09/05/03 09:12:02 uVbrVK/r
昔は年間３００イニングス以上、連投～酷使～完投当たり前。力セーブしないとね。
今のように、中一週間、一回限定救援、スピード表示。休み過ぎの休養＆スピード表示意識すれば、突出した選手は１５０出てるよ！完投しなくとも当たり前、一週間休めばもっとでるよ！
740:神様仏様名無し様
09/05/03 09:24:37 adLSJ08r
>>739
分かったから、チラ裏にでも書いとけ、オッサン
741:神様仏様名無し様
09/05/03 09:43:54 dferlhtR
昔と今のピッチャーのトップレベルに差がないと考えるのは間違い
昔のトップレベルは、今の平均よりやや上程度
現代のピッチャーは、科学的トレーニングの発達や投球フォーム理論の発展によって
いかにしたら自らの身体能力限界ギリギリまでの速い球を投げられるかの極限を実現している
もちろん小松や槙原も、スピードガンの数字を見て、より数字の出るフォームに特化していた
スピードガン登場初期のピッチャーでも、十分その恩恵を受けている
742:神様仏様名無し様
09/05/03 10:04:41 b5dBrgqB
>>738
ローカルネタになるが80年代中ごろまでのサンテレビやYTVの甲子園のガンは物凄く辛かった。
サンテレビの場合、他所では140前後の山本 (和) や伊藤 (史) がよく出て134、5。
広島の大野がリリーフで全力投球でも142がMAXで130台もザラ。 (俺の見た範囲で)
YTVの場合でもその当時、他所では140前後を投げていた鹿取が130ちょっと。
他の投手も軒並み表示が低く、とにかく辛かった。
743:神様仏様名無し様
09/05/03 10:31:21 NJ88dp9t
>>737
球持ちが悪かったんじゃない？全盛期のフォーム見てると。
スピードはそれなりに出てたかもしれないけど、
あんまりノビはないっぽい
744:神様仏様名無し様
09/05/03 10:39:58 uVbrVK/r
>>742 ～1985までの藤井寺 日生球場はかなり辛くないですか？
745:神様仏様名無し様
09/05/03 11:35:54 dUNARkVa
>>351
スポーツは秒間60フィールド撮影だよ
だから精度は1/60秒であってる（厳密には1/59.94秒）
746:神様仏様名無し様
09/05/03 11:54:03 b5dBrgqB
>>743
逆じゃないかな。対戦した長嶋は 「軽いんだけど非常にスピンの効いたボールでね」 と言っていたから。
747:神様仏様名無し様
09/05/03 13:18:34 JlPs0/vn
昔のメジャーに、スティーブ・ダルコフスキーいうノーコンの超剛球投手がおって、
推定１７０キロ超でデッドボール当てよって、打者の耳が千切れたとかきいとるよ。
748:神様仏様名無し様
09/05/03 14:00:11 lYcdE5fT
>>722
変化球、コントロールとのコンビネーションだろ
新垣が活躍出来ていないのはコントロールが悪いから
速球投手で活躍出来ていないのはかなりの高確率でコントロール悪いから
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っていて活躍出来なかったのって
これまでに居たっけ？
749:神様仏様名無し様
09/05/03 14:04:13 JlPs0/vn
おらん。
750:神様仏様名無し様
09/05/03 14:12:31 Tz5x1j8G
そりゃそうだ、大活躍した投手というのは
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っている奴ばっかりだったからな。
751:神様仏様名無し様
09/05/03 14:21:00 qYCh/PEu
外木場の快速球があまりにも速く危険なため、打者は耳カバー付きヘルメットを
かぶるようになったらしいね。
田淵に当てる前までの外木場はキャッチャーが捕るとき後ずさりするほど
速かったらしい。
752:神様仏様名無し様
09/05/03 14:25:25 JlPs0/vn
懐かしや外木場・・。
753:神様仏様名無し様
09/05/03 16:26:59 yJe9+PRM
>>750
全てそろってる投手なんてここ10年くらいでしょ。
昔はどれか一つありゃ大投手よ。
レベル低いからね
とにかく昔のレベルの低さと、そのレベルの低さを必死で隠そうとする
懐古野郎の必死さは異常だよねｗ
754:神様仏様名無し様
09/05/03 16:31:29 pqOXvJkb
おはＤ
755:神様仏様名無し様
09/05/03 16:34:58 pqOXvJkb
テスト
756:神様仏様名無し様
09/05/03 16:35:44 pqOXvJkb BE:278349023-2BP(0)
テステス
757:神様仏様名無し様
09/05/03 17:35:06 uVbrVK/r
>>753
ハイハイ‥‥次元の低い平成のゆとりか(笑)‥‥外木場の凄さ知らんのか
758:神様仏様名無し様
09/05/03 18:07:07 XnvUE5h9
外木場は速球時代は基本ドロップだけで球種少ない
速球もシュート回転
衰えてきた頃にサークルチェンジを覚え、制球力もそれほど良いわけでは無いが
釣り？
759:神様仏様名無し様
09/05/03 18:34:12 NJ88dp9t
ソトコーバのシュートはすごかったよ
新巨人の星を読んだだけだけどw
760:神様仏様名無し様
09/05/03 21:51:41 l7jDOACU
外木場の晩年は飛ぶボールが出現したせいか惨めな晩年だった
堀内や平松もそう。
鈴木啓、山田久、東尾は防御率が悪くなっても活躍できた。
鈴木啓は投球スタイルを変えて寿命を伸ばしたのが良かった。
リリーフに転向して活躍した江夏もそんなひとり。
飛ぶボールの出現によって、セパ共に軟投型の投手たちの大量出現となった。
761:神様仏様名無し様
09/05/04 00:53:17 T+ABUvXF
>>760
まったく知らない人の想像だな
762:神様仏様名無し様
09/05/04 01:29:33 j1nZhUjK
まあそうだろうけど、70年代後半から始まった超打高投低時代は、軟投型の主戦投手が多かったのは事実だよ。
因果関係があるのかどうかは分からんが。
763:神様仏様名無し様
09/05/04 04:45:41 nbcVvA5i
80年代は、江川や遠藤、大野世代の55年組を除くと、
工藤、槙原らの63年組が出てくるまでの世代が本当に糞みたいにレベルが低かったよな。
764:神様仏様名無し様
09/05/04 07:51:17 foyhJF9/
レベルが低いというか
確変投手が多すぎた。
特にハムｗ
765:神様仏様名無し様
09/05/04 10:35:08 RtAEyPUB
>>763
汚い言葉を使った罰として
投球速度と投手の能力は「違う」と100回黒板に書くように。
コントロールが恐ろしく悪くて4年連続15勝以上したのは、野茂ぐらいかな。80年代前半だと10勝できないと思う。現在投げても15勝は難しい。しかしアメリカででデビューしていたら20勝以上してサイヤング賞をとったかも。
766:神様仏様名無し様
09/05/04 11:07:43 CdvoDJot
いやいやいや
4年連続15勝以上ってのがまずほとんどいないから
斎藤政樹や石井一久はもちろん
コントロール重視の星野伸之、北別府、山本昌もねーよ
コントロール以前の問題だろ
767:神様仏様名無し様
09/05/04 11:57:32 RqimNNfn
江川は80年から84年まで5年連続で15勝以上だったな
768:神様仏様名無し様
09/05/04 11:59:56 RqimNNfn
西本も81年から84年までの4年連続15勝以上だった
769:神様仏様名無し様
09/05/04 18:50:12 Iag34x8C
だから飛ぶボール「だけ」の出現で軟投派全盛になったわけじゃないよ
７０年代後半は、ビデオの普及とバッティングマシーンの導入もある
ビデオの普及によって、ピッチャーの投球フォームの解析が飛躍的に進み
球種ごとの癖が判明して、三流バッターでも球種を狙い撃ちできるようになった
そしてバッティングマシーンで練習するようになって打力が劇的に上がり
速球に限って言うなら三流バッターでもエース級の豪速球を打てるようになった
故に７０年代前半までなら通じた本格派も、７０年代後半以降は畢竟軟投派にならざろう得なかった
もちろんピッチャーもこのままではいけないと更なる向上に努め
スピードガンの登場とも相俟って、より速いスピードボールを開発し
カーブ・シュート以外の様様な変化球を習得発展に努め
バッターに癖を見破られないフォームを身に付けていった
「ひとつの事象が進化すれば、それに付随する事象もまた進化せざろうえない」
まさにこれで、打力の向上（進化）に対して、投手力も向上（進化）したんだよ
770:神様仏様名無し様
09/05/04 18:57:17 ziQ3SWZ3
新浦も７６年から４年連続１１勝以上だった。
Ｖ９時代の
高橋一三～７３、
堀内～７３、
ブレイクする前のノーコン時代の
１９７１～１９７３期間限定の新浦。
３投手の
速さ、球質の違いを比較検証して下さい。
