09/04/06 14:57:16 xlfbdv4P
>>28
伊良部は１６０～１６２㌔をシーズンどころか全体でも一度も記録していないのに
１６３、１６４㌔とかどうみても誤計測、劣化しない限り 年ごと最速も２～３㌔
ぐらいの範囲で収まるから…
速球投手のシーズンごとペナントレース公式戦最高球速
巨人槙原：８３年１５５㌔ ８４年１５５㌔ ８５年１５４㌔ ８６年１５２㌔
８７年１５０㌔ ８８年１５０㌔ ８９年１５２㌔ ９０年１４９㌔
９１年１５０㌔ ９２年１５０㌔
西武松坂：９９年１５５㌔ ００年１５６㌔ ０１年１５５㌔ ０２年１５３㌔
０３年１５６㌔ ０４年１５６㌔ ０５年１５５㌔ ０６年１５５㌔
広島黒田：９９年１５３㌔ ００年１５２㌔ ０１年１５４㌔ ０２年１５３㌔
０３年１５５㌔ ０４年１５５㌔ ０５年１５３㌔ ０６年１５６㌔ ０７年１５４㌔
ヤクルト石井一：９７年１５２㌔ ９８年１５４㌔ ９９年１５１㌔ ００年１５３㌔
０１年１５１㌔ ０６年１４８㌔ ０７年１４７㌔ ０８年１４５㌔
63:神様仏様名無し様
09/04/06 19:27:44 BlR+4nJS
上からの角度が体感速度を増す例？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/25(水) 13:20:59 ID:wjXDIdqr0
>>54
昭和34年春に早稲田実業高校から巨人入りした王貞治が初めて春のキャンプの打席に立った日―
雲つく大男がバッティング投手をつとめてくれたが、まるで二階から落ちてくるような豪速球が、どうしても打てない!!
長島「どうだ王、まいったろう!?」
王「ま まいりましたッ 長島さん！ あんなに高いところからボールがおちてくるなんて……
初めての経験ですし球質も重い！」
長島「ハハハハ!! これがプロの世界だッ！ 馬場先輩にゴアイサツしとけ王！」
王「よろしくおねがいします先輩！」
馬場「馬場正平だ、こちらこそ。王貞治か、きみ、なかなかいいスイングをしとるよ！」
64:神様仏様名無し様
09/04/06 19:57:17 LTzxE4wq
私は、ハッキリ言って江川は大嫌いだ！
此処で最盛期江川の１４９㎞/hの直球と、クルーンの１６１㎞/hのストレート比べてみる。
もしスピードガン表示がなければ、江川の方が速く見えるかもしれない。
例えスピードガンがあっても、江川の直球のが威力迫力有る。
見ていて凄みや威圧感がある。
クルーンは、１５７㎞/hでも、ポンポン打たれることある。速いけど、見やすいのか…
横浜時代は１５７前後あった。少しスピード落ちてきたかな？
65:神様仏様名無し様
09/04/06 20:23:42 +lNolyyl
後楽園球場のマウンドは高く盛り上っているので
オーバーハンドの投手のストレートは速く見えるのかも。
66:神様仏様名無し様
09/04/06 21:04:30 0rAqiR5W
>>60
バカボンと自称トレーナー（失笑）
まさに類は友を呼ぶ電波コンビ
67:神様仏様名無し様
09/04/06 22:25:54 u4SIku9a
バカボンの詭弁術なんぞを有り難がってる輩は、振り込め詐欺なんかに簡単に引っかかるだろうよ。
68:神様仏様名無し様
09/04/07 01:09:48 UsW80qom
というか今のバカボンは自分の意見を述べてないだけ
登場初期は「ゲーム（哂い）」のデータを元に定岡が１５０投げてたとか
プロ野球の先達のバカボンにとって都合のいい証言のみを採用して沢村が１５０だとか
ゴーストライターが書いた村田の自説文章だけから高校時代に１５０投げていたとか
あえて承知で突っ込まれキャラを演じてるとしか思えなんだが？
それに時々コテハン入れないで文体変えて書き込んでるしｗ
69:神様仏様名無し様
09/04/07 01:23:09 gxRKiJv3
バカボン親父はどう考えても釣りキャラを装おってるとしか思えないんだよなｗ
70:神様仏様名無し様
09/04/07 02:37:27 st3brAaY
>>61
ｵﾓｼﾛｲﾈｰ
じっくり見てぇ。どこのスレ？
71:神様仏様名無し様
09/04/07 05:12:16 b/dCuZUy
クルーンって３５歳で１６２ｋｍ／ｈを記録したんだよね。
若いときはもっと速かったんだろうか。
72:神様仏様名無し様
09/04/07 05:23:35 EB0K6fOl
>>71
あんた、いいところに気が付いたね。
>>69
だいたい懐古派自体が釣りだよ。
沢村160キロとか金田155キロとか・・・
73:神様仏様名無し様
09/04/07 12:11:23 Frr9iLDa
>>71
懐古厨の理屈だと「３５歳で１６２ｋｍ/ｈを記録したんだから、若い時は１７０ｋｍ/ｈくらい出てたはず」
ってことになるわなｗ
特に村田兆治の話にはそういうのが多い。
74:神様仏様名無し様
09/04/07 12:58:32 gxRKiJv3
クルーンはアメリカでのMAXは101マイル（162.5km）
まあ、ほとんど変わらないって投手は中にはいるんだよな。
村田はまだしも、江夏は10km増しにしたがる人多いよね、このスレの人。
広島時代には全盛期の球速がなかったってのは知ってるが…
75:神様仏様名無し様
09/04/07 14:36:51 OKcj2BCJ
村田はもうすぐ60歳
引退して何十年も経っている
クルーンは現役だし比べるのはおかしいよ。
76:神様仏様名無し様
09/04/07 16:39:26 F6ul9I3h
>>73
メジャーを含め、人間が出せる球速の限界は理論的に
何㎞/hだろー？
77:神様仏様名無し様
09/04/07 16:58:18 gxRKiJv3
170kmまでは可能性はあるそうだ。
78:神様仏様名無し様
09/04/07 16:59:02 5XE4dao2
今でも左投手は数キロ遅く表示されるの？
79:神様仏様名無し様
09/04/07 17:09:34 pKRCqoCD
111 松井秀喜
72 イチロー
44 井口資仁
0 王貞治
1783 イチロー
835 松井秀喜
486 井口資仁
0 張本 勲
123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
0 金田 正一
80:神様仏様名無し様
09/04/07 18:36:52 ZLciEwYi
緩急使われても打つのは１８０キロまでは打てるらしい
バッティングマシンなら２５０キロまでは打てるらしい
81:神様仏様名無し様
09/04/07 22:29:39 NoteoFyR
>>74
広島で146があるから１０キロ増しで156ってこと？
バカボンでもそこまで言わんだろ…
ただ、見た中で江夏が劣化が激しいタイプだったのは確かだね
阪神時代と違って、晩年は顔の貫禄と投球術だけのピーになってた
82:バカボンド
09/04/07 22:36:03 Z156iagI
すいません、今の投手のが遥かに速いです
83:神様仏様名無し様
09/04/07 22:37:38 t0CopXnl
江夏は打者が合わせにくいフォームだったから体感速度より速く見えた（藤田元司談）。
砲丸投げをやってた名残りがテイクバックにあってちょっとかつぐような独特のフォーム。
あの頃スピードガンがあればはっきりしたんだろうが。
84:神様仏様名無し様
09/04/07 23:02:02 t5Y4Y3rN
江夏は左手の血行障害やっちゃって握力が20台にまで落ちちゃったからなあ。
本当に良いときは江川と同じく極端に短い。
いい時は150は超えてたと思うよ。最速でね。
85:神様仏様名無し様
09/04/08 00:13:12 MgOmxWh9
江夏は何年か前に
「スピードは井川君ほどじゃなかったですよ、
コントロールは僕の方がよかったですけどね」
みたいなことを言ってたけどな。
86:神様仏様名無し様
09/04/08 08:02:45 dzqhh3y4
自分の体格から考えて、148くらいが精一杯と言ってたからね。
87:神様仏様名無し様
09/04/08 08:50:51 C4KdE07v
井川って何が良かったの？
メジャーで全然活躍できないじゃん。
88:神様仏様名無し様
09/04/08 14:31:58 dzqhh3y4
・日本では速い部類に入る速球が、向こうでは並み程度だったこと。
・決め球のチェンジアップが、向こうではポピュラーであること。
・制球が悪くなった。
・（昨年は）数少ない登板機会を与えられても、好印象を残せなかった。
こんなとこ？
89:神様仏様名無し様
09/04/08 17:00:59 qFhslUef
>>77
170kmまでは可能性はあるそうだ。マイナーリーグで名前忘れたが、最近１７０㎞/h！台出しだのいなかったけ？
ノーランライアンが１９７４年(２６～２７歳)に終速１０１マイル約１６２㎞/h出した。
デビュー仕立ての若いノーコン時代なら、更に初速度１７０㎞/h以上充分あり得る。化け物だ！
ライアンは、自分が速球投げれるのは、端的に遺伝的な物と言っていた。
純粋な日本人が１６５㎞/h、１７０㎞/hの壁越えるの何年後か？
90:神様仏様名無し様
09/04/08 17:10:08 i5f4vCVq
球速のみに絞った100走のような競技であれば、凄い数字がばんばん出るんだろうな。
91:神様仏様名無し様
09/04/08 17:15:50 9bAga0Tm
>>90
そういった専門競技ができれば
スピードガンで何キロとか馬鹿な議論はなくなるだろうな
92:神様仏様名無し様
09/04/08 17:54:54 dzqhh3y4
>>89
向こうは水増しガンが多くなっているから、106マイルなんてバカげた数値がたまに出る。
ＭＬＢが公式記録として認めている最速記録はズマヤの103マイル（165.7km）
あとライアンの終速162kmはスピードガンとは違う赤外線レーダーによるものだから。
ちなみにライアンは（76年以降に使用されるようになった）スピードガンでは、
100マイルを計測したことは無いらしい。
93:神様仏様名無し様
09/04/08 18:44:30 C4KdE07v
松坂は向こうの水増しガンで、１００マイルとか記録しているの？
94:神様仏様名無し様
09/04/08 18:48:37 pD91fi6u
>>93
してるよ。２００７年４月に１０１マイル。
95:神様仏様名無し様
09/04/08 19:33:08 GhX0wBsk
けど07年の最速154キロとなんてるだよな。
ヤンキースのコントレラスも164だした年の最速は公式には157と
なってるし、どういう基準で水増しかそうでないか判断してるんだろう？
96:神様仏様名無し様
09/04/08 20:24:51 dzqhh3y4
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
松坂はMAXは98マイルだろ？
いつ出したのよ？
日本人最速は斎藤の99マイルのはずだが…
97:神様仏様名無し様
09/04/08 20:57:01 JcH4Or4T
【裁判】プロ野球観戦中にファウルボールが右目直撃、視力低下…男性が楽天など相手に４４００万円の損害賠償訴訟★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
プロ野球の楽天―西武戦をクリネックススタジアム宮城（Ｋスタ宮城、仙台市宮城野区）で観戦中、
ファウルボールが右目に当たり著しく視力が低下したのは、防球ネットなどの設置を怠ったのが
原因として、宮城県大崎市の税理士の男性（４７）が７日、球場を管理運営する楽天野球団と
所有者の県を相手に、約４４２２万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。
訴状によると、男性は０８年５月１８日、Ｋスタ宮城の三塁側内野席で観戦中、ライナー性の
ファウルボールが右目に当たった。東北大病院で手術を受けて１８日間入院し、今年３月まで
通院したが視力は低下。視界が白くぼやけるなどの障害が残った。男性の弁護士は
「座った席の前にネットがなかった。球団は観客の安全を最大限、確保すべきだ」と主張している。
楽天広報部は「バックネットより低いが内野席にはすべてネットがある」と説明し、
「チケットの裏にファウルボールなどで負傷した場合、応急処置はするが
その後の責任は負わないと記載している」と話した。【鈴木一也】
2009年04月07日20時55分 / 提供：毎日新聞 [損賠訴訟]ファウルで視力低下…宮城の男性が楽天など提訴
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
前スレ ★１の時刻 2009/04/07(火) 17:22:29
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
98:神様仏様名無し様
09/04/08 21:36:43 bByN6hXX
>>94
すごい水増しだね‥
アメリカのスピードガンは信用できないね‥
99:神様仏様名無し様
09/04/08 23:39:04 nDuIIEY4
ダルが100マイルだからなｗ
100:神様仏様名無し様
09/04/09 00:44:34 umdzT2yN
100
101:神様仏様名無し様
09/04/09 01:54:34 uOEfp/Vl
五輪の公開競技で
・投球速度
・打球飛距離
・ベース一周
等やらないかな
それぞれ
・スピードガン付ブルペン
・ゴルフの打ちっぱなしみたいな長細いグラウンド
・ダイヤモンドだけのこじんまりしたグラウンド
があればよい
102:神様仏様名無し様
09/04/09 01:54:36 dGUC8yaT
１０００
103:神様仏様名無し様
09/04/09 07:54:02 oukc5OLF
ダル１００マイルかあ。日本でもそれくらい出さないかな。
104:神様仏様名無し様
09/04/09 16:22:06 gNrv/hkT
