09/02/28 18:54:26 wdDlckpA
>>554
データは嘘をつく。その時代の論調を無視し、それどころか若い世代を騙そうと後出しのデータを持ち出し、
当時の印象をねじ曲げるのは止めてもらおうか。
確かに開幕前までは、球場が広くなった事によりホームランが減り、野球が変わると散々喧伝されてたな。
しかし実際は予想に反してホームランが量産され、開幕から２、３ヶ月後には既に検証記事が一般紙の紙面を飾ってたわ。
まあ不思議なことにｗシーズンが終わる頃には帳尻の合う数字になってたがなｗ
>後楽園時代より本塁打が減ってる
正気か？ 伝説のデタラメ野球場後楽園との比較なんぞ何の意味もないわ。
>>555
死ね。死ねよな。
558:神様仏様名無し様
09/02/28 19:31:37 e6uIxulx
まあいいじゃないですか
ドームランも後楽園も川崎球場のPOPランに比べたらかわいいもんです
559:神様仏様名無し様
09/02/28 19:38:19 EseKNHIN
落合自身、2002年に週刊ベースボールでやってた超野球学という連載で、｢メジャーの動くストレートを
ヒットにするのはそれほど難しいことではないが、動くストレートを芯でとらえてホームランにするのはかなりの
難易度。日本のスラッガーがメジャーでプレーする場合、相当苦戦するだろう｣みたいなことを言ってたから、
もし落合自身がMLBでプレーする場合、ホームランを捨てるのではないかと思う。
560:神様仏様名無し様
09/02/28 22:22:25 U0TR4+V5
同感
落合は徹底したリアリストだから
561:神様仏様名無し様
09/02/28 22:37:02 l86uY/GN
>>405
川崎・・・
562:神様仏様名無し様
09/03/01 00:33:11 WTUiQoSH
ヒットは難しくない＝芯でとらえることはできる、
角度が良ければホームラン、ただ、球威に押されることはある。
563:神様仏様名無し様
09/03/01 00:59:49 vg6t6xxS
だから一塁しか守れない鈍足シングルヒッターなんてメジャーのチームでも使ってもらえないから。
「僕はアメリカで差別を受けた。競争もさせてもらえなかった。」
とか言って帰ってくるだけ。
それ以前にマイナー契約の金額が安過ぎて行かない。
564:神様仏様名無し様
09/03/01 01:21:02 97ONdDEU
打てる打てないはともかく、落合の口からそんな発言出るわけないじゃん
君等アンチの脳内では落合のキャラ設定ってどうなってんだｗ
カオスすぎるだろｗ
565:神様仏様名無し様
09/03/01 01:24:02 OOIorCAp
>>557
一応通報した。さすがにまずいだろ
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
2ちゃんからまた逮捕者が出るのか…
566:神様仏様名無し様
09/03/01 08:29:57 WTUiQoSH
全日本チームは日本でプレーしている選手が中心になり、
メジャーでプレーしている選手が7、8、9番だから
落合がいれば4番だろう。
新庄がメジャーで4番を打つぐらいだから
落合がメジャーにいけば4番だろう。
567:神様仏様名無し様
09/03/01 09:33:36 ihB/j4eW
一般的に落合はスラッガー扱いされているが、あくまでもNPBでの話。
本来はアベレージバッター。
568:神様仏様名無し様
09/03/01 11:53:54 97ONdDEU
一般的にもスラッガー扱いはされてないと思うが
そもそもそこは本人が思いっきり否定してるじゃん
569:神様仏様名無し様
09/03/01 16:15:13 yyHDPTAJ
落合、山本浩二、掛布、張本ら中距離砲で長打のあるタイプの打者は
どんな環境でも大崩しにくい
570:終身名誉監督
09/03/01 16:37:26 h8wqeIEm
昔よりボールが各段に今の方が飛びやすくなってますし、バットもメープルになったからな～それに最新のトレーニングができてきてるし。
今も昔もあまり条件はかわらないのでは？
571:神様仏様名無し様
09/03/01 17:09:35 KzDz3OYB
公式戦で場外ホームランも打ってるし。
オールスターで長谷川からうったホームランも
１２５Ｍは飛んでるだろうな。
572:神様仏様名無し様
09/03/01 23:17:49 Z7BvAuxU
1985-86あたりに使われてたラビットはめちゃ飛ぶよ
573:神様仏様名無し様
09/03/02 00:55:13 +N5dgl1C
へえ
あんた歳いくつ？
574:神様仏様名無し様
09/03/02 03:05:48 EL/dhQ3s
燃えプロのバントホームランはジャレコのラビットボールへのアンチテーゼだしね
575:神様仏様名無し様
09/03/02 03:06:04 m+uTcXhS
ホームランだけ取り上げて今なら通用しないって言ってる奴は、おかわり君＞＞松中なのかねぇ。
576:神様仏様名無し様
09/03/02 12:56:58 BzLr587X
>>575
松中と中村を比較対象にする意味が不明だが…
松中０５年 ．３１５、４６本、１２１点、７６四球
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中村０８年 ．２４４、４６本、１０１点、５３四球
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうみても松中の方が上だろうに
そもそも逆方向ギリギリ本塁打で本数稼いでる落合と
広い福岡ドームで本塁打を打つ為に
引っ張り専門に徹している松中じゃタイプが真逆だし
577:神様仏様名無し様
09/03/02 13:57:47 tuc+Pg41
おかえりなんて２、３年すりゃ消えるだろ
578:神様仏様名無し様
09/03/02 15:15:16 dfZaibSG
>>576
ああだめだこの子
国語１な子だ
579:神様仏様名無し様
09/03/02 17:47:09 83YeyHWP
>>572
79-80年頃に飛ぶボールがパリーグに使われたことは知っているが、
85-86年も使われたの？
580:神様仏様名無し様
09/03/02 21:04:10 rSKLpZSB
>>559 ﾒｼﾞｬｰなんてどうでもいい！動くｽﾄﾚｰﾄとかｾｺｲ球投げやがって！！(;´Д`) それにﾒｼﾞｬｰ(ｱﾒﾘｶ)のﾎﾞｰﾙのが､日本のﾎﾞｰﾙより精度が低いから飛ばないってのもあるし…｡
581:神様仏様名無し様
09/03/02 21:53:07 4ZlgXUPz
>>579
いいえ 81年か82年で廃止
582:神様仏様名無し様
09/03/02 21:58:22 ksfjm9i3
>>579
ストライクゾーンが打者有利だったの知らないからボールボールって阿呆なことしか言えない可哀想な子が時々いるんだよ。
生暖かく育ててやってくれ。
583:神様仏様名無し様
09/03/02 22:29:17 MGRbxxPR
甲子園で１試合３本塁打打った試合知らんのか
レフトポール際
センター
ライト
みなスタンドインだった
584:神様仏様名無し様
09/03/03 01:17:14 /G3I0ovv
>>557はバカ過ぎるな。
585:神様仏様名無し様
09/03/03 01:23:24 mO6I0p5+
う
586:神様仏様名無し様
09/03/03 01:26:30 mO6I0p5+
>>584 ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝがあった頃だと思うけどｽﾀﾝﾄﾞに入ったっけ？(;´Д`)
587:神様仏様名無し様
09/03/03 03:22:12 46Wk8IAE
その映像みたことあるが全部スタンド陰
中尾だけラッキーゾーン
588:神様仏様名無し様
09/03/03 09:53:28 mMaINlAq
王はさらに箱庭だったような・・。
589:神様仏様名無し様
09/03/03 11:37:21 0wVQH/dJ
大した選手じゃないってことで結論？
川崎のロッテ時代を除くと４０本ジャストが一回だけ、３割行ったり行かなかったり
普通の四番打者レベルだな
ナゴヤ球場も狭いし
590:神様仏様名無し様
09/03/03 14:42:43 uZINGUNz
現役通して普通の４番打者だったら、凄いんだけどな。
どんないい選手でも並以下の年があるのに。
591:神様仏様名無し様
09/03/03 17:18:02 /G3I0ovv
右打者でウッズ、カブレラ、ラミレス、レオン、ブーマーと落合、長嶋
あたりを順位付けしたらどんなもん？
592:神様仏様名無し様
09/03/03 20:27:54 zqa1wFc/
タイトル15回取った選手が大したことないなんて頭おかしいんじゃないの？
人生で誰にも評価されたことないうちに狂っちゃっんだね。可哀想に。
こんな大人になっちゃもう終わりだな、っていう典型的なダメ人間じゃん。
一体、何のために生きているの？専門施設にでも移って保護してもらったらどうだ。
593:神様仏様名無し様
09/03/03 20:31:07 zBjd4IMr
大人のわけないだろ
594:神様仏様名無し様
09/03/03 22:26:28 Y1akPAin
85、86以外の成績が並みの強打者ってのが落合の評価を下げる理由になってる。
85,86は超打高で高卒新人の清原が3割30本打っちゃうレベル
長嶋と落合だったらやや長嶋のほうが上。
山本浩二と落合が互角ぐらい
595:神様仏様名無し様
09/03/03 23:48:51 uBzO6Voy
長嶋と落合だったら落合のほうが上
山本浩と落合が互角ぐらい
596:神様仏様名無し様
09/03/03 23:51:44 pnb9SDUu
山本浩二と長嶋が互角ぐらいだろ。常識的に。
落合は格上
597:神様仏様名無し様
09/03/04 00:02:04 YX8+nykh
85年落合が02年巨人に在籍してたら
松井 334 50本 107点
落合 345 38本 120打点
ぐらいかな？
598:神様仏様名無し様
09/03/04 00:44:21 FQPdjGBn
総合力では山本浩二、打撃力では落合、人気では長嶋が格上、常識的に。
599:神様仏様名無し様
09/03/04 02:03:00 l3f41eN/
落合は日本シリーズで逆ＭＶＰになるからなあ
そこが大減点だ
600:神様仏様名無し様
09/03/04 02:18:14 WJpW8SnQ
ロッテで打ちまくったけどチームは勝てず
セに来てからは基本的に帳尻打者で消化試合の王様
（それまで3割切ってたのが優勝チームが決まると猛スピードで上昇）だったし
チームへの貢献という視点で見たら相当下位だろうな
601:神様仏様名無し様
09/03/04 02:23:29 uO9waLDU
>>599
まともな体で出たの中日の一回だけだろう
巨人で２回出てときは内転筋断絶と右手骨折だぜ
骨折してたときなんて長嶋に無理矢理出させられてフォームまで崩しちまった
602:神様仏様名無し様
09/03/04 02:24:18 uO9waLDU
右手じゃねえや、左手な
星野にスナイポされたアレな
603:神様仏様名無し様
09/03/04 05:46:01 8DcNV7ks
中日の時って三割打ったけど打点１だけだったっけ？
森監督が「全打席ホームラン打たれる覚悟はできてるから落合の前に絶対ランナー出すな」
「タイムリーでないのならヒットでも最高の結果」「落合に打点あげさせないだけでアウト９個分の価値がある」とか
超絶マークされてたんだよな。
実際対戦してみたらロッテ時代より劣化してたらしく、
最初の打席に入った落合を後から見てたキャッチャーの伊東がパニクッたらしい。
ロッテの落合と対戦してたときは打席に入ってくるだけで空気が変わって
猛獣の前に座らさせられてるみたいに冷や汗ダラダラ出てきたそうだ。
どこに投げていいのか本当に分からなくてテキトーにサイン出しまくってたとか。
でも日シリのときは「ありゃ？なんか怖くねえな。普通の人間みたいだ」って思ってこりゃ勝ったと確信したんだとさ。
それにしたって「普通の人間みたいだ」って、なんなんだろｗ
604:神様仏様名無し様
09/03/04 23:46:30 WJpW8SnQ
>>601
優勝争いしてるシーズンに限ってケガすること自体がアホ
その時点で一流ではない
しかし監督になってから野口の扱いがめちゃくちゃで
結果的に選手生命まで断ったのは引いた
自分がカスなせいで骨折したのをどんだけ恨んでるんだよｗ
605:神様仏様名無し様
09/03/04 23:48:26 WJpW8SnQ
>>603
伊東が感じた変化はたぶんPOPを上げただけでHRになる川崎球場と
ちゃんと打たないと入らない西武球場の違いじゃないか？
606:神様仏様名無し様
09/03/05 00:02:18 Q16P4RI/
>>596
傑出度では圧倒的に長嶋のほうが上なんだよ
三割が3人ぐらいの時代と10何人の時代を一緒くたにするな
607:神様仏様名無し様
09/03/05 00:24:36 1Hl/R3Xq
>605 >36-37
608:神様仏様名無し様
09/03/05 00:35:04 X5lzZ82Q
必死に連レスで叩いてるあたりで、もうね…
609:神様仏様名無し様
09/03/05 00:47:30 iN/SLN2+
>>604
登板 完投 勝 負 投球回 防御率
02 05 00 02 01 27.0 5.00
03 29 00 09 11 146.1 4.55
―――――――――
04 17 01 04 08 78.0 5.65
05 13 00 03 06 72.0 4.00
これ野口の成績な
さあて、森繁と喧嘩になっても野口をローテで回した落合のめちゃくちゃな扱いとやらを、詳しく聞こうか
ほれ、遠慮なく語れ
610:神様仏様名無し様
09/03/05 01:11:45 v6xnJnFP
さあて
ほれ
強制退寮から始まって、遠征先から試合中に名古屋に帰らせたり
他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち→昇格→1回1失点交代→2軍落ちとか
過去の実績考えたらありえんくらい酷い扱いだったけどな
監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
信者は「落合って監督としてもたいしたことない」スレにしたいのかね
611:神様仏様名無し様
09/03/05 03:26:33 L8iTUopv
＞強制退寮
星野の頃から出て行けと言われていた。山田の時も勧告したが野口が泣いてゴネて居座ってた
あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい
＞遠征先から試合中に名古屋に帰らせた
昌・健太・久本・小笠原・長峰・斉藤も同じく試合中に球場から叩き出されたことあるわけだが、
野口だけ問題になってるのはなんでだ？野口だけ使い物にならなかったからかい？
＞他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち
