09/02/10 14:02:16 PskTK/j5
２０年前はプロ野球のピッチャーの速球は、１３６～１３８キロが主流。平均でいえば３～５キロは今のピッチャーのほうが早くなってる。
これは疑いようのない真実！
457:神様仏様名無し様
09/02/10 14:19:17 F9mpHizn
落合からやや下の世代は長く活躍したON～団塊世代のあとだけに
活躍の場がやや限られてしまった感はあるな
それにしても、実際に同じグラウンドに立ってはいるものの、
S28年生まれの落合を第二次ベビーブーム世代とまともに比べるのは無理がある
458:神様仏様名無し様
09/02/10 14:23:40 6PitaWRc
>>456
測定制度の違いだよ
角三男のストレートなんて120km/h台と測定されていたしｗ
その反面長冨のストレートが180km/hと測定されたりと
後ボールの違いもあるかもな
檻時代の長谷川のストレートは140km/h前半が良いところだったのに、メジャーに移籍すると
150km/hを余裕で出していたし.........メジャー移籍1年目で10km/hも早くなるかね？普通
459:神様仏様名無し様
09/02/10 18:29:06 NNlUWUJc
>>454
妄想じゃないならなんなの？
460:神様仏様名無し様
09/02/10 20:24:13 TlRDkhqy
>>458
陸上の短距離・中距離・長距離
水泳競技
その他 いろんな競技があるけど、
そのほとんどすべてが２０年前よりも記録が良くなっている。
プロ野球のピッチャーの速球だけ例外ってことがあるか？
今のピッチャーのほうが速いにきまってる。
（特に平均値でいえば）
461:神様仏様名無し様
09/02/10 21:04:45 UVDhD6dS
>>452 イチロー、小笠原、松中、ノリ、小久保 、カブレラ、ローズ、ウィルソン
この中でガチで勝てそうにないのはイチローだけという気がするんだが。それも左打者とか内野安打という落合にない要素で。
他の選手はピークが2,3年ぐらいのもんで落合ほど持続してないと思うんだが
イメージだけで名前出してないか？
そもそもカブ薔薇ノリ松中のピークってパのラビット全盛期にモロ被っているじゃないか。その上、カブなどには薬物疑惑もあったし。
キングが２年連続55本なんていくら外人とは言えラビットの産物であることは考えればわかるだろ。
マジでガチの結果だと思っている奴はちょっと頭が弱いと思うぞ。
落合がタイトル争いしてた頃にはブーマーやらデービスやら秋山やら
40ホーマークラスの打者は普通にゴロゴロいたことは都合よくスルーか？そりゃ不公平ってもんだな。
もしくは、単に無知なだけって感じがするんだが。
462:神様仏様名無し様
09/02/10 22:06:22 pwobqbog
>>458
長谷川本人が筋トレに励んだおかげで球速上がったって言ってるんだが
>>461
落合の全盛期は箱庭の上にラビット疑惑出てるのと
カブレラが５５本打った０２年はストライクゾーン変更で比較的投高なのは無視？
球場が広いだけ０１～０４年の方がマシ
球場や時代の差を考慮しなくても本塁打王争いで０２、０３年のカブレラに負けるだろ
463:神様仏様名無し様
09/02/10 22:53:33 RNEmUlBT
落合は本来安打製造機タイプ
川崎があまりに狭いためにライト方向への打球が全部ホームランになってしまっていたわけ
464:神様仏様名無し様
09/02/10 22:59:16 /krHsLNA
運の塊みたいな奴だよな
世が世なら元木みたいな鈍足で右打ちすることだけが獲り得の打者になっていただろう
465:神様仏様名無し様
09/02/10 23:10:47 BusRv6Ks
落合と中村紀洋は７年もかぶってるのに飛躍的に伸びてるはずない
ノリに聞いてみな
466:神様仏様名無し様
09/02/10 23:20:14 UVDhD6dS
>>464 あるいはそうかもしれんが、基本的にタラレバというのは不毛というか負け犬の発想だと思うな。
逆に元木が当時のロッテに26歳で入団してたら三冠王3回取れたのかというとそれは絶対にないだろw
まあ、相当運にも恵まれたのは確かだが現実として世の中はやったもん勝ちというのはあるだろ。
そんなこと言ったら実は両翼86Mぐらいだった後楽園で打った王なんて今の基準なら正味400本ぐらいになるしな。
キリのないことにこだわり続けてそこから発展できない奴は、失礼ながら頭がいささか悪いのではないかと。
むしろ、その時代に適応して成功を収める人間が大したもんだと思うけどな。別に落合に限らずの話。
467:神様仏様名無し様
09/02/10 23:40:49 pI14lsqQ
>>465
落合は最近で言うと岩村、二岡みたいな箱庭限定逆方向ギリギリ飛距離広角打者
メジャーやパの広い球場だと入ってなさそうな逆方向本塁打で本数を稼いでいるので
本塁打数は影響する
468:神様仏様名無し様
09/02/11 00:57:38 7yb5K1Bm
結局様々な疑問は薬と言う言葉に収束する
469:神様仏様名無し様
09/02/11 01:04:33 zn4l75Ox
今ならニオカなみかねえ
470:神様仏様名無し様
09/02/11 03:48:45 dMLI1DK/
飛距離がヘボイのは同じだが
岩村とか二岡のライナー系の広角打法と落合のアーチ（悪く言えばPOP）は異質だろ
打球のタイプとしては元木の完全ドームラン習得型に近い
471:神様仏様名無し様
09/02/11 19:25:43 /GQIQxE0
１はヤフーで同じタイトルで質問して見事に論破されてたなＷＷ
472:神様仏様名無し様
09/02/13 00:48:49 hztiJslU
論破（）笑
473:神様仏様名無し様
09/02/13 03:42:15 vX1rIy8H
二岡なみって事はない。
現代の野球ではあの凄い成績は不可能だけど。
であっても才能、実力、技術ともあるので大した事ない、訳ではない。
立派な球界でも一目置かれる結果を残せるレベルにあるはずだよ。
本塁打は減っても打率はあんまし落ちないんじゃないかな？現役時代から見てたけど、技術と順応性の高い選手だったよ。
力だけはどうにもならんけど。今のレベルの選手ではない。
474:神様仏様名無し様
09/02/13 11:37:03 X6xMQ4fA
むしろ、横浜内川が落合超えたとも追いついたとも思えない。
475:神様仏様名無し様
09/02/13 20:15:10 6BHRwhyD
陸上競技だと、昔のカール・ルイスの記録なんかは今の世界トップクラスの短距離界だと
平凡な記録にすぎないわけだ。
なのに野球は、過去の大選手はそのまま今に来ても好記録を残すと言われる。
また、現在のトップクラスの打者でも落合には敵わないとか言われる。
476:神様仏様名無し様
09/02/13 21:36:29 6o4FkAum
>>475
野球は肉体だけで決まるもんじゃないだろ
つか100m走だって世界新記録が0.1秒縮まるのに26年かかってる
そもそもどういう根拠でたった20年程度で技術差が広がるんだ？
477:神様仏様名無し様
09/02/13 21:39:44 uvsGhUMy
別にルイスの記録は今でもショボくはない。北京でボルトが、凄まじい記録を出したから霞んではしまったが。ちなみに同じ大会で出したパウエルの幅跳びの世界記録は今でも残ってる。あの時のルイスVSパウエルレベルの大会はあの後はない。かれこれ十七、八年前のできごと。
478:神様仏様名無し様
09/02/13 22:28:57 QPOzoNkU
＞あの時のルイスVSパウエルレベル
確かにあれはすごかった
479:神様仏様名無し様
09/02/13 23:02:05 S9ByRy9x
>>475 例えばの話。
ニュートン力学なんて高校生の物理で最初に習うような内容だが、その功績は偉大だし、ニュートンなくして今の物理はない。
キュリー婦人なんて今から思うとなんと危険な放射能の取扱方法と思うが、当時は誰も知らなかったんだからしょうがないだろ。
その時点で大幅なブレイクスルーをもたらした先人は偉大だし、そういう人のおかげで世界はレベルアップされるのだよ。
それを「今から考えると幼稚」などとあげつらうのはバカ者としか思えないね。
悪いけど、そんな人間は一生かかっても大したことを何も成し遂げられない人間だと思うんだが。
どうせ君は世間一般で価値のない人間と思われているんだろうよ。みっともないから何も言うなよ。
480:神様仏様名無し様
09/02/14 00:56:40 hX4YpBx4
ものを振るチカラは
棒きれに石器をとりつけ
振り回して樹木に打ち込み、切り倒した
石器時代のヒトが
いちばん強い
481:神様仏様名無し様
09/02/14 01:14:02 Zue8L+hm
>>475
ルイスの価値が下がるわけじゃないだろ
まあオチシンはキモイけどね
482:神様仏様名無し様
09/02/14 01:52:34 XBQYn9kV
サッカーはレベルあがったと思う？ペレとか釜本はすごいなぁと思うけど
483:神様仏様名無し様
09/02/14 04:29:01 2jl5LV/N
>>482
上がる要素がないと思うが
まあスレチはほどほどに
484:神様仏様名無し様
09/02/14 06:13:11 w6TRAxUq
二十年。
かなりレベルアップしたよ。わからないの？
沢山の現役選手がそう言ってるのに。
ちなみにペレは今では並み以下の選手。マラドーナもあんな凄い扱いにはならない。サッカーは凄いレベルアップしたよ。
陸上は専門的な板で聞いてみたら？これは一切疑う要素のないシンプルな答え出てるから
485:神様仏様名無し様
09/02/14 07:02:34 A5XJpRgw
20年って随分な印象持ってるみたいだが、プロ野球ならその間現役だった選手がいるんだぜ？
野茂や伊良部の全盛期なら今でも一流なんて野球見てる者は知っている。
西武に石井一久って投手いるんだが、周りのレベルが上がってエースと呼ばれなくなったか？
落合は今上げた選手と現役重なってるし、それほど伝説的って程じゃないよ。
486:神様仏様名無し様
09/02/14 08:10:25 M8J+4QyU
昔の選手と今の選手の現役期間が大きくかぶってる場合も多いし
30代後半で活躍する選手もいるんだから僅かにレベルアップしただけだろう
今の選手を指導してるのは20年ほど前の人たちだし
487:神様仏様名無し様
09/02/14 08:24:24 oPdF5jEN
王の円熟期から見てるが、全盛期の落合がどれだけ打っても王を超えた感じはしなかったが、
松井のパワーを目の当たりにするとさすがに王をも超えたな、と思ってしまうね
まあ、当然といえば当然なんだけど
488:神様仏様名無し様
09/02/14 10:20:36 dkCdlc1R
>>485
当時の石井一と今の石井一は投球スタイルが全然違うし
メジャーにばっさり持ってかれてこじんまりした今の球界で活躍できてもね・・・という感じはある
・・・つか石井って涌井・岸のいる西武でエース扱いなの？
まあそれはともかく
80年代～90年序盤にあまり選手の進化は感じられないが
90年代～現在では選手の体格からして全然違う スポーツ医学を本気で考え始めたのってこれくらいでしょ？（遅すぎ）
落合の打撃技術は素晴らしいけど、いかんせんパワーがない
HR王獲るためにいっぱい食ってデブになったとかそんなレベルの時代の人間だよ
ストライクゾーンも、ONと同じく落合ゾーンに助けられた部分が大きい（今ってゾーン持ってる選手いないでしょ）
少なくとも監督・落合ならまったく使わないでクビにすると思うｗ
489:神様仏様名無し様
09/02/14 10:26:25 dkCdlc1R
あとはやっぱりロッテのノープレッシャー効果は凄まじかったんだと思うよ
中日に来て成績下降したのは、球場のせいだけじゃない
当時原がチャンスに弱いと言われてて巨人ファンの槍玉に上がってたが
実際には得点圏打率4割くらいあったらしい
落合も勝利打点のタイトルとか獲ってるけど、当時の中日ファンにはチャンスに弱いという印象を持ってる人は多いはず
二人に共通するのは、人気球団の4番というプレッシャーに負ける精神力の弱さと、圧倒的な帳尻力の高さだろうね
490:神様仏様名無し様
09/02/14 10:44:14 A5XJpRgw
>>488
読み違いだよ、石井は10数年前はヤクルトのエース。
今は当時の力はない。でも、今年も10勝ぐらいの期待はしてるよ。
後５年でプロ野球がイチローに追いつくか？冷静になれば分かるだろうに。
491:神様仏様名無し様
09/02/14 11:05:17 kjNwwH/t
>>489
原は確かに「勝負弱い」と攻撃されるほど情けない打者ではなかったが、
じゃあ「勝負強い打者」だったかというと別にそうでもない。要するに普通の打者ってこと。
得点圏打率４割だなんてどこから拾ってるんだアホ。いい加減に薬を止めたらどうだ？
むしろ得点圏打率が高かったのは落合。歴代打者の中でもダントツ級だったのはちょっと調べればわかること。
俺は原に関してはあの程度の実力で巨人の４番を打たされて気の毒とは思うが、
日本シリーズのような大舞台で情けない尻餅ついたり、涙目の凡退シーンとか、津田の速球に骨折（打ち返せよw）とか
確かに情けないシーンが多かったんで、バッシングされていたのはさもありなん、と思う。
はっきり言って、プレッシャーを跳ね返すことができなかった打者、という認識。
いくら重圧を受けたからと言って、結局は重圧に負けたのでは意味がないだろ。
原が四番の時期は巨人の優勝は少なかったな。
492:神様仏様名無し様
09/02/14 13:01:26 2Af/eTh9
そういう意味では「長嶋さんを男にする」と言って巨人に入って
有言実行した落合は大したものだな
他にも男にしてやって欲しい監督はいたが
493:神様仏様名無し様
09/02/14 13:25:51 A5XJpRgw
>>491腹の事書くと基地外が湧くからヤメテ。
骨折は故人を偲ぶ語り草じゃないか。
落合と比べられる腹が哀れ。
左イチロー右落合で決まりだよ。
青木、内川がとって代わるぐらいになったらそれはそれでいいさ。