アメリカのスピードガンが甘いのか
日本のスピードガンが辛いのか
105:神様仏様名無し様
09/04/09 18:20:10 8RDsQWUu
ダルの１００マイルはさすがに嘘だろ
日本では１５３?４?が最速なのに
まず斎藤が９９マイルも出るはずねぇ
明らかにアメリカがおかしい
106:神様仏様名無し様
09/04/09 18:39:00 KyYQPSxB
アメリカだったら伊良部や山口は水増しで100マイルいったのかな？
だけど、伊良部がメジャーで100マイルだしたことあったっけ？
107:神様仏様名無し様
09/04/09 19:02:49 oukc5OLF
>>106
伊良部はアメリカでは９９マイルが最高だよ。
108:神様仏様名無し様
09/04/09 19:11:50 Gc+GI9A1
>>106
松坂やダルビッシュが、１００マイル出したのと、全く同じガンなら、間違いなく、
伊良部クラゲ
山口高志
１９７４年より若いノーランライアンなら、
軽く絶対１００マイル超える！。
>>107
伊良部秀輝は一年目に１Ａで１５９㎞/h
日本のオールスター で１５９、３７５？位≦１６０㎞/h
出した事有る。
109:神様仏様名無し様
09/04/09 19:18:03 Gc+GI9A1
伊良部は日本の公式戦テレビ中継で163か164出した事有る。
110:神様仏様名無し様
09/04/09 19:24:48 KyYQPSxB
>>107
>>108>>->>109
サンクス
111:神様仏様名無し様
09/04/09 20:46:03 s/jznuby
伊良部は最優秀防御率とか取る前の方が球速かったな。
４、５年前にメジャー行ってたら間違いなく１００マイル連発
したと思う。
112:神様仏様名無し様
09/04/09 21:06:23 5UaiTWgZ
斉藤隆は日本時代も、先発で150キロ代出してるよ。
リリーフ専任なら別に不思議でもない
113:神様仏様名無し様
09/04/10 07:52:14 1TTQaUKA
>>111
同意。最優秀防御率のタイトルは、緩急をつけることを覚えて獲ったもの。
それ以前の荒々しい伊良部の方が魅力的だった。
114:神様仏様名無し様
09/04/10 10:37:52 KP5LqzGi
９３～９４年の伊良部こそ史上最速投手だからね。
あの時の伊良部が今のメジャーで投げたら、１０２マイルは出すよ。
間違いない
115:神様仏様名無し様
09/04/10 12:35:59 2/AUNxkb
斎藤は日本時代抑えで１５４出してる（浜スタ）
１５３前後も何回と
116:神様仏様名無し様
09/04/10 16:08:39 9jGq4TwW
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/24(火) 03:52:21 ID:zDzaj1RuO
１０年くらい前のインターリーグで、
当時ヤンキースの伊良部と投げ合った試合で初めてシリングを観たんだが、とんでもなかったぞ。
スピードが平均５ｋｍも違うんだから。
その試合、１６奪三振で完封。伊良部はＫＯ
試合後に伊良部について訊かれ、
『伊良部？あんなもんじゃないの？
自分の実力を知るべきだな』
117:神様仏様名無し様
09/04/10 19:37:09 1TTQaUKA
>>108
伊良部がオールスターで１５９ｋｍ／ｈ（テレビ表示）出した球は、球場の表示は１５６ｋｍ／ｈ。
結局、その試合、球場表示でいちばん速かったのは１５７ｋｍ／ｈだった。
１Ａ相手に投げたときは最速９９ｍｉｌｅ／ｈ（約１５９．３ｋｍ／ｈ）。
118:神様仏様名無し様
09/04/10 20:43:25 /OrGEwcK
小松がテレビのガンで、154km出したときも、スポーツ紙では152kmだった。
2kmくらいは普通に差があるね。昔も今も。
119:神様仏様名無し様
09/04/11 01:14:06 Vt5xdYHl
スピードガンのCOSθ補正ってどうやるの？
東京ドームでは1塁側で測定するから左腕投手の数値が低く出ると聞いたけど、
ドームの表示値は補正値じゃないのかな。
120:神様仏様名無し様
09/04/11 02:28:04 zI8ZtfxL
伊良部がテレビ表示で159km/h出した球は、見た目にも本当に速く感じた。
クルーンの162km/hよりも。
121:神様仏様名無し様
09/04/11 04:30:49 1oES20J4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは本当に速いね、確かに。
122:神様仏様名無し様
09/04/11 07:38:11 4Dp/Nu5C
youtubeで見るとカクカク画像だからストレートは速く見えるし変化球は鋭く見えるし
同じ画像を自分で持ってるビデオ映像で見るとそれほどでもないんだよ。
若い皆さん、昔の選手のレベル知りたいとき、はっきり言ってyoutube映像じゃ正しい評価無理よ。
当時の映像所有している人の情報もらいなさい。
123:神様仏様名無し様
09/04/11 10:30:14 HC4N1/GP
漫画だよ
ここは
124:神様仏様名無し様
09/04/11 11:01:30 rlz8enGQ
バカボンも相当酷いと思ったけど
まさかもっと低レベルになるとは思わなかった。
そもそも野球という競技の本質を理解していないよね。
数字でしか評価できないとか、ゲームと漫画とアニメの悪影響かな？
空想というより、もはや妄想、脳に蛆が湧いているとしか…
125:神様仏様名無し様
09/04/11 12:03:26 yJ5iGzM8
>>109
それ以外は１５８と１５９それぞれ1試合だけなのに１６３とか明らかに誤計測でしょ
>>111
？その前はリリーフだから先発専任の９４年以降より速くて当たり前
１５８以上記録したのはリリーフや短イニングオールスターそれぞれ一試合だけで
ペナントレース公式戦先発時最高球速だと
９３年１５６㌔ ９４年１５６㌔ ９５年１５６㌔ ９６年１５３㌔ ０３年１５３㌔
で下がったのは９６年以降
先発で１５６㌔なら松坂と（００・０３・０４年）と黒田も（０６年）に記録している
126:神様仏様名無し様
09/04/11 19:04:18 9R7AgO3n
>>125
>>109
川崎球場は特に辛い！
デビューした年､締めくくりで最後の１回映像が持ってる。
伊良部は最速１５１㎞/h。
それ以上出ない。村田兆治平均のシュートが１３３㎞/h
フォークが１２９㎞/h
直球が１３８㎞/h
特に速くて１４１㎞/h。
肘の手術前西宮球場で１４８㎞/h計測したの見たこと有る。
川崎球場のガンで１５０以上計測したの伊良部しか見たことない！
初期の川崎球場は終速度だったんじゃない。
◇◇藤井寺か日生球場も辛くなかった？
純正日本人最速は伊良部を推薦。
127:神様仏様名無し様
09/04/11 19:05:19 9R7AgO3n
>>125
>>109
川崎球場は特に辛い！
デビューした年､締めくくりで最後の１回映像が持ってる。
伊良部は最速１５１㎞/h。
それ以上出ない。村田兆治平均のシュートが１３３㎞/h
フォークが１２９㎞/h
直球が１３８㎞/h
特に速くて１４１㎞/h。
肘の手術前西宮球場で１４８㎞/h計測したの見たこと有る。
川崎球場のガンで１５０以上計測したの伊良部しか見たことない！
初期の川崎球場は終速度だったんじゃない。
◇◇藤井寺か日生球場も辛くなかった？
純正日本人最速は伊良部を推薦。
128:神様仏様名無し様
09/04/11 19:14:29 9R7AgO3n
伊良部のニックネームの変遷:
デビュー時代 未完の大器* スマートでカッコイい
日本全盛期(大沢親分？が命名)イラブクラゲ
電気クラゲ
メジャー全盛期？ マウンドでよく唾吐いた
日本晩年(阪神)
豚にちなんだもの？忘れた教えて
129:神様仏様名無し様
09/04/11 19:22:01 1oES20J4
でも伊良部もハーフだからなぁ
130:神様仏様名無し様
09/04/11 19:29:15 GbYURmzP
>>128
ヤンキースのスタインブレイナーオーナーから「太ったヒキガエル」と言われてなかったっけ？
131:神様仏様名無し様
09/04/11 22:43:48 bILz/Xtn
>>124
ホントだな
バカボンを笑えないよ
野球はスポーツ
漫画やテレビゲームではない
132:神様仏様名無し様
09/04/12 00:27:14 yPHWdnmY
スレタイ読め池沼
133:神様仏様名無し様
09/04/12 01:23:15 VqjalYJs
1965年頃までは進化しているがそれ以降は退化しているのは
体力測定の比較で明らかになっている。
ガンの無い時代はスピード競争のためのトレーニングを
していないのを割り引いて考えるとスタルヒン140㌔、沢村135㌔
金田140㌔、尾崎と外木場は155㌔、山口と村田は153㌔ぐらいだろう。
134:神様仏様名無し様
09/04/12 01:41:48 kewZFSzz
>>133
それは平均値
運動不足の子供が増えただけ
今の選手は幼少から英才教育を受けて体力も体格も昔の選手より上
野球技術はくらべものにならない
あらゆるスポーツで記録は伸びている
135:神様仏様名無し様
09/04/12 02:05:46 lvqzY0dL
日本人投手の日本のガンでの
１５０キロ中後半ってムキになって投げた数球とかだろ。
昔のバカ肩でも出せるしあんまり意味ねーよ。
昔の投手のフィルムは少したよりなげに見えるが
それこそ中京大？のナントカ先生みたいにそれが
全力投球の何％かで補正すべきだな。
136:神様仏様名無し様
09/04/12 02:22:03 PqH911EK
金田と江夏は154kmは出てた
137:神様仏様名無し様
09/04/12 02:28:41 VHemMC5h
１５０キロでも通用しないヤツと１３０キロで一流の違いは？
138:神様仏様名無し様
09/04/12 03:31:39 qc9TTceI
制球力、フォーム、回転の質、変化球のレベル
139:神様仏様名無し様
09/04/12 05:55:34 zcPPLBOT
ぶっちゃけ、日本人でいちばん速い球を投げたのは伊良部ということでＯＫ？
140:神様仏様名無し様
09/04/12 07:46:08 ze/sKn2R
>>133
スタルヒンが１４０なのに、金田が１４０はないだろー
山口高志は調子良ければ、１５５は軽い
今の投手、速くとも打ちやすいじゃない？
ﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ連続奪三振ショー無いじゃん
141:神様仏様名無し様
09/04/12 08:33:03 SPgoKCHm
ヒント:打撃技術の進歩
142:神様仏様名無し様
09/04/12 09:14:53 JjPK/+I6
昨日テレビで金田の動画をいくつか見たけど
投げる瞬間にしか力を入れてない。
その瞬間のフォームは素晴らしいけど、
あれで１５０以上を出すのは至難の業だと思った。
そのテレビで江夏の動画も見たけど、
王からシーズン記録の３５４個目の三振を奪った球は速かった。
村田兆や野茂の動画もあったけどカッコよかったよ。
143:神様仏様名無し様
09/04/12 09:25:49 ze/sKn2R
>>142
昨日の何チャンネルで、何時頃やってたの？
知らなかった残念教えて下さいな。
144:神様仏様名無し様
09/04/12 10:40:01 LeXuEYDx
金田は当時としては飛びぬけた身長と角度、
さらに左投手で大きなカーブがあったことから
星野ではないが実際よりもかなり速く見えたのは間違いないだろう。
145:神様仏様名無し様
09/04/12 11:20:38 2hq9ZpYl
>>137
ストレートだけならリリースポイント（球離れの位置）の差とかが大きい
スピード計測地点をピッチャーズプレートから３メートルの地点と仮定して
１５０キロでも、ピッチャーズプレートから１．５メートルの地点でボールを離す投手と
１３０キロでも、ピッチャーズプレートから２メートルの地点でボールを離す投手と
打者にとってどちらが打ち辛いか？体感速度が速く感じられるか、ということ
この場合、打者にとっては「１３０キロの投手＞１５０キロの投手」となるらしい
実際には５０センチメートルも差があることはまれで、ほんの１０センチメートルくらいの差らしいけど
もちろん、他にも>>138が言ったことに加えて
テイクバック時にボールの握りが見えるフォームか否かとか
緩急が使えるか、ボールに角度があるか否かなどが関連する
146:神様仏様名無し様
09/04/12 11:24:10 VjGz30S6
>>134
それはどうかと思うな。昔だって英才教育はあつたし。
自分の職場では、体格・体力は若い人の方が貧弱だ。
マスクかけて縮こまってるのが全員、若い人だから嫌になる。
男も女も、平均値は本当に落ちてる。
最大値も変わらないな。伸びてはいない。
僅かに伸びてるとしたら、周囲の環境が良くなったからだな。
147:神様仏様名無し様
09/04/12 11:45:06 PqH911EK
>>146
昔の教育よりも野球理論が確立した今の方が遥かに質がいいだろ
昔は単に｢練習量が多い＝良い教育」という考え
あと、あんたの職場の話は全然関係ない上に一気に説得力がなくなるので、持ち出さないように
148:神様仏様名無し様
09/04/12 11:49:01 vMsMDG0y
>>143
巨人阪神戦が終わった後の午後9時から9時15分にNHKで速球列伝みたいなのやってたんだけど、これじゃないかな？
149:神様仏様名無し様
09/04/12 12:17:30 ea4fhaFk
懐古派って本当に客観的な論証もなしに、
“今の若いもんは～”とか
“昔は～だったが”
と言った適当な主観でしか語れない輩が少なくないな。
昔、Numberだかで、青田とか千葉あたりが、“最近の投手は脚が長いから、下半身が弱い”