一杯いました。近藤コーチが「試したい奴が一杯いるのに」って愚痴るくらいにはね
昌も川上もローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？
＞過去の実績考えたら
近年の成績考えたら有り得ないくらい登板させてもらってるよね
久本とか小笠原とか思いっきり割喰ったけどさ
＞ありえんくらい酷い扱いだったけどな
だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？
＞監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね
「野口は全盛期凄かったのに晩年は大したことなかった」スレにしたいのかね？
可哀想だからやめてくれよ。ＭＶＰ投手だぞ。星野に潰されたけどさ
612:神様仏様名無し様
09/03/05 07:58:43 4/gsHhQW
今では信じられないかもしれないが、04年の落合は「十二球団一優しい監督」と言われていた。
この年の落合はやたらニコニコ笑いながらマウンドに歩いて行ったりベンチでは必ず不気味に笑ってたというのも一因だが、
不貞不貞しい印象が強かった現役時代とのギャップが面白くてむやみやたらと浪花節な人情話やら
俗に言うちょっとホロリとする良い話とやらがボコボコ出てきて「優しいBOSSなんて缶コーヒーの広告になったりもしたものだ。
この年の落合の野口に対する扱いのファンや世間の捉え方も当然それに倣っていたのだろう、
「落合は我慢強く野口を使ってやるんだなあ」「いい加減見切ってもいいと思うが」という意見が大勢で
『落合が野口を冷遇している』という意見はまず見られなかった。
それでは『落合の野口冷遇説』はどこから噴出してきたのか。
単刀直入にズバリ書こう。05年の7月。落合がオールスターの監督を務める直前からだ。
この7月から野口絡み以外でも落合に対する変な誹謗が増え始めている。
記憶だけで書いて間違っていたら事なので念のためにさっき野球板の燃えよスレ（元中日の本スレ）と
落合監督スレを“野口”でフィルタかけて確認してみたので間違いない。おかげで記憶よりもより正確な時期が判明した。
ちなみにこの時期は中日が交流戦で自爆して首位から二位に転落し、
交流戦で爆発した某球団にゲーム差を一気に付けられた時期である。どこの球団が首位だったのかは記憶と想像にお任せする。
ウッズが暴行で退場した前後は口論は過熱していてもあまり誹謗中傷は見受けられず、
交流戦で連敗しまくっている時期でもチーム状態を嘆くスレばかりの中、落合個人への叩きは殆ど無い。
なぜか交流戦が終了しセ・リーグ同士の対戦に戻ったあたりから単発での一行レスでの誹謗が相次ぎ、
その中に野口に関する斜め上なレスが混じり初めている。
613:神様仏様名無し様
09/03/05 07:59:21 4/gsHhQW
そして『野口冷遇説』が一気に増えたのは、なぜか中日の連勝中。
負けを一つ挟んで五連勝・七連勝と大型連勝を繰り広げ首位の某チームとのゲーム差を一気に縮めたあのミラクル週間である。
この時のドラゴンズはサヨナラ連発や大差からの劇的な逆転劇のバーゲンセールで、打って打って打ちまくってとにかく勝ちまくった。
「負ける気がしねえ！」なんて恥ずかしいプラカード持ってはしゃいで顰蹙と失笑を買っていたドラファンが調子に乗ったのもここ。
短い期間だったが「ミラクル連勝」とか「負けない中日」などと派手な見出しが各紙を賑わしていたこの期間は
投手陣が完全崩壊、勝ちがつく先発は新人の中田だけという異常な状態。
派手な逆転劇の連発の主原因は実は打線ではなく、序盤で炎上してさっさとマウンドから退場している先発陣の不甲斐なさだった。
そして、その先発炎上劇場の主役を担っていたのが誰あろう野口。二回三回で降板するのは当たり前。
初回で五点取られてもきっちりローテで回され「ミラクル逆転劇」の量産に多大なる貢献をしていた。
にも関わらず、この大型連勝中にもの凄い勢いで「野口は落合に干されてる」系のレスが付き始め、
某球団とのゲーム差が0.5まで迫った日からいよいよもってピークを迎え、レスの内容も「落合の逆恨みで野口が死んだ」
「野口が落合に虐められている」「落合はもっと野口を使え」等の意味不明な電波で染まる。
特に某首位球団との直接対決前夜などは顕著で、ローテーション無視して「明日こそ野口先発にしろ」などと気違いじみたレスが乱舞。
ちなみにこの年の新人の中田は某球団キラーとして無敗を誇っており、当然直接対決に合わせて落合がローテ組んであったりして
某球団のファンが「中田うぜー、野口とかこねえかなあ～」とかぼやいていたりしたが、
野口絡みの電波レスとの関連性は不明である。
オマケ―野口がFA移籍したときの各球団ファンの主な反応
中日：「野口、一人暮らしで死なないだろうな？」「野口で巨人の第二捕手捕れたから得かもしれん」
「ドラフトで1億かかるスターが取れたとか吹いといて小田はねーだろ落合ｗｗカマしすぎだ」
巨人：「野口なんかいらねーだろ！」「原氏ね」「小田プロテクトしないとか馬鹿だろ」「原氏ね」「わけわからん」「原氏ね」
「小田取られてトレードで捕手取ってくるとかおかしすぎる」「原氏ね」「もうFA補強すんな」「原氏ね」「今年も駄目かもわからんね」
「原はいったいなにしに帰ってきたんだ」「原氏ね」（なんか知らんけどこの年が原監督叩きのピークだった）
阪神：「落合涙目ｗｗｗ」「中日ざまあ」「エースに逃げられた」「野口は間違いなく復活する」「二桁勝つで」
614:神様仏様名無し様
09/03/05 08:01:08 4/gsHhQW
まあこんな朝っぱらからアホな長文投下してなにが言いたかったかっつーとさ。
「阪神ファンって馬鹿だよな」って一言だけ。
めんどい人は読まなくていいよ。
615:神様仏様名無し様
09/03/05 08:22:17 sWP9Lxsd
ほら出たよオチシン得意の捏造長文ｗｗｗｗ
２００５年ってまだ中田いなかっただろうが
616:神様仏様名無し様
09/03/05 08:27:53 sWP9Lxsd
ちょっと勘違いしたわ
中田いたな、ちょっと他のピッチャーと間違えちゃった
でも本当は中田はオチシンが自慢するほど阪神に勝ってはないんだよな
印象だけでオーバーに持てはやされてるいい例だよ
617:神様仏様名無し様
09/03/05 19:03:46 12agIpBk
これは恥ずかしい
618:神様仏様名無し様
09/03/05 22:43:50 v6xnJnFP
悲惨な奴だな
それに当時のログを保存してて、フィルタかけたとかｗ
本当に気持ち悪い
落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
俺も最初の数ヶ月は騙されたよ
619:神様仏様名無し様
09/03/05 22:49:20 E7jlrXO3
悲惨な奴だな
落合が叩かれ出したのは就任二年目だよって書いてあるのに読めないらしい
本当にアンチってそこにある字を妄想で上書きして読むんだなｗ
びっくりした
620:神様仏様名無し様
09/03/05 22:57:25 v6xnJnFP
読む価値なしのゴミの前に粘着がいたんで、粘着にレスしてみる
>>611
＞あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい
そんなものは本人の自由。
選手としてのバランスが崩れた一因になったんだから当然責任はやらせた奴にある。
もちろん本人の自己管理の問題もあるが、「野球選手は野球ができればいい」的な落合にしては
ずいぶん選手の私生活に介入するんだな。
＞野口だけ問題になってるのはなんでだ？
毎回毎回自分の子飼いではない選手にだけ八つ当たりして、本当に酷い話だよな。
でも遠征先から名古屋に帰らせるのは異常。ホテルへじゃないんだぞ。
＞ローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？
1回1失点でローテ飛ばしもないですよね？覚えてないですか？
＞近年の成績考えたら
近年の成績考えたら上田やデニー、イビョンギュとかありえないくらい起用だよな。本当に酷いよなｗ
＞だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？
何故野口の話をしているのに、昌の話が出てくるの？バカなの？死ぬの？
山本昌に関しても充分酷い。でもそこまで言い出したら福留や朝倉や井上や英智から鉄平、森岡の話までしないといかんね。
＞優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね
中日を球界全体から（自チームのファンも含めて）そっぽ向かれるチームされて、ヘラヘラしてられるんだ。良かったね
621:神様仏様名無し様
09/03/05 22:58:18 R7KZ6UhJ
>>618
お前自分に都合の悪い所には全然触れないで本当に言いたい放題だなｗ
ストレスの無い生活送ってんだろうなあ、マジで羨ましいよ。
専ブラ使ってりゃログなんていくらでも残ってるもんじゃね。
俺なんてアンチ球団板できる前のログからかちゅ～しゃに残ってるぞ。
山田時代のスレとかどんよりしすぎててギャグの領域になってて今見ると笑える。
622:神様仏様名無し様
09/03/05 23:00:29 v6xnJnFP
>>619
いやごめん、バカの妄想長文は読んでないからｗ
つか、妄想で記憶を上書きしてるのはID:4/gsHhQWみたいな奴のことじゃね？
何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ
623:神様仏様名無し様
09/03/05 23:02:14 R7KZ6UhJ
＞落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
＞化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
＞ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
＞俺も最初の数ヶ月は騙されたよ
読んでねーならこの四行はなんなの？ｗ
死ぬの？（笑）
624:神様仏様名無し様
09/03/05 23:04:09 hXBUFgn2
何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ
お～い誰かｗｗｗ鏡持ってこい鏡！ｗｗｗ
625:神様仏様名無し様
09/03/05 23:06:01 v6xnJnFP
>>621
いや俺もPC変えてからの分はいちいち消してないから、あるよｗ
それはともかくわざわざ当時のログを引っ張ってきて
（相当な量だから整理してるか日常的に読み返してないとこういうのは無理だと思うのだが）
当時のレスと出来事を、自分の都合の良いように妄想で結び付けてる人間の方がよっぽどストレスのない生活だろｗｗｗ
本人じゃなければ彼を心配してやれよｗ
626:神様仏様名無し様
09/03/05 23:07:58 v6xnJnFP
>>623
じっくり読んでなくても書いてある言葉を大まかに拾えば論旨はわかる
それくらいはできて当然だろ
おまえの書いてることはいつも同じだしな
つかやっぱり本人かよｗ
627:神様仏様名無し様
09/03/05 23:10:03 v6xnJnFP
しかし落合って選手時代の信者より監督時代の信者の方が数倍凶暴なんだな
ちょっと痛いところを突かれただけでこの>>612-613ファビョり方はないだろｗどんだけ信仰してるんだよ
628:神様仏様名無し様
09/03/05 23:10:51 R7KZ6UhJ
おまえちょっと必死すぎね？
629:神様仏様名無し様
09/03/05 23:13:30 hXBUFgn2
>>626
全然論旨拾えてないじゃん。
2004年と2005年間違えてるとか有り得なくないか。
630:神様仏様名無し様
09/03/05 23:18:22 v6xnJnFP
>>628
レス乞食にレスを与えているだけだが。
まあ、レスの数を見れば必死かもな。
>>629
えええｗｗ
「俺たちの落合は悪くない！最初は落合は全面支持されていた
落合様が悪く言われるようになったのは珍ヲタのせい！」
これで彼の言い分としては充分だろ？でその事実関係は全部彼の妄想なんだからどうでもいいじゃん
631:神様仏様名無し様
09/03/05 23:19:31 PW3vOfc0
ゴジラが去って一番喜んでるのはオチだろう
632:神様仏様名無し様
09/03/05 23:22:17 tFBKJF2I
ふつーにドラファンやってた人なら野口の肘は０２年の時点でアウトだったってことくらい知ってそうなもんだがなあ…
山Ｑがあれだけ変化球覚えろって説得したのに一個も覚えようとしなかったしさ
真横にズビッと切れるあの魔球スライダーは９９年までで死んだ
０２年以降のスライダーなんて今の岩瀬がカウント拾いにいくときに放るカーブみたいな軌道で悲しかったよ
スライダーだけで登り詰めてスライダーだけで勝負してたピッチャーの武器が死んでるのに、
干しただの私怨だの虚しいこと言ってんなよな…
コントロールだってかなり悪い方だったんだから、スライダーが他のピッチャーと変わらないレベルなら
野口の良いとこなんてスタミナくらいしか残っとらん。なのに巨人行ったら中継ぎしか仕事ないし
もう復活できないのは分かってたけどあれはかなり虚しかった
633:神様仏様名無し様
09/03/05 23:29:50 VcHVqEfk
長文書いても読まねーらしいから意味ねえぞｗ
>>632
しかし不思議だよな。山田の時はみんなあまり野口の復活とか気にしてなかったのに
なんで落合が監督になったら大騒ぎしてんだろうな。上の馬鹿みたいにさ。
スナイポして骨粉砕したの一番気にしてんの落合マニアじゃなくて星野キチの方だよなｗ
634:神様仏様名無し様
09/03/05 23:34:32 F4OERbfe
もう「伊藤智と野口のVスラどっちが上？」スレにしようぜ
635:神様仏様名無し様
09/03/05 23:43:03 wb/DSbHb
Ｖスラってゲームだろｗｗ
野口の為だけに新しく球種作ったとかいう
636:神様仏様名無し様
09/03/05 23:53:23 eU99rvzg
なぜか落合じゃなくて信者の議論になってるスレでございます
637:神様仏様名無し様
09/03/06 00:01:51 Ze7P7/u0
そういう方向性にしようとしたバカが一匹いたからな
大失敗だったようだが。収集つかなくなってる
638:神様仏様名無し様
09/03/06 02:29:55 isOuKTip
信者はうやむやにしたいみたいだけど
選手としては球場に恵まれた非力なポップフライヤー、右打ち能力は高く、最近で言うところの元木、土橋程度の実力
監督としてはただ既存選手と周囲の球団の弱体時期に恵まれただけで、選手をまったく育てられない無能
タイプとしては長嶋をマスコミ対策能力ゼロにしたようなもの
これはちゃんと語りついでいかないといけないと思う
639:神様仏様名無し様
09/03/06 02:44:55 AZ2854EP
