1dNGegss
>>236
そういうことしてたら、エラーの機会も増えるじゃん
239:神様仏様名無し様
09/11/23 20:31:06 IPXmqNqX
そんなことはありません
長嶋はそのぶんフライは絵にならないとか言ってフライ処理はショートにやらせてたらしいからな
自分のとりたい打球だけとりに行ってるのに
三宅に完敗
そして川上監督に三宅と比べて苦言を呈された
完全に三宅＞＞＞長嶋
加えてイチロー＞＞＞＞＞＞長嶋確定
240:神様仏様名無し様
09/11/23 20:36:57 DYAboyz5
>>239
印象で語らずこれを見てよ
川上なんかの目に頼ってもしょうがない
三宅なんかカス
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
241:神様仏様名無し様
09/11/23 20:50:33 mG4MnQHT
長嶋オタの負け惜しみが切ないなｗ
失策数や実際長嶋と三宅の守備を見てた人の証言
それに好きな打球しか取らなかった時点で
>>240のデータなんて信用できない
勝負あり だな
よってイチローと長嶋の比較もイチローの勝ちが確定！
242:神様仏様名無し様
09/11/23 21:00:44 DYAboyz5
釣り、なのかな…
243:神様仏様名無し様
09/11/23 21:04:02 IPXmqNqX
どっちが釣りなんだかw
まず長嶋ごときとイチローを比べてる時点で釣りだしw
244:神様仏様名無し様
09/11/24 00:36:32 r5NMH6Yv
>>239
それで、その結果の守備機会数は？
245:神様仏様名無し様
09/11/24 10:37:46 YGrQXLSF
挙げる必要無し
苦手な打球を避けて得意な打球だけ捕りに行ってる時点で参考にならない
にも関わらず三宅より１００以上多い失策・・・・
246:神様仏様名無し様
09/11/24 11:14:33 3/DOHaTp
>>220>>227
イチロー信者はメジャーの天然芝でゴロを転がして内野安打が急増したのは素晴らしい環境適応力だとか言う癖に
昔の箱庭球場に合わせた打撃は否定
そんなゴロ転がして10割成功なんてあり得るのか？打ち損じで助けられた内野安打だって幾つもあるだろうに
クリーンヒット打てる状況でわざわざゴロを打つ馬鹿も居ない
247:神様仏様名無し様
09/11/24 12:13:30 r5NMH6Yv
厳しい打球を取りに逝って、簡単なフライを避けたら普通はエラー数は上がるだろうに
てか多分、信者は守備機会数を調べられないだけなんだろうな
248:神様仏様名無し様
09/11/24 12:25:09 fpleKWTM
>>246
イチローは人工芝⇒天然芝へ移行してるので環境適応させたってことだろう
ずっと箱庭では適応も糞もないしそもそも人工芝と天然芝は上下関係がないに等しいが箱庭球場は今の球場に比べてただ狭いだけだろ
249:神様仏様名無し様
09/11/24 12:43:05 E/+0ZvnL
>>248
上下関係が無いも何も岩村だってイチローほどじゃないけど
シーズン２８本打ったり、内野安打増加させてるけど
松井、福留も僅かながら増加
日本時代に内野安打が多かった俊足巧打者タイプほど増加量も高い
天然芝は左俊足巧打者タイプに有利
250:神様仏様名無し様
09/11/24 12:49:02 fpleKWTM
>>249
有利なのを利用して他選手と比較して日本時代に近い成績を残してる＝適応そのものじゃないか
251:神様仏様名無し様
09/11/24 13:48:45 r5NMH6Yv
実際、言われてる程近くないじゃん
なかなか出塁率4割いかなくなったし、長打率も明らかに低下
252:神様仏様名無し様
09/11/24 14:27:57 fpleKWTM
他と比較したら随分近いよ
少なくとも日本でナンバー1クラス⇒MLBでは超一流～一流に落ちたけど
他の人たちは日本で超一流⇒MLBでは良くて2流で悪くてマイナーだしさ
数字でわかりやすくすると中堅高で毎回98点の奴が進学校に行ったら90点になりましたがイチロー
中堅高で90点の奴が進学校に行ったら60点になったでござるがほとんどの日本人メジャーリーガー
253:神様仏様名無し様
09/11/24 16:49:19 r5NMH6Yv
実は松井の方が打率の落ち幅が小さいのは内緒な
城島や井口も最初は健闘したし、福留も案外高出塁率だったりする
254:神様仏様名無し様
09/11/25 10:12:15 PzE/30nG
内野安打の数が尋常じゃないからなあ
城島からも「イチローは狙って内野安打打ってる」と言われてるし
数字はご立派だけどね
255:神様仏様名無し様
09/11/25 11:42:46 wda9BOhQ
狙って打ってるならそれはもう一つの技術だよな
球場の狭さで偶然本塁打になりましたみたいな長嶋とは違う
まあ何言っても長嶋の負けは既に確定してるわけだがw
256:神様仏様名無し様
09/11/25 11:58:25 pMKmrcaS
長嶋のように数字で語れない選手はリアルタイムで見てないとすごさはわからない
若者に伝えようとするのが無理
257:神様仏様名無し様
09/11/25 12:09:02 wda9BOhQ
そんなの言い訳
将来イチローのことを語るうえで
「実際見ないとイチローの凄さを伝えるのは無理」なんて言う？
言わないな
あのずば抜けた通算打率に首位打者獲得歴
メジャーで日本人史上初となるMVP獲得
語ればきりがないよな
が、長嶋はそれができない
その時点で勝負あり
258:神様仏様名無し様
09/11/25 12:30:18 xmqbA3Yn
長嶋が入団してプロ野球は国民的な娯楽№１の地位を獲得した。
個々の記録は確かに大事だけれど、
真のスーパースターはもう一つ上の社会的影響力を考慮しなければいけない。
259:神様仏様名無し様
09/11/25 18:07:43 o0Jv9TmX
>>255
頭悪いのか？
偶然も何も当時はその球場規格が普通だったんだが？
それと内野安打を狙って打ってるのはゴロしか打つのが難しい際どいコースがほとんど
わざわざクリーンヒットが打てる球でもアウトになる可能性の高い内野ゴロを
狙って打つ馬鹿は居ない
260:神様仏様名無し様
