09/04/28 00:49:28 h4lkw81U
横浜スタジアムで槙原がリリーフ登板したときは球が速くて驚いた。
150km以上を連発してたけど
153kmか154kmの球を外国人にホームランされた。
557:神様仏様名無し様
09/04/28 00:54:37 GZxK9bek
>>550
二宮は広島ファンが多い愛媛出身だから贔屓が入ってるよ。
つーか、愛媛みたいな田舎出身だったら、パの試合は生観戦どころかテレビでも見たことないだろう。
558:神様仏様名無し様
09/04/28 01:24:08 CSLwlXQt
外木場の球はずしりと重い球だったから
実際に打席に立った打者は印象深いのだろう。
松岡、江夏、森安、山口の方が球速はあったんではないかなぁ。
ファールを打つ打者を見た感じで判断してるだけだけど。
559:神様仏様名無し様
09/04/28 01:53:55 VCF/1meQ
>>558
そうかも
外木場と米田が似た球質か
（当方、外木場のフォームはよく真似をした。根拠薄弱ながら一言）
560:神様仏様名無し様
09/04/28 06:46:57 XrnGT090
>>543
これまで公式戦ペナントレース先発投手最高球速は
ロッテ伊良部(93年1試合,94年4試合,96年1試合)
西武松坂(00年1試合,03年1試合,04年1試合)
広島黒田(06年1試合)の
156㌔が最高だったな
561:神様仏様名無し様
09/04/28 07:35:43 eR3GcPXP
数年以内に159ｋｍ以上出しそうだな、由規は。
下手したら、今年中に日本人最速打ち立てるかも知れん。
562:神様仏様名無し様
09/04/28 09:29:35 Q6M3V20h
江夏 外木場 山口（高志
小松 与田
563:神様仏様名無し様
09/04/28 13:00:10 3kHS3AmR
江川の高2時は
146kmくらい出てたみたいだな。
木のバット&モヤシ体系&ダウンスイング(笑)の当時の球児達には衝撃だったろうな。
564:神様仏様名無し様
09/04/28 16:14:26 sdZb7YH+
>>155
８２年江川の与四死球率０．８２０はここ３０年の規定到達投手で
最も低いんだが…
565:神様仏様名無し様
09/04/28 16:24:19 sdZb7YH+
金田は良くて１４５～１４７㌔ぐらいだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和田年別最速１４３～１４６㌔、杉内最速１４５～１４９㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の３分以降
９９年工藤最速１４９㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
０１年石井一最速１５１㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:神様仏様名無し様
09/04/28 16:56:51 78U6G+ec
伊良部150km出したな
567:神様仏様名無し様
09/04/28 17:40:54 eR3GcPXP
>>565
＞ 金田は良くて１４５～１４７㌔ぐらいだろうな
これも微妙だと思う。１４３ｋｍくらいのが妥当かも。
まあ、今中はもちろん、阿波野や川口よりも遅かっただろうね。
８０年代の工藤くらいかも知れない。
568:神様仏様名無し様
09/04/28 18:17:05 yss7L1Ce
身長
尾崎176、外木場175、山口170
金田184、伊良部193、槇原187
長身の投手や緩急をつける投手は速く見えるが
身長が低くて力勝負の外木場や山口が最速と言われるのはすごい
本当に速かったのだろう
569:神様仏様名無し様
09/04/28 20:40:06 GHx5aejF
金田の時代の選手たちの背の小ささを考えて、
当時は「巨人」の金田が140キロ出したら、打てねえだろうな
570:神様仏様名無し様
09/04/28 20:56:54 TBf/WFMd
今の感覚でいえば２ｍ級のサウスポーが投げ下ろしてくるような
ものだろうな。
571:神様仏様名無し様
09/04/28 22:36:28 eR3GcPXP
元ロッテのヒルマンみたいな感じか
572:神様仏様名無し様
09/04/28 23:02:39 3rYMLgaV
何を言っているのかわけがわからない
バカにもほどがある
573:神様仏様名無し様
09/04/28 23:21:29 CSLwlXQt
わからないのもどうかと思う
574:神様仏様名無し様
09/04/28 23:57:54 VCF/1meQ
２ｍ超の右腕ならいたじゃん
575:神様仏様名無し様
09/04/29 00:16:14 XVEIGHMR
金田って、フォームや体格から考えると、内海クラスのスピードなんじゃないの？
576:神様仏様名無し様
09/04/29 00:37:25 R33bDGqu
素人が何いうても何の説得力もない。実際にバッターボックス入った
プロ野球選手から話を聞かないと。それと、実際のスピードと、バッター
ボックスに入って感じる体感速度とは違うやろ。このスレやめとけ。
意味ないし。
577:神様仏様名無し様
09/04/29 00:39:46 UwCsmfAg
だから金田は140キロとか長嶋が言ってただろ
578:神様仏様名無し様
09/04/29 00:40:45 UwCsmfAg
体感で140ならもっと出てなかったかもなw
579:神様仏様名無し様
09/04/29 00:46:20 bnWHvyJx
長嶋さんによると金田は１５５キロくらいらしいよ
580:神様仏様名無し様
09/04/29 01:16:29 XVEIGHMR
それは青田が言ってんだろ
581:神様仏様名無し様
09/04/29 01:29:48 /zNB6Fip
衣笠さんが言うのは、金田の巨人時代と対戦したが１４０キロ～１４５キロのイメージだって。
金田の１４０キロ程度の速球を引っぱたいてホームランしたって。
金田は晩年だったから出た手の頃の江夏のほうが遥かに速いイメージがあるって。
ただ、金田の身長は１８５センチはあったからカーブは天井から落ちてくる感じで、
１９８６年の日本シリーズで対戦した西武の工藤のカーブより角度があって打ちずらかったって。
ちなみにその年の春、衣笠さんは中日の山本昌とオープン戦で対戦しホームランを打っている。
速球はよくて１３０キロ前後でまだまだ鼻垂れ小僧で今のまんまじゃ厳しい。その後、中華料理屋で
でたまたま会い、何か変化球を覚えるべきとアドバイスしたって。
582:神様仏様名無し様
09/04/29 02:25:27 FPShTjG8
>>563
お客さん、お釣り10ｷﾛほど忘れてますよ！
583:神様仏様名無し様
09/04/29 04:03:30 G2vCrvyQ
金田は映像で見る限りはあんまり速く思えないね。団塊世代からは
１５０キロより上がリアルに感じられるね。
584:神様仏様名無し様
09/04/29 04:19:51 XVEIGHMR
江夏と鈴木は金田より速かったろ
585:神様仏様名無し様
09/04/29 05:08:14 4Rmx/3vZ
>>563
あの当時の高校生で145～6キロっていったらそら打てんわな。今の高校球児にはフルボッコされそうだけど。
586:神様仏様名無し様
09/04/29 07:00:12 R33bDGqu
>> 584 金田の全盛期しらんやろ。しらん者があ～だ、こ～だ言うな。
（オレもしらんが。）尾崎が一番早かった。以上。
587:神様仏様名無し様
09/04/29 10:25:35 qgectKgv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金田と長島の勝負だが四球目のインハイがけっこう速い。140後半は出てそう。
成績みてのこの頃が全盛期だと思う。
588:神様仏様名無し様
09/04/29 11:00:22 LSPiFgnz
金田は残ってる僅かな映像では145前後かな。確かに。
石井なんかでも、殆どの球は145前後で最速が151だろ。何百球に一球くらい。
だから、金だ最速で150以上出してて別に不思議でない。
かねやん、夏場以降は肘痛がでて、全力投球ができないし、しない。
だから、長いところできたと自分でも言ってた。
結果がでないとなると直ぐに諦めて適当にやるといってた。
そういや、ロッテの監督のときにも優勝できないとわかると試合放り出したっけなあ。
客席で見てたこともあったっけ。
589:神様仏様名無し様
09/04/29 11:29:14 MyIRgfT0
映像見ても金田は石井くらいは出てそうだな
590:神様仏様名無し様
09/04/29 11:41:10 HpVpbYgr
映像を観ていたら全盛期時の阿波野や和田だって同じぐらい速く見えるわけだが…
591:神様仏様名無し様
09/04/29 12:54:09 UwCsmfAg
>>587
それを長嶋さんが135キロとか140キロとか言ってるわけだが
592:神様仏様名無し様
09/04/29 13:27:30 LeBO2/VW
はあ？「定本長嶋茂雄」の中で長嶋氏は金田を１５５キロくらいと言ってますが？
593:神様仏様名無し様
09/04/29 13:35:17 UwCsmfAg
カネヤンがうるさいから、訂正したんじゃないの？
当初は確か135とか140とか言ってたはず。
ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
そのあたりに長嶋さんがそうやって言ったんじゃないか？
594:神様仏様名無し様
09/04/29 13:59:52 B7E+8QKe
「定本長嶋茂雄」って２０年くらい前の本だけど同時期に
入団当時の新浦のことを「球は速く１４５キロくらい出てただろう」と発言していたことは注目すべきだと思う
595:神様仏様名無し様
09/04/29 14:02:41 8ji5/J2s
2000年前後ぐらいの週ベ速球投手特集では、長嶋は金田のことを｢145ぐらいでしょうか｣と言ってるな。
596:神様仏様名無し様
09/04/29 14:28:37 XVEIGHMR
金田は球速に関しては過大評価じゃないの？江夏なら150ｋｍ超と言われても納得するが。
映像を見ると、140前半ってのが多そう。
晩年は今の下柳くらいの速さだったんだろうが…
597:神様仏様名無し様
09/04/29 14:32:23 IVcwsSnn
現代でも、おお速いと思っても140くらいだったり、
もさっとした球が145出てたりするからな。
目はあんまり当てにならないと思うわ。
598:神様仏様名無し様
09/04/29 18:36:14 pGYKQu/V
村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった
599:神様仏様名無し様
09/04/29 18:43:18 eo1HPOwg
>>598
そういう点はたしかにある
600:神様仏様名無し様
09/04/29 18:44:09 eo1HPOwg
あと、金田は気負ってしまうとダメだった。
日本シリーズなんかでも第三戦あたりをまかされ
乾坤一擲の投球をする！と意気込み、ＫＯされたのでは。
その点、長嶋や堀内とはちがう。
例外がルーキー長嶋からの４連続奪三振。
日米野球でも大リーグ相手に少し力んだかな。
601:神様仏様名無し様
09/04/29 18:54:39 rbYoJSAJ
仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても
村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！
とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。
602:神様仏様名無し様
09/04/29 20:13:10 NUoHZKCC
>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
それはない。
俺は79年の日本シリーズ（近鉄－広島）のときのスポーツ新聞（スポニチとニッカン）を保管していて
それに『スピードガン忍者が行く』のようなタイトルのコラム（特集）があったのね。
で、79年日本シリーズ第1戦の近鉄の先発投手が井本隆だったのだが
その記事（特集）によると井本はその試合で146km/hや147km/hを何度も計時しているよ。
井本はそれなりの速球投手だったが、抜群に速いわけではなかった。
それでも140キロ台後半。
603:神様仏様名無し様
09/04/29 20:14:32 FeALqRdn
>>601
その理屈はどこからくるの？
604:神様仏様名無し様
09/04/29 20:23:53 KtgslxXh
>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ？
薄っぺらい過去美化脳内から。
沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。
605:神様仏様名無し様
09/04/29 20:25:02 KtgslxXh
>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ！をテンプレとする
薄っぺらい過去美化脳内から。
沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。
606:神様仏様名無し様
09/04/29 20:39:18 FeALqRdn
>>605
マシンの164キロと同じぐらいの速さということでしょ？
607:神様仏様名無し様
09/04/29 20:39:29 XVEIGHMR
つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、
