09/05/11 22:41:21 2ZLB2WjO
充分松坂も黒田もメジャーじゃ球速上がってると思うけどな
松坂は１～２年目あたりに１５５くらいだしたが最近はそうでもなかったし
黒田だって日本じゃせいぜい１５０前後だった
長谷川に至っては筋トレしたといってもメジャーいく前年は１３０前後だったしなあ。。。
912:神様仏様名無し様
09/05/11 22:46:26 cqfepx5p
>>911
やっぱりそうでしょ。907が言っているのはおかしいよ。
913:神様仏様名無し様
09/05/11 22:50:41 4YcAj+/u
１３０前後とか…
普通に１４０前後は出していたが？
黒田や松坂だってメジャーでも甘い球場でしか
それほど高い球速は出していないでしょ
>>909
そもそも>>903は最高球速についてなんだから
平均じゃなくても最高を数回程度出せていれば問題は無いだろ
何言ってるんだか
914:神様仏様名無し様
09/05/11 22:51:28 4YcAj+/u
>>912
言ってる事がおかしいのはお前
意味不明
915:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:33 FY/WBsbY
なんか非常に頭の痛い人達ばかりのスレになってきたようだ
916:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:34 cqfepx5p
>>914
藪と吉井以外は最速でもピークを過ぎていた。
その藪と吉井の二人の最速表示も本当に最速かどうかはうたがわしい。
917:神様仏様名無し様
09/05/11 23:41:51 4YcAj+/u
>>916
嘘吐き乙
最速も落ちていないみたいだが？
西武松坂：99年155㌔ 00年156㌔ 01年155㌔ 02年153㌔ 03年156㌔ 04年156㌔
05年155㌔ 06年155㌔
広島黒田：99年153㌔ 00年152㌔ 01年154㌔ 02年153㌔ 03年155㌔ 04年155㌔
05年153㌔ 06年156㌔ 07年154㌔
ヤクルト石井一：97年152㌔ 98年154㌔ 99年151㌔ 00年153㌔ 01年151㌔
06年148キロ 07年147㌔ 08年145㌔
横浜佐々木：95年151㌔ 96年151㌔ 97年151㌔ 98年151㌔ 99年151㌔
阪神藪：00年148㌔ 01年147㌔ 02年147㌔ 03年149㌔ 04年151㌔
阪神井川：01年150㌔ 02年149㌔ 03年149㌔ 04年151㌔ 05年150㌔ 06年150㌔
近鉄大塚：00年150㌔ 01年152㌔ 02年149㌔ 03年151㌔
巨人岡島：03年142㌔ 04年141㌔ 05年144㌔ 06年145㌔
918:神様仏様名無し様
09/05/12 00:00:11 A8VyDrwz
>>917
うーん 補正しておかしな数値がたまたま出るんじゃないの。その数値と実感が違いすぎる。
919:神様仏様名無し様
09/05/12 01:28:27 KnEm1JOj
広島市民球場に設置していたのはアメリカ制のスピードガンで、
たぶん他の球場のスピードガンもそうだと思う。
広島市民球場のスピードガンは他の球場のより値段が安かったが、
それでも恐ろしく値段が高かった。
920:神様仏様名無し様
09/05/12 02:11:04 0QSWBcS4
>>902
↑こういう尾ひれをつけた表現をするヤツの言うことは信用度０だな
921:神様仏様名無し様
09/05/12 02:35:21 NMUVIwRm
ダルビッシュが162㌔だしたが…
922:神様仏様名無し様
09/05/12 03:16:36 IAJfnlHL
>>921
アメリカじゃダルの100mileなんて誰も信じちゃいないよ。
所詮WBCのスピードガンだぜ？
第1回のWBCの時も、松坂160kmとか黒田164kmとかあったろ？
その後メジャー行った後のメジャーのスピードガンでは
松坂も黒田もそんな数字は出していない。
但し、嘘でも何でも100mileとか160kmとかの数字があると
ボラス氏とかの代理人は、球団から桁の違う契約金をせしめることができる。