09/11/25 23:29:10 nnqdOzp0
>>258
時代が違うからね。
長嶋がプロ入りするまでは、依然六大学野球がプロ野球を凌ぐ人気を誇っていたが、
野球というスポーツが日本人の間で人気ナンバーワンということには変わりはなかった。
ただし、90年代は様相が違って、サッカーの人気が急上昇していた。
90年代半ばにイチローが登場しなければ、プロ野球というより、野球そのものが
あのままＪリーグブームで勢いに乗ったサッカーに食われていた可能性もある。
当時の長嶋は所詮、監督だから一時的な人気の回復には役立っても、
一番肝心の少年ファンを惹き付ける力はもはやなかったからね。
プロアマ問わず、当時の野球関係者の多くが抱いていた一番の危機感は、
興行上の問題以上に、将来のプレーヤーとなるべき少年層をサッカーに奪われることに対してだったから。
昭和30年代に長嶋が登場していなかったなら、その後のプロ野球の絶大な人気は
あり得なかったろうけれど、90年代にイチローが登場していなければ、今日もなお、
野球が人気ナンバーワンスポーツの座を曲がりなりにも守れていたかは疑わしい。
そういう意味では、日本球界に対する貢献度、社会的影響力でもイチローは
決して長嶋に劣ってはいないよ。
261:神様仏様名無し様
09/11/25 23:54:27 /s2yuVq4
イチローが全てみたいに言うけど、2000年前後のオリックス戦の客席がスカスカだったこと、2003～2006年辺りでの巨人戦の視聴率・空席率の暴落・爆上げを考えると、
いつもイチロー信者が敵対しているあの選手の影響力も大きいよね
262:神様仏様名無し様
09/11/25 23:58:02 0HkSw8L/
まぁ正味の話引退するまでわからんけどな。
引退してからですら某わしみたいに評価がグネグネ動く人もいるんだし。
263:神様仏様名無し様
09/11/26 00:58:53 pzzdja1R
記録はイチロー
人気は長嶋
264:神様仏様名無し様
09/11/26 01:15:36 b9NkCl8H
>>260
Ｊリーグブームに食われなかったという点では
イチローより野茂だと思うよ。
世界を意識したサッカーと比べて国内のみで盛り上がる
野球はダサいという風潮が確かにあった。
それをメジャーでの誰もが想像しえなかった
レベルの活躍で一気に払拭したのが野茂。
イチローが国民的スターにまでなりえたのはＷＢＣの影響が大きいと思う。
それまでは清原や松井らと比べて突出した人気だったとは思えない。
265:神様仏様名無し様
09/11/26 03:36:34 D0PNBlbC
>>257
俺は言うぞ。
今年、初めてシーズン通してマリナーズ戦を見てイチローの凄さを思い知った。
日本では200本とか記録ばかり注目されてるけど、
そんな事どうでもいいくらいイチローの存在感は圧倒的だった。
やっぱり野球は数字じゃなくて試合を見るものだな。
266:神様仏様名無し様
09/11/26 16:45:27 aMsZJaVc
じゃあどっち道イチローの勝ちじゃん
267:神様仏様名無し様
09/11/26 17:00:33 IXicXF5L
長嶋の社会的影響力は、王やイチローを
少しは凌駕するかも知れんが、長嶋の記録は
かなり悪いぞ。王やイチローにくらぶべくもない。
そういった点を総合すると
王＞イチロー＝長嶋くらいの順かね。
268:神様仏様名無し様
09/11/26 17:19:23 TR2rxcs0
長嶋なんかと比べられてイチローもいい迷惑だな
269:神様仏様名無し様
09/11/26 18:42:27 j6hyBM+r
>>268
まぁ1番打者（日本にいた頃は3番もあったけど基本的には1番）は
どうしても脇役だからねえ・・・
そこがイチローの弱い面じゃないだろうか。
270:神様仏様名無し様
09/11/26 19:20:18 CZeUrFd1
>>267
得点能力は全くの互角
通算RC27傑出度
イチロー8.65
長嶋8.62
271:神様仏様名無し様
09/11/26 19:26:57 7aU66WTv
>>270
一緒じゃないだろ。
それに加えて長嶋には異常なまでのクラッチ能力があるし。
272:神様仏様名無し様
09/11/26 19:38:57 CZeUrFd1
>>271
数字ください
273:神様仏様名無し様
09/11/26 19:47:35 7aU66WTv
>>272
打点を見ろよ
274:神様仏様名無し様
09/11/26 19:51:54 yhCglapM
長嶋一朗と鈴木茂雄で比較してみると
びっくりするような結果が出た
275:神様仏様名無し様
09/11/26 19:55:05 Cku0styD
得点圏成績（イチローはNPB時代のみ）
ｲﾁﾛｰ *910打数 330安打 打率.363 本塁打率27.6
長嶋. 2036打数 640安打 打率.314 本塁打率21.0
276:神様仏様名無し様
09/11/26 19:57:49 7aU66WTv
>>275
アホか、個人の本塁打出塁他に関してはRC27でカバーされてるわ。
そのデータも内包されたのが>>270
ランナーを実際に返す実績に関してはフォローされてない。それが打点。
277:神様仏様名無し様
09/11/26 19:57:43 Cku0styD
>>275
本塁打数を載せるのを忘れた。
打点数まではわからなかった。
得点圏成績（イチローはNPB時代のみ）
ｲﾁﾛｰ *910打数 330安打 本塁打33 打率.363 本塁打率27.6
長嶋. 2036打数 640安打 本塁打97 打率.314 本塁打率21.0
278:神様仏様名無し様
09/11/26 20:06:43 CZeUrFd1
本塁打率とか打率みたいなしょうもない数字じゃなくてせめて得点圏OPSください
279:神様仏様名無し様
09/11/26 23:48:33 aMsZJaVc
イチローの圧勝じゃん
やっぱ長嶋ってしょぼいな
280:神様仏様名無し様
09/11/27 03:38:47 7cq8O9rb
イチロー信者はＲＣには積極的だが、ＸＲの話はしない
281:神様仏様名無し様
09/11/27 18:07:13 uJDgcMLJ
じゃあお前が語れや
つーか得点相関的にはどっちなん？
