09/04/20 15:43:50 JXZYvcXv
斎藤雅樹×0.8
みたいな投手、広島にいたよねー
338:神様仏様名無し様
09/04/20 16:50:03 eAgNeu6M
>>331
アイモ解剖だよね？
確か、球速が実際出ている小松やら新浦とかをそれで解析したら、全然違う数値になったらしい。
それでアイモはお蔵入りになった、と聞いた。
今でも、中京大学の湯浅って教授が解析結果とか出してるけど、
基本的に、恣意的な数値を当てはめてるに過ぎないでしょ。
今後、160ｋｍ投手が現れても、
沢村や尾崎の球速は162ｋｍとかって出すだろうねｗ
339:神様仏様名無し様
09/04/20 16:57:56 YGhK8BP4
アイモ解析によるスピード測定など
投球フォームの分解写真からスピードを推定しているようなもの。
むしろフォームの分解写真のほうがまだマシ。
なぜかと言えば、フォームの分解写真は高速度撮影したフィルムを使うことが多いため。
普通のフィルムから解析すると
当然恣意的な数値を入れるだけになるｗ
340:神様仏様名無し様
09/04/20 18:39:45 w/gj2Rb1
フィルム解析で、金田正一１６３㎞/h
鈴木孝政１５６㎞/hっての聞いた事ある。
今考えるとそんなに出るわけないが、
スピードガンが普及されてないから、鵜呑みにするしかないね。
ガンの無い時代、１９７６テレビ解説で、新浦の直球は１５０㎞/hあるでしょう…
的確な解説でした。
小松がデビューしたての頃、１４６でかなり速く、
１５０だと、観客がどよめいていた時代が懐かしい。
これを参考にして、
まあ金田の１６３㎞/hはないにしても、１５０前後は十分有り得るね。
341:神様仏様名無し様
09/04/20 18:57:07 9K+HfcMy
>>333
はあ？
ＮＰＢの話をしてるに決まってるだろ馬鹿
ＭＬＢ出せばＮＰＢ投手の出番なんて無くなってしまうし
>>336
斉藤和は０６年に決まってるじゃん
342:神様仏様名無し様
09/04/20 19:40:15 q8vpXH2v
>>332
だから人の記憶だって充てにならないって話が出ているのに同じ話を繰り返すな
同時代の投手の相対的な比較は可能でも
違う時代の投手の絶対的な比較は非常に難しい
人間の記憶力は５㌔程度の違いも明確に区別出来るほど、鮮明に残るほど凄くは無い
分かるのは相対的に突出出来たのはどっちの方かとかそういう事だけ
ただでさえ時が経つと美化されがちなのに
343:神様仏様名無し様
09/04/20 19:51:28 eAgNeu6M
結局、'79年のスピガン登場から現在までの球速の変遷を考慮に入れた上で、推測していくしかないんだよな。
80年代、90年代、00年代、さらに右と左、先発と救援…。
いろいろ細かく分けて分析しなくてはね。
344:神様仏様名無し様
09/04/20 20:08:00 75dgWP7e
過去レスでも述べたが、フィルム解析は信憑性が低い。
録画と再生機器のキャプスタンモータのDC電圧比次第で数％の誤差が出てしまう。
年配の方ならば、異なる（又は古い電池の）ラジカセで録再したら音のピッチが変化した等の記憶があるでしょう。
NTSCの映像解析でも、0.432秒（球速150Km換算）はフィールド再生で約26コマに相当。
これは、1コマ解析がずれただけでも6Kmのずれに相当。
1コマのずれは大袈裟にしても、精度に問題大なのは明白。
345:神様仏様名無し様
09/04/20 20:09:04 rGqtL1/C
>>342
同時代の投手の相対的な比較が可能なら、
徐々にさかのぼって、昔の速球派の
球速の推測は可能だろう。
比較材料が少なくなればなるほど確度はおちるが、60年代位までは
それなりの結論が出るかもよ。
346:神様仏様名無し様
09/04/20 21:48:24 0VQ2pl8Q
>>345
藤川が良かったときは、スピードガンの数値ではクルーンに劣るのに、
藤川の方が速く感じると言われていた。
スピードガンがなければ、藤川の球が一番速いと言われただろう。
あと、2002～2003年頃の井川は球界で一番ストレートの切れがあると言われていたが、
この頃はチェンジアップがよかったこともあり、140km/h前後のストレートでバンバン空振りを取っていた。
後年、腕へ負担を避けチェンジアップを使わなくなってからは、
150km/hのストレートでも痛打されることが多くなった。
平均球速は2002～2003年より2005年以降のほうが140km/h後半を出していたけど、
打者から見て速く感じていたのは前者だろう。
人間の感覚で球速を割り出すのは無理。
金田も天下のカーブがあったから速く感じていたのかも知れないし、
ホントにストレートが速かったかも知れない。
だから、せいぜい140km/hだった可能性もあれば、150km/h超の可能性もある。
347:神様仏様名無し様
09/04/20 22:10:24 54cGdCVC
>>313
前から思っていたのですがなんでもよく存じなんですね、
あなたが一番物知りだ。何才のかたですか？
75才ぐらいか、それとも野球史か記録に関係する
お仕事をされているかたですか？
348:神様仏様名無し様
09/04/20 22:26:16 0VQ2pl8Q
あと、よく金田のフォームで150km/hは無理という声があるが、
新庄は投手経験もなく野手投げと評されたが、軽く投げて147km/hを計測した。
349:神様仏様名無し様
09/04/20 22:40:11 TvvtlSIn
今の投手の球 マジで江川の映像より遅く見えるが
350:神様仏様名無し様
09/04/20 23:05:49 OOtuJlCd
イチローが、ちょこっと投げて146km
高橋由伸は大学時代に150km近くの記録がある
351:神様仏様名無し様
09/04/20 23:15:58 YGhK8BP4
>>344
普通はフレーム単位じゃないの？
フレーム単位ならさらに精度が2分の1に低下する。
つまり13コマ。
このあたりはよく知らないが。
そんでもって1コマくらいは平気でずれるでしょ。
1コマというか、リリースポイントがあるコマの中でどういう状態か
（つまりあるコマでリリースの10センチ手前かもしれないしリリースの10センチ後かもしれない）
などということを考えるとフィルム解析などまったく信頼できないね。
352:神様仏様名無し様
09/04/20 23:23:59 eAgNeu6M
>>349
ヤクルト義規は江川よりずっと速いよ
353:神様仏様名無し様
09/04/20 23:30:26 TvvtlSIn
と 早速マジレスしてる馬鹿がいます(笑)
354:神様仏様名無し様
09/04/20 23:32:21 TvvtlSIn
このスレは
ダルおじさん
松坂おじさん
実際見たことないニワカで成り立ってますｗｗｗｗ
だから釣れまくりです(^_^)v
355:神様仏様名無し様
09/04/20 23:34:12 TvvtlSIn
このスレはニーツが多いスレでつね＾＾
356:神様仏様名無し様
09/04/20 23:37:08 75dgWP7e
>>351
＞普通はフレーム単位じゃないの？
通常（民生用）のVTRは、テープに記録したCTLというフレーム単位の信号を基準にサーボ回路で停止位置を決めますが、
特殊な業務用VTRでは、CTRに加えてキャプスタンモータのFG（≒回転速度）信号をも使ってフィールド単位での停止も可能です。
実際には、ヘッドの切り替えやFGパルス後のブレーキタイミング等々かなり複雑ですが・・・
結論として、
＞フィルム解析などまったく信頼できないね。
に、完全同意です。
357:神様仏様名無し様
09/04/20 23:38:21 TvvtlSIn
じゃあぼくも検証するねｗ
ダルヲタと豚ヲタが如何に簡単に釣れるかという検証＾＾
松坂大輔・ダルビッシュ有・岩隈久志・岸孝之
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
291:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:43:39 ID:yAO8xKoz [sage]
松坂やダルなんて昔のガンで計れば136kmがいいとこ
292:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:47:28 ID:RPXiicIA
>>291それはない
ほらね＾＾
358:神様仏様名無し様
09/04/20 23:45:04 TvvtlSIn
これからダルヲタと豚ヲタの検証するから楽しんでくださいね(^_^)v
359:神様仏様名無し様
09/04/20 23:57:31 Y5TA4FJO
ダルビッシュは確かに速い球投げてるようには見えないんだよねえ・・・
松豚さんはメジャーのボールが合わないんだろう。
向こうじゃ単なる変化球投手だよ。
まあ、なんだかんだ言って速いと感じたのは伊良部だね。
普通すぎるけど仕方ないよね。
ありゃマジで凄いわ
360:神様仏様名無し様
09/04/21 00:01:31 FuAL5Q6V
伊藤智仁も明らかに150出てるのが139だったりしたことが
一度や二度ではない。
昔（と言ってもせいぜい15年前）のガンはきついよ
最近のはメジャーに合わせてるんだろう、本当に甘い。
361:神様仏様名無し様
09/04/21 00:09:12 8U93PH4l
今度は野球板で検証してるから４６４９(^O^)
362:神様仏様名無し様
09/04/21 00:35:07 GKkraIl5
>>360
現在のメジャーのガンは、ほとんどの球場が15年前くらい（スト以前）と比較して2～3マイル増しになっていると言われているが、
日本はどうなんだろうね？
仮に水増ししているとしたら、
いつ頃からそれが顕著になったんだろうか？
確かに、90年代前半のガンは今よりも、概ね辛いと言う印象があるが…。
363:神様仏様名無し様
09/04/21 00:41:21 FuAL5Q6V
ちなみにその伊藤智仁も153kmを計測したことがあるんだが
驚くことにいつもの伊藤の球なんだよね。
特に速いとは感じなかった（伊藤にしてはって意味だよ）
つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
いい加減にならない。
今のガンなら伊藤智仁は常時150km超えでしょうな。
364:神様仏様名無し様
09/04/21 01:19:23 r12YUF21
＞つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
＞かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
＞時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
＞いい加減にならない。
それじゃ都合いいように解釈してるだけじゃん。
昔は速い球測れなかったとかいうならまだ考えようもあるけどさあ。
説得力無さすぎ。
365:神様仏様名無し様
09/04/21 01:24:51 qJ3NIPnc
90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？
1.測定方式が異なる
2.表示基準方法が異なる（初速、終速等）
3.測定機器（メーカ）が異なる
4.測定値と表示値との間にある種の操作があり、実際の表示値は真実の数値では無い
上記の中に同意した答えがあるならば、スピードガンの表示値に頼った「歴代速球投手の球速の検証」は無意味ですよね。
366:神様仏様名無し様
09/04/21 01:32:49 ieT5qsYm
>>363
別に昔に限らず、今だって球速抑えた方が回転数が増して速く感じるなんて
よくある事だが
常時１５０超えなら今だとマックス１５５以上の投手とでも？
しかもその１５３こそ速い方にいい加減だろ
１５２は無くて他には１５１を一度だけしか計測していない
つうか伊藤智仁の時代だって９３年に比べて９７年頃の神宮のガンは
かなり甘めになっていたし
９７年頃なら今と大して変わらんガンだろ
釣りもたいがいにしろよ
367:神様仏様名無し様
09/04/21 01:38:53 r12YUF21
>>365
＞90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？
その問題提起に、そもそも考えなきゃならない問題あるように思うんだけど。
NPBでいくと、オレは80－90年代と今のガンに差があるように思わないんだけど、そこ明らかに違うって合意はあるの？
メジャーはボールとマウンドがそもそも違うんだけど、向こうの条件で投げても球速は変わんないと証明されたかな？
縫い目高くて変化球メチャメチャ曲がるんだから、４シームがスピン利いて球速上がっるのもアリにおもうんだけどさ。
368:神様仏様名無し様
09/04/21 01:38:57 qJ3NIPnc
365の自己レスを改めて読んで思ったんですが、
「歴代速球投手の球速の検証」というスレタイ（題目）に対して、
A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
B.その時代の他の投手との相対的な評価を重要視すべき。
C.フォーム・球離れ等、打者からみた速度感が実際には重要。
上記の意見・観点があると思います。
個人的にはAの立場なんですが、皆さんはどうお考えですか？
369:神様仏様名無し様
09/04/21 01:53:20 FuAL5Q6V
>>366
私が言っているのは93年の話
動画でもいいから伊藤の投げる球見てみるといいよ。
153と139で驚くほど差を感じない。
明らかにいい加減だということが分かる。
伊藤はとにかくスライダー投手と思われがちだが、凄いのは速球だよ。
ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
370:神様仏様名無し様
09/04/21 02:04:18 r12YUF21
>>369
動画でもリアルでも伊藤の投げる球は見てたけど、
＞ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
ってのは、まるで理解できないっすよ。