494:神様仏様名無し様
09/02/14 15:59:02 QXJFgRlv
ユーチューブに原がチャンスに弱いのかっていう特集があるんだけど、
実際は強いほうだという結論がついてた
その根拠としてひとつ挙げられるのが、当時の各球団の4番の中で原が一番数字を出してるというデータ
殊勲打、同点打、逆転打なども原のほうが他の球団より数字を残してる
495:神様仏様名無し様
09/02/14 16:22:41 YFbZBjYb
何かの記事で、
“そもそも打者は一流と言われる人でも10回中7回は失敗しており、我々は圧倒的に失敗ｼｰﾝを目にする機会が多い。
巨人の4番で注目される原は必要以上に凡打のｼｰﾝが印象付けられ、結果的にﾁｬﾝｽに弱いﾚｯﾃﾙを貼られてしまうのだ”
というのがあったな。
ま、それだとONが頼もしかった説明がつかないが。
496:神様仏様名無し様
09/02/14 16:31:51 M8J+4QyU
原は偉大な王、長嶋、山本浩二とばかり比べられて
気の毒だったが一般的打者よりはチャンスに強かった
497:神様仏様名無し様
09/02/14 16:50:29 SlaHH5oV
>>485
そのプロの同じ選手だって年々レベルアップしてるのぐらい考慮しろよな
同じままだったらすぐに弱点を研究されて攻められて１年目だけ成績が
良かった選手みたいに成績を大幅に落としているぞ
球種増やしたり球速アップさせたり制球良くしたり
石井一だって球速落ちてるけどツーシームとか新しい球種増やしてるし
打者だってイチローは年々フォーム改造したり、金本は若手の頃と比較にならないぐらい
筋力アップしてレベルアップしているだろ
山崎だって野村によって意識革命されてよく考えて打つようになった
飛ばす力は衰えているわけじゃないし
498:神様仏様名無し様
09/02/14 23:45:14 +n13wWnw
力のある谷。
それが落合だ。
499:神様仏様名無し様
09/02/15 00:35:43 7D4AyVC4
落合は巨人に来てから個人記録をあきらめ
チームバッティングに徹していた。
500:神様仏様名無し様
09/02/15 02:16:46 KkYh/z+m
URLﾘﾝｸ(www.kanedamasaichi.jp)
あってるか間違ってるかは別としてこれもひとつの意見
501:神様仏様名無し様
09/02/15 10:18:48 6WID28Jr
>>461
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com)
０１年、０２年パより８５年パの方が打高なわけだが…
０２年カブレラ ５５本、本塁打率８．１３（リーグ全体本塁打率２．０７）＞８５年落合 ５２本、本塁打率８．９２（リーグ全体本塁打率２．６９）
パリーグ本塁打率
８５年（２．６９） ８６年（２．５８）・・・０１年（２．４３） ０２年（２．０７） ０３年（２．３８） ０４年（２．３１）
パリーグ全体防御率
８５年（４．６８） ８６年（４．１７）・・・０１年（４．３７） ０２年（３．６９） ０３年（４．６４） ０４年（４．６８）
502:神様仏様名無し様
09/02/15 14:03:00 DrfyJOej
松井が良くなったのは、メジャー二年目の・・・を使ってからだろ。
落合自身も王や長嶋と対等だとは思っていないよ。
そもそも落合は王や長嶋のファンだろ。
日本プロ野球で一番パワーがすごかったのは、・・・を使っていた時代のカブレラだけど。
503:神様仏様名無し様
09/02/15 15:22:59 wbd7PQoe
まだ松井が使ってたとか寝言抜かしてるアホがいたんだなｗ
そんなに自信があるならMLB機構に言えばいいじゃん
それができないから２ちゃんで吠えてんだよね
504:神様仏様名無し様
09/02/15 23:15:42 yFeP8pMb
前に長嶋さん、張本、松井に、私とオチがいる場でね、張本の指導に反論する松井を庇って、
オチが、「好きなようにやらせりゃいいんじゃないですか、監督。
コイツは俺たちより上に行く選手なんだから、俺たちの格じゃ不足ですよ」って言ったんです。
長嶋さんは二人とも買っているけど、オチは間接的に、張本も格落ちだと言ったんですね。
たまにキツイ事いうからなあ。
張本のプライドは、私が知る誰のものよりも高いもの。
長嶋さんがそこで納得したのも張本からすると許しがたかっただろうね、
裏で松井不振のバッシングがあったのが、落合批判、長嶋批判にあっさり変わって（場内笑い）。
まあ私も迷惑かけられて、その気力や人脈を、他に傾ければいいのにね。
505:神様仏様名無し様
09/02/16 03:22:10 aDQygueK
>>491
なんで3行目でいきなりキレてんのｗ
腹を貶すのは結構だけど、教祖さんの落合もセに来てからは
ほとんど同格の「笑われる4番」だったんだから少し落ち着けよ
506:神様仏様名無し様
09/02/16 03:28:45 aDQygueK
>>504
誰の公演の話か知らないけど
針元が指導した選手は伸びてるのに対して
落合が指導した選手はほとんど潰れてる（最近は怯えて実績のある打者の調整しかしなくなった）
のは皮肉だよなｗ
というかその落合のセリフを監督落合の前で言ったら
幽閉→解雇コース固定だろうから
身分をわきまえない馬鹿な落合と、長嶋の器の大きさをアピールする話にしか見えない
507:神様仏様名無し様
09/02/16 04:39:37 u0rHByw9
>>504
それ多分オチの巨人在籍時(94～96年)の話ですよね？つまりあくまでもゴジラのチームメイトだった頃の。
ハリと同じ立場(評論家)だったか否かで、かなりとり方が違ってくると思うんですけど。
508:神様仏様名無し様
09/02/16 07:10:20 TjgqBcHW
落合直接指導って新聞のネタにしかならなかったな。平田とか鈴木尚とか。
真似したり、教えを請って成功したスラッガーは沢山いるんだが。
愛甲、ノリ、山武、清原。小笠原は違うか？
509:神様仏様名無し様
09/02/17 04:38:21 LlB9DARO
基本的に自分マンセーで狭量だから、直接指導すると「天才な俺にしかできない。おまえには無理。」的な教え方や
無理な打撃フォームを強要して破壊しちゃうんじゃないかな
長時間マンツーマン指導とか直接的方法じゃなくて、技術を盗むお手本としては優秀かもね
510:神様仏様名無し様
09/02/17 06:12:26 khKm4/yN
俺この人の著作読んで、その中で「ボールは斜め前からは来ない。だからトスバッティングはするな」って極論があったけど、今のＤの選手やってないのかな？
誰か知ってたら教えて
511:神様仏様名無し様
09/02/17 06:29:16 LlB9DARO
>>510
監督1年目は同じことを言ってやらなかったはず
でもその年貧打で今はやってる
自分の論が間違ってたことは認めたくないので
「天才の俺の理論が雑魚には合わないようだ」の趣旨のことは言って、予防線を張りつつだけど
512:神様仏様名無し様
09/02/17 06:33:43 khKm4/yN
>>511
ありがとう。
全国の野球少年たちのためにも加筆・訂正の第ニ版を出せと言いたい。
513:神様仏様名無し様
09/02/17 10:15:53 9Ui0scOb
要は神主打法とかってよりも首位打者穫ったボール当てる技術が凄いんでないの？
514:神様仏様名無し様
09/02/17 18:22:55 fsNRPK7Z
>>513
ボールを当てる技術+抜群の背筋力
だから並の打者ならライトフライやライトオーバーの長打止まりの打ち方でライトスタンドまで届いてしまう
最初に三冠王に輝いた1982年のホームランの打球方向を観るとその事が良く分かる
32本中20本がライト方向へのホームランって.........
515:神様仏様名無し様
09/02/17 21:12:45 2oAX937F
>>494
もう一度内容を確認して書き込んでみようや。
516:神様仏様名無し様
09/02/18 00:02:18 rncZ45WJ
王、長嶋、山本浩二、落合は一世を風靡したし
相手チームから他の選手と比べものにならないほど
徹底的にマークされての成績だから凄い。
(王と長嶋は「王ボール」「長嶋ボール」があり長嶋は人気先行だったが)
素人は知らないが他の選手達から一目も二目も置かれていたのこそが
凄さの証明だろう。
517:神様仏様名無し様
09/02/18 02:58:59 vSpgg3MZ
>>514
アホか？落合より背筋力すごいやつなんてゴマンといる。
バットの芯に当てる技術だよ
518:神様仏様名無し様
09/02/18 03:21:08 89paGiv/
俺も背筋力はかなりある方だったがソフトボールは並だった。
外角のボール打つ時に体を支えるのに重要だとは思うが。
519:神様仏様名無し様
09/02/18 03:28:40 TMWzs8cU
お前の背筋力なんて誰も聞いてねーから
520:神様仏様名無し様
09/02/18 04:09:37 UJD2FyLl
殿堂入りクラスの成績残した選手ってのはみんな二十年近く現役生活を送ってる
ということはその現役二十年間の野球の進歩に対応していってるってことだ
落合にしても絶頂期は８０年代だろうけど
９０年代に入っても巨人の中軸としてそこそこ活躍できた
４０歳すぎて東京ドームを本拠地として３割２０本を記録したシーズンもあるわけで
箱庭専用打者というのも言いがかり
東京ドームもたしかに狭いが、それを言い出したら現代のラミレスや小笠原の打撃成績も無価値になる
だから落合に限らず過去に活躍した選手が現代では全く通用しないってのはおかしい
今風のトレーニングや食事とかを取り入れて、場合によっては打撃スタイルを変えたりして対応していくはず
それくらいの工夫ができる人間じゃないと成績は残せない
まあ落合が現代にきて５０本打てるかどうかっていえば多少怪しいけど
やっぱり超一流選手になったと思うけどな
521:神様仏様名無し様
09/02/18 06:32:33 u2Mnv617
>東京ドームもたしかに狭いが、それを言い出したら現代のラミレスや小笠原の打撃成績も無価値になる
誰もラミレスや小笠原の打撃成績に価値があるなんて一言も言ってない
522:神様仏様名無し様
09/02/18 15:57:11 RFfpA7Iw
>>520
いやその２人は落合ほどは逆方向の小本塁打で本数を稼いでないし
523:神様仏様名無し様
09/02/18 19:21:46 89paGiv/
だから小笠原は通算ではもう落合越えは難しいんでない？
通算打率はなんか行けそうだが、比較はできんな。
524:神様仏様名無し様
09/02/21 13:03:04 Buod5CBY
1996年 130試合 .312 25本 109打点 （広島）
1997年 134試合 .320 30本 112打点 （広島）
1998年 134試合 .294 17本 68打点 （ダイエー）
2000年 93試合 .313 20本 88打点 （広島）
2001年 138試合 .308 32本 100打点 （広島）
2002年 80試合 .245 5本 33打点 （広島）
525:神様仏様名無し様
09/02/22 00:14:37 tYsNhaoY
何故にロペスの各年成績？
526:神様仏様名無し様
09/02/22 15:10:11 tzEn5zsO
1/2
巨人ファンの私は
江川問題でドラフト辞退する事なく、若き落合が巨人に
入ってくれたら…、とたまに考えます。でも…
1979年に入団、順調にファームを卒業したとしても
1979年は中畑が三塁手としてブレイクした年ですから
右の代打として、左殺しの平田あたりと競争になるでしょう。二塁手にはシピン。
1979年オフ、伊東キャンプに選ばれても
開く／アウトステップは金田正一ならずとも直せ！となりますから相当苦労します。
1980年前半は中畑はスランプでしたが
ロッテ入団より一年速く覚醒しないとサードのレギュラーすら
おぼつかないです。
527:神様仏様名無し様
09/02/22 15:11:08 tzEn5zsO
2/2
1980年王貞治が引退しますが、
1981年は原辰徳が入団します。（ロッテ入団で現実の）落合は首位打者を獲る年ですが、
メンバーを見ると原23歳、篠塚24歳、中畑27歳、落合28歳…
選手寿命は今より短いですから春先は若い方にチャンスが与えられるでしょう。
守備力も考慮すればなおさらです。
けっきょく
首脳陣に打撃の実力が認められたとしても
打てる外野手か投手とトレードされ
落合はやはり他球団（たぶんパ・リーグ）で花咲くでしょう。
若き落合が巨人で中軸を打ち
大活躍するシナリオは
オープン戦で土肥などを見る機会も得、外野にコンバートされ一応これをこなした場合
とか、かなり狭まります。そう言わざるをえません。
528:神様仏様名無し様
09/02/25 00:39:48 QICrjnuO
原、篠塚、中畑が中軸を打ち落合がトレードされる可能性は少ない
529:神様仏様名無し様
09/02/25 01:39:38 H5Y7NwVw
終身成績が出終わった今考えれば落合＞他三人だが、
1980年オフ～1981年シーズン初頭の時点に立って考えると落合より原、篠塚、中畑にチャンスが与えられると思ふ
530:神様仏様名無し様
09/02/25 02:06:36 tkZh7JtI
秋田県立秋田工業高等学校では野球部に在籍していたが、
野球をしている時間よりも映画館にいる時間の方が長かった。
「練習が嫌い」という理由で野球部を退部したが、投打共に落合ほどの実力を持った選手がいなかったため、
試合が近づくと部員たちに説得され、復帰した[1]。
落合はほとんど練習をせずに、四番打者として試合に出場した。
高校卒業後、東洋大学に進学するが、先輩がタバコを手にしたら素早く火をつける、
等といった体育会系の慣習に納得できず、わずか半年で野球部を退部し大学も中退。
秋田に帰ってしまった。
その後、ボウリングのプロを志すがプロテスト受験の際にスピード違反で捕まって
罰金を支払ったことで受験料が払えなくなり受験できず、これも挫折してしまう。