771:神様仏様名無し様
09/05/04 19:45:46 4h7B2lej
バッティングマシーンなんて、いつできたの？
自動的にバットを振ってくれるマシンなの？
知ったかぶりは、もういいよ。出てくるな！
772:神様仏様名無し様
09/05/04 21:28:25 8PTia6Eg
＞ならざろう得なかった
＞進化せざろうえない
このあたりだけで読む気が失せる。
2ちゃんねるとはいえ少しはまともな文で頼む。
「畢竟」なんていう言葉を知っているのだから。
773:神様仏様名無し様
09/05/04 21:50:10 Iag34x8C
>>771
ピッチングマシーン
バッティングマシーン
トスマシーン
単なる別称であって、ほぼ同一用途目的のマシーンだと思うがな
名称について貴公は深い見識をお持ちのようだから是非とも講釈を賜りたい
その上でバッティングマシーンの名称を用いて販売されている各社に
貴公の正しき見解を提示して、名称の変更を求めるべきでないかね？
というか、こんなつまらん揚げ足取りをするのではなくて
俺の書き込みを理論的に打破してくれんかね？
別に自分の書き込みに拘泥するつもりはないので、納得がいけばいつでも転向するよ？
そもそもそんなに練った書き込みじゃないから、理論的なあら捜しは容易だろ？
尤も、それに対しての反論は一応させてもらうけどね
>>772
書き込みの推敲はしていないので、気が付いたら指導訂正頼む
774:神様仏様名無し様
09/05/04 21:55:15 CdvoDJot
ひょっとすると本気で
「ざろう得ない」という日本語があると思ってるんじゃ・・・
775:神様仏様名無し様
09/05/04 22:09:05 8PTia6Eg
>>774
ひょっとしなくてもそうですな。
上の書き方を見る限り推敲云々の話ではないから。
俺は昔マジで塾講師をやっていたから（本当に本当だ）
添削でも何でもできなくはないが、ここはそういう場所ではないからやめておくよ。
難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。
776:神様仏様名無し様
09/05/04 22:34:02 Iag34x8C
「ざるを得ない」・・・が正しいのか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobakai.seesaa.net)
いや、お恥ずかしい、本気で勘違いしていたわ
指摘してくれた人サンクス、これからは恥をかかなくて済みそうだ
＞難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。
ご助言真に痛み入ります
777:神様仏様名無し様
09/05/04 23:42:55 8PTia6Eg
>>776
あんたマジでいい人だね。
感心した。私信のようで申し訳ないが。
778:神様仏様名無し様
09/05/04 23:58:13 CdvoDJot
2ちゃんねるちょっといい話スレになってるｗ
779:神様仏様名無し様
09/05/05 00:58:17 O8SPlSwa
>>775-778
ミンナイイヒト。僕も嬉しい。
780:神様仏様名無し様
09/05/05 01:48:59 YFxqD72r
>>778
このスレは汚い言葉で他人を罵倒するレスが多いからね。ちょっとホッとした。
781:神様仏様名無し様
09/05/05 03:49:48 E2BFHBfH
上に同感。ストレスにならないし気持ち良い。
匿名掲示板だからこそ
余計に思いますね♪
782:神様仏様名無し様
09/05/05 15:51:58 FiqbkN/Z
村田、佐藤、渡辺久、阿波野、西崎、石本、今井、牛島、郭泰源、柴田、松沼、小野、
工藤公、工藤幹、真柴
江川、西本、遠藤、小松、山根、北別府、川口、大野、津田、郭源治、斉藤、槇原、桑田
80年代も速球投手、制球力の良い投手、上手い投手など好投手が多かった
783:神様仏様名無し様
09/05/05 16:03:11 mJkYy1P2
間柴、北別府、西本、斉藤、今井、牛島は球速遅い
特に間柴、北別府は出ても１３０中盤程度
石本、松沼兄、川口、小野、佐藤義、渡辺久はノーコン
津田、江川、松沼弟、若い時の工藤は球種少ない
阿波野、西崎、大野、郭泰源、工藤幹夫、槙原、桑田あたりは
今の一流投手にも見劣りしないが
784:神様仏様名無し様
09/05/05 16:27:56 CCJeLdxc
今だってコントロールが良ければ130km/hでもそうは打たれないよ。
現に下柳はスピードもなく、スライダー・シュートもそれほどキレがあるわけじゃないけど、
150km/h本格右腕の黒田と最多勝を分け合ってるじゃないか。
785:神様仏様名無し様
09/05/05 16:46:46 7GwwrtYf
下柳は変化球と直球の区別つきにくいんだろうな
よくあれで三振あんだけとるなーって思う
のらりくらりというより星野伸之にイメージ近い
786:神様仏様名無し様
09/05/05 17:05:53 p0n45D6m
>>784
それは左腕限定の話だろ
それに下柳は１４０ぐらい出るし
右の先発であのぐらいの球速では活躍は厳しいし実際居ないだろ
787:神様仏様名無し様
09/05/05 18:10:06 eci/Whx1
８０年代は、後半になっていわゆる新人類世代が台頭するまで、
（一部を除いて）本当に遅い投手が多かったな。
788:神様仏様名無し様
09/05/05 19:02:49 P4NHdLrQ
ここは、速球のスレだよ。こんなのあった。ﾜﾛﾀw
■■歴代遅球投手の検証■■ URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
789:神様仏様名無し様
09/05/05 22:12:48 dH7t+Yhw
８０年あたりは変化球をコーナーに散らして防御率４．００でよかった時代。
ストレートなんてホームランされるだけで役に立たない時代。
790:神様仏様名無し様
09/05/05 22:45:56 FiqbkN/Z
1980 松岡2.35 木田2.28
1981 江川2.29 岡部2.70
1982 斉藤2.07 高橋1.84
1983 福間2.62 東尾2.92
1984 小林 2.20 今井2.93
1985 小松2.65 工藤2.76
1986 北別府2.43 佐藤2.83
1987 桑田2.17 工藤2.41
1988 大野1.70 河野2.38
1989 斎藤1.62 村田2.50
791:神様仏様名無し様
09/05/05 22:49:23 /UgkyWxw
福間の胡散臭さが光ってるな
792:神様仏様名無し様
09/05/05 23:46:04 i3a9taw1
それはひどいよ。
福間も高橋里志も立派なタイトルホルダーだ。
いつ投げるかのかわからない状況で130イニング以上も投げて、なおかつこの防御率だ。
凄いことだと思うよ。
そういうこという人が球界関係者にも多いから中継ぎ投手給料低いんだよ。
793:神様仏様名無し様
09/05/06 01:18:33 93XA7owC
>>787
日本人の平均身長が伸びなくなったのは１９８０年代後半から
ここらへんである程度身体能力が完成したんだろうな
794:神様仏様名無し様
09/05/06 03:54:03 HXICry0Z
栄光の歴史
パンツにうんこ付いてそうな野球選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
パンツに穴があいてそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ハナクソを食べてそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ちんこの臭そうな野球選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
人間として最低な選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
年中下痢してそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
毎日エロ本買ってそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
足の裏が臭そうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【実家が屠殺業を営んでそうな選手】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ドブに落ちた10円玉を必死に拾いそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
１０円ガムを万引きしそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
大麻吸ってそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
喰い逃げしそうな選手（小笠原以外）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