思ったんだけど
中日とロッテのトレードって今思うと凄くない？
中日の交換要員
だいたい25年前だから
牛島23歳
上川24歳
平沼20歳
桑田25歳？
平均23歳
巨人で例えると
エース級同士で牛島＝内海
若手内野手で上川＝坂本
ドライチ、伸び悩みタイプで平沼＝辻内
若手中継ぎサウスポー部門、桑田＝金刃
だいたい巨人も平均23歳ぐらいかな？
当時よく、巨人が出し惜しみしたから中日に持ってかれたっていうけど
これは当時の中日監督の星野がヤバい
640:神様仏様名無し様
09/03/06 06:49:57 A2gRpYOm
だから恨んでる人多いんでしょ
特に牛島はやばい
オリオンズファンも似たようなこと思ってたけどな
落合放出とかリー冷遇とか
星野以上に有藤やばすぎ
まあ流石の星野も有藤なんかと比べられたら可哀想だと思ってしまうが
641:神様仏様名無し様
09/03/06 06:53:56 A2gRpYOm
連レスですまんけど
牛島＋３を放出するのもやばいんだけどさ
それでもやっぱり落合一人と釣り合ってないんだよな
どう考えても全盛期の落合を放出すること自体が異常だったんだろうね
それ考えるとFA制度ってかなり凄い制度だと思う
そりゃ選手の流通メタクソになってチーム間のバランス崩壊するわいな
642:神様仏様名無し様
09/03/06 07:15:02 4rJ8Cyyf
現役の選手や高校球児でさえも落合は素晴らしい偉大な打者だと認め慕っている。
さらに落合と同じ時代に活躍した選手たちも落合は素晴らしい打者だと認めている。
これが何よりの証拠だろ？
落合のバッティングを批判してるOB、評論家、解説者、選手がいるか？
異論は認めない。反論あるならしてみな
643:神様仏様名無し様
09/03/06 08:00:00 SyPOcZ4S
>>584
あ？ 糞馬鹿さん何か文句あんの？
644:神様仏様名無し様
09/03/06 08:06:05 HkxygGRS
結果だけ見れば中日が得したトレードになったな。
645:神様仏様名無し様
09/03/06 08:43:43 6FfofgcD
そもそも１対４なんてちょっと考え難いトレードをしてまで獲得したかった
選手ということこそ落合の凄さを表していると思う。
646:神様仏様名無し様
09/03/06 09:45:40 PMYwLCQr
俺は高校、大学とそこそけ有名なとこで、まがりなりにもレギュラーはってたもんだけど落合がたいしたことないなんて本気でいってるなら野球見るのやめたほうがいいと思う
マジで
647:神様仏様名無し様
09/03/06 10:12:32 WI5FGvlY
ネタで言ってるに決まってんじゃん
落合が大したことないなら長嶋なんかゴミだわ
648:神様仏様名無し様
09/03/06 10:40:46 tG3FVdaE
落合が現役選手だった時期の全選手の評価が、
落合より上の世代のOB ： 落合が一番と言うジーサンが多数・落合より○○が上と言うジーサンが皆無
落合と同時期にプレイしていた選手達 ： 落合が一番という選手がかなり多い・落合より○○が上と言う選手はあまりいない
という時点で世代別での比較は無理でも同世代での評価は完全に出ちゃってるんじゃないの。
部分的に瞬間的な視点でバース、微妙な時期の違いと守備込みで山本とかを挙げる人もいるけど
トータルで見ると落合推す人が圧倒的に多いだろう。
松井は巨人時代の三年間に落ち目と本格派前で被っていたけどこの時点で比較していた人はあまりいなかったと思う。
年も実績も離れすぎていたから比較対象になってなかった（というか比較を避ける風潮が強かった気がする）
個人的には落合と遜色なくて上って言われても納得できる人が一人だけいるけど。
門田は評価低すぎて可哀想だと思う。
まあ好き嫌いを別にしちゃうと球界関係者で落合が一番だったって言える人なんていなかっただろう、色んな意味でね。
イチローが十年早く出てきていたら面白かったかも。落合評もかなり変化していたんじゃないのか。
649:神様仏様名無し様
09/03/06 11:02:25 vZMnB2TM
実際、オールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて落合のところ
行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、巨人の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、読売の代表が抗議したという本当の話。
650:神様仏様名無し様
09/03/06 11:12:56 HXdDmPFF
そういう逸話っぽいのは難癖付けられるだけだからここでは語らないが吉だろう
阪神の野手が中日の選手に頼み込んで紹介してもらい教えを請うていたからと言って落合の技術の証明にはなってないしな
あの圧倒的な数字にすらケチ付けるアンチにはエサ撒いてるようなもんだ
落合が大したことなかったかどうかを証明するのは本来はこれだけで十分なんだ
「落合より多くタイトル獲れた選手はセ・パ両リーグ時代、双方で一人もいない」
要するに８０年代から９０年代半ばまで落合に勝てる選手がいなかったってことの証明はとっくに終わってるってこと
前後の別世代の選手と比較する場合、それはもう落合個人の話ではなくなり
野球界全体で時代別のレベル比較の話になるわけだ
そこんところ理解できてない人間がポップだ箱庭だと騒いでいてもなんの意味もない落書きにしかならん
651:神様仏様名無し様
09/03/06 13:43:53 6FfofgcD
みんなが逸話を語っているのは、ここでは箱庭故にタイトルが獲れたという
流れにもなっているからだと思うぞ。
つまり、箱庭だから本塁打のタイトルは取れた、三冠王になれたということ。
だから、他のプロ野球選手の様々な落合に対する逸話を書き出すことによって
証明せざるを得ない流れになっているのだろう。
もはや、タイトルの数すらアンチの中では意味を持たない。
せいぜい難癖をつけられないのは首位打者くらいで、それもセでは結果として
惜しいのはありながらも一度も獲れなかったからタチが悪い。
結局、逸話で少しずつ証明するしかないんだよ。
選手の発言と言うのは貴重だと思うしね。
俺も張本だったかノムさんだったか忘れたが（うろ覚えだが）左は王さんと
迷ったがイチロー、右は落合と言っていたのを読んだことがある。
知らない逸話もまだありそうだし、そういうのを書いてもらった方がおもしろい
652:神様仏様名無し様
09/03/06 20:28:22 AZ2854EP
逸話はいいんだけど>649みたいに悪意に満ちた書き込みが逆に落合を低く思わせてると思う
>649が真実かどうか判らないけど最後の4～5行は要らないと思う
より現役に近い人に話を聞きたいのは当たり前
当たり前の事をバカみたいな書き込むするからアンチが増える
考えてごらん
少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？
実績は落合で申し分ない
ただこれは松井もイチローも引退後に必ずあじあう物
それを>649みたいに書き込むからアンチが増える
653:神様仏様名無し様
09/03/06 22:10:40 2MfPUixk
＞少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？
落合でＦＡ
松井は人間性最悪だから
654:神様仏様名無し様
09/03/06 22:27:23 isOuKTip
落合の話のスレで人間性とかｗ
655:神様仏様名無し様
09/03/06 22:44:16 ItRlQ+9y
両翼89mの川崎より両翼86mかつ外野方向に傾斜のあった後楽園の方が圧倒的に箱庭と何度言えば
656:神様仏様名無し様
09/03/06 23:12:06 AZ2854EP
>653みたいな馬鹿がいる限りアンチは減らない
落合がかわいそう
657:神様仏様名無し様
09/03/07 03:23:44 sbXVMcS8
>>652
いやそれ根本的に論点がズレてるだろう。
自分に近い世代の人に教えてもらいにいくとか、そういう次元の話じゃないって。
658:神様仏様名無し様
09/03/07 04:50:08 NLF1xbLD
>>657
いや、ずれてないだろうよ
俺は落合の実績、技術論は超一流だと思う
イチローに匹敵、または内野安打でヒットを稼ぐイチローの分を差し引けば落合の方が上かもしれない
しかし、二人同時にミニ打撃教室を開いたらどっちに選手達は行く？
当然イチロー教室にみんな行くと思うが、だからって落合が劣ってるとは思わない
それを逸話のように語られても馬鹿げた事だと思う
当時のオールスターでミニ打撃教室を開いた時の打撃の旬が落合であって、巨人の監督が長嶋か王か判らないが、やはり旬の人に行くもの
当然イチローも現役を引退して10年以上たてば同じ道をたどると思ってる
但し、それを逸話と評して語るのはプロ野球選手に失礼だと思うし、人として劣ってると思う
659:神様仏様名無し様
09/03/07 05:05:35 NLF1xbLD
連スレすまん
当然みんなイチローにいくものってのは言い過ぎた
ごめん
660:神様仏様名無し様
09/03/07 07:01:57 sWO2DjxO
……はたかた見ていてもめちゃくちゃずれてるように見えるんだが、あまりにも自覚ないようなので言っても無駄だろう
人の話を聞くタイプにも見えんｗ
661:神様仏様名無し様
09/03/07 07:47:47 MHvbxKYN
いや、ずれてないだろうよ（笑）
どーでもいいけどバカな書き込みがアンチを増やすとか言ってる人間に限って
アンチが食いつき易そうなバカなことばっかり書いていくのはなんでなんだぜ？
まあ、ずれてないだろうよ
662:神様仏様名無し様
09/03/07 12:16:48 6MYecnGq
落合詣でっていったっけ？
別にさあ、ASとかで選手達が落合のとこ行ってアドバイス貰ったりしようとするのって、
落合が「旬」だからじゃねえだろ
つうか野球界には毎年旬な奴がいて毎年そいつんとこで野球教室開催するのが常識なのか？
違うだろ？
馬鹿なんじゃないの、この人
663:神様仏様名無し様
09/03/07 17:50:07 a2vvms7v
落合信者の痛さは野球系板ではトップクラスの酷いものがある
そりゃご本尊共々バカにされるわ
664:神様仏様名無し様
09/03/07 17:59:26 rFgOVNJl
信者ってくくること自体が馬鹿
665:神様仏様名無し様
09/03/07 20:09:00 D92B8eEC
村田、内川は全盛期の落合より力が上だな
666:神様仏様名無し様
09/03/08 00:20:43 6x4FWmGJ
実際、去年のオールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて青木（ヤ）村田（横）のところ
に行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、去年の日本一の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、中日の代表が抗議したという本当の話。（笑）
まあ、ずれてないだろうよ（笑）
667:神様仏様名無し様
09/03/08 01:53:55 OleQ+zPs
あーあ、壊れちゃったよ
668:神様仏様名無し様
09/03/08 18:42:27 JNOH8stt
落合に問題は無いけど
他スレを荒らし回って
他の選手を貶す
信者の痛さがね
669:神様仏様名無し様
09/03/08 18:47:47 XvMnaLqC
無理矢理信者叩きの流れにしてレッテル貼ろうとしなくてもええんやで？
670:神様仏様名無し様
09/03/08 21:57:46 ck21udZX
実際落合信者はタチが悪い
オチシンていう呼称までついてるし
671:神様仏様名無し様
09/03/08 22:32:27 5dgFnuHL
阪神ファンが付けただけで、それただの中日ファンへの蔑称や
672:神様仏様名無し様
09/03/08 22:51:52 ck21udZX
何故関西弁ｗ
673:神様仏様名無し様
09/03/08 23:01:38 XvMnaLqC
栃木も語尾～やって多いんだぜ。
674:神様仏様名無し様
09/03/10 17:23:02 KBiUgPTt
プロ野球界だけでなく一般人にまでも
ファン以上の「信者」がいる落合が凄いってことか。
さすがだ。
675:神様仏様名無し様
09/03/10 17:44:14 y+W4ufvT
「落合は嫌いだったけど凄い奴だったと思う」って言う人が多いが、なにげにとんでもなく凄いこと
最近の子は嫌いな選手を凄いなんて言わないからなあ…
676:神様仏様名無し様
09/03/10 17:50:38 KBiUgPTt
>>675
最近の子？
嫌いだったけど凄い奴だった？
落合の現役時代を知る最近の子？
あなた何歳？
677:神様仏様名無し様
09/03/10 18:36:00 rLRG+wd6
そこまで悪意たっぷりに日本語崩壊されてても困るんだが
一回の会話に疑問符四つってどういう教育されてきたんだ君
３５歳
678:神様仏様名無し様
09/03/10 19:46:59 eSIeeIbj
アドバイスを求めてきた投手に銭を要求した金田
記事のネタを求めてきた記者に銭を要求した落合
なんだ
ただの同族嫌悪じゃん
落合って秋田だし在日なの？
679:神様仏様名無し様
09/03/10 20:15:47 fMjUadX4
秋田だしって、大阪じゃあるまいし東北に在日部落なんてありゃせんが？
落合の実家は和菓子屋だぞ？頭大丈夫か？
680:神様仏様名無し様
09/03/10 20:52:33 ZdY2sS2L
あり得ないことをあるように思ってるんだから頭おかしいに決まってるだろ
681:神様仏様名無し様
09/03/10 23:35:16 ZaQDC5Vz
ここ見てるとほんと落合のアンチ（ってっか本当に阪神ファンなのか？）って電波なんだなあって思い知らされる。
682:神様仏様名無し様
09/03/11 03:14:09 k3G88wLB
なんか、ＨＲの飛距離って記録係が勝手につけているのを
知らん人がいるんだなあ。バカみたい
683:神様仏様名無し様
09/03/11 03:51:23 rSVKAR5i
と言うかバカなんだよ。
684:神様仏様名無し様
09/03/12 04:01:20 GYZMWAZU
アンチの妄想混じりのレスを一気に読んで思ったこと
そんなに貧弱だというクソバッター落合にぽこすかスタンドインされてた川崎さんってどんなだよｗｗｗｗ
685:神様仏様名無し様
09/03/14 17:41:57 xvXneT2l
落合さんぱねえです
686:神様仏様名無し様
09/03/14 19:22:42 1bOi1Ap0
ホームランの飛距離だけで長打力云々言うアンチは馬鹿か？
ガルベスは横浜球場場外弾＆甲子園レフト中段まで運んだ怪力だが落合より上になるのか？ｗｗ
687:神様仏様名無し様
09/03/14 22:04:22 Lnft/ieQ