『今のガンなら155以上！』
とか平気で抜かしたりするからなぁ。
ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。
思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。
608:神様仏様名無し様
09/04/29 20:40:37 FeALqRdn
>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
本気にする人がいたらどうするの？
609:神様仏様名無し様
09/04/29 20:42:25 FeALqRdn
>>607
ばかみたい
610:神様仏様名無し様
09/04/29 20:44:24 MyIRgfT0
長嶋さんは空気読まない人だから信用できる。
611:神様仏様名無し様
09/04/29 21:35:06 g74oe6dO
>>607
＞ つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、
＞
＞ 『今のガンなら155以上！』
＞
＞ とか平気で抜かしたりするからなぁ。
＞
＞
＞ ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。
＞
＞ 思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
＞ そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。
>>598
米田、鈴木、江夏、尾崎、森安、、山口高志、松岡、平松、外木場、堀内、村田といった快速球投手が →最盛期最速１５０以上は出てるよ。現代のインチキ水増しガンなら、１５５㎞/h出せるよ間違いない。
＞ 衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった
>>601
＞ 仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても
＞
＞ 村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
＞ 衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！
＞
＞ とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。
612:神様仏様名無し様
09/04/29 22:18:01 LDA8UDfl
>>606
それそれw
もうアホかと。
613:神様仏様名無し様
09/04/29 23:23:08 fmsicm6L
何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう
ここに来る人たちは
614:神様仏様名無し様
09/04/29 23:56:54 vgULjgdh
>>597
中日のサウスポー、小笠原は球速表示より、かなり速く見えた。
１３０そこそこなのに、阪神相手にバッタバッタと三振を奪っていた。
615:神様仏様名無し様
09/04/30 01:55:12 HDqjiOau
青田は本当に沢村１６０㌔と思ってるわけではないよ。
沢村のプロ野球創世記の功績を語り継いでいかなければならないと思ってるから
軽く見られるようなことがないように誰よりも速い位置に祭っているだけ。
カネやんが「ワシと沢村はどっちが速い？」と聞いた時
「比較にならん。沢村の方が断然速い」と答えておきながら
後から「本当はカネやんの方が速いかもしれんなあ」とつぶやいたという。
616:神様仏様名無し様
09/04/30 02:13:41 ywuQfWyC
現役の選手にはあまり図に乗ってほしくないという
教育的観点から言う人も確かにいるね。
引退後コーチ業の長い人はそのタイプが多いだろうね。
引退後解説者オンリーという人は比較的現実が見えてないタイプが多いと思う。
617:神様仏様名無し様
09/04/30 02:35:47 /w1HC8dQ
青田千葉爺は、天国からこう叫んでるよ。
水増しガンと１０勝そこそこで億単位の高給料でいい気になるなと…！バッターも同じ～
618:神様仏様名無し様
09/04/30 02:56:29 bUsO/2Fy
何の証拠も出せずに水増しとかって。。。
619:神様仏様名無し様
09/04/30 10:29:14 cCRx/KSn
実際昔の投手って遅いよな。
たまに速い奴もいたけどそういう奴は基本ノーコンだし
今じゃフルボッコ確実。
620:神様仏様名無し様
09/04/30 11:47:44 FxKKG2YW
どっちかの投手が多かったね。コントロールが良かったら球速がなかったり、
速球派はコントロールがなかったり。８０年代後半から急にレベル上がった
気がするね。
621:神様仏様名無し様
09/04/30 12:51:49 7gMdewce
昔のガンは精度が悪く今のガンは精度が高いから
昔の選手が今のガンで測ったら150続出！！！！！！と連呼してるアホがいるが
何故
精度が悪い=数字が低く出る
精度に優れてる=高い数字が出る
になるのだろう(笑)
それこそ昔は誤計測で変に高い数値の出ちゃった速球派(笑)もいるだろうに。
622:神様仏様名無し様
09/04/30 14:06:23 9ZCrD4qz
堀内に関しては１年目が一番速かったみたいだね。でも一番凄いのは
カーブだと思う。
623:神様仏様名無し様
09/04/30 14:08:24 WTLXEq2n
郭泰源の１５６㌔がそうだな
ＮＰＢではそれ以外では１５３㌔が最高なのに
元オリックスのデイビーの１５６㌔（それ以外では１５３㌔が最高）
元広島の黒田の１５７㌔（それ以外は１５６㌔１度だけが最高）は
誤計測みたいな扱いを受けてそれぞれ１５３、１５６㌔が最高みたいな扱いなのに
624:神様仏様名無し様
09/04/30 14:25:30 WTLXEq2n
>>620
岩隈・斉藤和・黒田・０５年以降の松坂のような
最速１５０以上出て、コントロールが良くて、複数の切れの良い変化球を使いこなす
本格派投手って２０年前だと槙原ぐらいだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川はほとんど変化球カーブだけで伊良部はそれほど制球力高くないし
625:神様仏様名無し様
09/04/30 14:29:11 pFYLym2M
左投手は140出てカーブが曲がればＯＫなのにな
626:神様仏様名無し様
09/04/30 14:32:33 bUsO/2Fy
小松って救援で153km出したんだっけ？
ってことは、郭を除けば80年代の先発最速は槙原か。
あと長冨も速かったな
627:神様仏様名無し様
09/04/30 14:47:08 hOEDvP+P
江川が今のガンで測ったら155キロ出るとか言ってるバカチンをどうにかしてください。
628:神様仏様名無し様
09/04/30 15:16:34 pzvQ/Uaz
ガン導入の頃は、150kmなんて出たら、あわてふためいたんだろうな。
629:神様仏様名無し様
09/04/30 15:18:47 vDkqcUtU
>>621
製品を開発する上で数値がオーバーしないよう
内々でプログラムしている為ではないでしょうか。
630:神様仏様名無し様
09/04/30 15:26:17 hOEDvP+P
>>629
意味不明だがとりあえずソース
631:神様仏様名無し様
09/04/30 16:35:50 bUsO/2Fy
とにかくガンの精度云々かんぬんは、
脳内妄想やら都合の良い仄聞ではなく、
客観的な根拠示してな。
どうせ出来ないだろうが。
632:神様仏様名無し様
09/04/30 17:05:09 7620KjxG
たくさんあり過ぎ
常識化している
633:神様仏様名無し様
09/04/30 18:28:04 mfzJIDMe
↑で、客観的なソースを求められると
ほとぼりが覚めるまでいなくなっちゃうんだよなw
毎度おなじみのパターン。
634:神様仏様名無し様
09/04/30 19:33:40 IBLYNY17
>>633
どこの誰がだよ。
具体的に書けよ卑怯者。
もちろんユーザーをちゃんと特定してな。
客観的なソース付で。
それができなかったらケツの穴にネギ突っ込んで土下座な。
635:神様仏様名無し様
09/04/30 20:22:25 i1bPUDtq
>>634
下手な逃げ方だなw
突然火のついたようなファビョり方をして話の矛先をずらせば
うやむやに逃げ切れると思い込んでるこれまた毎度おなじみのパターン。
636:神様仏様名無し様
09/04/30 20:37:58 KXwlxSRi
>>601
ガン導入前後のほんの数年のことを言っている人たちは160なんて言うはずないのに
君が｢懐古＝160｣に仕立てたいだけだろ
>>605
今も昔も見ている人はどちらも｢ワシらの時代｣だろ
637:神様仏様名無し様
09/04/30 21:03:38 s/obiBE5
懐古もウザいが、にわかもウザいな
自分が見てるプレーや選手を1番であると思い込みたいために
必要以上に過去の選手を貶したりするし
メッシがマラドーナより上とか言うやつや
一時期競馬板に湧きまくったムオペ厨みたいなもん
どうあっても自分のヒイキ選手を絶対化したがる
何故ならそれしか知らず、比較できないから
638:神様仏様名無し様
09/04/30 21:07:29 eYTJxKKi
脈絡なくサッカーや競馬の話まで持ってきてエキサイトしてる>>637が普通に一番ウザいと思う。
639:神様仏様名無し様
09/04/30 21:17:27 s/obiBE5
俄かが陥りがちなメンタリティを指摘してる点で充分脈絡あるでしょ。日本語わかる？
懐古にしろにわかにしろ視野狭窄で客観的に見れないと議論にならない、つってるだけ
そもそもエキサイトしてないし＾＾
640:神様仏様名無し様
09/04/30 21:27:38 R2iebETI
>>637->>639
お前らまとめてどっかいけやwww
641:神様仏様名無し様
09/04/30 21:31:13 bH7xES5n
普通に一番～
どう考えても～
～って俺だけ？
この三つを使うのは基本ゆとり
642:神様仏様名無し様
09/04/30 21:33:57 eYTJxKKi
懐古にわか云々以前に>>637=639
が一番キモい事は間違いないな。
643:神様仏様名無し様
09/04/30 21:35:36 guKiZmE3
日本プロ野球史上、最速投手は尾崎キヨヒコ♪
644:神様仏様名無し様
09/04/30 22:37:41 h+lPXXTa
>>635
おまえは
>>633がケツの穴につっこんだネギを食う係な。
645:神様仏様名無し様
09/04/30 22:41:01 h+lPXXTa
>>642
どう考えても理屈で反論できなくて感情論を繰り返すおまえの知能が普通に一番一番低いと思うのって俺だけ？
646:神様仏様名無し様
09/05/01 01:31:41 5v6v+L4e
何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう
ここに来る人たちは
647:神様仏様名無し様
09/05/01 03:38:54 Y48cL/T6
少なくとも８０年代の投手は遅い。
648:神様仏様名無し様
09/05/01 03:47:17 /POvBLLg
山内孝徳がエースなんだもんね・・
649:神様仏様名無し様
09/05/01 10:46:03 6dg6zZ1m
８０年代は北別府とか東尾みたいな投手が活躍した。
せっかく速球派投手たちが現れたのに、ラビットボールの登場で消えた。
小松や江川なんかは時代が悪かった。
650:神様仏様名無し様
09/05/01 15:05:40 Y48cL/T6
各年代球速ベスト３
（※外国人は除く）
80年代
1.156km 伊良部
2.155km 槙原
3.154km 小松
90年代
1.158km 伊良部
2.157km 与田、平井
00年代
1.158km 五十嵐、山口
2.157km 寺原、由規他数人
これから推測すると、70年代以前の最速投手は155kmに届くかどうかじゃない？
651:神様仏様名無し様
09/05/01 15:11:12 yaAmsSQH
>>650
だからリリーフと先発を一緒にするなって
先発だけでも速くなってる事は一目瞭然だけど
同じ投手でも先発時とリリーフ時では３㌔ぐらいは球速が違う
小松が１５４㌔出したのは７９年でリリーフ時
９０年代の伊良部１５８、与田１５７、００年代の寺原、山口も
リリーフ時
652:神様仏様名無し様
09/05/01 15:22:37 Po1yRQlZ
沢村、金田はともかく、江川の高校時代の150超えはありうると思うけど。
653:神様仏様名無し様
09/05/01 15:48:32 s7TMCG7Z
>>627
なんてデカイ釣り針ｗｗｗ
654:神様仏様名無し様
09/05/01 15:50:53 yaAmsSQH
先発限定なら
８０年代
①槙原(巨)１５５㌔
②小松(中)１５２㌔
②長冨(広)１５２㌔
④江川(巨)１５１㌔
④桑田(巨)１５１㌔
９０年代
①伊良部(ロ)１５６㌔
②平井(オ)１５５㌔
②松坂(西)１５５㌔
④石井一(ヤ)１５４㌔
⑤与田(中)１５３㌔
００年代
①由規(ヤ)１５７㌔
②松坂(西)１５６㌔
②黒田(広)１５６㌔
④新垣(ソ)１５５㌔
④寺原(横)１５５㌔
とりあえずあまり認められていない
江川の１５３㌔、村田の１５２㌔、黒田の１５７㌔は無視
655:神様仏様名無し様
09/05/01 18:40:29 7aMZ6uga
無視もなにも、スピードガンの数字は「目安」。
656:神様仏様名無し様