しかし、才能を惜しんだ高校時代の恩師の勧めもあって東京芝浦電気の府中工場所属の季節工として入社。
同工場の社会人野球チーム「東芝府中」に加わった。
ここで頭角を現して1978年アマチュア野球全日本代表に選出(森繁和も選ばれている)、
同年のドラフト会議でロッテオリオンズに3位指名されて入団。
531:神様仏様名無し様
09/02/25 06:29:39 /kQaqqN/
落合をリアルで見てた世代→好き嫌い別にして認めざるを得ない
落合以前のON世代の団塊→とにかく認めない
落合の現役時代知らない→凄さが分からないから数字だけ見て最近の選手と比較して笑われている
532:神様仏様名無し様
09/02/25 09:55:22 ZOMEHBtN
>落合をリアルで見てた世代→好き嫌い別にして認めざるを得ない
違うだろ。実はよく見てない奴こそそういう認識だろ。
ロッテ時代からちゃんと見ていた奴は帳尻合わせの打者だったってことを知ってるよ
533:神様仏様名無し様
09/02/25 13:07:42 FSDnuTJY
>>532
団塊乙
534:神様仏様名無し様
09/02/25 17:57:23 fhZtIBKo
>>532
落合はバリバリの先行逃げ切りタイプ
セでしか見たことないっしょ？団塊さん
535:神様仏様名無し様
09/02/25 19:33:11 8Y5kIaUO
ロッテ時代を見てた奴なんかもう日本に数百人しかいないんじゃないのｗ？
だからこそあの成績を残せたわけだし
中日に移ってみんなに見られるようになってからはその辺にいる普通の4番になった
536:神様仏様名無し様
09/02/25 20:11:53 oeGdcMUm
なにを頓珍漢なこと言ってるんだこいつは
リーマンの帰宅時間に合わせて全チャンネルがプロ野球ニュースをやっていた時代を知らないガキンチョか
537:神様仏様名無し様
09/02/26 02:26:33 p8vk6CHm
落合が見られて緊張するとか本気で思ってたら頭が逝かれてるわｗ
538:神様仏様名無し様
09/02/26 04:28:44 byDECgbw
パの時もセの時もオールスターとかボコスカ打ってたよな
虚人移籍した最初の試合も初っぱなからタイムリー二塁打、本塁打とぶっかましてドーム沸かせまくってたし
虚人のユニでオールスター出たときセの応援団が凄い勢いでエンドレス凡打コールかけて虚の応援団涙目にさせてたら
バックスクリーンにとんでもないのぶち込んで一瞬で沈黙させたのには痺れたわ
俺凡打コールに乗ってたけどなｗｗｗ
虚のラッパ吹きがリアルに泣きながら「どーだ！落合どーだ！」とか周りに叫んでたぞ
中日のラッパはマジギレしてたけど
539:神様仏様名無し様
09/02/26 20:47:38 S5N3u5U1
確かによく打ってる
オールスター通算成績
落合博満 １５年３９試合１２６打数４６安打（.３６５）１１本塁打
王貞治 ２０年５８試合１８８打数４０安打（.２１３）１３本塁打
野村克也 ２１年５７試合１６７打数４８安打（.２８７）３本塁打
長嶋茂雄 １６年４３試合１５０打数４７安打（.３１３）７本塁打
山本浩二 １４年４１試合１１７打数３７安打（.３１６）１４本塁打
イチロー ７年１７試合７１打数２８安打（.３９４）３本塁打
松井秀喜 ９年２２試合７８打数２５安打（.３２１）８本塁打
540:神様仏様名無し様
09/02/26 21:30:15 gVG9a0Xq
落合って清原かなにかに抜かれるまでオールスターのMVP最多受賞者じゃなかったっけ？
オールスターでみんなに見られるようになってからはその辺にいる普通の4番になった（笑）
541:神様仏様名無し様
09/02/26 22:30:31 M97stVsN
見られて弱いなんて2chで言うだけ
落合と山本浩二は注目される時の本塁打が多いし
他チームの選手にまで尊敬されてる
542:神様仏様名無し様
09/02/26 22:38:54 tZue/pMg
>>539
相変わらず打率と本塁打の調和が感動的なまでに美しいなｗ
オールスターでもその高バランスかよ
543:神様仏様名無し様
09/02/27 02:04:03 aXr2BEwM
ハッキリ言って、同じ右打者なら横浜の村田の方が技術的にも落合より上だな
544:神様仏様名無し様
09/02/27 08:24:37 v2sQAsTL
ウェイトで造り上げたパワー頼りなひっぱたいて引っぱる打法だけなら上だ、
ってんなら分かるんだが、技術的にも上ってのがさっぱり分からない
特にわざわざ『的』って無意識に付けちゃってる言語能力の低さが理解できない
545:神様仏様名無し様
09/02/27 12:21:43 mmMNky33
ちゃんとスタンドに入ってるんだから技術もたいしたもんです
546:神様仏様名無し様
09/02/28 00:40:02 dpBYw9XY
日米野球でカスだった落合はメジャーじゃノリ以下だっただろう
547:神様仏様名無し様
09/02/28 02:04:24 5LafusaZ
メジャー厨きたー
なんでわざわざ土俵かえるの？
ただでさえ経験者すくないのにｗ
548:神様仏様名無し様
09/02/28 03:32:17 DE9cirCw
落合があのままロッテにいたら
どんな成績になったと思う？
1985.367 52本 146打点
1986.360 50本 116打点
このままロッテなら
1987.358 47本 128打点
1988.370 44本 134打点
1989.338 51本 114打点
1990.322 40本 112打点
この位はいってたんじゃ？
通算.320 600本塁打
三冠王も通算6回位いったと思うがどう思う？
549:神様仏様名無し様
09/02/28 04:48:13 wdDlckpA
遅レスだが
>>41
>完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ
ウ ソ を つ く な
完成初年度から広さの割にホームランが出やすく、散々原因が検証されてたわ。空調云々の噂もその頃からあった。
お前の言うハッタリがまかり通っていたのは初年度の開幕前までだ。
550:神様仏様名無し様
09/02/28 05:28:41 oGFrXqwW
落合がメジャーなら・・・・無理だろうな。
ロッテ時代でさえ90メートル台の“チャイニーズホームラン”がただでさえ多かったからね。
パワーは岩村以下。守備も下手糞でサード、ファーストでは物足りない、実質、外野で好守備を
見せていた田口以下だろう。
打率.２６０ ３本塁打。こんなところか。 マイナー落ちし
“日本からの輸入品はとんだ不良品だった。” と酷評され
あのオッカアに慰められながら泣きながら帰国だろうな
551:神様仏様名無し様
09/02/28 07:42:00 qrUofPKp
>>549
東京ドームは客が一番最初に「このドームおかしくね？」って言い出した
出入り口で気圧の変化で突き飛ばされるじゃん。あれをみんな体験して「・・・あれえ？」って
552:神様仏様名無し様
09/02/28 07:44:46 qrUofPKp
>>550
お前そのレス田口に見せたらマジで泣いて逃げ出すぞ
落合に指導して欲しくて周りぐるぐるしてるんだけど声掛けられなくて、
やっと挨拶しようとしたら緊張のあまり噛んじゃって鬱入って、
落合にインコースの捌き方教えてもらって嬉しさのあまり泣きそうになってた男だぞ
可哀想なこと書くなよな
553:神様仏様名無し様
09/02/28 09:16:07 60PCTDGR
落合がメジャーだったらと考えると比較しにくい
イチローは日本でも内野安打が多かったし、イチローもあと数年で
衰えた姿を見せる
554:神様仏様名無し様
09/02/28 11:53:26 A5EE4kGI
>>549
適当な印象なんかで語るな
東京ドームは３年目の９０年までは普通にセで一番本塁打が出にくい球場だ
後楽園時代より本塁打が減ってる
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
555:神様仏様名無し様
09/02/28 14:02:27 dpBYw9XY
無知晒しあげｗｗ
549 ：神様仏様名無し様 ：2009/02/28(土) 04:48:13 ID:wdDlckpA
遅レスだが
>>41
>完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ
ウ ソ を つ く な
完成初年度から広さの割にホームランが出やすく、散々原因が検証されてたわ。空調云々の噂もその頃からあった。
お前の言うハッタリがまかり通っていたのは初年度の開幕前までだ。
556:神様仏様名無し様
09/02/28 17:30:01 e6uIxulx
>>550
そもそも一塁しか守れないピザは最初から相手にされない
現役当時に、日本で活躍→メジャーの流れができあがってたら
「オファーはあったけどすべて断わった。私はプロ野球人ですから。」とかぬかすと思う
557:神様仏様名無し様
09/02/28 18:54:26 wdDlckpA
>>554
データは嘘をつく。その時代の論調を無視し、それどころか若い世代を騙そうと後出しのデータを持ち出し、
当時の印象をねじ曲げるのは止めてもらおうか。
確かに開幕前までは、球場が広くなった事によりホームランが減り、野球が変わると散々喧伝されてたな。
しかし実際は予想に反してホームランが量産され、開幕から２、３ヶ月後には既に検証記事が一般紙の紙面を飾ってたわ。
まあ不思議なことにｗシーズンが終わる頃には帳尻の合う数字になってたがなｗ
>後楽園時代より本塁打が減ってる
正気か？ 伝説のデタラメ野球場後楽園との比較なんぞ何の意味もないわ。
>>555
死ね。死ねよな。
558:神様仏様名無し様
09/02/28 19:31:37 e6uIxulx
まあいいじゃないですか
ドームランも後楽園も川崎球場のPOPランに比べたらかわいいもんです
559:神様仏様名無し様
09/02/28 19:38:19 EseKNHIN
落合自身、2002年に週刊ベースボールでやってた超野球学という連載で、｢メジャーの動くストレートを
ヒットにするのはそれほど難しいことではないが、動くストレートを芯でとらえてホームランにするのはかなりの
難易度。日本のスラッガーがメジャーでプレーする場合、相当苦戦するだろう｣みたいなことを言ってたから、
もし落合自身がMLBでプレーする場合、ホームランを捨てるのではないかと思う。
560:神様仏様名無し様
09/02/28 22:22:25 U0TR4+V5
同感
落合は徹底したリアリストだから
561:神様仏様名無し様
09/02/28 22:37:02 l86uY/GN
>>405
川崎・・・
562:神様仏様名無し様
09/03/01 00:33:11 WTUiQoSH
ヒットは難しくない＝芯でとらえることはできる、
角度が良ければホームラン、ただ、球威に押されることはある。
563:神様仏様名無し様
09/03/01 00:59:49 vg6t6xxS
だから一塁しか守れない鈍足シングルヒッターなんてメジャーのチームでも使ってもらえないから。
「僕はアメリカで差別を受けた。競争もさせてもらえなかった。」
とか言って帰ってくるだけ。
それ以前にマイナー契約の金額が安過ぎて行かない。
564:神様仏様名無し様
09/03/01 01:21:02 97ONdDEU
打てる打てないはともかく、落合の口からそんな発言出るわけないじゃん
君等アンチの脳内では落合のキャラ設定ってどうなってんだｗ
カオスすぎるだろｗ
565:神様仏様名無し様
09/03/01 01:24:02 OOIorCAp
>>557
一応通報した。さすがにまずいだろ
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
2ちゃんからまた逮捕者が出るのか…
566:神様仏様名無し様
09/03/01 08:29:57 WTUiQoSH
全日本チームは日本でプレーしている選手が中心になり、
メジャーでプレーしている選手が7、8、9番だから
落合がいれば4番だろう。
新庄がメジャーで4番を打つぐらいだから
落合がメジャーにいけば4番だろう。
567:神様仏様名無し様
09/03/01 09:33:36 ihB/j4eW
一般的に落合はスラッガー扱いされているが、あくまでもNPBでの話。
本来はアベレージバッター。
568:神様仏様名無し様
09/03/01 11:53:54 97ONdDEU
一般的にもスラッガー扱いはされてないと思うが
そもそもそこは本人が思いっきり否定してるじゃん
569:神様仏様名無し様
09/03/01 16:15:13 yyHDPTAJ
落合、山本浩二、掛布、張本ら中距離砲で長打のあるタイプの打者は
どんな環境でも大崩しにくい
570:終身名誉監督
09/03/01 16:37:26 h8wqeIEm
昔よりボールが各段に今の方が飛びやすくなってますし、バットもメープルになったからな～それに最新のトレーニングができてきてるし。
今も昔もあまり条件はかわらないのでは？
571:神様仏様名無し様
09/03/01 17:09:35 KzDz3OYB
公式戦で場外ホームランも打ってるし。
オールスターで長谷川からうったホームランも
１２５Ｍは飛んでるだろうな。
572:神様仏様名無し様
09/03/01 23:17:49 Z7BvAuxU
1985-86あたりに使われてたラビットはめちゃ飛ぶよ
573:神様仏様名無し様
09/03/02 00:55:13 +N5dgl1C
へえ
あんた歳いくつ？
574:神様仏様名無し様
09/03/02 03:05:48 EL/dhQ3s
燃えプロのバントホームランはジャレコのラビットボールへのアンチテーゼだしね
575:神様仏様名無し様
09/03/02 03:06:04 m+uTcXhS
ホームランだけ取り上げて今なら通用しないって言ってる奴は、おかわり君＞＞松中なのかねぇ。
576:神様仏様名無し様
09/03/02 12:56:58 BzLr587X