と言ってたのには、笑わせてもらった。
150:神様仏様名無し様
09/04/12 12:39:18 rDtVmXux
>>133
だからトップクラスは高くなってるんだっての
>>127
川崎球場が辛くても他の球場でも最高１５６㌔なのは事実だろ
151:神様仏様名無し様
09/04/12 12:50:41 06lgWQSl
>>137
[編集] 日刊スポーツによる調査
牛島和彦が横浜の監督時代に「初速と終速の差が小さいためだろう、実際に計ってみたらどうか」と言い、
日刊スポーツ（大阪版）は独自にスピードガンで計測した結果を2006年7月25日付の1面に掲載した。
これによると、同年のオールスター第2戦でのマーク・クルーンと藤川の直球を比較したところ、
初速と終速の差はクルーンが概ね10km/h前後で藤川は概ね13km/h前後とクルーンの方が差が小さく、
よく言われる「初速と終速の差が小さい」という説は当てはまらない事になる。
また、日刊スポーツが藤川とクルーンのリリースポイントを調べると藤川の方が10cm前だった。
藤川は身長184cmでクルーンは188cmと大きな差はないが、ABCラジオでのアナウンサーの取材によると
通常の投手はプレートから6足半の場所に踏み出す足を置くが藤川は7足目に置いており、
これがリリースポイントが前である要因となっている。
[編集] 報道ステーション及び『超・人』の調査
報道ステーション（テレビ朝日）が2006年11月23日に放送した「“プロ野球は死なず” ストレートという名の魔球」によれば、
通常の投手が投げるボールの1秒間の平均回転数は37回転、松坂大輔で41回転、クルーンで43回転だが、
藤川はそれらを上回る45回転で普通の投手に比べ3割も多い。ボールの進行方向に対する回転軸の傾きも通常の投手で約30度、
松坂とクルーンが10度で、藤川は5度とずば抜けて小さいことが判明。理論的には回転数が多く
回転軸の傾きが少ないほどマグヌス効果による揚力が強く働き、ボールは通常の放物線から外れるように変化して直線軌道に近付く。
このため、同じリリースポイントで同じ所を目掛けて投げた場合、普通の投手よりもホームベース上で30cmも高い所を通る。
その結果、打者はボールが浮き上がるような錯覚を感じる可能性がある。
テレビ番組『超・人』（BS-i）で同様の実験を行ったところ、130～140km/hの直球を中心に投球を組み立て200勝を達成し、
数々の投手最年長記録ホルダーとなっている山本昌の直球を計測した結果では、1秒間に52回転（2008年は54回転）、
藤川は45回転、松坂が41回転だった。この計測結果から見れば、回転数が直球の伸びに大きく影響している事になる（山本昌の項も参照）。
[編集] 選手の談話
同僚の赤星憲広は、「どんなに豪速球でも、プロの打者に慣れられたら打ち込まれてしまうものだが、アイツ（藤川）は相当考えている。
1球ごとに微妙に変化をかけて投げるから、あれだけの成績を維持できている」とサンケイスポーツのインタビュー記事で語っている。
152:神様仏様名無し様
09/04/12 13:15:50 kewZFSzz
藤川の投球テンポの遅さは異常
WBCはダルに抑えを奪われ屈辱だっただろう
もう日本に未練はないな
153:神様仏様名無し様
09/04/12 13:19:41 kewZFSzz
山口が155は軽いって
素人すぎる
山口は150も出てないよ
成績もたいしたことない
藤川の遥か下
もしかして青田さんの生まれ変わりですか？
154:神様仏様名無し様
09/04/12 13:35:57 rDtVmXux
素人過ぎるのはお前
球速で成績が決まるわけではない
山口の場合はノーコンと変化球しょぼかったからだろ
最近で言ったら０１・０２年頃のヤクルト五十嵐を劣化させたタイプ
155:神様仏様名無し様
09/04/12 14:31:55 VHemMC5h
江川がストレートとカーブだけで通用したのは何故？
そのストレートもほとんどが１３０キロ台なのに
コントロールはいいほうだけど抜群ってほどでもない
何故なんでしょうか？
非常に興味がある
156:神様仏様名無し様
09/04/12 15:00:10 yPHWdnmY
今日のパの先発をネットでみているが、大体130後半から140くらいだな。
春先だから仕方ないけど。
157:神様仏様名無し様
09/04/12 15:08:38 kewZFSzz
ホントに山口は150がせいぜいよ
高めで釣ってただけ
山口ヲタ涙目
158:神様仏様名無し様
09/04/12 15:34:39 VqjalYJs
山口高志は社会人時代からプロ1年目までが全盛期だろう。
山田久志は山口は終速が150キロと言っていた。
遅ければ高めに釣られない。
2年目からはぼう球になってけっこうカットされてたけど。
懐古派の｢160キロ｣も進化派の｢速くない｣もどちらも間違い。
159:神様仏様名無し様
09/04/12 16:00:29 6hU+4NRR
昔の日米野球でランディは１５０もろくに出せてない
見たところかなり早いのに
昔のスピードガンで測れば今の150km投手は、135km程度のスピードしか出ないし
今の日本野球は間違いなくレベルが低い
下柳や山崎武や山本昌や工藤やローズが未だに通用する程度のレベル
今やメジャーに完全に小物扱いされてる
要するにイチロー(笑)松井(笑)松坂(笑)ダル(笑)
160:神様仏様名無し様
09/04/12 16:32:54 k1+MyeL9
日米野球なんてオフにやる遊びの試合なんだが・・・
向こうはポストシーズンも長いし、そこでない選手からしたら一か月ぐらい休んだあとだから、
シーズン中より10キロぐらい遅くてもふつうにありえる話かと。
161:神様仏様名無し様
09/04/12 16:40:40 ea4fhaFk
山口は小松くらいは出ていたと考えるのが妥当か？
162:神様仏様名無し様
09/04/12 17:00:15 06lgWQSl
全盛期の山口高志でも150km位だと思う。
山口や江夏の時代の日本ﾌﾟﾛ野球のｽﾄﾗｲｸ･ｿﾞｰﾝは、今よりﾎﾞｰﾙ2個分程高かった。
だから過去の映像を見て高目のﾎﾞｰﾙ球を振っているから、現在のｽﾄﾗｲｸ･ｿﾞｰﾝを当て嵌めて、球威があるように誤解する。
当時の打者の感覚としては、今の基準ほど突拍子も無い程の高さを振っている分けでは無い。
またﾏｳﾝﾄﾞの高さも1985年までは約38cmで、1986年以降は約13cm削られて約25cmになった（MLBは1969年から変更した）。
ﾏｳﾝﾄﾞが高ければ自然と投球に角度がついて投手に有利であり、身長170cmの山口の投球は、現在で言えば183cmの投手の角度と同等評価になる。
公式戦終了後の秋の日米野球のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測に重きをおいてはいけない。
近年の春先に日本でMLBの開幕戦を開催したことがあったが、その時のMLBの投手のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測と近年特に水増しを疑われるMLBのｽﾋﾟｰﾄﾞのみを比較して、
過去の秋の日米野球のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測に当て嵌めるのは、類推解釈も甚だしく、Aという条件を全く別のBという条件と同一と錯覚させる偽網行為に等しい。
秋に日本で開催される日米野球で、日本国内のみで放送されるが故に、日本の投手の中にはｼｰｽﾞﾝ中に近い調整をしてくる投手もいるが、
日本の投手でもろくに調整してない奴は、ｼｰｽﾞﾝ中より10km遅く表示される投手もいることも事実なのだ。
むしろ公式戦終了後1ヶ月以上経過してから、来日して秋の日米野球で投げるMLBの投手が何故ｼｰｽﾞﾝ中並の体調を保持し、
かつ公式戦並みのｽﾋﾟｰﾄﾞを維持していなければならないと考える方がおかしいのではないか？
163:神様仏様名無し様
09/04/12 17:41:49 6mkz+9pf
上原や川上を見ても、やっぱりメジャーの中継のアングルの方がよく見えるね。
164:神様仏様名無し様
09/04/12 19:50:28 zcPPLBOT
日米野球の投手の速度はあてにはならない。
それでもランディ・ジョンソンは153km/h出したのだから、
シーズン中なら160km/hということも十分あり得ると思う。
165:神様仏様名無し様
09/04/12 19:55:25 kewZFSzz
実際、伊良部や松坂より相手投手のほうが速いことがよくある
日本では考えられない
166:神様仏様名無し様
09/04/12 19:57:21 deyO+P4G
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
日米野球は日本人もシーズン中に比べると全然球速出てないだろ。
全盛期のヤクルト五十嵐が140後半しか出なくてびっくりしたのを覚えている。
球速に関して言えばむしろメジャー組み圧勝のようだ。
167:神様仏様名無し様
09/04/12 19:59:58 ea4fhaFk
村田の最速は152ｋｍでいいの？
若いときは155ｋｍくらい出たんじゃないのかな？
168:神様仏様名無し様
09/04/12 20:11:14 LeXuEYDx
>>166
日本人に関してはシーズン中もそんなものじゃん。
長いシーズン中に１、２球だけ投げたようなＭＡＸ速度は参考にならないし。
169:神様仏様名無し様
09/04/12 20:19:35 RO0lmT/M
もう落とせよ
こんなスレ
170:神様仏様名無し様
09/04/12 21:24:08 deyO+P4G
>>168
釣り？
例えば04年五十嵐のストレートの「平均」速度（オープン戦～シーズン終了）は154.5キロ（ソースは五十嵐のWiki）。
それに対して同04年の日米野球での「最高」速度は147キロ。明らかに開きがある。
五十嵐は00、02、04と三度日米野球に出場しているが、「最高」速度で152キロ。シーズン中の平均にすら達していない。
それ以外だと、例えば松坂なんかはシーズン中のストレート「平均」球速が147キロ程度。
平均球速で約2キロ出にくかった西武ドームを除けば、150キロ超える球は一試合に二桁あって当たり前。
04日米野球みたいに東京Dで9回投げてMAX147キロなんて試合はまずありえない。
松坂については、プロ野球板の球速スレの過去スレに詳細なデータがあったはずだから、見られるなら見てみるといい。
171:神様仏様名無し様
09/04/12 21:27:58 ze/sKn2R
>>148
>>143
サンクス
うたた寝して知らなかった超残念！！
だれがでていた？
以前巨人のＶ９列伝(ロッテ大毎阪急西本幸雄監督、米田哲也足立光宏王長嶋の映像があった。録画した)
エヌエチケーのプロ野球はさっさと速く終わって、昔のビデオ流して欲しい！
172:神様仏様名無し様
09/04/13 00:26:13 b6gB1+6G
>>171
金田江夏江川野茂はでてた
173:神様仏様名無し様
09/04/13 01:22:01 ZVatKGlc
今日やけにのびたなあこのスレ
174:神様仏様名無し様
09/04/13 01:53:23 Fjh1+U3e
ダルビッシュって161ｷﾛも出したの？
小松や津田や江川より8ｷﾛも速いの？
桑田が上の三人に並ぶのって・・・・・
175:神様仏様名無し様
09/04/13 02:14:17 maZ5Iko/
沢村の球速は誰も検証出来ないの？
176:神様仏様名無し様
09/04/13 02:19:25 MaGi3fal
沢村の話すると馬鹿盆が現れるぞ
177:神様仏様名無し様
09/04/13 02:21:41 3aOtXElM
日米で表示される球速に差があるのはなんとなくそうなのかなぁとは思ってる。
けど、理由は納得できないというか、MLBが水増しで済ますのは安直過ぎる気もしてるんだけどさ。
向こうはボール違うし、マウンドも固いとか条件が違うわけで、その条件にハマって
縫い目高いボールで思いっきりスピン掛ったら・・・速度Upはありえないもんなのかな？
実際、向こうでの斉藤隆とかすんげぇ速く見えるんですけど。
178:神様仏様名無し様
09/04/13 02:49:07 /yWOQtJk
>>177
個人的な推測だが、ひとつの要因はMAX速度だけに注目しすぎるせいだと思う。
機械の精度に差があれば、ばらつきの多いガンで測定したほうがMAXは出やすくなる。
もしかしたら平均速度に注目したら日米の速度差が縮まる可能性もある。
さらに向こうは球場の数も多いから、中に数個でも妙なガンが紛れていたら、MAX速度はだいぶ変わってくるはず。
もちろんガンの精度だけではなく確度自体に差がある可能性もある（つまりいわゆる水増しガン）。
実際、今は知らないが日本でも数年前のハマスタと西武ドームでは平均速度で４～５キロ違ってたし。
179:神様仏様名無し様
09/04/13 03:09:49 3aOtXElM
>>178
話はわかったつもりですけど、要するにガンの精度に対する問題提起ってことですよね？
向こうで投げるとホントに速くなるってことはあり得ないのかなあ？
WBCでもダルのスライダーとか変化球は凄い曲がってたけど、
ストレートには影響ないものなんでしょうかね？
180:神様仏様名無し様
09/04/13 03:21:21 05IaSc55
斎藤隆時代 日本時代球速Max ベスト３
1位154km/h 2001/ 9/20 神宮
2位153km/h 2001/ 8/19 横浜
3位153km/h 2002/ 6/28 大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年
斎藤隆 150km/h超え、1年間全試合中2球のみ