09/05/01 21:27:37 EOOuhw/h
>>654の江川桑田の値が同じってのが全てを物語ってるね。
要は人間の目にどう映るかって事だよ。
単に計測された球速の比べっこなら伊良部と五十嵐で決定。
糸冬了。
657:神様仏様名無し様
09/05/01 21:56:15 sf2UF7y5
>>656
ようつべに上がってる、江川の全盛期の動画の編集酷すぎ
調子の良い日のナイスボールしか扱ってない。あんな編集
したら定岡でさえ大投手に見えるぞ
658:神様仏様名無し様
09/05/01 22:02:45 2He6fMrV
>>657
そうでもない。編集は下手と言うか、もっと良い時あるだろ！が正直な感想。
659:神様仏様名無し様
09/05/01 22:02:48 Rwb3YtTu
以前上がってた大洋戦の動画は普通にどれも良い球だし
それいったらダルビッシュのピッチング集なんかも大概かと
660:神様仏様名無し様
09/05/01 22:14:47 m+gHA0WT
>>657
最初の方は入団1年目の54年でトレーニング不足のままシーズンイン。
その年のオフに伊東で鍛えられて体が絞れて翌年から本来の力を発揮。
本当に良かったのは55年～57年の途中まで。それに早いイニングでは
ピンチにならない限りはセーブしながら投げていた。
だから9回にその日のMAXが出ることもザラ。
意図的な編集をするなら最後のバッターの場面ばかり編集したら一番やりやすい。
661:神様仏様名無し様
09/05/01 23:06:13 Y48cL/T6
球速の“検証”と書いてあんのにスピードガンの数字は“目安”って、
もうバカとしか言い様がない…。
だったら、もうこんなアホなスレタイ次から止めて（どうせ検証なんて出来ないんだから）、
“誰が速いと思ったか？思い入れのある投手を語ろう”
にでも書き換えろ。
662:神様仏様名無し様
09/05/01 23:20:47 PR9GnC8Y
>>656
お前の世界の“全て”はずいぶん簡単なものなんだなあ。
663:神様仏様名無し様
09/05/01 23:22:06 PR9GnC8Y
>>661
検証って数字をひたすら信じることなのか。
知らなかった世。
664:神様仏様名無し様
09/05/02 00:26:31 5GrSZDbT
>>621
＞ 昔のガンは
×
精度が悪く
○終速もしくは、手元から５メートル離れた所の速度
今のガンは
×精度が高いから○初速
◎最近は、ホームチームの時だけ水増し。ＷＢＣや特定の甘い球場は水増し！
665:神様仏様名無し様
09/05/02 00:41:42 bKt63Y3u
↑ だからソース出してくれよ。
何でそんなに自分に都合の良いようにしか考えられん訳？
昔は水増しガンがなかったとでも言うのか？
ﾅｺﾞﾔとか普通に4km増しとか言われてたろうに。。。
80年代の投手は普通に遅いから。
666:神様仏様名無し様
09/05/02 00:46:51 5GrSZDbT
>>643
あなたは、何十歳台ですか？
今のガンなら紀世彦さんも
高志(山口高志)君も軽く１５５㎞/h越えるね。
１６０行くかもね。
５０年代～７０年代の往年の投手、今のガンなら１５５越える投手まだまだいるよね。
気が合いそうですね。
生温い環境で練習して、休養十二分の一週間も休んで、
若しくは１回限定で、
クーラーの利いてるドームで～
初速１５０㎞/h連発とかで粋がって馬鹿馬鹿しい。
観客喜ばす為や味方だけ、水増しして‥‥
数値だけ高いんだよね。
667:神様仏様名無し様
09/05/02 00:57:15 KF7LrKPU
メジャーは確実に水間しだな
本塁打も球速も
668:神様仏様名無し様
09/05/02 01:11:08 bKt63Y3u
このスレ、メジャーは関係ないだろよ。
一般的に、メジャーのガンは日本より数km増しなんだから。
669:神様仏様名無し様
09/05/02 01:42:08 5GrSZDbT
水間しで150ってことは、初期の川崎球場なら142位
78年に148→08年の初速ガン153前後
若いﾗﾝﾃﾞｰｼﾞﾖﾝｿﾝ88年日米野球で落合博満に対して最速149→2年位前先発で101マイル以上(163位)
SPEEDｶﾞﾝの数値が甘くなった。
するってーと、突出した昔の剛球投手が、今の水間しで155越えあっても全然可笑しくない。
670:神様仏様名無し様
09/05/02 01:48:29 sPC6tmFC
もう寝ろよおまえ
671:神様仏様名無し様
09/05/02 02:01:19 bKt63Y3u
なんのソースも出せずに、脳内で水増しを既成事実化してんのか。
そうでもしなきゃ、自制が保てんのだろうよ。
昔の投手は遅いと言う事実にｗ
672:神様仏様名無し様
09/05/02 02:12:13 Y64a3vzg
ランディジョンソンだけで十分だろ。
昔っから日米野球でガン数字がスゴイ！と話題になった事って
無いんだ。
673:神様仏様名無し様
09/05/02 02:20:49 bKt63Y3u
何で関係ないメジャーのガンを出してるの？
日本のガンだけで語れよ。
“メジャーが水増しだから、日本も水増し”ってどんな脳ミソしてんだ？
674:神様仏様名無し様
09/05/02 02:48:41 yeQQw46p
11月に101マイル出せる方がおかしいじゃない
675:神様仏様名無し様
09/05/02 03:12:27 ZmNUiPaO
シーズン中のランディージョンソンは日米野球で投げれたボールとはかなり
違うと思うぞ。
676:神様仏様名無し様
09/05/02 03:58:28 MkJNAyJp
>>656
俺もそれが言いたかったｗ別に江川を特別、持ち上げるわけでもないが江川の153が計測ミスでミスター146の桑田の151で認められる？ｗ
さすがにそれは違うだろよ自称玄人さんｗｗｗｗｗｗ
677:神様仏様名無し様
09/05/02 04:25:48 sPC6tmFC
まあ江川はほとんどの球が130km台後半から140km台前半だったし、
よほど調子の良い日でなければ140km台後半は出なかったな
全盛期といわれている1980～1982年でもMAX145,6km位の時も多かった。
678:神様仏様名無し様
09/05/02 04:39:17 MW8X4qtu
秋の日米野球では、日本の投手も総じてシーズン中より5～10㌔遅いぞ
679:神様仏様名無し様
09/05/02 04:48:10 sMEUrIAG
ここ何年かのMLB開幕戦とその前のオープン戦でもたいした数字は出てないだろ。
680:神様仏様名無し様
09/05/02 04:51:35 bKt63Y3u
で、80年代のガンと比較して、現在のガンは水増しという根拠は？
681:神様仏様名無し様
09/05/02 08:59:48 tj7TDfQs
>>665
矢印じゃわからん。
議論する気があるならきちんとアンカーつけろ。
そういう基本的なルールが理解できないバカは黙ってろ。
682:神様仏様名無し様
09/05/02 09:01:01 tj7TDfQs
>>666
論点ずれ過ぎ。
いい年してみっともない。
ガキにも劣る了見の狭さだな。
683:神様仏様名無し様
09/05/02 09:59:22 EA0oNDmT
シーズン中のランディを見て、こりゃメジャーのピッチャーのスピードは違うわと思ったけどな
684:神様仏様名無し様
09/05/02 10:32:26 7AVHbxrd
ここ数年の春のMLB日本開幕戦のｶﾞﾝ＝数十年前の秋の日米戦のｶﾞﾝじゃないでしょう。
全然違うものを比較して無理やり当て嵌めるのは類推解釈し過ぎでしょう。
685:神様仏様名無し様
09/05/02 10:45:04 dZzyJNMY
日米野球、レッズのディブルは速かった
150kmと155kmの違いは動画を見てもわかるだろう
145kmならなおさらよくわかる
686:神様仏様名無し様
09/05/02 11:04:14 VtQlkvjX
1990年の日米野球で、ロブ・ディブルはMAX153㌔、ランディー・ジョンソンは151㌔だっけ？
日本人は、伊良部と槙原と木田優夫と野茂が出ていたけど、一人も150㌔出してないよ
それに同時期のライアンとか、ディブルやジョンソンより5マイルくらい遅いから
当時ノーヒットノーランや16奪三振やったライアンは最高で140㌔ちょいということになってしまう
687:神様仏様名無し様
09/05/02 11:11:22 Mxfa0kyZ
ディブルは直前のワールドシリーズで１００マイル出したとして
１６０㌔をかなり期待されてたな。
パーシバルも１５３くらいだったな。
688:神様仏様名無し様
09/05/02 11:19:23 EA0oNDmT
さすがに世界の野球の情報が簡単に入る時代になると、
国内伝説は色褪せるなw
689:神様仏様名無し様
09/05/02 11:29:58 MTz4IPYh
つか尾崎だ山口だが１５５キロとか逝ってる香具師は脳に蛆湧いてるだろ？
尾崎は山内のデビュー戦直後の伝説（山内本人は否定）が一人歩きしてるだけ
山口も薄暮の中での日本シリーズ広島戦が異常に過大評価されているだけ
690:神様仏様名無し様
09/05/02 11:34:23 MTz4IPYh
尾崎はスリークウォータの２段ロッキングモーション（ヘジテイションピッチで違法）で
バッターがタイミングを狂わされ、体感速度が滅茶苦茶速く感じたということ
その証拠にバッターに慣れられた１年目のオールスター以降は三振取れなくなりポコポコ打たれ出した
２年目も通じなくて、３年目から変化球に磨きを掛け緩急を使い出したら勝てるようになった
山口も最速と言われる１年目でも先発だと結構打ち崩されている（完投完封は多いがな）
図書館とか行って山口の１年目当時の新聞を１年分通して読んでみな
いいと書いてあるのは１／３ぐらいの試合で２／３の試合はグダグダなこと書いてあるから
しかも先発して勝った試合でも緩急を使ったとか、うまくコーナーに球が散ったとかの内容
有名な伝説とリップサービス抜群の選手談話だけから妄想を膨らませるのはいい加減止めろ
691:神様仏様名無し様
09/05/02 14:01:35 bKt63Y3u
尾崎は短命ながらも、20勝&奪三振王など実績もそれなりに残しているから分かるが、
山口って凡庸な成績しか残してないな。
692:神様仏様名無し様
09/05/02 15:10:23 nnp1FAur
スピードガンの数値は実際の速度ではない。
実際の速度は成績と比例しない。
少なくともここからはじめなさい。
693:神様仏様名無し様
09/05/02 15:34:26 hdfQ3Q98
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かなりお年(47歳)の古沢でも軽く投げてサイドスローで126km/h投げてるね。
歴史に残る速球派である金田がせいぜい140km/hってのも考えられないんだよな。
もちろん金田の時代は年間にかなりの試合・イニングを投げてるから、
ほとんどは省エネ投法で140km/h程度かも知れないけど。
全力投球すれば148～150強km/h程度はあったと思うな。
694:神様仏様名無し様
09/05/02 15:39:21 W0vOQKGG
山口の全盛は社会人～プロ1年目までだった。
プロでは先発、ロングリリーフ、ランナーがいる場面での抑え、
イニングをまたぐ抑えとフル回転、今のような分業なら
先発なら15勝以上、リリーフなら30セーブ、防御率も良かったはず。
巨人はシリーズの山口対策で2ｍ前から投げさせていた。
695:神様仏様名無し様
09/05/02 15:46:02 mS9gDoeb
文献の丸写しかねｗ
696:神様仏様名無し様
09/05/02 16:00:47 nnp1FAur
>>693
全力投球すれば148～150強km/h程度はあったと思うな。
全盛期はそのぐらいで、ノーコンの若い頃は全力で155キロぐらい。
697:神様仏様名無し様
09/05/02 16:00:53 sPC6tmFC
山口たかし
名前をひらがなで書いてしまうと
ムード歌謡歌手のようだｗｗｗ
698:神様仏様名無し様
09/05/02 16:22:08 bKt63Y3u
実際の速度と成績は比例しないんだから、金田は140kmそこそこでも何ら不思議じゃないな。
699:神様仏様名無し様
09/05/02 16:57:32 MTz4IPYh
金田はデビュー５年ぐらいの昭和２０年代は速かったと言われるが、むしろ成績はスローカーブを覚えて緩急を使い出して
かつスピードを落としてリリースポイントを前に出したフォームの昭和３０年代の方がいい（それでも立ち投げに近い）
また金田は当時からするとかなりの長身で、身長の低かったバッターからするとボールに非常に打ちにくい角度がついていた
実際のスピードなら昭和２０年代は１４５キロ強で、長島王と対戦した昭和３０年代は１４０キロちょいというところだろ
山口についてはリリーフで出て来た時は速かったが、先発では結構抑え気味に投げていた
山口を単なるスピードバカだと思ってる香具師がいるようだが、バッターにとって見づらいフォームとかは研究していたぞ
ノーコンではあったが、野球理論投球術はそれなりにあり、だからこそ藤川を育てることが出来た
また１９８６年にマウンドの高さが１２．５センチほど削られたから、それ以前のピッチャーは身長に１２．５センチほど上乗せして
今より低身長のバッターに投げているのと一緒だから自然とボールに角度がついていた
実際のスピードは全盛期のプロ１年目前後で１５０キロ前後というところだろう
それとファンが編集してるようなＷｉｋｉの記載は信用するな、ゴーストライターでもいいから自伝本とかを読め
700:神様仏様名無し様
09/05/02 17:04:46 hdfQ3Q98
奪三振がすごいから球速もすごかったといっているわけではない。
速球投手として名を馳せているから、150km/h近くはあったのでは、という話。