>>575
松中と中村を比較対象にする意味が不明だが…
松中０５年 ．３１５、４６本、１２１点、７６四球
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中村０８年 ．２４４、４６本、１０１点、５３四球
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうみても松中の方が上だろうに
そもそも逆方向ギリギリ本塁打で本数稼いでる落合と
広い福岡ドームで本塁打を打つ為に
引っ張り専門に徹している松中じゃタイプが真逆だし
577:神様仏様名無し様
09/03/02 13:57:47 tuc+Pg41
おかえりなんて２、３年すりゃ消えるだろ
578:神様仏様名無し様
09/03/02 15:15:16 dfZaibSG
>>576
ああだめだこの子
国語１な子だ
579:神様仏様名無し様
09/03/02 17:47:09 83YeyHWP
>>572
79-80年頃に飛ぶボールがパリーグに使われたことは知っているが、
85-86年も使われたの？
580:神様仏様名無し様
09/03/02 21:04:10 rSKLpZSB
>>559 ﾒｼﾞｬｰなんてどうでもいい！動くｽﾄﾚｰﾄとかｾｺｲ球投げやがって！！(;´Д`) それにﾒｼﾞｬｰ(ｱﾒﾘｶ)のﾎﾞｰﾙのが､日本のﾎﾞｰﾙより精度が低いから飛ばないってのもあるし…｡
581:神様仏様名無し様
09/03/02 21:53:07 4ZlgXUPz
>>579
いいえ 81年か82年で廃止
582:神様仏様名無し様
09/03/02 21:58:22 ksfjm9i3
>>579
ストライクゾーンが打者有利だったの知らないからボールボールって阿呆なことしか言えない可哀想な子が時々いるんだよ。
生暖かく育ててやってくれ。
583:神様仏様名無し様
09/03/02 22:29:17 MGRbxxPR
甲子園で１試合３本塁打打った試合知らんのか
レフトポール際
センター
ライト
みなスタンドインだった
584:神様仏様名無し様
09/03/03 01:17:14 /G3I0ovv
>>557はバカ過ぎるな。
585:神様仏様名無し様
09/03/03 01:23:24 mO6I0p5+
う
586:神様仏様名無し様
09/03/03 01:26:30 mO6I0p5+
>>584 ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝがあった頃だと思うけどｽﾀﾝﾄﾞに入ったっけ？(;´Д`)
587:神様仏様名無し様
09/03/03 03:22:12 46Wk8IAE
その映像みたことあるが全部スタンド陰
中尾だけラッキーゾーン
588:神様仏様名無し様
09/03/03 09:53:28 mMaINlAq
王はさらに箱庭だったような・・。
589:神様仏様名無し様
09/03/03 11:37:21 0wVQH/dJ
大した選手じゃないってことで結論？
川崎のロッテ時代を除くと４０本ジャストが一回だけ、３割行ったり行かなかったり
普通の四番打者レベルだな
ナゴヤ球場も狭いし
590:神様仏様名無し様
09/03/03 14:42:43 uZINGUNz
現役通して普通の４番打者だったら、凄いんだけどな。
どんないい選手でも並以下の年があるのに。
591:神様仏様名無し様
09/03/03 17:18:02 /G3I0ovv
右打者でウッズ、カブレラ、ラミレス、レオン、ブーマーと落合、長嶋
あたりを順位付けしたらどんなもん？
592:神様仏様名無し様
09/03/03 20:27:54 zqa1wFc/
タイトル15回取った選手が大したことないなんて頭おかしいんじゃないの？
人生で誰にも評価されたことないうちに狂っちゃっんだね。可哀想に。
こんな大人になっちゃもう終わりだな、っていう典型的なダメ人間じゃん。
一体、何のために生きているの？専門施設にでも移って保護してもらったらどうだ。
593:神様仏様名無し様
09/03/03 20:31:07 zBjd4IMr
大人のわけないだろ
594:神様仏様名無し様
09/03/03 22:26:28 Y1akPAin
85、86以外の成績が並みの強打者ってのが落合の評価を下げる理由になってる。
85,86は超打高で高卒新人の清原が3割30本打っちゃうレベル
長嶋と落合だったらやや長嶋のほうが上。
山本浩二と落合が互角ぐらい
595:神様仏様名無し様
09/03/03 23:48:51 uBzO6Voy
長嶋と落合だったら落合のほうが上
山本浩と落合が互角ぐらい
596:神様仏様名無し様
09/03/03 23:51:44 pnb9SDUu
山本浩二と長嶋が互角ぐらいだろ。常識的に。
落合は格上
597:神様仏様名無し様
09/03/04 00:02:04 YX8+nykh
85年落合が02年巨人に在籍してたら
松井 334 50本 107点
落合 345 38本 120打点
ぐらいかな？
598:神様仏様名無し様
09/03/04 00:44:21 FQPdjGBn
総合力では山本浩二、打撃力では落合、人気では長嶋が格上、常識的に。
599:神様仏様名無し様
09/03/04 02:03:00 l3f41eN/
落合は日本シリーズで逆ＭＶＰになるからなあ
そこが大減点だ
600:神様仏様名無し様
09/03/04 02:18:14 WJpW8SnQ
ロッテで打ちまくったけどチームは勝てず
セに来てからは基本的に帳尻打者で消化試合の王様
（それまで3割切ってたのが優勝チームが決まると猛スピードで上昇）だったし
チームへの貢献という視点で見たら相当下位だろうな
601:神様仏様名無し様
09/03/04 02:23:29 uO9waLDU
>>599
まともな体で出たの中日の一回だけだろう
巨人で２回出てときは内転筋断絶と右手骨折だぜ
骨折してたときなんて長嶋に無理矢理出させられてフォームまで崩しちまった
602:神様仏様名無し様
09/03/04 02:24:18 uO9waLDU
右手じゃねえや、左手な
星野にスナイポされたアレな
603:神様仏様名無し様
09/03/04 05:46:01 8DcNV7ks
中日の時って三割打ったけど打点１だけだったっけ？
森監督が「全打席ホームラン打たれる覚悟はできてるから落合の前に絶対ランナー出すな」
「タイムリーでないのならヒットでも最高の結果」「落合に打点あげさせないだけでアウト９個分の価値がある」とか
超絶マークされてたんだよな。
実際対戦してみたらロッテ時代より劣化してたらしく、
最初の打席に入った落合を後から見てたキャッチャーの伊東がパニクッたらしい。
ロッテの落合と対戦してたときは打席に入ってくるだけで空気が変わって
猛獣の前に座らさせられてるみたいに冷や汗ダラダラ出てきたそうだ。
どこに投げていいのか本当に分からなくてテキトーにサイン出しまくってたとか。
でも日シリのときは「ありゃ？なんか怖くねえな。普通の人間みたいだ」って思ってこりゃ勝ったと確信したんだとさ。
それにしたって「普通の人間みたいだ」って、なんなんだろｗ
604:神様仏様名無し様
09/03/04 23:46:30 WJpW8SnQ
>>601
優勝争いしてるシーズンに限ってケガすること自体がアホ
その時点で一流ではない
しかし監督になってから野口の扱いがめちゃくちゃで
結果的に選手生命まで断ったのは引いた
自分がカスなせいで骨折したのをどんだけ恨んでるんだよｗ
605:神様仏様名無し様
09/03/04 23:48:26 WJpW8SnQ
>>603
伊東が感じた変化はたぶんPOPを上げただけでHRになる川崎球場と
ちゃんと打たないと入らない西武球場の違いじゃないか？
606:神様仏様名無し様
09/03/05 00:02:18 Q16P4RI/
>>596
傑出度では圧倒的に長嶋のほうが上なんだよ
三割が3人ぐらいの時代と10何人の時代を一緒くたにするな
607:神様仏様名無し様
09/03/05 00:24:36 1Hl/R3Xq
>605 >36-37
608:神様仏様名無し様
09/03/05 00:35:04 X5lzZ82Q
必死に連レスで叩いてるあたりで、もうね…
609:神様仏様名無し様
09/03/05 00:47:30 iN/SLN2+
>>604
登板 完投 勝 負 投球回 防御率
02 05 00 02 01 27.0 5.00
03 29 00 09 11 146.1 4.55
―――――――――
04 17 01 04 08 78.0 5.65
05 13 00 03 06 72.0 4.00
これ野口の成績な
さあて、森繁と喧嘩になっても野口をローテで回した落合のめちゃくちゃな扱いとやらを、詳しく聞こうか
ほれ、遠慮なく語れ
610:神様仏様名無し様
09/03/05 01:11:45 v6xnJnFP
さあて
ほれ
強制退寮から始まって、遠征先から試合中に名古屋に帰らせたり
他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち→昇格→1回1失点交代→2軍落ちとか
過去の実績考えたらありえんくらい酷い扱いだったけどな
監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
信者は「落合って監督としてもたいしたことない」スレにしたいのかね
611:神様仏様名無し様
09/03/05 03:26:33 L8iTUopv
＞強制退寮
星野の頃から出て行けと言われていた。山田の時も勧告したが野口が泣いてゴネて居座ってた
あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい
＞遠征先から試合中に名古屋に帰らせた
昌・健太・久本・小笠原・長峰・斉藤も同じく試合中に球場から叩き出されたことあるわけだが、
野口だけ問題になってるのはなんでだ？野口だけ使い物にならなかったからかい？
＞他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち
一杯いました。近藤コーチが「試したい奴が一杯いるのに」って愚痴るくらいにはね
昌も川上もローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？
＞過去の実績考えたら
近年の成績考えたら有り得ないくらい登板させてもらってるよね
久本とか小笠原とか思いっきり割喰ったけどさ
＞ありえんくらい酷い扱いだったけどな
だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？
＞監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね
「野口は全盛期凄かったのに晩年は大したことなかった」スレにしたいのかね？
可哀想だからやめてくれよ。ＭＶＰ投手だぞ。星野に潰されたけどさ
612:神様仏様名無し様
09/03/05 07:58:43 4/gsHhQW
今では信じられないかもしれないが、04年の落合は「十二球団一優しい監督」と言われていた。
この年の落合はやたらニコニコ笑いながらマウンドに歩いて行ったりベンチでは必ず不気味に笑ってたというのも一因だが、
不貞不貞しい印象が強かった現役時代とのギャップが面白くてむやみやたらと浪花節な人情話やら
俗に言うちょっとホロリとする良い話とやらがボコボコ出てきて「優しいBOSSなんて缶コーヒーの広告になったりもしたものだ。
この年の落合の野口に対する扱いのファンや世間の捉え方も当然それに倣っていたのだろう、
「落合は我慢強く野口を使ってやるんだなあ」「いい加減見切ってもいいと思うが」という意見が大勢で
『落合が野口を冷遇している』という意見はまず見られなかった。
それでは『落合の野口冷遇説』はどこから噴出してきたのか。
単刀直入にズバリ書こう。05年の7月。落合がオールスターの監督を務める直前からだ。
この7月から野口絡み以外でも落合に対する変な誹謗が増え始めている。
記憶だけで書いて間違っていたら事なので念のためにさっき野球板の燃えよスレ（元中日の本スレ）と
落合監督スレを“野口”でフィルタかけて確認してみたので間違いない。おかげで記憶よりもより正確な時期が判明した。
ちなみにこの時期は中日が交流戦で自爆して首位から二位に転落し、
交流戦で爆発した某球団にゲーム差を一気に付けられた時期である。どこの球団が首位だったのかは記憶と想像にお任せする。
ウッズが暴行で退場した前後は口論は過熱していてもあまり誹謗中傷は見受けられず、
交流戦で連敗しまくっている時期でもチーム状態を嘆くスレばかりの中、落合個人への叩きは殆ど無い。
なぜか交流戦が終了しセ・リーグ同士の対戦に戻ったあたりから単発での一行レスでの誹謗が相次ぎ、
その中に野口に関する斜め上なレスが混じり初めている。
613:神様仏様名無し様
09/03/05 07:59:21 4/gsHhQW
そして『野口冷遇説』が一気に増えたのは、なぜか中日の連勝中。
負けを一つ挟んで五連勝・七連勝と大型連勝を繰り広げ首位の某チームとのゲーム差を一気に縮めたあのミラクル週間である。
この時のドラゴンズはサヨナラ連発や大差からの劇的な逆転劇のバーゲンセールで、打って打って打ちまくってとにかく勝ちまくった。
「負ける気がしねえ！」なんて恥ずかしいプラカード持ってはしゃいで顰蹙と失笑を買っていたドラファンが調子に乗ったのもここ。
短い期間だったが「ミラクル連勝」とか「負けない中日」などと派手な見出しが各紙を賑わしていたこの期間は
投手陣が完全崩壊、勝ちがつく先発は新人の中田だけという異常な状態。
派手な逆転劇の連発の主原因は実は打線ではなく、序盤で炎上してさっさとマウンドから退場している先発陣の不甲斐なさだった。
そして、その先発炎上劇場の主役を担っていたのが誰あろう野口。二回三回で降板するのは当たり前。
初回で五点取られてもきっちりローテで回され「ミラクル逆転劇」の量産に多大なる貢献をしていた。
にも関わらず、この大型連勝中にもの凄い勢いで「野口は落合に干されてる」系のレスが付き始め、