美化じゃないというならば、その失笑できるレベルってのを動画でいいからあげてもらえません？
371:神様仏様名無し様
09/04/21 02:20:01 GKkraIl5
いや伊藤の速球はそこまでの物ではないでしょ。
もちろんアベレージよりは上だが、
やはりあのスライダーがあって更に威力が倍加すると言う感じだった。
372:神様仏様名無し様
09/04/21 02:25:08 qJ3NIPnc
スレチになりますが、あの時篠塚が2回打席を外した理由は何だったのでしょうか。
373:神様仏様名無し様
09/04/21 05:04:28 CqSbRL2z
>>371
同意
入来、上原の速球の方が速く感じる
374:神様仏様名無し様
09/04/21 08:56:56 hKdsU96U
中京大って最近だんだんと権威があるようになってきた
フィギュアスケートのおかげかな
375:神様仏様名無し様
09/04/21 11:20:11 FfnDV2cC
伊東はストレートより高速スライダーの印象が強すぎるな。
速くて横にめちゃ曲がるあれ
速球はそれなりだったけど、めちゃ速いとは思わん
376:神様仏様名無し様
09/04/21 12:09:20 9lNfmjRE
>>369
失笑しちゃうんですかー。
すごいですねー。
おれもそのすごい伊藤の動画を見てみたいなー。
377:神様仏様名無し様
09/04/21 12:09:16 r/dBLqHE
バカボンにすら見放された低レベルスレ
残ってる奴はバカボン以下だな
378:神様仏様名無し様
09/04/21 12:10:38 9lNfmjRE
>>377
おっしゃる通りですね。
その中でも最底辺はr/dBLqHEですよね！
379:神様仏様名無し様
09/04/21 12:18:39 buSeOY3r
同じような投げ方で、左と右の違いがあるが、角よりヤクルト林のほうがずっと速く見えるな。ガン表示も１０ｋｍ違うし。
380:神様仏様名無し様
09/04/21 14:24:13 Idc1l1YP
>>368
>A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
同意、私もこれだと思います。例えば、
「国鉄の渋谷誠司はスピードガンの数字なら、金田や江夏より速かった」
とかを語るスレじゃないのでしょうか？
速球投手で成績がいい→スピードもトップ
速球投手で三振が多い→スピードもトップ
↑こう勘違いされている方が多いのが間違いの元なんでしょうね。
速球投手で成績がいい→スピードは平均より上ですが体感速度が抜群
速球投手で三振が多い→スピードは平均より上ですが球筋が見にくい
↑とか色々なパターンがあると思うのですけどねえ？
381:神様仏様名無し様
09/04/21 14:38:36 8lwsFf0b
>>371
今中のスローカーブとのコンビネーションみたいなもんだね。
今中は最速149だっけ？
382:神様仏様名無し様
09/04/21 15:01:37 GKkraIl5
147だよ
383:神様仏様名無し様
09/04/21 16:49:39 8NORdgQC
>>337
山崎（ヤマサキ）だな
384:神様仏様名無し様
09/04/21 18:20:49 /I5sCBnm
史上最速は星野伸之
あまりの速さにスピードガンが上手く拾えず、球速表示がおかしくなったという
385:神様仏様名無し様
09/04/21 20:13:24 8U93PH4l
平日の昼間から2chとか…
ダルおじさんと豚坂おじさんはいい年してニーツですか？ (^。^;)
386:神様仏様名無し様
09/04/21 20:21:02 8U93PH4l
これは いい例です
文章に「ダル」や「松坂」といれたら反射的に食いつきます(^_^;)
↓
370:神様仏様名無し様 :2009/04/21(火) 02:04:18 ID:r12YUF21 [sage]
>>369
動画でもリアルでも伊藤の投げる球は見てたけど、
＞ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
ってのは、まるで理解できないっすよ。
美化じゃないというならば、その失笑できるレベルってのを動画でいいからあげてもらえません？
(笑)
387:神様仏様名無し様
09/04/21 20:46:58 9lNfmjRE
>>385
おめえは固定観念ガチガチの低脳だな。
ニートに小僧もオヤジもないっての。
388:神様仏様名無し様
09/04/21 21:22:20 pvCsrDvF
ニート年齢制限アルヨ
389:神様仏様名無し様
09/04/21 22:29:25 prnGs0Ek
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
左サイドスローから最速１５４㌔を出す怪物
阪神ジェフ・ウィリアムス
390:神様仏様名無し様
09/04/21 22:58:47 GKkraIl5
ジェフはステだろ
391:神様仏様名無し様
09/04/22 00:23:56 9JRyQxRY
とりあえず今中は149km計測があるよ
392:神様仏様名無し様
09/04/22 16:52:15 BS/2EMF3
さっき深い～話？の再放送で見たんだけどもオールスター戦の江川の投げた147ｷﾛに正直ビビった＾ﾛ＾; どうみてもあれは147なんてもんじゃ～無いと思う。少なくとも現役投手であれはさすがに居ないと思ったよ。
393:神様仏様名無し様
09/04/22 17:53:55 9VmbVAPm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大して速いと思わないな。
表示通りだろ。
394:神様仏様名無し様
09/04/22 19:13:18 mL6Jh8n4
確かに画像で見る限りは
球速以上のものは感じないな
395:神様仏様名無し様
09/04/22 20:41:44 9JRyQxRY
たぶん150kmぐらいは出てるよ
でも155は出てない
396:神様仏様名無し様
09/04/22 20:55:07 h/AACR7b
横浜対広島戦中継してるけど、１４９～１５２㎞/hバンバン出てくる。
でも、えっ！？今の１５０！？もあんの？
そんなに速く見えない。
横浜スタジアムは表示が甘いのかな？
クルーンたしか１６１㎞/h出した記憶ある。
397:神様仏様名無し様
09/04/22 21:20:36 DB6H8QW9
>>392
江川よりマックス低い上原が匹敵するぐらい速く見えるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:神様仏様名無し様
09/04/22 21:29:51 iERknF+d
>>393>>397
122 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 07:38:11 ID:4Dp/Nu5C
youtubeで見るとカクカク画像だからストレートは速く見えるし変化球は鋭く見えるし
同じ画像を自分で持ってるビデオ映像で見るとそれほどでもないんだよ。
若い皆さん、昔の選手のレベル知りたいとき、はっきり言ってyoutube映像じゃ正しい評価無理よ。
当時の映像所有している人の情報もらいなさい。
399:神様仏様名無し様
09/04/22 22:28:19 9VmbVAPm
江川は過大評価。
成績もスピードも全てにおいて。
単に厨が神格化に躍起になってるだけ。
400:神様仏様名無し様
09/04/22 23:36:04 FT0XgRZR
それはない。
401:神様仏様名無し様
09/04/23 01:18:19 MmPm33oB
球速以上に見えるとか幻想だから
球速が全て
じゃなかったら球速計る意味ないだろ
402:神様仏様名無し様
09/04/23 01:32:46 IUIivd5l
幻想と言うより錯覚
403:神様仏様名無し様
09/04/23 03:46:23 kS/Tahlv
そもそも江川なんて、何一つずば抜けたものはない。
記録も球速も。
オタが高校時代のイメージを引きずってるだけ。
404:神様仏様名無し様
09/04/23 07:37:15 BIv12b75
江川の球の凄さはバッターボックスに入った人が
一番よく分かってるでしょうね
しかし球速がすべてとか笑える。
405:神様仏様名無し様
09/04/23 08:32:36 AtC+FYwc
上原なんかのストレートも凄いけど、江川のストレートの威力も凄そうだ。
調子の悪いときは簡単にホームランされていたけどね。
曲がりの大きなカーブのコントロールが抜群にうまい。
406:神様仏様名無し様
09/04/23 08:58:35 5yzkQBfa
＞球速が全て
こんなアホがまだいたとは･･･
わかったからパワプロしてろ、な？
407:神様仏様名無し様
09/04/23 09:36:10 pOdoszCg
>>401
バカだな。
ちゃぶ台ひっくり返せば何か言った気になれるウスノロだろ、おまえ。
表示された急速より速そうに見えるのは何故なんだ、ってことを含めて考えるしか無いだろ、過去の記録なんて。
408:神様仏様名無し様
09/04/23 10:07:55 MmPm33oB
別に球速以上に速く見えないし証拠がない
球速以上という証拠を出せよ
あと、人のことを馬鹿とかウスノロとか言う奴に説得力はない
409:神様仏様名無し様
09/04/23 10:12:33 MmPm33oB
あと勘違いしてる奴がいるから言うけど、球速が全てというのは速さに関してだから
その投手のすごさは球速関係ないからな
410:神様仏様名無し様
09/04/23 10:19:55 0lyyBznw
ってか>>401は江川のことをどうこういってる訳じゃねえだろ。
なんか取り違えているアホがいないか？
>>407
>表示された急速より速そうに見えるのは何故なんだ
ねーよｗｗそりゃお前の視力が悪いんだｗｗレーシックいけ
「急速」なんて書いてるくらいだからなｗ
411:神様仏様名無し様
09/04/23 10:24:33 g9mvg5M6
>>392
なんであんな球で三振バッタバッタとれるのかと思ったけど、
当時はバッターのレベルもあの程度だったんだね。
スイングスピードもたいしたようには見えないし。
412:神様仏様名無し様
09/04/23 11:03:19 pOdoszCg
>>408
おまえはウスノロどころじゃなかったようだな。
愚鈍魯鈍と言い換えよう。
＞球速以上に速く見えないし証拠がない
おめえが見えなくても、見えるって人間がいるんだからしょうがないだろ愚鈍。
そういうところに証拠なんて言葉を持ち出すなよ魯鈍。
413:神様仏様名無し様
09/04/23 11:23:38 MmPm33oB
>>412
うわ、酷いな。
証拠がないのにそれを突いたらキレてやんの。
>>おめえが見えなくても、見えるって人間がいるんだからしょうがないだろ愚鈍。
おいおい、しょうがないだろって何だよ
根拠は｢見える人がいる｣かよ
414:神様仏様名無し様
09/04/23 11:31:43 0lyyBznw
まあ残念だが今回は>>412の負けだな。
最低限の根拠がなければ「球速以上に速く見える球」は説明できない。
俺がそう思う、では相手を説得できない。
ドラえもんは存在する。だって皆そう言ってるんだもん。と、言っているのと同じ。
何か資料を見せんと。
415:神様仏様名無し様
09/04/23 11:43:03 nPjlChbH
>>412
オレもUFOから宇宙人が出てくるのを見たぜ。
やっぱり宇宙人はいるんだよ。オレが証拠さ。
416:神様仏様名無し様
09/04/23 11:57:03 uaP7U8db
きれいかつ強烈にバックスピンがかかり、軸の傾きが小さい球は
沈みづらくより直線に近い軌道を描くため、同じ初速のツーシームよりも
速く錯覚してしまう、それはボックス内だとより顕著、ってのが今まで言われてた
ことだよね。
417:神様仏様名無し様
09/04/23 12:04:53 hGntn6oa
プロ選手が表示が低い選手でも速く見えたって証言しているんだから、それで十分だろ
証言だって立派な証拠だぞ
418:神様仏様名無し様
09/04/23 12:23:15 pOdoszCg
>>413
魯鈍さんこんにちは
やっぱり魯鈍は魯鈍だな。
球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。
根本的に思考回路ができてないんだよおまえは。
速く見えるのはなんでだろ、と考える事自体を否定しするのはただのちゃぶ台返しなんだよ。
>>414
あなたも議論を読み誤っていますね。
速く見える人がいるから速い、なんて主張はしていませんよ。
それは何故そう見えるんだろ、ってことを考えないと過去の記録を解釈できないでしょ、と言っているんですよ。
わかりましたか？
419:神様仏様名無し様
09/04/23 12:38:44 0lyyBznw
>>418
「速く見えるのに根拠はない」ってお前・・・
420:神様仏様名無し様
09/04/23 12:45:33 MmPm33oB
>>418
根拠がないんじゃ説得力ねぇし誰にも信じてもらえねぇよ
421:神様仏様名無し様
09/04/23 12:52:19 dZ+5SPMr
記憶は曖昧なものだから、早く見えたという事は
早かったから打てなかった等と思いこんでしまう事もあるかと
疑問もある
スピードガンはどこまで正確なんだろう？
例えばクルーンだけ+5km表示しておけば
思い込みで打てなかったりするような戦略とかあるかもしれない
人が球を投げる力は退化してるのか進化してるのか？
原始人から筋力が落ちて現代人となって
スポーツ科学等でまた筋力が上がってるとすれば
一番筋力が衰えていた時代はいつか？
例 原始人＞戦国時代の武人＞平成のスポーツ選手＞昭和のスポーツ選手
どう思う？
422:神様仏様名無し様
09/04/23 12:58:12 hGntn6oa
今はマシーンがあるから、プロなら誰でも160を簡単に見ることは出来る。
それでも、和田が160に感じたとか、松井が言ってたんだから、
表示と体感の違いがあることは明らかだろ。
423:神様仏様名無し様
09/04/23 12:59:12 g9mvg5M6
球を投げる能力は特殊な技術がいるんだろう