近代トレーニングの発達で、最近は150km/h投げる投手は多くなったけど、
近代トニーニング以前も小松や槙原みたいな150km/h投手はいたわけだから、
速球派として名を馳せていた金田が150km/h出ていたとしてもそれ程不思議じゃない。
第一、小松はスピードガンの申し子とは言われたけど、
史上最速とは言われてないだろ、伊良部と違って。
これは小松と同程度に速かった投手がスピードガン普及以前にもいたということじゃない？
金田は省エネ投法をしてたから、石井一久同様、投球のほとんどは
140km/h前後だったろうけど。
701:神様仏様名無し様
09/05/02 17:34:36 ivbBXaeA
>>693
それがどう金田が１４８～１５０出ていたのに繋がるんだ？
そもそも古沢は７０年代セの代表的速球派投手だが
>>694
イニング数の半分近くの四球数でこれといった変化球も無い
立ち上がりが悪い
球種少なくともせめて五十嵐みたいに落ちるフォークみたいな変化球があれば
フォーク習得しない限りリリーフ専任でも厳しいだろうな
>>700
何で左と右を一緒にするの？今だって左先発と右先発じゃ
マックスも平均も球速５㌔ぐらいは差があるのに
左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
阿波野、今中、工藤、大野、小野、宮本、川口
せいぜい１４０中盤～後半が限界だったんだが
最近も大隣、村中とか久しぶりに速球派先発投手が
出てきたけどやはりマックス１４９程度
それなのに石井一と同様とか…
702:神様仏様名無し様
09/05/02 18:14:14 Y64a3vzg
ムキになって投げた時の伊良部や五十嵐と
たまたま見つかった酷使・昔の投手のフィルムを
単純比較しているようだ
703:神様仏様名無し様
09/05/02 18:21:23 bKt63Y3u
ヘロヘロでも抑えられるくらい昔はレベルが低いからな
704:神様仏様名無し様
09/05/02 18:30:46 hdfQ3Q98
>>701
＞それがどう金田が１４８～１５０出ていたのに繋がるんだ？
＞そもそも古沢は７０年代セの代表的速球派投手だが
直接は繋がらないけど、金田がせいぜい140km/h程度という推測も、
結局は
・左投手は打ちづらいから140km/h強もあれば十分速く感じる。
・昔の投手の直球平均は130km/hそこそこ、140km/hあれば十分速い。
という直接金田とは繋がらないところからの推測だろ。
ここからの推測だったら、これ140km/h以上出ている可能性だって否定はできない。
＞左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
＞せいぜい１４０中盤～後半が限界だったんだが
速球派というよりキレのいい直球と言われる井川でも、MAX151km/h出してる。
ダイエーの杉内だって148km/h記録してなかったっけ？
＞それなのに石井一と同様とか…
石井一久が150Km/hだから金田も150km/hという気はもちろんない。
石井一久もここぞというところ以外は省エネ投法で大体140km/h程度で、
その省エネスタイルの例として石井を出した。
あと石井が普段はスピードを抑えているからといって、
左投手であれだけのキレのいいスライダーがあれば、
140km/hあれば空振りとれるから、
石井一久の球速はせいぜい140km/h強程度、とはならないだろ。
金田だって、主力以外はほとんど省エネ投法だったらしいのに、
数少ない現存しているVTRだけをもって、せいぜい140km/hっていうのもどうかと思うだけで。
あと例として古沢をあげたのは、
1985年に引退した投手が47歳になった1995年においても
軽く投げて127km/h出してるわけで（王の打席で出してたね。）、
年とった古沢でこれなら速球派として語り継がれる金田が
せいぜい140km/hというのも考えづらいということもある。
さすがに155km/hとかは思わないけど。
705:神様仏様名無し様
09/05/02 18:31:16 Y64a3vzg
昔はマシンとかいまいちで
打撃の練習環境がねえ…
それとやはり昔の投手の技巧は
凄いよな
706:神様仏様名無し様
09/05/02 18:37:18 WRPCNu9C
>>701
古沢のプロ入りは1964年
金田が引退したのは1970年
プレーした時期は結構重なってるよ。
707:神様仏様名無し様
09/05/02 18:51:07 ivbBXaeA
>>704
井川も杉内も９０年代では無いでしょ
７９年から石井一久が登場するまで１５０㌔先発左腕は一人も居なかったけどね
それに古沢と金田じゃ一回り以上年齢が違うし
子供時代に野球人気が定着し出して団塊で人口も多い古沢の世代と
戦中・戦後の飢餓混乱期でプロ野球人気もそれほど高くなかった
時期を子供時代で過ごして野球用具にお金を掛ける余裕の無かった
金田の世代を一緒に出来ない
つうか省エネ投法なら現在の松坂、ダルビッシュあたりだってやってるよ
昔の打者は早打ちであまり粘らなかったしストライクゾーン広かったから
完投しても球数はそれほどにはならないし
>>706
プロ入りした頃にはもう金田は技巧派に、ほとんど重なっていないでしょ
708:神様仏様名無し様
09/05/02 19:08:16 ivbBXaeA
つうか上がっているのは
デビュー戦の長嶋はじめ、主力から速球で空振り取っている
省エネじゃなくて全力投球ぽい映像の方が多いだろ
709:神様仏様名無し様
09/05/02 19:10:34 nnp1FAur
金田を実際に見ている人は、150キロ以上出しているというか、155キロ程度だと言っている人が多いでしょ。最速140キロとか言っている人は「いない」
710:神様仏様名無し様
09/05/02 19:11:54 nnp1FAur
>>708
昔の映像で速度をどの程度判断できると言ってるの。
711:神様仏様名無し様
09/05/02 19:14:45 nnp1FAur
>>708
長島の打席での反応から判断すると、自分としては、145キロぐらいじゃなかったかとは思うけど。
712:神様仏様名無し様
09/05/02 19:17:51 Y64a3vzg
>>708
あれは技巧・細工を（も？）駆使したものです。
「ええ！イジワルしましたあ」（金田）
少なくとも力と力の真っ向勝負ではないようです。
713:神様仏様名無し様
09/05/02 19:19:42 nnp1FAur
>>712
そうでしょ。確かカーブをうまく使っていたはず。
714:神様仏様名無し様
09/05/02 20:19:41 EA0oNDmT
なんで古沢の話が飛躍するの？
その計算だと、村田は少し前でも140越えてたけど、じゃあ金田は全盛は170？
715:神様仏様名無し様
09/05/02 22:33:10 hdfQ3Q98
>>714
それこそ話の飛躍でしょ。
古沢じゃなくても別にいいんだよ、たまたま見つけたスピード表示されているから動画を出しているだけで。
現役を引退した投手でさえお遊びで、130km/h弱投げれるわけで、
（※広島にいた晩年でも140km/h投げてるね。このビデオだと142km/hを計測している。
スピードガンのなかった1960年代はもっと速かっただろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
いくら1950年代の投手とはいえ、歴代の速球派投手といわれる金田が、
MAX140km/hそこそこというのも、あんまり考えられないという話。
歴史に名を残す投手ではなくても、これだけ投げてるわけで、
145～150km/hの球速っていうのはどの時代でもトップクラスの身体能力があれば、
投げられるものなんでは？という話。
そもそも投手のトレーニング技術が近代化されたのはつい最近の話。
ちょっと前までは、投手が筋肉トレーニングすることすら、腕のフリが鈍くなるってことでタブー視されてたんだから。
50年代と60年代で投手の技術論なんてそんな違いはないでしょ。
最近の投手の球速アップは近代トレーニングの賜物で、
平均球速は上がったけど（もちろんトップクラスの球速も上がったが）、
近代トレーニング（特に筋トレ）普及以前の、80年代と90年代だってトップクラスの数値に差はないだろ。
50年代と60年代でもそんな差があると思わないよ。
最近の筋トレ普及のような球速アップの技術革新があったわけでもないだろうし。
大体、80年代の投手なんて、
今から見ると非科学的な練習や迷信（野球選手は肩が冷えるから水泳は駄目とか）がまかり通っていた時代に
育ってるわけで、そんな中でも近代トレーニングなしに小松や槙原みたいに身体能力で豪速球を放る投手がいるんだ。
だから金田がMAX150km/h前後投げていてもおかしくはないという話。
716:神様仏様名無し様
09/05/02 22:42:47 hdfQ3Q98
>>701
＞左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
＞阿波野、今中、工藤、大野、小野、宮本、川口
＞せいぜい１４０中盤～後半が限界だったんだが
＞最近も大隣、村中とか久しぶりに速球派先発投手が
＞出てきたけどやはりマックス１４９程度
仮にスピードガンが導入されたのが2005年辺りで、石井一久はそれ以前に引退してしまっているとしよう。
近代トレーニングによって投手の球速が上がった近年ですら、
左投手は150km/hはいかない。
90年代の投手が150km/h投げられるわけがない、というのかね？
717:神様仏様名無し様
09/05/02 22:47:39 hdfQ3Q98
まあ、個人的には、
金田は140km/hそこそこの可能性もあれば、148～150km/h投げてた可能性もあると思うけど。
昔だからと、その当時の平均的能力が低いからと、
突出しているトップクラスの選手を推し量るのは早計だと思うだけで。
718:神様仏様名無し様
09/05/02 23:00:41 tj7TDfQs
>>697
役者の山口崇、知らないか。
719:神様仏様名無し様
09/05/02 23:03:33 bKt63Y3u
右の先発投手の最高球速は由規が更新した。
左の記録もおそらく菊地が更新するだろう。（辻内が塗り替える可能性もあるが）
720:神様仏様名無し様
09/05/02 23:28:43 WRPCNu9C
古沢はそこそこの実績を残してるし、速いと言われていたが、球界最速と言う話は聞いたことがない。
古沢より速い投手は何人もいたと考えて間違いはないだろう。
721:神様仏様名無し様
09/05/02 23:57:28 sMEUrIAG
ガンが無かったら、数キロの違いなんか見分けられないよ
で、選手の印象は必ずしも数字とは一致しない
722:神様仏様名無し様
09/05/03 00:11:40 dferlhtR
他の人も書いてるけど「スピード≠成績」だよ
１５７キロ出した由規が２軍落ちし、１５８キロの五十嵐もクローザーになれない
新垣なんてスピードとスライダーはダルビッシュ以上かもしれないがあのていたらく
スピードガンが無かったら、五十嵐なんて単なる中継ぎの一人という評価だろうし
由規もそこそこ球の速い若手でまだ１軍は荷が重いとか言われてるかも知れんし
新垣は球は速いけど目が出ない、プロ野球選手として岐路に立っているとか言われてるかもね
それにバッターの体感速度だと「藤川の１５５キロ＞クルーンの１６０キロ」
スピードガンという指標の無かった時代のピッチャーにとっての指標はバッターの体感速度だよ
おそらく金田の時代にもスピードガンで計れば、金田以上のスピードを記録するピッチャーがいたと思う
ひょっとしたら堀内が１５０キロ以上で、尾崎と山口と江夏は１５０キロ未満かもしれない
723:神様仏様名無し様
09/05/03 00:19:45 61/3Tqp/
新垣は球がすっぽ抜ける前までは結構良い成績だったんだが。
724:神様仏様名無し様
09/05/03 00:36:16 3BQEGfWB
梶本隆夫はマスターズリーグで140㌔投げたんだろ
725:神様仏様名無し様
09/05/03 01:02:08 a+Sspe+r
金田も巨人対阪神ＯＢ戦で１２５～１２６キロ記録していた。
１９８３～８４年頃で、その頃だと他のＯＢ投手に比べて
金田だけダントツで速かった（数字が出ていた）。
でもやっぱりヨタヨタして腕もサイドからでした。
726:神様仏様名無し様
09/05/03 01:04:07 NJ88dp9t
梶本は速球派と言われてたんだっけ？
あの年ですごいな
727:神様仏様名無し様
09/05/03 01:07:43 NJ88dp9t
しかし逆に考えてみて、金田が150キロくらいの棒球を投げてて、
それが通用してた可能性はあるな
とすると日米野球での酷い成績もわからんでもないし
728:神様仏様名無し様
09/05/03 01:15:14 a+Sspe+r
梶本の現役復帰という話があった。
初期プロ野球ニュースの頃、司会の佐々木信也と電話がつながり
佐々木「梶さん、アンタいくつですか？」
梶本「いや～左が竹村?しかいないもんで」 etc.
729:神様仏様名無し様
09/05/03 02:04:26 xXUdjXyz
>>718
タイムショックの役者知ってるからってそれがどうした？
730:神様仏様名無し様
09/05/03 02:16:22 l7jDOACU
そもそも、工藤も大野も川口も１５０以上を投げているんだよ。
ただ、今の球場で計測すればの話だ。
大昔の金田や梶本が１５０投げていても全然不思議じゃない。
なぜなら身体能力の高さは今の投手より上だと考えるからだ。
日米野球で打ち込まれたのは、大リーグからしてみれば打ちごろの速さと変化球だったのだろう。
731:神様仏様名無し様
09/05/03 02:26:29 xXUdjXyz
>>730
???