某球団とのゲーム差が0.5まで迫った日からいよいよもってピークを迎え、レスの内容も「落合の逆恨みで野口が死んだ」
「野口が落合に虐められている」「落合はもっと野口を使え」等の意味不明な電波で染まる。
特に某首位球団との直接対決前夜などは顕著で、ローテーション無視して「明日こそ野口先発にしろ」などと気違いじみたレスが乱舞。
ちなみにこの年の新人の中田は某球団キラーとして無敗を誇っており、当然直接対決に合わせて落合がローテ組んであったりして
某球団のファンが「中田うぜー、野口とかこねえかなあ～」とかぼやいていたりしたが、
野口絡みの電波レスとの関連性は不明である。
オマケ―野口がFA移籍したときの各球団ファンの主な反応
中日：「野口、一人暮らしで死なないだろうな？」「野口で巨人の第二捕手捕れたから得かもしれん」
「ドラフトで1億かかるスターが取れたとか吹いといて小田はねーだろ落合ｗｗカマしすぎだ」
巨人：「野口なんかいらねーだろ！」「原氏ね」「小田プロテクトしないとか馬鹿だろ」「原氏ね」「わけわからん」「原氏ね」
「小田取られてトレードで捕手取ってくるとかおかしすぎる」「原氏ね」「もうFA補強すんな」「原氏ね」「今年も駄目かもわからんね」
「原はいったいなにしに帰ってきたんだ」「原氏ね」（なんか知らんけどこの年が原監督叩きのピークだった）
阪神：「落合涙目ｗｗｗ」「中日ざまあ」「エースに逃げられた」「野口は間違いなく復活する」「二桁勝つで」
614:神様仏様名無し様
09/03/05 08:01:08 4/gsHhQW
まあこんな朝っぱらからアホな長文投下してなにが言いたかったかっつーとさ。
「阪神ファンって馬鹿だよな」って一言だけ。
めんどい人は読まなくていいよ。
615:神様仏様名無し様
09/03/05 08:22:17 sWP9Lxsd
ほら出たよオチシン得意の捏造長文ｗｗｗｗ
２００５年ってまだ中田いなかっただろうが
616:神様仏様名無し様
09/03/05 08:27:53 sWP9Lxsd
ちょっと勘違いしたわ
中田いたな、ちょっと他のピッチャーと間違えちゃった
でも本当は中田はオチシンが自慢するほど阪神に勝ってはないんだよな
印象だけでオーバーに持てはやされてるいい例だよ
617:神様仏様名無し様
09/03/05 19:03:46 12agIpBk
これは恥ずかしい
618:神様仏様名無し様
09/03/05 22:43:50 v6xnJnFP
悲惨な奴だな
それに当時のログを保存してて、フィルタかけたとかｗ
本当に気持ち悪い
落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
俺も最初の数ヶ月は騙されたよ
619:神様仏様名無し様
09/03/05 22:49:20 E7jlrXO3
悲惨な奴だな
落合が叩かれ出したのは就任二年目だよって書いてあるのに読めないらしい
本当にアンチってそこにある字を妄想で上書きして読むんだなｗ
びっくりした
620:神様仏様名無し様
09/03/05 22:57:25 v6xnJnFP
読む価値なしのゴミの前に粘着がいたんで、粘着にレスしてみる
>>611
＞あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい
そんなものは本人の自由。
選手としてのバランスが崩れた一因になったんだから当然責任はやらせた奴にある。
もちろん本人の自己管理の問題もあるが、「野球選手は野球ができればいい」的な落合にしては
ずいぶん選手の私生活に介入するんだな。
＞野口だけ問題になってるのはなんでだ？
毎回毎回自分の子飼いではない選手にだけ八つ当たりして、本当に酷い話だよな。
でも遠征先から名古屋に帰らせるのは異常。ホテルへじゃないんだぞ。
＞ローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？
1回1失点でローテ飛ばしもないですよね？覚えてないですか？
＞近年の成績考えたら
近年の成績考えたら上田やデニー、イビョンギュとかありえないくらい起用だよな。本当に酷いよなｗ
＞だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？
何故野口の話をしているのに、昌の話が出てくるの？バカなの？死ぬの？
山本昌に関しても充分酷い。でもそこまで言い出したら福留や朝倉や井上や英智から鉄平、森岡の話までしないといかんね。
＞優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね
中日を球界全体から（自チームのファンも含めて）そっぽ向かれるチームされて、ヘラヘラしてられるんだ。良かったね
621:神様仏様名無し様
09/03/05 22:58:18 R7KZ6UhJ
>>618
お前自分に都合の悪い所には全然触れないで本当に言いたい放題だなｗ
ストレスの無い生活送ってんだろうなあ、マジで羨ましいよ。
専ブラ使ってりゃログなんていくらでも残ってるもんじゃね。
俺なんてアンチ球団板できる前のログからかちゅ～しゃに残ってるぞ。
山田時代のスレとかどんよりしすぎててギャグの領域になってて今見ると笑える。
622:神様仏様名無し様
09/03/05 23:00:29 v6xnJnFP
>>619
いやごめん、バカの妄想長文は読んでないからｗ
つか、妄想で記憶を上書きしてるのはID:4/gsHhQWみたいな奴のことじゃね？
何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ
623:神様仏様名無し様
09/03/05 23:02:14 R7KZ6UhJ
＞落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
＞化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
＞ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
＞俺も最初の数ヶ月は騙されたよ
読んでねーならこの四行はなんなの？ｗ
死ぬの？（笑）
624:神様仏様名無し様
09/03/05 23:04:09 hXBUFgn2
何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ
お～い誰かｗｗｗ鏡持ってこい鏡！ｗｗｗ
625:神様仏様名無し様
09/03/05 23:06:01 v6xnJnFP
>>621
いや俺もPC変えてからの分はいちいち消してないから、あるよｗ
それはともかくわざわざ当時のログを引っ張ってきて
（相当な量だから整理してるか日常的に読み返してないとこういうのは無理だと思うのだが）
当時のレスと出来事を、自分の都合の良いように妄想で結び付けてる人間の方がよっぽどストレスのない生活だろｗｗｗ
本人じゃなければ彼を心配してやれよｗ
626:神様仏様名無し様
09/03/05 23:07:58 v6xnJnFP
>>623
じっくり読んでなくても書いてある言葉を大まかに拾えば論旨はわかる
それくらいはできて当然だろ
おまえの書いてることはいつも同じだしな
つかやっぱり本人かよｗ
627:神様仏様名無し様
09/03/05 23:10:03 v6xnJnFP
しかし落合って選手時代の信者より監督時代の信者の方が数倍凶暴なんだな
ちょっと痛いところを突かれただけでこの>>612-613ファビョり方はないだろｗどんだけ信仰してるんだよ
628:神様仏様名無し様
09/03/05 23:10:51 R7KZ6UhJ
おまえちょっと必死すぎね？
629:神様仏様名無し様
09/03/05 23:13:30 hXBUFgn2
>>626
全然論旨拾えてないじゃん。
2004年と2005年間違えてるとか有り得なくないか。
630:神様仏様名無し様
09/03/05 23:18:22 v6xnJnFP
>>628
レス乞食にレスを与えているだけだが。
まあ、レスの数を見れば必死かもな。
>>629
えええｗｗ
「俺たちの落合は悪くない！最初は落合は全面支持されていた
落合様が悪く言われるようになったのは珍ヲタのせい！」
これで彼の言い分としては充分だろ？でその事実関係は全部彼の妄想なんだからどうでもいいじゃん
631:神様仏様名無し様
09/03/05 23:19:31 PW3vOfc0
ゴジラが去って一番喜んでるのはオチだろう
632:神様仏様名無し様
09/03/05 23:22:17 tFBKJF2I
ふつーにドラファンやってた人なら野口の肘は０２年の時点でアウトだったってことくらい知ってそうなもんだがなあ…
山Ｑがあれだけ変化球覚えろって説得したのに一個も覚えようとしなかったしさ
真横にズビッと切れるあの魔球スライダーは９９年までで死んだ
０２年以降のスライダーなんて今の岩瀬がカウント拾いにいくときに放るカーブみたいな軌道で悲しかったよ
スライダーだけで登り詰めてスライダーだけで勝負してたピッチャーの武器が死んでるのに、
干しただの私怨だの虚しいこと言ってんなよな…
コントロールだってかなり悪い方だったんだから、スライダーが他のピッチャーと変わらないレベルなら
野口の良いとこなんてスタミナくらいしか残っとらん。なのに巨人行ったら中継ぎしか仕事ないし
もう復活できないのは分かってたけどあれはかなり虚しかった
633:神様仏様名無し様
09/03/05 23:29:50 VcHVqEfk
長文書いても読まねーらしいから意味ねえぞｗ
>>632
しかし不思議だよな。山田の時はみんなあまり野口の復活とか気にしてなかったのに
なんで落合が監督になったら大騒ぎしてんだろうな。上の馬鹿みたいにさ。
スナイポして骨粉砕したの一番気にしてんの落合マニアじゃなくて星野キチの方だよなｗ
634:神様仏様名無し様
09/03/05 23:34:32 F4OERbfe
もう「伊藤智と野口のVスラどっちが上？」スレにしようぜ
635:神様仏様名無し様
09/03/05 23:43:03 wb/DSbHb
Ｖスラってゲームだろｗｗ
野口の為だけに新しく球種作ったとかいう
636:神様仏様名無し様
09/03/05 23:53:23 eU99rvzg
なぜか落合じゃなくて信者の議論になってるスレでございます
637:神様仏様名無し様
09/03/06 00:01:51 Ze7P7/u0
そういう方向性にしようとしたバカが一匹いたからな
大失敗だったようだが。収集つかなくなってる
638:神様仏様名無し様
09/03/06 02:29:55 isOuKTip
信者はうやむやにしたいみたいだけど
選手としては球場に恵まれた非力なポップフライヤー、右打ち能力は高く、最近で言うところの元木、土橋程度の実力
監督としてはただ既存選手と周囲の球団の弱体時期に恵まれただけで、選手をまったく育てられない無能
タイプとしては長嶋をマスコミ対策能力ゼロにしたようなもの
これはちゃんと語りついでいかないといけないと思う
639:神様仏様名無し様
09/03/06 02:44:55 AZ2854EP
思ったんだけど
中日とロッテのトレードって今思うと凄くない？
中日の交換要員
だいたい25年前だから
牛島23歳
上川24歳
平沼20歳
桑田25歳？
平均23歳
巨人で例えると
エース級同士で牛島＝内海
若手内野手で上川＝坂本
ドライチ、伸び悩みタイプで平沼＝辻内
若手中継ぎサウスポー部門、桑田＝金刃
だいたい巨人も平均23歳ぐらいかな？
当時よく、巨人が出し惜しみしたから中日に持ってかれたっていうけど
これは当時の中日監督の星野がヤバい
640:神様仏様名無し様
09/03/06 06:49:57 A2gRpYOm
だから恨んでる人多いんでしょ
特に牛島はやばい
オリオンズファンも似たようなこと思ってたけどな
落合放出とかリー冷遇とか
星野以上に有藤やばすぎ
まあ流石の星野も有藤なんかと比べられたら可哀想だと思ってしまうが
641:神様仏様名無し様
09/03/06 06:53:56 A2gRpYOm
連レスですまんけど
牛島＋３を放出するのもやばいんだけどさ
それでもやっぱり落合一人と釣り合ってないんだよな
どう考えても全盛期の落合を放出すること自体が異常だったんだろうね
それ考えるとFA制度ってかなり凄い制度だと思う
そりゃ選手の流通メタクソになってチーム間のバランス崩壊するわいな
642:神様仏様名無し様
09/03/06 07:15:02 4rJ8Cyyf
現役の選手や高校球児でさえも落合は素晴らしい偉大な打者だと認め慕っている。
さらに落合と同じ時代に活躍した選手たちも落合は素晴らしい打者だと認めている。
これが何よりの証拠だろ？
落合のバッティングを批判してるOB、評論家、解説者、選手がいるか？
異論は認めない。反論あるならしてみな
643:神様仏様名無し様
09/03/06 08:00:00 SyPOcZ4S
>>584
あ？ 糞馬鹿さん何か文句あんの？
644:神様仏様名無し様
09/03/06 08:06:05 HkxygGRS
結果だけ見れば中日が得したトレードになったな。
645:神様仏様名無し様
09/03/06 08:43:43 6FfofgcD
そもそも１対４なんてちょっと考え難いトレードをしてまで獲得したかった
選手ということこそ落合の凄さを表していると思う。
646:神様仏様名無し様
09/03/06 09:45:40 PMYwLCQr
俺は高校、大学とそこそけ有名なとこで、まがりなりにもレギュラーはってたもんだけど落合がたいしたことないなんて本気でいってるなら野球見るのやめたほうがいいと思う
マジで
647:神様仏様名無し様
09/03/06 10:12:32 WI5FGvlY
ネタで言ってるに決まってんじゃん
落合が大したことないなら長嶋なんかゴミだわ
648:神様仏様名無し様
09/03/06 10:40:46 tG3FVdaE
落合が現役選手だった時期の全選手の評価が、
落合より上の世代のOB ： 落合が一番と言うジーサンが多数・落合より○○が上と言うジーサンが皆無