何で責任を取って自害しないのかわからない選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
795:神様仏様名無し様
09/05/06 07:48:54 aQknH8dH
松岡は全盛期、槙原クラスの速球投げてそう
796:神様仏様名無し様
09/05/06 08:06:42 E76gsAUn
槙原より速いイメージがあるな
松岡はろくにカーブほうらなかっから
槙原はスライダーピッチャー
797:神様仏様名無し様
09/05/06 09:20:42 WKb6WZyt
松岡はシーズン優勝した試合を動画で見たけどいい球を投げていたね。
あれなら150km投手の可能性もありえる。
798:神様仏様名無し様
09/05/06 09:48:48 aQknH8dH
団塊世代の右の最速は松岡か村田だと思うね
799:神様仏様名無し様
09/05/06 13:28:34 CFuTDpkr
今でも最速だろ＞＞村田
なんぼ最速でも性格があれじゃ、ね＞＞松岡
800:神様仏様名無し様
09/05/06 14:12:36 antPvXZx
松岡は球筋が綺麗。ホームが綺麗で見やすくない？
村田頑固兆治は性格直らんか？その癖意外とお喋り！監督絶対無料。
松岡はコーチ経験も無いの？
性格悪い風貌してないが…
801:神様仏様名無し様
09/05/06 14:42:38 E76gsAUn
>>800
ヤクルトでコーチやってたでしょ
802:神様仏様名無し様
09/05/06 17:07:12 6zT/R/g4
>>798 こんな感じか
１村田兆２松岡３外木場４平松５江本６堀内７成田８古沢９木樽１０浅野
803:神様仏様名無し様
09/05/06 18:06:58 k0uwHvRl
江本とか釣りかよ…
別に速球投手では無いし
普通に池谷、古沢とかの方が速いだろ
804:神様仏様名無し様
09/05/06 18:49:00 WKb6WZyt
晩にＮＨＫで、スタルヒン特集があるぞー
805:神様仏様名無し様
09/05/06 21:04:13 0vaOdKKx
ガンが無い時代の最速
1940年代スタルヒン、1950年代前半荒巻、後半金田、1960～1965年まで尾崎、
1965年～1970年田淵を倒すまで外木場、1970年代～1982年肘を痛めるまで村田、
1975年山口、
806:神様仏様名無し様
09/05/06 21:51:05 arGmkXoX
有名な投手が最速とは限らないよ。
一軍で活躍できなかった150キロ級の投手も多かったでしょ。
練習とか公式戦以外も含めると誰が最速かはわかったものじゃない。
沢村とかスタルヒンとか金田とか尾崎とか江川とか松坂とか寺原とか佐藤由とかのことを考えると意外と名前も知られていない戦前の中学生とか戦後は高校生が最速だったりするかも。
807:神様仏様名無し様
09/05/07 00:07:12 6+VXWYai
ホーナーが牧原の速球が一番日本人の中ではやかったっていってた
808:神様仏様名無し様
09/05/07 00:12:59 +Ak/c1cC
誰か一か月前の私の質問に答えて下さる方はいませんか？
>>119
＞スピードガンのCOSθ補正ってどうやるの？
＞東京ドームでは1塁側で測定するから左腕投手の数値が低く出ると聞いたけど、
＞ドームの表示値は補正値じゃないのかな。
809:神様仏様名無し様
09/05/07 02:48:34 mJMbbbMv
>>807
あのころは変化球投手の全盛時代。
変化球さえ打てれば打者は好成績を残せた。
810:神様仏様名無し様
09/05/07 02:49:40 PCNodctY
>>804
テレビ欄みたら無かったが本当にやったのですか？時間帯教えて下さい。
811:神様仏様名無し様
09/05/07 03:02:33 PCNodctY
>>805
なる程ね。私の意見書きます。
ガンが無い時代の最速
＞ 1940年代スタルヒン、1950年～前半荒巻、後半金田、1956～1966年まで米田、尾崎
＞ 1966年～1974年鈴木啓示、江夏豊 1975年～78山口、
※※プロ入りする前の社会人、関西大学時代の山口高志かも知れない。山口高志を初めて見た時は、相対的に、
当時の代表的な本格派投手が遅く感じた。
812:神様仏様名無し様
09/05/07 05:19:06 RWcKOXeP
>>810
NHK教育22:25知る楽
813:神様仏様名無し様
09/05/07 20:42:47 m8uuBcjH
ガンが無い時代の最速
1930年代 沢村
1940年代 スタルヒン
1950年代前半 荒巻
1950年代後半 秋山
1960年代前半 尾崎
1960年代後半 外木場、森安
1970年代前半 松岡
1970年代後半 山口
秋山はサイドなので名前が挙がらないが怪童中西を驚かせた快速球投手。
同じくサイドの森安は江夏が最速に挙げる投手。
814:神様仏様名無し様
09/05/07 21:42:32 ov3b2wGZ
秋山をサイドスローと言うのははげしい違和感
815:神様仏様名無し様
09/05/08 00:05:28 Ie3+YvQX
1970年代は鵜沢とかケキッチとか速いだけの役立たず投手もいた
816:神様仏様名無し様
09/05/08 00:06:43 Ie3+YvQX
あとロッテの三井はどうだろう？
かなり速かったんでは？
817:神様仏様名無し様
09/05/08 00:19:56 Y/KoifBx
>>816
奇遇だな
俺も三井雅晴の名前を挙げようと思っていたところ。
成績としては特筆すべきものは残せなかったが
スピードは当時トップレベルと言われてたな。
ここでも知ってる人は少ないと思うけど。
ただ三井のような、数字は大したことがなかったが速かった投手は少なくないと思う。
818:神様仏様名無し様
09/05/08 00:35:22 tAtKvhft
三宅宗源も速かったらしい。活躍せず。
819:神様仏様名無し様
09/05/08 00:38:28 R2AIX+c0
三井はロッテで新人王を取ったのと顔だけは覚えてる。
南海の村上も速かったらしい。
820:神様仏様名無し様
09/05/08 00:43:00 Ie3+YvQX
しかし残念ながら三井も三宅も村上も映像残ってなさそう
無念ナリ
821:神様仏様名無し様
09/05/08 01:06:41 Ge4IEtzD
西山や石毛も
822:神様仏様名無し様
09/05/08 11:58:19 vIKRo1nW
>>819
村上ってマッシー？
軟投派だったんじゃないの？
823:神様仏様名無し様
09/05/08 12:45:24 PW09V0uM
>>813
５０年代は秋山じゃなくて米田だろ
審判もほとんどが米田最速て言ってるのにそれを無視してあまり
名前が上がらないという秋山を出す根拠は？
>>822
そっちのじゃなくて７８年新人王の村上之宏でしょ
824:神様仏様名無し様
09/05/08 12:46:42 IbS1YuSd
>>817
>>816
ロッテで思い出したが、巨人→ロッテの左腕の小俣は直球は何㎞/h？
平均？と最速？
825:神様仏様名無し様
09/05/08 12:48:37 IbS1YuSd
>>819
南海→中日の森口はどうですかね？
826:神様仏様名無し様
09/05/08 15:44:38 njI8jqV0
米田最速のソースって何？
米田は無類のタフネスで速かったとはあるけど、まともな最速説が見つからない。
調べた限りでは、米田最速に近いのは、
とあるサイトと、比較的最近のムック本、それと大昔の選手名鑑だけ。
サイトは個人的なものなので、そもそも信憑性に疑問があり、
ムック本は内容全体がかなりずさんで、選手名鑑も虚偽の記述だらけ。
米田より梶本の方が速かったと思うけどなぁ。
827:神様仏様名無し様
09/05/08 16:16:24 wph09kc+
>>826
かなり昔なんだからそうなるのは仕方無いだろ
梶本や秋山は最速って言ってるのすらも見掛けないんだけど
それなのに米田より速かったと思える根拠を聞きたいんだが？
828:神様仏様名無し様
09/05/08 16:33:20 iTYyTeuB
自殺された方ですごく速いピッチャーがいたんですよね？
829:神様仏様名無し様
09/05/08 16:48:23 RP3jaezS
>>824
数字はわからないけど小俣は速く見えなかったなあ。
830:神様仏様名無し様
09/05/08 17:58:22 Ge4IEtzD
>>828
元巨人の左腕、湯口敏彦ですね。
自殺かどうかは知りませんけど
831:神様仏様名無し様
09/05/08 18:03:19 Ge4IEtzD
高野光は自殺だったな
832:神様仏様名無し様
09/05/08 19:23:26 O+AnAzcR
湯口はどうか知らんが高野は当時速球派として扱われてた
833:神様仏様名無し様
09/05/08 21:37:01 R2AIX+c0
>>825
残念ながら知りません。
高野は本格派投手だったが時代が悪かった。
834:神様仏様名無し様
09/05/08 22:01:35 Y/KoifBx
>>825
森口益光か。正直あまり記憶にない。