732:神様仏様名無し様
09/05/03 02:49:55 adLSJ08r
>>730
また水増し論者かよ…。
733:神様仏様名無し様
09/05/03 03:09:42 kWpPoHpJ
色々考えるのは個人の勝手だけど、根拠なにもあげずに投稿しても説得力はゼロ。
酷過ぎるにもほどがあるといいますか・・・orz
734:神様仏様名無し様
09/05/03 06:02:24 pqOXvJkb
俺の勝手な憶測だが、金やんとか150くらいでてたんじゃね？
ただ球が伸びて速く見えただけっていう感じがする
藤川みたいな
735:神様仏様名無し様
09/05/03 06:52:14 adLSJ08r
俺は、今中や杉内と同程度か若干下と見るね。
まあ、150kmの可能性があるのは、
江夏や鈴木の方だろう。
736:神様仏様名無し様
09/05/03 07:23:34 NJ88dp9t
江夏は肩か肘壊した後も、147km出してなかった？
737:神様仏様名無し様
09/05/03 09:00:19 8+mJWnJt
昔の大投手がメジャーに通用してないのは投球の組み立てのせい。
低レベル打者仕様の配球で打たれてるだけ。
金やんの高いポテンシャルは疑いようがないんだよね。
738:神様仏様名無し様
09/05/03 09:01:55 uVbrVK/r
近代の投手は、計測地点が初速、水増しSPEEDで過大評価。随分得してるね幸せだな！
本当は１４５位なのに１５０連発と騒がれ、ドンだけ過大評価されてんだ！
クルーンだって、昭和５３年の川崎球場のスピードｶﾞﾝなら絶対１６０出ないよ！
インチキガンで、日本プロ野球で初めて１６０越え。クルーンってメジャーで、一流選手だったのか？
初期はは、５～６メートル離れた速度や終速。
739:神様仏様名無し様
09/05/03 09:12:02 uVbrVK/r
昔は年間３００イニングス以上、連投～酷使～完投当たり前。力セーブしないとね。
今のように、中一週間、一回限定救援、スピード表示。休み過ぎの休養＆スピード表示意識すれば、突出した選手は１５０出てるよ！完投しなくとも当たり前、一週間休めばもっとでるよ！
740:神様仏様名無し様
09/05/03 09:24:37 adLSJ08r
>>739
分かったから、チラ裏にでも書いとけ、オッサン
741:神様仏様名無し様
09/05/03 09:43:54 dferlhtR
昔と今のピッチャーのトップレベルに差がないと考えるのは間違い
昔のトップレベルは、今の平均よりやや上程度
現代のピッチャーは、科学的トレーニングの発達や投球フォーム理論の発展によって
いかにしたら自らの身体能力限界ギリギリまでの速い球を投げられるかの極限を実現している
もちろん小松や槙原も、スピードガンの数字を見て、より数字の出るフォームに特化していた
スピードガン登場初期のピッチャーでも、十分その恩恵を受けている
742:神様仏様名無し様
09/05/03 10:04:41 b5dBrgqB
>>738
ローカルネタになるが80年代中ごろまでのサンテレビやYTVの甲子園のガンは物凄く辛かった。
サンテレビの場合、他所では140前後の山本 (和) や伊藤 (史) がよく出て134、5。
広島の大野がリリーフで全力投球でも142がMAXで130台もザラ。 (俺の見た範囲で)
YTVの場合でもその当時、他所では140前後を投げていた鹿取が130ちょっと。
他の投手も軒並み表示が低く、とにかく辛かった。
743:神様仏様名無し様
09/05/03 10:31:21 NJ88dp9t
>>737
球持ちが悪かったんじゃない？全盛期のフォーム見てると。
スピードはそれなりに出てたかもしれないけど、
あんまりノビはないっぽい
744:神様仏様名無し様
09/05/03 10:39:58 uVbrVK/r
>>742 ～1985までの藤井寺 日生球場はかなり辛くないですか？
745:神様仏様名無し様
09/05/03 11:35:54 dUNARkVa
>>351
スポーツは秒間60フィールド撮影だよ
だから精度は1/60秒であってる（厳密には1/59.94秒）
746:神様仏様名無し様
09/05/03 11:54:03 b5dBrgqB
>>743
逆じゃないかな。対戦した長嶋は 「軽いんだけど非常にスピンの効いたボールでね」 と言っていたから。
747:神様仏様名無し様
09/05/03 13:18:34 JlPs0/vn
昔のメジャーに、スティーブ・ダルコフスキーいうノーコンの超剛球投手がおって、
推定１７０キロ超でデッドボール当てよって、打者の耳が千切れたとかきいとるよ。
748:神様仏様名無し様
09/05/03 14:00:11 lYcdE5fT
>>722
変化球、コントロールとのコンビネーションだろ
新垣が活躍出来ていないのはコントロールが悪いから
速球投手で活躍出来ていないのはかなりの高確率でコントロール悪いから
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っていて活躍出来なかったのって
これまでに居たっけ？
749:神様仏様名無し様
09/05/03 14:04:13 JlPs0/vn
おらん。
750:神様仏様名無し様
09/05/03 14:12:31 Tz5x1j8G
そりゃそうだ、大活躍した投手というのは
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っている奴ばっかりだったからな。
751:神様仏様名無し様
09/05/03 14:21:00 qYCh/PEu
外木場の快速球があまりにも速く危険なため、打者は耳カバー付きヘルメットを
かぶるようになったらしいね。
田淵に当てる前までの外木場はキャッチャーが捕るとき後ずさりするほど
速かったらしい。
752:神様仏様名無し様
09/05/03 14:25:25 JlPs0/vn
懐かしや外木場・・。
753:神様仏様名無し様
09/05/03 16:26:59 yJe9+PRM
>>750
全てそろってる投手なんてここ10年くらいでしょ。
昔はどれか一つありゃ大投手よ。
レベル低いからね
とにかく昔のレベルの低さと、そのレベルの低さを必死で隠そうとする
懐古野郎の必死さは異常だよねｗ
754:神様仏様名無し様
09/05/03 16:31:29 pqOXvJkb
おはＤ
755:神様仏様名無し様
09/05/03 16:34:58 pqOXvJkb
テスト
756:神様仏様名無し様
09/05/03 16:35:44 pqOXvJkb BE:278349023-2BP(0)
テステス
757:神様仏様名無し様
09/05/03 17:35:06 uVbrVK/r
>>753
ハイハイ‥‥次元の低い平成のゆとりか(笑)‥‥外木場の凄さ知らんのか
758:神様仏様名無し様
09/05/03 18:07:07 XnvUE5h9
外木場は速球時代は基本ドロップだけで球種少ない
速球もシュート回転
衰えてきた頃にサークルチェンジを覚え、制球力もそれほど良いわけでは無いが
釣り？
759:神様仏様名無し様
09/05/03 18:34:12 NJ88dp9t
ソトコーバのシュートはすごかったよ
新巨人の星を読んだだけだけどw
760:神様仏様名無し様
09/05/03 21:51:41 l7jDOACU
外木場の晩年は飛ぶボールが出現したせいか惨めな晩年だった
堀内や平松もそう。
鈴木啓、山田久、東尾は防御率が悪くなっても活躍できた。
鈴木啓は投球スタイルを変えて寿命を伸ばしたのが良かった。
リリーフに転向して活躍した江夏もそんなひとり。
飛ぶボールの出現によって、セパ共に軟投型の投手たちの大量出現となった。
761:神様仏様名無し様
09/05/04 00:53:17 T+ABUvXF
>>760
まったく知らない人の想像だな
762:神様仏様名無し様
09/05/04 01:29:33 j1nZhUjK
まあそうだろうけど、70年代後半から始まった超打高投低時代は、軟投型の主戦投手が多かったのは事実だよ。
因果関係があるのかどうかは分からんが。
763:神様仏様名無し様
09/05/04 04:45:41 nbcVvA5i
80年代は、江川や遠藤、大野世代の55年組を除くと、
工藤、槙原らの63年組が出てくるまでの世代が本当に糞みたいにレベルが低かったよな。
764:神様仏様名無し様
09/05/04 07:51:17 foyhJF9/
レベルが低いというか
確変投手が多すぎた。
特にハムｗ
765:神様仏様名無し様
09/05/04 10:35:08 RtAEyPUB
>>763
汚い言葉を使った罰として
投球速度と投手の能力は「違う」と100回黒板に書くように。
コントロールが恐ろしく悪くて4年連続15勝以上したのは、野茂ぐらいかな。80年代前半だと10勝できないと思う。現在投げても15勝は難しい。しかしアメリカででデビューしていたら20勝以上してサイヤング賞をとったかも。
766:神様仏様名無し様
09/05/04 11:07:43 CdvoDJot
いやいやいや
4年連続15勝以上ってのがまずほとんどいないから
斎藤政樹や石井一久はもちろん
コントロール重視の星野伸之、北別府、山本昌もねーよ
コントロール以前の問題だろ
767:神様仏様名無し様
09/05/04 11:57:32 RqimNNfn
江川は80年から84年まで5年連続で15勝以上だったな
768:神様仏様名無し様
09/05/04 11:59:56 RqimNNfn
西本も81年から84年までの4年連続15勝以上だった
769:神様仏様名無し様
09/05/04 18:50:12 Iag34x8C
だから飛ぶボール「だけ」の出現で軟投派全盛になったわけじゃないよ
７０年代後半は、ビデオの普及とバッティングマシーンの導入もある
ビデオの普及によって、ピッチャーの投球フォームの解析が飛躍的に進み
球種ごとの癖が判明して、三流バッターでも球種を狙い撃ちできるようになった
そしてバッティングマシーンで練習するようになって打力が劇的に上がり
速球に限って言うなら三流バッターでもエース級の豪速球を打てるようになった
故に７０年代前半までなら通じた本格派も、７０年代後半以降は畢竟軟投派にならざろう得なかった
もちろんピッチャーもこのままではいけないと更なる向上に努め
スピードガンの登場とも相俟って、より速いスピードボールを開発し
カーブ・シュート以外の様様な変化球を習得発展に努め
バッターに癖を見破られないフォームを身に付けていった
「ひとつの事象が進化すれば、それに付随する事象もまた進化せざろうえない」
まさにこれで、打力の向上（進化）に対して、投手力も向上（進化）したんだよ
770:神様仏様名無し様
09/05/04 18:57:17 ziQ3SWZ3
新浦も７６年から４年連続１１勝以上だった。
Ｖ９時代の
高橋一三～７３、
堀内～７３、
ブレイクする前のノーコン時代の
１９７１～１９７３期間限定の新浦。
３投手の
速さ、球質の違いを比較検証して下さい。
771:神様仏様名無し様
09/05/04 19:45:46 4h7B2lej
バッティングマシーンなんて、いつできたの？
自動的にバットを振ってくれるマシンなの？
知ったかぶりは、もういいよ。出てくるな！
772:神様仏様名無し様
09/05/04 21:28:25 8PTia6Eg
＞ならざろう得なかった
＞進化せざろうえない
このあたりだけで読む気が失せる。
2ちゃんねるとはいえ少しはまともな文で頼む。
「畢竟」なんていう言葉を知っているのだから。
773:神様仏様名無し様
09/05/04 21:50:10 Iag34x8C
>>771
ピッチングマシーン
バッティングマシーン
トスマシーン
単なる別称であって、ほぼ同一用途目的のマシーンだと思うがな
名称について貴公は深い見識をお持ちのようだから是非とも講釈を賜りたい
その上でバッティングマシーンの名称を用いて販売されている各社に
貴公の正しき見解を提示して、名称の変更を求めるべきでないかね？
というか、こんなつまらん揚げ足取りをするのではなくて
俺の書き込みを理論的に打破してくれんかね？
別に自分の書き込みに拘泥するつもりはないので、納得がいけばいつでも転向するよ？
そもそもそんなに練った書き込みじゃないから、理論的なあら捜しは容易だろ？
尤も、それに対しての反論は一応させてもらうけどね
>>772
書き込みの推敲はしていないので、気が付いたら指導訂正頼む
774:神様仏様名無し様
09/05/04 21:55:15 CdvoDJot
ひょっとすると本気で
「ざろう得ない」という日本語があると思ってるんじゃ・・・
775:神様仏様名無し様
09/05/04 22:09:05 8PTia6Eg
>>774
ひょっとしなくてもそうですな。
上の書き方を見る限り推敲云々の話ではないから。
俺は昔マジで塾講師をやっていたから（本当に本当だ）
添削でも何でもできなくはないが、ここはそういう場所ではないからやめておくよ。
難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。
776:神様仏様名無し様
09/05/04 22:34:02 Iag34x8C
「ざるを得ない」・・・が正しいのか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobakai.seesaa.net)
いや、お恥ずかしい、本気で勘違いしていたわ
指摘してくれた人サンクス、これからは恥をかかなくて済みそうだ
＞難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。
ご助言真に痛み入ります
777:神様仏様名無し様
09/05/04 23:42:55 8PTia6Eg
>>776
あんたマジでいい人だね。
感心した。私信のようで申し訳ないが。
778:神様仏様名無し様
09/05/04 23:58:13 CdvoDJot
2ちゃんねるちょっといい話スレになってるｗ
779:神様仏様名無し様
09/05/05 00:58:17 O8SPlSwa
>>775-778
ミンナイイヒト。僕も嬉しい。
780:神様仏様名無し様
09/05/05 01:48:59 YFxqD72r
>>778
このスレは汚い言葉で他人を罵倒するレスが多いからね。ちょっとホッとした。
781:神様仏様名無し様
09/05/05 03:49:48 E2BFHBfH
上に同感。ストレスにならないし気持ち良い。
匿名掲示板だからこそ
余計に思いますね♪
782:神様仏様名無し様
09/05/05 15:51:58 FiqbkN/Z
村田、佐藤、渡辺久、阿波野、西崎、石本、今井、牛島、郭泰源、柴田、松沼、小野、
工藤公、工藤幹、真柴
江川、西本、遠藤、小松、山根、北別府、川口、大野、津田、郭源治、斉藤、槇原、桑田