282:神様仏様名無し様
09/11/27 18:29:06 6gsyGlMH
>>270>>276
アホはお前
通算910打数の打者と通算2036打数の打者を一緒にするなよ…
05年と08年は日本でも自己ワースト1､２になっていた可能性も十分考えられるし、
ラビット時代もプレイしていたら中途半端なレベルの打者ほど成績上げ幅が高くなるので
どうしても傑出度は低くなりやすいし
小笠原、松中、ノリが本格覚醒してローズ、カブレラが絶頂期なのはイチローが去った翌01年以降だろ
283:神様仏様名無し様
09/11/27 18:32:38 6gsyGlMH
つうかこんなに打数に差があって0.03しか上じゃないなら
むしろ長嶋の方が上と言っても良いぐらいじゃん
284:神様仏様名無し様
09/11/27 18:55:17 lKYrU8bR
イチローがタイカップやピートローズを
通算安打数で超えれば、さすがにイチロー＞長嶋に
なるだろうな。王は抜けないかもしれんが。
285:神様仏様名無し様
09/11/27 19:22:54 TKLhCvbC
>>282
日本語めちゃくちゃすぎｗｗｗ
あとは数字とか洗い直してまた来いや
286:神様仏様名無し様
09/11/27 19:31:02 jwDZ+vNp
率だとこれから晩年のイチローは下がっていくし
だから積み上げられる安打数にこだわってるんだろうな。
287:神様仏様名無し様
09/11/27 19:38:59 TKLhCvbC
安藤美姫かよ
「実は足が痛くて…」
試合に出てる以上は全盛期だろうが怪我してようが衰えてようが、同等に評価されるのがプロなんちゃうんすか
288:神様仏様名無し様
09/11/27 20:05:22 7cq8O9rb
05年と08年は首位打者取れなかった可能性もかなりあるよな
289:神様仏様名無し様
09/11/27 22:27:54 38PMc3h+
>>267
長嶋の社会的影響力って星野以下だろ
ボケたこといってネタにされてるし巨人限定じゃん
長嶋＝ミスタージャイアンツ
イチロー＝ミスターNPB
格が違いすぎる
国民栄誉賞を複数回打診されたしな
290:神様仏様名無し様
09/11/28 11:21:00 458Yq8/Z
>>289
長嶋はいまだに「ミスタープロ野球」とか言われて、
特に団塊世代にはキチガイのようなファンが多い。
数字だけでみると、長嶋は王をはるかに下回るばかりか
同時代の野村よりも下だけどね。打撃タイトル数や
通算成績ではよくいって、五位か六位。
だからあの人気ぶりはちょっと以上に思える。
現在の三十代以降くらいが社会の主力になってくれば、
長嶋の評価は相当に下がるだろうね。
291:神様仏様名無し様
09/11/28 13:54:10 6ePArb23
残念だけど、長嶋にケチつけてるのは反抗期のガキくらいのもんだよ。
反対に分別付く大人になればイチローの欠点がどんどん浮き彫りになってくる。
292:神様仏様名無し様
09/11/28 14:33:31 P0ATD1xI
逆に長嶋の欠点には目をつぶる>>291
293:神様仏様名無し様
09/11/28 14:41:21 y2sglqNK
>>287
残念ながら同等には評価されないのが実情
率は通算が長いほど不利で下がりやすいのは常識だし
その程度の差なら普通データ的には
ほぼ全盛期だけのイチローよりも晩年も含めているのに
互角レベルの数値を保持している長嶋の方が優れてると評価される
294:神様仏様名無し様
09/11/28 15:32:11 kGd/hHHX
>>291
長嶋を褒め称えるのは、読売に洗脳された５０過ぎのおっさんとじじいだけだよ
特に女性長嶋ファンは見たことない
295:神様仏様名無し様
09/11/28 16:02:13 1c7TZyYg
>>293
誰の視点だよｗアホなんかｗ
イチローの全盛期はNPB引退後のMLB時代って方が多数意見だろ
296:神様仏様名無し様
09/11/28 16:04:49 zxuQhVTt
>>294
長嶋は今の女子高生に大人気らしいぞ。
かわいいおじいちゃんってさ。
イチロー人気はネトウヨとかに集中してるがなｗ
297:神様仏様名無し様
09/11/28 16:12:23 6ePArb23
>>294
むしろ女性ファンのほうが多いくらいだが。。。
298:神様仏様名無し様
09/11/28 16:20:07 yNGGXSbn
>>296
おばちゃんまでイチローを応援してるがネトウヨだったとは！
イチローを貶める人達がブサヨとキムチなのは事実だね
299:神様仏様名無し様
09/11/28 16:24:03 6ePArb23
>>298
別に>>296を擁護する訳ではないけど、集中という言葉は限定とは違うぞ。
300:神様仏様名無し様
09/11/28 16:28:58 7Pr3x9yK
俺のチームの部員38人いるけど全員イチローが好きだよ
そんなかのほとんどが右翼なのか…
知らなかった怖い泣きそうもう野球行きたくない
301:神様仏様名無し様
09/11/28 16:47:07 yNGGXSbn
>>299
確かにそうだが、この場合は言葉遊びの逃げだよ
イチローファンはネトウヨに限定されるとは、流石にアンチでも書き込みできないよ
302:神様仏様名無し様
09/11/28 16:49:32 yNGGXSbn
>>300
試合の時、対戦チームも右翼だから大丈夫
仲良く喧嘩しな
303:神様仏様名無し様
09/11/28 17:15:18 ms68V+s0
つか右翼とは違って、ネトウヨは誰でもネトウヨかネトサヨに分類されるんだからあながち間違いでもないかも
304:神様仏様名無し様
09/11/28 17:28:51 NWq/cho4
>>228
ロッテの有藤は上手かったよ。長嶋よりも堅実なイメージだった。三宅は故障後しか見たことがないので何とも言えない。
305:神様仏様名無し様
09/11/28 17:33:13 7Pr3x9yK
>>228
三宅は守備では最悪レベルのサード
数々のスタッツがそれを示している
長嶋以上のサードはいない
まあでも長嶋とイチローの守備を比べるのは無理
貢献度的には長嶋だろうけど、イチローがサードをやってたとして、長嶋＜イチローにならないとは限らないし