村上之宏はかなり速いという評判だった。
ちなみにマッシー村上とは全然関係ないし時代も違うよｗ
835:神様仏様名無し様
09/05/08 22:08:34 k0I/SHiE
若い頃の浅野啓二どうよ？
見たことないけど。
836:神様仏様名無し様
09/05/08 22:44:19 9oEX58qs
>>835
けっこう速いだろ。
晩年、巨人時代にスピードガンに間に合い140キロ台の前中盤はラクに出してたと思う。
「あれは巨人もうけたね。やっぱりいいフォームしてるし、
タマが速いよ」（山口瞳、倉田浅野トレードについて 1977年頃）
837:神様仏様名無し様
09/05/08 22:51:32 pBfExksH
スピードガンの普及があと10年早ければね。、
使われ始めた1970年代後半には鈴木、江夏、堀内、松岡、平松、村田、外木場、
30歳を過ぎていてベテランに差し掛かっていたし、池永、森安の球速なども確認できた。
838:神様仏様名無し様
09/05/08 23:08:18 FTPYVtXO
>>835
浅野の晩年の最速は148キロを計測している。
高校のときは村田兆冶をおさえてエースピッチャーだった。
高校当時で150キロぐらいじゃないのかな。
839:神様仏様名無し様
09/05/08 23:17:50 fDx12SiH
このスレは、２CHで１番あほらしいスレ
840:神様仏様名無し様
09/05/08 23:36:32 fDx12SiH
＿＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （●） （●）､ わんわんおう！
|Y Y ＼
| | | ＼ ・・ |
| ＼／ | ◎ |
| ＿＿＿ノ 猫
＼ .／ （ω＾ ）
｜ ｜ | と ヽ
（_＿）＿） （__ﾄ､__丿
すぬーぴー
841:神様仏様名無し様
09/05/09 00:25:32 aUcKlw6w
>>833
バースは一時期、高野が一番速いと言っていた。
テレビのガンの数字はMAXでも150㌔ぐらいだったと記憶してるけど、
江川みたいに真上から投げ下ろして、伸びてくる球筋だったから、実際
より速く見えたのかもしれないね。
842:神様仏様名無し様
09/05/09 02:35:30 nRpV1NRe
鈴木孝政はどれくらい？
加藤初も結構速かったらしいが
843:神様仏様名無し様
09/05/09 07:47:52 eqtneHcT
二人とも153くらい
844:神様仏様名無し様
09/05/09 08:19:06 iEfAtctP
>>842
鈴木孝政はガンで測定して146kと計測されて当時の近藤コーチ
が「ガンの数値はおかしい150kは出てるはずだ」と語った。
加藤初はトレードで巨人に来るとき新聞か雑誌で球速は松岡と
同じぐらいと書いてあった。
845:神様仏様名無し様
09/05/09 10:31:49 CfntjpHp
>>844
でもさあ、そういうコーチや監督の話というのは
リップサービスでみんな言うんだけどな
846:神様仏様名無し様
09/05/09 11:19:48 pq6/R4St
>>845
リップサービスって？
わけがわからん。しったかぶりか。
847:神様仏様名無し様
09/05/09 12:07:24 jy52qIMS
>>839
いや一番糞であほらしいのは
一番しょぼい２０００本安打達成者を決めるスレだろ
殿堂板の中では今は数少なくなった昔語りをしてくれる
人が居るスレだしこのスレはむしろ良スレの方だろ
848:神様仏様名無し様
09/05/09 13:00:20 HYu67EK3
１９６０年の日本人の平均身長は１６４
今の中学２年生くらい
これだけ体格大きくなれば球速が伸びるのは当たり前
昭和３０年代のプロ野球はいまの甲子園とどっこどっこいくらいじゃねえの
849:神様仏様名無し様
09/05/09 13:27:58 V9pKRCW3
>>816
三井の豪速球は記憶にある。
俺が小学生の頃、親父と西宮球場へ行って、当時新人の三井が中継ぎ登板。
阪急ベンチ上で見てたんだが他の投手と比べものにならないぐらい速く、親父も驚いていた。
今でも記憶に残る三井の「シュー！」と、うなる速球の音を。
850:神様仏様名無し様
09/05/09 13:37:28 arjCQTzM
>>837
10年といわず、23年位(昭和31年～)なら、米田のデビュー時代や金田の全盛期も計測出来たのに。
メジャーはいつからスピードガン出たの？古くはボブフェラーやライアンも計測されてたよね。
851:神様仏様名無し様
09/05/09 13:59:58 eqtneHcT
>>850
メジャーは７６年からスピードガンで計測されるようになった。
それと、スピードガンが開発される以前（１９７５年）は、かなり大掛かりな装置が必要で費用も掛かる事だし、よほどタイミングが合わないと測らなかったらしい。
１９７６年以降に測ったら、速球投手といわれる投手のスピードが意外と遅くて９５マイル超える投手は少なく、測られた投手達もスピードを話題にされると
速球投手のイメージが崩れることになるとして、スピードの話題を嫌ったらしい。
852:神様仏様名無し様
09/05/09 14:39:18 c7/DBPAI
>>783 意外と球速い北別府
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:神様仏様名無し様
09/05/09 15:27:59 pq6/R4St
>>848
体重と球速は関係しているとの調査結果をみたことがあるが、その調査では身長と球速は関係していなかった。ついでに球速と成績も関係していなかった。
854:神様仏様名無し様
09/05/09 15:30:08 pq6/R4St
>>851
そんな話しは聞いたことが無い。でっちあげはよくない。
855:神様仏様名無し様
09/05/09 15:32:39 eqtneHcT
>>851
聞いたことがないから、でっち上げと言われても…
ググればこんなネタすぐ出ますよ。
856:神様仏様名無し様
09/05/09 15:34:36 eqtneHcT
すいません。↑は>>854へのレスです
857:神様仏様名無し様
09/05/09 15:47:55 pq6/R4St
>>855
そもそも速いとも遅いとも基準が無いのだから、スピードの話題を嫌う理由はないだろ。
858:神様仏様名無し様
09/05/09 15:49:50 3SXeOKZu
>>852
いやその動画はとっくに観ているから…
北別府は球速より速く感じるタイプだな
ただ８６年頃でも最速１４１㌔、９１年日本シリーズでも最速１３６㌔
今の小宮山より球速遅いが
859:神様仏様名無し様
09/05/09 16:30:32 pq6/R4St
>>858
北別府の球速は、当時の状況に合わせた内外角に投げ分ける投球スタイルの結果でしょ。90年代にプロ入りしていたら、当時もっとも効率的に勝てたフォークと速球の組み合わせを選んだかもしれない。それだと大幅に球速は上昇する。
860:神様仏様名無し様
09/05/09 17:37:28 xchtqmMG
大洋の遠藤一彦も140半ばをコンスタントに出していたが、最速は何キロかな？
861:神様仏様名無し様
09/05/09 18:32:30 eqtneHcT
たしか148ｋｍ
862:神様仏様名無し様
09/05/09 19:10:57 pq6/R4St
フォークボールを決め球にするピッチャーで遠藤よりコントロールがいいピッチャーは誰かいるかな。佐々木もよかったけど、先発と抑えの違いがあるから比較しにくい。
863:神様仏様名無し様
09/05/09 19:28:15 arjCQTzM
>>851
>>850
初期のメジャーのガンは、１８．４４？メートル÷手元離れてからキャッチャーミットに収まるまでの時間＝平均速度(車のスピード違反の測定器)<初速
とかじゃないの？
864:神様仏様名無し様
09/05/09 19:31:36 c2bu59+O
>>862
最近の選手だと上原とか先発時代の豊田とかは？
865:神様仏様名無し様
09/05/09 19:35:22 /ANzQx6Q
上原は歴代でもコントロールがいい投手の代表格だな
最近は劣化してるけど
866:神様仏様名無し様
09/05/09 21:02:18 x7aVHe27
>>827
俺の祖父さんは50年代に難波球場や明石球場や西宮や甲子園などに通っていたらしいが
球速は荒巻と秋山が速い、打球は中西が速い、青田は飛距離がすごい
別当は若いとき凄かったと5人のことをよき話していたな
米田はスタミナがあるとは言っていたよ
867:神様仏様名無し様
09/05/09 22:33:05 pq6/R4St
>>864
>>865
そうでした。上原がいた。遠藤に勝るとも劣らない投手だ。アメリカでも活躍するといいけれども。さすがに全盛期に比べると平均球速は5キロ以上落ちているから10勝できるかなぁ。全盛期なら20勝できただろうに。
868:神様仏様名無し様
09/05/09 23:24:29 UDbKEJEh
>>863
スピードガンの原理をググってみて下さい
869:神様仏様名無し様
09/05/10 00:22:02 TICHw1LG