80年代も速球投手、制球力の良い投手、上手い投手など好投手が多かった
783:神様仏様名無し様
09/05/05 16:03:11 mJkYy1P2
間柴、北別府、西本、斉藤、今井、牛島は球速遅い
特に間柴、北別府は出ても１３０中盤程度
石本、松沼兄、川口、小野、佐藤義、渡辺久はノーコン
津田、江川、松沼弟、若い時の工藤は球種少ない
阿波野、西崎、大野、郭泰源、工藤幹夫、槙原、桑田あたりは
今の一流投手にも見劣りしないが
784:神様仏様名無し様
09/05/05 16:27:56 CCJeLdxc
今だってコントロールが良ければ130km/hでもそうは打たれないよ。
現に下柳はスピードもなく、スライダー・シュートもそれほどキレがあるわけじゃないけど、
150km/h本格右腕の黒田と最多勝を分け合ってるじゃないか。
785:神様仏様名無し様
09/05/05 16:46:46 7GwwrtYf
下柳は変化球と直球の区別つきにくいんだろうな
よくあれで三振あんだけとるなーって思う
のらりくらりというより星野伸之にイメージ近い
786:神様仏様名無し様
09/05/05 17:05:53 p0n45D6m
>>784
それは左腕限定の話だろ
それに下柳は１４０ぐらい出るし
右の先発であのぐらいの球速では活躍は厳しいし実際居ないだろ
787:神様仏様名無し様
09/05/05 18:10:06 eci/Whx1
８０年代は、後半になっていわゆる新人類世代が台頭するまで、
（一部を除いて）本当に遅い投手が多かったな。
788:神様仏様名無し様
09/05/05 19:02:49 P4NHdLrQ
ここは、速球のスレだよ。こんなのあった。ﾜﾛﾀw
■■歴代遅球投手の検証■■ URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
789:神様仏様名無し様
09/05/05 22:12:48 dH7t+Yhw
８０年あたりは変化球をコーナーに散らして防御率４．００でよかった時代。
ストレートなんてホームランされるだけで役に立たない時代。
790:神様仏様名無し様
09/05/05 22:45:56 FiqbkN/Z
1980 松岡2.35 木田2.28
1981 江川2.29 岡部2.70
1982 斉藤2.07 高橋1.84
1983 福間2.62 東尾2.92
1984 小林 2.20 今井2.93
1985 小松2.65 工藤2.76
1986 北別府2.43 佐藤2.83
1987 桑田2.17 工藤2.41
1988 大野1.70 河野2.38
1989 斎藤1.62 村田2.50
791:神様仏様名無し様
09/05/05 22:49:23 /UgkyWxw
福間の胡散臭さが光ってるな
792:神様仏様名無し様
09/05/05 23:46:04 i3a9taw1
それはひどいよ。
福間も高橋里志も立派なタイトルホルダーだ。
いつ投げるかのかわからない状況で130イニング以上も投げて、なおかつこの防御率だ。
凄いことだと思うよ。
そういうこという人が球界関係者にも多いから中継ぎ投手給料低いんだよ。
793:神様仏様名無し様
09/05/06 01:18:33 93XA7owC
>>787
日本人の平均身長が伸びなくなったのは１９８０年代後半から
ここらへんである程度身体能力が完成したんだろうな
794:神様仏様名無し様
09/05/06 03:54:03 HXICry0Z
栄光の歴史
パンツにうんこ付いてそうな野球選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
パンツに穴があいてそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ハナクソを食べてそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ちんこの臭そうな野球選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
人間として最低な選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
年中下痢してそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
毎日エロ本買ってそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
足の裏が臭そうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【実家が屠殺業を営んでそうな選手】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ドブに落ちた10円玉を必死に拾いそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
１０円ガムを万引きしそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
大麻吸ってそうな選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
喰い逃げしそうな選手（小笠原以外）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
何で責任を取って自害しないのかわからない選手
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
795:神様仏様名無し様
09/05/06 07:48:54 aQknH8dH
松岡は全盛期、槙原クラスの速球投げてそう
796:神様仏様名無し様
09/05/06 08:06:42 E76gsAUn
槙原より速いイメージがあるな
松岡はろくにカーブほうらなかっから
槙原はスライダーピッチャー
797:神様仏様名無し様
09/05/06 09:20:42 WKb6WZyt
松岡はシーズン優勝した試合を動画で見たけどいい球を投げていたね。
あれなら150km投手の可能性もありえる。
798:神様仏様名無し様
09/05/06 09:48:48 aQknH8dH
団塊世代の右の最速は松岡か村田だと思うね
799:神様仏様名無し様
09/05/06 13:28:34 CFuTDpkr
今でも最速だろ＞＞村田
なんぼ最速でも性格があれじゃ、ね＞＞松岡
800:神様仏様名無し様
09/05/06 14:12:36 antPvXZx
松岡は球筋が綺麗。ホームが綺麗で見やすくない？
村田頑固兆治は性格直らんか？その癖意外とお喋り！監督絶対無料。
松岡はコーチ経験も無いの？
性格悪い風貌してないが…
801:神様仏様名無し様
09/05/06 14:42:38 E76gsAUn
>>800
ヤクルトでコーチやってたでしょ
802:神様仏様名無し様
09/05/06 17:07:12 6zT/R/g4
>>798 こんな感じか
１村田兆２松岡３外木場４平松５江本６堀内７成田８古沢９木樽１０浅野
803:神様仏様名無し様
09/05/06 18:06:58 k0uwHvRl
江本とか釣りかよ…
別に速球投手では無いし
普通に池谷、古沢とかの方が速いだろ
804:神様仏様名無し様
09/05/06 18:49:00 WKb6WZyt
晩にＮＨＫで、スタルヒン特集があるぞー
805:神様仏様名無し様
09/05/06 21:04:13 0vaOdKKx
ガンが無い時代の最速
1940年代スタルヒン、1950年代前半荒巻、後半金田、1960～1965年まで尾崎、
1965年～1970年田淵を倒すまで外木場、1970年代～1982年肘を痛めるまで村田、
1975年山口、
806:神様仏様名無し様
09/05/06 21:51:05 arGmkXoX
有名な投手が最速とは限らないよ。
一軍で活躍できなかった150キロ級の投手も多かったでしょ。
練習とか公式戦以外も含めると誰が最速かはわかったものじゃない。
沢村とかスタルヒンとか金田とか尾崎とか江川とか松坂とか寺原とか佐藤由とかのことを考えると意外と名前も知られていない戦前の中学生とか戦後は高校生が最速だったりするかも。
807:神様仏様名無し様
09/05/07 00:07:12 6+VXWYai
ホーナーが牧原の速球が一番日本人の中ではやかったっていってた
808:神様仏様名無し様
09/05/07 00:12:59 +Ak/c1cC
誰か一か月前の私の質問に答えて下さる方はいませんか？
>>119
＞スピードガンのCOSθ補正ってどうやるの？
＞東京ドームでは1塁側で測定するから左腕投手の数値が低く出ると聞いたけど、
＞ドームの表示値は補正値じゃないのかな。
809:神様仏様名無し様
09/05/07 02:48:34 mJMbbbMv
>>807
あのころは変化球投手の全盛時代。
変化球さえ打てれば打者は好成績を残せた。
810:神様仏様名無し様
09/05/07 02:49:40 PCNodctY
>>804
テレビ欄みたら無かったが本当にやったのですか？時間帯教えて下さい。
811:神様仏様名無し様
09/05/07 03:02:33 PCNodctY
>>805
なる程ね。私の意見書きます。
ガンが無い時代の最速
＞ 1940年代スタルヒン、1950年～前半荒巻、後半金田、1956～1966年まで米田、尾崎
＞ 1966年～1974年鈴木啓示、江夏豊 1975年～78山口、
※※プロ入りする前の社会人、関西大学時代の山口高志かも知れない。山口高志を初めて見た時は、相対的に、
当時の代表的な本格派投手が遅く感じた。
812:神様仏様名無し様
09/05/07 05:19:06 RWcKOXeP
>>810
NHK教育22:25知る楽
813:神様仏様名無し様
09/05/07 20:42:47 m8uuBcjH
ガンが無い時代の最速
1930年代 沢村
1940年代 スタルヒン
1950年代前半 荒巻
1950年代後半 秋山
1960年代前半 尾崎
1960年代後半 外木場、森安
1970年代前半 松岡
1970年代後半 山口
秋山はサイドなので名前が挙がらないが怪童中西を驚かせた快速球投手。
同じくサイドの森安は江夏が最速に挙げる投手。
814:神様仏様名無し様
09/05/07 21:42:32 ov3b2wGZ
秋山をサイドスローと言うのははげしい違和感
815:神様仏様名無し様
09/05/08 00:05:28 Ie3+YvQX
1970年代は鵜沢とかケキッチとか速いだけの役立たず投手もいた
816:神様仏様名無し様
09/05/08 00:06:43 Ie3+YvQX
あとロッテの三井はどうだろう？
かなり速かったんでは？
817:神様仏様名無し様
09/05/08 00:19:56 Y/KoifBx
>>816
奇遇だな
俺も三井雅晴の名前を挙げようと思っていたところ。
成績としては特筆すべきものは残せなかったが
スピードは当時トップレベルと言われてたな。
ここでも知ってる人は少ないと思うけど。
ただ三井のような、数字は大したことがなかったが速かった投手は少なくないと思う。
818:神様仏様名無し様
09/05/08 00:35:22 tAtKvhft
三宅宗源も速かったらしい。活躍せず。
819:神様仏様名無し様
09/05/08 00:38:28 R2AIX+c0
三井はロッテで新人王を取ったのと顔だけは覚えてる。
南海の村上も速かったらしい。
820:神様仏様名無し様
09/05/08 00:43:00 Ie3+YvQX
しかし残念ながら三井も三宅も村上も映像残ってなさそう
無念ナリ
821:神様仏様名無し様
09/05/08 01:06:41 Ge4IEtzD
西山や石毛も
822:神様仏様名無し様
09/05/08 11:58:19 vIKRo1nW
>>819
村上ってマッシー？
軟投派だったんじゃないの？
823:神様仏様名無し様
09/05/08 12:45:24 PW09V0uM
>>813
５０年代は秋山じゃなくて米田だろ
審判もほとんどが米田最速て言ってるのにそれを無視してあまり
名前が上がらないという秋山を出す根拠は？
>>822
そっちのじゃなくて７８年新人王の村上之宏でしょ
824:神様仏様名無し様
09/05/08 12:46:42 IbS1YuSd
>>817
>>816
ロッテで思い出したが、巨人→ロッテの左腕の小俣は直球は何㎞/h？
平均？と最速？
825:神様仏様名無し様
09/05/08 12:48:37 IbS1YuSd
>>819
南海→中日の森口はどうですかね？
826:神様仏様名無し様
09/05/08 15:44:38 njI8jqV0
米田最速のソースって何？
米田は無類のタフネスで速かったとはあるけど、まともな最速説が見つからない。
調べた限りでは、米田最速に近いのは、
とあるサイトと、比較的最近のムック本、それと大昔の選手名鑑だけ。
サイトは個人的なものなので、そもそも信憑性に疑問があり、
ムック本は内容全体がかなりずさんで、選手名鑑も虚偽の記述だらけ。
米田より梶本の方が速かったと思うけどなぁ。
827:神様仏様名無し様
09/05/08 16:16:24 wph09kc+
>>826
かなり昔なんだからそうなるのは仕方無いだろ
梶本や秋山は最速って言ってるのすらも見掛けないんだけど
それなのに米田より速かったと思える根拠を聞きたいんだが？
828:神様仏様名無し様
09/05/08 16:33:20 iTYyTeuB
自殺された方ですごく速いピッチャーがいたんですよね？
829:神様仏様名無し様
09/05/08 16:48:23 RP3jaezS
>>824
数字はわからないけど小俣は速く見えなかったなあ。
830:神様仏様名無し様
09/05/08 17:58:22 Ge4IEtzD
>>828
元巨人の左腕、湯口敏彦ですね。
自殺かどうかは知りませんけど
831:神様仏様名無し様
09/05/08 18:03:19 Ge4IEtzD
高野光は自殺だったな
832:神様仏様名無し様
09/05/08 19:23:26 O+AnAzcR
湯口はどうか知らんが高野は当時速球派として扱われてた
833:神様仏様名無し様
09/05/08 21:37:01 R2AIX+c0
>>825
残念ながら知りません。
高野は本格派投手だったが時代が悪かった。
834:神様仏様名無し様
09/05/08 22:01:35 Y/KoifBx
>>825
森口益光か。正直あまり記憶にない。
村上之宏はかなり速いという評判だった。
ちなみにマッシー村上とは全然関係ないし時代も違うよｗ
835:神様仏様名無し様
09/05/08 22:08:34 k0I/SHiE
若い頃の浅野啓二どうよ？
見たことないけど。
836:神様仏様名無し様