もし先天的なものなら、あの人口だ、中国に150キロ出る選手がバンバンいてもおかしくないが、
130キロ台ばかり。
つまり沢村や金田なんかも推して知るべし
424:神様仏様名無し様
09/04/23 13:41:33 uaP7U8db
そらだって、中国での野球なんて、マイナースポーツのひとつだもん。
いくら人口いたって、良い人材が集まり、本気で取り組める環境が無ければね。
それに加えて国土広すぎ、各種の格差あり過ぎで、現状人口に比したポテンシャル
なんて全然無いと思う。
425:神様仏様名無し様
09/04/23 15:00:32 pOdoszCg
>>419
>>418のどこに
＞速く見えるのに根拠はない
と書いてありますか？
探し出して何行目のどこ、と指摘してください。
ヘタレじゃなければできるよね？
426:神様仏様名無し様
09/04/23 15:02:09 GIzXTBTE
球速ってのピッチャーの最大の魅力ではある。
同時にただの一つの要素でしかない。
速い球をどういうフォームでどこに投げるか。
どれだけ、どんな回転がかかっているか。
初速は一番参考にはなるけどあまりこだわりすぎは良くない。
ゲームと違って実際にボックスに立ってみなさい。120キロでもキレのある球をコーナーに投げれてみなさい。まるで打てないから。
カーブを投げれてから胸元にスピンの効いたシュート系の球打ってごらんなさい。
ここにいる人達でまともに野球やった事ないパワプロくんが必死になってるので困る。
まるで童貞がセックス論議をしてるみたいだ。
デカイだけで性豪を気取った奴と同レベル
それと同じくらい痛いのは沢村や金田の時代を神聖視してるｼﾞｼﾞｲ。あんな低レベル野球を持ち上げすぎ。まさに老害
427:神様仏様名無し様
09/04/23 15:02:48 g9mvg5M6
でも中国は、あっという間に台湾においついてきてるんだぞ(北京、ＷＢＣじゃかっちゃったし）。
人口は無視できないんでない？
428:神様仏様名無し様
09/04/23 15:26:21 uaP7U8db
当然無視は出来ない。
かなーり割り引いて考えなきゃってこと。
中国はサッカーなんかもそうだし。
インドなんかもっと酷い。
キューバやドミニカなんかは逆。
金田の頃なんかはかなり後者に近かったんじゃない？
人口的にはずっと上だし。
沢村は時代背景的に厳しいけど、本当に突然変異的な
出現だったのかもしれない。
戦前の世界トップクラスの陸上選手みたいに。
429:神様仏様名無し様
09/04/23 19:32:28 3vb9RED1
んなわけねーだろバカ
アメリカ遠征で２Aのチームにあの程度の速球投手がごろごろいたって一緒に行ってた奴が書いてたわ
430:神様仏様名無し様
09/04/23 19:53:55 0lyyBznw
>>425
>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>
馬鹿？
431:神様仏様名無し様
09/04/23 20:02:43 pOdoszCg
>>430
で、その部分のどこに
＞速く見えるのに根拠はない
って書いてあるの？
ねえ、どこに書いてあるの？
その部分をそのままコピペしてみ。
コピペね。
できなかったら電話番号と住所ここに書いてね。
432:神様仏様名無し様
09/04/23 20:11:31 tH0h9g/S
ガン表示は同じでも人それぞれ終速は違うから
遅く見えたり速く見えても不思議はないよ
433:神様仏様名無し様
09/04/23 20:31:16 0lyyBznw
>>430
文盲かよ
>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>
434:神様仏様名無し様
09/04/23 20:32:12 0lyyBznw
>>430
あと早く根拠と証拠を出せ
435:神様仏様名無し様
09/04/23 20:32:47 mhSNtR5T
新発見 巨カス江川ヲタはダルヲタだった！
ダルと松坂 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
570:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 23:35:29 ID:KOSeMQFi
>>565
ダルは勿論凄いが近代野球とすれば、ストレートでは江川卓氏にまではまだ追いついていない。
いずれ、並ぶだろうけどな。
436:神様仏様名無し様
09/04/23 20:36:09 mhSNtR5T
あ、松豚おじさんは、ただの池沼です(^。^;)
朝からメジャーみてアンチに叩かれてわざわざ殿堂板で豚最強説を展開するアホです
豚が活躍した時代の主な投手
西口 戒 金田 前川 田之上
です(笑)
437:神様仏様名無し様
09/04/23 20:38:14 MmPm33oB
まぁ奴は説得力がないから仕方ない
自分の証拠がないのを、いつの間にか話をすり替え人の揚げ足取りに変えてるしな
438:神様仏様名無し様
09/04/23 20:40:57 mhSNtR5T
松豚(笑)
フランコナ監督「中４日で投げ続ける耐久性に問題がある」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
※メジャー通算
中４日 防4.47
中５日以上 防3.44
(笑)(笑)
439:神様仏様名無し様
09/04/23 20:43:37 mhSNtR5T
ただの過大評価 豚(笑)
◆松坂の防2.90はすごいのか？① こたえ 運！
セイバーメトリックスが提唱するFIP(Fielding Independent Pitching)という
守備や打球が野手の正面を突くなど運要素を除外した防御率がある。
FIPとERA(実際の防御率)はだいたい相関するものだけど、確率的な揺らぎで１シーズン運がいいほうに転んだ、
いわゆる確変した投手では1点以上乖離することもある。当然一年だけそういう成功を収めても、長続きはしない：
バリー・ジート
2005 OAK 14-13 3.86ERA 4.37FIP 差+0.50
2006 OAK 16-10 3.83ERA 4.94FIP 差+1.11 ←運
2007 SFG 11-13 4.53ERA 4.79FIP 差+0.26
2008 SFG 10-17 5.15ERA 4.62FIP 差-0.53
J.ウォッシュバーン
2004 LAA 11－8 4.64ERA 4.60FIP 差-0.04
2005 LAA 8－8 3.20ERA 4.37FIP 差+1.18 ←運
2006 SEA 8-14 4.67ERA 4.86FIP 差+0.19
2007 SEA 10-15 4.32ERA 4.83FIP 差+0.51
2008 SEA 5-14 4.69ERA 4.78FIP 差+0.09
豚
2007 BOS 15-12 4.40ERA 4.35FIP 差-0.04
2008 BOS 18－3 2.90ERA 4.11FIP 差+1.21 ←運
440:神様仏様名無し様
09/04/23 20:45:13 kS/Tahlv
金田なんて日米野球の８０イニング投げて防御率７点台だしな。
メジャー打者にとっては、お誂え向きの球速だったんだろうね
441:神様仏様名無し様
09/04/23 20:48:45 mhSNtR5T
このすれのおじさんたちまいにちにちゃんねるできじょうのくうろんであらそってたいへんだね
あ ごめん それがしごとだもんねわらい
442:神様仏様名無し様
09/04/23 20:50:58 mhSNtR5T
>>387
やーい
にーとばーか(笑)
(￣∀￣)
443:神様仏様名無し様
09/04/23 22:45:57 ncrcRQ9T
>>421
もし時代劇に出て来るようなの忍者が本当に実存したら。
屋根に飛び乗る、→凄い跳躍力→オリンピックの金メダルより遥か上。→走り幅跳びや棒高飛びドンだけなるの
手裏剣や投げるコントロール→間違えば違う人が死ぬ。→小山正明よりコントロール良い
刀で、悪人の鉄砲玉避ける→凄い視力と反射神経
これは、架空だと思うが、本当だったら、
原始人は動物的感になる。
444:神様仏様名無し様
09/04/24 00:44:01 ddydcVlr
長島のＨＲ
445:神様仏様名無し様
09/04/24 01:38:55 70BnP13h
最近の高校野球のレベルの高さには驚愕する
446:神様仏様名無し様
09/04/24 08:30:14 yDQMT0xP
>>432
初速より終速が遅くなるのは当たり前。
そしてその減速度合もほぼ同じで人による違いはほとんどないだろう。
大切なのはボールの見やすさ（見にくさ）でありフォームだよ。
江川はテイクバックが小さくてタイミングが取りづらいから余計に速く感じられたはず。
それからリリースポイント。
加えてバックスピンの量。
速度表示より、体感速度を決めるのはこのあたりだと思う。
447:神様仏様名無し様
09/04/24 10:16:27 KS24kBxN
>>433
本当にきみはバカなんだね
>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>
って文章の中に
「速く見えるのに根拠はない」って文章が見えるんだ。
バカだなー。
448:神様仏様名無し様
09/04/24 10:17:43 KS24kBxN
>>433
失敬、君の言うとおりだ
>>430は文盲だな。
うんうん。
>>433と同じIDだけどな。
449:神様仏様名無し様
09/04/24 10:18:45 KS24kBxN
>>434
そうだそうだ、はやく根拠と証拠を出せー。
450:神様仏様名無し様
09/04/24 11:50:44 nEMkRv30
江川は初速と終速の差が小さかったよ。
普通の投手が10km落ちるとしたら5kmくらいしか落ちなくて
よく皆の話題になってた。
まだ、初速・終速の表示がテレビであったときの話。
451:神様仏様名無し様
09/04/24 12:02:46 LykF8oBZ
>>446
＞＞そしてその減速度合もほぼ同じで人による違いはほとんどないだろう。
本気で言ってるの？
452:神様仏様名無し様
09/04/24 12:15:28 y4hZQ3K6
>>450
そんな事ない。
他とほとんど変わらない。
大体強烈なバックスピンが空気抵抗を軽減するというトンでも理論自体存在しない。
強烈なジャイロ回転なら別だろうけど。
453:神様仏様名無し様
09/04/24 12:37:43 M7pvFT26
>>452
いや確かに他の投手よりは初速と終速の差が少なかった時が多かった。
そんな事は無いと書かれてもテレビで出てたのは事実。
454:神様仏様名無し様
09/04/24 13:26:18 y4hZQ3K6
何度もいろんなところで同じ話題が出たことあるけど、江川の球が他の投手並みの速度差の時も
普通にあったし、差の少ない表示は他の投手でもあったし、カーブなんかの変化球でも
5、6キロの速度差が表示されたこともあったりなど等
ほんと、それたんなる思い込みだから。
江川の球がまるで伸びてホップしてるかのように見える所が大きく作用してたんだろうね。
つい最近まで、元プロ選手でも伸びのある球は速度差小さいとか言ってたし。
意外と根深くしみこんでる勘違いだな。
455:神様仏様名無し様
09/04/24 13:34:02 vRAs+0fh
スピンが効いていれば遅くなるだろｗ
クルーンより藤川の方が初速と終速の差が大きかったというオチ。
456:神様仏様名無し様
09/04/24 14:28:12 yDQMT0xP
テレビ画面に二段式でスピード表示が出ていたころのあれか。
あれにそんなに信頼性があるとは思えないがな。
俺は>>452>>454にほぼ全面的に同意。
初速と終速がどうのこうのなんてトンデモ理論の類だろう。
要はフォームと球筋。
見にくいフォームだと速く感じるし、
ほとんど落ちないような球筋なら伸びてくるように錯覚するということ。
457:神様仏様名無し様
09/04/24 14:33:09 yDQMT0xP
付け加えると
「伸びてくるように錯覚する」≒「手元でもスピードが落ちないように錯覚する」
ということね。
そのあたりから終速が落ちないとかいう伝説が生まれたと予想。
458:神様仏様名無し様
09/04/24 14:41:59 LykF8oBZ
江川の初速と終速差はテレビで検証した結果
5から8Kだった
クルーンや藤川が10k以上和田が5k位と言うデータがある
機械じゃないんだから終速差は人それぞれでしょう
459:神様仏様名無し様
09/04/24 16:29:57 m3qe7RT5
>>294
木田は・・・当時は抑えか
460:神様仏様名無し様
09/04/24 20:04:48 4zHss04z
ダルビッシュも日生球場や川崎球場あたりで投げると
フォアボールが増えるだろうな。
あんな狭い球場でストレート勝負なんかしたらホームランばかり打たれるよ。
461:神様仏様名無し様
09/04/24 21:02:08 dXBBsdmG
江川のホップするボール懐かしいなあ。
まあ、回転は軌道を変えるから別にホップしても不思議ない。
硬球は重いし、上から押えるから普通はホップするのではなく
伸びて来る。進行方向に変化してんだな。
ところが江川はホップしたなあ。
凧と同じだよ。甲子園の浜風の影響で風にのっかって、ホップしたっけ。
462:神様仏様名無し様
09/04/24 22:30:37 XSuOZNrA
ゆとり＝脳力退化＝勉強不足＝休み杉＝登板間隔空け杉＝松坂豚やダル藤川クルーンが最速最強説＝インチキ水増しガン世代
463:神様仏様名無し様
09/04/25 00:24:06 i0KxxRnq
>>462
どうしてそんな子供みたいなこと書いてて平気で生きていけるの？
４０は超えているんでしょ？
464:神様仏様名無し様
09/04/25 00:33:36 VnKyw41D
小松がデビューした頃、サイン違いでキャッチャーが捕れなかった球が、
そのままの高さでバックネットに当たった時は驚いた。
高めに外れた暴投ではなく、ベース付近では普通の高めの球だった。
465:神様仏様名無し様
09/04/25 00:42:51 E3zR4Vev