阪急の山口は物凄かったようだけど、スピードガンに出ない藤川タイプの
ストレートのような感じなのかな？
870:神様仏様名無し様
09/05/10 01:22:43 pIxj9JIz
山口スレのぞいてこいよ。藤川のインチキストレートと比較するのは失礼だよ
871:神様仏様名無し様
09/05/10 09:10:24 5JNIADn0
山口高志が現役時代についぞ辿り着けなかった剛球投手の究極の理想を体現したのが
自らコーチとして指導して作り上げた至高の作品が藤川なんですけど
藤川は山口高志を進化させた超発展型山口と解釈すればいいでしょう
872:神様仏様名無し様
09/05/10 09:35:27 9qOWXx5W
発展型山口は五十嵐だと思う。
藤川は、鈴木孝や津田がヴァージョンアップした感じ。
873:神様仏様名無し様
09/05/10 10:06:18 yU0kENJp
山口高志の球が藤川球児より速いわけないだろ、ヴォケ
874:神様仏様名無し様
09/05/10 13:42:34 1gdLey+/
>>873
どっちが速いかはわからない。
人にバカと言う人がバカなんだと、先生やおかあさんから教えてもらえなかったのが873という失敗作品の原因だろう。
875:神様仏様名無し様
09/05/10 13:46:31 0pL0LFJy
反応した>>874もある意味バカだなｗ
876:神様仏様名無し様
09/05/10 13:50:41 9qOWXx5W
罵り合いは止めましょう。
いい大人でしょう？
このスレ住人は。
877:神様仏様名無し様
09/05/10 14:27:11 1gdLey+/
>>875
>>876
お二人にまったく賛成です。
878:神様仏様名無し様
09/05/10 15:36:06 yU0kENJp
>>874
バカとは言っておりませんよ
球児のほうが速いに決まっているのです
比べるまでもありません
球児はレベルが大幅に向上した打者を相手に、往年の山口よりもよい成績を収めています
山口が球児の球速より上だとしたら、こりゃ一大事ですな
879:神様仏様名無し様
09/05/10 15:48:49 jBcoXy5u
148～150km/hの藤川より、平均155km/hのクルーンの方が、成績が劣るわけだが。
880:神様仏様名無し様
09/05/10 16:04:27 9qOWXx5W
ちなみに五十嵐も劣りますね
881:神様仏様名無し様
09/05/10 16:25:55 yU0kENJp
もちろん成績と球速は比例しないよ
山口が球児を上回る速い球を投げたという根拠もない
球児は相当速いもん
そういえば沢村栄治が160㌔近くの速球を投げたと言う奴もいたな
どうかしてるよ
その当時の基準で速ければいいのさ
882:神様仏様名無し様
09/05/10 16:26:44 jdz/fLZ1
打者が打ちづらい、タイミングが合わないという点では藤川は優秀だろうね。
純粋に見てるもの魅了し威圧感があるのは山口や五十嵐
883:神様仏様名無し様
09/05/10 16:27:51 crodqti9
>>870
釣りか？
その山口スレでもひどい言われようだったんだが…
405 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 07:37:21 ID:Iype7ud9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
１６０キロは出てないね・・・当時はもっと速かったイメージあったけど・・・
407 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 19:03:32 ID:rixTFcRe
俺、四十代半ばだけど・・・ちょっと前までは山口高志のストレートが一番と思っていた・・・
しかし改めて全盛期当時の投球、観ると・・・こんなもんだったけ？・・・ちょっと意外だったよ。
あれは古き良き時代の幻想だったのかな～ あれだと藤川とかクルーンの方が速いよね！
408 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 08:00:14 ID:sFFEojV/
やっぱり藤川くらいかな？
410 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:40:13 ID:TJ+/lZsC
伝説なんてそんなもん。
冷静に見れば、せいぜい150そこそこ。
平均値が低かったからこそ、当時は突出して見えたと思う。
411 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 23:22:55 ID:hv5oqAXg
映像の一球目と最後だけは今でもトップクラスだと思うけど、それ以外は微妙かな
前年はもっと速かったというからそっちの映像も見たい
413 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:00:53 ID:Hm47N3L1
ガンの数字より回転やフォームの方が大事ってのは藤川が証明した事だと思っていたが
414 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:41:00 ID:q/2Jx5QB
そりゃ球速も打者の体感速度も藤川の方が上だと思うよ。
おとどしの西武との交流戦なんか、ストレートだけで
ほとんどバットに当てさせることもなかった。
たぶん空前絶後でしょ。
でもね、それでもいまだに山口、山口っていう人がいるのは
あの身長と、異様に豪快なフォームがあってこそでしょう。
たしか昭和52年ぐらいの村田との投げ合いを生で見たけど（どっちも先発）
山口の方が速く感じたのも、あのフォームのせいだと思ってる。
884:神様仏様名無し様
09/05/10 17:09:58 1gdLey+/
>>883
釣られてあげるけど
同じ人が書き込んでるんじゃないの?
どちらにしても無意味なコピペだよ。特に何かを言ってはいない。
885:神様仏様名無し様
09/05/10 17:11:59 jdz/fLZ1
そんなアンチ山口のコメントだけ抜粋されても・・・
純粋な速度、球威では山口が最高というのが識者の評価でしょ
886:神様仏様名無し様
09/05/10 17:21:33 yMA7D6YD
いや、江川の伸びのある150キロの球が最高でしょう。
887:神様仏様名無し様
09/05/10 17:31:23 1gdLey+/
山口本人は「確かに自分のボールはみなさんが仰るとおり速かったですが、自分のボールには品というのが無かった」と言ってますね。
品というのはコントロールのことを言っているか、回転のことを言っているのかわからないけど、逆に言うとよほどえげつないボールだったのだろう。
日米大学野球や日本シリーズでの素晴らしい投球を見た人の話を聞くと凄いボールを投げたのは確かだ。
888:神様仏様名無し様
09/05/10 18:21:48 3yOg0axK
大学社会人の山口高志〉〉７５年山口高志〉〉〉〉横浜時代のｸﾙｰﾝ〉〉五十嵐全盛期〉〉２～３年前の藤川
藤川なんかと一緒にするな！
889:神様仏様名無し様
09/05/10 20:35:52 1gdLey+/
>>888
いや だから 救いようがないな >>883と同一人物か？
890:神様仏様名無し様
09/05/10 20:39:02 Lnh6FQVc
>>858いや、速くても１３５は過小評価かなと思って
まあ忘れてくれ
891:神様仏様名無し様
09/05/10 23:30:23 NdqFsFaH
>>885
アンチのみを抜粋では無くて当時上がっていた同じ動画に対する意見を
載せただけだが…
そもそも>>883のどこを見たらアンチと言い切れるのか？
速さを否定するとアンチになるの？
書かれていたのは山口個人スレだし山口叩きみたいなレスは他に見当たらないが？
892:神様仏様名無し様
09/05/10 23:39:17 u0l821pv
ある試合だけを映した古ぼけたフィルムで全てを評価される選手も可哀想だよね
江川なんかは絶好調時を編集したのがあるみたいだけど
893:神様仏様名無し様
09/05/10 23:39:25 NdqFsFaH
>>889
釣りか？
何で>>883と>>888が同じになるんだ？
全く逆の事を言っているのに
894:神様仏様名無し様
09/05/10 23:53:17 zXhmGFzF
清原が道具をとても大切に扱い猛練習を積んできたことは同じチームの選手なら皆知ってるよ
同じヘルメット２０年以上愛用し、グローブやスパイクも毎日丁寧に磨く。そして過酷なまでに肉体をいじめる。
そんな姿をみて後輩は慕い、先輩は可愛がり、男気を感じる。このスレにはマスコミの情報に踊らされてる奴らが多すぎて辟易する
895:神様仏様名無し様
09/05/10 23:57:53 itSjfhL0
でもその気になれば、映像残ってるんだから球速計測するのは可能だと思うが。
896:神様仏様名無し様
09/05/11 00:02:25 cqfepx5p
>>892
釣られてあげるけど、両方とも同じ穴のむじなだよ。
897:神様仏様名無し様
09/05/11 00:35:36 vhps9FiL