306:神様仏様名無し様
09/11/28 17:46:42 6ePArb23
全員ライパチかと思ったw
307:神様仏様名無し様
09/11/28 17:55:08 3eXM+YzD
>>296
あんな汚いじじいのどこが可愛いんだよ？
長嶋スレでも女性らしいレス全然ないじゃんww
長嶋狂信者の妄言にはうんざりww
308:神様仏様名無し様
09/11/28 18:42:58 zxuQhVTt
長嶋の過大評価はいつになったら改まるのかな。
記録でも貢献度でも王＞長嶋だし、
長嶋＞イチローもガチだろうね。
309:神様仏様名無し様
09/11/28 19:26:45 Lfz+9Djv
>>308
貢献度ならどうかわかんないけど、記録ならイチロー=長嶋だよ
通算RC+
長嶋65.8
イチロー65.3
310:神様仏様名無し様
09/11/29 02:36:54 lx4hRo3B
>>300
チーム全員のイチローへの好感度を知ってるお前は凄いけど、勘違い左翼よりは右翼、右翼よりネトウヨ(笑)の方がマシだな
311:神様仏様名無し様
09/11/29 02:39:53 lx4hRo3B
ちなみに俺は、野球板では朝鮮人認定を受けたけど、民主党・鳩山は屑だと思ってるからネトウヨだよ
>>295
松井に打率ですら負けた2005年や2008年は、94年のデビュー以降最悪の年だろうな
312:神様仏様名無し様
09/11/29 03:55:37 h8bHBvJT
通算で比べるなよ
長嶋は落ち目のときあったんだから
313:神様仏様名無し様
09/11/29 05:33:05 nO/XBdnl
全盛期にメジャー行ったイチローのが不利だけどな～
314:神様仏様名無し様
09/11/29 06:13:45 lx4hRo3B
>>313
つ>>311
315:神様仏様名無し様
09/11/29 08:41:47 CTuTUNfs
08の松井なんて３割どころか規定にすら達してねーじゃん
つーかイチローの能力をはかる際に、なんで松井と比べる必要があんの？
何がわかるの？
316:神様仏様名無し様
09/11/29 08:55:18 WRcIQC3h
>>296
そうだな「長嶋さんかわいい～？」とか思ってる女子高生もおるかもしれんな
「長嶋さんオットセイみたい～？いつも『あうあうあうあう』叫んでる～？」
「オットセイおじいちゃんね～？かわい～？！！キャハハハハハハハハハ！！」
317:神様仏様名無し様
09/11/29 10:18:44 nim3vXGe
>>315
2005年はイチローが日本人選手に初めて打率で負けたシーズン。
2008年は松井とは関係なくイチローのキャリアワースト(ＯＰＳではリーグ平均以下)だからメジャーに来てからイチローのキャリアワースト１と２がある。
イチローに関しては94年から打撃に関しては変化はあっても成長とか劣化はなさそう。
318:神様仏様名無し様
09/11/29 10:47:16 oPIE9icI
他の日本人MLB選手よりNPB時代からの成績の落ち幅が少ないことから、イチローはMLB移籍以降に成長しているという見方もできる
319:神様仏様名無し様
09/11/29 15:02:19 lx4hRo3B
落ち方小さいか？
松井の方が落ち幅小さいんじゃなかったっけ？
320:神様仏様名無し様
09/11/29 15:41:32 nO/XBdnl
>>314
バカなの？死ぬの？何で日本でやってても同じ時期に不調になんだよ
321:神様仏様名無し様
09/11/29 18:04:02 lx4hRo3B
>>320
バカなの？死ぬの？不調の時期の話かしてねえよ
322:神様仏様名無し様
09/11/29 18:06:23 lx4hRo3B
>>321
話か→話なんか
323:神様仏様名無し様
09/11/29 18:19:32 Aof9tOLJ
>>319
渡米前3年間、渡米後3年間（福留のみ2年間）のOPSの比較
渡米前 → 渡米後 下落率
イチロー .969 → .813 16.1%
松井秀喜 1.109 → .853 23.1%
城島健司 1.006 → .725 27.9%
松井稼頭央 .928 → .697 24.9%
岩村明憲 .947 → .747 21.2%
井口資仁 .905 → .768 15.1%
福留孝介. 1.036 → .767 26.0%
井口とイチローが突出してる。
イチローはMLBで盗塁が異常に増えたからRC27等の総合指標だと下落率は更に下がるかもしれない。
もっとも、この数字を見ただけでイチローがMLBで全盛を迎えたとするのは早計だ。
イチロー井口がMLBに順応しやすかっただけかもしれない。
このことは、NPBに来る外国人選手の活躍予想の困難さからも解る。
324:神様仏様名無し様
09/11/29 18:33:43 lx4hRo3B
>>323
①田口がいねえ
②城島、稼頭央、岩村・・・がメジャーに行く直前は、ラビット全盛時代で、NPBの数字が上がりやすい
③松井は1年目に自己ワーストＯＰＳを残してしまい、大きく平均を下げた。更に、NPBのピークが2002年、3番目くらいの成績だったのが2001年。
それだけで判断するのはどうかと思うが
325:神様仏様名無し様
09/11/29 19:11:43 S7fEMof9
>>324
①田口新庄以外はいるんだからサンプルとしては充分
②松井もラビット時期があるね
やはり傑出度も加味したRC+なんかで比べるべき
③松井のNPB成績の曲線を見れば、MLB移籍後数年にピークの頂点が来ると予想するのが妥当
その中での低成績(別に低くないけど)は、MLBに適応しにくかった選手と見るのが妥当
全盛期云々の話とは観点が変わってくる
326:神様仏様名無し様
09/11/29 19:13:37 S7fEMof9
>>324
ていうか否定すんなら別の観点を提示しろや
不満を言うときだけキーキー騒ぐ糞ババアかよ
327:神様仏様名無し様
09/11/29 19:15:45 lx4hRo3B
>>325
①何故田口や新庄は除かれたのか？
②色んな説があるけど、2002年のセ・リーグはラビットじゃないって意見も根強い。ペタジーニと松井の次の選手は30本くらいじゃなかったか？
③それはそうかもしれないね