923:神様仏様名無し様
09/05/12 08:50:58 pHQn3w0I
森安は１４８くらいか？
924:神様仏様名無し様
09/05/12 10:02:50 ZZ54biKw
サイドハンドで148なら相当な体感速度だろうな
925:神様仏様名無し様
09/05/12 16:18:15 fLP1l1st
>>903 中継ぎは軒並み速くなってるじゃん 小林が遅いけど
>>922 そんな奴日本でも居ない
926:神様仏様名無し様
09/05/12 23:03:40 KnEm1JOj
>>923
木庭スカウトや、村田兆と同僚だった山崎裕が
怖ろしいほどの速さを感じた投手だ。
927:神様仏様名無し様
09/05/12 23:51:05 VQ1hFNNI
>>926
球が暴れだすと非常に怖かったと野村監督がいってたな
928:神様仏様名無し様
09/05/13 06:17:47 HBlsSZ9K
渡辺智男も、数字以上に速かったと思う（ガンでの最速は確か１５１ｋｍ／ｈくらい）。
甲子園で３三振を喫した清原が、
「桑田よりすごい投手を初めて見た」と言っていた。
929:神様仏様名無し様
09/05/13 07:10:31 tPbnLXoR
>>918
一時、プロ野球板の球速スレで松坂の球速は１球ごとに詳細に記録されていたが、
日本時代の後半でも、普通の球場ではストレートの平均球速は147キロ前後がデフォだった。
ガンの辛い西武ドームだと145キロ台、逆に甘い横浜では149キロ程度出ていた。
なお、当時松坂に球速で対抗できたのは先発では黒田と新垣だけだった。
探せば過去ログは読めると思う。
930:神様仏様名無し様
09/05/13 10:05:01 toeLy7lO
キロ表示でもマイル表示で、小数点以下の処理はどうなっているのかな？
マイル→キロに換算するときも、端数処理の仕方によっては3キロくらいの
誤差生じそうな気がするけど。
931:神様仏様名無し様
09/05/13 12:51:09 9/vcko6C
>>918>>929
先発の平均球速はほとんどが最高球速の－７㌔～８㌔ぐらい
数値と実感が違い過ぎるのは当たり前だろ…
まして松坂は下位打線には手抜きをすると言われているタイプ
伊良部だって平均球速なら１５０㌔いかないでしょ
平均球速が１５０㌔以上なんてＮＰＢではリリーフしか存在しない
932:神様仏様名無し様
09/05/13 14:09:57 dHB4IGTa
>>928
速かったよね。
伸びるボールというイメージ。
寿命が短かったのが残念。
933:神様仏様名無し様
09/05/13 17:25:53 WGH7q2ZG
>>928
桑田 中田を見て一言
｢清原よりすごいバカはじめてみた｣
934:神様仏様名無し様
09/05/13 23:36:57 BVANUgse
>>919
広島市民球場のスピードガンは値段幾らですか？
他の球場の値段は？
935:神様仏様名無し様
09/05/13 23:50:12 LOQ+kPUG
>>931
929だが、俺が言いたかったのは別に松坂は若いころに比べて球速は落ちていなかったと言うこと。
誤解を与えたなら申し訳ない。
おっしゃるように平均球速150キロなんて先発はまず日本ではありえなくて、
平均140後半を保った松坂は、日本時代は最後まで球界最速の先発であり続けた。
>>918みたいに、松坂は若いころの方がストレートにキレがあったという意見は時々聞くが、
少なくとも実際の球速に関して言えばルーキーイヤーからほぼ一定。
936:神様仏様名無し様
09/05/14 00:48:52 +MoxnVg8
今年からの～新広島球場のガンは～辛いの甘いの？
937:神様仏様名無し様
09/05/14 01:14:29 cONmR9bo
まあ先発の平均球速で１５０出てたと思われるのは
若い頃の金田、尾崎、高校時代の江川くらいかな。
938:神様仏様名無し様
09/05/14 01:43:34 VzHo++6y
先発の平均での１５０越えはいくらなんでもありえないでしょう。
ちなみにたまたまもってた雑誌に載ってたんだけど
２００４年MLBでの平均球速No.1はリッチ・ハーデンで152キロなんだと。MAXは書いてないが161キロ以上は3回だそうだ。