落合と同時期にプレイしていた選手達 ： 落合が一番という選手がかなり多い・落合より○○が上と言う選手はあまりいない
という時点で世代別での比較は無理でも同世代での評価は完全に出ちゃってるんじゃないの。
部分的に瞬間的な視点でバース、微妙な時期の違いと守備込みで山本とかを挙げる人もいるけど
トータルで見ると落合推す人が圧倒的に多いだろう。
松井は巨人時代の三年間に落ち目と本格派前で被っていたけどこの時点で比較していた人はあまりいなかったと思う。
年も実績も離れすぎていたから比較対象になってなかった（というか比較を避ける風潮が強かった気がする）
個人的には落合と遜色なくて上って言われても納得できる人が一人だけいるけど。
門田は評価低すぎて可哀想だと思う。
まあ好き嫌いを別にしちゃうと球界関係者で落合が一番だったって言える人なんていなかっただろう、色んな意味でね。
イチローが十年早く出てきていたら面白かったかも。落合評もかなり変化していたんじゃないのか。
649:神様仏様名無し様
09/03/06 11:02:25 vZMnB2TM
実際、オールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて落合のところ
行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、巨人の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、読売の代表が抗議したという本当の話。
650:神様仏様名無し様
09/03/06 11:12:56 HXdDmPFF
そういう逸話っぽいのは難癖付けられるだけだからここでは語らないが吉だろう
阪神の野手が中日の選手に頼み込んで紹介してもらい教えを請うていたからと言って落合の技術の証明にはなってないしな
あの圧倒的な数字にすらケチ付けるアンチにはエサ撒いてるようなもんだ
落合が大したことなかったかどうかを証明するのは本来はこれだけで十分なんだ
「落合より多くタイトル獲れた選手はセ・パ両リーグ時代、双方で一人もいない」
要するに８０年代から９０年代半ばまで落合に勝てる選手がいなかったってことの証明はとっくに終わってるってこと
前後の別世代の選手と比較する場合、それはもう落合個人の話ではなくなり
野球界全体で時代別のレベル比較の話になるわけだ
そこんところ理解できてない人間がポップだ箱庭だと騒いでいてもなんの意味もない落書きにしかならん
651:神様仏様名無し様
09/03/06 13:43:53 6FfofgcD
みんなが逸話を語っているのは、ここでは箱庭故にタイトルが獲れたという
流れにもなっているからだと思うぞ。
つまり、箱庭だから本塁打のタイトルは取れた、三冠王になれたということ。
だから、他のプロ野球選手の様々な落合に対する逸話を書き出すことによって
証明せざるを得ない流れになっているのだろう。
もはや、タイトルの数すらアンチの中では意味を持たない。
せいぜい難癖をつけられないのは首位打者くらいで、それもセでは結果として
惜しいのはありながらも一度も獲れなかったからタチが悪い。
結局、逸話で少しずつ証明するしかないんだよ。
選手の発言と言うのは貴重だと思うしね。
俺も張本だったかノムさんだったか忘れたが（うろ覚えだが）左は王さんと
迷ったがイチロー、右は落合と言っていたのを読んだことがある。
知らない逸話もまだありそうだし、そういうのを書いてもらった方がおもしろい
652:神様仏様名無し様
09/03/06 20:28:22 AZ2854EP
逸話はいいんだけど>649みたいに悪意に満ちた書き込みが逆に落合を低く思わせてると思う
>649が真実かどうか判らないけど最後の4～5行は要らないと思う
より現役に近い人に話を聞きたいのは当たり前
当たり前の事をバカみたいな書き込むするからアンチが増える
考えてごらん
少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？
実績は落合で申し分ない
ただこれは松井もイチローも引退後に必ずあじあう物
それを>649みたいに書き込むからアンチが増える
653:神様仏様名無し様
09/03/06 22:10:40 2MfPUixk
＞少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？
落合でＦＡ
松井は人間性最悪だから
654:神様仏様名無し様
09/03/06 22:27:23 isOuKTip
落合の話のスレで人間性とかｗ
655:神様仏様名無し様
09/03/06 22:44:16 ItRlQ+9y
両翼89mの川崎より両翼86mかつ外野方向に傾斜のあった後楽園の方が圧倒的に箱庭と何度言えば
656:神様仏様名無し様
09/03/06 23:12:06 AZ2854EP
>653みたいな馬鹿がいる限りアンチは減らない
落合がかわいそう
657:神様仏様名無し様
09/03/07 03:23:44 sbXVMcS8
>>652
いやそれ根本的に論点がズレてるだろう。
自分に近い世代の人に教えてもらいにいくとか、そういう次元の話じゃないって。
658:神様仏様名無し様
09/03/07 04:50:08 NLF1xbLD
>>657
いや、ずれてないだろうよ
俺は落合の実績、技術論は超一流だと思う
イチローに匹敵、または内野安打でヒットを稼ぐイチローの分を差し引けば落合の方が上かもしれない
しかし、二人同時にミニ打撃教室を開いたらどっちに選手達は行く？
当然イチロー教室にみんな行くと思うが、だからって落合が劣ってるとは思わない
それを逸話のように語られても馬鹿げた事だと思う
当時のオールスターでミニ打撃教室を開いた時の打撃の旬が落合であって、巨人の監督が長嶋か王か判らないが、やはり旬の人に行くもの
当然イチローも現役を引退して10年以上たてば同じ道をたどると思ってる
但し、それを逸話と評して語るのはプロ野球選手に失礼だと思うし、人として劣ってると思う
659:神様仏様名無し様
09/03/07 05:05:35 NLF1xbLD
連スレすまん
当然みんなイチローにいくものってのは言い過ぎた
ごめん
660:神様仏様名無し様
09/03/07 07:01:57 sWO2DjxO
……はたかた見ていてもめちゃくちゃずれてるように見えるんだが、あまりにも自覚ないようなので言っても無駄だろう
人の話を聞くタイプにも見えんｗ
661:神様仏様名無し様
09/03/07 07:47:47 MHvbxKYN
いや、ずれてないだろうよ（笑）
どーでもいいけどバカな書き込みがアンチを増やすとか言ってる人間に限って
アンチが食いつき易そうなバカなことばっかり書いていくのはなんでなんだぜ？
まあ、ずれてないだろうよ
662:神様仏様名無し様
09/03/07 12:16:48 6MYecnGq
落合詣でっていったっけ？
別にさあ、ASとかで選手達が落合のとこ行ってアドバイス貰ったりしようとするのって、
落合が「旬」だからじゃねえだろ
つうか野球界には毎年旬な奴がいて毎年そいつんとこで野球教室開催するのが常識なのか？
違うだろ？
馬鹿なんじゃないの、この人
663:神様仏様名無し様
09/03/07 17:50:07 a2vvms7v
落合信者の痛さは野球系板ではトップクラスの酷いものがある
そりゃご本尊共々バカにされるわ
664:神様仏様名無し様
09/03/07 17:59:26 rFgOVNJl
信者ってくくること自体が馬鹿
665:神様仏様名無し様
09/03/07 20:09:00 D92B8eEC
村田、内川は全盛期の落合より力が上だな
666:神様仏様名無し様
09/03/08 00:20:43 6x4FWmGJ
実際、去年のオールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて青木（ヤ）村田（横）のところ
に行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、去年の日本一の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、中日の代表が抗議したという本当の話。（笑）
まあ、ずれてないだろうよ（笑）
667:神様仏様名無し様
09/03/08 01:53:55 OleQ+zPs
あーあ、壊れちゃったよ
668:神様仏様名無し様
09/03/08 18:42:27 JNOH8stt
落合に問題は無いけど
他スレを荒らし回って
他の選手を貶す
信者の痛さがね
669:神様仏様名無し様
09/03/08 18:47:47 XvMnaLqC
無理矢理信者叩きの流れにしてレッテル貼ろうとしなくてもええんやで？
670:神様仏様名無し様
09/03/08 21:57:46 ck21udZX
実際落合信者はタチが悪い
オチシンていう呼称までついてるし
671:神様仏様名無し様
09/03/08 22:32:27 5dgFnuHL
阪神ファンが付けただけで、それただの中日ファンへの蔑称や
672:神様仏様名無し様
09/03/08 22:51:52 ck21udZX
何故関西弁ｗ
673:神様仏様名無し様
09/03/08 23:01:38 XvMnaLqC
栃木も語尾～やって多いんだぜ。
674:神様仏様名無し様
09/03/10 17:23:02 KBiUgPTt
プロ野球界だけでなく一般人にまでも
ファン以上の「信者」がいる落合が凄いってことか。
さすがだ。
675:神様仏様名無し様
09/03/10 17:44:14 y+W4ufvT
「落合は嫌いだったけど凄い奴だったと思う」って言う人が多いが、なにげにとんでもなく凄いこと
最近の子は嫌いな選手を凄いなんて言わないからなあ…
676:神様仏様名無し様
09/03/10 17:50:38 KBiUgPTt
>>675
最近の子？
嫌いだったけど凄い奴だった？
落合の現役時代を知る最近の子？
あなた何歳？
677:神様仏様名無し様
09/03/10 18:36:00 rLRG+wd6
そこまで悪意たっぷりに日本語崩壊されてても困るんだが
一回の会話に疑問符四つってどういう教育されてきたんだ君
３５歳
678:神様仏様名無し様
09/03/10 19:46:59 eSIeeIbj
アドバイスを求めてきた投手に銭を要求した金田
記事のネタを求めてきた記者に銭を要求した落合
なんだ
ただの同族嫌悪じゃん
落合って秋田だし在日なの？
679:神様仏様名無し様
09/03/10 20:15:47 fMjUadX4
秋田だしって、大阪じゃあるまいし東北に在日部落なんてありゃせんが？
落合の実家は和菓子屋だぞ？頭大丈夫か？
680:神様仏様名無し様
09/03/10 20:52:33 ZdY2sS2L
あり得ないことをあるように思ってるんだから頭おかしいに決まってるだろ
681:神様仏様名無し様
09/03/10 23:35:16 ZaQDC5Vz
ここ見てるとほんと落合のアンチ（ってっか本当に阪神ファンなのか？）って電波なんだなあって思い知らされる。
682:神様仏様名無し様
09/03/11 03:14:09 k3G88wLB
なんか、ＨＲの飛距離って記録係が勝手につけているのを
知らん人がいるんだなあ。バカみたい
683:神様仏様名無し様
09/03/11 03:51:23 rSVKAR5i
と言うかバカなんだよ。
684:神様仏様名無し様
09/03/12 04:01:20 GYZMWAZU
アンチの妄想混じりのレスを一気に読んで思ったこと
そんなに貧弱だというクソバッター落合にぽこすかスタンドインされてた川崎さんってどんなだよｗｗｗｗ
685:神様仏様名無し様
09/03/14 17:41:57 xvXneT2l
落合さんぱねえです
686:神様仏様名無し様
09/03/14 19:22:42 1bOi1Ap0
ホームランの飛距離だけで長打力云々言うアンチは馬鹿か？
ガルベスは横浜球場場外弾＆甲子園レフト中段まで運んだ怪力だが落合より上になるのか？ｗｗ
687:神様仏様名無し様
09/03/14 22:04:22 Lnft/ieQ
そんなこと言ったら王さんなんか中学生にガチで負けるほど腕相撲弱かったっすよ
688:神様仏様名無し様
09/03/15 02:49:04 LTWVx+Rk
>>672
～やは九州人も使っとる
689:神様仏様名無し様
09/03/15 22:16:17 eWnXzyqa
「メジャーリーガーは、プレー中にだらし無いとこを見せない」
オチは違うな。
「メジャーリーガーは、ファンを大事にする」
これも当てはまらないな。
メジャー信者が「見ていて丸で面白みの無い」オチを称賛するのは矛盾。
ナンバーの馬鹿ライターどものことだ。
690:神様仏様名無し様
09/03/15 22:18:31 o+NelHj6
日本語で頼む
691:神様仏様名無し様
09/03/16 08:38:58 c+VhUscL
3月15日21時55分配信 産経新聞
甲子園は狭かった？
球場本体のリニューアル工事を終えた甲子園球場の中堅と両翼の距離が、
これまで表示していた数値より短かったことが１５日わかった。
中堅は１２０メートル、両翼は９６メートルだったが、実際はそれぞれ１１８メートル、９５メートルだった。
工事終了後の実測で判明した。
球場関係者は「平成３年にラッキーゾーンを撤去したときに測定しているはずなのに…。
何も記録が残っていないんです。
リニューアル工事の図面でも球場の広さは１２０メートル、９６メートルになっています」と首をひねるばかり。
フェンスに書かれている数値は正しいものに書き直される。
692:神様仏様名無し様
09/03/16 14:03:48 QEysa5G2
川崎球場も両翼８９ｍとなってるが、実測は８５もないだろうな
693:神様仏様名無し様
09/03/16 17:54:01 jJEH2jTT
～だろうな（笑）
694:神様仏様名無し様
09/03/16 18:43:39 f98ubDwO
>>691
甲子園球場のセンター方向は開場時119ｍとされていたっぽいから、キチンと図らないと.....