328:神様仏様名無し様
09/11/29 19:17:14 lx4hRo3B
>>326
ていうか態度変わりすぎでワロタ
否定すんなら別の観点を提示しろや
不満を言うときだけキーキー騒ぐ糞ババアかよ
329:神様仏様名無し様
09/11/29 19:23:41 S7fEMof9
だめだコイツ
330:神様仏様名無し様
09/11/29 19:24:47 lx4hRo3B
あらら
331:神様仏様名無し様
09/11/29 19:37:36 XwPPwM/f
>>327
田口と新庄が省かれたとして真実を見極めるのに何か問題あるのか？
俺はあると思う
どちらにしてもサンプルが少なすぎて話にならない
ラビットだろうがなんだろうが傑出度を比べれば問題ないだろ
いやある
サンプルが少なすぎて話にならない
お前は論点ずれすぎだろ
332:神様仏様名無し様
09/11/29 19:56:20 WjMqIojU
ああ言えばこう言うの馬鹿が論点ずれてるのは珍しいことではない
333:神様仏様名無し様
09/11/29 19:59:11 lx4hRo3B
>>331
確かに田口のサンプル数は、あの抽出の仕方だと1、2年目にあまり試合に出ていないから不十分だけど、ＭＬＢ通算成績で見れば十分で、参考記録にはなりそうだな。ＭＬＢ通算とＮＰＢ通算ＯＰＳがほぼ同じ。
あと、俺は傑出度の話はしていない
お前の書き方、なんか分かりにくくて見にくいな。携帯でもコピペとか色々できるぞ
334:神様仏様名無し様
09/11/29 20:00:42 lx4hRo3B
これって、ネカフェかなんかでＩＤ変わりまくってる（or自主的に変えまくってる）のか？
335:神様仏様名無し様
09/11/29 20:08:26 fXplhWcy
視野狭いねー
メールが来る度にIDが変わる携帯電話もあるよー
まだ電話線接続ならパソコンでも電話来る度にID変わるよー
336:神様仏様名無し様
09/11/29 20:27:51 WVEUpUky
匿名掲示板でＩＤに拘るウンコ野郎は匿名掲示板の本質を理解できてない
嫌ならコテ限定のとこに行けばいい
337:神様仏様名無し様
09/11/29 20:37:45 UA3ptNfX
ID論争なんかどうでもいいからイチロー長嶋の話をしようぜ。
338:神様仏様名無し様
09/11/30 00:50:18 INDrl5Lz
>>335
珍しい携帯情報を知らないと「視野」が狭いことになるのか
凄いねー
339:神様仏様名無し様
09/11/30 09:22:03 FpiOgc+I
>>23>>42>>178>>210>>221>>226>>276
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
からMLB⇔NPBの換算率を利用してイチローのメジャーの成績をNPBに換算すると
RC27 8.40
これにNPB時代の成績を合計すると
RC27 8.53
さらに傑出度を考慮すると
RC27 8.45（規定到達16年）
ＲＣ２７傑出度 イチロー8.45(規定到達16年)＜長嶋茂雄8.62(規定到達17年)
守備貢献度指標数値 三塁トップクラス＞三塁そこそこクラス＞右翼トップクラス
イチローURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
ローウェルURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
Ａ.ロドリゲスURLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
一番下のFieldingのところ
長嶋の時代は今の日米よりも三塁側のゴロが多かったので更に貢献度が上がりやすくなる
現役時代の人気も長嶋の方が上
長嶋茂雄の圧勝。はい終了
340:神様仏様名無し様
09/11/30 18:55:11 h8X40itD
あげ
341:神様仏様名無し様
09/11/30 18:58:22 oFAx3nR2
まぁミスタープロ野球とまで言われる長嶋茂雄に勝てる訳ないんだそもそも。
実績でも人気でもな。
ただこうして比較素材が出て張り合えるところまで持ってこれてる時点でイチローも相当凄いよ。
現役でありながらレジェンドとどうこう言われてるんだからな。
342:神様仏様名無し様
09/11/30 19:22:31 hGXEbw93
ＲＣ２７ 23にある通りイチローの勝ち
ＯＰＳ 清原がイチローに勝ててしまう指標であり対象外が妥当
走塁 比較するまでもなくイチローの勝ち
守備 ポジションの違いこそあれどイチローの圧勝 長嶋はイチロー以前に三宅に勝てず また難しいものはショートにやらせるなど姿勢にも問題？
人気 井の中の蛙だった長嶋に対しメジャーでも活躍 ＷＢＣでも活躍したイチローの勝ちが妥当
結論
過去レスから変わらずイチローの勝ち
ただ長嶋の時代にはＷＢＣなど世界に名を轟かす手段が無かったこともあり長嶋は可哀そうな部分も・・・・
343:神様仏様名無し様
09/11/30 20:03:54 mBWrEQLE
イチローアンチにしか見えんな
344:神様仏様名無し様
09/11/30 20:21:20 INDrl5Lz
世界に名を轟かす
に失笑した
345:神様仏様名無し様
09/11/30 20:26:21 h8X40itD
まあ長嶋信者がどうこう言って縮まるような差じゃないからなあ。。
346:神様仏様名無し様
09/11/30 21:37:19 owbGSyAX
昔の狭い狭い後楽園球場なら
イチローでも毎年20本以上ホームラン打つよ
347:神様仏様名無し様
09/11/30 21:41:34 WEVoAwhG
おまえら馬鹿すぎ ｲﾁﾛｰのほうがうまし
348:神様仏様名無し様
09/11/30 23:23:18 AzV2JSxt
＞ただ長嶋の時代にはＷＢＣなど世界に名を轟かす手段が無かったこともあり長嶋は可哀そうな部分も・・・・
長嶋の時代にはJリーグもFIFAワールドカップも無かったこともあり
恵まれている部分も・・・
349:神様仏様名無し様
09/11/30 23:31:44 2HonD26H
長嶋の時代はメジャー中継とかもなかったもんな
350:神様仏様名無し様