ただこれは書き方が曖昧なんで定かじゃないんだけど対象は全投球っぽい。じゃ、参考になんないかｗ
それより巨人での全盛期江川が怪物たる所以として
９回になっても１５０キロを投げられることってよくいわれてた覚えがあるんですけど。
現代だと、そこまで怪物扱いするほどのことじゃないけどさ。
７０年代ぐらいまでいくとかなり速い球投げる人はいたのかもしれないけど
それを投げ続けるスタミナ（＋プロで通用するコントロール？）を兼ね備えた人は
ほとんどいなかったんじゃないのかなぁ。
そんな気がしてます。
939:神様仏様名無し様
09/05/14 04:53:25 6RxhwxAe
ヤクルトの山田って速かったよね。
940:神様仏様名無し様
09/05/14 08:58:56 9hAm+NnI
>>934
４年ほど前に見た大リーグ選手名鑑に値段と設置場所まで書かれていたが、
うろ覚えで正確には覚えてない。
多分、広島市民のは３千万ぐらいだった。
941:神様仏様名無し様
09/05/14 11:33:59 cONmR9bo
松坂の全盛期が平均１４８キロだったらしいけどそれなら
１５０投げる投手がありえないとは言いきれない。
松坂が史上最速投手と言われてるのならまだしも。
ソースはないけど全盛期の伊良部は平均でも１５０くらい出てたんじゃないの？
942:神様仏様名無し様
09/05/14 11:43:55 HPM7hRMN
>>941
すぐ上のレスも見れないのか？
今年由規が１５７㌔をマークするまでは松坂は伊良部・黒田と並ぶ
ガン導入後先発投手最高球速記録保持者（１５６㌔）だったんだが…
伊良部が１５８㌔出したのはリリーフで
先発では松坂と同じ１５６㌔が最高
943:神様仏様名無し様
09/05/14 12:10:16 ANLbBeO/
7、8年前だけど、ランディー・ジョンソが投げた試合をずっと見たことがあたけど
まず１００％といっていいほど９４～９７マイルだったね。
日本人投手の先発で平均１５０以上はむりですよ。
伊良部は、１４０キロだいが結構、多かった。
944:神様仏様名無し様
09/05/14 12:20:00 6RxhwxAe
外木場と江夏はどちらが速かったですか？
945:神様仏様名無し様
09/05/14 13:44:57 r6/bTmlJ
どっちかというと森安の方が速かった
946:神様仏様名無し様
09/05/14 15:02:28 9hAm+NnI
>>940だが、市販されてる安物のスピードガンと比べて値段が違いすぎる。
うろ覚えなので間違いの可能性もある。(*^_^*)
947:神様仏様名無し様
09/05/14 16:38:39 6RxhwxAe
石井ピンはまだ１４９出せるんだな
948:神様仏様名無し様
09/05/14 17:38:45 +rawhzNR
江川の全盛期は150後半へいきで投げてたらしい
949:神様仏様名無し様
09/05/14 17:46:03 v97I/Uem
いつだよ、その江川の全盛期ってのは？
950:神様仏様名無し様
09/05/14 17:47:18 ZXk2GF3w
>>948
どうしてそういうウソをつくの？
ホントしらけるなぁ・・・・・
951:神様仏様名無し様
09/05/14 18:09:14 +rawhzNR
嘘ではない！
オレの親父が言ってたよ
952:神様仏様名無し様
09/05/14 18:17:10 8bjNDZ81
田舎なので全ての試合は映らなかったが、見た中で江川の最速は153だった。
953:神様仏様名無し様
09/05/14 18:24:56 SYwTnwox
２チャンでウソつくなって？
お前は最高のボケだな。ここはウソとホラと勘違いと独り言とその他諸々の腐った世界だよ。
954:神様仏様名無し様
09/05/14 18:35:26 v97I/Uem
＞951
江川の凄さは認める。あなたがお父様想いの孝行息子だとも認める。
ボクなんかにゃ頭が下がる思いです。
けどさ…948の証言は認めにくいんですよ。
お父様は江川の毎登板試合、スピードガンを持ってネット裏で構えていたの？
いつなんどき江川が150後半出していたか、具体的なソースを出してくれないと