そんなこと言ったら王さんなんか中学生にガチで負けるほど腕相撲弱かったっすよ
688:神様仏様名無し様
09/03/15 02:49:04 LTWVx+Rk
>>672
～やは九州人も使っとる
689:神様仏様名無し様
09/03/15 22:16:17 eWnXzyqa
「メジャーリーガーは、プレー中にだらし無いとこを見せない」
オチは違うな。
「メジャーリーガーは、ファンを大事にする」
これも当てはまらないな。
メジャー信者が「見ていて丸で面白みの無い」オチを称賛するのは矛盾。
ナンバーの馬鹿ライターどものことだ。
690:神様仏様名無し様
09/03/15 22:18:31 o+NelHj6
日本語で頼む
691:神様仏様名無し様
09/03/16 08:38:58 c+VhUscL
3月15日21時55分配信 産経新聞
甲子園は狭かった？
球場本体のリニューアル工事を終えた甲子園球場の中堅と両翼の距離が、
これまで表示していた数値より短かったことが１５日わかった。
中堅は１２０メートル、両翼は９６メートルだったが、実際はそれぞれ１１８メートル、９５メートルだった。
工事終了後の実測で判明した。
球場関係者は「平成３年にラッキーゾーンを撤去したときに測定しているはずなのに…。
何も記録が残っていないんです。
リニューアル工事の図面でも球場の広さは１２０メートル、９６メートルになっています」と首をひねるばかり。
フェンスに書かれている数値は正しいものに書き直される。
692:神様仏様名無し様
09/03/16 14:03:48 QEysa5G2
川崎球場も両翼８９ｍとなってるが、実測は８５もないだろうな
693:神様仏様名無し様
09/03/16 17:54:01 jJEH2jTT
～だろうな（笑）
694:神様仏様名無し様
09/03/16 18:43:39 f98ubDwO
>>691
甲子園球場のセンター方向は開場時119ｍとされていたっぽいから、キチンと図らないと.....
但し外野でサッカーやアメフトが出来るように、と両翼は110ｍ、右中間左中間は128mととんでも
無い広さになったけど
その後プロ野球が開始されてまもなく外野スタンドの増築を兼ねて両翼と右中間左中間を前に出し
たのがほぼ今の形となっている訳で
当時確かセンター方向が119m、右中間左中間も119ｍ、両翼が96ｍとされていたと何かで読んだ様な
695:神様仏様名無し様
09/03/17 12:40:20 Z3VuWXcw
実測の最も狭いのは後楽園ですか？
審判の判定が最も甘かったのは長嶋王、ですか？
696:神様仏様名無し様
09/03/17 15:55:31 LxGN40MQ
川崎は実測で両翼８３、中堅１１３、左右中間９５
697:神様仏様名無し様
09/03/18 02:23:03 dL79a0T4
落合がコーチとして清原を指導していればどうなっていただろう。
698:神様仏様名無し様
09/03/18 06:11:37 Mu9uduqU
どうもならんよ
清原だもの
逆恨みされて終わりなんじゃねーの
699:神様仏様名無し様
09/03/21 01:29:37 5aLyNcVv
┗【^o^ 】┓三
某在日放送局 【ＴＢＳ】 社員の独り言 (T_T)
ウチの局が こんなに なってしまった経緯
URLﾘﾝｸ(2chan.servebbs.net)
700:神様仏様名無し様
09/03/21 06:00:24 N1AQr1bY
これ以上殿堂板にネタスレ増やすなよ。
701:神様仏様名無し様
09/04/28 20:56:34 SiLuYsJc
監督としてたいしたことないのは今年の采配で全国的にも証明されたけどな
よく見てるファンはずっと苦しんでた
702:神様仏様名無し様
09/04/28 21:59:00 c59s4fzI
大したことないのに5年も持たせられるってのもこれまた妙な話だな
703:神様仏様名無し様
09/04/28 22:25:27 SiLuYsJc
一月以上レスがなかったスレをずっと監視してる奴がいるという異常性の方が妙だわｗ
704:神様仏様名無し様
09/04/29 21:30:41 N8gHuO+T
選手としてはまあまあ
監督としては愚将
どっちも時期に恵まれた感があり過ぎて胡散臭い
705:神様仏様名無し様
09/05/11 22:04:52 DHKIVILi
得意の降竜戦で、王さんに挨拶しないくらいだから自分の方が上だと思ってるんだろうけど
外国人選手や日米野球で来たメジャーのスター選手がサダハル・オーにサインや握手を求めてる姿は多々見かけるが
落合に求めてる姿は見た事がない
706:神様仏様名無し様
09/05/11 22:09:56 eam9bMWw
>>700
ネタスレ扱いにして逃げるなよｗ
707:神様仏様名無し様
09/05/12 06:18:17 V326fMYc
>>705
王さんにウイルス撒き散らしちゃいけないからって
風邪ひいた落合が事前に王さんの許可もらって高代にメンバー表持ってかせただけで上とか下とか面白い奴だな
ついでに言うと落合は王に対して終始一貫自分の方が下という態度を崩したことはないぞ
王さんに成績で勝つの不可能だから王さんがやれなかった三冠三度にこだわったとまで言ってるのに
708:神様仏様名無し様
09/05/12 09:59:33 oZN7KwFm
>>707風邪が移るからってミスチルの歌みたいな言い訳だなｗ
709:神様仏様名無し様
09/05/12 10:46:11 w8s7wP/h
>>707
苦し紛れの言い訳はいいから。
王が激怒したのは事実。
野村が暴露していたが、
WBCの監督を選考する会議で落合の名前を出したら
王が即座に拒否した。これも紛れもない事実。
710:神様仏様名無し様
09/05/12 10:59:45 G34muqjq
ブーマーとかリーとかデービス（印象悪いけど成績は凄い）などが
いる中で三冠三回が大したことないと言える奴って凄いな
711:神様仏様名無し様
09/05/12 11:11:57 uD5fqkDZ
王と比べりゃしょぼいかも知れないけど
王以外と比べりゃ全然しょぼくないよ。
打者名 通算RC 通算RC27
王貞治 2573 10.23
張本勲 2051 *7.98
落合博満 1764 *8.47
門田博光 1760 *7.20
清原和博 1579 *7.12
712:神様仏様名無し様
09/05/12 11:35:02 CUt8vjJ+
絶対的な成績を残しているじゃん
比較できるのは王ぐらい。
713:神様仏様名無し様
09/05/12 11:37:06 DKrHX0M0
オチアイを切ってお手頃な監督を置けば、選手も球団も助かるしファンも喜ぶ
監督なんて誰がやっても一緒、暗くて性格の悪いオチアイを置くメリットはゼロ
なぜ白井のジジイはそこが分からないんだろう。
714:神様仏様名無し様
09/05/12 17:22:09 t6EE9ow7
>>713
とか言って安直に切って成績が低下するとアッという間にファンが離れ地元マスコミに叩かれまくる
のが中日という球団であり名古屋人の気質でもある訳だがな・・・・
715:神様仏様名無し様
09/05/12 19:13:50 WhiZKfy1
>>709
2005年だよな？
王監督怒ってなかったよ。だって落合がカゼひいたってマスコミにばらしたの王監督だったじゃん。
ｿﾌﾊﾞﾝの試合なんか興味ないから知らないとか言い出さないでくれよ…ｗ
WBCの監督で落合拒否するのは当然だろう。
俺が王の立場でも間違いなく拒否する。野村の立場なら落合推すけど。
まあ単なる派閥争いみたいなもんだからここはどうでもいい。
716:神様仏様名無し様
09/05/12 21:04:27 w8s7wP/h
>>715
＞王監督怒ってなかったよ。
大嘘。
当時の週刊誌・夕刊紙にはっきり報道されていた。
「三冠王を３回がそんなに偉いのか？
俺はこれから（自分からメンバー表交換に行かないぞ。
処分されてもいい」とまでな！
717:神様仏様名無し様
09/05/12 21:21:40 LYnNn+Cs
夕刊紙（笑）
718:神様仏様名無し様
09/05/12 21:51:26 w8s7wP/h
アホがｗ
業界の御用新聞スポーツ紙が舞台裏を報道するわけねえんだよボケ
複数のメディアが報道した。
それについて王は何のクレームも入れなかった。
どういうことかわかるよな？
野村が暴露した話に至ってはスポーツ紙でさえ報道してるんだよボケ
719:神様仏様名無し様
09/05/12 22:00:20 HgPZn8Wz
YouTubeで落合の打撃を見ると何回も見たくなる。
王さんは偉大だが、その打撃をリピートしたいとは思わない。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
720:神様仏様名無し様
09/05/12 22:08:55 oZN7KwFm
王監督は落合と違って人格者だからなぁ。
落合の嘘も信じてあげるだろうね。
世界のホームラン王、王貞治＞世界の犠打王、川相＞永遠に越えられない壁＞パ村の繰り上げ(消去法)三冠王、落合
721:神様仏様名無し様
09/05/13 00:24:42 +aduRCKA
また創価学会員か。
722:神様仏様名無し様
09/05/13 04:33:26 CF/xtXs6
たけしがイチローとキャッチボールしながら
「野手としては最高。打者としては落合さん」
って言ってたな。
「長島は？」と訊かれて
「プロとして最高」
723:神様仏様名無し様
09/05/13 08:35:46 uiluXtBm
芸人だけあって物事を分かり易く誇張してイメージを表現するの上手いね、タケシ
724:神様仏様名無し様
09/05/13 08:43:13 ML8X86RH
ミスターのが上に決まってんだろ V9もした巨人軍の不動の主砲で総合指標も落合より上
725:神様仏様名無し様
09/05/13 12:44:38 ukZXWaEs
落合「プロは結果がすべて」
726:神様仏様名無し様
09/05/13 16:07:15 xujpuinS
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
重度の洗脳患者
727:神様仏様名無し様
09/05/13 16:55:54 rqkpC7yA
>>726
おまえさんはいつまで見えない敵と戦っているんだ？
728:神様仏様名無し様
09/05/13 17:43:06 CF/xtXs6
ボクは719ですが、726さんにはボクが見えてるのかもしれません。
怖いです。
729:神様仏様名無し様
09/05/13 22:12:13 zeuEQS3W
ﾜﾛﾀｗ
730:神様仏様名無し様
09/05/14 13:21:31 SByoKEzN
芸術性
王さん＞福留＞清水(元巨人→西武)＞…落合
731:神様仏様名無し様
09/05/14 14:43:20 8+abzYiP
おい、無理して掛布抜くなよ
浅知恵が知れるぞ
732:神様仏様名無し様
09/05/14 17:45:02 oUS3SXKf
俺は現役時代の落合信者で
通算成績にケチをつけるつもりは全くないが、
85・86年の3割6分、50本と比較すると、
他の単年成績が見劣りするのは確かだ。
中日・巨人時代に、
数シーズンでも3割5分、45本以上の成績があれば、
評価は格段に上がるのだが・・・
733:神様仏様名無し様
09/05/14 17:55:42 v97I/Uem
オイラは信者じゃないが、中日時代にはフォームが崩れてたし、巨人時代は
ヒット打つのに必死だった。
歳が歳だからしょーがない面もあるが。
けど、みんなに否定されてるけど、落合の打撃は芸術だった。
ロッテの時代のライトへのＨＲ。
間違いなく芸術だと思うのだが、本スレでは馬鹿にされている。
挙句に福留や清水の方が芸術ポイントが上だと言われている。
タモリじゃないが「んなコタぁないよ」
734:神様仏様名無し様
09/05/14 21:19:21 l0ID4DH3
ナゴヤドーム 優勝争いしてた福留のが上
735:神様仏様名無し様
09/05/15 05:37:47 As7N9b7E
>>733
ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ
本当に技術のみで打ってるから
オリオンズ時代は流し打ち一つでも野獣性を秘めていて芸術と言うにはパワフルすぎた
ライトに引っぱってるんだもん。広角とかいう次元のバッティングじゃねえ
736:神様仏様名無し様
09/05/15 09:23:54 do6EfLvb
所詮日本一になったチームから出る三冠王だけですよ、価値があるのは。それに
日本一になって当たり前だったからね。Ａクラスで喜ばれる草野球チームなど
プロとはいえません。
737:神様仏様名無し様
09/05/15 09:29:44 ecBtlR8u
>>735
恣意的な表現で美化し過ぎ
キモイ
738:神様仏様名無し様
09/05/15 11:08:54 ItJpCA34
高校通算１本塁打の俺のがある意味すごくね？
739:神様仏様名無し様
09/05/15 14:26:54 5SZLZRD4
右に引っぱるってのは落合らしい独特の良い表現だな。
他にも右に運ぶ、右にはたくと色々やれる楽しいバッターだった。
740:神様仏様名無し様
09/05/15 14:31:49 tIX8aG83
ライト打ちなら、落合なんて二岡の足元にも及ばない醜さだろｗ
741:神様仏様名無し様
09/05/15 14:51:09 usAdaBzb
同じライト打ち名人でも浩二は華麗とは言い難かった。
742:神様仏様名無し様
09/05/15 16:22:49 5SZLZRD4
山本は振り遅れでもかまわず叩き返すって感じだったね
あれはあれで豪快で好きだ
743:神様仏様名無し様
09/05/15 17:52:28 oLh80LoM
>>742
浩二の場合はライト方向に押し込むかの様な打ち方だったな
腰痛を庇いながら打ったらライト上段にまで打球が伸びて「ハハァーン、この感じだな」と
身に付けた打法らしい
744:神様仏様名無し様
09/05/15 20:25:21 x7Uv1uda
山本浩二すげえなｗ
身体能力が凄かったんだろうな。地肩も良かったし
体痛くないようにしてたら理想的なフォームを見つけたった人けっこういるよね
745:神様仏様名無し様
09/05/15 22:16:26 9pn4lHPN
投手だが桑田や川上憲伸とかもそのタイプだな
落合もプロ入る前に腰やってんだろ？
そのわりに腰に優しくないドギツい打ち方してんよ
手首が凄かったからできたんだろうが
普通の人間だったら手首折れてるよな、落合の打ち方
746:神様仏様名無し様
09/05/16 05:46:00 tXaUrCXB
手首骨折とか言ってるとまた馬鹿が沸くぞｗ
747:神様仏様名無し様
09/05/19 10:13:40 YQ4aoVwW
昔の映像見てて萎えるのは浩二と野村の耳当て付きヘルメットだな。
何か「安全第一」ってな感じで。もちろん安全が第一に決まってるんだが。
同時代の強打者で他に耳当て付けてた選手いるかな？
748:神様仏様名無し様