日米大学野球で３勝して、アメリカの監督に『山口にやられた』と言わしめたのだから、かなり速かったんだろう。
898:神様仏様名無し様
09/05/11 01:01:27 ixwRaziF
名前は忘れたが、
70年代半ばに太平洋クラブに在籍していた投手が、
アメリカのマイナーの試合で、150ｋｍ超の速球を投げたことがあるらしい。
899:神様仏様名無し様
09/05/11 01:25:47 W8yYST2w
アメリカのスピードガンでねえ。
日本人がＭＬＢ行く前、日本のスポーツニュースで
“４０歳をすぎても１５０キロを超える速球を投げ勝負するノーラン・ライアン”と
紹介され感心していたものけど、３７歳の斎藤隆が９９マイル、今年でも９５マイル、
薮が去年９５マイル。そういう話聞くと有難みがなくなってくるな。
そういえば、この前、４年前に引退して遊んでいた伊良部が今年４０才で９３マイル（約１５０キロ）
出したんだよな・・・・・ 伊良部の高校時代のＭａｘは１４５キロから後半ぐらいだったろう。
引退して４年経っていたオッサンが１５０キロねえ・・・・・アメリカは５キロ増しと考えても
やっぱり昔より出やすくなってんじゃないのかな。
900:神様仏様名無し様
09/05/11 05:08:51 Nhgmbv7a
>>895
精度が話にならない>>344
901:神様仏様名無し様
09/05/11 06:48:06 P2DRh8Co
ここ２、３年特に出やすくなってる気がしますけど
斎藤の９９マイルは、アメリカでは採用されてないみたいですよ。
なんか９７マイルとされてる。（これでも十分速いですけど）
バーネットの１０４マイルとか、ズマヤの１０７マイルとかと
同じ扱いで誤計測判定みたいですね。
そして伊良部は、１Ａですらなくて、独立リーグのガンですからね。
独立リーグは、少しでも話題がほしいところですから、
９３マイルは、まともに受け取らない方がいいですよ。
902:神様仏様名無し様
09/05/11 12:32:49 hVmZ4+lK
にしても山口ってレベルの糞低いゴミみたいな打者相手に
大した成績じゃないのに、なんでヲタがいるんだろうな。
903:神様仏様名無し様
09/05/11 16:28:58 6xl07Esy
>>899
メジャーはガンの精度の問題があるから一度だけ離れて出した球速は
あまり重要視されない
複数試合で計測した球速なら
野茂英雄
ＮＰＢ150㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
長谷川滋利
ＮＰＢ143㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
伊良部秀輝
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ99マイル(159.29㌔)
吉井理人
ＮＰＢ148㌔→ＭＬＢ93マイル(149.64㌔)
木田優夫
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
マック鈴木
ＭＬＢ96マイル(154.46㌔)→ＮＰＢ151㌔
佐々木主浩
ＮＰＢ151㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
石井一久
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
大塚晶則
ＮＰＢ152㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
藪恵壹
ＮＰＢ149㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
井川慶
ＮＰＢ150㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
斎藤隆
ＮＰＢ153㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
松坂大輔
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
岡島秀樹
ＮＰＢ145㌔→ＭＬＢ92マイル(148.03㌔)
黒田博樹
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
小林雅英
ＮＰＢ155㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
斎藤はメジャーのマウンド、ボールと相性が良かったんだろ
長谷川は本人が筋トレで球速アップしたと語っているし
黒田、松坂は別に上がっていないし
904:神様仏様名無し様
09/05/11 19:05:39 ixwRaziF
>>902
日本シリーズなどで圧巻の投球を見せたからだと思う。
でも成績を繙いてみると本当に平凡だね。
905:神様仏様名無し様
09/05/11 20:52:44 x/DEPBKm
見てない人やプロでやってない人はゴミ打者相手と言い
プロの一流や見た人が最速という
成績が平凡で期間も短いのに怪物のように言われる
素人には分からない凄さがあるのだろう
906:神様仏様名無し様
09/05/11 20:57:20 cqfepx5p
>>903
日本では球速的にピークを過ぎた投手ばかりでしょ。アメリカに行く前年の球速はみんなずっと遅くなっていた。
考えられるのは、ボールが違う、マウンドが違う、空気が違う、スピードガンの測定方法が違う。
ほかに、細かいコントロールがいらないので、球速が増した。ぐらいかな。
スピードガンの測定自体が、適当に補正しているらしいので、スピードガンは
あんまり信頼しないほうがいいよ。
907:神様仏様名無し様
09/05/11 22:22:30 4YcAj+/u
>>906
木田、松坂、黒田、佐々木、井川、大塚、岡島、藪、吉井は
ＮＰＢ最終年でも球速は落ちていないんだが
特に後ろ２人は最終年に自己最高球速を計測している
石井一は００年より若干落ちているか？それでも１５１㌔出してる
ずっと遅くなってたって言えるのは野茂、斎藤、伊良部ぐらいでしょ
みんなずっと遅くなってるとか…嘘を付くなと
908:神様仏様名無し様
09/05/11 22:26:56 cqfepx5p
>>907
ふーん 藪と吉井の二人は最終年に最速を表示したのね。
誤計測じゃないの？
909:神様仏様名無し様
09/05/11 22:29:16 cqfepx5p
平均球速はみんなピークを過ぎていたと思うけど。
910:神様仏様名無し様
09/05/11 22:38:37 ixwRaziF
>>909
おまえ主観で物語ってるだけだろ。
911:神様仏様名無し様
09/05/11 22:41:21 2ZLB2WjO
充分松坂も黒田もメジャーじゃ球速上がってると思うけどな
松坂は１～２年目あたりに１５５くらいだしたが最近はそうでもなかったし
黒田だって日本じゃせいぜい１５０前後だった
長谷川に至っては筋トレしたといってもメジャーいく前年は１３０前後だったしなあ。。。
912:神様仏様名無し様
09/05/11 22:46:26 cqfepx5p
>>911
やっぱりそうでしょ。907が言っているのはおかしいよ。
913:神様仏様名無し様
09/05/11 22:50:41 4YcAj+/u
１３０前後とか…
普通に１４０前後は出していたが？
黒田や松坂だってメジャーでも甘い球場でしか
それほど高い球速は出していないでしょ
>>909
そもそも>>903は最高球速についてなんだから
平均じゃなくても最高を数回程度出せていれば問題は無いだろ
何言ってるんだか
914:神様仏様名無し様
09/05/11 22:51:28 4YcAj+/u
>>912
言ってる事がおかしいのはお前
意味不明
915:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:33 FY/WBsbY
なんか非常に頭の痛い人達ばかりのスレになってきたようだ
916:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:34 cqfepx5p
>>914
藪と吉井以外は最速でもピークを過ぎていた。
その藪と吉井の二人の最速表示も本当に最速かどうかはうたがわしい。
917:神様仏様名無し様
09/05/11 23:41:51 4YcAj+/u
>>916
嘘吐き乙
最速も落ちていないみたいだが？
西武松坂：99年155㌔ 00年156㌔ 01年155㌔ 02年153㌔ 03年156㌔ 04年156㌔
05年155㌔ 06年155㌔
広島黒田：99年153㌔ 00年152㌔ 01年154㌔ 02年153㌔ 03年155㌔ 04年155㌔
05年153㌔ 06年156㌔ 07年154㌔
ヤクルト石井一：97年152㌔ 98年154㌔ 99年151㌔ 00年153㌔ 01年151㌔
06年148キロ 07年147㌔ 08年145㌔
横浜佐々木：95年151㌔ 96年151㌔ 97年151㌔ 98年151㌔ 99年151㌔
阪神藪：00年148㌔ 01年147㌔ 02年147㌔ 03年149㌔ 04年151㌔