やはり信じがたいんですよ。
悪しからず。
955:神様仏様名無し様
09/05/14 18:46:18 6RxhwxAe
高校２年の夏～秋にかけて160ｋｍ近く出てたそうです。 江川
956:神様仏様名無し様
09/05/14 19:01:54 +rawhzNR
あぁ～…でも親父はネット裏で見た感じが150後半って言ってたかな。
忘れてちゃったよ。
べつに江川なんてどうでもいいや(>_<)
957:神様仏様名無し様
09/05/14 19:21:17 v97I/Uem
＞956
そうだよ、野球よりお金を取った江川なんてどうでもいいんだよ。
958:神様仏様名無し様
09/05/14 20:29:07 X4jqeveW
球場ごとにスピードガンの測定値が違うのに、数値を並べて比較するのは間違いだ。
無意味というかミスリードするのでやめるべき。
959:神様仏様名無し様
09/05/14 20:33:59 qHjomlJc
>>957←バカ
960:神様仏様名無し様
09/05/14 20:35:53 D8TbytwP
>>958
その通りだな。だから>>943こういうのまったく意味無し。
日本で平均145～148キロ程度の松坂が
日本ではありえなく甘いガンだった2007年夏のシアトル戦で平均150を
余裕でオーバーしていたからな。意味無し
961:神様仏様名無し様
09/05/14 20:43:29 X4jqeveW
>>960
賛同ありがとう。
また、スピードガンの表示は客観的とか言うのもナンセンスだ。
>>929が正直に語っている。
>一時、プロ野球板の球速スレで松坂の球速は１球ごとに詳細に記録されていたが、
日本時代の後半でも、普通の球場ではストレートの平均球速は147キロ前後がデフォだった。
ガンの辛い西武ドームだと145キロ台、逆に甘い横浜では149キロ程度出ていた。
これはスピードガンの表示よりも、よく知った人間が推理した数値のほうが「客観的」ということだ。
962:神様仏様名無し様
09/05/14 20:44:50 +rawhzNR
↑オマエは生きてる意味なし
963:神様仏様名無し様
09/05/14 20:51:22 v97I/Uem
＞959
オレは957だが、なぜオレがバカなのか300文字以内（句読点含む）
で説明してもらおうじゃないか。
逃げるのかオイ、藤波！！
964:神様仏様名無し様
09/05/14 21:07:42 r6/bTmlJ
うじだびたつび
965:神様仏様名無し様
09/05/14 21:32:01 6RxhwxAe
もう このスレ止めるべきだろう、いいかげん
966:神様仏様名無し様
09/05/14 21:32:44 MU3zRM3B
>>961
データが十分集まれば、表示がおかしい球場は判別できるということだから、
ガンの数値の客観性を否定する材料にはなっていない。
測定条件の正当性やデータの有意性ももろくに吟味せずにガンの数値（特に最速値）だけが一人歩きするのは問題だが、
データには誤差や測定ミスが付き物なのだし、客観的な基準を設けてデータを処理してやればよいだけのこと。
967:神様仏様名無し様
09/05/14 21:39:21 MU3zRM3B
ついでに言えば、ハマスタや西武ドームのガンは確かに平均値はずれていたが、データの再現性はあった。
例えば、ある日の松坂の平均球速が１４５キロなら、他の登板日でも同じような平均球速になった。
つまり、データの確度には疑問があるが、精度については問題ない。
絶対値比較に使うなら問題があるが、相対比較（例えば松坂と黒田とどっちが速いかとか）には十分使える。
968:神様仏様名無し様
09/05/14 21:42:11 X4jqeveW
>>966
客観的な基準を設けてデータを処理してやればよいだけのこと。
「客観的な基準」というのを、物事をよく知っていて、思い込みにとらわれない人たちが作るのなら、よく了解した。
969:神様仏様名無し様
09/05/15 07:35:31 thb8+PET
>>963
先祖代々バカだからおまえもバカなんだよ。
970:神様仏様名無し様
09/05/15 12:06:25 6Bc/oBGA