09/05/19 10:20:32 q1FyFOka
消化試合の鬼という印象しかない
749:神様仏様名無し様
09/05/19 10:45:04 5+L3By7c
いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ
750:神様仏様名無し様
09/05/19 16:51:47 5ICVjcw2
確かに、オチシンの
落合、小山、ブランコと全く結果がついてきてないのに過大評価してる点も
かなりイメージ先行なとこがある
751:神様仏様名無し様
09/05/19 17:21:51 q1FyFOka
>>749
は？
反論するなら具体的にどうぞ
752:神様仏様名無し様
09/05/19 17:34:57 0EOcTrZK
反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論になると思ってるんだコイツｗｗｗ
753:神様仏様名無し様
09/05/19 20:16:40 q1FyFOka
議論になるかどうか試しに反論してみろやｗ
逃げんじゃねえ
754:神様仏様名無し様
09/05/19 20:32:06 OliNAurR
人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。普通に成り立つわけがない。
自分の「印象」に対して「反論」を求める奴はキチガイか、周りに馬鹿だと思われてないと信じている大馬鹿のどちらか。
印象にもって論をよこせなんて理系馬鹿でも言えない。
すごい奴がいるな、このスレ。
755:神様仏様名無し様
09/05/20 03:36:00 51Kh7Es1
いいんじゃないの消化試合の鬼で。
鬼になれないよりはずっといい。
756:神様仏様名無し様
09/05/20 08:00:37 3bCnO57G
>人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。
人の印象に思い切り反論している７４９は度し難いアホですねｗ
748 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:20:32 ID:q1FyFOka
消化試合の鬼という印象しかない
749 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:45:04 ID:5+L3By7c
いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ
７４９が一番バカだな。
757:神様仏様名無し様
09/05/20 10:00:57 ztxTQZ7X
沸騰し続けるのも見ていて面白いのだが、反論を辞書で調べてきたらどうだろう
758:神様仏様名無し様
09/05/20 10:48:47 3bCnO57G
誰が「沸騰」してるの？ ついでに「沸騰」の意味も辞書で調べたら？
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」
字義通りなら、反論するのも自由。
そしてまとまな反論さえできない７４９が一番バカです。
皮肉も通じないバカがいるんだねｗ
759:神様仏様名無し様
09/05/20 11:04:19 4FQ6Jdwh
めっちゃ沸騰してるおっさんがいるなｗ
760:神様仏様名無し様
09/05/21 03:49:07 TSkrEP9c
>>735
＞ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ
そっかなぁ～。もう中日時代からフォームを崩してたから、やっぱ
ロッテ時代がパワフルでもあり華麗でもあった、と思うんだけど。
761:神様仏様名無し様
09/05/21 04:35:20 Uopj8n2B
>>747
1970年に田淵が外木場から受けたデッドボールで瀕死状態になった事が切っ掛けって事も
知らない人も増えたか.......
762:神様仏様名無し様
09/05/21 05:09:06 TSkrEP9c
>>761
＞747でございます。
田淵の死球がキッカケではなくて、採用しようと準備していたときに外木場が
当ててしまったと伺いましたが…。
耳鼻はおろか目から血が出ている田淵を見て、江夏は
「死んだ」
と思ったらしいと伺いました。
次は内角だと踏み込んだ田淵が逃げられなかったとか。
ショックで外木場は二軍落ち。
が、幸か不幸か田淵はその死球の記憶が全くなかったので投球に恐怖を抱かなかったとか。
耳当てが導入されても長島なんか
「バッティング・イズ・リッスンだ」
と断固拒絶したとか。
王も張本も門田も掛布も耳当て無のメットは被ってなかったと思います。
ただうろ覚えなので皆さんにお伺いをたてただけでございます。
763:神様仏様名無し様
09/05/21 06:30:28 Etl3cc0m
頭部への死球って自分は、打者より投手がダメージ受ける印象なんだけど
その後インコース投げれなくなる投手を何人も見てきた。盛田もそれで横浜出されたけど最後復活したね
764:神様仏様名無し様
09/05/21 08:02:52 TSkrEP9c
逆にそれで打てなくなった山内一・高木守、引退を余儀なくされた水谷・簑田らも
いるでしょ。
あの「週ベ」でも高木豊が認めてたように故意死球ってのはあるワケで、
特に平然と頭を狙ってた東尾なんてのは一回廃人か死人を出してみれば
良かったと思う。
あれだけコントロールの良い東尾のコト、過失致死じゃ済まされない。実刑受けて
務所行きだろう。
「球威の無いボクにはそれしかなかった」
って言っても、同タイプの北別府やシュートを武器にした西本が頭を狙ったなんて聞いた
コトがない。
「それじゃボクはプロで飯を食えない」
って言うかもしれないけど、それなら野球をやめて土方でもしろっての。
話は大いに逸れたが何が言いたいか？
平然と打者の頭めがけて投げ込んだのは東尾の外道しかいないってコトです。
765:神様仏様名無し様
09/05/21 10:51:14 UFRqqwsp
コントロールが良いと認識されてることに過失の責任を追及されるくらいなら、
乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ、
東尾にライナー叩きつけた落合、みんな実刑やがな
766:神様仏様名無し様
09/05/21 12:50:32 c0rF3H0L
ライトに引っぱる
最高な表現だね
二岡の打球が今一番近いのかな
767:神様仏様名無し様
09/05/21 18:11:26 TSkrEP9c
>>765
＞乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ
彼らは衆人環視のもと、審判をボコボコに致しました。
「審判は石ころ」と言われますが、彼らには妻もいれば子供もいる、血の通った人間でございます。
外道にボコボコにされ反撃出来ずにいる夫や父親を見て、家族はどう思ったことでしょうか。
星野・立浪・大西、島野・柴田各氏はぜひ実刑にして頂きたかったものでございます。
特に星野氏にはメジャーの監督を務めて頂き、ぜひ審判を殴り蹴り、終身刑に処して頂きたいもので
ございます。
768:神様仏様名無し様
09/05/21 19:42:06 6E7fCby6
>>766
もう二岡じゃ釣れねえよ…
ギャグにもなってねえのに
769:神様仏様名無し様
09/05/23 08:44:41 Ug2PU/lw
落合は二岡の様な綺麗なライト打ちじゃなく
ノリとか和田みたいな、開いて振り遅れたバットが当たっちゃっただけ系だろｗ
770:神様仏様名無し様
09/05/23 11:33:46 i2e+BkcB
っていうかこんな下らんスレが良く盛り上がるな
スレヌシが一日中張り付いて自演してるからかなｗ
771:神様仏様名無し様
09/05/23 13:09:48 M6BJvLdA
スレ主って単語数年振りに見たわｗ
772:神様仏様名無し様
09/05/23 18:52:52 86Q/b10P
落合は右バッターとしてはナンバーワンだろ
773: ◆bYTMN/3qU2
09/05/24 05:28:15 XMZ1P3p9
>>769
レベルスイングを長くし、ボールを線でとらえるんだよ。
｡／←こんなふうにダウンスイングで打つのではなく、＼＿｡＿ﾉ←こんな感じでレベルスイングの中で打つというか。
地面に向かってダウンスイングし、その間に下半身を先に回す、ダウンスイングが終わったバットが下半身に引っ張られ、長いレベルスイングで回り、後は手首を返すのを遅らせ、フォロースルーの中でアッパー気味にフィニッシュする。
大事なのはボールに向かってダウンスイングしないこと。
774: ◆bYTMN/3qU2
09/05/24 05:32:57 XMZ1P3p9
掛布さんが言ってた、ダウン→レベル→アッパーの中で、崩されながらでも打つためには、レベルスイングを長くとる必要がある。
ピッチャーからキャッチャーへの線でくるボールに対し、逆のキャッチャーからピッチャーへの線をレベルで長く描いてボールとバットを正面衝突させるっていうか。
775:神様仏様名無し様
09/05/24 07:11:47 CvdHYvs3
言いたいことは分かるし理に適ってると思うんだが、落合が意識していたこととは違うような
落合のスイングに ＼＿｡＿ﾉ この肯定の、出だしの ＼ この部分は無いと思う
手首が先にきてあとからバットがくる。落合の意識ではこの段階ではバットは軸に巻き付いてる状態で、
こちらに向かってくる『線』をバットの『点』でぶった切る。線に対して線をぶつけようとはしていない
だから落合のスイングは後（テイクバック）がゼロに近いくらい少なく、前（フォロー）がでかい
もちろんこれは落合の基本的な考えであってケースバイケースで後が大きくなったり前が小さくなったりもするけど
中日時代はバットが右肩に乗ってるってくらい後が小さくバットしならせてインパクトしてた
巨人時代はスタンド狙うときは後大きくして遠心力で弾き飛ばしてた
ちなみに落合の意識に関する参考文献は超野球学
776:神様仏様名無し様
09/05/25 03:44:43 zfVMSZEB
>>766
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ。
でも落合のは技術で、二岡は悪い言い方をすれば交通事故系の右打ちだから、どっちが上とかじゃなくて質が違う。
で、それを踏まえて近代野球で落合に一番近いバッターはラビットの打ち方を習得した晩年の元木。
元木ももう少し早く生まれて超箱庭球場でポップ打つ練習してれば三冠王取れたはず。
777:神様仏様名無し様
09/05/25 18:54:19 i/lt+Bfm
二岡がカラクリドーム以外の球場でライト上段にライナーぶち込めるみたいな言い方だなｗ
778:神様仏様名無し様
09/05/25 19:45:51 zfVMSZEB
>>777
どんなアタマで読んだらそう取れるんだｗ どっちが上とかじゃなくて、右に打てるという点だけが共通点で
まったく打者としてはタイプが違うと言ってるんだよ。
二岡のはライト最前列～中段（ふくらみがない部分限定）にぶっ刺さるライナー。
元木のは角度をつけて最前列に落とすポップフライ。
落合のもこれ。打球の飛距離的にも描く放物線もドームランマスターと化した元木のものにかなり近い。
779:神様仏様名無し様
09/05/25 22:24:07 Fj0+TF00
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
780:神様仏様名無し様
09/05/26 00:33:38 LsHNnu8v
はい反論不能でファビョったオチシンのコピペ入りましたー
781:神様仏様名無し様
09/05/26 01:17:24 EOLlh9Wo
いくらなんでもこんなスレで二岡や元木の名前出すやつにまともな反論なんかする気が起きる奴は稀だろう・・・。
782:神様仏様名無し様
09/05/26 03:19:31 HQAgcabs
>>776,778
言いたい事自体は分からないでも無いんだけどな.......余計な事を書き足すからw
落合が元木クラスという積りじゃ無くて、元木が落合クラスになったかもと言いたいんだろうけど
そうだとしてもタラレバはなぁw
川崎も7mのフェンスがあったから、両翼についてはそうホームランになり易いって訳じゃ無かった
よ
オグリビーがライナー性ながらメジャーの球場の広さでもホームランになりそうな当たりがフェンス
の最上段に当たってツーベース止まり（いやシングルだった様なw）というのもあったし
そんな球場でホームランを量産するには技術で高々と打ち上げるしか無かったんだよな
只、普通の選手が落合打法の真似をしてもああも高々と打ち上げる打ち方だと飛距離が稼げないから
正真正銘のポップフライにしかならない訳でw
打者のレベルとしては天地程の差があったけど、ランスも極端な程高々とフライを打ち上げるタイプ
でその打法はレッドソックスのAAAに在籍した頃に身に付けた打法と聞いたなあ
レッドソックスのAAAチームの当時の本拠地もメジャーの球場に比べれば狭めだけど、その分フェンス
がかなり高かったんだって
只、旧広島市民はフェンスも低かったから「どうしてああも無駄な程高々と打ち上げるんだかw」と
失笑するしか無かったけどw
783:神様仏様名無し様
09/05/26 10:20:26 h1JlNzRZ
二岡が落合以上に飛ばすと本気で主張してるような人間にマジレスなんかしてやらなくてもよろしい
784:神様仏様名無し様
09/05/26 19:13:33 9Jxw7LcU
落合を見たことないのはしょうがないとして、
二岡ですらまともに見てないのが丸分かりというのは、ゆとり世代的に問題なのではないだろうか
785:神様仏様名無し様
09/05/27 11:55:08 B65Gu2Ge
でも落合って東京ドームでも最前列ばっかりで、看板にはまったく当ててないよね
飛距離だけ取ったら二岡や二死、には敵わないんじゃない？
元木のミート力と、福井のパワーを足して、打席での風格を足したのが落合だと思う
786:神様仏様名無し様
09/05/27 13:33:02 kMyw7nUf
素でお前飽きた
787:神様仏様名無し様
09/05/27 14:03:43 HNkRyz8z
オチシン キモー
788:神様仏様名無し様
09/05/27 20:05:10 jdwgeset
殿堂でオチシンとか煽ってるやつ初めて見た
結局野球板からの主張ゆとり世代か…
789:神様仏様名無し様
09/05/27 21:04:12 UYnfShvJ
落合の打球 謎の打球の伸び
あれは空調やろ 間違いないわ
790:神様仏様名無し様
09/05/27 21:43:47 oBEvgvSJ
ああそうだな。川崎球場はいつも隣の賭博場方向から凄い向かい風吹いてた
あの風に押し返されながらボトボト外野席に落とすのは空調としか言い様がないね。間違いないわ
791:神様仏様名無し様
09/05/29 19:25:40 DQI7LRka
大事なのは環境と適応能力じゃないの?