===========================================================================================
2007/4/27 斎藤隆 全速球（ぺトコパーク）
URLﾘﾝｸ(losangeles.dodgers.mlb.com)
94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
平均95.9MPH（154.3km/h)
4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax
を超える超水増しガン
181:神様仏様名無し様
09/04/13 03:38:02 3aOtXElM
>>180
なんか数字だけは沢山あるけれど、
＞向こうはボール違うし、マウンドも固いとか条件が違うわけで、その条件にハマって
＞縫い目高いボールで思いっきりスピン掛ったら・・・速度Upはありえないもんなのかな？
の問いに対して、それはなんの答えになってるの？
斉藤隆は、すんげぇ向こうの条件にハマったように見えるといってる人に対してのね。
182:神様仏様名無し様
09/04/13 08:22:42 V1HwztWm
>>180
とんでもねえ水増しだな。笑うた。
183:神様仏様名無し様
09/04/13 09:13:28 69/XARxZ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
184:神様仏様名無し様
09/04/13 09:23:53 +IMi3jIJ
ぐうたらな性格の選手は、本場の空気と日本を上回る打者からのプレッシャーで
眠らせていた潜在的な能力が自然と開花するんだと思うよ。
数キロのUPはそれで説明付く。
185:神様仏様名無し様
09/04/13 09:39:55 GANYicm3
>>171
稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー
186:神様仏様名無し様
09/04/13 10:01:33 D7/+yvsB
ダルも日本に帰ってきたらマウンドが柔らかくて投げにくいと
いってたよ。向こうの条件に合えば７～１０キロぐらい
本当に球速アップするのかもしれんな。
187:神様仏様名無し様
09/04/13 10:40:32 MF5EnDyA
25:名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/25(水) 05:42:25 ID:h3UHhaOJ[sage]
>>23
今回、日本の放送局が持ち込んだスピードガンの表示と
球場の表示との差を比べると平均２．７㌔も球場の表示が
上回ってたそうだ
前から言われてたメジャー水増し説が事実だとはっきりしたな
188:神様仏様名無し様
09/04/13 10:43:19 MF5EnDyA
ズマヤのスピード ルルイエ 【2007/04/25 20:15:46】 [返信] [削除]
過去20年分ぐらいの新聞・雑誌のデータを分析しました。
結論は以下のような印象です。
MLBのスピードガン
1976～1994年 水増し無し
1995～2001年 原則水増し無し（ごく一部の球場・放送局がやっている可能性有り）
2002～2004年 0～2マイル水増し（球場・放送局によってはやっている）
2005～現在 2～3マイル水増し（ほぼ全球場・全放送局がやっている）
ストの前後を問わず、1990年代は100マイルなんて毎年数えるしか出ていません。
しかし2002年から100マイル以上の計測が突然10倍ぐらいに増えました（笑）。
いったい何なんでしょう？測かる位置でも変えたのでしょうか？
2005年からは、さらに倍ぐらいに増えました。幾らなんでも可笑しすぎです（爆笑）。
セッティング操作してる人の感覚が、年を経るごとにだんだんと麻痺してきてるみたいです。
また春のオープン戦と7月のオールスター戦及び秋のディビジョンシリーズとワールドシリーズは、シーズン中より更に1～2マイルほど高く表示されているようです。
189:神様仏様名無し様
09/04/13 10:49:41 MF5EnDyA
ストライキ以降、ステロイド使用した投手と水増しガンのコンボで100mph投手が増えた（ように見せている）ってのが事実。
190:神様仏様名無し様
09/04/13 11:31:05 IJxa6ycU
>>159
頭大丈夫か？
２０年前のプロ野球は巨人時代よりもレベル低かった球種少ない、制球良くない
駆け出し時期の工藤が最優秀防御率獲れるレベルだったんだが…
>>169
釣りか？
お前が来なければ済む話だろ
191:神様仏様名無し様
09/04/13 11:35:59 IJxa6ycU
>>178
いや去年の先発平均球速ランキングをＢＴか何かの雑誌で見たが
みんな面白いように最高球速から－７～８㌔の範囲で収まっていたわけだが
最高球速なんて劣化しない限り年毎最速でも良くて２～３㌔程度の変動で収まる>>62
192:神様仏様名無し様
09/04/13 11:38:06 maZ5Iko/
まぁ現代と昔のレベル高い低い云々を語るのは難しいんだけどね
193:神様仏様名無し様
09/04/13 12:43:09 7e40eFIk
>>188
お前の印象であってソースにはならんな
194:神様仏様名無し様
09/04/13 12:59:16 qy2NKkxW
>>193に同意。
195:神様仏様名無し様
09/04/13 13:26:13 MF5EnDyA
>>193
別にいいんじゃないの？
インチキ100マイルか熱狂するも、冷静に見てその様を笑うか。
人それぞれだよね。
196:神様仏様名無し様
09/04/13 13:43:27 rbaKdKXN
手が小さかったり指が短い奴は
サイズがでかいメジャーのボールだと
本領発揮できないだろうな
藤川とか全然駄目だし
197:神様仏様名無し様
09/04/13 13:57:32 Fjh1+U3e
>>196
つまり江川もダメであろうと？
198:神様仏様名無し様
09/04/13 14:30:26 dFfQARHl
1989年と2008年、東京ドームで山本昌を比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:神様仏様名無し様
09/04/13 14:36:54 wOh9HG0F
工藤は確か30半ばになるまで球速のＭＡＸが上がり続けたんだよね？
やっぱトレーニングの進歩の証明でしょ
200:神様仏様名無し様
09/04/13 16:28:07 mC8rg3t3
>>198速球もだけど、全体的に去年のが良い球投げとるｗｗ
201:神様仏様名無し様
09/04/13 18:05:55 LaVhG/w4
ふと思ったんだが、沢村が手榴弾投げで73m？だか飛ばしたけど
今の選手だったら130mぐらい飛ばすのかな？
202:神様仏様名無し様
09/04/13 19:13:24 uHtcuiUw
２試合以上計測した球速
野茂英雄
ＮＰＢ150㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
伊良部秀輝
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ99マイル(159.29㌔)
吉井理人
ＮＰＢ148㌔→ＭＬＢ93マイル(149.64㌔)
木田優夫
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
佐々木主浩
ＮＰＢ151㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
石井一久
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
大塚晶則
ＮＰＢ152㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
藪恵壹
ＮＰＢ149㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
斎藤隆
ＮＰＢ153㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
松坂大輔
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
岡島秀樹
ＮＰＢ145㌔→ＭＬＢ92マイル(148.03㌔)
黒田博樹
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
小林雅英
ＮＰＢ155㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
薮田安彦
ＮＰＢ149㌔→ＭＬＢ93マイル(149.64㌔)
福盛和男
ＮＰＢ148㌔→ＭＬＢ92マイル(148.03㌔)
203:神様仏様名無し様
09/04/13 23:10:08 27QwbY5a
>>190
駆け出しの成瀬が2年目で防御率獲ったのは球界のレベルが低いの？
超ベテランの衰えた山本昌が通用するのはなぜ？
工藤は巨人時代が全盛期なの？
204:神様仏様名無し様
09/04/13 23:35:59 2tUDAQnU
のらんらいあん小さいがな
205:神様仏様名無し様
09/04/13 23:56:28 b6gB1+6G
>>201
902 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/11/08(土) 00:08:09 ID:uTeXgQ5w
沢村栄治って500ｇの手榴弾78ｍ飛ばしたんだろ。
そっから計算で硬球では何キロ出るかわからないのか？
あと影浦が遠投144ｍは本当？
306 ：神様仏様名無し様 ：2009/03/02(月) 03:18:00 ID:rH/LX5IG
今の選手が青田昇のだした手榴弾投げの日本記録８７ｍ破る選手はいないだろ
昔の選手でもトップクラスはそんな変わらないと思うよ
体格でも沢村１７３ｃｍより小さい１７０ｃｍなかった山口高志は１５０㌔以上投げてたし
打者でも１７０ｃｍの門田のバットスピードは１７０㌔
体格はあまり関係ないのでは
206:神様仏様名無し様
09/04/14 00:08:06 xkAFFpKw
>>203
駆け出しの工藤と成瀬はレベルが違う。
工藤もいまの方がレベルが高いと言ってるし、投球の幅を進化させただろ
207:神様仏様名無し様
09/04/14 00:17:24 +JfPlncP
駆け出しの頃はともかく
99工藤なんてはっきり今でも通用するレベルだ。
というより99工藤レベルの投手は今の球界にはいない。
99って最近と思ってる奴多そうだけど、もう10年前。
10年前と言えば、はっきり昔。
208:神様仏様名無し様
09/04/14 00:22:04 xkAFFpKw
なんでやねん。松坂とか上原とかがいるやろ。
日本球界の話？
杉内とかいろいろいるんでね？
個人的にはあんときの工藤は内海くらいなんでねえの？
209:神様仏様名無し様
09/04/14 00:26:48 aBdVGKcs
いや、あの頃からいたしｗ
松坂も上原も
おまけに野口もいた。
あの時の工藤が内海レベルとか釣りもいい加減にしろやｗ
グライシンガー如きに二年連続最多勝獲られてる時点で
昔を馬鹿にできるレベルじゃないことは事実だよ。
210:神様仏様名無し様
09/04/14 00:28:46 xkAFFpKw
肝心のダルと岩隈忘れてた。
99工藤がこの人らより上というのは間違ってもないわ
211:神様仏様名無し様
09/04/14 00:32:40 xkAFFpKw
工藤って隔年だったし、短年の勝利数はいい時でも多くはないぞ。
99で工藤が上原、松坂より上か？
99は上原はあんましよくない気がしたが、前年がすごかったろ
212:神様仏様名無し様
09/04/14 00:35:50 xkAFFpKw
連投ごめん
99が上原と松坂の最多勝&新人王だったっけ？
あれより工藤が上はないだろ
213:神様仏様名無し様
09/04/14 00:42:00 aBdVGKcs
あの年の上原には敵わないｗ
あれは史上最強クラスだ
ただ松坂よりは上だったよ。
もっとも高卒一年目だし比較するのは可哀相だがｗ
214:神様仏様名無し様
09/04/14 00:46:55 aBdVGKcs
>>210
全然肝心じゃねえだろｗ
タコビッシュなんてもう終わりかけてるじゃねえかｗｗ
215:神様仏様名無し様
09/04/14 00:58:21 5YlRZRKE
金田のフォームは感動的だった
あの金田はじめて見た
216:神様仏様名無し様
09/04/14 01:00:03 Hq1aoVmb
＞工藤はタイトルは防御率はいいが最多勝は一回もない
最高で１６勝だろ
勝てる投手とはいえないな
＞メジャーに一流選手が流失してるんだから
１０年前よりレベル落ちてるのは考えれば判ると思うが
＞硬式野球のボールは縫い目がゴルフボールのディンプルの役目を
はたしてるからよく飛ぶんだよ
フォークボールは無回転だから落ちる
バックスピンかかったボールは揚力が発生するから飛距離がでる
だから手榴弾はボールより遥かに投げにくいし飛距離も出ない
ともかく戦前は一番優秀なスポーツ選手が野球選手になったんだから
それほど体力が劣ってるとは考えにくいな
217:神様仏様名無し様
09/04/14 01:01:48 7XRvCK/R
速球とはちょい話ずれるけど、宅和・梶本・稲尾・尾崎・池永と高卒で２０勝もそんな珍しくなかった時代と
今を比べるのはさすがに無理あるよなぁ。
というと、昔の高校生はそりゃ凄かったとかいわれちゃうんだろうか？
218:神様仏様名無し様
09/04/14 01:14:25 5YlRZRKE
いつの時代もプロの練習に耐えればすぐに
１５０キロ出せる高卒投手はいる。さいきん