阪神井川：01年150㌔ 02年149㌔ 03年149㌔ 04年151㌔ 05年150㌔ 06年150㌔
近鉄大塚：00年150㌔ 01年152㌔ 02年149㌔ 03年151㌔
巨人岡島：03年142㌔ 04年141㌔ 05年144㌔ 06年145㌔
918:神様仏様名無し様
09/05/12 00:00:11 A8VyDrwz
>>917
うーん 補正しておかしな数値がたまたま出るんじゃないの。その数値と実感が違いすぎる。
919:神様仏様名無し様
09/05/12 01:28:27 KnEm1JOj
広島市民球場に設置していたのはアメリカ制のスピードガンで、
たぶん他の球場のスピードガンもそうだと思う。
広島市民球場のスピードガンは他の球場のより値段が安かったが、
それでも恐ろしく値段が高かった。
920:神様仏様名無し様
09/05/12 02:11:04 0QSWBcS4
>>902
↑こういう尾ひれをつけた表現をするヤツの言うことは信用度０だな
921:神様仏様名無し様
09/05/12 02:35:21 NMUVIwRm
ダルビッシュが162㌔だしたが…
922:神様仏様名無し様
09/05/12 03:16:36 IAJfnlHL
>>921
アメリカじゃダルの100mileなんて誰も信じちゃいないよ。
所詮WBCのスピードガンだぜ？
第1回のWBCの時も、松坂160kmとか黒田164kmとかあったろ？
その後メジャー行った後のメジャーのスピードガンでは
松坂も黒田もそんな数字は出していない。
但し、嘘でも何でも100mileとか160kmとかの数字があると
ボラス氏とかの代理人は、球団から桁の違う契約金をせしめることができる。
923:神様仏様名無し様
09/05/12 08:50:58 pHQn3w0I
森安は１４８くらいか？
924:神様仏様名無し様
09/05/12 10:02:50 ZZ54biKw
サイドハンドで148なら相当な体感速度だろうな
925:神様仏様名無し様
09/05/12 16:18:15 fLP1l1st
>>903 中継ぎは軒並み速くなってるじゃん 小林が遅いけど
>>922 そんな奴日本でも居ない
926:神様仏様名無し様
09/05/12 23:03:40 KnEm1JOj
>>923
木庭スカウトや、村田兆と同僚だった山崎裕が
怖ろしいほどの速さを感じた投手だ。
927:神様仏様名無し様
09/05/12 23:51:05 VQ1hFNNI
>>926
球が暴れだすと非常に怖かったと野村監督がいってたな
928:神様仏様名無し様
09/05/13 06:17:47 HBlsSZ9K
渡辺智男も、数字以上に速かったと思う（ガンでの最速は確か１５１ｋｍ／ｈくらい）。
甲子園で３三振を喫した清原が、
「桑田よりすごい投手を初めて見た」と言っていた。
929:神様仏様名無し様
09/05/13 07:10:31 tPbnLXoR
>>918
一時、プロ野球板の球速スレで松坂の球速は１球ごとに詳細に記録されていたが、
日本時代の後半でも、普通の球場ではストレートの平均球速は147キロ前後がデフォだった。
ガンの辛い西武ドームだと145キロ台、逆に甘い横浜では149キロ程度出ていた。
なお、当時松坂に球速で対抗できたのは先発では黒田と新垣だけだった。
探せば過去ログは読めると思う。
930:神様仏様名無し様
09/05/13 10:05:01 toeLy7lO
キロ表示でもマイル表示で、小数点以下の処理はどうなっているのかな？
マイル→キロに換算するときも、端数処理の仕方によっては3キロくらいの
誤差生じそうな気がするけど。
931:神様仏様名無し様
09/05/13 12:51:09 9/vcko6C
>>918>>929
先発の平均球速はほとんどが最高球速の－７㌔～８㌔ぐらい
数値と実感が違い過ぎるのは当たり前だろ…
まして松坂は下位打線には手抜きをすると言われているタイプ
伊良部だって平均球速なら１５０㌔いかないでしょ
平均球速が１５０㌔以上なんてＮＰＢではリリーフしか存在しない
932:神様仏様名無し様
09/05/13 14:09:57 dHB4IGTa
>>928
速かったよね。
伸びるボールというイメージ。
寿命が短かったのが残念。
933:神様仏様名無し様
09/05/13 17:25:53 WGH7q2ZG
>>928
桑田 中田を見て一言
｢清原よりすごいバカはじめてみた｣
934:神様仏様名無し様
09/05/13 23:36:57 BVANUgse
>>919
広島市民球場のスピードガンは値段幾らですか？
他の球場の値段は？
935:神様仏様名無し様
09/05/13 23:50:12 LOQ+kPUG
>>931
929だが、俺が言いたかったのは別に松坂は若いころに比べて球速は落ちていなかったと言うこと。
誤解を与えたなら申し訳ない。
おっしゃるように平均球速150キロなんて先発はまず日本ではありえなくて、
平均140後半を保った松坂は、日本時代は最後まで球界最速の先発であり続けた。
>>918みたいに、松坂は若いころの方がストレートにキレがあったという意見は時々聞くが、
少なくとも実際の球速に関して言えばルーキーイヤーからほぼ一定。
936:神様仏様名無し様
09/05/14 00:48:52 +MoxnVg8
今年からの～新広島球場のガンは～辛いの甘いの？
937:神様仏様名無し様
09/05/14 01:14:29 cONmR9bo
まあ先発の平均球速で１５０出てたと思われるのは
若い頃の金田、尾崎、高校時代の江川くらいかな。
938:神様仏様名無し様
09/05/14 01:43:34 VzHo++6y
先発の平均での１５０越えはいくらなんでもありえないでしょう。
ちなみにたまたまもってた雑誌に載ってたんだけど
２００４年MLBでの平均球速No.1はリッチ・ハーデンで152キロなんだと。MAXは書いてないが161キロ以上は3回だそうだ。
ただこれは書き方が曖昧なんで定かじゃないんだけど対象は全投球っぽい。じゃ、参考になんないかｗ
それより巨人での全盛期江川が怪物たる所以として
９回になっても１５０キロを投げられることってよくいわれてた覚えがあるんですけど。
現代だと、そこまで怪物扱いするほどのことじゃないけどさ。
７０年代ぐらいまでいくとかなり速い球投げる人はいたのかもしれないけど
それを投げ続けるスタミナ（＋プロで通用するコントロール？）を兼ね備えた人は
ほとんどいなかったんじゃないのかなぁ。
そんな気がしてます。
939:神様仏様名無し様
09/05/14 04:53:25 6RxhwxAe
ヤクルトの山田って速かったよね。
940:神様仏様名無し様
09/05/14 08:58:56 9hAm+NnI
>>934
４年ほど前に見た大リーグ選手名鑑に値段と設置場所まで書かれていたが、
うろ覚えで正確には覚えてない。
多分、広島市民のは３千万ぐらいだった。
941:神様仏様名無し様
09/05/14 11:33:59 cONmR9bo
松坂の全盛期が平均１４８キロだったらしいけどそれなら
１５０投げる投手がありえないとは言いきれない。
松坂が史上最速投手と言われてるのならまだしも。
ソースはないけど全盛期の伊良部は平均でも１５０くらい出てたんじゃないの？
942:神様仏様名無し様
09/05/14 11:43:55 HPM7hRMN
>>941
すぐ上のレスも見れないのか？
今年由規が１５７㌔をマークするまでは松坂は伊良部・黒田と並ぶ
ガン導入後先発投手最高球速記録保持者（１５６㌔）だったんだが…
伊良部が１５８㌔出したのはリリーフで
先発では松坂と同じ１５６㌔が最高
943:神様仏様名無し様
09/05/14 12:10:16 ANLbBeO/
7、8年前だけど、ランディー・ジョンソが投げた試合をずっと見たことがあたけど
まず１００％といっていいほど９４～９７マイルだったね。
日本人投手の先発で平均１５０以上はむりですよ。
伊良部は、１４０キロだいが結構、多かった。
944:神様仏様名無し様
09/05/14 12:20:00 6RxhwxAe
外木場と江夏はどちらが速かったですか？
945:神様仏様名無し様
09/05/14 13:44:57 r6/bTmlJ
どっちかというと森安の方が速かった
946:神様仏様名無し様
09/05/14 15:02:28 9hAm+NnI
>>940だが、市販されてる安物のスピードガンと比べて値段が違いすぎる。
うろ覚えなので間違いの可能性もある。(*^_^*)
947:神様仏様名無し様
09/05/14 16:38:39 6RxhwxAe
石井ピンはまだ１４９出せるんだな
948:神様仏様名無し様
09/05/14 17:38:45 +rawhzNR
江川の全盛期は150後半へいきで投げてたらしい
949:神様仏様名無し様
09/05/14 17:46:03 v97I/Uem
いつだよ、その江川の全盛期ってのは？
950:神様仏様名無し様
09/05/14 17:47:18 ZXk2GF3w
>>948
どうしてそういうウソをつくの？
ホントしらけるなぁ・・・・・
951:神様仏様名無し様
09/05/14 18:09:14 +rawhzNR