自軍の投手だけ水増しして数字出す球場があったら、
結構チームの後押しになるんじゃないだろうか。
466:神様仏様名無し様
09/04/25 00:56:42 NvM1fyrI
>>462は二言目には、
『今の若い奴は…』
とか言い出す典型的な加齢臭親父だろう…
467:神様仏様名無し様
09/04/25 01:22:31 i0KxxRnq
>>466
というより子供の頃は単なるいじめられっ子だっただけのおっさんだろ
>>462は
468:神様仏様名無し様
09/04/25 01:45:47 11joK5Jg
脳が腐敗した詰め込み世代よりゆとりの方がまだ知能指数が高いな
469:神様仏様名無し様
09/04/25 02:09:36 y4O6TK9G
>>464
若い頃の村田も同じ。重力関係なしに、まっすぐなんだから凄い。
やっぱバックスピンが高速なんだね。
470:神様仏様名無し様
09/04/25 03:20:08 R82BCz+r
>>460
ダルビッシュの場合は芯を外すカットボールやツーシームのような
変化球を結構投げているからその割合が増えるだけで大丈夫でしょ
ただでさえ当時に行けばトップクラスの球速なのに
471:神様仏様名無し様
09/04/25 03:30:57 R82BCz+r
987 ：神様仏様名無し様：2009/04/03(金) 16:24:22 ID:mH3sYLsl
>>985
球にキレがあれば球種はさほど必要ではありません
989 ：神様仏様名無し様：2009/04/03(金) 16:40:34 ID:mH3sYLsl
日本とメジャーを同じに考えてるの？
大体菊池 今村からなんでメジャーなの？
784 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 12:57:56 ID:vXGmbCkS
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
０８年ダルビッシュ（日）最速１５３㌔
ストレート１３２０ 変化球１５２５（スライダー系８２８、カーブ系３２０、
シュート系１９３、フォーク系１０１、チェンジアップ系８３）
０８年岩隈（楽）最速１５１㌔
ストレート１０４８ 変化球１９２８（スライダー系８１６、フォーク系６８６、
シュート系３６４、カーブ系６２）
０８年田中（楽）最速１５２㌔
ストレート１０３１ 変化球１７８２（スライダー系９４２、フォーク系３５０、
シュート系２５８、カーブ系１３９、チェンジアップ系９３）
０８年金子（オ）最速１５１㌔
ストレート１１６５ 変化球１７０８（スライダー系６９５、カーブ系３３１、
シュート系２５５、フォーク系２２４、チェンジアップ系２０３）
０６年斉藤和（ソ）最速１５２㌔
ストレート１３６９ 変化球１７６９（フォーク系７４４、スライダー系５５３、
カーブ系４７１、シュート系１）
０６年松坂（西）最速１５５㌔
ストレート１２９７ 変化球１４７３（スライダー系９８３、チェンジアップ系２５７、
フォーク系１３７、カーブ系９６）
８０年代の１年目長冨、２年目槙原のように
１５０出ればほとんどしょぼいカーブだけでそこそこ活躍出来るという時代は終わった
最近のパの先発速球投手の投げる変化球の豊富さは異常
つうか前スレの>>987>>989への答えは>>784
今の一流投手は実際、切れも良い変化球を投げる上に球種が豊富な投手が多い
いつの時代の話？
472:神様仏様名無し様
09/04/25 10:50:14 SJxv43vS
デビルッシュはあまり速く感じない。
だが超男前だ。
473:神様仏様名無し様
09/04/25 11:17:52 gMTYOyUu
今日 ベースボールマガジン買って江夏のページ見たら 成瀬みたいな投げ方だな
球の出どころが見難い上に速い球じゃそりゃ打たれないな…
474:神様仏様名無し様
09/04/25 14:06:19 0Xe/2xTE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
８３年の工藤遅い…
制球も悪いし
速くなったのはやっぱり８５年からか
速球の球威は衰えていないし制球力は西武時代よりも
ダイエー・巨人時代の方が上だな
変化球も新たにスクリュー投げてるし
475:神様仏様名無し様
09/04/25 14:09:14 QVUOWUAP
江夏はキレも良かったね。金田とか江川みたいに。
手元で伸びてくるのかな。微妙に変化する。
江夏の投げ方は高校時代の砲丸投げの影響だという人もいる。
476:神様仏様名無し様
09/04/25 14:13:34 QVohJHD4
>>474
終速表示じゃないの？
どう見ても１４０前後は出てそうだけど。
477:神様仏様名無し様
09/04/25 14:15:26 QVUOWUAP
８３年の工藤遅いけど、キレはやっぱり凄いものがあるな。
初期のガンだから左は球速は遅めに表示されてるね。
478:神様仏様名無し様
09/04/25 15:12:42 zYMTrj3G
>>476とか>>477 が、どうやったらそう観えるのかすごい不思議。自分にはどう観てもガン相応に遅い。
あれで１４０なら、みんな１４０は出ててるだろぐらい。
遅いんだから終速だとか、遅いから初期のガンは左に不利なのがわかるとか
見た目抜きして珍説だけいっても説得力ないよなあ。
479:神様仏様名無し様
09/04/25 15:33:49 pxt82IcV
工藤は自分でも年を重ねて速くなったって言ってるじゃん
480:神様仏様名無し様
09/04/25 15:36:08 3Pwz70fi
球速の検証自体が異説珍説の羅列だろうがｗ
481:神様仏様名無し様
09/04/25 17:20:43 NvM1fyrI
懐古オタはどうしても昔を速いとしたいんだろ。
今も昔も左は球速出にくいよ
482:神様仏様名無し様
09/04/25 17:30:00 pxt82IcV
一昔前でメジャーで通用できたパワーピッチャーなんて、ほとんどいないんじゃないの？
日米野球なんて、めちゃめちゃ打たれてたじゃん
483:神様仏様名無し様
09/04/25 17:32:01 mbxme3xi
ガン相応なんてことはねえなあ
当時の仙台宮城での西武-ロッテ戦、１９９０年か１９９１年の試合か
日本テレビかな映像見るとガン自体がてぶん出てないね。工藤の速球が１３４キロ程度
ばっかりね。今より出ないのもやっぱり多いと思うねえ
484:神様仏様名無し様
09/04/25 18:47:45 mvOVvntM
８７日本シリーズで、クロマニヨンに投げてる工藤は速いだろー
躍動感が江夏の若いころにソックリクリ
485:神様仏様名無し様
09/04/25 18:57:51 0eS6TN1B
工藤の乳首色って 薄ピンクっぽいよﾈｰｰ
486:神様仏様名無し様
09/04/25 22:20:43 i0KxxRnq
というより
83年工藤は
腕を鋭く振るための足腰や体力が備わっていない
まだ子供の体のように思える。
センスが良く、サインや連係プレーを覚えるのが比較的早かったから
130km台前半の直球だけど、
貴重な左だという事だけで起用されてたんでしょ。
487:神様仏様名無し様
09/04/25 23:54:47 pxt82IcV
>>484
懐古厨で伝説化してる江夏は、あんなもんだったのか
488:神様仏様名無し様
09/04/26 00:09:21 cg6acUfY
懐古厨は160㌔とか言うがそんなには出てない
伊良部157㌔、外木場155㌔、江夏153㌔、金田145㌔ぐらいが妥当だろ
489:神様仏様名無し様
09/04/26 00:15:12 tkXsx9Ta
ダルビッシュはＷＢＣのアメリカ戦の最後の球は凄く速かったと
思うぞ。
>>482
投手のレベルは９０年代に入って相対的にかなり上がったな。１５０キロ前後
投げてコントロールも変化球も良い投手がかなり出てきたね。８０年代の
プロ野球は選手の体つきも総じてアレだしのどかな時代だね。
490:神様仏様名無し様
09/04/26 00:17:33 0SpTxe7g
>>488
いくら身長が高くてカーブの落差があるとはいえ
たかが145㌔ぐらいで4000個も三振が取れるとは思わん
金田は150㌔は出てるだろ
491:神様仏様名無し様
09/04/26 00:26:57 cQMEE030
アメリカの選手だって昔は細いぞ
今みたいにムキムキになったのは90年代以降じゃないか
492:神様仏様名無し様
09/04/26 00:33:35 ovDR6pnM
ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ ６５
ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ １００
現世人類・新石器時代（人類Ｍａｘ） １７０
弓矢の発明（石つぶてや槍での戦い・狩り終了）１３０
農耕文化 １１０
サイヤング １６８
澤村 １６０
ボブフェラー １６２
サチェルペイジ １６５
金田 １５８
ノーランライアン １６２
伊良部 １５８
クルーン １６１
その他一般人 ９０－１２０
その他職業人 １３０－１６２
493:神様仏様名無し様
09/04/26 00:36:29 yLATSUxF
>>490
例えば現在でも、杉内・和田・成瀬なんかは球速は大したこと無いが三振取り捲ってる。
少し前だと井川なんかもめったに150出なかったが毎年200前後の奪三振を稼いでいたし、左腕なら145キロ出れば十分だろう。
右でも、例えば野茂は150出すことは希だったが、桁違いに三振取り捲ってた。
身長あって一流のカーブがある左腕なら、当時のレベル考えればストレートが145でもそれほどおかしくないと思う。
494:神様仏様名無し様
09/04/26 00:44:39 ovDR6pnM
「どうだい、あの豪速球。
それにしても見事なまでのコントロールのなさ。
金田正一だね、あれは。
大物になるよ。」
大島渚第二作1959を見た
野球好きの小津安二郎のコメント
『絢爛たる影絵』より
495:神様仏様名無し様
09/04/26 00:59:21 endzzfcA
アルモンテマダー
496:神様仏様名無し様
09/04/26 01:35:24 y6Av0IZW
野村監督が最高の投手にかねやんを選んたから150は出てただろ。
若い頃は。
王さんも、とにかく速かったと言ってたし。
かねやん、意外に強打者には弱くって、王、長嶋から結構打たれてる。
日米野球でもミッキーマントル意外には手を抜いてたとか。
緩いカーブは、やっぱり、スイングが早いバッターには打たれるんだな。
497:神様仏様名無し様
09/04/26 01:47:45 xbBExOC/
しかしこのスレには馬鹿とか平気で言う奴いるんだな。
誰とは言わないが罵倒だけで自分の意見押し通した奴がいる。
498:神様仏様名無し様
09/04/26 01:54:24 K6fTKSpo
>>497
確かにww見てて気分悪かったわww
野球板にはIQ低いアホが多いからしかたないがな
499:神様仏様名無し様
09/04/26 03:01:47 mwZanUib
>>496
野村が最高の左腕に推してのは江夏だよ。
それと、金田は日米野球では80イニング投げて、防御率7点台なんだから普通に通用しなかったんだろ。
150km左腕なんて、当時のメジャーでも稀少。
要するに、金田の時代の日本のレベルが、
とてつもなく低かったってこと。
500:神様仏様名無し様
09/04/26 03:18:26 6jyDSV8M
握力が人間の数倍も強いゴリラが真剣に投げたら１８０ｋは出る
501:神様仏様名無し様
09/04/26 03:58:56 /IgolNPO
ゴリラやチンパンジーと握手をすると手が潰れるらしいね。
握力が何百㌔もあるんだとか。
502:神様仏様名無し様
09/04/26 11:37:50 PAuzgwUv
最近はトレーニングで150km/hの投手が多くなったから、
球速アップには近代トレーニングが必須みたいになってるけど、
天性で150km/hを出す逸材はいる。
80年代は140km/hのストレートでも速いといわれていたが、
その時代でも小松は150km/hを出していたわけだし、
昔だって近代トレーニングなしに150km/hを出す逸材がいてもおかしくはない。
日米野球での通用するかどうかはそんなに基準にはならない。
日本で通用しなくなった高津でもメジャーで活躍するし、
150km/hの速球をもった助っ人が日本で通用しない例もたくさんある。
左腕で145km/h出れば三振はかなり取れるから、金田は145km/hって理屈はおかしい。
金田が150km/hを投げた可能性もあれば、せいぜい140km/h前半の可能性もある。
ちなみに同じ左腕速球派ではあるが、決して最速投手の名前には挙げられない草魂だって、
技巧派に転向した晩年に140km/hをマークしている。
503:神様仏様名無し様
09/04/26 12:49:54 KUiciLsr
ﾌﾟﾁ改行王
504:神様仏様名無し様
09/04/26 12:57:52 M2RTCThp
全盛期のペドロをみてしまったからみんな少年野球に見えるよ(・ω・)
505:神様仏様名無し様
09/04/26 13:04:31 RCxa/1so
>>490
同じく左腕の杉内、和田、川口あたりは最速１４５㌔程度でも金田よりずっと優秀な奪三振率なんだが…
広島川口
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の６分５秒以降
ソフトバンク和田＆杉内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)のの２分５７秒以降
506:神様仏様名無し様
09/04/26 14:50:42 sI8d5rX9
>>502
＞左腕で145km/h出れば三振はかなり取れるから、金田は145km/hって理屈はおかしい。
別に金田が150キロ投げていた訳がないといっているのではなく、
145キロも出ていれば奪三振数の説明はつくという話ね。
もともとの話のスタートが>>490なので。
＞金田が150km/hを投げた可能性もあれば、せいぜい140km/h前半の可能性もある。
だからこれについては別に異論はない。
さすがに158キロとか160キロとか言われたら首をひねってしまうが。