早熟になりそれを高校時代にも造れるようになった。
という事でおk
219:神様仏様名無し様
09/04/14 01:30:48 5xHHaajb
>>199
工藤と山本昌はサウスポーだよね。
最近のスピードガンは比較的、サウスポーでもちゃんと測れるようになったからじゃないかな。
工藤なら８７日本シリーズあたりのストレートは、かなり速く見える。
クロマティにストレート勝負したときの躍動感が凄い。
220:神様仏様名無し様
09/04/14 02:46:35 f9KHRmXu
今中のようなカーブを投げる左腕も、
石井ピンに匹敵する速球を投げる左腕も、今の球界にはいない。
221:神様仏様名無し様
09/04/14 05:18:30 p4iDHWL6
野口…いま巨人で何してるんだろう。
中日の絶対的なエースだったのに、何故通用しなくなったのだろう。
222:神様仏様名無し様
09/04/14 09:30:38 xkAFFpKw
球速の話は中国みてりゃわかるだろ。
140キロ台なんてほとんどいない。
昔の日本もああだったんだろう。
223:神様仏様名無し様
09/04/14 12:14:37 tplNmEcI
>>216
日米ともに大きくレベルアップしてますよ
レベルダウンしたスポーツは一つもありませんよ
224:神様仏様名無し様
09/04/14 12:56:13 jvqwxt0b
>>203
「巨人時代よりもレベル低かった球種少ない、制球良くない」って
書いてあるの読めないの？
それと>>198>>200が見えないの？
山本昌は２０年前よりは去年の方が投球レベル上だが
>>207
普通に岩隈、ダルビッシュ居るだろうに今のＮＰＢ見ていないの丸出しじゃん…
去年の杉内も９９年の工藤に匹敵するレベルだろ
球速十分ながら制球力と奪三振を両立させている
８７年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
９９年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
８７年と９９年なら比較にならん、後者の方が明らかに上
>>216
わからないだろ
０６年の斉藤和、去年の岩隈・ダルビッシュレベルが１０年前には
まだ居なかったんだから…
松坂も９９年はノーコンだったのに０６年は球種も増えていて
四球が少ない、奪三振も多い投手に変身している
速球は落ちたが総合的なレベルで松坂も９９年より０６年の方がずっと上
完成度の高い投手になった
>>220
石井一久って速くてもノーコンじゃん…
225:神様仏様名無し様
09/04/14 13:14:06 jvqwxt0b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑９９年の工藤、上原も０６年斉藤和巳には適わないだろ
少なくともパは０３年から上がり始め
斉藤和、松坂、岩隈、涌井、ダルビッシュ、岸、金子、杉内、和田、成瀬、大隣
渡辺俊、小林宏、武田勝、平野佳
特に０６年以降は良い投手が充実している
００～０２年頃のパとか戎・金田が最優秀防御率、前川・金村・若田部なんてのがエース扱い
されていたぐらいだったのに
>>209
グライシンガーは最高１５０㌔、特殊なチェンジアップ、１点台中盤四球率の抜群な制球力
何が如きなの？
広島のルイスもあの低与四死球率であれほどの奪三振率は異常と言えるぐらいだし
226:神様仏様名無し様
09/04/14 14:39:45 zAmSPZLF
いい投手が充実してるのに
ホームラン王獲った山崎は２０年前には清原に遠く及ばず
小松崎にも顎で使われてたレベルなんだがｗ
それとも、山崎はいい投手からは打たずに雑魚からしか打っていないのか？
だとすると格差が激しくなったことを嘆くべきだね。
レベルが高くなればなるほど、一流と二流の差が少なくなるんでしょ？ｗ
227:神様仏様名無し様
09/04/14 14:43:02 zAmSPZLF
いい投手が充実・・・
ヤクルトでポンコツだった稲葉が首位打者ｗ
一年ニートやってたローズが二年連続大活躍ｗ
２０年前は清原どころか小松崎よりも下だった山崎がホームラン王ｗ
どうもいい投手が充実すると、ヘボ打者が大活躍するみたいです
228:神様仏様名無し様
09/04/14 14:58:43 zAmSPZLF
そういえば半年間ニートやってたセギノールも
去年復帰してからは怒涛の大活躍だったな。
いい投手が充実してレベルの上がった現代プロ野球で
活躍するには、休暇をとって遊ぶのが一番みたいですｗ
229:神様仏様名無し様
09/04/14 15:40:20 jvqwxt0b
>>226
頭大丈夫か？
高校野球屈指の天才打者と言われた藤王がプロでどのくらい活躍したの？
その理論だと高校野球で超一流だった選手は皆活躍していないとおかしいわけだが
プロの壁に当たって活躍出来なかったのなんて幾らでも居るが？
それよりもその後にプロでどのくらいのレベルに成長するのかが重要なわけで
清原が早熟タイプ、山崎が晩成タイプなだけなのに何か問題でもあるのか？
山崎は本人が野村の指導で読み打ちするようになって成長していると語っているんだが
晩成タイプと早熟タイプが居るのを知らないとか馬鹿過ぎ
230:神様仏様名無し様
09/04/14 15:48:54 tplNmEcI
なぜそこまで小松崎のような雑魚にこだわるの？
歳とって活躍する選手がいるからレベルが下がったとか
正気か？
231:神様仏様名無し様
09/04/14 15:55:33 f9KHRmXu
パはまだしもセはなぁ。
エースクラス、皆アメリカに流れたからな。
佐藤由規あたりがブレイクしてほしいね。
232:神様仏様名無し様
09/04/14 16:10:44 zAmSPZLF
歳とって大幅に劣化した２００５清原は９６試合の出場で
ホームラン２２本打ってるわけだが、もし２０年前とレベルが全然違うと言うなら
実は劣化なんて全くしていなかった、実は周りのレベルが上がったから
ということになり清原は早熟でもなんでもないということになりますなｗ
現代のレベルはとにかく高いんです
メジャーで２００近く勝ったガリクソンが三本柱に遠く及ばなかったのに
メジャーに殆ど上がれなかったグライシンガーやルイスがタイトル
獲れるくらいにレベルは上がったのです。
とにかく現代は凄いんです
233:神様仏様名無し様
09/04/14 17:41:12 P9No6e6D
>>232
本当に大幅劣化しているならそれよりとっくの前に戦力外で引退しているから
プロだって何年も続けられているのは成長しているからなのはわからない？
９８～００年に低迷していたのに０１年に肉体改造で復活した
０５年は本塁打こそ打ってるけど打率が悪いし
それとメジャーはボール等との相性が重要だから
斎藤隆なんてスライダーの切れが良くなるし、新たに覚えたツーシームは
打ちにくいように変化してくれるしメジャー球と相性良い典型だろ
メジャーの成績で言うなら伊良部は大家以下、井川は吉井以下
佐々木は斎藤隆・岡島以下なんだけど
９５年野茂、０７年斎藤隆なんてＮＰＢ時代以上の防御率を残しているし
これまで何人もメジャーリーガーが日本に来てさっぱりだったのを知らないの？
234:神様仏様名無し様
09/04/14 17:42:18 Ri7j7sHP
打者の話はスレ違い。投手の話しろよ。
235:神様仏様名無し様
09/04/14 17:46:14 Ri7j7sHP
金田、鈴木啓示と江夏は、昭和何年頃の映像出てました。
>>172
＞ >>171
＞ 金田江夏江川野茂はでてた
>>185
＞ >>171
＞ 稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー
236:神様仏様名無し様
09/04/14 17:48:18 Ri7j7sHP
>>235
金田、鈴木啓示と江夏は、昭和何年頃の映像出てましたか？。
＞
＞ >>172
＞ ＞ >>171
＞ ＞ 金田江夏江川野茂はでてた
＞
＞ >>185
＞
＞ ＞ >>171
＞ ＞ 稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー
237:神様仏様名無し様
09/04/14 17:51:37 xkAFFpKw
メジャーでの佐々木が斎藤以下はないだろ
238:神様仏様名無し様
09/04/14 18:05:54 P9No6e6D
>>237
セーブが多かったからという印象だけじゃなくて成績を調べろよ
佐々木は防御率２点台中盤が最高でそれ以外は３点台２回、４点台１回
アとナの違いはあるが斎藤は３年とも佐々木よりも良い、防御率２点台前半以下
239:神様仏様名無し様
09/04/14 18:39:20 A70BNJ5W
>>205
サンクス！
240:神様仏様名無し様
09/04/14 18:44:13 xkAFFpKw
>>238
防御率ばかりいうのもどうかと。
斎藤は試合数が少ないだろ。
241:神様仏様名無し様
09/04/14 19:36:00 BnlawL+i
>>235
金田は分からないが、巨人のユニフォームではなかったと思います。
江夏は私の知ってる広島時代～よりスマートな阪神時代でナレーションでは奪三振の新記録作るため王まで一巡さした…みたいな事言ってた。映像も王から三振場面～王で終わりだったかな？。それとオールスターの９奪三振。
鈴木は私の小学生の頃だと思うから晩年でしょうか？、ナレーションでも速球派から打たせてとるタイプに変えて…みたいに言ってました。
242:神様仏様名無し様
09/04/14 19:59:14 P9No6e6D
>>240
だから印象だけでは無くて成績をちゃんと見ろと言ってるのに
０８年が少なかっただけで、それでも
佐々木は００～０２年の３年間に１９３試合１９０イニング
斎藤は０６～０８年の３年間に１８０試合１８９イニング
佐々木 ００年６３試合６２．２イニング ０１年６９試合６６．２イニング
０２年６１試合６０．２イニング ０３年３５試合３３．１イニング
斎藤 ０６年７２試合７８．１イニング ０７年６３試合６４．１イニング
０８年４５試合４７．０イニング
これのどこが少ないと言えるんだ？
防御率だけでなく与四死球率、奪三振率、ＷＨＩＰとかでも斎藤の方が勝っているんだし
243:神様仏様名無し様
09/04/14 20:44:34 xkAFFpKw
それはわかったが、なんでセーブ数が少ないんだ？
最初中継ぎだったか？
244:神様仏様名無し様
09/04/14 23:40:12 Q7PjZ58U
>>224
何事についても自分の都合の良い見方でおもしろい
人が同じ事を言うと
工藤が若い頃は球種は少なくてもキレがあった
山本昌は投球術は円熟味を増したがスピードは落ちた
斉藤、岩隈、ダルビッシュは単年で比較する必要ない
となるのだろう
245:神様仏様名無し様
09/04/15 00:42:51 FP4gdHup
まあ、あら探ししているだけの輩はほっとけ
246:神様仏様名無し様
09/04/15 01:29:08 qaaRtHqM
>>245
>>226>>227>>228の馬鹿の事だね
他スレでも最近よく見掛けてやたら清原と山崎にこだわっているみたいだけど
247:神様仏様名無し様
09/04/15 01:55:49 l0mNT9nA
>>246
山崎など極一部を取り上げすぎだわな。
というより反論がこれくらいしかない。
近年特に選手が長くスポーツを続けられるようになったスポーツ医学が分からないんだろうな
山崎に関しても単純に近代的な医学や練習方法で老化防止や必要な筋力、能力を身につけただけ
248:神様仏様名無し様
09/04/15 06:09:51 fPxb2VyK
>>243
最初はガニエがいたから中継ぎだったよ
まぁ初年度はマイナー契約からのスタートで全く期待されてなかったからガニエいなくても中継ぎだけど
ガニエ故障で６月からクローザーになった
ていうか、斎藤隆は初セーブからの４８セーブ機会で４５回成功のメジャー記録保持者
日本の感覚では重箱の隅みたいな記録に見えるけどBlown Saves（セーブ失敗）って記録があるぐらい重視されてる数値
だから斎藤の０６年のセーブが少ないのは最初中継ぎだったからで間違いない
249:神様仏様名無し様
09/04/16 21:46:47 aLjj0LDw
五十嵐亮太が、つべの江川の動画を見て｢自分もあんな球を投げてみたい｣と発言。
やはり江川のストレートは現役の投手が見ても凄いものなのか。
250:神様仏様名無し様
09/04/16 21:55:14 yaMBMcax
>>249
我々２ちゃんのド素人じゃなく現役の本格派右腕が言うんだから間違いないだろうね。
ま～江川が凄いなんてのは今さらなんだけどね。
251:神様仏様名無し様
09/04/16 22:11:37 F0OKDuEF
>>198去年山本昌は144キロ計測してる
252:神様仏様名無し様
09/04/16 22:26:16 gSjXKegO
1950年代の最速投手は火の玉投手といわれた荒巻淳。
最速に米田を挙げる人がいるが
当時を本当に知っている人はみんな問題なく荒巻が速いといっている。
253:神様仏様名無し様
09/04/16 23:24:25 3cE2I9vf
平松や松岡は？
254:神様仏様名無し様
09/04/17 01:05:15 VFnEj3PH
>>252
でも速いってのは体感だからな
あの星野伸之がプロ入るまで自分の球が遅いの気付かんかったって言ってるぐらいだし
スピードガンの数字ってのはそんなもんだと思った方がいい
255:神様仏様名無し様
09/04/17 01:30:31 Sll7fM1z
掛布や落合も江川のストレートだけは別物と言ってたな
並みの１４５キロじゃないのか
真ん中高めで全盛期の掛布、バースを空振り三振に取ってる映像を見たよ
256:神様仏様名無し様
09/04/17 01:51:49 JKMevLpy