09/11/30 23:43:23 AzV2JSxt
補足しとく。
FIFAワールドカップは当然長嶋の頃も有った。
しかし日本は蚊帳の外で、大部分の国民は関心を持っていなかった。
351:神様仏様名無し様
09/12/01 02:07:09 aDXvki3T
つうかＷＢＣでは、日本と韓国くらいにしか名は轟かない
352:神様仏様名無し様
09/12/01 06:53:42 N8TL6svG
昔は貧乏で娯楽が少なかったので
多くの国民は長嶋野球ごときにコーフンし続けたんだよ
ＢＳとかもないのでスポーツ中継も少なく
やってるのは巨人戦と格闘技ばかり
353:神様仏様名無し様
09/12/01 09:03:56 2kS+DYNu
長嶋の知名度なんて日本国内限定なのに
カール・ルイス達が長嶋を歯牙にもかけないことに対して
「天下のミスターに対して失礼だ」とのたまう長嶋信者。
354:神様仏様名無し様
09/12/01 11:39:36 OTK9dDAP
>>342
ＲＣ傑出度は>>339にあるように長嶋の勝ち
日本と韓国以外、アメリカでも大して盛り上がっていないのに
世界のとか言ってたら笑われる
ＷＢＣで海外からの人気が獲得出来るわけじゃあるまいに
ＷＢＣだってイチローよりＮＰＢ組の方がずっと成績残していただろ
それにイチローも端のシアトル以外では日本で言われるほどの人気も無い
メジャーの真の人気選手ジーター、Ａロッドと比較すると到底適わないほどの人気の差
守備貢献度も三塁の方がずっと上になりやすい。三塁そこそこクラス＞右翼トップクラス
つうかＯＰＳとＲＣ２７も大して相関度は変わらない
本来アベレージヒッターがパワーヒッターに得点力勝るの自体珍しいんだから
別に問題は無い
結論
イチローに都合悪いデータは一切無視で、ＷＢＣで世界を轟かすとか事実に反するような事を
言ってるばかりの時点で長嶋の上
355:神様仏様名無し様
09/12/01 11:42:19 5UGNmhtD
ないない
356:神様仏様名無し様
09/12/01 11:54:37 OTK9dDAP
>>355
言い訳はいいから
357:神様仏様名無し様
09/12/01 16:12:41 odKOoAyg
>>346
謙虚だなあ。４０本以上打つだろ。
358:神様仏様名無し様
09/12/01 18:35:58 ei05Jls9
得点能力は互角だけど、通算が長い分だけ長嶋の方が評価は高くなるよね
もっとも、イチローは全盛期にNPBを引退してしまったわけで、一概に長嶋＞イチローとしてしまうのは早計かも
RC27傑出度
長嶋 8.62
イチロー 8.65
守備は、三塁手史上最高と外野手史上最高との評価から互角
RRFによるポジション別傑出度も同じくらいだった気がするけど数字なくした
ただ、守備貢献度は三塁手＞外野手だから長嶋が上だという意見もある
走塁はしらん
数字で測れない分野なので印象論でしか語れないけど、長嶋の現役時代なんか見たことないし
人気もしらん
俺はイチローの方が好きだけど、俺の母親(41)は長嶋の方が好きみたい
ただ、長嶋のエピソード番組は最高だよね
359:神様仏様名無し様
09/12/01 18:50:37 2kS+DYNu
イチローが登場した時、
プロ野球には逆風が吹きまくっていたなあ。
Jバブルの真っ最中で、サッカーはカッコよく若者に人気、野球はダサいと。
360:神様仏様名無し様
09/12/01 18:55:02 ei05Jls9
>>359
長嶋の時代も同じようなものだったと聞くよ
大学野球＞プロ野球とかそんなん
361:神様仏様名無し様
09/12/01 18:58:04 aDXvki3T
長嶋がプロに入ってから大学野球はマイナーなものになっていったが、サッカーはそうでもないね
362:神様仏様名無し様
09/12/01 19:00:34 r0XFp+A/
能力評価ではなく実績評価だったらプラスアルファとして
日本シリーズやWBCの実績も評価の対象にしてもいいのでは？
363:神様仏様名無し様
09/12/01 19:05:29 ei05Jls9
>>362
お願い致します
364:神様仏様名無し様
09/12/01 20:11:48 2kS+DYNu
>>361
そりゃ、長嶋が六大学の選手だったのに対して
イチローはサッカーの選手だったわけじゃないからね。
365:神様仏様名無し様
09/12/02 06:31:27 1TQHQPYR
>>361
長嶋がプロ入りしたら大學野球がマイナーになったとか
今更そんな漠然とした話しされてもなあ
長嶋狂信者の勝手な思い込みかもしれんし
当時の人気度の推移がわかる統計とかないの？
366:神様仏様名無し様
09/12/02 08:01:12 y8HgHk31
そもそも長嶋の頃は大学野球のほうが人気あったとか言っても
スポーツとしては野球が熱狂的に人気があり、他を寄せ付けない存在だった。
イチローの頃はプロ野球だ大学野球だ高校野球だという狭い範囲の話でなく、
野球というスポーツ自体の魅力が問われ始め逆風が吹きまくっていた。
オッサンがノソノソ動いているのが野球で
若者がスピーディーに駆け回っているのがサッカー、とか。
９３年に復帰した長嶋がスピード＆チャージなんてスローガンを掲げたのは
そういう世間の風を意識してのことだろうよ。
367:神様仏様名無し様
09/12/02 08:11:07 FZ8G8Nql
>>365
先に漠然とした話を始めたのは>>359だろう
イチローのお陰でプロ野球が何とか人気を保ったなんて、狂信者の勝手な思い込みかもしれんし
と言うかそれ以前の問題で、2000年前後のオリックスの試合は観客席スッカスカだったし
368:神様仏様名無し様
09/12/02 08:12:48 y8HgHk31
>>367
>>359のどこに「イチローのお陰でプロ野球が何とか人気を保った」
と書いてあるのか、教えてもらえると助かる。
369:神様仏様名無し様
09/12/02 11:36:06 FZ8G8Nql
そう解釈するなら、>>361も「長嶋の時代にプロ野球が大学野球と差をつけて、最終的に圧倒的な差になった」という事実しか書いてない訳だが。
370:神様仏様名無し様
09/12/02 11:43:24 FZ8G8Nql
>>365