福岡ドームで練習してれば飛距離は自然と伸びてくるでしょ。
実際小久保だって東京いってからホームラン数増えたっけ?
それに落合はセリーグ行って慣れない投手と当たってきたわけだから。
成績はそりゃ落ちるんじゃない?そうしてる間にロッテ時代のような
ずば抜けた成績を残す力は衰えたと。まぁあの２年間が凄すぎたんだよね。
だから今こう評価されてるんでしょ。
792:神様仏様名無し様
09/05/29 21:51:06 BhdH4GLD
小久保は歴代巨人の右打者で初の40本塁打を記録した選手
（長嶋、原、落合、清原、広沢、江藤は巨人では40本塁打を記録したことなし）
また歴代巨人の3，4番両方が
40本塁打以上記録したのがローズと小久保の外様コンビだけ
（王、長嶋コンビも記録してない）
793:神様仏様名無し様
09/05/29 23:14:50 gEsw9Ns/
小久保が40本打ったのってラビット最盛期でしょ
あんな球場でPOPがHRになるようなボール打ってたらそれくらい行くよ
これはそのまま落合にも言えるけどさｗ
794:神様仏様名無し様
09/05/29 23:50:40 Angd5bUQ
ドームは日ハムが移転してから追い風ものすげえからなあ…
795:神様仏様名無し様
09/06/01 14:38:05 rGKqXaQp
ON時代の40本の本塁打って、今だと50本に相当するんじゃないか？
傑出度とか考えると。
796:神様仏様名無し様
09/06/01 14:54:10 mf0gb4ZM
頭大丈夫か？回りのレベルが低いから出来た数字だろ。昔の40本なんて今でいうと20本が相当だな
797:神様仏様名無し様
09/06/01 15:19:13 au7wEDMh
>>796
>>795は「傑出度」と言っている。当時の数字・記録の価値を言っている。
昔の1000円は今の500円か？
798:神様仏様名無し様
09/06/01 16:27:45 2n1Hkb2n
>>796
頭大丈夫か？回りのレベルが低いからって安心してるとゆとり世代は社会に出てから苦労するぞ
799:神様仏様名無し様
09/06/01 17:54:38 pDTI0opa
>>795
ぜんぜん
ただ平均レベルが低かっただけで、球場は狭いし落ちるボールもないんだから
800:神様仏様名無し様
09/06/01 18:46:34 3XtkNrV0
>>799
頭大丈夫か？ｗ
落ちるボールの全盛期は80年代な訳だが
フォーク、パーム、シンカー、スプリットフィンガーetc.
ちなみに言うと縦のスライダーは当時も投げる投手が居た様に思うけどあの手の球は
主にシンカーと言われていたな
（山田のシンカーの握りは明らかにスライダーの握りだったと思ったが）
801:神様仏様名無し様
09/06/01 18:58:38 pDTI0opa
なんでＯＮ時代が80年代なの？ｗ
80年前半に落ちるボール投げてる投手なんてわずかだわｗ
802:神様仏様名無し様
09/06/01 19:47:43 3XtkNrV0
>>801
ON時代の話なんだなｗ
それは失礼
フォークをかなりの投手が使うようになったのは牛島辺りが切っ掛けだったな
牛島が出てくるまでは縦の変化と言えばカーブ（当時はドロップと言われて
いたが）とシンカー位だったね
只数少ない使い手は村田兆治とか鋭過ぎる威力があったけど
803:神様仏様名無し様
09/06/01 19:51:41 au7wEDMh
>>799
>>795は「球場は狭いし落ちるボールもない平均レベルが低かった」中での
「傑出度」について言及している。
あくまで傑出度で現在との比較ではない。
ＯＮがタイムマシンで現れても通用しないなんて誰でもわかってる。
804:神様仏様名無し様
09/06/01 20:12:08 pDTI0opa
ＯＮ時代は本塁打打てる打者が少なかっただけで
本塁打が出にくい環境じゃなかったことがいいたいんだ。
え？ こんな打者がって選手が結構打ってるし
一番の原因は外人選手がたいしたことなかったから。
ロートルばっかでろくなのがいない
ロバーツやアルトマンが打ちまくってたがそれでも40歳という当時では
異常な高齢選手
805:神様仏様名無し様
09/06/01 21:32:20 au7wEDMh
>>804
了承です。
記録本見てみたけど、確かにセリーグじゃロバーツ以外ロクな外人はいないね。
一体なぜだろう？
もう巨人が優勝するモノと諦めて補強なんかしなかったのかな？
「シーズン前に訊かれれば『優勝します』とは言ってても巨人に勝てるワケないと思ってた」と
高木守も言ってたし。
806:神様仏様名無し様
09/06/01 21:47:01 A9Er7PqW
落合は凄い
おみあいはもっと凄い。
807:神様仏様名無し様
09/06/01 21:47:12 pDTI0opa
単純にルートもノウハウもないから
808:神様仏様名無し様
09/06/01 23:52:38 +di0O/e9
>>805
そんな時代に先発・中継ぎ・抑えを全部一人でやって優勝させた星野ってめちゃくちゃすごいんだな
偉業度では川崎球場での（重要）三冠王三回なんかより難易度の高いことをやったんじゃないか
809:神様仏様名無し様
09/06/02 03:56:01 UwRBmJrN
別に一シーズンにフル回転して全部の役割をこなしていたわけじゃないだろう、彼はｗ
810:神様仏様名無し様
09/06/02 17:13:17 UDwq9zZF
フル回転って言ってもあの時代で200イニングも投げてないんだからｗ しょぼすぎ。
イニング数では、20勝で最多勝の松本（236.1/3イニング）はおろか、
３番手投手の三沢（11勝9敗 200.2/3イニング）に負けている。
なんで沢村賞なのかよくわからん。完全に優勝ご祝儀だな。
それとも、あのころから政治力を使っていたのかもしれんなwww
811:神様仏様名無し様
09/06/02 17:19:27 CNRckFy/
スレチだけどやってたでしょ
先発で完投しながら、最多セーブ（10Sだけどｗ）も取ってるし
ローテに入ってるのに途中から出てきて3イニングとか普通に投げた
分業が確立していないとはいえ、かなりの酷使
去年落合が朝倉や吉見にやらせて壊したのを数年間やらされてたようなもん
812:神様仏様名無し様
09/06/02 17:31:00 CNRckFy/
>>810
傑出度という言葉を借りて言えば
当時の巨人はセのチームの中ではまさに傑出していた。
時代が違うとはいえ、「９年連続日本一」というのは常軌を逸した強さだということはわかるだろう。
何故20勝の松本が沢村賞ではないかという答えはそこにある。
巨人戦で勝てる投手というのは、それくらい価値のあること（だと言う風潮があった。）
まあ、ロッテで三冠王獲ってもね・・・というのと似てるから数字だけ見て過去を語る人には理解できない世界かもね
813:神様仏様名無し様
09/06/02 22:50:06 UDwq9zZF
ま、沢村賞って全ての項目で江川が上でMVPにもなったのになぜか西本が
「投球フォームが沢村に似ている」とかいう訳のわからない理由で選ばれる賞だからね。
もともと、かなりイメージで左右されることの多い賞だよね。
松本が選ばれなかったのは、そのノラリクラリとした投球スタイルがイメージに合わなかったのだろうと思う。
イメージなら確かにウオリャーバカヤロー投法の星野がまさしくお似合いなのはわかるw
あと、数字的には防御率もあるだろうな。
当時の基準じゃ3点台は表彰対象としてはアウトオブ眼中だったかもしれん。
３点台の投手が沢村とかMVPに選ばれたのは西口ぐらいからじゃなかったかな。
814:神様仏様名無し様
09/07/28 03:56:34 On9bYoxK
>>813
江川が沢村賞取れなかったのは、記者に嫌われていたからでは？西本のフォーム云々は関係ないでしょう。当時の沢村賞は投票で決めていて、投票権を持っていたのは記者だったから。
815:神様仏様名無し様
09/07/28 10:56:08 l8VVZ6aw
記者に嫌われてたというか、「江川は苛めなきゃいけない存在」みたいな変な固定概念あったよな
今だと「落合は叩かれなくちゃいけない存在」のような
当時江川を散々苛めまくったクズ記者の連中に訊くと、「個人的には礼儀正しい好青年だと思ってた」なんてさらっと言いやがる
救いのない話だ
816:神様仏様名無し様
09/07/29 04:25:31 rxnXZQfj
「落合は叩かれなくちゃいけない存在」ではないだろ
話題にする価値がないから相手にされてないだけ
フクシとかの話も混ぜればいくらでもスキャンダラスな話は書けるのに無視されてるじゃない
未だに週刊誌のネタはイチロー、松井、ON、星野（賞賛記事・叩き記事問わず）
まあ醜聞を集めた週刊誌のヨタ記事に取り上げられたからどうなの？ってのはもちろんあるし
野球人としての価値が上下するわけもないが
落合では需要がない、基本的にコンテンツとして弱いということ。
WBC拒否の時も「落合拒否」より「大丈夫かイチロージャパン」みたいな記事ばかりだったし
信者さんたちは少し被害妄想が過ぎる（叩かれたら捏造だなんだと騒ぐわりにな。）
817:神様仏様名無し様
09/07/29 17:21:01 4dHQZRjl
君が昔の落合を知らないだけでしょ
一行で済んだ
818:神様仏様名無し様
09/07/29 17:51:53 mfAPpw6q
まあ現状ではマスコミ的に叩いたり賞賛したりする価値がある存在とは思えないな
ただでさえ野球（笑）状態になって久しいし、816の言ってることは概ね正しい
もし大々的に取り上げられるとしたら、バカ息子が何かやらかしたときだろ
819:神様仏様名無し様
09/09/11 22:35:08 sVspYCc4
野球ってのは成功する確率の高い選択をしていくスポーツだろ。
落合は野球の本質を知ってるよ。
技術的な限界からどこへ向かうのか。
ここが１流と２流の境だな。落合は超一流。
820:神様仏様名無し様
09/09/12 03:09:07 N1um0Yoy
確かに当時の各球場が今のそれら並みに広かったらＨＲ数は３分の２くらいだったと思う。
でも落合が天才と言われる所以はバットコントロールの凄さにあって、
イチロー、前田と並んで歴代トップ３に入ると思うよ。
821:神様仏様名無し様
09/09/12 03:11:08 jUH5hxSp
出た！前田ｗ
822:神様仏様名無し様
09/09/12 21:10:24 ZPwHhUVg
やばいっ！ＷＢＣボイコットして準備万端な状態で開幕を迎えるという卑怯な手口を使う超一流の落合に原は余裕で勝っちゃってるｗ
823:神様仏様名無し様
09/09/12 21:43:31 YUdRFUnb
守備と走塁は確実に計算できる
824:神様仏様名無し様
09/09/14 11:37:31 l9uN/Yss
計算済みの守備がブランコと森野のあのザマなわけですけど
825:神様仏様名無し様
09/09/15 14:34:43 5MPTdYdG
日米野球での大物日本人打者通算成績
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
落合ｗｗｗ
826:神様仏様名無し様
09/09/15 20:23:26 e1nQv2Zg
ごく一部を除いて意外なほどみんな通用してないんだな
遊びだからもっと打たせてもらってるかと思ったよ
827:神様仏様名無し様
09/09/15 20:45:45 5MPTdYdG
>>826
逆にこんなデータもある
日米野球での大物日本人投手の通算成績
金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50
昔はやっぱり全体的にかなり打たれてる感じ
828:神様仏様名無し様
09/09/15 22:07:08 qejoe4Eh
落合はプロ入り１年目は二軍だったしな
江川の後楽園デビューで落合との対決を生で見られた俺は
我ながら本当にラッキーだと今でも思ってるｗ
829:神様仏様名無し様
09/09/15 22:15:59 Nnn1q6Wn
日米野球って言うと川口が好投して実況解説が「ありえねーｗ」って連呼してたのしか覚えてないわｗ
830:神様仏様名無し様
09/09/15 22:42:55 qejoe4Eh
村田さんは凄かったよ
あのビッグレッドマシンを４回ぴたりと抑えたのは村田さんだけ。