1950年代は金田でしょ
257:神様仏様名無し様
09/04/17 02:20:20 OUfRrpyV
やっぱり江夏に興味があるな。
ほとんど速球だけで401三振は尋常じゃない。
258:神様仏様名無し様
09/04/17 05:32:05 zKTjEji9
>>249
五十嵐は、充分江川より凄い球投げてるよ。
リップサービスだなｗ
>>250
ｗｗｗｗｗｗ
259:神様仏様名無し様
09/04/17 08:00:00 mKt7FtdD
>>257
いや、プロ入り2年目は結構カーブ投げてたらしいよ。
それが指が短いせいもありあまり曲がらなかったのが逆に武器になった、と
辻さんのどちらかが述懐していた。
要するにカーブがチェンジアップの役割を果たしていたのだと思われる。
田淵とかがオール速球とか言ってるのは単なるノスタルジーだから無視してよいｗ
オールスターの9連続奪三振でもカーブ投げてたし。
260:神様仏様名無し様
09/04/17 10:59:21 FhsN0qLv
>>258
昨日の、150ｋｍ台を簡単に当てられる五十嵐からしてみたら、
球速は勝ってるにせよ、球の質の違いは嫌というほどわかるだろう。
ピークを過ぎた江川の球に落合が驚いてる時点でこの手の話は
終わってる。
261:神様仏様名無し様
09/04/17 11:17:34 37r/egaQ
江夏は本人自身が２年目はカーブをたくさん投げたと言ってるね
更に江夏はコントロールがいいというイメージを審判に植え付けたので
２年目の微妙なコースはほとんどストライクにして貰えたとも言ってるし
それでカーブとストレートの配球の妙と臭いコースでたくさん三振が取れたと
江夏だけじゃなくライアンもそうだけど
ストレートだけで三振取り捲るというのは全て幻想です
調べればすぐわかるけどライアンが３８３個三振取ったときでも
当時メジャートップクラスと評価されていたカーブを投げていたよ
262:神様仏様名無し様
09/04/17 13:18:19 Nsg92Tv5
ライアンはチェンジアップ
263:神様仏様名無し様
09/04/17 14:59:02 Tiqq6gwz
>>258
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:神様仏様名無し様
09/04/17 15:44:45 /w2TES/g
>>251
だから他スレでも書いてるの見掛けたが
山本昌は去年は１４４㌔なんて出していない
去年の最速は１４３㌔で１４４㌔を計測したのは２１年前の８８年
>>252
左腕だし荒巻はプロ入り後はもう衰えてすぐに技巧派になったし、それは無いだろ
つうか本当に知っている人はみんな米田挙げてるから…
>>257>>261
６８年江夏は空振り三振が少なくて見逃し三振が三振全体の３分の２ぐらいあった
９０年野茂が３分の２を空振りで三振取ってるのと対称的
265:神様仏様名無し様
09/04/17 17:30:58 Fjfotf/d
入団当初の荒巻は速かったらしいぞー
でもサウスポーだから鵜呑みにはできん
当時、セ・リーグもサウスポーの中尾が速かったらしいし
山本昌？
日刊スポーツに本人談もあって、デビュー以来、最速を記録した、と書いてあった
去年の話だよ
266:神様仏様名無し様
09/04/17 17:54:51 7m6bgtgw
だからそれは記憶違いなんだろ
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
144km/h
山本昌広(中日) 左上 1988/ 8/30(23)
２００８年球速データ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１４３㌔１試合 １４２㌔３試合 １４１㌔４試合 １４０㌔０試合
１３９㌔４試合 １３８㌔６試合 １３７㌔３試合 １３６㌔１試合
ここ見た限りでは１４４㌔なんて載っていない
１４３㌔だろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
267:神様仏様名無し様
09/04/17 20:41:34 VFnEj3PH
>>260
バッティング技術の向上ってのもあるんだけどな
268:神様仏様名無し様
09/04/17 21:40:15 VFnEj3PH
板東英二の証言より
「昔はオフに自主トレなんかしてる奴いなかった」
これで懐古厨はおとなしくなるよな
269:神様仏様名無し様
09/04/17 21:43:17 M1kYuTbs
>>267
だから落合
270:神様仏様名無し様
09/04/17 21:50:32 VFnEj3PH
>>269
落合が驚いたからなんなん？
別に江川の球がしょぼいなんか言ってないし
150オーバーでも簡単に当てられるようになったのはバッティング技術の向上と無関係なの？
271:神様仏様名無し様
09/04/17 22:10:21 M1kYuTbs
>>270
＞五十嵐は、充分江川より凄い球投げてるよ。
＞リップサービスだなｗ
272:神様仏様名無し様
09/04/17 23:47:44 OUfRrpyV
江夏は投球術にも優れてたんだな
273:神様仏様名無し様
09/04/17 23:48:35 OUfRrpyV
↑
補足
二年目で既に
274:神様仏様名無し様
09/04/18 00:21:23 /gO96u6c
>>270
でも杉内とか和田とか空振りばっかしてるじゃん
キレのアル球ならスピードは関係ない
最近はスピードあっても棒球だから当たるだけ
昔も槙原デビュー時は空振りはとれてない
275:神様仏様名無し様
09/04/18 00:34:46 AEKbEC7v
村田、小松、槙原、伊良部、与田など
ストレートで空振りさせることについてはいずれも
江川の足元にも及ばなかったな。
276:神様仏様名無し様
09/04/18 00:35:04 10B7Todz
話とぶけど
上原こそ１５０キロ記録してない球種少ない速球派20勝投手だな。
ある意味エライ。
江川は惜しかったな。１～２球だけ、ムキになっちゃって。
277:神様仏様名無し様
09/04/18 01:37:24 Exx8NEBd
>>275
主観で語るなよ。
客観的な裏付けでもあるのか？
278:神様仏様名無し様
09/04/18 02:09:14 fTSluZFk
ってかこのスレは、本当にあるんだか分からん球のキレとかを検証するんじゃなくて、速球投手の球速を検証するんだろ？
要は、スピードガンが無かった時代の投手の球速がどれくらいのものか検証するんだろ？
力抜けよ
279:神様仏様名無し様
09/04/18 05:33:17 CifUcm0/
184位 岩隈 久志 久保田 治 80
186位 斉藤 和巳 板東 里視 大石 弥太郎 79
189位 前田 幸長 山根 和夫 高野 裕良 紀藤 真琴 野茂 英雄 78
194位 板東 英二 榎原 好 長冨 浩志 77
197位 門倉 健 園川 一美 黒木 知宏 76
野茂は189位
280:神様仏様名無し様
09/04/18 10:13:18 tiChoPYU
>>275
まったく同意。江川は狙って三振とれたな。
1982の夏休みのCM撮影だっけ? 肩を痛めなければ。
281:神様仏様名無し様
09/04/18 10:15:38 6Nte/InZ
>>278
「検証」の意味知ってるか？
スピードガンのない時代の球速をどういう手段で「検証」できるんだよ？
よくて「推測」か「憶測」ぐらいしかできねえだろうが。
バカボンみたいな「妄想」とかなｗ
282:神様仏様名無し様
09/04/18 11:17:32 tiChoPYU
江川のホップするボール。懐かしいなあ。日本中が熱狂したっけ。
283:神様仏様名無し様
09/04/18 11:49:24 srJb4Ntj
昔を否定する奴はライアンは今のガンで計れば150km以下しか出ないといいたいんですね
今の水増しスピードガンで計ったら175kmでるよライアンはｗｗｗ
昔のジョンソンですら150中盤が限界だったのに最近は164km
明らかに水増し
斎藤が159km出るしｗ
ダルや松坂の球なんて江川より遅いしｗｗ
284:神様仏様名無し様
09/04/18 12:51:47 bFb+g/+7
もう何回同じ事繰り返してんだよ
このスレはもういいよ
目障りなだけ
285:神様仏様名無し様
09/04/18 13:28:45 Exx8NEBd
>>283
アホか？
ランディは92年に102マイル出してる。
無知晒すのは恥ずかしいぞ。
まあ、確かにライアンが今投げたら、103マイルとか出るかもな。
286:神様仏様名無し様
09/04/18 13:40:49 6Nte/InZ
>>254
それなんだよね。
体感と数字は別物。
スピードガン登場で自信をなくして消えたのがヤクルトの安田。
１２０台のまっすぐに「恥ずかしいからあれ（表示）はやめてほしい」の泣きが入った。
それまでごまかし投法が通用していたのに、じっくり見られて坂道を転落するように終了。
287:神様仏様名無し様
09/04/18 13:45:01 H/GGmU5U
ここは釣りスレです
マジレスする人は、お馬鹿さんですＷＷＷ
288:神様仏様名無し様
09/04/18 15:03:00 Exx8NEBd
あまり話題に上がることがないが、ヤクルトの山田ってピッチャーは速かったな。
289:神様仏様名無し様
09/04/18 15:39:30 TGLBq8o7
>>287
どうりで江川を卑下しすぎてると思ったよ。
290:神様仏様名無し様
09/04/18 16:04:49 bFb+g/+7
>>289
熱くなるおまいみたいのが下らなくしてんだよ
291:神様仏様名無し様
09/04/18 16:30:11 srJb4Ntj
92年って昔じゃんｗｗ
何いってんの？
ダルや松坂なんて80年代後半から90年代初期じゃ通用しないしｗｗ
292:神様仏様名無し様
09/04/18 16:58:48 pC5jmsCg
>>274
だから左と右を一緒に考えるなと
スピードガンは左に不利なように設定されてるって話も出てるし
右先発は１５０が半分以上の今でも左は１４５あれば通用するし
下柳、成瀬、石川みたいにマックスでも１４０そこそこなのもいる
>>276
上原の与四死球率は毎年のように１点台少し超えるぐらいの歴代でもトップクラスの低さ
それに他の球種と違ってフォークは
永川、佐々木、野茂、橋本清のようにほとんどそれだけで活躍しているのは少なくないし、
フォークを変化球の中で一番苦手とする打者はかなり多い
他にもスライダー投げるし、球速以上に速く感じると言われる速球
293:神様仏様名無し様
09/04/18 17:06:56 uJ2iWZSH
>>283
前の反論はまだ？途中で反論出来ずに消えた癖に
それと>>202が見えないのか？
ＮＰＢ時代は斎藤より速かった黒田や松坂がＭＬＢでは９７か９８マイルしか
出せていないのはスルー？
294:神様仏様名無し様
09/04/18 17:29:00 kuiuyh75
>>291
普通に通用出来るだろ
８０年代後半から９０年代前半に１５４以上出せる先発投手なんて伊良部ぐらいしかいなかったし
１５０以上出せる先発速球投手で速球だけで無く
変化球とのコンビネーションにも優れてた投手も槙原、伊良部ぐらいしか居ないし
しかもその伊良部も３点台から４点台のノーコン投手
年度別与四死球率
伊良部 93年（4.05）94年（4.34）95年（3.59）96年（3.55）
松坂 03年（3.34）04年（2.96）05年（2.47）06年（1.79）
ダルビッシュ 06年（4.21）07年（2.69）08年（2.38）
295:神様仏様名無し様
09/04/18 18:37:41 Exx8NEBd
>>283
ライアンはスピードガン時代の投手だろ…
おまえは池沼か？
296:神様仏様名無し様
09/04/18 19:19:40 srJb4Ntj
1990年代生まれのゆとりの意味不明発言に何ムキになってるの(笑)
297:神様仏様名無し様
09/04/18 19:41:33 Jou5BdKV
近代の野球では野茂が最高の投手だと思うな。
期間限定なら江川は更に上。
まだ実績の積み重ねがないがダルビッシュは能力的には更にその上。
単なる速さ比べ？
伊良部か小松じゃないの。
298:神様仏様名無し様
09/04/18 19:48:41 TGLBq8o7
>>290
久しぶりに覗きにはきたけども別に書き込みはしてないよ～？
他の人と勘違いしてるみたいだね。
まぁ何でもいいし。
それにしても江川の見られ方は酷いねｗ
299:神様仏様名無し様
09/04/18 19:50:05 srJb4Ntj
前もこのスレでゆとり相手にムキになってる馬鹿が釣れたんだけどｗｗ
過去ログあるなら探してみたら(笑)
300:神様仏様名無し様
09/04/18 20:57:04 uMpTH7qa
小松速かったな。リリーフやってた最初の年、夏ごろまで殆ど打たれなかった。
301:神様仏様名無し様
09/04/18 22:49:55 prqA+lc4
期間限定ならば、81年4～5月の巨人の角だと思う。
2ヶ月間で30イニング50奪三振。被安打（殆どテキサスか内野安打）10以下。
決め球はストライクゾーン付近へのストレート。狙いは全て、ど真ん中。
但し、スピードガン表示は記憶では130K後半だった。
302:神様仏様名無し様
09/04/18 22:58:07 y88PMmxI
与田が速かったよ
303:神様仏様名無し様
09/04/19 00:09:57 Dj+h3VSS
テレビ画面で見た場合、角と野村貴仁は異常に速くみえた
304:神様仏様名無し様
09/04/19 00:31:07 gOSMQdHc
>>301
リアルで観てたし、当時はめちゃくちゃ速く感じたなぁ。
でも最近ネットで当時の映像観ると、特別速いとかは感じない。
要するに当時の物珍しさってことだったんじゃないのかぁと最近は思ってる。