あと、昔の大学野球とプロ野球の人気の話が「人気度の統計がない。漠然としたものだ」とか言ったら、
当時のＪリーグ人気の話だって漠然としたものだと言えるわな。
今のＪリーグの観客動員数は、イチローデビューの前年（93年）やイチローデビュー年（94年）の約2倍になってる訳だし。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
371:神様仏様名無し様
09/12/02 11:46:12 FZ8G8Nql
ちょっとミスった
>>370のスレの>>5ね
372:神様仏様名無し様
09/12/02 12:50:24 tF7f1H0M
>>370
93年とイチロー登場直後の数年（94－96年辺り）のＪリーグ人気を比較すべきなのに
頭おかしいの？
今はそもそもイチローが日本を去ってから9年も経っているのにw
373:神様仏様名無し様
09/12/02 13:44:42 FZ8G8Nql
>>372
総動員数は、イチロー登場後の95年がＭＡＸだったかな
374:神様仏様名無し様
09/12/02 14:44:12 tF7f1H0M
>>373
jリーグ試合平均動員数
1993年＝17,976
1994年＝19,598
1995年＝16,922
1996年＝13,353
1997年＝10,131
見事にイチロー登場の翌年から減っている。
総動員数？試合数が95年には激増しているのだから当たり前。
375:神様仏様名無し様
09/12/02 17:05:54 ODV8F+/f
これはいずれにしたって似非統計。
何の因果関係があるんだろうね。Jリーグの観客動員数と。
376:神様仏様名無し様
09/12/02 17:41:08 tF7f1H0M
ちなみに巨人戦中継の視聴率は長嶋が引退した翌年以降はむしろ向上している。
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
377:神様仏様名無し様
09/12/02 21:49:21 FZ8G8Nql
>>374
・Ｊリーグの不人気クラブが増加している
・イチロー登場時（94年）はお互いよかったが、Ｊリーグの低迷期（97～00年頃）にはオリックスの試合もガラガラ
378:神様仏様名無し様
09/12/02 21:52:50 FZ8G8Nql
>>376
巨人戦視聴率はイチローとは関係ないけど、松井の移籍後に急激に下がって、中継数も減ってしまったね
379:神様仏様名無し様
09/12/03 07:08:56 mskIbfEE
長嶋金満野球のせいでプロ野球ファンが激減した
380:神様仏様名無し様
09/12/03 09:23:20 j9DTUiWJ
>>376が全てだな。
381:神様仏様名無し様
09/12/03 10:52:51 ukyuoZhJ
結局長嶋信者は「長嶋がプロ入りしたら大學野球がマイナーになった」ということの
客観的な根拠は全く提示せず、
イチローに関する根拠にケチ付けるばかりなのね。
382:神様仏様名無し様
09/12/03 10:54:22 2boWLVfX
>>376
それ意味ねーだろ。
翌年から長嶋監督が誕生してんだから。
383:神様仏様名無し様
09/12/03 12:40:37 cO/rBGzY
結局長嶋ってRC27はイチローに負けてるし
通算打率はイチロー以外と比べても平凡だし
守備は下手だし
脚は普通だしこれなら絶対勝てる！ってものが無いんだよな
だから馬鹿にされる
384:神様仏様名無し様
09/12/03 15:07:03 ukyuoZhJ
>>382
それが長嶋監督が辞任した翌年にも
視聴率が向上してるんだよねｗ
385:神様仏様名無し様
09/12/03 16:31:59 2boWLVfX
>>384
だから結局関係ないって事じゃん。
386:神様仏様名無し様
09/12/03 16:58:29 s1QJqN3q
人気でも長嶋の負け決定だな
387:神様仏様名無し様
09/12/03 20:17:29 mXaxh/jK
長嶋って狂信者も多いけど、それ以上にアンチが多いんだよ
何でもかんでも金の力で優勝しようとするし
388:神様仏様名無し様
09/12/04 00:40:48 FPsjFoJI
>>381
ところで、イチローに関することって結局何なの？
Ｊリーグの低迷期（97～00年）と重なって、オリックスの動員も低迷してたこととか？
389:神様仏様名無し様
09/12/04 08:29:13 S6ok7A2V
>>388
イチローフィーバー（９５－９６年）と連動して
Jの試合平均観客が減っていることだってことぐらい、
このスレの流れを読んでいればわかるはずなんだけどな。
まあ長嶋にとって不利な材料（長嶋現役引退後巨人戦の視聴率は上がり、監督解任後もっと上がったこと）
は無視する長嶋信者は>>388みたいにトンチンカンなこと言って誤魔化すんだろうな。
390:神様仏様名無し様
09/12/04 08:30:56 S6ok7A2V
ところで六大学野球の観客数って
長嶋のプロ入りを切欠に減っているの？
391:神様仏様名無し様
09/12/04 14:12:16 LWSAXwFl
プロレスの山本小鉄は著書（『一番強いのは誰だ』）で
「一時Ｊリーグに押され、時代おくれみたいに言われていたプロ野球だが
イチローという一人の天才の出現のお陰で一気に息を吹き返した。
イチローはプレー、言動、生き方、服装・・・全てで人々を惹きつけカリスマになった。
一人のスーパースターの存在はジャンル全体のイメージを変えてしまうほどの力を持っているのだ。」
のようなことを書いていたな。
小鉄は長嶋に近い世代で
典型的な「自分たちは凄かった。それに比べて今の若者はなっちょらん」型の人間だが、
そんな彼ですらイチローに関してはこうなんだな。
392:神様仏様名無し様
09/12/04 20:43:32 ZOHrNDih
1974 17.6 中日リーグ優勝 長嶋引退 巨人2位
1973 16.6 巨人V9
1972 17.8 巨人V8
1971 17.9 巨人V7
1970 16.6 巨人V6
1969 18.6 巨人V5
1968 20.7 巨人V4
1967 17.7 巨人V3
1966 21.8 巨人V2
1965 23.3 巨人V1(日本一)