507:神様仏様名無し様
09/04/26 14:51:45 IicjkrZd
一球、二球くらいならプロのピッチャーは大抵150は出るそうだ。
尾崎によれば。野手でも、お遊びで145出すものなあ。
金田はミッキーマントル三三振の頃がスピード全盛だと自分で言ってた。
508:神様仏様名無し様
09/04/26 17:08:30 IKDVa6t/
制球考えなければもっと出せる速球投手は少なくない
伊良部、松坂、槙原は制球を重視するようになって球威こそ落ちたが
成績は上がった
509:神様仏様名無し様
09/04/26 17:52:05 ovDR6pnM
象が鼻でボールをつかみ、本気でたたきつければ
ヒトが投げるのよりもずっと速度が出る
510:神様仏様名無し様
09/04/26 18:01:48 mwZanUib
金田は高校の後輩、近藤真一くらいの速さだったと推測するけどね。
511:神様仏様名無し様
09/04/26 18:21:00 ovDR6pnM
もう少し上かな…
腕のしなりとか
512:神様仏様名無し様
09/04/26 19:36:42 U+pj30kB
>>492
＞ ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ ６５
＞ ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ １００
＞ 現世人類・新石器時代（人類Ｍａｘ） １７０
＞ 弓矢の発明（石つぶてや槍での戦い・狩り終了）１３０
＞ 農耕文化 １１０
＞
＞ サイヤング １６８
＞ 澤村 １６０
＞ ボブフェラー １６５
＞ サチェルペイジ １６５
＞ 金田 １５２
＞ ノーランライアン １７５
＞ 伊良部 １５８
#山口高志１６３米田哲也１５５
鈴木啓示１５５＃江夏豊１５２
＞ クルーン １６１
＞
＞ その他一般人 ９０－１２０
＞ その他職業人 １３０－１６２
513:神様仏様名無し様
09/04/26 19:58:36 V1E/alcE
"野村が今まで見た投手の中で、もっとも球が速かったのは金田正一だと言っている"
Wikiによると、そうらしい。
ノムさん、金田を誉めるよね。どういうわけか。
しかも速球投手として誉める。
こないだも中居の番組で日本最高の投手として挙げてた。
そう考えると150は超えてたかな。近藤も良いけどやっぱりスケールが違いすぎる。
514:神様仏様名無し様
09/04/26 20:07:44 mwZanUib
『エースの品格』という本では、江夏が最速と書いてるぞ、野村。
野村の言うことも当てにはならんわ。
515:神様仏様名無し様
09/04/26 21:08:30 Vs4YxE5E
えーっ！？
速かったのは尾崎だと言ってるみたいだけど。
伊良部は別格とも言ってるよ。
梶本にも「そりゃあ速かった」と言ってる。
516:神様仏様名無し様
09/04/26 21:16:24 t4Kp8vUO
ノムいい加減すぎるｗ
517:神様仏様名無し様
09/04/26 21:52:55 C7R+NG4m
>>373 入来よりは上だと思うが・・・
URLﾘﾝｸ(fileman.n1e.jp)
518:神様仏様名無し様
09/04/26 22:19:22 QimJ8bql
金田は長身でサウスポーで快速球とドロップがあり
江夏はサウスポーで緩急をつけるのが上手く打者の心理を読み
制球力がよかつたし、伊良部は長身から投げ下ろすので
三振を奪うのには有利だし実際より速く見えたのもっると思うが
森監督が最速という外木場は右腕でズングリ型で球威で抑えるタイプだから
田淵のデッドボール以前は我々素人が思っていたり
打者が感じている以上に速かったのだろう
519:神様仏様名無し様
09/04/26 23:01:35 NVK7pCI1
金田正一日米野球通算成績
25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875
ソース：ベースボールマガジン社 日米野球交流史
でも日米野球でこんなに打たれてるんだろ。ＮＰＢがメジャーに全く通用しなかった
一昔前の技術の投手じゃないか。
520:神様仏様名無し様
09/04/26 23:30:16 5pyTb4ev
>>519
金田だけじゃなく手抜きのアメリカにほとんどの投手がフルボッコ
日米野球でたまに好投するとニュースになった
今の野球とは比べものにならない
521:神様仏様名無し様
09/04/26 23:37:58 mwZanUib
江夏や川口が圧倒的なピッチング見せたのとは対照的だよね。
“ワシの真っ直ぐ、打ってみ～”
ってな感じで、ストライクゾーンに速球投げこんで、
ガンガン打たれたんだろう。
522:神様仏様名無し様
09/04/26 23:39:51 ovDR6pnM
少し甘いとか
酷使の秋でキレが無いと
たちまちつかまる
523:神様仏様名無し様
09/04/27 00:36:58 pSNAZwuB
>>519
酷いな、これはｗ
３Ａでも微妙だろ。
524:神様仏様名無し様
09/04/27 00:56:24 4Xi7vHMJ
>>521
＞“ワシの真っ直ぐ、打ってみ～”
１、２回の登板ならともかく、２５回も登板しててそれは無いｗ
おそらく何投げても通用せずに打たれたレベル。
525:神様仏様名無し様
09/04/27 01:00:23 uYa+2q2q
アメリカではまるで駄目な井川みたいなもんだろう
526:神様仏様名無し様
09/04/27 01:06:37 rIxO+Obs
確か
長嶋いわく金田は140キロ程度、
王いわく江夏は150は出てない
じゃなかったか？
527:神様仏様名無し様
09/04/27 01:19:28 hHzdmhud
>>526
>>519を見た後だとその方がしっくり来るな。
仮に左で150以上出てここまで通用しなかったとすれば、
フォームとかコントロールとか他に大きな欠点がありそうだが、
そうなると国内で長期間活躍できたはずはないだろうし。
国内では球速は突出していて他の面でもレベルが高かったが、
メジャーにとっては打ちごろだったと見たほうが辻褄が合いそう。
528:神様仏様名無し様
09/04/27 01:39:37 UNxWCgb+
>>517
何これ？
年齢認証とかしたら勝手に会員登録とかされたけど？大丈夫かな？＾ﾛ＾;
529:神様仏様名無し様
09/04/27 01:40:30 FRVhqq20
毎年日米野球があったわけではないだろう
巡りあわせっていうのもあるよね
530:神様仏様名無し様
09/04/27 02:01:45 hHzdmhud
日米野球はほぼ２年に１回。
金田が現役だった1950～69の２０年間には９回。
巡りあわせだけで片付けるには若干サンプル数が多いかな。
王みたいにそれなりに結果を出している選手もいるし。
531:神様仏様名無し様
09/04/27 02:04:26 pSNAZwuB
動画見ても金田は140ｋｍそこそこってイメージだしな。
当時の日本球界は左で140オーバーは稀だったんだろうね。
532:神様仏様名無し様
09/04/27 02:49:02 FRVhqq20
日米野球で怪我したら来シーズン棒に振る
一生懸命やってどうするの
っていう、まるで今のメジャーの選手と同じような考えの人だったのかも
当時ＷＢＣがあったら辞退するタイプの人だったのかもしれない
533:神様仏様名無し様
09/04/27 03:16:07 oDE8CEqu
それなら最初から日米野球辞退してたんじゃない？
日米野球の辞退者なんて別に珍しくないわけだし。
２５回も登板しておいてそれはという感じ。
何か具体的なソースでもあれば話は別だけど、推測だけで代弁されても。
534:神様仏様名無し様
09/04/27 03:35:00 pSNAZwuB
つか、金田は当時、ＮＰＢ最高の投手だろ。
球界最高の投手としてのプライドから、ちゃらんぽらんに投げるとは思えんけどね。
鈴木啓や斎藤雅のように投球イニング少なければ、
言い訳も言えるだろうが…
535:神様仏様名無し様
09/04/27 03:52:23 uYa+2q2q
日米野球で本気で投げている日本人投手なんかまずいなかった。
なぜかアメリカポチの連中は、アメリカ選手は手抜き。ご主人様に
対し、真摯に戦う日本選手。“まあ、頑張ったな、お利口、お利口、”
こういう構図を作りたがるが。
１９７４年の江夏などは３週間ボール握ってない状態で登板。
当時の一般紙でも普通に載ってることだ。
ＭＬＢ選手は高額なギャランティーが支払われ、日本人選手は雀の涙ほど。
怒った中西太は主催の読売新聞社に徹底抗議したが受け入られず。
がめつい金田は特にふて腐れていた。
１９６４年、金田、豊田、徳武、３人でＷシリーズヤンキース-カージナルスを
観戦しに行った。サンフランシスコ・ジャイアンツのキャピー原田が、１５年選手の
金田に会い、契約を提示した。
金田“ワシはな、大リーグが嫌いなんや。つーかアメリカ人が嫌い。マリリン・モンローみたいな
女は別だが。憧れの巨人でプレーするわ。”すげなく断った。
ついに日米野球をやめることになった。これも仕方のないことだ。
ＷＢＣ、これも日本がふて腐れなくなる可能性あるね。アメリカはジム・スモールを
恫喝させ日本を無理やり参加させたが、詳しく見るとアメリカ人以外、他国にとって非常に不平等だからね。
536:神様仏様名無し様
09/04/27 04:58:21 MQkyVpBy
>>535
アメリカと日本は対等でないからな
野球においても日本は保護国同然、宗主国には逆らえない
悲しいかなこれが現実
MLBは事実上NPBをマイナー化するのに成功した
537:神様仏様名無し様
09/04/27 06:28:37 NV6Yx4Lx
80年代後半の槙原
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本人曰く｢ストレートの球速こそデビュー当時より落ちたが、145kmでも
キレのあるボールが投げれていたので、デビュー当時より空振りが取れた｣とのこと
538:神様仏様名無し様
09/04/27 16:59:30 iK4EScII
金田が１４５kmで４０００も三振奪えるわけないとか言ってる奴いるけど
当時の打者のレベル（下位打線は今の中学生以下）考えれば、別に１４０km出てなくても
それくらいは十分可能だね。
539:神様仏様名無し様
09/04/27 17:16:01 rIxO+Obs
左で140出てたら、当時は豪速球だったのだろう
540:神様仏様名無し様
09/04/27 17:23:33 pSNAZwuB
右145km, 左140kmもあれば豪速球でしょ、
昭和30年前後なんて。
今と同じ基準で考えるから、
155kmなんて言い出す輩が出てくるんだよ。
現代基準で考えていいのは、団塊世代以降の投手だろ。
541:神様仏様名無し様
09/04/27 18:58:50 5dWrqVup
来日してＮＰＢでプレーした外人には特に強かったと聞いた記憶がある。
金田と、それから堀内。
数字やデータは持っておりませんが。
542:神様仏様名無し様
09/04/27 19:21:58 0koiXaU6
>>526
んなこと言ってたっけ？ソースは何？
543:神様仏様名無し様
09/04/27 20:35:39 pSNAZwuB
そういえば昨日、ヤクルトの義規が先発投手としては最速の157ｋｍを出したらしい。
544:神様仏様名無し様
09/04/27 20:39:02 pSNAZwuB
↑ 間違い。由規だな。
545:神様仏様名無し様
09/04/27 20:39:43 4Xi7vHMJ
由規はばけもんだな。
１７０ｃｍ台でひょろひょろなのに１５７とかｗ
546:神様仏様名無し様
09/04/27 21:05:52 Wdk5zdSW
中日の浅尾もひょろひょろだよ。
彼も速い球を投げる。
547:神様仏様名無し様
09/04/27 21:34:57 5dWrqVup
沢村栄治もひょろひょろだね
548:神様仏様名無し様
09/04/27 21:51:28 rIxO+Obs
チャップマンはでかいけどヒョロヒョロだね
549:神様仏様名無し様
09/04/27 22:03:52 aJQVVajy
入来にあと10センチ身長があったら、歴史は変わっていたのだろうか
550:神様仏様名無し様
09/04/27 22:40:20 HDJareTV
ガン導入以前の最速は外木場と予想
・二宮清順氏は｢外木場は平均より約20キロ速かった｣と推測
・森祇晶氏は最速に｢外木場と堀内｣を挙げている
この2点からみて155キロ以上はで
551:神様仏様名無し様
09/04/27 22:46:54 svnq1qYG
由規も凄い球投げるんだけど、身長が低いから
球に角度がないので、案外打たれる
由規こそあと10センチ身長があったら
ダル以上の投手に成れただろうにね、残念
552:神様仏様名無し様
09/04/27 23:33:41 XAw/g2/D
>>537
スレチだけど映像にでてくるスロー改めてみてて、槙原は意外と球の出どころ見易いように感じた。
あんだけのボールありながらシーズンMAX13勝で終わった原因の一つはそれなのかしら？
553:神様仏様名無し様
09/04/27 23:43:06 aJQVVajy
槙原はサインがバレバレなのを広沢に暴露されてたな
554:神様仏様名無し様
09/04/28 00:26:24 TBf/WFMd
３本柱時代の槙原しか知らないが
軟投派なのに意外に球が速いなと思ってた。
１４８キロぐらいは投げていたが豪速球投手という
イメージは全くない。
ガンの数字は別として斉藤、桑田のストレートの方が威力を感じた。
555:神様仏様名無し様
09/04/28 00:31:51 AbJqg0N8
槙原は晩年のストッパー時代でも１５２キロとか出してた記憶があるな。
打たれて上原の勝ちを消してた印象しか残っていないが。
556:神様仏様名無し様
09/04/28 00:49:28 h4lkw81U
横浜スタジアムで槙原がリリーフ登板したときは球が速くて驚いた。
150km以上を連発してたけど
153kmか154kmの球を外国人にホームランされた。
557:神様仏様名無し様
09/04/28 00:54:37 GZxK9bek
>>550