嘘ではない！
オレの親父が言ってたよ
952:神様仏様名無し様
09/05/14 18:17:10 8bjNDZ81
田舎なので全ての試合は映らなかったが、見た中で江川の最速は153だった。
953:神様仏様名無し様
09/05/14 18:24:56 SYwTnwox
２チャンでウソつくなって？
お前は最高のボケだな。ここはウソとホラと勘違いと独り言とその他諸々の腐った世界だよ。
954:神様仏様名無し様
09/05/14 18:35:26 v97I/Uem
＞951
江川の凄さは認める。あなたがお父様想いの孝行息子だとも認める。
ボクなんかにゃ頭が下がる思いです。
けどさ…948の証言は認めにくいんですよ。
お父様は江川の毎登板試合、スピードガンを持ってネット裏で構えていたの？
いつなんどき江川が150後半出していたか、具体的なソースを出してくれないと
やはり信じがたいんですよ。
悪しからず。
955:神様仏様名無し様
09/05/14 18:46:18 6RxhwxAe
高校２年の夏～秋にかけて160ｋｍ近く出てたそうです。 江川
956:神様仏様名無し様
09/05/14 19:01:54 +rawhzNR
あぁ～…でも親父はネット裏で見た感じが150後半って言ってたかな。
忘れてちゃったよ。
べつに江川なんてどうでもいいや(>_<)
957:神様仏様名無し様
09/05/14 19:21:17 v97I/Uem
＞956
そうだよ、野球よりお金を取った江川なんてどうでもいいんだよ。
958:神様仏様名無し様
09/05/14 20:29:07 X4jqeveW
球場ごとにスピードガンの測定値が違うのに、数値を並べて比較するのは間違いだ。
無意味というかミスリードするのでやめるべき。
959:神様仏様名無し様
09/05/14 20:33:59 qHjomlJc
>>957←バカ
960:神様仏様名無し様
09/05/14 20:35:53 D8TbytwP
>>958
その通りだな。だから>>943こういうのまったく意味無し。
日本で平均145～148キロ程度の松坂が
日本ではありえなく甘いガンだった2007年夏のシアトル戦で平均150を
余裕でオーバーしていたからな。意味無し
961:神様仏様名無し様
09/05/14 20:43:29 X4jqeveW
>>960
賛同ありがとう。
また、スピードガンの表示は客観的とか言うのもナンセンスだ。
>>929が正直に語っている。
>一時、プロ野球板の球速スレで松坂の球速は１球ごとに詳細に記録されていたが、
日本時代の後半でも、普通の球場ではストレートの平均球速は147キロ前後がデフォだった。
ガンの辛い西武ドームだと145キロ台、逆に甘い横浜では149キロ程度出ていた。
これはスピードガンの表示よりも、よく知った人間が推理した数値のほうが「客観的」ということだ。
962:神様仏様名無し様
09/05/14 20:44:50 +rawhzNR
↑オマエは生きてる意味なし
963:神様仏様名無し様
09/05/14 20:51:22 v97I/Uem
＞959
オレは957だが、なぜオレがバカなのか300文字以内（句読点含む）
で説明してもらおうじゃないか。
逃げるのかオイ、藤波！！
964:神様仏様名無し様
09/05/14 21:07:42 r6/bTmlJ
うじだびたつび
965:神様仏様名無し様
09/05/14 21:32:01 6RxhwxAe
もう このスレ止めるべきだろう、いいかげん
966:神様仏様名無し様
09/05/14 21:32:44 MU3zRM3B
>>961
データが十分集まれば、表示がおかしい球場は判別できるということだから、
ガンの数値の客観性を否定する材料にはなっていない。
測定条件の正当性やデータの有意性ももろくに吟味せずにガンの数値（特に最速値）だけが一人歩きするのは問題だが、
データには誤差や測定ミスが付き物なのだし、客観的な基準を設けてデータを処理してやればよいだけのこと。
967:神様仏様名無し様
09/05/14 21:39:21 MU3zRM3B
ついでに言えば、ハマスタや西武ドームのガンは確かに平均値はずれていたが、データの再現性はあった。
例えば、ある日の松坂の平均球速が１４５キロなら、他の登板日でも同じような平均球速になった。
つまり、データの確度には疑問があるが、精度については問題ない。
絶対値比較に使うなら問題があるが、相対比較（例えば松坂と黒田とどっちが速いかとか）には十分使える。
968:神様仏様名無し様
09/05/14 21:42:11 X4jqeveW
>>966
客観的な基準を設けてデータを処理してやればよいだけのこと。
「客観的な基準」というのを、物事をよく知っていて、思い込みにとらわれない人たちが作るのなら、よく了解した。
969:神様仏様名無し様
09/05/15 07:35:31 thb8+PET
>>963
先祖代々バカだからおまえもバカなんだよ。
970:神様仏様名無し様
09/05/15 12:06:25 6Bc/oBGA
江川松坂オタは、どうして皆速球投手関連のスレ荒らすの？
そんな人間の集まりだから、名球会からも嫌われる投手の訳だ。
因みに、江川は王と鈴木啓にコケバカにされと(小林繁新浦)に嫌われでるぞ。松坂は江夏がバカにしてる。スライダー投げすぎだと。
一流プロからみてアンチがいる。そんな投手が、歴代No.１速球の訳ないだろー。方々荒らし捲りは止めて欲しい。
971:神様仏様名無し様
09/05/15 12:16:38 CnnWC54b
■■歴代速球投手の球速の検証＜その８＞■■
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
972:神様仏様名無し様
09/05/15 13:32:16 thb8+PET
>>970
＞一流プロからみてアンチがいる。そんな投手が、歴代No.１速球の訳ないだろー。
バカとしかいいようがない。
973:神様仏様名無し様
09/05/15 13:42:51 VmTZhHoV
元プロにアンチがいたからって
それが球速に何の関係があるんだよ？
嫉妬や羨望、自分の現役時代へのノスタルジー
耄碌、自己顕示欲、更には単なる阿呆
色んなパターンが考えられる
974:神様仏様名無し様
09/05/15 14:37:54 k/t7o0f2
私的には、オールスターでテレビ表示159km/hを出した伊良部。
球場表示では156km/hだったそうだが、むちゃくちゃ速く感じた。
975:神様仏様名無し様
09/05/15 15:43:15 H2uourL/
>>974
同感だね。
五十嵐や、オリックス山口、与田あたりより速く感じたね。
まあ、平成以降の最速は伊良部で間違いないでしょ。
976:神様仏様名無し様
09/05/15 19:01:14 ZQo1LTy4
そうかなぁ？
緩急を覚える前の伊良部は１５７、１５８キロ出しても
西武打線とかに滅多打ちにあってたけど
緩急使い出してから打たれなくなったけど
だから単純なスピードだけならオリの山口が一番速かったと思う
山口もよく打たれてはいたけどね
977:神様仏様名無し様
09/05/15 19:04:08 g5YleJPK
>>967
絶対値比較に使うなら問題があるが、相対比較（例えば松坂と黒田とどっちが速いかとか）には十分使える。
同じ球場で同じピッチャーならスピードガン表示もかなり使えるはず。
同じ球場で違うピッチャーだとリリースポイントと投球角度の違いは出てくると思う（右と左の違いなど）。
しかしスピードガン表示の数値の使い方について、基本的な考え方の方向性は一致してきたと思う。喜ばしいことだ。
978:神様仏様名無し様
09/05/15 19:37:16 ecBtlR8u
>>970がこのスレ歴代No.1のバカということだけはわかった。
バカボン越えおめでとう。
979:神様仏様名無し様
09/05/15 21:50:07 XlTSnONf
>>939
おお！激しく同意！
でかい体からの速いだけじゃなく超重いストレート
新人のときの仁志との初対決で手玉にとったピッチングは忘れられない
まさに古き良き時代を思い起こさせるプロらしい速球投手
980:神様仏様名無し様
09/05/15 22:53:23 VCQTqc/C
森安（東映）、関村（作陽高）、松岡（ヤクルト）、平松（大洋）、秋山（大洋）
は速かったと会社の会長が言ってた
981:神様仏様名無し様
09/05/15 22:57:44 usAdaBzb
＞980
会社の会長って誰だよ?!
面白いなぁ～。
982:神様仏様名無し様
09/05/15 23:51:06 nIcbNidB
阪急の高木(現千葉ロッテ)、白井は速かったなあ
983:神様仏様名無し様
09/05/16 00:07:12 TePXKte4
【野球】燕の守護神・林昌勇が１６０キロをマーク！好調の要因はWBC決勝でイチローとの対戦
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
984:神様仏様名無し様
09/05/16 00:40:46 WgitMIYx
>>976
山口も、現代のクローザーのような使われ方だったら、もっとマシな成績を残せたかもな。