江川松坂オタは、どうして皆速球投手関連のスレ荒らすの？
そんな人間の集まりだから、名球会からも嫌われる投手の訳だ。
因みに、江川は王と鈴木啓にコケバカにされと(小林繁新浦)に嫌われでるぞ。松坂は江夏がバカにしてる。スライダー投げすぎだと。
一流プロからみてアンチがいる。そんな投手が、歴代No.１速球の訳ないだろー。方々荒らし捲りは止めて欲しい。
971:神様仏様名無し様
09/05/15 12:16:38 CnnWC54b
■■歴代速球投手の球速の検証＜その８＞■■
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
972:神様仏様名無し様
09/05/15 13:32:16 thb8+PET
>>970
＞一流プロからみてアンチがいる。そんな投手が、歴代No.１速球の訳ないだろー。
バカとしかいいようがない。
973:神様仏様名無し様
09/05/15 13:42:51 VmTZhHoV
元プロにアンチがいたからって
それが球速に何の関係があるんだよ？
嫉妬や羨望、自分の現役時代へのノスタルジー
耄碌、自己顕示欲、更には単なる阿呆
色んなパターンが考えられる
974:神様仏様名無し様
09/05/15 14:37:54 k/t7o0f2
私的には、オールスターでテレビ表示159km/hを出した伊良部。
球場表示では156km/hだったそうだが、むちゃくちゃ速く感じた。
975:神様仏様名無し様
09/05/15 15:43:15 H2uourL/
>>974
同感だね。
五十嵐や、オリックス山口、与田あたりより速く感じたね。
まあ、平成以降の最速は伊良部で間違いないでしょ。
976:神様仏様名無し様
09/05/15 19:01:14 ZQo1LTy4
そうかなぁ？
緩急を覚える前の伊良部は１５７、１５８キロ出しても
西武打線とかに滅多打ちにあってたけど
緩急使い出してから打たれなくなったけど
だから単純なスピードだけならオリの山口が一番速かったと思う
山口もよく打たれてはいたけどね
977:神様仏様名無し様
09/05/15 19:04:08 g5YleJPK
>>967
絶対値比較に使うなら問題があるが、相対比較（例えば松坂と黒田とどっちが速いかとか）には十分使える。
同じ球場で同じピッチャーならスピードガン表示もかなり使えるはず。
同じ球場で違うピッチャーだとリリースポイントと投球角度の違いは出てくると思う（右と左の違いなど）。
しかしスピードガン表示の数値の使い方について、基本的な考え方の方向性は一致してきたと思う。喜ばしいことだ。
978:神様仏様名無し様
09/05/15 19:37:16 ecBtlR8u
>>970がこのスレ歴代No.1のバカということだけはわかった。
バカボン越えおめでとう。
979:神様仏様名無し様
09/05/15 21:50:07 XlTSnONf
>>939
おお！激しく同意！
でかい体からの速いだけじゃなく超重いストレート
新人のときの仁志との初対決で手玉にとったピッチングは忘れられない
まさに古き良き時代を思い起こさせるプロらしい速球投手
980:神様仏様名無し様
09/05/15 22:53:23 VCQTqc/C
森安（東映）、関村（作陽高）、松岡（ヤクルト）、平松（大洋）、秋山（大洋）
は速かったと会社の会長が言ってた
981:神様仏様名無し様
09/05/15 22:57:44 usAdaBzb
＞980
会社の会長って誰だよ?!
面白いなぁ～。
982:神様仏様名無し様
09/05/15 23:51:06 nIcbNidB
阪急の高木(現千葉ロッテ)、白井は速かったなあ
983:神様仏様名無し様
09/05/16 00:07:12 TePXKte4
【野球】燕の守護神・林昌勇が１６０キロをマーク！好調の要因はWBC決勝でイチローとの対戦
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
984:神様仏様名無し様
09/05/16 00:40:46 WgitMIYx
>>976
山口も、現代のクローザーのような使われ方だったら、もっとマシな成績を残せたかもな。