二宮は広島ファンが多い愛媛出身だから贔屓が入ってるよ。
つーか、愛媛みたいな田舎出身だったら、パの試合は生観戦どころかテレビでも見たことないだろう。
558:神様仏様名無し様
09/04/28 01:24:08 CSLwlXQt
外木場の球はずしりと重い球だったから
実際に打席に立った打者は印象深いのだろう。
松岡、江夏、森安、山口の方が球速はあったんではないかなぁ。
ファールを打つ打者を見た感じで判断してるだけだけど。
559:神様仏様名無し様
09/04/28 01:53:55 VCF/1meQ
>>558
そうかも
外木場と米田が似た球質か
（当方、外木場のフォームはよく真似をした。根拠薄弱ながら一言）
560:神様仏様名無し様
09/04/28 06:46:57 XrnGT090
>>543
これまで公式戦ペナントレース先発投手最高球速は
ロッテ伊良部(93年1試合,94年4試合,96年1試合)
西武松坂(00年1試合,03年1試合,04年1試合)
広島黒田(06年1試合)の
156㌔が最高だったな
561:神様仏様名無し様
09/04/28 07:35:43 eR3GcPXP
数年以内に159ｋｍ以上出しそうだな、由規は。
下手したら、今年中に日本人最速打ち立てるかも知れん。
562:神様仏様名無し様
09/04/28 09:29:35 Q6M3V20h
江夏 外木場 山口（高志
小松 与田
563:神様仏様名無し様
09/04/28 13:00:10 3kHS3AmR
江川の高2時は
146kmくらい出てたみたいだな。
木のバット&モヤシ体系&ダウンスイング(笑)の当時の球児達には衝撃だったろうな。
564:神様仏様名無し様
09/04/28 16:14:26 sdZb7YH+
>>155
８２年江川の与四死球率０．８２０はここ３０年の規定到達投手で
最も低いんだが…
565:神様仏様名無し様
09/04/28 16:24:19 sdZb7YH+
金田は良くて１４５～１４７㌔ぐらいだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和田年別最速１４３～１４６㌔、杉内最速１４５～１４９㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の３分以降
９９年工藤最速１４９㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
０１年石井一最速１５１㌔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:神様仏様名無し様
09/04/28 16:56:51 78U6G+ec
伊良部150km出したな
567:神様仏様名無し様
09/04/28 17:40:54 eR3GcPXP
>>565
＞ 金田は良くて１４５～１４７㌔ぐらいだろうな
これも微妙だと思う。１４３ｋｍくらいのが妥当かも。
まあ、今中はもちろん、阿波野や川口よりも遅かっただろうね。
８０年代の工藤くらいかも知れない。
568:神様仏様名無し様
09/04/28 18:17:05 yss7L1Ce
身長
尾崎176、外木場175、山口170
金田184、伊良部193、槇原187
長身の投手や緩急をつける投手は速く見えるが
身長が低くて力勝負の外木場や山口が最速と言われるのはすごい
本当に速かったのだろう
569:神様仏様名無し様
09/04/28 20:40:06 GHx5aejF
金田の時代の選手たちの背の小ささを考えて、
当時は「巨人」の金田が140キロ出したら、打てねえだろうな
570:神様仏様名無し様
09/04/28 20:56:54 TBf/WFMd
今の感覚でいえば２ｍ級のサウスポーが投げ下ろしてくるような
ものだろうな。
571:神様仏様名無し様
09/04/28 22:36:28 eR3GcPXP
元ロッテのヒルマンみたいな感じか
572:神様仏様名無し様
09/04/28 23:02:39 3rYMLgaV
何を言っているのかわけがわからない
バカにもほどがある
573:神様仏様名無し様
09/04/28 23:21:29 CSLwlXQt
わからないのもどうかと思う
574:神様仏様名無し様
09/04/28 23:57:54 VCF/1meQ
２ｍ超の右腕ならいたじゃん
575:神様仏様名無し様
09/04/29 00:16:14 XVEIGHMR
金田って、フォームや体格から考えると、内海クラスのスピードなんじゃないの？
576:神様仏様名無し様
09/04/29 00:37:25 R33bDGqu
素人が何いうても何の説得力もない。実際にバッターボックス入った
プロ野球選手から話を聞かないと。それと、実際のスピードと、バッター
ボックスに入って感じる体感速度とは違うやろ。このスレやめとけ。
意味ないし。
577:神様仏様名無し様
09/04/29 00:39:46 UwCsmfAg
だから金田は140キロとか長嶋が言ってただろ
578:神様仏様名無し様
09/04/29 00:40:45 UwCsmfAg
体感で140ならもっと出てなかったかもなw
579:神様仏様名無し様
09/04/29 00:46:20 bnWHvyJx
長嶋さんによると金田は１５５キロくらいらしいよ
580:神様仏様名無し様
09/04/29 01:16:29 XVEIGHMR
それは青田が言ってんだろ
581:神様仏様名無し様
09/04/29 01:29:48 /zNB6Fip
衣笠さんが言うのは、金田の巨人時代と対戦したが１４０キロ～１４５キロのイメージだって。
金田の１４０キロ程度の速球を引っぱたいてホームランしたって。
金田は晩年だったから出た手の頃の江夏のほうが遥かに速いイメージがあるって。
ただ、金田の身長は１８５センチはあったからカーブは天井から落ちてくる感じで、
１９８６年の日本シリーズで対戦した西武の工藤のカーブより角度があって打ちずらかったって。
ちなみにその年の春、衣笠さんは中日の山本昌とオープン戦で対戦しホームランを打っている。
速球はよくて１３０キロ前後でまだまだ鼻垂れ小僧で今のまんまじゃ厳しい。その後、中華料理屋で
でたまたま会い、何か変化球を覚えるべきとアドバイスしたって。
582:神様仏様名無し様
09/04/29 02:25:27 FPShTjG8
>>563
お客さん、お釣り10ｷﾛほど忘れてますよ！
583:神様仏様名無し様
09/04/29 04:03:30 G2vCrvyQ
金田は映像で見る限りはあんまり速く思えないね。団塊世代からは
１５０キロより上がリアルに感じられるね。
584:神様仏様名無し様
09/04/29 04:19:51 XVEIGHMR
江夏と鈴木は金田より速かったろ
585:神様仏様名無し様
09/04/29 05:08:14 4Rmx/3vZ
>>563
あの当時の高校生で145～6キロっていったらそら打てんわな。今の高校球児にはフルボッコされそうだけど。
586:神様仏様名無し様
09/04/29 07:00:12 R33bDGqu
>> 584 金田の全盛期しらんやろ。しらん者があ～だ、こ～だ言うな。
（オレもしらんが。）尾崎が一番早かった。以上。
587:神様仏様名無し様
09/04/29 10:25:35 qgectKgv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金田と長島の勝負だが四球目のインハイがけっこう速い。140後半は出てそう。
成績みてのこの頃が全盛期だと思う。
588:神様仏様名無し様
09/04/29 11:00:22 LSPiFgnz
金田は残ってる僅かな映像では145前後かな。確かに。
石井なんかでも、殆どの球は145前後で最速が151だろ。何百球に一球くらい。
だから、金だ最速で150以上出してて別に不思議でない。
かねやん、夏場以降は肘痛がでて、全力投球ができないし、しない。
だから、長いところできたと自分でも言ってた。
結果がでないとなると直ぐに諦めて適当にやるといってた。
そういや、ロッテの監督のときにも優勝できないとわかると試合放り出したっけなあ。
客席で見てたこともあったっけ。
589:神様仏様名無し様
09/04/29 11:29:14 MyIRgfT0
映像見ても金田は石井くらいは出てそうだな
590:神様仏様名無し様
09/04/29 11:41:10 HpVpbYgr
映像を観ていたら全盛期時の阿波野や和田だって同じぐらい速く見えるわけだが…
591:神様仏様名無し様
09/04/29 12:54:09 UwCsmfAg
>>587
それを長嶋さんが135キロとか140キロとか言ってるわけだが
592:神様仏様名無し様
09/04/29 13:27:30 LeBO2/VW
はあ？「定本長嶋茂雄」の中で長嶋氏は金田を１５５キロくらいと言ってますが？
593:神様仏様名無し様
09/04/29 13:35:17 UwCsmfAg
カネヤンがうるさいから、訂正したんじゃないの？
当初は確か135とか140とか言ってたはず。
ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
そのあたりに長嶋さんがそうやって言ったんじゃないか？
594:神様仏様名無し様
09/04/29 13:59:52 B7E+8QKe
「定本長嶋茂雄」って２０年くらい前の本だけど同時期に
入団当時の新浦のことを「球は速く１４５キロくらい出てただろう」と発言していたことは注目すべきだと思う
595:神様仏様名無し様
09/04/29 14:02:41 8ji5/J2s
2000年前後ぐらいの週ベ速球投手特集では、長嶋は金田のことを｢145ぐらいでしょうか｣と言ってるな。
596:神様仏様名無し様
09/04/29 14:28:37 XVEIGHMR
金田は球速に関しては過大評価じゃないの？江夏なら150ｋｍ超と言われても納得するが。
映像を見ると、140前半ってのが多そう。
晩年は今の下柳くらいの速さだったんだろうが…
597:神様仏様名無し様
09/04/29 14:32:23 IVcwsSnn
現代でも、おお速いと思っても140くらいだったり、
もさっとした球が145出てたりするからな。
目はあんまり当てにならないと思うわ。
598:神様仏様名無し様
09/04/29 18:36:14 pGYKQu/V
村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった
599:神様仏様名無し様
09/04/29 18:43:18 eo1HPOwg
>>598
そういう点はたしかにある
600:神様仏様名無し様
09/04/29 18:44:09 eo1HPOwg
あと、金田は気負ってしまうとダメだった。
日本シリーズなんかでも第三戦あたりをまかされ
乾坤一擲の投球をする！と意気込み、ＫＯされたのでは。
その点、長嶋や堀内とはちがう。
例外がルーキー長嶋からの４連続奪三振。
日米野球でも大リーグ相手に少し力んだかな。
601:神様仏様名無し様
09/04/29 18:54:39 rbYoJSAJ
仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても
村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！
とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。
602:神様仏様名無し様
09/04/29 20:13:10 NUoHZKCC
>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
それはない。
俺は79年の日本シリーズ（近鉄－広島）のときのスポーツ新聞（スポニチとニッカン）を保管していて
それに『スピードガン忍者が行く』のようなタイトルのコラム（特集）があったのね。
で、79年日本シリーズ第1戦の近鉄の先発投手が井本隆だったのだが
その記事（特集）によると井本はその試合で146km/hや147km/hを何度も計時しているよ。
井本はそれなりの速球投手だったが、抜群に速いわけではなかった。
それでも140キロ台後半。
603:神様仏様名無し様
09/04/29 20:14:32 FeALqRdn
>>601
その理屈はどこからくるの？
604:神様仏様名無し様
09/04/29 20:23:53 KtgslxXh
>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ？
薄っぺらい過去美化脳内から。
沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。
605:神様仏様名無し様
09/04/29 20:25:02 KtgslxXh
>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ！をテンプレとする
薄っぺらい過去美化脳内から。
沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。
606:神様仏様名無し様
09/04/29 20:39:18 FeALqRdn
>>605
マシンの164キロと同じぐらいの速さということでしょ？
607:神様仏様名無し様
09/04/29 20:39:29 XVEIGHMR
つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、
『今のガンなら155以上！』
とか平気で抜かしたりするからなぁ。
ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。
思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。
608:神様仏様名無し様
09/04/29 20:40:37 FeALqRdn
>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
本気にする人がいたらどうするの？
609:神様仏様名無し様
09/04/29 20:42:25 FeALqRdn
>>607
ばかみたい