但し外野でサッカーやアメフトが出来るように、と両翼は110ｍ、右中間左中間は128mととんでも
無い広さになったけど
その後プロ野球が開始されてまもなく外野スタンドの増築を兼ねて両翼と右中間左中間を前に出し
たのがほぼ今の形となっている訳で
当時確かセンター方向が119m、右中間左中間も119ｍ、両翼が96ｍとされていたと何かで読んだ様な
695:神様仏様名無し様
09/03/17 12:40:20 Z3VuWXcw
実測の最も狭いのは後楽園ですか？
審判の判定が最も甘かったのは長嶋王、ですか？
696:神様仏様名無し様
09/03/17 15:55:31 LxGN40MQ
川崎は実測で両翼８３、中堅１１３、左右中間９５
697:神様仏様名無し様
09/03/18 02:23:03 dL79a0T4
落合がコーチとして清原を指導していればどうなっていただろう。
698:神様仏様名無し様
09/03/18 06:11:37 Mu9uduqU
どうもならんよ
清原だもの
逆恨みされて終わりなんじゃねーの
699:神様仏様名無し様
09/03/21 01:29:37 5aLyNcVv
┗【^o^ 】┓三
某在日放送局 【ＴＢＳ】 社員の独り言 (T_T)
ウチの局が こんなに なってしまった経緯
URLﾘﾝｸ(2chan.servebbs.net)
700:神様仏様名無し様
09/03/21 06:00:24 N1AQr1bY
これ以上殿堂板にネタスレ増やすなよ。
701:神様仏様名無し様
09/04/28 20:56:34 SiLuYsJc
監督としてたいしたことないのは今年の采配で全国的にも証明されたけどな
よく見てるファンはずっと苦しんでた
702:神様仏様名無し様
09/04/28 21:59:00 c59s4fzI
大したことないのに5年も持たせられるってのもこれまた妙な話だな
703:神様仏様名無し様
09/04/28 22:25:27 SiLuYsJc
一月以上レスがなかったスレをずっと監視してる奴がいるという異常性の方が妙だわｗ
704:神様仏様名無し様
09/04/29 21:30:41 N8gHuO+T
選手としてはまあまあ
監督としては愚将
どっちも時期に恵まれた感があり過ぎて胡散臭い
705:神様仏様名無し様
09/05/11 22:04:52 DHKIVILi
得意の降竜戦で、王さんに挨拶しないくらいだから自分の方が上だと思ってるんだろうけど
外国人選手や日米野球で来たメジャーのスター選手がサダハル・オーにサインや握手を求めてる姿は多々見かけるが
落合に求めてる姿は見た事がない
706:神様仏様名無し様
09/05/11 22:09:56 eam9bMWw
>>700
ネタスレ扱いにして逃げるなよｗ
707:神様仏様名無し様
09/05/12 06:18:17 V326fMYc
>>705
王さんにウイルス撒き散らしちゃいけないからって
風邪ひいた落合が事前に王さんの許可もらって高代にメンバー表持ってかせただけで上とか下とか面白い奴だな
ついでに言うと落合は王に対して終始一貫自分の方が下という態度を崩したことはないぞ
王さんに成績で勝つの不可能だから王さんがやれなかった三冠三度にこだわったとまで言ってるのに
708:神様仏様名無し様
09/05/12 09:59:33 oZN7KwFm
>>707風邪が移るからってミスチルの歌みたいな言い訳だなｗ
709:神様仏様名無し様
09/05/12 10:46:11 w8s7wP/h
>>707
苦し紛れの言い訳はいいから。
王が激怒したのは事実。
野村が暴露していたが、
WBCの監督を選考する会議で落合の名前を出したら
王が即座に拒否した。これも紛れもない事実。
710:神様仏様名無し様
09/05/12 10:59:45 G34muqjq
ブーマーとかリーとかデービス（印象悪いけど成績は凄い）などが
いる中で三冠三回が大したことないと言える奴って凄いな
711:神様仏様名無し様
09/05/12 11:11:57 uD5fqkDZ
王と比べりゃしょぼいかも知れないけど
王以外と比べりゃ全然しょぼくないよ。
打者名 通算RC 通算RC27
王貞治 2573 10.23
張本勲 2051 *7.98
落合博満 1764 *8.47
門田博光 1760 *7.20
清原和博 1579 *7.12
712:神様仏様名無し様
09/05/12 11:35:02 CUt8vjJ+
絶対的な成績を残しているじゃん
比較できるのは王ぐらい。
713:神様仏様名無し様
09/05/12 11:37:06 DKrHX0M0
オチアイを切ってお手頃な監督を置けば、選手も球団も助かるしファンも喜ぶ
監督なんて誰がやっても一緒、暗くて性格の悪いオチアイを置くメリットはゼロ
なぜ白井のジジイはそこが分からないんだろう。
714:神様仏様名無し様
09/05/12 17:22:09 t6EE9ow7
>>713
とか言って安直に切って成績が低下するとアッという間にファンが離れ地元マスコミに叩かれまくる
のが中日という球団であり名古屋人の気質でもある訳だがな・・・・
715:神様仏様名無し様
09/05/12 19:13:50 WhiZKfy1
>>709
2005年だよな？
王監督怒ってなかったよ。だって落合がカゼひいたってマスコミにばらしたの王監督だったじゃん。
ｿﾌﾊﾞﾝの試合なんか興味ないから知らないとか言い出さないでくれよ…ｗ
WBCの監督で落合拒否するのは当然だろう。
俺が王の立場でも間違いなく拒否する。野村の立場なら落合推すけど。
まあ単なる派閥争いみたいなもんだからここはどうでもいい。
716:神様仏様名無し様
09/05/12 21:04:27 w8s7wP/h
>>715
＞王監督怒ってなかったよ。
大嘘。
当時の週刊誌・夕刊紙にはっきり報道されていた。
「三冠王を３回がそんなに偉いのか？
俺はこれから（自分からメンバー表交換に行かないぞ。
処分されてもいい」とまでな！
717:神様仏様名無し様
09/05/12 21:21:40 LYnNn+Cs
夕刊紙（笑）
718:神様仏様名無し様
09/05/12 21:51:26 w8s7wP/h
アホがｗ
業界の御用新聞スポーツ紙が舞台裏を報道するわけねえんだよボケ
複数のメディアが報道した。
それについて王は何のクレームも入れなかった。
どういうことかわかるよな？
野村が暴露した話に至ってはスポーツ紙でさえ報道してるんだよボケ
719:神様仏様名無し様
09/05/12 22:00:20 HgPZn8Wz
YouTubeで落合の打撃を見ると何回も見たくなる。
王さんは偉大だが、その打撃をリピートしたいとは思わない。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
720:神様仏様名無し様
09/05/12 22:08:55 oZN7KwFm
王監督は落合と違って人格者だからなぁ。
落合の嘘も信じてあげるだろうね。
世界のホームラン王、王貞治＞世界の犠打王、川相＞永遠に越えられない壁＞パ村の繰り上げ(消去法)三冠王、落合
721:神様仏様名無し様
09/05/13 00:24:42 +aduRCKA
また創価学会員か。
722:神様仏様名無し様
09/05/13 04:33:26 CF/xtXs6
たけしがイチローとキャッチボールしながら
「野手としては最高。打者としては落合さん」
って言ってたな。
「長島は？」と訊かれて
「プロとして最高」
723:神様仏様名無し様
09/05/13 08:35:46 uiluXtBm
芸人だけあって物事を分かり易く誇張してイメージを表現するの上手いね、タケシ
724:神様仏様名無し様
09/05/13 08:43:13 ML8X86RH
ミスターのが上に決まってんだろ V9もした巨人軍の不動の主砲で総合指標も落合より上
725:神様仏様名無し様
09/05/13 12:44:38 ukZXWaEs
落合「プロは結果がすべて」
726:神様仏様名無し様
09/05/13 16:07:15 xujpuinS
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
重度の洗脳患者
727:神様仏様名無し様
09/05/13 16:55:54 rqkpC7yA
>>726
おまえさんはいつまで見えない敵と戦っているんだ？
728:神様仏様名無し様
09/05/13 17:43:06 CF/xtXs6
ボクは719ですが、726さんにはボクが見えてるのかもしれません。
怖いです。
729:神様仏様名無し様
09/05/13 22:12:13 zeuEQS3W
ﾜﾛﾀｗ
730:神様仏様名無し様
09/05/14 13:21:31 SByoKEzN
芸術性
王さん＞福留＞清水(元巨人→西武)＞…落合
731:神様仏様名無し様
09/05/14 14:43:20 8+abzYiP
おい、無理して掛布抜くなよ
浅知恵が知れるぞ
732:神様仏様名無し様
09/05/14 17:45:02 oUS3SXKf
俺は現役時代の落合信者で
通算成績にケチをつけるつもりは全くないが、
85・86年の3割6分、50本と比較すると、
他の単年成績が見劣りするのは確かだ。
中日・巨人時代に、
数シーズンでも3割5分、45本以上の成績があれば、
評価は格段に上がるのだが・・・
733:神様仏様名無し様
09/05/14 17:55:42 v97I/Uem
オイラは信者じゃないが、中日時代にはフォームが崩れてたし、巨人時代は
ヒット打つのに必死だった。
歳が歳だからしょーがない面もあるが。
けど、みんなに否定されてるけど、落合の打撃は芸術だった。
ロッテの時代のライトへのＨＲ。
間違いなく芸術だと思うのだが、本スレでは馬鹿にされている。
挙句に福留や清水の方が芸術ポイントが上だと言われている。
タモリじゃないが「んなコタぁないよ」
734:神様仏様名無し様
09/05/14 21:19:21 l0ID4DH3
ナゴヤドーム 優勝争いしてた福留のが上
735:神様仏様名無し様
09/05/15 05:37:47 As7N9b7E
>>733
ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ
本当に技術のみで打ってるから
オリオンズ時代は流し打ち一つでも野獣性を秘めていて芸術と言うにはパワフルすぎた
ライトに引っぱってるんだもん。広角とかいう次元のバッティングじゃねえ
736:神様仏様名無し様
09/05/15 09:23:54 do6EfLvb
所詮日本一になったチームから出る三冠王だけですよ、価値があるのは。それに
日本一になって当たり前だったからね。Ａクラスで喜ばれる草野球チームなど
プロとはいえません。
737:神様仏様名無し様
09/05/15 09:29:44 ecBtlR8u
>>735
恣意的な表現で美化し過ぎ
キモイ
738:神様仏様名無し様
09/05/15 11:08:54 ItJpCA34
高校通算１本塁打の俺のがある意味すごくね？
739:神様仏様名無し様
09/05/15 14:26:54 5SZLZRD4
右に引っぱるってのは落合らしい独特の良い表現だな。
他にも右に運ぶ、右にはたくと色々やれる楽しいバッターだった。
740:神様仏様名無し様
09/05/15 14:31:49 tIX8aG83
ライト打ちなら、落合なんて二岡の足元にも及ばない醜さだろｗ
741:神様仏様名無し様
09/05/15 14:51:09 usAdaBzb
同じライト打ち名人でも浩二は華麗とは言い難かった。
742:神様仏様名無し様
09/05/15 16:22:49 5SZLZRD4
山本は振り遅れでもかまわず叩き返すって感じだったね
あれはあれで豪快で好きだ
743:神様仏様名無し様
09/05/15 17:52:28 oLh80LoM
>>742
浩二の場合はライト方向に押し込むかの様な打ち方だったな
腰痛を庇いながら打ったらライト上段にまで打球が伸びて「ハハァーン、この感じだな」と
身に付けた打法らしい
744:神様仏様名無し様
09/05/15 20:25:21 x7Uv1uda
山本浩二すげえなｗ
身体能力が凄かったんだろうな。地肩も良かったし
体痛くないようにしてたら理想的なフォームを見つけたった人けっこういるよね
745:神様仏様名無し様
09/05/15 22:16:26 9pn4lHPN
投手だが桑田や川上憲伸とかもそのタイプだな
落合もプロ入る前に腰やってんだろ？
そのわりに腰に優しくないドギツい打ち方してんよ
手首が凄かったからできたんだろうが
普通の人間だったら手首折れてるよな、落合の打ち方
746:神様仏様名無し様
09/05/16 05:46:00 tXaUrCXB
手首骨折とか言ってるとまた馬鹿が沸くぞｗ
747:神様仏様名無し様
09/05/19 10:13:40 YQ4aoVwW
昔の映像見てて萎えるのは浩二と野村の耳当て付きヘルメットだな。
何か「安全第一」ってな感じで。もちろん安全が第一に決まってるんだが。
同時代の強打者で他に耳当て付けてた選手いるかな？
748:神様仏様名無し様
09/05/19 10:20:32 q1FyFOka
消化試合の鬼という印象しかない
749:神様仏様名無し様
09/05/19 10:45:04 5+L3By7c
いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ
750:神様仏様名無し様
09/05/19 16:51:47 5ICVjcw2
確かに、オチシンの
落合、小山、ブランコと全く結果がついてきてないのに過大評価してる点も
かなりイメージ先行なとこがある
751:神様仏様名無し様
09/05/19 17:21:51 q1FyFOka
>>749
は？
反論するなら具体的にどうぞ
752:神様仏様名無し様
09/05/19 17:34:57 0EOcTrZK
反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論になると思ってるんだコイツｗｗｗ
753:神様仏様名無し様
09/05/19 20:16:40 q1FyFOka
議論になるかどうか試しに反論してみろやｗ
逃げんじゃねえ
754:神様仏様名無し様
09/05/19 20:32:06 OliNAurR
人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。普通に成り立つわけがない。
自分の「印象」に対して「反論」を求める奴はキチガイか、周りに馬鹿だと思われてないと信じている大馬鹿のどちらか。
印象にもって論をよこせなんて理系馬鹿でも言えない。
すごい奴がいるな、このスレ。
755:神様仏様名無し様
09/05/20 03:36:00 51Kh7Es1
いいんじゃないの消化試合の鬼で。
鬼になれないよりはずっといい。
756:神様仏様名無し様
09/05/20 08:00:37 3bCnO57G
>人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。
人の印象に思い切り反論している７４９は度し難いアホですねｗ
748 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:20:32 ID:q1FyFOka
消化試合の鬼という印象しかない
749 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:45:04 ID:5+L3By7c
いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ
７４９が一番バカだな。
757:神様仏様名無し様
09/05/20 10:00:57 ztxTQZ7X
沸騰し続けるのも見ていて面白いのだが、反論を辞書で調べてきたらどうだろう
758:神様仏様名無し様
09/05/20 10:48:47 3bCnO57G
誰が「沸騰」してるの？ ついでに「沸騰」の意味も辞書で調べたら？
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」
字義通りなら、反論するのも自由。
そしてまとまな反論さえできない７４９が一番バカです。
皮肉も通じないバカがいるんだねｗ
759:神様仏様名無し様
09/05/20 11:04:19 4FQ6Jdwh
めっちゃ沸騰してるおっさんがいるなｗ
760:神様仏様名無し様
09/05/21 03:49:07 TSkrEP9c
>>735
＞ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ
そっかなぁ～。もう中日時代からフォームを崩してたから、やっぱ
ロッテ時代がパワフルでもあり華麗でもあった、と思うんだけど。
761:神様仏様名無し様
09/05/21 04:35:20 Uopj8n2B
>>747
1970年に田淵が外木場から受けたデッドボールで瀕死状態になった事が切っ掛けって事も
知らない人も増えたか.......