なんだよこれ？長嶋現役時代でも１７％とかばかりじゃんww
当時で視聴率１０％代は、今で言うなら大した人気番組じゃないだろ
相撲とかでも３０％程度は取ってただろうし
393:神様仏様名無し様
09/12/04 23:30:02 NGChP+Jv
Jの試合平均観客が減ったのはJバブルが弾けたからでイチローフィーバーとは関係ないと思う
>>392
V9時代って実は野球人気の停滞期だったみたいだな。パが黒い霧で死にそうになってたから
目立たないだけでセも観客動員数で見ても横這いくらい
あと話にでてる相撲もその時期は大鵬独走時代で、民放が次々撤退して人気低迷期
394:神様仏様名無し様
09/12/04 23:58:27 ZOHrNDih
つまり長嶋のおかげでプロ野球が大いに盛り上がったとかいうのは
長嶋狂信者のほら話なわけだ
395:神様仏様名無し様
09/12/06 11:42:14 wGc2KTSs
イチローが出てきてもパリーグの視聴率が大して上がったわけじゃないけどな
晩年はオリックスの観客数が減って飽きられていたし、見方によってはイチローだって同じこと
396:神様仏様名無し様
09/12/06 19:50:09 OxQxrI6z
【記録で読むＭＬＢ】
今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？ という不思議なお話…。
打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。
イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。
また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。
これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。
イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
397:神様仏様名無し様
09/12/06 21:28:39 w1ufjwV8
>>395
イチローがいなくなったらオリックスの人気なんて
それはもう悲惨どころでない状態になったし。
現役引退したら巨人戦の視聴率上がり、監督を解任されたらさらに視聴率が上がった
長嶋よりよっぽどマシかと。
398:神様仏様名無し様
09/12/07 03:19:32 b4OfAtbU
>>397
だからイチロー晩年で既にオリックス人気はかなり下がってたのって分かる？
つうかオリックス戦はそのテレビ中継すらまともにされていなかったわけなんだが…
ほとんど球場で観るしか無いのに、満員に出来ない時点でそれ以下
どこがマシなのか分からんが
399:神様仏様名無し様
09/12/07 04:27:38 b4OfAtbU
>>374みたいなデータはイチロー人気と関係があるのか疑問だよな
日ハム移転前の北海道が良い例で
テレビ中継や地元に球団がある地域以外はその球団の試合が滅多に観れないんだから
あまり関係は無い
全国中継されてる巨人戦ならともかくイチローが居た時代のオリックスはほとんどテレビ中継されていないし、
関西の一部分以外はほとんど影響力は無いだろ
400:神様仏様名無し様
09/12/07 17:13:36 NpzFiCVJ
プロ野球人気復活に貢献したのはイチロー人気では無くて巨人人気の復活
メジャーに行ってからイチローがさらに人気上がったが、時間帯もあるにせよ
別にマリナーズ戦が日本プロ野球人気チーム以上に視聴率が取れてるわけでも無い
イチローファンとか言ってる連中の中でも、毎日のスポーツニュースででも
マリナーズ戦を細かくチェックしている奴もほとんど居ない
401:神様仏様名無し様
09/12/08 06:40:02 KnUKfTLr
長嶋さんは巨人戦視聴率低下に貢献しました
402:神様仏様名無し様
09/12/08 15:20:05 E0Pldak/
>>384
第二次監督就任した年の視聴率上昇は無視か
403:神様仏様名無し様
09/12/08 16:13:39 hFG92/UB
イチローの晩年なんて、実質平均観客動員数5000人いるかも怪しいガラガラの球場でプレーしてた。
イチローの所属期間に観客動員数が急激に減っていったのだから、考え方によってはオリックスの人気低下に貢献したのがイチローだと言える罠。
404:神様仏様名無し様
09/12/08 16:18:59 hFG92/UB
>>393
＞ Jの試合平均観客が減ったのはJバブルが弾けたからでイチローフィーバーとは関係ないと思う
まぁ当たり前のことなんだけどな。
Ｊの暗黒期に、イチローのいるオリックスも暗黒へ向かって突っ走っていた訳だから。
イチロー信者の理論が正しいのなら、ここ（90年代末期）ではオリックスの人気は最低でも現状維持でないと。
405:神様仏様名無し様
09/12/08 16:34:41 7FKk57ps
>>403
阪急やオリックスはいつももっとも人気のない球団だったわけで、
イチローのせいにするのは気の毒。関西はタイガースが人気を独占していて、
それ以外のチームはいくら勝っても人気は出ない。これは仕方ない。
406:神様仏様名無し様
09/12/08 16:36:29 hFG92/UB
>>405
本気でイチローのせいにしている訳じゃなくて、イチロー信者の真似（都合のいい解釈）をしただけだよ
407:神様仏様名無し様
09/12/09 12:05:02 KlavnNEA
真似にもなってなければ幼稚過ぎるなｗ
408:神様仏様名無し様
09/12/09 15:08:44 nJ7p2DnT
>>403
マリナーズも毎年観客激減だって
409:神様仏様名無し様
09/12/09 16:49:07 S77wK4G4
>>408
メジャー全体がそういう傾向なんじゃないの？
410:神様仏様名無し様
09/12/09 17:02:04 nJ7p2DnT
>>409
マリナーズは酷いみたいだよ
411:神様仏様名無し様
09/12/09 19:37:28 VV6iu5ps
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)