610:神様仏様名無し様
09/04/29 20:44:24 MyIRgfT0
長嶋さんは空気読まない人だから信用できる。
611:神様仏様名無し様
09/04/29 21:35:06 g74oe6dO
>>607
＞ つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、
＞
＞ 『今のガンなら155以上！』
＞
＞ とか平気で抜かしたりするからなぁ。
＞
＞
＞ ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。
＞
＞ 思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
＞ そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。
>>598
米田、鈴木、江夏、尾崎、森安、、山口高志、松岡、平松、外木場、堀内、村田といった快速球投手が →最盛期最速１５０以上は出てるよ。現代のインチキ水増しガンなら、１５５㎞/h出せるよ間違いない。
＞ 衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった
>>601
＞ 仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても
＞
＞ 村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
＞ 衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！
＞
＞ とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。
612:神様仏様名無し様
09/04/29 22:18:01 LDA8UDfl
>>606
それそれw
もうアホかと。
613:神様仏様名無し様
09/04/29 23:23:08 fmsicm6L
何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう
ここに来る人たちは
614:神様仏様名無し様
09/04/29 23:56:54 vgULjgdh
>>597
中日のサウスポー、小笠原は球速表示より、かなり速く見えた。
１３０そこそこなのに、阪神相手にバッタバッタと三振を奪っていた。
615:神様仏様名無し様
09/04/30 01:55:12 HDqjiOau
青田は本当に沢村１６０㌔と思ってるわけではないよ。
沢村のプロ野球創世記の功績を語り継いでいかなければならないと思ってるから
軽く見られるようなことがないように誰よりも速い位置に祭っているだけ。
カネやんが「ワシと沢村はどっちが速い？」と聞いた時
「比較にならん。沢村の方が断然速い」と答えておきながら
後から「本当はカネやんの方が速いかもしれんなあ」とつぶやいたという。
616:神様仏様名無し様
09/04/30 02:13:41 ywuQfWyC
現役の選手にはあまり図に乗ってほしくないという
教育的観点から言う人も確かにいるね。
引退後コーチ業の長い人はそのタイプが多いだろうね。
引退後解説者オンリーという人は比較的現実が見えてないタイプが多いと思う。
617:神様仏様名無し様
09/04/30 02:35:47 /w1HC8dQ
青田千葉爺は、天国からこう叫んでるよ。
水増しガンと１０勝そこそこで億単位の高給料でいい気になるなと…！バッターも同じ～
618:神様仏様名無し様
09/04/30 02:56:29 bUsO/2Fy
何の証拠も出せずに水増しとかって。。。
619:神様仏様名無し様
09/04/30 10:29:14 cCRx/KSn
実際昔の投手って遅いよな。
たまに速い奴もいたけどそういう奴は基本ノーコンだし
今じゃフルボッコ確実。
620:神様仏様名無し様
09/04/30 11:47:44 FxKKG2YW
どっちかの投手が多かったね。コントロールが良かったら球速がなかったり、
速球派はコントロールがなかったり。８０年代後半から急にレベル上がった
気がするね。
621:神様仏様名無し様
09/04/30 12:51:49 7gMdewce
昔のガンは精度が悪く今のガンは精度が高いから
昔の選手が今のガンで測ったら150続出！！！！！！と連呼してるアホがいるが
何故
精度が悪い=数字が低く出る
精度に優れてる=高い数字が出る
になるのだろう(笑)
それこそ昔は誤計測で変に高い数値の出ちゃった速球派(笑)もいるだろうに。
622:神様仏様名無し様
09/04/30 14:06:23 9ZCrD4qz
堀内に関しては１年目が一番速かったみたいだね。でも一番凄いのは
カーブだと思う。
623:神様仏様名無し様
09/04/30 14:08:24 WTLXEq2n
郭泰源の１５６㌔がそうだな
ＮＰＢではそれ以外では１５３㌔が最高なのに
元オリックスのデイビーの１５６㌔（それ以外では１５３㌔が最高）
元広島の黒田の１５７㌔（それ以外は１５６㌔１度だけが最高）は
誤計測みたいな扱いを受けてそれぞれ１５３、１５６㌔が最高みたいな扱いなのに
624:神様仏様名無し様
09/04/30 14:25:30 WTLXEq2n
>>620
岩隈・斉藤和・黒田・０５年以降の松坂のような
最速１５０以上出て、コントロールが良くて、複数の切れの良い変化球を使いこなす
本格派投手って２０年前だと槙原ぐらいだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川はほとんど変化球カーブだけで伊良部はそれほど制球力高くないし
625:神様仏様名無し様
09/04/30 14:29:11 pFYLym2M
左投手は140出てカーブが曲がればＯＫなのにな
626:神様仏様名無し様
09/04/30 14:32:33 bUsO/2Fy
小松って救援で153km出したんだっけ？
ってことは、郭を除けば80年代の先発最速は槙原か。
あと長冨も速かったな
627:神様仏様名無し様
09/04/30 14:47:08 hOEDvP+P
江川が今のガンで測ったら155キロ出るとか言ってるバカチンをどうにかしてください。
628:神様仏様名無し様
09/04/30 15:16:34 pzvQ/Uaz
ガン導入の頃は、150kmなんて出たら、あわてふためいたんだろうな。
629:神様仏様名無し様
09/04/30 15:18:47 vDkqcUtU
>>621
製品を開発する上で数値がオーバーしないよう
内々でプログラムしている為ではないでしょうか。
630:神様仏様名無し様
09/04/30 15:26:17 hOEDvP+P
>>629
意味不明だがとりあえずソース
631:神様仏様名無し様
09/04/30 16:35:50 bUsO/2Fy
とにかくガンの精度云々かんぬんは、
脳内妄想やら都合の良い仄聞ではなく、
客観的な根拠示してな。
どうせ出来ないだろうが。
632:神様仏様名無し様
09/04/30 17:05:09 7620KjxG
たくさんあり過ぎ
常識化している
633:神様仏様名無し様
09/04/30 18:28:04 mfzJIDMe
↑で、客観的なソースを求められると
ほとぼりが覚めるまでいなくなっちゃうんだよなw
毎度おなじみのパターン。
634:神様仏様名無し様
09/04/30 19:33:40 IBLYNY17
>>633
どこの誰がだよ。
具体的に書けよ卑怯者。
もちろんユーザーをちゃんと特定してな。
客観的なソース付で。
それができなかったらケツの穴にネギ突っ込んで土下座な。
635:神様仏様名無し様
09/04/30 20:22:25 i1bPUDtq
>>634
下手な逃げ方だなw
突然火のついたようなファビョり方をして話の矛先をずらせば
うやむやに逃げ切れると思い込んでるこれまた毎度おなじみのパターン。
636:神様仏様名無し様
09/04/30 20:37:58 KXwlxSRi
>>601
ガン導入前後のほんの数年のことを言っている人たちは160なんて言うはずないのに
君が｢懐古＝160｣に仕立てたいだけだろ
>>605
今も昔も見ている人はどちらも｢ワシらの時代｣だろ
637:神様仏様名無し様
09/04/30 21:03:38 s/obiBE5
懐古もウザいが、にわかもウザいな
自分が見てるプレーや選手を1番であると思い込みたいために
必要以上に過去の選手を貶したりするし
メッシがマラドーナより上とか言うやつや
一時期競馬板に湧きまくったムオペ厨みたいなもん
どうあっても自分のヒイキ選手を絶対化したがる
何故ならそれしか知らず、比較できないから
638:神様仏様名無し様
09/04/30 21:07:29 eYTJxKKi
脈絡なくサッカーや競馬の話まで持ってきてエキサイトしてる>>637が普通に一番ウザいと思う。
639:神様仏様名無し様
09/04/30 21:17:27 s/obiBE5
俄かが陥りがちなメンタリティを指摘してる点で充分脈絡あるでしょ。日本語わかる？
懐古にしろにわかにしろ視野狭窄で客観的に見れないと議論にならない、つってるだけ
そもそもエキサイトしてないし＾＾
640:神様仏様名無し様
09/04/30 21:27:38 R2iebETI
>>637->>639
お前らまとめてどっかいけやwww
641:神様仏様名無し様
09/04/30 21:31:13 bH7xES5n
普通に一番～
どう考えても～
～って俺だけ？
この三つを使うのは基本ゆとり
642:神様仏様名無し様
09/04/30 21:33:57 eYTJxKKi
懐古にわか云々以前に>>637=639
が一番キモい事は間違いないな。
643:神様仏様名無し様
09/04/30 21:35:36 guKiZmE3
日本プロ野球史上、最速投手は尾崎キヨヒコ♪
644:神様仏様名無し様
09/04/30 22:37:41 h+lPXXTa
>>635
おまえは
>>633がケツの穴につっこんだネギを食う係な。
645:神様仏様名無し様
09/04/30 22:41:01 h+lPXXTa
>>642
どう考えても理屈で反論できなくて感情論を繰り返すおまえの知能が普通に一番一番低いと思うのって俺だけ？
646:神様仏様名無し様
09/05/01 01:31:41 5v6v+L4e
何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう
ここに来る人たちは
647:神様仏様名無し様
09/05/01 03:38:54 Y48cL/T6
少なくとも８０年代の投手は遅い。
648:神様仏様名無し様
09/05/01 03:47:17 /POvBLLg
山内孝徳がエースなんだもんね・・
649:神様仏様名無し様
09/05/01 10:46:03 6dg6zZ1m
８０年代は北別府とか東尾みたいな投手が活躍した。
せっかく速球派投手たちが現れたのに、ラビットボールの登場で消えた。
小松や江川なんかは時代が悪かった。
650:神様仏様名無し様
09/05/01 15:05:40 Y48cL/T6
各年代球速ベスト３
（※外国人は除く）
80年代
1.156km 伊良部
2.155km 槙原
3.154km 小松
90年代
1.158km 伊良部
2.157km 与田、平井
00年代
1.158km 五十嵐、山口
2.157km 寺原、由規他数人
これから推測すると、70年代以前の最速投手は155kmに届くかどうかじゃない？
651:神様仏様名無し様
09/05/01 15:11:12 yaAmsSQH
>>650
だからリリーフと先発を一緒にするなって
先発だけでも速くなってる事は一目瞭然だけど
同じ投手でも先発時とリリーフ時では３㌔ぐらいは球速が違う
小松が１５４㌔出したのは７９年でリリーフ時
９０年代の伊良部１５８、与田１５７、００年代の寺原、山口も
リリーフ時
652:神様仏様名無し様
09/05/01 15:22:37 Po1yRQlZ
沢村、金田はともかく、江川の高校時代の150超えはありうると思うけど。
653:神様仏様名無し様
09/05/01 15:48:32 s7TMCG7Z
>>627
なんてデカイ釣り針ｗｗｗ
654:神様仏様名無し様
09/05/01 15:50:53 yaAmsSQH
先発限定なら
８０年代
①槙原(巨)１５５㌔
②小松(中)１５２㌔
②長冨(広)１５２㌔
④江川(巨)１５１㌔
④桑田(巨)１５１㌔
９０年代
①伊良部(ロ)１５６㌔
②平井(オ)１５５㌔
②松坂(西)１５５㌔
④石井一(ヤ)１５４㌔
⑤与田(中)１５３㌔
００年代
①由規(ヤ)１５７㌔
②松坂(西)１５６㌔
②黒田(広)１５６㌔
④新垣(ソ)１５５㌔
④寺原(横)１５５㌔
とりあえずあまり認められていない
江川の１５３㌔、村田の１５２㌔、黒田の１５７㌔は無視
655:神様仏様名無し様
09/05/01 18:40:29 7aMZ6uga
無視もなにも、スピードガンの数字は「目安」。
656:神様仏様名無し様
09/05/01 21:27:37 EOOuhw/h
>>654の江川桑田の値が同じってのが全てを物語ってるね。
要は人間の目にどう映るかって事だよ。
単に計測された球速の比べっこなら伊良部と五十嵐で決定。
糸冬了。
657:神様仏様名無し様
09/05/01 21:56:15 sf2UF7y5
>>656
ようつべに上がってる、江川の全盛期の動画の編集酷すぎ
調子の良い日のナイスボールしか扱ってない。あんな編集
したら定岡でさえ大投手に見えるぞ
658:神様仏様名無し様
09/05/01 22:02:45 2He6fMrV
>>657
そうでもない。編集は下手と言うか、もっと良い時あるだろ！が正直な感想。
659:神様仏様名無し様
09/05/01 22:02:48 Rwb3YtTu
以前上がってた大洋戦の動画は普通にどれも良い球だし
それいったらダルビッシュのピッチング集なんかも大概かと
660:神様仏様名無し様
09/05/01 22:14:47 m+gHA0WT
>>657
最初の方は入団1年目の54年でトレーニング不足のままシーズンイン。
その年のオフに伊東で鍛えられて体が絞れて翌年から本来の力を発揮。