762:神様仏様名無し様
09/05/21 05:09:06 TSkrEP9c
>>761
＞747でございます。
田淵の死球がキッカケではなくて、採用しようと準備していたときに外木場が
当ててしまったと伺いましたが…。
耳鼻はおろか目から血が出ている田淵を見て、江夏は
「死んだ」
と思ったらしいと伺いました。
次は内角だと踏み込んだ田淵が逃げられなかったとか。
ショックで外木場は二軍落ち。
が、幸か不幸か田淵はその死球の記憶が全くなかったので投球に恐怖を抱かなかったとか。
耳当てが導入されても長島なんか
「バッティング・イズ・リッスンだ」
と断固拒絶したとか。
王も張本も門田も掛布も耳当て無のメットは被ってなかったと思います。
ただうろ覚えなので皆さんにお伺いをたてただけでございます。
763:神様仏様名無し様
09/05/21 06:30:28 Etl3cc0m
頭部への死球って自分は、打者より投手がダメージ受ける印象なんだけど
その後インコース投げれなくなる投手を何人も見てきた。盛田もそれで横浜出されたけど最後復活したね
764:神様仏様名無し様
09/05/21 08:02:52 TSkrEP9c
逆にそれで打てなくなった山内一・高木守、引退を余儀なくされた水谷・簑田らも
いるでしょ。
あの「週ベ」でも高木豊が認めてたように故意死球ってのはあるワケで、
特に平然と頭を狙ってた東尾なんてのは一回廃人か死人を出してみれば
良かったと思う。
あれだけコントロールの良い東尾のコト、過失致死じゃ済まされない。実刑受けて
務所行きだろう。
「球威の無いボクにはそれしかなかった」
って言っても、同タイプの北別府やシュートを武器にした西本が頭を狙ったなんて聞いた
コトがない。
「それじゃボクはプロで飯を食えない」
って言うかもしれないけど、それなら野球をやめて土方でもしろっての。
話は大いに逸れたが何が言いたいか？
平然と打者の頭めがけて投げ込んだのは東尾の外道しかいないってコトです。
765:神様仏様名無し様
09/05/21 10:51:14 UFRqqwsp
コントロールが良いと認識されてることに過失の責任を追及されるくらいなら、
乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ、
東尾にライナー叩きつけた落合、みんな実刑やがな
766:神様仏様名無し様
09/05/21 12:50:32 c0rF3H0L
ライトに引っぱる
最高な表現だね
二岡の打球が今一番近いのかな
767:神様仏様名無し様
09/05/21 18:11:26 TSkrEP9c
>>765
＞乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ
彼らは衆人環視のもと、審判をボコボコに致しました。
「審判は石ころ」と言われますが、彼らには妻もいれば子供もいる、血の通った人間でございます。
外道にボコボコにされ反撃出来ずにいる夫や父親を見て、家族はどう思ったことでしょうか。
星野・立浪・大西、島野・柴田各氏はぜひ実刑にして頂きたかったものでございます。
特に星野氏にはメジャーの監督を務めて頂き、ぜひ審判を殴り蹴り、終身刑に処して頂きたいもので
ございます。
768:神様仏様名無し様
09/05/21 19:42:06 6E7fCby6
>>766
もう二岡じゃ釣れねえよ…
ギャグにもなってねえのに
769:神様仏様名無し様
09/05/23 08:44:41 Ug2PU/lw
落合は二岡の様な綺麗なライト打ちじゃなく
ノリとか和田みたいな、開いて振り遅れたバットが当たっちゃっただけ系だろｗ
770:神様仏様名無し様
09/05/23 11:33:46 i2e+BkcB
っていうかこんな下らんスレが良く盛り上がるな
スレヌシが一日中張り付いて自演してるからかなｗ
771:神様仏様名無し様
09/05/23 13:09:48 M6BJvLdA
スレ主って単語数年振りに見たわｗ
772:神様仏様名無し様
09/05/23 18:52:52 86Q/b10P
落合は右バッターとしてはナンバーワンだろ
773: ◆bYTMN/3qU2
09/05/24 05:28:15 XMZ1P3p9
>>769
レベルスイングを長くし、ボールを線でとらえるんだよ。
｡／←こんなふうにダウンスイングで打つのではなく、＼＿｡＿ﾉ←こんな感じでレベルスイングの中で打つというか。
地面に向かってダウンスイングし、その間に下半身を先に回す、ダウンスイングが終わったバットが下半身に引っ張られ、長いレベルスイングで回り、後は手首を返すのを遅らせ、フォロースルーの中でアッパー気味にフィニッシュする。
大事なのはボールに向かってダウンスイングしないこと。
774: ◆bYTMN/3qU2
09/05/24 05:32:57 XMZ1P3p9
掛布さんが言ってた、ダウン→レベル→アッパーの中で、崩されながらでも打つためには、レベルスイングを長くとる必要がある。
ピッチャーからキャッチャーへの線でくるボールに対し、逆のキャッチャーからピッチャーへの線をレベルで長く描いてボールとバットを正面衝突させるっていうか。
775:神様仏様名無し様
09/05/24 07:11:47 CvdHYvs3
言いたいことは分かるし理に適ってると思うんだが、落合が意識していたこととは違うような
落合のスイングに ＼＿｡＿ﾉ この肯定の、出だしの ＼ この部分は無いと思う
手首が先にきてあとからバットがくる。落合の意識ではこの段階ではバットは軸に巻き付いてる状態で、
こちらに向かってくる『線』をバットの『点』でぶった切る。線に対して線をぶつけようとはしていない
だから落合のスイングは後（テイクバック）がゼロに近いくらい少なく、前（フォロー）がでかい
もちろんこれは落合の基本的な考えであってケースバイケースで後が大きくなったり前が小さくなったりもするけど
中日時代はバットが右肩に乗ってるってくらい後が小さくバットしならせてインパクトしてた
巨人時代はスタンド狙うときは後大きくして遠心力で弾き飛ばしてた
ちなみに落合の意識に関する参考文献は超野球学
776:神様仏様名無し様
09/05/25 03:44:43 zfVMSZEB
>>766
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ。
でも落合のは技術で、二岡は悪い言い方をすれば交通事故系の右打ちだから、どっちが上とかじゃなくて質が違う。
で、それを踏まえて近代野球で落合に一番近いバッターはラビットの打ち方を習得した晩年の元木。
元木ももう少し早く生まれて超箱庭球場でポップ打つ練習してれば三冠王取れたはず。
777:神様仏様名無し様
09/05/25 18:54:19 i/lt+Bfm
二岡がカラクリドーム以外の球場でライト上段にライナーぶち込めるみたいな言い方だなｗ
778:神様仏様名無し様
09/05/25 19:45:51 zfVMSZEB
>>777
どんなアタマで読んだらそう取れるんだｗ どっちが上とかじゃなくて、右に打てるという点だけが共通点で
まったく打者としてはタイプが違うと言ってるんだよ。
二岡のはライト最前列～中段（ふくらみがない部分限定）にぶっ刺さるライナー。
元木のは角度をつけて最前列に落とすポップフライ。
落合のもこれ。打球の飛距離的にも描く放物線もドームランマスターと化した元木のものにかなり近い。
779:神様仏様名無し様
09/05/25 22:24:07 Fj0+TF00
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）
780:神様仏様名無し様
09/05/26 00:33:38 LsHNnu8v
はい反論不能でファビョったオチシンのコピペ入りましたー
781:神様仏様名無し様
09/05/26 01:17:24 EOLlh9Wo
いくらなんでもこんなスレで二岡や元木の名前出すやつにまともな反論なんかする気が起きる奴は稀だろう・・・。
782:神様仏様名無し様
09/05/26 03:19:31 HQAgcabs
>>776,778
言いたい事自体は分からないでも無いんだけどな.......余計な事を書き足すからw
落合が元木クラスという積りじゃ無くて、元木が落合クラスになったかもと言いたいんだろうけど
そうだとしてもタラレバはなぁw
川崎も7mのフェンスがあったから、両翼についてはそうホームランになり易いって訳じゃ無かった
よ
オグリビーがライナー性ながらメジャーの球場の広さでもホームランになりそうな当たりがフェンス
の最上段に当たってツーベース止まり（いやシングルだった様なw）というのもあったし
そんな球場でホームランを量産するには技術で高々と打ち上げるしか無かったんだよな
只、普通の選手が落合打法の真似をしてもああも高々と打ち上げる打ち方だと飛距離が稼げないから
正真正銘のポップフライにしかならない訳でw
打者のレベルとしては天地程の差があったけど、ランスも極端な程高々とフライを打ち上げるタイプ
でその打法はレッドソックスのAAAに在籍した頃に身に付けた打法と聞いたなあ
レッドソックスのAAAチームの当時の本拠地もメジャーの球場に比べれば狭めだけど、その分フェンス
がかなり高かったんだって
只、旧広島市民はフェンスも低かったから「どうしてああも無駄な程高々と打ち上げるんだかw」と
失笑するしか無かったけどw
783:神様仏様名無し様
09/05/26 10:20:26 h1JlNzRZ
二岡が落合以上に飛ばすと本気で主張してるような人間にマジレスなんかしてやらなくてもよろしい
784:神様仏様名無し様
09/05/26 19:13:33 9Jxw7LcU
落合を見たことないのはしょうがないとして、
二岡ですらまともに見てないのが丸分かりというのは、ゆとり世代的に問題なのではないだろうか
785:神様仏様名無し様
09/05/27 11:55:08 B65Gu2Ge
でも落合って東京ドームでも最前列ばっかりで、看板にはまったく当ててないよね
飛距離だけ取ったら二岡や二死、には敵わないんじゃない？
元木のミート力と、福井のパワーを足して、打席での風格を足したのが落合だと思う
786:神様仏様名無し様
09/05/27 13:33:02 kMyw7nUf
素でお前飽きた
787:神様仏様名無し様
09/05/27 14:03:43 HNkRyz8z
オチシン キモー
788:神様仏様名無し様
09/05/27 20:05:10 jdwgeset
殿堂でオチシンとか煽ってるやつ初めて見た
結局野球板からの主張ゆとり世代か…
789:神様仏様名無し様
09/05/27 21:04:12 UYnfShvJ
落合の打球 謎の打球の伸び
あれは空調やろ 間違いないわ
790:神様仏様名無し様
09/05/27 21:43:47 oBEvgvSJ
ああそうだな。川崎球場はいつも隣の賭博場方向から凄い向かい風吹いてた
あの風に押し返されながらボトボト外野席に落とすのは空調としか言い様がないね。間違いないわ
791:神様仏様名無し様
09/05/29 19:25:40 DQI7LRka
大事なのは環境と適応能力じゃないの?
福岡ドームで練習してれば飛距離は自然と伸びてくるでしょ。
実際小久保だって東京いってからホームラン数増えたっけ?
それに落合はセリーグ行って慣れない投手と当たってきたわけだから。
成績はそりゃ落ちるんじゃない?そうしてる間にロッテ時代のような
ずば抜けた成績を残す力は衰えたと。まぁあの２年間が凄すぎたんだよね。
だから今こう評価されてるんでしょ。
792:神様仏様名無し様
09/05/29 21:51:06 BhdH4GLD
小久保は歴代巨人の右打者で初の40本塁打を記録した選手
（長嶋、原、落合、清原、広沢、江藤は巨人では40本塁打を記録したことなし）
また歴代巨人の3，4番両方が
40本塁打以上記録したのがローズと小久保の外様コンビだけ
（王、長嶋コンビも記録してない）
793:神様仏様名無し様
09/05/29 23:14:50 gEsw9Ns/
小久保が40本打ったのってラビット最盛期でしょ
あんな球場でPOPがHRになるようなボール打ってたらそれくらい行くよ
これはそのまま落合にも言えるけどさｗ
794:神様仏様名無し様
09/05/29 23:50:40 Angd5bUQ
ドームは日ハムが移転してから追い風ものすげえからなあ…
795:神様仏様名無し様
09/06/01 14:38:05 rGKqXaQp
ON時代の40本の本塁打って、今だと50本に相当するんじゃないか？
傑出度とか考えると。
796:神様仏様名無し様
09/06/01 14:54:10 mf0gb4ZM
頭大丈夫か？回りのレベルが低いから出来た数字だろ。昔の40本なんて今でいうと20本が相当だな
797:神様仏様名無し様
09/06/01 15:19:13 au7wEDMh
>>796
>>795は「傑出度」と言っている。当時の数字・記録の価値を言っている。
昔の1000円は今の500円か？
798:神様仏様名無し様
09/06/01 16:27:45 2n1Hkb2n
>>796
頭大丈夫か？回りのレベルが低いからって安心してるとゆとり世代は社会に出てから苦労するぞ
799:神様仏様名無し様
09/06/01 17:54:38 pDTI0opa
>>795
ぜんぜん
ただ平均レベルが低かっただけで、球場は狭いし落ちるボールもないんだから
800:神様仏様名無し様
09/06/01 18:46:34 3XtkNrV0
>>799
頭大丈夫か？ｗ
落ちるボールの全盛期は80年代な訳だが
フォーク、パーム、シンカー、スプリットフィンガーetc.
ちなみに言うと縦のスライダーは当時も投げる投手が居た様に思うけどあの手の球は
主にシンカーと言われていたな
（山田のシンカーの握りは明らかにスライダーの握りだったと思ったが）
801:神様仏様名無し様
09/06/01 18:58:38 pDTI0opa
なんでＯＮ時代が80年代なの？ｗ
80年前半に落ちるボール投げてる投手なんてわずかだわｗ