あそこから手でてくるのはOnlyワンだから、そりゃキレあれば三振は取れるよねぇみたいな。
10年後ぐらいの阪神・田村もそんな感じ。
305:神様仏様名無し様
09/04/19 01:21:48 hnQMPMre
>>281
スレタイ読め
そして検証の意味を辞書で引き直せ
306:神様仏様名無し様
09/04/19 01:45:20 GXyE+QBH
６８年の江夏が史上最速であり最高の投手だろう。
もちろんスピードガンの数字とかではなく。
自分は観たことないが、
江夏に限って言えば、リアルタイムで観ていた人がどれだけ持ち上げようと、
納得せざるを得ない。
それだけ圧倒的な成績だからね。
307:神様仏様名無し様
09/04/19 02:28:14 cz7J5/76
>>276
上原は１５０㌔記録してる
２０００年の日本シリーズ前の紅白戦
308:神様仏様名無し様
09/04/19 03:15:56 gOSMQdHc
>>306
いや、その年の江夏といえばカーブというのは殿堂板では常識じゃないの？
初年度は「カーブ？ 投げられません」で笑われた江夏に林コーチついたのが68年のキャンプ。
そこでカーブ学んだけど、ヒゲ辻からいうと「ほとんど曲がらないカーブ」。
けど、68年は「ストレートの見分けつかないから、よく打者が引っかかった」。
で、その後カーブを練習して曲がるようになったら「明らかにストレート区別できるようになった。
そのせいでフォーク覚えないと駄目になった。あのカーブは曲がらんうちが花やった」とか。
68年だけ飛びぬけたのにはそういう理由があるようで。
とっても初年からイニング1個ぐらいは三振とってるから、もともとそんぐらいのストレートの威力は
あったんだろうけどね。威力の基準は勿論当時基準だけど。
309:神様仏様名無し様
09/04/19 08:39:58 PgZAOId4
>>264
いつも知らないのに知ったつもりでケチを付けて回るね
トレーニング指導者ですか
310:神様仏様名無し様
09/04/19 09:19:24 e9DbH+Wl
>>305
お前こそ読み返せアホ
検証 １ 実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。「理論の正しさを―する」
スピードガンがない時代の球速をどうやって「実際に」調べるんだ？
調べる科学的な手段がないだろうがドアホ
311:神様仏様名無し様
09/04/19 09:48:28 Dj+h3VSS
荒巻 157
沢村 168
秋山 153
杉浦 160
稲尾 152
金田 164
板東 156
312:神様仏様名無し様
09/04/19 11:11:54 LNngBorr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
角は140出せないと思ってたけど、初速終速表示だと141kmはでてるんだな。
今のガンなら140はでてるか。当たり前か。
オーバースローの時はカーブが良いけど、ストレートはあんまりだね。
ミニ金田みたいか。
313:神様仏様名無し様
09/04/19 11:13:50 WDPFAn8w
>>309
何も知らないって言い切るなら
どうして具体的にどこがどう間違ってるって言えないの？
煽りしか出来ない、実は自分こそ何も知らない無知厨ですか？
314:神様仏様名無し様
09/04/19 12:53:17 s6yP7KYX
>>297
伊良部が速さだけってなら野茂もフォークだけ
野茂ってかなりのノーコンなのに
同時代なら斎藤雅樹の方が総合的に上の投手
槙原も伊良部も松坂も速球衰えて制球良くなったと言われた時期の方が
むしろ成績が良くなっているし
最近の防御率１点台投手も
大野、槙原、斎藤、黒田、斉藤和、成瀬、岩隈、石井丈、赤堀
ダルビッシュ以外制球良い投手ばかり
制球力は成績を残す上でかなり重要なのに過小評価されがちだな
そう考えるとやっぱり最速１５１㌔の速球ばかり頼らず、切れの良いスライダー・
フォーク・シュートで制球良く上手く散らして本塁打を打たれない投球をした
０８年の岩隈が近代最高投手じゃないかな？
完投数が少ないのは物足りないが
315:神様仏様名無し様
09/04/19 13:32:18 jxsL4z7g
石毛、球が速いけどよく打たれてたな～
316:神様仏様名無し様
09/04/19 14:31:26 jrLpWOIA
>>311
江川 178ｷﾛ
金田 139ｷﾛ
沢村 145ｷﾛ
317:神様仏様名無し様
09/04/19 15:27:04 GYAv4QNJ
→大賛同
今のインチキ水増し癌なら、米田哲也鈴木啓示１５８
山口高志１６３
江夏１５６
ノーランライアン１７５。初期のな
ガンなら松坂牛ダル１５０スレスレ。
>>283
＞ 昔を否定する奴はライアンは今のガンで計れば150km以下しか出ないといいたいんですね
＞
＞ 今の水増しスピードガンで計ったら175kmでるよライアンはｗｗｗ
＞ 昔のジョンソンですら150中盤が限界だったのに最近は164km
＞
＞ 明らかに水増し
＞ 斎藤が159km出るしｗ
＞ ダルや松坂の球なんて江川より遅いしｗｗ
→60年代ならすぐつぶれる、中継ぎか短命。>>291
＞ 92年って昔じゃんｗｗ
＞ 何いってんの？
＞ ダルや松坂なんて80年代後半から90年代初期じゃ通用しないしｗｗ
318:神様仏様名無し様
09/04/19 18:32:53 2ClLx5Yp
昔の歴史に残る速球派で１５５キロ前後だろ。稲尾は速球投手じゃないよ。
319:神様仏様名無し様
09/04/19 19:23:13 6LWMkXgP
>>317
あ、真性のキチガイなんだね
お前の両親もお前を育てるの大変だっただろうね
「なんでこんなキチガイが生まれたんだ」って、それが原因でケンカもしただろうね
「もういっそのこと捨ててしまうか、施設に預けるか」みたいな相談もしただろうね
とりあえず害人は消えろよ
320:神様仏様名無し様
09/04/19 19:35:13 GXyE+QBH
バカボン消えたな。
当時拝見者さんには復活していただきたいが・・・
321:神様仏様名無し様
09/04/19 20:14:46 3SXNES8a
日曜日の昼間から2ch
322:神様仏様名無し様
09/04/19 20:17:07 3SXNES8a
>>319
見分けもつかんし釣りにマジレスするお前がキチガイだろ＾ ＾
323:神様仏様名無し様
09/04/19 21:28:05 C9CpsJs1
金田２５０キロ
堀内２８０キロ
山口高志３２０キロ
江川３００キロ
324:でわオイラがパクリ
09/04/19 22:29:53 a5YQWWB5
>今のインチキ水増し癌なら、米田哲也鈴木啓示１５８
>山口高志１６３
>江夏１５６
>ノーランライアン１７５。初期のな
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
325:神様仏様名無し様
09/04/19 23:46:44 hYpITo+D
戦前はともかく戦後は映像が残されているから、それをもとに
スピードガンがない時代の球速を検証した例があったよ
結果については引用だけど書籍にもなってる
それによると最速は尾崎投手で、推定159km/hになっていた
326:神様仏様名無し様
09/04/20 00:35:31 YYfciIZz
>>325
ひょっとしてこのHPに引用されているやつ？
URLﾘﾝｸ(f55.aaa.livedoor.jp)
327:神様仏様名無し様
09/04/20 01:34:52 e88bpTyV
電波ゆんゆん
328:神様仏様名無し様
09/04/20 04:53:44 NyjK6Nkl
クルーンって、アメリカ行ったら何マイルくらい出すだろう？
329:神様仏様名無し様
09/04/20 05:09:27 YYfciIZz
>>328
ウィキによれば２A時代に１０１マイル（約１６３キロ）出してるらしい。
日本では１６２キロが今のところ最高だっけ？
330:神様仏様名無し様
09/04/20 05:26:54 NyjK6Nkl
>>329
早速の回答、どうもありがとう。ちょっと言葉足らずでごめん。
「今の」クルーンが「向こうの」ガンで計測したら何マイル出すかな、と思って…。
331:神様仏様名無し様
09/04/20 08:47:53 0VQ2pl8Q
>>325
よくテレビで昔の映像をもとに、
捕手のところまでボールが届く時間を割り出して球速を割り出すのがあるけど、
昔のコマ数が少なくて、トビトビの映像をもとにされてもな。
ホントにそれで検証するなら、現在の投手も同じコマ数のフィルムで録画して、
同じ方法で球速を割り出さなきゃ。
これでクルーンが160km/h、スピードガンでも160km/hっていうなら信憑性もあるが。。。
まあ、昔のロマンに泥を塗るのも無粋だけどな。
332:神様仏様名無し様
09/04/20 10:52:19 8NT6owFS
多くの人の記憶を元に考察したほうがまし。
江川の球はすごかったと言う人は多くても、伊良部より速かったという人は
ほとんどいない。
30年以上前で150キロ台中盤を出してたんではと多く言われる投手は
まず尾崎、反論も多いけど山口と高2時代の江川位じゃない？
あと、村田や米田がもしかしたらと言われる程度でしょ。
意外とまともなところに収まってる。
333:神様仏様名無し様
09/04/20 11:20:13 UQXw4pyc
>>314
ペドロ・マルティネス忘れてるだろ。
彼こそ近代では最強の投手だよ
334:神様仏様名無し様
09/04/20 11:31:26 EEQGDmSC
>>331
昔の映像ではなくて今の映像でもスピード解析はできないよ。
ピッチャーの投げる球は秒速40mやそれ以上。
だからリリースからキャッチャーミットまで0.5秒もかからない。
一般的なフィルムは24コマ/秒、ビデオで30フレーム/秒。
リリースポイントが綺麗に一コマに収まるかどうかも不明。
こんなものはいくらでも数字をでっち上げることができる。
映像からの速度解析は信頼度ゼロに近い。
335:神様仏様名無し様
09/04/20 11:46:58 v/FJxMFy
槙原が１９８３年に１５５キロ出して衝撃のデビューって言われたよな。
槙原がそれまでの投手と比べてダントツで一番とも思えないから１５５ー１６０の
間の投手はそれなりにいたとは思う。
投手の総合的な実力ではこの２０年で見たらリーグ戦での投球内容で見たら巨人斉藤・
デビュー年の上原・斉藤和・この２年のダルビッシュが凄いと思う。
336:神様仏様名無し様
09/04/20 12:20:09 Fc1NEmqO
斉藤は2003なのか2005なのか2006なのか・・・
巨人斎藤は96かな？
337:神様仏様名無し様
09/04/20 15:43:50 JXZYvcXv
斎藤雅樹×0.8
みたいな投手、広島にいたよねー
338:神様仏様名無し様
09/04/20 16:50:03 eAgNeu6M
>>331
アイモ解剖だよね？
確か、球速が実際出ている小松やら新浦とかをそれで解析したら、全然違う数値になったらしい。
それでアイモはお蔵入りになった、と聞いた。
今でも、中京大学の湯浅って教授が解析結果とか出してるけど、
基本的に、恣意的な数値を当てはめてるに過ぎないでしょ。
今後、160ｋｍ投手が現れても、
沢村や尾崎の球速は162ｋｍとかって出すだろうねｗ
339:神様仏様名無し様
09/04/20 16:57:56 YGhK8BP4
アイモ解析によるスピード測定など
投球フォームの分解写真からスピードを推定しているようなもの。
むしろフォームの分解写真のほうがまだマシ。
なぜかと言えば、フォームの分解写真は高速度撮影したフィルムを使うことが多いため。
普通のフィルムから解析すると
当然恣意的な数値を入れるだけになるｗ
340:神様仏様名無し様
09/04/20 18:39:45 w/gj2Rb1
フィルム解析で、金田正一１６３㎞/h
鈴木孝政１５６㎞/hっての聞いた事ある。
今考えるとそんなに出るわけないが、
スピードガンが普及されてないから、鵜呑みにするしかないね。
ガンの無い時代、１９７６テレビ解説で、新浦の直球は１５０㎞/hあるでしょう…
的確な解説でした。
小松がデビューしたての頃、１４６でかなり速く、
１５０だと、観客がどよめいていた時代が懐かしい。
これを参考にして、
まあ金田の１６３㎞/hはないにしても、１５０前後は十分有り得るね。
341:神様仏様名無し様
09/04/20 18:57:07 9K+HfcMy
>>333
はあ？
ＮＰＢの話をしてるに決まってるだろ馬鹿
ＭＬＢ出せばＮＰＢ投手の出番なんて無くなってしまうし
>>336
斉藤和は０６年に決まってるじゃん
342:神様仏様名無し様
09/04/20 19:40:15 q8vpXH2v
>>332
だから人の記憶だって充てにならないって話が出ているのに同じ話を繰り返すな
同時代の投手の相対的な比較は可能でも
違う時代の投手の絶対的な比較は非常に難しい
人間の記憶力は５㌔程度の違いも明確に区別出来るほど、鮮明に残るほど凄くは無い
分かるのは相対的に突出出来たのはどっちの方かとかそういう事だけ
ただでさえ時が経つと美化されがちなのに
343:神様仏様名無し様
09/04/20 19:51:28 eAgNeu6M
結局、'79年のスピガン登場から現在までの球速の変遷を考慮に入れた上で、推測していくしかないんだよな。
80年代、90年代、00年代、さらに右と左、先発と救援…。
いろいろ細かく分けて分析しなくてはね。
344:神様仏様名無し様
09/04/20 20:08:00 75dgWP7e
過去レスでも述べたが、フィルム解析は信憑性が低い。
録画と再生機器のキャプスタンモータのDC電圧比次第で数％の誤差が出てしまう。
年配の方ならば、異なる（又は古い電池の）ラジカセで録再したら音のピッチが変化した等の記憶があるでしょう。