本当に良かったのは55年～57年の途中まで。それに早いイニングでは
ピンチにならない限りはセーブしながら投げていた。
だから9回にその日のMAXが出ることもザラ。
意図的な編集をするなら最後のバッターの場面ばかり編集したら一番やりやすい。
661:神様仏様名無し様
09/05/01 23:06:13 Y48cL/T6
球速の“検証”と書いてあんのにスピードガンの数字は“目安”って、
もうバカとしか言い様がない…。
だったら、もうこんなアホなスレタイ次から止めて（どうせ検証なんて出来ないんだから）、
“誰が速いと思ったか？思い入れのある投手を語ろう”
にでも書き換えろ。
662:神様仏様名無し様
09/05/01 23:20:47 PR9GnC8Y
>>656
お前の世界の“全て”はずいぶん簡単なものなんだなあ。
663:神様仏様名無し様
09/05/01 23:22:06 PR9GnC8Y
>>661
検証って数字をひたすら信じることなのか。
知らなかった世。
664:神様仏様名無し様
09/05/02 00:26:31 5GrSZDbT
>>621
＞ 昔のガンは
×
精度が悪く
○終速もしくは、手元から５メートル離れた所の速度
今のガンは
×精度が高いから○初速
◎最近は、ホームチームの時だけ水増し。ＷＢＣや特定の甘い球場は水増し！
665:神様仏様名無し様
09/05/02 00:41:42 bKt63Y3u
↑ だからソース出してくれよ。
何でそんなに自分に都合の良いようにしか考えられん訳？
昔は水増しガンがなかったとでも言うのか？
ﾅｺﾞﾔとか普通に4km増しとか言われてたろうに。。。
80年代の投手は普通に遅いから。
666:神様仏様名無し様
09/05/02 00:46:51 5GrSZDbT
>>643
あなたは、何十歳台ですか？
今のガンなら紀世彦さんも
高志(山口高志)君も軽く１５５㎞/h越えるね。
１６０行くかもね。
５０年代～７０年代の往年の投手、今のガンなら１５５越える投手まだまだいるよね。
気が合いそうですね。
生温い環境で練習して、休養十二分の一週間も休んで、
若しくは１回限定で、
クーラーの利いてるドームで～
初速１５０㎞/h連発とかで粋がって馬鹿馬鹿しい。
観客喜ばす為や味方だけ、水増しして‥‥
数値だけ高いんだよね。
667:神様仏様名無し様
09/05/02 00:57:15 KF7LrKPU
メジャーは確実に水間しだな
本塁打も球速も
668:神様仏様名無し様
09/05/02 01:11:08 bKt63Y3u
このスレ、メジャーは関係ないだろよ。
一般的に、メジャーのガンは日本より数km増しなんだから。
669:神様仏様名無し様
09/05/02 01:42:08 5GrSZDbT
水間しで150ってことは、初期の川崎球場なら142位
78年に148→08年の初速ガン153前後
若いﾗﾝﾃﾞｰｼﾞﾖﾝｿﾝ88年日米野球で落合博満に対して最速149→2年位前先発で101マイル以上(163位)
SPEEDｶﾞﾝの数値が甘くなった。
するってーと、突出した昔の剛球投手が、今の水間しで155越えあっても全然可笑しくない。
670:神様仏様名無し様
09/05/02 01:48:29 sPC6tmFC
もう寝ろよおまえ
671:神様仏様名無し様
09/05/02 02:01:19 bKt63Y3u
なんのソースも出せずに、脳内で水増しを既成事実化してんのか。
そうでもしなきゃ、自制が保てんのだろうよ。
昔の投手は遅いと言う事実にｗ
672:神様仏様名無し様
09/05/02 02:12:13 Y64a3vzg
ランディジョンソンだけで十分だろ。
昔っから日米野球でガン数字がスゴイ！と話題になった事って
無いんだ。
673:神様仏様名無し様
09/05/02 02:20:49 bKt63Y3u
何で関係ないメジャーのガンを出してるの？
日本のガンだけで語れよ。
“メジャーが水増しだから、日本も水増し”ってどんな脳ミソしてんだ？
674:神様仏様名無し様
09/05/02 02:48:41 yeQQw46p
11月に101マイル出せる方がおかしいじゃない
675:神様仏様名無し様
09/05/02 03:12:27 ZmNUiPaO
シーズン中のランディージョンソンは日米野球で投げれたボールとはかなり
違うと思うぞ。
676:神様仏様名無し様
09/05/02 03:58:28 MkJNAyJp
>>656
俺もそれが言いたかったｗ別に江川を特別、持ち上げるわけでもないが江川の153が計測ミスでミスター146の桑田の151で認められる？ｗ
さすがにそれは違うだろよ自称玄人さんｗｗｗｗｗｗ
677:神様仏様名無し様
09/05/02 04:25:48 sPC6tmFC
まあ江川はほとんどの球が130km台後半から140km台前半だったし、
よほど調子の良い日でなければ140km台後半は出なかったな
全盛期といわれている1980～1982年でもMAX145,6km位の時も多かった。
678:神様仏様名無し様
09/05/02 04:39:17 MW8X4qtu
秋の日米野球では、日本の投手も総じてシーズン中より5～10㌔遅いぞ
679:神様仏様名無し様
09/05/02 04:48:10 sMEUrIAG
ここ何年かのMLB開幕戦とその前のオープン戦でもたいした数字は出てないだろ。
680:神様仏様名無し様
09/05/02 04:51:35 bKt63Y3u
で、80年代のガンと比較して、現在のガンは水増しという根拠は？
681:神様仏様名無し様
09/05/02 08:59:48 tj7TDfQs
>>665
矢印じゃわからん。
議論する気があるならきちんとアンカーつけろ。
そういう基本的なルールが理解できないバカは黙ってろ。
682:神様仏様名無し様
09/05/02 09:01:01 tj7TDfQs
>>666
論点ずれ過ぎ。
いい年してみっともない。
ガキにも劣る了見の狭さだな。
683:神様仏様名無し様
09/05/02 09:59:22 EA0oNDmT
シーズン中のランディを見て、こりゃメジャーのピッチャーのスピードは違うわと思ったけどな
684:神様仏様名無し様
09/05/02 10:32:26 7AVHbxrd
ここ数年の春のMLB日本開幕戦のｶﾞﾝ＝数十年前の秋の日米戦のｶﾞﾝじゃないでしょう。
全然違うものを比較して無理やり当て嵌めるのは類推解釈し過ぎでしょう。
685:神様仏様名無し様
09/05/02 10:45:04 dZzyJNMY
日米野球、レッズのディブルは速かった
150kmと155kmの違いは動画を見てもわかるだろう
145kmならなおさらよくわかる
686:神様仏様名無し様
09/05/02 11:04:14 VtQlkvjX
1990年の日米野球で、ロブ・ディブルはMAX153㌔、ランディー・ジョンソンは151㌔だっけ？
日本人は、伊良部と槙原と木田優夫と野茂が出ていたけど、一人も150㌔出してないよ
それに同時期のライアンとか、ディブルやジョンソンより5マイルくらい遅いから
当時ノーヒットノーランや16奪三振やったライアンは最高で140㌔ちょいということになってしまう
687:神様仏様名無し様
09/05/02 11:11:22 Mxfa0kyZ
ディブルは直前のワールドシリーズで１００マイル出したとして
１６０㌔をかなり期待されてたな。
パーシバルも１５３くらいだったな。
688:神様仏様名無し様
09/05/02 11:19:23 EA0oNDmT
さすがに世界の野球の情報が簡単に入る時代になると、
国内伝説は色褪せるなw
689:神様仏様名無し様
09/05/02 11:29:58 MTz4IPYh
つか尾崎だ山口だが１５５キロとか逝ってる香具師は脳に蛆湧いてるだろ？
尾崎は山内のデビュー戦直後の伝説（山内本人は否定）が一人歩きしてるだけ
山口も薄暮の中での日本シリーズ広島戦が異常に過大評価されているだけ
690:神様仏様名無し様
09/05/02 11:34:23 MTz4IPYh
尾崎はスリークウォータの２段ロッキングモーション（ヘジテイションピッチで違法）で
バッターがタイミングを狂わされ、体感速度が滅茶苦茶速く感じたということ
その証拠にバッターに慣れられた１年目のオールスター以降は三振取れなくなりポコポコ打たれ出した
２年目も通じなくて、３年目から変化球に磨きを掛け緩急を使い出したら勝てるようになった
山口も最速と言われる１年目でも先発だと結構打ち崩されている（完投完封は多いがな）
図書館とか行って山口の１年目当時の新聞を１年分通して読んでみな
いいと書いてあるのは１／３ぐらいの試合で２／３の試合はグダグダなこと書いてあるから
しかも先発して勝った試合でも緩急を使ったとか、うまくコーナーに球が散ったとかの内容
有名な伝説とリップサービス抜群の選手談話だけから妄想を膨らませるのはいい加減止めろ
691:神様仏様名無し様
09/05/02 14:01:35 bKt63Y3u
尾崎は短命ながらも、20勝&奪三振王など実績もそれなりに残しているから分かるが、
山口って凡庸な成績しか残してないな。
692:神様仏様名無し様
09/05/02 15:10:23 nnp1FAur
スピードガンの数値は実際の速度ではない。
実際の速度は成績と比例しない。
少なくともここからはじめなさい。
693:神様仏様名無し様
09/05/02 15:34:26 hdfQ3Q98
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かなりお年(47歳)の古沢でも軽く投げてサイドスローで126km/h投げてるね。
歴史に残る速球派である金田がせいぜい140km/hってのも考えられないんだよな。
もちろん金田の時代は年間にかなりの試合・イニングを投げてるから、
ほとんどは省エネ投法で140km/h程度かも知れないけど。
全力投球すれば148～150強km/h程度はあったと思うな。
694:神様仏様名無し様
09/05/02 15:39:21 W0vOQKGG
山口の全盛は社会人～プロ1年目までだった。
プロでは先発、ロングリリーフ、ランナーがいる場面での抑え、
イニングをまたぐ抑えとフル回転、今のような分業なら
先発なら15勝以上、リリーフなら30セーブ、防御率も良かったはず。
巨人はシリーズの山口対策で2ｍ前から投げさせていた。
695:神様仏様名無し様
09/05/02 15:46:02 mS9gDoeb
文献の丸写しかねｗ
696:神様仏様名無し様
09/05/02 16:00:47 nnp1FAur
>>693
全力投球すれば148～150強km/h程度はあったと思うな。
全盛期はそのぐらいで、ノーコンの若い頃は全力で155キロぐらい。
697:神様仏様名無し様
09/05/02 16:00:53 sPC6tmFC
山口たかし
名前をひらがなで書いてしまうと
ムード歌謡歌手のようだｗｗｗ
698:神様仏様名無し様
09/05/02 16:22:08 bKt63Y3u
実際の速度と成績は比例しないんだから、金田は140kmそこそこでも何ら不思議じゃないな。
699:神様仏様名無し様
09/05/02 16:57:32 MTz4IPYh
金田はデビュー５年ぐらいの昭和２０年代は速かったと言われるが、むしろ成績はスローカーブを覚えて緩急を使い出して
かつスピードを落としてリリースポイントを前に出したフォームの昭和３０年代の方がいい（それでも立ち投げに近い）
また金田は当時からするとかなりの長身で、身長の低かったバッターからするとボールに非常に打ちにくい角度がついていた
実際のスピードなら昭和２０年代は１４５キロ強で、長島王と対戦した昭和３０年代は１４０キロちょいというところだろ
山口についてはリリーフで出て来た時は速かったが、先発では結構抑え気味に投げていた
山口を単なるスピードバカだと思ってる香具師がいるようだが、バッターにとって見づらいフォームとかは研究していたぞ
ノーコンではあったが、野球理論投球術はそれなりにあり、だからこそ藤川を育てることが出来た
また１９８６年にマウンドの高さが１２．５センチほど削られたから、それ以前のピッチャーは身長に１２．５センチほど上乗せして
今より低身長のバッターに投げているのと一緒だから自然とボールに角度がついていた
実際のスピードは全盛期のプロ１年目前後で１５０キロ前後というところだろう
それとファンが編集してるようなＷｉｋｉの記載は信用するな、ゴーストライターでもいいから自伝本とかを読め
700:神様仏様名無し様
09/05/02 17:04:46 hdfQ3Q98
奪三振がすごいから球速もすごかったといっているわけではない。
速球投手として名を馳せているから、150km/h近くはあったのでは、という話。
近代トレーニングの発達で、最近は150km/h投げる投手は多くなったけど、
近代トニーニング以前も小松や槙原みたいな150km/h投手はいたわけだから、
速球派として名を馳せていた金田が150km/h出ていたとしてもそれ程不思議じゃない。
第一、小松はスピードガンの申し子とは言われたけど、
史上最速とは言われてないだろ、伊良部と違って。
これは小松と同程度に速かった投手がスピードガン普及以前にもいたということじゃない？
金田は省エネ投法をしてたから、石井一久同様、投球のほとんどは
140km/h前後だったろうけど。
701:神様仏様名無し様
09/05/02 17:34:36 ivbBXaeA
>>693
それがどう金田が１４８～１５０出ていたのに繋がるんだ？
そもそも古沢は７０年代セの代表的速球派投手だが
>>694
イニング数の半分近くの四球数でこれといった変化球も無い
立ち上がりが悪い
球種少なくともせめて五十嵐みたいに落ちるフォークみたいな変化球があれば
フォーク習得しない限りリリーフ専任でも厳しいだろうな
>>700
何で左と右を一緒にするの？今だって左先発と右先発じゃ
マックスも平均も球速５㌔ぐらいは差があるのに
左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
阿波野、今中、工藤、大野、小野、宮本、川口
せいぜい１４０中盤～後半が限界だったんだが
最近も大隣、村中とか久しぶりに速球派先発投手が
出てきたけどやはりマックス１４９程度
それなのに石井一と同様とか…