831:神様仏様名無し様
09/09/15 22:49:58 kwohHSqN
>>825
王すごいな
832:神様仏様名無し様
09/09/15 23:14:53 uIdna4FN
>826
いつだか忘れちゃったけど日本が３連勝したらメジャー本気になっちゃって
継投でメジャーにノーノーやられた時なんか
落合にも仰け反らせる内角の玉投げ込んできてたな。
833:神様仏様名無し様
09/09/16 22:28:03 eKIQ2Wst
落合は狙い球を絞るのが上手いとか、
２ストライクからの打率が良いだろ・・・・。
これは落合が野球は確率のスポーツだって知ってるから。
相手ピッチャーとキャッチャー、それにアウトカウントや点差・ランナー
から 次の投球が何かの予測が当たる確率が高いから。
山本浩二・野村克也もこの種類のバッターだな。
落合は もちろんバットコントロールも歴代トップレベルだが、
それプラスで、野球の本質がわかってる。
それに対して、
高橋ヨシノブ・長島茂雄は予測なしの本能で打つ天才タイプだな。
834:神様仏様名無し様
09/09/16 23:54:38 kdrTSSR8
>>825
王は今年の松井並に通用したということか
三振も多いけど
835:神様仏様名無し様
09/09/17 01:11:56 xMZ2nxT4
>>833
山本浩二は全然そういうタイプじゃなかっただろ…
836:神様仏様名無し様
09/09/17 13:31:34 7cUcLbne
>>834
日本の箱庭球場での成績だからメジャー行った場合は謎だけどな
ただ他の選手とはホームラン数が桁違いなのも確かだな
837:神様仏様名無し様
09/09/17 23:00:42 qSV5CEeo
とりあえず落合は右打者最強ってことは間違い無し。
838:神様仏様名無し様
09/09/18 02:48:47 /7FcSq5+
>>1
同意。これは良スレ
839:神様仏様名無し様
09/09/18 03:57:42 zyT53GV6
逆にいうと川崎で投げてたピッチャーは凄いて事か
村田とか
840:神様仏様名無し様
09/09/18 04:18:17 zxs/WGoe
>>835
「読みのコージ」でしょ。
スパイ疑惑もあったが、川口が入団して投球練習してた時、
「ハイ、これはカーブ」
と瞬時にクセを盗まれたと川口本人が言ってたな。
841:神様仏様名無し様
09/09/18 06:00:41 SSOGkqBR
歴代の右のアベレージヒッターで最強は落合
総合的な能力を考えると
落合＞コージ＞ノム＞キヨ＞コーイチ＞シゲオ
842:神様仏様名無し様
09/09/18 09:25:51 a2wJQRsn
>>841
さすがに茂雄はキヨや田淵よりは総合力が上なのは明らかだろうｗ
控えめに観ても浩二や野村と同格（長打力はやや劣るが打率や打点力では茂雄の方が上だろう）、
ボールの質の違いも加味すれば落合より上という評価も否定できない位の成績を残しているよ。
首位打者は落合を上回る6回、打点王も落合と同数の5回取っているし。
又茂雄には最多安打10回というNPB記録も持っている。
まあ長嶋信者やマスコミがあまりにも神格化しているから成績的に大した事無い様に見えて
しまう（ｗ）けど、2000本安打を達成した右打者で通算打率が3割を超えているのは茂雄と
落合だけという事は忘れちゃいかんよ。
843:神様仏様名無し様
09/09/18 17:01:53 dauZ9Xfc
中日移籍後の１９８７年、１９８８年は打撃３部門の成績は確かに
ガタ落ちだが出塁率、長打率を考慮したＯＰＳを見ると
１９８７年：１．０３７ １９８８年：０．９９８
とほぼ１前後の数字を残している（ちなみに近い数字として落合の一回目
の３冠王、野村の３冠王のときのＯＰＳは共に１．０３４）。
この二年間は最高出塁率、得点王も獲得しているしやはり移籍後も球界を
代表する選手であったことは間違いない。
844:神様仏様名無し様
09/09/18 18:22:25 9j+Djs7m
>>841はアンチ長嶋
落合＞長嶋＞山本浩＞野村克＞田淵＞清原
845:神様仏様名無し様
09/09/18 23:53:38 VlSF4YEl
例えば、落合のスウィングをアッパースウィングという素人がいるが、
それは地面に対してアッパーってこと。
投球軌道に対しては、レベル。
846:神様仏様名無し様
09/09/19 16:11:46 R3lHhikK
大したことない、って一体誰と比較してなんだろうね。
例えば歴代10位内に入る500本塁打超の衣笠と比べて、打者としてはあらゆる点で上回っていると思うんだが。
そりゃ大したことないよ。王やルースと比べればなw
847:神様仏様名無し様
09/09/19 18:40:25 41u03eVK
>>1
当時のロッテは強かったから、一年中消化試合というのは間違い。
あと、ロッテ時代の落合が当時日本一広かった西武球場で好成績を残したことも、
追記しなければフェアーではない。
848:神様仏様名無し様
09/09/19 20:57:20 TsPqY7CC
あらゆる点で、とまで言い切るのはさすがにちょっと、盲目的な気がする
落合の方が絶対良いバッターだと思うけどね
849:神様仏様名無し様
09/09/22 10:22:14 wBqhunSn
王は別格だろう。
圧倒的な成績残してんじゃん。
850:神様仏様名無し様
09/09/22 11:32:40 TYm2pKN5
>>847
「消化試合の帳尻合わせ」と云うなら、
張本も若松も門田も榎本も大杉も土井正博もそうなっちゃう。
851:神様仏様名無し様
09/09/22 12:03:43 AMEYS8aN
箱庭を言い出したら、改修前両翼80Mの大阪球場を本拠にしていたノムは．．．。
三冠王も本塁打王８回も取り消しですか、そうですか。
しかし、実際の話、当時のパの人たちはみんな数字にすごくこだわってた、とは聞くね。
セの人と全然知名度が違うから、数字で名前を覚えてもらう、てね。
山田久志曰く、ロッテ時代の落合は特にそれにこだわる、執着のある選手だったんだそうな。
セに移ってから数字の上ではやや落ちたのはそれが原因のひとつですwww
少なくとも数字にハングリーになる必要性は低くなったとは言える。
852:神様仏様名無し様
09/09/22 12:38:26 TYm2pKN5
>>851
『プロフェッショナル』って本のパリッシュ・フィルダーの外国人勢、
広沢・古田のヤクルト勢とのタイトル争いのくだりは数字の羅列。
引退後も、分母が450くらいまでなら割り算は電卓より速いと自慢してたよ。
853:神様仏様名無し様
09/09/22 13:11:42 NqkSH2VF
今の広い球場で落合がやったら15本塁打、70打点、打率290くらいだよ
854:神様仏様名無し様
09/09/22 13:24:34 gYT5Gtax
落合はたいしたことあるだろ！
あの年でプロ入りしてほぼ２年間も二軍でくすぶって、普通そのまま引退だよ。
しかしそこから本領を発揮してあの成績だから
偉大な打者だと思うよ。
855:神様仏様名無し様
09/09/22 14:06:25 HRzZE22M
監督としてはカスだな
856:神様仏様名無し様
09/09/22 15:10:58 aRNWXkSZ
そもそも落合はバットコントロールがすごいから、体の負担を考えてギリギリ入るようなホームランを打っていた。
たとえ福岡ドームになってもホームラン数は変わらない
857:神様仏様名無し様
09/09/22 15:42:33 1CpnapXL
>>856
無理無理ｗ 両翼89メートルの川崎から91メートルのナゴヤになっただけで50から28本へと大幅に
減らしたからね。
858:神様仏様名無し様
09/09/22 15:57:22 gb1snOl6
全体的に数字を落としてるのに何で球場のサイズだけ言うのか分からん
何か球場サイズのせいにしないと不都合でもあるんだろうか
859:神様仏様名無し様
09/09/22 17:47:30 AMEYS8aN
ホームランが減ったのは球場の広さというより、
リーグを変わって対戦投手のデータを一からやり直しになったからだと思うが。
川崎とナゴヤ球場なんてほとんど広さは影響してないだろ。
だいたい、50本打ってリーグ移籍する打者なんて普通はいない。
全てがうまく行って届く数字で本来なら球団も手放さないからな。
50本から28本って決して悪くない数字と思うわけ。
その後、リーグ（ていうか国）を変えて50本から16本になった打者を考えるとね。
860:神様仏様名無し様
09/09/22 18:28:44 QMckt3U6
すごい低能だな
861:神様仏様名無し様
09/09/22 20:49:31 R9SYJPVW
松井はレベルも球場の広さもストライクゾーンも大幅に変わって１６本だから
比較にならないだろ
862:神様仏様名無し様
09/09/23 12:26:19 uSRTnqOU
>>847
落合がレギュラーだった81年から86年のロッテの勝率は.478で
6球団中5位の数字だから強くもなく弱くもないといったところか。
863:神様仏様名無し様
09/09/23 20:27:56 7YVm37ja
>>859
アホ過ぎﾜﾛﾀ
パ→セとNPB→MLBを比べるとかｗｗｗｗ
864:神様仏様名無し様
09/09/23 21:48:36 P3osxSRm
俺は松井ごときを落合と較べたことに吹いたけどな
上の人の生やしてる草は意味合いが違うんだろうけど
865:神様仏様名無し様
09/09/24 15:33:55 2cnw9Zfg
松井はメジャーでヤンキースの主軸として30HR打ってるんだから落合より格上だろ
866:神様仏様名無し様
09/09/24 17:05:47 K1OQODcY
落合は三球団で主軸として50HR打ったりタイトル取り続けてたんだから松井より格上だろ
867:神様仏様名無し様
09/09/24 18:14:39 hfWV3eEN
はいはい
今日は論破をありがとう
868:神様仏様名無し様
09/09/25 13:12:58 oMJHVsWt
>>866
落合って所詮傭兵人生なんだな
869:神様仏様名無し様
09/09/25 14:47:14 uKDi2zyG
傭兵だと「所詮」って言っちゃうあたりが田舎者っぽくて格好いいですね
870:神様仏様名無し様
09/09/28 06:50:05 EHxZeDuR
どっちの言い分にも一理あるんだから、五指に入る偉大な打者だが最強ではない、ってことでいいじゃないすか
871:神様仏様名無し様
09/09/28 08:58:39 QE4b1cg4
×五指 ○五十指
872:神様仏様名無し様
09/09/28 09:41:25 C6iHbYan
今日も論破をありがとう
873:神様仏様名無し様
09/09/29 00:06:16 Rtq/v4TU
>>663
いや、さすがに江川信者の馬鹿さにはかなわん。
874:神様仏様名無し様
09/09/29 00:37:38 n1PUO4wA
メジャーとか見てしまった後では落合とか言われても雑魚にしか感じないなｗ
875:神様仏様名無し様
09/09/29 14:32:04 X/yfmmub
>>873
落合は球界屈指の江川信者だぞ？ｗ
876:神様仏様名無し様
09/09/29 15:49:35 wCSDUrid
>>875
江川が最後の本格派と書いてたね。
877:神様仏様名無し様
09/09/29 17:44:21 qrOQui5h
まっすぐとカーブしか投げられん投手を本格派と呼ぶならそうかもな。
むしろ古い頭の日本の野球界にはそういう風潮があったし。
878:神様仏様名無し様
09/09/30 23:49:33 pz2dD1J2
江川に比べ松坂や郭泰源は変化球投手だと書いてた。しかしそれは打者の技術が
進化したせいなので、決して非難しているワケではないと。
藤川がくすぶってるときに書かれたモノだから、ブレイク後の藤川を見て
「新たな本格派が現れた」
と言ってたんじゃない？
879:神様仏様名無し様
09/10/01 05:24:43 whgKGmjR
８５落合の平均飛距離１０９ｍってまじかｗ
前田さんよりしょぼいぞｗ
因みにカブレラは１３２ｍな？格が違う
880:神様仏様名無し様
09/10/01 06:23:56 ZF7n/4W+
山内は