NTSCの映像解析でも、0.432秒（球速150Km換算）はフィールド再生で約26コマに相当。
これは、1コマ解析がずれただけでも6Kmのずれに相当。
1コマのずれは大袈裟にしても、精度に問題大なのは明白。
345:神様仏様名無し様
09/04/20 20:09:04 rGqtL1/C
>>342
同時代の投手の相対的な比較が可能なら、
徐々にさかのぼって、昔の速球派の
球速の推測は可能だろう。
比較材料が少なくなればなるほど確度はおちるが、60年代位までは
それなりの結論が出るかもよ。
346:神様仏様名無し様
09/04/20 21:48:24 0VQ2pl8Q
>>345
藤川が良かったときは、スピードガンの数値ではクルーンに劣るのに、
藤川の方が速く感じると言われていた。
スピードガンがなければ、藤川の球が一番速いと言われただろう。
あと、2002～2003年頃の井川は球界で一番ストレートの切れがあると言われていたが、
この頃はチェンジアップがよかったこともあり、140km/h前後のストレートでバンバン空振りを取っていた。
後年、腕へ負担を避けチェンジアップを使わなくなってからは、
150km/hのストレートでも痛打されることが多くなった。
平均球速は2002～2003年より2005年以降のほうが140km/h後半を出していたけど、
打者から見て速く感じていたのは前者だろう。
人間の感覚で球速を割り出すのは無理。
金田も天下のカーブがあったから速く感じていたのかも知れないし、
ホントにストレートが速かったかも知れない。
だから、せいぜい140km/hだった可能性もあれば、150km/h超の可能性もある。
347:神様仏様名無し様
09/04/20 22:10:24 54cGdCVC
>>313
前から思っていたのですがなんでもよく存じなんですね、
あなたが一番物知りだ。何才のかたですか？
75才ぐらいか、それとも野球史か記録に関係する
お仕事をされているかたですか？
348:神様仏様名無し様
09/04/20 22:26:16 0VQ2pl8Q
あと、よく金田のフォームで150km/hは無理という声があるが、
新庄は投手経験もなく野手投げと評されたが、軽く投げて147km/hを計測した。
349:神様仏様名無し様
09/04/20 22:40:11 TvvtlSIn
今の投手の球 マジで江川の映像より遅く見えるが
350:神様仏様名無し様
09/04/20 23:05:49 OOtuJlCd
イチローが、ちょこっと投げて146km
高橋由伸は大学時代に150km近くの記録がある
351:神様仏様名無し様
09/04/20 23:15:58 YGhK8BP4
>>344
普通はフレーム単位じゃないの？
フレーム単位ならさらに精度が2分の1に低下する。
つまり13コマ。
このあたりはよく知らないが。
そんでもって1コマくらいは平気でずれるでしょ。
1コマというか、リリースポイントがあるコマの中でどういう状態か
（つまりあるコマでリリースの10センチ手前かもしれないしリリースの10センチ後かもしれない）
などということを考えるとフィルム解析などまったく信頼できないね。
352:神様仏様名無し様
09/04/20 23:23:59 eAgNeu6M
>>349
ヤクルト義規は江川よりずっと速いよ
353:神様仏様名無し様
09/04/20 23:30:26 TvvtlSIn
と 早速マジレスしてる馬鹿がいます(笑)
354:神様仏様名無し様
09/04/20 23:32:21 TvvtlSIn
このスレは
ダルおじさん
松坂おじさん
実際見たことないニワカで成り立ってますｗｗｗｗ
だから釣れまくりです(^_^)v
355:神様仏様名無し様
09/04/20 23:34:12 TvvtlSIn
このスレはニーツが多いスレでつね＾＾
356:神様仏様名無し様
09/04/20 23:37:08 75dgWP7e
>>351
＞普通はフレーム単位じゃないの？
通常（民生用）のVTRは、テープに記録したCTLというフレーム単位の信号を基準にサーボ回路で停止位置を決めますが、
特殊な業務用VTRでは、CTRに加えてキャプスタンモータのFG（≒回転速度）信号をも使ってフィールド単位での停止も可能です。
実際には、ヘッドの切り替えやFGパルス後のブレーキタイミング等々かなり複雑ですが・・・
結論として、
＞フィルム解析などまったく信頼できないね。
に、完全同意です。
357:神様仏様名無し様
09/04/20 23:38:21 TvvtlSIn
じゃあぼくも検証するねｗ
ダルヲタと豚ヲタが如何に簡単に釣れるかという検証＾＾
松坂大輔・ダルビッシュ有・岩隈久志・岸孝之
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
291:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:43:39 ID:yAO8xKoz [sage]
松坂やダルなんて昔のガンで計れば136kmがいいとこ
292:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:47:28 ID:RPXiicIA
>>291それはない
ほらね＾＾
358:神様仏様名無し様
09/04/20 23:45:04 TvvtlSIn
これからダルヲタと豚ヲタの検証するから楽しんでくださいね(^_^)v
359:神様仏様名無し様
09/04/20 23:57:31 Y5TA4FJO
ダルビッシュは確かに速い球投げてるようには見えないんだよねえ・・・
松豚さんはメジャーのボールが合わないんだろう。
向こうじゃ単なる変化球投手だよ。
まあ、なんだかんだ言って速いと感じたのは伊良部だね。
普通すぎるけど仕方ないよね。
ありゃマジで凄いわ
360:神様仏様名無し様
09/04/21 00:01:31 FuAL5Q6V
伊藤智仁も明らかに150出てるのが139だったりしたことが
一度や二度ではない。
昔（と言ってもせいぜい15年前）のガンはきついよ
最近のはメジャーに合わせてるんだろう、本当に甘い。
361:神様仏様名無し様
09/04/21 00:09:12 8U93PH4l
今度は野球板で検証してるから４６４９(^O^)
362:神様仏様名無し様
09/04/21 00:35:07 GKkraIl5
>>360
現在のメジャーのガンは、ほとんどの球場が15年前くらい（スト以前）と比較して2～3マイル増しになっていると言われているが、
日本はどうなんだろうね？
仮に水増ししているとしたら、
いつ頃からそれが顕著になったんだろうか？
確かに、90年代前半のガンは今よりも、概ね辛いと言う印象があるが…。
363:神様仏様名無し様
09/04/21 00:41:21 FuAL5Q6V
ちなみにその伊藤智仁も153kmを計測したことがあるんだが
驚くことにいつもの伊藤の球なんだよね。
特に速いとは感じなかった（伊藤にしてはって意味だよ）
つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
いい加減にならない。
今のガンなら伊藤智仁は常時150km超えでしょうな。
364:神様仏様名無し様
09/04/21 01:19:23 r12YUF21
＞つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
＞かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
＞時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
＞いい加減にならない。
それじゃ都合いいように解釈してるだけじゃん。
昔は速い球測れなかったとかいうならまだ考えようもあるけどさあ。
説得力無さすぎ。
365:神様仏様名無し様
09/04/21 01:24:51 qJ3NIPnc
90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？
1.測定方式が異なる
2.表示基準方法が異なる（初速、終速等）
3.測定機器（メーカ）が異なる
4.測定値と表示値との間にある種の操作があり、実際の表示値は真実の数値では無い
上記の中に同意した答えがあるならば、スピードガンの表示値に頼った「歴代速球投手の球速の検証」は無意味ですよね。
366:神様仏様名無し様
09/04/21 01:32:49 ieT5qsYm
>>363
別に昔に限らず、今だって球速抑えた方が回転数が増して速く感じるなんて
よくある事だが
常時１５０超えなら今だとマックス１５５以上の投手とでも？
しかもその１５３こそ速い方にいい加減だろ
１５２は無くて他には１５１を一度だけしか計測していない
つうか伊藤智仁の時代だって９３年に比べて９７年頃の神宮のガンは
かなり甘めになっていたし
９７年頃なら今と大して変わらんガンだろ
釣りもたいがいにしろよ
367:神様仏様名無し様
09/04/21 01:38:53 r12YUF21
>>365
＞90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？
その問題提起に、そもそも考えなきゃならない問題あるように思うんだけど。
NPBでいくと、オレは80－90年代と今のガンに差があるように思わないんだけど、そこ明らかに違うって合意はあるの？
メジャーはボールとマウンドがそもそも違うんだけど、向こうの条件で投げても球速は変わんないと証明されたかな？
縫い目高くて変化球メチャメチャ曲がるんだから、４シームがスピン利いて球速上がっるのもアリにおもうんだけどさ。
368:神様仏様名無し様
09/04/21 01:38:57 qJ3NIPnc
365の自己レスを改めて読んで思ったんですが、
「歴代速球投手の球速の検証」というスレタイ（題目）に対して、
A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
B.その時代の他の投手との相対的な評価を重要視すべき。
C.フォーム・球離れ等、打者からみた速度感が実際には重要。
上記の意見・観点があると思います。
個人的にはAの立場なんですが、皆さんはどうお考えですか？
369:神様仏様名無し様
09/04/21 01:53:20 FuAL5Q6V
>>366
私が言っているのは93年の話
動画でもいいから伊藤の投げる球見てみるといいよ。
153と139で驚くほど差を感じない。
明らかにいい加減だということが分かる。
伊藤はとにかくスライダー投手と思われがちだが、凄いのは速球だよ。
ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
370:神様仏様名無し様
09/04/21 02:04:18 r12YUF21
>>369
動画でもリアルでも伊藤の投げる球は見てたけど、
＞ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
ってのは、まるで理解できないっすよ。
美化じゃないというならば、その失笑できるレベルってのを動画でいいからあげてもらえません？
371:神様仏様名無し様
09/04/21 02:20:01 GKkraIl5
いや伊藤の速球はそこまでの物ではないでしょ。
もちろんアベレージよりは上だが、
やはりあのスライダーがあって更に威力が倍加すると言う感じだった。
372:神様仏様名無し様
09/04/21 02:25:08 qJ3NIPnc
スレチになりますが、あの時篠塚が2回打席を外した理由は何だったのでしょうか。
373:神様仏様名無し様
09/04/21 05:04:28 CqSbRL2z
>>371
同意
入来、上原の速球の方が速く感じる
374:神様仏様名無し様
09/04/21 08:56:56 hKdsU96U
中京大って最近だんだんと権威があるようになってきた
フィギュアスケートのおかげかな
375:神様仏様名無し様
09/04/21 11:20:11 FfnDV2cC
伊東はストレートより高速スライダーの印象が強すぎるな。
速くて横にめちゃ曲がるあれ
速球はそれなりだったけど、めちゃ速いとは思わん
376:神様仏様名無し様
09/04/21 12:09:20 9lNfmjRE
>>369
失笑しちゃうんですかー。
すごいですねー。
おれもそのすごい伊藤の動画を見てみたいなー。
377:神様仏様名無し様
09/04/21 12:09:16 r/dBLqHE
バカボンにすら見放された低レベルスレ
残ってる奴はバカボン以下だな
378:神様仏様名無し様
09/04/21 12:10:38 9lNfmjRE
>>377
おっしゃる通りですね。
その中でも最底辺はr/dBLqHEですよね！
379:神様仏様名無し様
09/04/21 12:18:39 buSeOY3r
同じような投げ方で、左と右の違いがあるが、角よりヤクルト林のほうがずっと速く見えるな。ガン表示も１０ｋｍ違うし。
380:神様仏様名無し様
09/04/21 14:24:13 Idc1l1YP
>>368
>A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
同意、私もこれだと思います。例えば、
「国鉄の渋谷誠司はスピードガンの数字なら、金田や江夏より速かった」
とかを語るスレじゃないのでしょうか？
速球投手で成績がいい→スピードもトップ
速球投手で三振が多い→スピードもトップ
↑こう勘違いされている方が多いのが間違いの元なんでしょうね。
速球投手で成績がいい→スピードは平均より上ですが体感速度が抜群
速球投手で三振が多い→スピードは平均より上ですが球筋が見にくい
↑とか色々なパターンがあると思うのですけどねえ？