09/05/08 22:44:19 9oEX58qs
>>835
けっこう速いだろ。
晩年、巨人時代にスピードガンに間に合い140キロ台の前中盤はラクに出してたと思う。
「あれは巨人もうけたね。やっぱりいいフォームしてるし、
タマが速いよ」（山口瞳、倉田浅野トレードについて 1977年頃）
837:神様仏様名無し様
09/05/08 22:51:32 pBfExksH
スピードガンの普及があと10年早ければね。、
使われ始めた1970年代後半には鈴木、江夏、堀内、松岡、平松、村田、外木場、
30歳を過ぎていてベテランに差し掛かっていたし、池永、森安の球速なども確認できた。
838:神様仏様名無し様
09/05/08 23:08:18 FTPYVtXO
>>835
浅野の晩年の最速は148キロを計測している。
高校のときは村田兆冶をおさえてエースピッチャーだった。
高校当時で150キロぐらいじゃないのかな。
839:神様仏様名無し様
09/05/08 23:17:50 fDx12SiH
このスレは、２CHで１番あほらしいスレ
840:神様仏様名無し様
09/05/08 23:36:32 fDx12SiH
＿＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （●） （●）､ わんわんおう！
|Y Y ＼
| | | ＼ ・・ |
| ＼／ | ◎ |
| ＿＿＿ノ 猫
＼ .／ （ω＾ ）
｜ ｜ | と ヽ
（_＿）＿） （__ﾄ､__丿
すぬーぴー
841:神様仏様名無し様
09/05/09 00:25:32 aUcKlw6w
>>833
バースは一時期、高野が一番速いと言っていた。
テレビのガンの数字はMAXでも150㌔ぐらいだったと記憶してるけど、
江川みたいに真上から投げ下ろして、伸びてくる球筋だったから、実際
より速く見えたのかもしれないね。
842:神様仏様名無し様
09/05/09 02:35:30 nRpV1NRe
鈴木孝政はどれくらい？
加藤初も結構速かったらしいが
843:神様仏様名無し様
09/05/09 07:47:52 eqtneHcT
二人とも153くらい
844:神様仏様名無し様
09/05/09 08:19:06 iEfAtctP
>>842
鈴木孝政はガンで測定して146kと計測されて当時の近藤コーチ
が「ガンの数値はおかしい150kは出てるはずだ」と語った。
加藤初はトレードで巨人に来るとき新聞か雑誌で球速は松岡と
同じぐらいと書いてあった。
845:神様仏様名無し様
09/05/09 10:31:49 CfntjpHp
>>844
でもさあ、そういうコーチや監督の話というのは
リップサービスでみんな言うんだけどな
846:神様仏様名無し様
09/05/09 11:19:48 pq6/R4St
>>845
リップサービスって？
わけがわからん。しったかぶりか。
847:神様仏様名無し様
09/05/09 12:07:24 jy52qIMS
>>839
いや一番糞であほらしいのは
一番しょぼい２０００本安打達成者を決めるスレだろ
殿堂板の中では今は数少なくなった昔語りをしてくれる
人が居るスレだしこのスレはむしろ良スレの方だろ
848:神様仏様名無し様
09/05/09 13:00:20 HYu67EK3
１９６０年の日本人の平均身長は１６４
今の中学２年生くらい
これだけ体格大きくなれば球速が伸びるのは当たり前
昭和３０年代のプロ野球はいまの甲子園とどっこどっこいくらいじゃねえの
849:神様仏様名無し様
09/05/09 13:27:58 V9pKRCW3
>>816
三井の豪速球は記憶にある。
俺が小学生の頃、親父と西宮球場へ行って、当時新人の三井が中継ぎ登板。
阪急ベンチ上で見てたんだが他の投手と比べものにならないぐらい速く、親父も驚いていた。
今でも記憶に残る三井の「シュー！」と、うなる速球の音を。
850:神様仏様名無し様
09/05/09 13:37:28 arjCQTzM
>>837
10年といわず、23年位(昭和31年～)なら、米田のデビュー時代や金田の全盛期も計測出来たのに。
メジャーはいつからスピードガン出たの？古くはボブフェラーやライアンも計測されてたよね。
851:神様仏様名無し様
09/05/09 13:59:58 eqtneHcT
>>850
メジャーは７６年からスピードガンで計測されるようになった。
それと、スピードガンが開発される以前（１９７５年）は、かなり大掛かりな装置が必要で費用も掛かる事だし、よほどタイミングが合わないと測らなかったらしい。
１９７６年以降に測ったら、速球投手といわれる投手のスピードが意外と遅くて９５マイル超える投手は少なく、測られた投手達もスピードを話題にされると
速球投手のイメージが崩れることになるとして、スピードの話題を嫌ったらしい。
852:神様仏様名無し様
09/05/09 14:39:18 c7/DBPAI
>>783 意外と球速い北別府
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:神様仏様名無し様
09/05/09 15:27:59 pq6/R4St
>>848
体重と球速は関係しているとの調査結果をみたことがあるが、その調査では身長と球速は関係していなかった。ついでに球速と成績も関係していなかった。
854:神様仏様名無し様
09/05/09 15:30:08 pq6/R4St
>>851
そんな話しは聞いたことが無い。でっちあげはよくない。
855:神様仏様名無し様
09/05/09 15:32:39 eqtneHcT
>>851
聞いたことがないから、でっち上げと言われても…
ググればこんなネタすぐ出ますよ。
856:神様仏様名無し様
09/05/09 15:34:36 eqtneHcT
すいません。↑は>>854へのレスです
857:神様仏様名無し様
09/05/09 15:47:55 pq6/R4St
>>855
そもそも速いとも遅いとも基準が無いのだから、スピードの話題を嫌う理由はないだろ。
858:神様仏様名無し様
09/05/09 15:49:50 3SXeOKZu
>>852
いやその動画はとっくに観ているから…
北別府は球速より速く感じるタイプだな
ただ８６年頃でも最速１４１㌔、９１年日本シリーズでも最速１３６㌔
今の小宮山より球速遅いが
859:神様仏様名無し様
09/05/09 16:30:32 pq6/R4St
>>858
北別府の球速は、当時の状況に合わせた内外角に投げ分ける投球スタイルの結果でしょ。90年代にプロ入りしていたら、当時もっとも効率的に勝てたフォークと速球の組み合わせを選んだかもしれない。それだと大幅に球速は上昇する。
860:神様仏様名無し様
09/05/09 17:37:28 xchtqmMG
大洋の遠藤一彦も140半ばをコンスタントに出していたが、最速は何キロかな？
861:神様仏様名無し様
09/05/09 18:32:30 eqtneHcT
たしか148ｋｍ
862:神様仏様名無し様
09/05/09 19:10:57 pq6/R4St
フォークボールを決め球にするピッチャーで遠藤よりコントロールがいいピッチャーは誰かいるかな。佐々木もよかったけど、先発と抑えの違いがあるから比較しにくい。
863:神様仏様名無し様
09/05/09 19:28:15 arjCQTzM
>>851
>>850
初期のメジャーのガンは、１８．４４？メートル÷手元離れてからキャッチャーミットに収まるまでの時間＝平均速度(車のスピード違反の測定器)<初速
とかじゃないの？
864:神様仏様名無し様
09/05/09 19:31:36 c2bu59+O
>>862
最近の選手だと上原とか先発時代の豊田とかは？
865:神様仏様名無し様
09/05/09 19:35:22 /ANzQx6Q
上原は歴代でもコントロールがいい投手の代表格だな
最近は劣化してるけど
866:神様仏様名無し様
09/05/09 21:02:18 x7aVHe27
>>827
俺の祖父さんは50年代に難波球場や明石球場や西宮や甲子園などに通っていたらしいが
球速は荒巻と秋山が速い、打球は中西が速い、青田は飛距離がすごい
別当は若いとき凄かったと5人のことをよき話していたな
米田はスタミナがあるとは言っていたよ
867:神様仏様名無し様
09/05/09 22:33:05 pq6/R4St
>>864
>>865
そうでした。上原がいた。遠藤に勝るとも劣らない投手だ。アメリカでも活躍するといいけれども。さすがに全盛期に比べると平均球速は5キロ以上落ちているから10勝できるかなぁ。全盛期なら20勝できただろうに。
868:神様仏様名無し様
09/05/09 23:24:29 UDbKEJEh
>>863
スピードガンの原理をググってみて下さい
869:神様仏様名無し様
09/05/10 00:22:02 TICHw1LG
阪急の山口は物凄かったようだけど、スピードガンに出ない藤川タイプの
ストレートのような感じなのかな？
870:神様仏様名無し様
09/05/10 01:22:43 pIxj9JIz
山口スレのぞいてこいよ。藤川のインチキストレートと比較するのは失礼だよ
871:神様仏様名無し様
09/05/10 09:10:24 5JNIADn0
山口高志が現役時代についぞ辿り着けなかった剛球投手の究極の理想を体現したのが
自らコーチとして指導して作り上げた至高の作品が藤川なんですけど
藤川は山口高志を進化させた超発展型山口と解釈すればいいでしょう
872:神様仏様名無し様
09/05/10 09:35:27 9qOWXx5W
発展型山口は五十嵐だと思う。
藤川は、鈴木孝や津田がヴァージョンアップした感じ。
873:神様仏様名無し様
09/05/10 10:06:18 yU0kENJp
山口高志の球が藤川球児より速いわけないだろ、ヴォケ
874:神様仏様名無し様
09/05/10 13:42:34 1gdLey+/
>>873
どっちが速いかはわからない。
人にバカと言う人がバカなんだと、先生やおかあさんから教えてもらえなかったのが873という失敗作品の原因だろう。
875:神様仏様名無し様
09/05/10 13:46:31 0pL0LFJy
反応した>>874もある意味バカだなｗ
876:神様仏様名無し様
09/05/10 13:50:41 9qOWXx5W
罵り合いは止めましょう。
いい大人でしょう？
このスレ住人は。
877:神様仏様名無し様
09/05/10 14:27:11 1gdLey+/
>>875
>>876
お二人にまったく賛成です。
878:神様仏様名無し様
09/05/10 15:36:06 yU0kENJp
>>874
バカとは言っておりませんよ
球児のほうが速いに決まっているのです
比べるまでもありません
球児はレベルが大幅に向上した打者を相手に、往年の山口よりもよい成績を収めています
山口が球児の球速より上だとしたら、こりゃ一大事ですな
879:神様仏様名無し様
09/05/10 15:48:49 jBcoXy5u
148～150km/hの藤川より、平均155km/hのクルーンの方が、成績が劣るわけだが。
880:神様仏様名無し様
09/05/10 16:04:27 9qOWXx5W
ちなみに五十嵐も劣りますね
881:神様仏様名無し様
09/05/10 16:25:55 yU0kENJp
もちろん成績と球速は比例しないよ
山口が球児を上回る速い球を投げたという根拠もない
球児は相当速いもん
そういえば沢村栄治が160㌔近くの速球を投げたと言う奴もいたな
どうかしてるよ
その当時の基準で速ければいいのさ
882:神様仏様名無し様
09/05/10 16:26:44 jdz/fLZ1
打者が打ちづらい、タイミングが合わないという点では藤川は優秀だろうね。
純粋に見てるもの魅了し威圧感があるのは山口や五十嵐
883:神様仏様名無し様
09/05/10 16:27:51 crodqti9
>>870
釣りか？
その山口スレでもひどい言われようだったんだが…
405 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 07:37:21 ID:Iype7ud9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
１６０キロは出てないね・・・当時はもっと速かったイメージあったけど・・・
407 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 19:03:32 ID:rixTFcRe
俺、四十代半ばだけど・・・ちょっと前までは山口高志のストレートが一番と思っていた・・・
しかし改めて全盛期当時の投球、観ると・・・こんなもんだったけ？・・・ちょっと意外だったよ。
あれは古き良き時代の幻想だったのかな～ あれだと藤川とかクルーンの方が速いよね！
408 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 08:00:14 ID:sFFEojV/
やっぱり藤川くらいかな？
410 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:40:13 ID:TJ+/lZsC
伝説なんてそんなもん。
冷静に見れば、せいぜい150そこそこ。
平均値が低かったからこそ、当時は突出して見えたと思う。
411 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 23:22:55 ID:hv5oqAXg
映像の一球目と最後だけは今でもトップクラスだと思うけど、それ以外は微妙かな
前年はもっと速かったというからそっちの映像も見たい
413 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:00:53 ID:Hm47N3L1
ガンの数字より回転やフォームの方が大事ってのは藤川が証明した事だと思っていたが
414 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:41:00 ID:q/2Jx5QB
そりゃ球速も打者の体感速度も藤川の方が上だと思うよ。
おとどしの西武との交流戦なんか、ストレートだけで
ほとんどバットに当てさせることもなかった。
たぶん空前絶後でしょ。
でもね、それでもいまだに山口、山口っていう人がいるのは
あの身長と、異様に豪快なフォームがあってこそでしょう。
たしか昭和52年ぐらいの村田との投げ合いを生で見たけど（どっちも先発）
山口の方が速く感じたのも、あのフォームのせいだと思ってる。
884:神様仏様名無し様
09/05/10 17:09:58 1gdLey+/
>>883
釣られてあげるけど
同じ人が書き込んでるんじゃないの?