「どんなに場外でもギリギリでもＨＲはＨＲ」
とスタンドに「落とす」コトを考えてたらしいが、落合もそうだったんじゃないの？
外人には飛距離じゃ敵いっこないんだから。
881:神様仏様名無し様
09/10/01 06:48:40 yFUw99VS
落合が大した事無いなら同年代の選手は全員カスか
882:神様仏様名無し様
09/10/01 09:19:16 2gMQy0Ll
韓国の英雄
883:神様仏様名無し様
09/10/02 15:12:50 7S5uXz1h
>>880
松井が145ｍ弾打った日に落合は110ｍと120ｍの二発打って
「どっちがいいんかね？」と笑いながら記者に逆質問してた話を思い出した
884:神様仏様名無し様
09/10/03 08:57:29 1XaqO0Fm
145mがいい
885:神様仏様名無し様
09/10/03 12:01:38 WseEPHvL
＞落合が大した事無いなら同年代の選手は全員カスか
あの年代は、最も冴えない世代
886:神様仏様名無し様
09/10/03 12:10:12 JqfLi2F5
落合がレギュラーを取ったのが81年。その年のセの新人王が原、エースは江川。
いわゆる白け世代。
887:神様仏様名無し様
09/10/03 17:16:09 Mpto7Lsv
なあ、もう落合とかいいからピクシー率いる名古屋応援しようぜ。
公式 URLﾘﾝｸ(nagoya-grampus.jp)
名古屋グランパスの優勝を見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
クライマックスシリーズを利用してセコイ日本シリーズ狙っている田舎臭い球団より鯱を応援しようぜ。
こっちは日本一どころかアジア最強、はたまた世界一のクラブになるチャンスが残っている。
監督は世界的に有名なドラガン・ストイコビッチ（通称：ピクシー）で日本代表を長らく務めているキーパ
ー楢崎、ワールドカップで得点したこともある玉田、三都主アレサンドロ（アレックス）、豪州代表の
ケネディも在籍の魅力あるチームだ。
ACL準決勝第１戦. 10月21日(水) アルイテハド（サウジアラビア） ジェッダ
ACL.準決勝第２戦 10月28日(水) アルイテハド（サウジアラビア）19:00～ 瑞穂陸
ＡＣＬ（アジアチャンピアオンズリーグ）で優勝すれば、クラブワールドカップ（別名・トヨタカップ）という欧州、
北中米、南米、アフリカ、オセアニア、アジアとそれぞれの地域で優勝したクラブ同士で戦うトーナメントに
出場する権利が与えられている。
欧州の王者はスペインのバルセロナＦＣ。
メッシやアンリが所属するチームとガチで対戦するチャンスなんだぜ。
すごいだろ？昔、リネカーが活躍しないせいで最下位争いをし、天皇杯で佐川急便に４－０で負けたチームが
ピクシーのおかげで世界的な舞台に立とうとしているんだぞ。
今、応援しないでいつ名古屋を応援するんだよ。
888:神様仏様名無し様
09/10/03 17:34:10 1XaqO0Fm
オチのせいで後ろ指指される吉見が気の毒だ
889:神様仏様名無し様
09/10/03 17:41:40 ao7KfP04
>>888
どんな手を使ってもタイトルを取った者の勝ち。タイトルを取ったという記録だけが永遠に残る。
890:神様仏様名無し様
09/10/03 20:33:59 WseEPHvL
↑
記録だけが永遠に残る
891:神様仏様名無し様
09/10/03 20:52:53 4K+rfLfo
俺も忘れない。1991年オチが首位打者争いで2試合で6打数5安打して古田の打率を抜いた瞬間、コソコソ途中交代したことを（笑）
892:神様仏様名無し様
09/10/03 21:01:28 6N4UmHqQ
亀井「オチ・・・ お前がどんなに記録に拘ろうがワイのWBC１００％打率は抜けへんで」
893:神様仏様名無し様
09/10/03 21:11:13 CWk/sjQL
>>891 6打数5安打を非難するのか．．．お前頭おかしいだろ。
894:神様仏様名無し様
09/10/03 21:31:35 peajvBdt
>891
てか古田だって最終戦2打席で引っ込んだじゃないか。
それは当然のことだし落合が引っ込んだのも当然のこと。
895:神様仏様名無し様
09/10/03 21:32:13 qxHm1YR5
>>893
その部分を非難してるんじゃないことを読み取れないお前の頭も
やばいんじゃないか？
896:神様仏様名無し様
09/10/03 21:44:21 CWk/sjQL
>>895
6打数5安打ってどのくらいの難易度かわからないお前の頭脳がやばいよ。
また、それだけの難易度を乗り越えてやっと逆転したのに、どうして次の打席に立つかね？
難易度の高いことに挑戦したことのないカス人生を送っているんだろうなこいつは
897:神様仏様名無し様
09/10/03 21:46:40 qxHm1YR5
>>896
おれその部分は一度も非難してないけど
898:神様仏様名無し様
09/10/03 21:51:47 qxHm1YR5
古田の打率を抜いた時点で交代したことを>>891が文脈上非難してるのに
６打数５安打に執着してるのがおかしいって言ってるんだけどね
それで難易度の高いことに挑戦したことのないカス人生ってｗ
本当に頭おかしいんだね
899:神様仏様名無し様
09/10/03 21:53:45 1XaqO0Fm
それが反日
900:神様仏様名無し様
09/10/03 22:22:43 kIdRv1ta
>>898
お前主張変わっちゃってるぞ
自覚ないみたいだけど
901:神様仏様名無し様
09/10/03 22:26:18 qxHm1YR5
>>900
変わってないよ
俺がID変えてるとでもいいたいの？
902:神様仏様名無し様
09/10/03 22:46:27 4K+rfLfo
オチシンはそんなもの。ただオチのセコさを指摘しただけなのに（笑）
オチシンはオチがコソコソ欠場したのは忘れて,６打数５安打のみを抽出してスゲースゲー言って尊師を讃えるからね。
古田もやったからオチも許されるとか、もう大笑い
903:神様仏様名無し様
09/10/03 23:02:39 kIdRv1ta
>>901
なんでIDの話に飛躍させようとするのか理解不能だが、
まあ分からないならいいんじゃね？どうぞ続けてください
904:神様仏様名無し様
09/10/03 23:07:05 qxHm1YR5
>>903
説明できないなら言わないこと。
言い返せないからって変な言いがかりをつけないこと
続けてくださいって何を？
905:神様仏様名無し様
09/10/03 23:11:37 qxHm1YR5
まあ、いいさどうせ説明できないだろうし
ただの言いがかりだろ
説明できるなら最初のレスでどこどこの部分の主張が変わったって言えるはず
自覚ないみたいだけどとか分からないならいいんじゃね？って言って
どこかおかしいところがあるかも知れないって不安にさせたいんだろうけど
残念でした。
906:神様仏様名無し様
09/10/03 23:20:21 ndrZaD/4
焦ってくると長文になるんだよって死んだばっちゃが言ってた。
907:神様仏様名無し様
09/10/03 23:24:38 qxHm1YR5
この程度で長文かよｗ
改行多いだけだろ
908:神様仏様名無し様
09/10/03 23:34:06 ndrZaD/4
おれその部分は一度も非難してないけど。
909:神様仏様名無し様
09/10/03 23:38:11 qxHm1YR5
>>908
で？といいますかどの部分ですか？
910:神様仏様名無し様
09/10/03 23:57:18 ndrZaD/4
その部分を非難してるんじゃないことを読み取れないお前の頭も
やばいんじゃないか？
911:神様仏様名無し様
09/10/04 00:01:13 yjaPJb2c
>>910
お前ガキみたいだなｗ
912:神様仏様名無し様
09/10/04 00:02:14 Y6RQf45r
愛知民国人は日本語の通じない虚言癖キチガイチョンだから仕方ない
913:神様仏様名無し様
09/10/04 00:03:03 v2nNP2bu
このコンビネーションが、正直堪らない
914:神様仏様名無し様
09/10/04 00:04:38 yjaPJb2c
このあともオウム返しレスやってくるんだろうな
かわいそうにｗ
915:神様仏様名無し様
09/10/04 00:20:54 dHj/ah5n
気持ち悪い
悲惨
916:神様仏様名無し様
09/10/04 01:35:09 V9FVIJmG
セでもタイトルは普通にとってるし、やっぱすごいんだろ
917:神様仏様名無し様
09/10/04 02:09:10 mbSibqmG
ライバルが広沢じゃあ、たかが知れてる
918:神様仏様名無し様
09/10/04 02:20:02 c+FqYdpn
落合 「原クンに打撃を教えてあげようか？」（何と言われようとオレ流さ １９８７年）
↓
落合 「目標？３つ（三冠）獲ることだよ」（中日へ移籍 １９８７年）
↓
落合 ２８本塁打 ８５打点 原 ３４本 ９４打点
↓
落合 「・・・・・」
↓
「落合が“オレ流”へ返上し中日の秋季練習に参加してノックを受け汗を流している。
これに対し星野監督も“当たり前や！”と大激怒」
この流れが最高に笑えた
919:神様仏様名無し様
09/10/04 02:42:36 8wVN1FJF
所詮は国内限定打者でしょｗ
メジャーじゃ中村紀程度の成績しか残せないレベル
まず守備位置の問題で出番すらない
920:神様仏様名無し様
09/10/04 03:23:12 KMdAAQje
>>918
「～オレ流さ」は87年じゃなくて86年シーズン前
本書の中で前人未到の三冠王3回を宣言し、見事達成
921:神様仏様名無し様
09/10/04 09:03:35 uqd7Xd0H
韓国で?
922:神様仏様名無し様
09/10/06 04:19:48 o2VlUjvK
>>918
小物っぽくて笑えるけどちゃんと練習して挽回しようとするあたり可愛げがあるじゃないか
今は偉くなったつもりなのか、非を認めず反省もせず、ただ開き直るだけだから手に負えない
やっぱり立浪の言っていた通り権力持たせてはいけない人間だったな
923:神様仏様名無し様
09/10/06 17:20:24 9OBLu6sE
テーハミング
924:神様仏様名無し様
09/10/06 17:29:04 Uy6V5fpn
三冠王取った時の他の主要打者の成績はどんなもん？
その中で突出してたら凄いとも言えるんかな？
925:神様仏様名無し様
09/10/07 18:05:45 pMv2OJjz
落合って亀田家と馬が合いそう
926:神様仏様名無し様
09/10/07 19:58:23 LPdWz7cq
亀田長男が一番調子コいてたときに思いっきり苦言を呈していたけどな
「大口叩くのも自分をアピールするのも良いことだと思う。最近の若い子にはそういうの足りない。
でも彼のは相手に失礼すぎるし限度をわきまえてやらないといけない。
自分を前に出すのと相手を扱き下ろすのは全然違う」
みたいなことを、なんかの番組にゲストで来てたときに言ってた
役者志望の３０代プー太郎に「頑張ってれば必ず夢は叶えられる。必死になってやってごらん、頑張って」とか応援してた番組
927:神様仏様名無し様
09/10/08 09:48:14 xdIDzWV9
見くびるな
928:神様仏様名無し様
09/10/08 10:39:02 UrHSV6a4
亀田は、最初からせめて語尾だけでも、～です～ます調(ですわ、ますわ)で
しゃべるだけで愛嬌が出てきて印象がだいぶん変わるのにねえ
929:神様仏様名無し様
09/10/09 16:24:01 rc17kBuk
楽天次期監督は星野案が有力だそうだ
星野がＣＳ導入後初めて監督やって3位からでも日本一になっちゃったら益々落合の箱庭っぷりが際立つね
中日から阪神に行った人だから阪神から楽天に行くのも何の躊躇もないだろうし
930:神様仏様名無し様
09/10/09 19:57:04 83YGGWA2
オチシンが来るぞ
931:神様仏様名無し様
09/10/09 21:57:10 hv8t0j+8
>>929
監査入る企業の楽天が星野なんか雇えるわけないじゃない
阪神に行けても楽天やソフバンには行きたくったっていけないよ
面白い有力案だね