どちらにしても無意味なコピペだよ。特に何かを言ってはいない。
885:神様仏様名無し様
09/05/10 17:11:59 jdz/fLZ1
そんなアンチ山口のコメントだけ抜粋されても・・・
純粋な速度、球威では山口が最高というのが識者の評価でしょ
886:神様仏様名無し様
09/05/10 17:21:33 yMA7D6YD
いや、江川の伸びのある150キロの球が最高でしょう。
887:神様仏様名無し様
09/05/10 17:31:23 1gdLey+/
山口本人は「確かに自分のボールはみなさんが仰るとおり速かったですが、自分のボールには品というのが無かった」と言ってますね。
品というのはコントロールのことを言っているか、回転のことを言っているのかわからないけど、逆に言うとよほどえげつないボールだったのだろう。
日米大学野球や日本シリーズでの素晴らしい投球を見た人の話を聞くと凄いボールを投げたのは確かだ。
888:神様仏様名無し様
09/05/10 18:21:48 3yOg0axK
大学社会人の山口高志〉〉７５年山口高志〉〉〉〉横浜時代のｸﾙｰﾝ〉〉五十嵐全盛期〉〉２～３年前の藤川
藤川なんかと一緒にするな！
889:神様仏様名無し様
09/05/10 20:35:52 1gdLey+/
>>888
いや だから 救いようがないな >>883と同一人物か？
890:神様仏様名無し様
09/05/10 20:39:02 Lnh6FQVc
>>858いや、速くても１３５は過小評価かなと思って
まあ忘れてくれ
891:神様仏様名無し様
09/05/10 23:30:23 NdqFsFaH
>>885
アンチのみを抜粋では無くて当時上がっていた同じ動画に対する意見を
載せただけだが…
そもそも>>883のどこを見たらアンチと言い切れるのか？
速さを否定するとアンチになるの？
書かれていたのは山口個人スレだし山口叩きみたいなレスは他に見当たらないが？
892:神様仏様名無し様
09/05/10 23:39:17 u0l821pv
ある試合だけを映した古ぼけたフィルムで全てを評価される選手も可哀想だよね
江川なんかは絶好調時を編集したのがあるみたいだけど
893:神様仏様名無し様
09/05/10 23:39:25 NdqFsFaH
>>889
釣りか？
何で>>883と>>888が同じになるんだ？
全く逆の事を言っているのに
894:神様仏様名無し様
09/05/10 23:53:17 zXhmGFzF
清原が道具をとても大切に扱い猛練習を積んできたことは同じチームの選手なら皆知ってるよ
同じヘルメット２０年以上愛用し、グローブやスパイクも毎日丁寧に磨く。そして過酷なまでに肉体をいじめる。
そんな姿をみて後輩は慕い、先輩は可愛がり、男気を感じる。このスレにはマスコミの情報に踊らされてる奴らが多すぎて辟易する
895:神様仏様名無し様
09/05/10 23:57:53 itSjfhL0
でもその気になれば、映像残ってるんだから球速計測するのは可能だと思うが。
896:神様仏様名無し様
09/05/11 00:02:25 cqfepx5p
>>892
釣られてあげるけど、両方とも同じ穴のむじなだよ。
897:神様仏様名無し様
09/05/11 00:35:36 vhps9FiL
日米大学野球で３勝して、アメリカの監督に『山口にやられた』と言わしめたのだから、かなり速かったんだろう。
898:神様仏様名無し様
09/05/11 01:01:27 ixwRaziF
名前は忘れたが、
70年代半ばに太平洋クラブに在籍していた投手が、
アメリカのマイナーの試合で、150ｋｍ超の速球を投げたことがあるらしい。
899:神様仏様名無し様
09/05/11 01:25:47 W8yYST2w
アメリカのスピードガンでねえ。
日本人がＭＬＢ行く前、日本のスポーツニュースで
“４０歳をすぎても１５０キロを超える速球を投げ勝負するノーラン・ライアン”と
紹介され感心していたものけど、３７歳の斎藤隆が９９マイル、今年でも９５マイル、
薮が去年９５マイル。そういう話聞くと有難みがなくなってくるな。
そういえば、この前、４年前に引退して遊んでいた伊良部が今年４０才で９３マイル（約１５０キロ）
出したんだよな・・・・・ 伊良部の高校時代のＭａｘは１４５キロから後半ぐらいだったろう。
引退して４年経っていたオッサンが１５０キロねえ・・・・・アメリカは５キロ増しと考えても
やっぱり昔より出やすくなってんじゃないのかな。
900:神様仏様名無し様
09/05/11 05:08:51 Nhgmbv7a
>>895
精度が話にならない>>344
901:神様仏様名無し様
09/05/11 06:48:06 P2DRh8Co
ここ２、３年特に出やすくなってる気がしますけど
斎藤の９９マイルは、アメリカでは採用されてないみたいですよ。
なんか９７マイルとされてる。（これでも十分速いですけど）
バーネットの１０４マイルとか、ズマヤの１０７マイルとかと
同じ扱いで誤計測判定みたいですね。
そして伊良部は、１Ａですらなくて、独立リーグのガンですからね。
独立リーグは、少しでも話題がほしいところですから、
９３マイルは、まともに受け取らない方がいいですよ。
902:神様仏様名無し様
09/05/11 12:32:49 hVmZ4+lK
にしても山口ってレベルの糞低いゴミみたいな打者相手に
大した成績じゃないのに、なんでヲタがいるんだろうな。
903:神様仏様名無し様
09/05/11 16:28:58 6xl07Esy
>>899
メジャーはガンの精度の問題があるから一度だけ離れて出した球速は
あまり重要視されない
複数試合で計測した球速なら
野茂英雄
ＮＰＢ150㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
長谷川滋利
ＮＰＢ143㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
伊良部秀輝
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ99マイル(159.29㌔)
吉井理人
ＮＰＢ148㌔→ＭＬＢ93マイル(149.64㌔)
木田優夫
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
マック鈴木
ＭＬＢ96マイル(154.46㌔)→ＮＰＢ151㌔
佐々木主浩
ＮＰＢ151㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
石井一久
ＮＰＢ154㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
大塚晶則
ＮＰＢ152㌔→ＭＬＢ96マイル(154.46㌔）
藪恵壹
ＮＰＢ149㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
井川慶
ＮＰＢ150㌔→ＭＬＢ94マイル(151.25㌔）
斎藤隆
ＮＰＢ153㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
松坂大輔
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
岡島秀樹
ＮＰＢ145㌔→ＭＬＢ92マイル(148.03㌔)
黒田博樹
ＮＰＢ156㌔→ＭＬＢ97マイル(156.07㌔)
小林雅英
ＮＰＢ155㌔→ＭＬＢ95マイル(152.86㌔）
斎藤はメジャーのマウンド、ボールと相性が良かったんだろ
長谷川は本人が筋トレで球速アップしたと語っているし
黒田、松坂は別に上がっていないし
904:神様仏様名無し様
09/05/11 19:05:39 ixwRaziF
>>902
日本シリーズなどで圧巻の投球を見せたからだと思う。
でも成績を繙いてみると本当に平凡だね。
905:神様仏様名無し様
09/05/11 20:52:44 x/DEPBKm
見てない人やプロでやってない人はゴミ打者相手と言い
プロの一流や見た人が最速という
成績が平凡で期間も短いのに怪物のように言われる
素人には分からない凄さがあるのだろう
906:神様仏様名無し様
09/05/11 20:57:20 cqfepx5p
>>903
日本では球速的にピークを過ぎた投手ばかりでしょ。アメリカに行く前年の球速はみんなずっと遅くなっていた。
考えられるのは、ボールが違う、マウンドが違う、空気が違う、スピードガンの測定方法が違う。
ほかに、細かいコントロールがいらないので、球速が増した。ぐらいかな。
スピードガンの測定自体が、適当に補正しているらしいので、スピードガンは
あんまり信頼しないほうがいいよ。
907:神様仏様名無し様
09/05/11 22:22:30 4YcAj+/u
>>906
木田、松坂、黒田、佐々木、井川、大塚、岡島、藪、吉井は
ＮＰＢ最終年でも球速は落ちていないんだが
特に後ろ２人は最終年に自己最高球速を計測している
石井一は００年より若干落ちているか？それでも１５１㌔出してる
ずっと遅くなってたって言えるのは野茂、斎藤、伊良部ぐらいでしょ
みんなずっと遅くなってるとか…嘘を付くなと
908:神様仏様名無し様
09/05/11 22:26:56 cqfepx5p
>>907
ふーん 藪と吉井の二人は最終年に最速を表示したのね。
誤計測じゃないの？
909:神様仏様名無し様
09/05/11 22:29:16 cqfepx5p
平均球速はみんなピークを過ぎていたと思うけど。
910:神様仏様名無し様
09/05/11 22:38:37 ixwRaziF
>>909
おまえ主観で物語ってるだけだろ。
911:神様仏様名無し様
09/05/11 22:41:21 2ZLB2WjO
充分松坂も黒田もメジャーじゃ球速上がってると思うけどな
松坂は１～２年目あたりに１５５くらいだしたが最近はそうでもなかったし
黒田だって日本じゃせいぜい１５０前後だった
長谷川に至っては筋トレしたといってもメジャーいく前年は１３０前後だったしなあ。。。
912:神様仏様名無し様
09/05/11 22:46:26 cqfepx5p
>>911
やっぱりそうでしょ。907が言っているのはおかしいよ。
913:神様仏様名無し様
09/05/11 22:50:41 4YcAj+/u
１３０前後とか…
普通に１４０前後は出していたが？
黒田や松坂だってメジャーでも甘い球場でしか
それほど高い球速は出していないでしょ
>>909
そもそも>>903は最高球速についてなんだから
平均じゃなくても最高を数回程度出せていれば問題は無いだろ
何言ってるんだか
914:神様仏様名無し様
09/05/11 22:51:28 4YcAj+/u
>>912
言ってる事がおかしいのはお前
意味不明
915:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:33 FY/WBsbY
なんか非常に頭の痛い人達ばかりのスレになってきたようだ
916:神様仏様名無し様
09/05/11 23:18:34 cqfepx5p
>>914
藪と吉井以外は最速でもピークを過ぎていた。
その藪と吉井の二人の最速表示も本当に最速かどうかはうたがわしい。
917:神様仏様名無し様
09/05/11 23:41:51 4YcAj+/u
>>916
嘘吐き乙
最速も落ちていないみたいだが？
西武松坂：99年155㌔ 00年156㌔ 01年155㌔ 02年153㌔ 03年156㌔ 04年156㌔
05年155㌔ 06年155㌔
広島黒田：99年153㌔ 00年152㌔ 01年154㌔ 02年153㌔ 03年155㌔ 04年155㌔
05年153㌔ 06年156㌔ 07年154㌔
ヤクルト石井一：97年152㌔ 98年154㌔ 99年151㌔ 00年153㌔ 01年151㌔
06年148キロ 07年147㌔ 08年145㌔
横浜佐々木：95年151㌔ 96年151㌔ 97年151㌔ 98年151㌔ 99年151㌔
阪神藪：00年148㌔ 01年147㌔ 02年147㌔ 03年149㌔ 04年151㌔
阪神井川：01年150㌔ 02年149㌔ 03年149㌔ 04年151㌔ 05年150㌔ 06年150㌔
近鉄大塚：00年150㌔ 01年152㌔ 02年149㌔ 03年151㌔
巨人岡島：03年142㌔ 04年141㌔ 05年144㌔ 06年145㌔
918:神様仏様名無し様
09/05/12 00:00:11 A8VyDrwz
>>917
うーん 補正しておかしな数値がたまたま出るんじゃないの。その数値と実感が違いすぎる。
919:神様仏様名無し様
09/05/12 01:28:27 KnEm1JOj
広島市民球場に設置していたのはアメリカ制のスピードガンで、
たぶん他の球場のスピードガンもそうだと思う。
広島市民球場のスピードガンは他の球場のより値段が安かったが、
それでも恐ろしく値段が高かった。
920:神様仏様名無し様
09/05/12 02:11:04 0QSWBcS4
>>902
↑こういう尾ひれをつけた表現をするヤツの言うことは信用度０だな
921:神様仏様名無し様
09/05/12 02:35:21 NMUVIwRm
ダルビッシュが162㌔だしたが…
922:神様仏様名無し様
09/05/12 03:16:36 IAJfnlHL
>>921
アメリカじゃダルの100mileなんて誰も信じちゃいないよ。
所詮WBCのスピードガンだぜ？
第1回のWBCの時も、松坂160kmとか黒田164kmとかあったろ？
その後メジャー行った後のメジャーのスピードガンでは
松坂も黒田もそんな数字は出していない。
但し、嘘でも何でも100mileとか160kmとかの数字があると
ボラス氏とかの代理人は、球団から桁の違う契約金をせしめることができる。
923:神様仏様名無し様
09/05/12 08:50:58 pHQn3w0I
森安は１４８くらいか？
924:神様仏様名無し様
09/05/12 10:02:50 ZZ54biKw
サイドハンドで148なら相当な体感速度だろうな
925:神様仏様名無し様
09/05/12 16:18:15 fLP1l1st
>>903 中継ぎは軒並み速くなってるじゃん 小林が遅いけど
>>922 そんな奴日本でも居ない
926:神様仏様名無し様
09/05/12 23:03:40 KnEm1JOj
>>923
木庭スカウトや、村田兆と同僚だった山崎裕が
怖ろしいほどの速さを感じた投手だ。
927:神様仏様名無し様
09/05/12 23:51:05 VQ1hFNNI
>>926
球が暴れだすと非常に怖かったと野村監督がいってたな
928:神様仏様名無し様
09/05/13 06:17:47 HBlsSZ9K
渡辺智男も、数字以上に速かったと思う（ガンでの最速は確か１５１ｋｍ／ｈくらい）。
甲子園で３三振を喫した清原が、
「桑田よりすごい投手を初めて見た」と言っていた。