09/01/15 00:05:36 A9/lD16/
終了
3:神様仏様名無し様
09/01/15 00:05:50 3AV8YJ95
> 実は王はもちろん、松井秀、いや松中や掛布よりも下の選手なんじゃないか？
瑠璃儲乙
4:神様仏様名無し様
09/01/15 02:15:10 LIW/w4EP
>>1
ゲームでしか野球したことないちびがほざくなよ
5:神様仏様名無し様
09/01/15 04:20:26 0SBYBxG/
ロッテ時代のチーム成績はAクラス4回、Bクラス4回
別に一年中消化試合ってわけじゃない
一年中消化試合だったのは南海だしな
上位だろうが下位だろうが成績残せる選手は一握り
それ以前に現代の規格で評価してたら過去の選手全員怪しくなるだろ
日本だろうとメジャーだろうと
6:神様仏様名無し様
09/01/15 04:31:36 F5jwUcDV
広い福岡ドームで、パリーグ最大の人気・実力チームでチーム打撃しながら
達成した松中の三冠王の方がよほど価値はあるよ
落合は今でいう村田・岩村・新井・多村とかと同類の箱庭限定打者
7:神様仏様名無し様
09/01/15 05:41:34 CNtw9eJM
>>1の理屈なら例えば王の記録も否定できるよな
本塁打出易い仕様の後楽園で圧縮バット使用して868本塁打
現代にいたらもっと少ないし、現代のスラッガーがいたらもっと多く打てたと
でも、所詮こんなのたらればだろ
過去の選手をなんで現代の野球で考慮するんだ？
その年代ごとに記録した成績は正当じゃないというの？
8:神様仏様名無し様
09/01/15 05:49:15 pcZ0gOuj
>>1
落合に直接言えば？
きっとニヤニヤしながら聞いてくれるぜ
9:神様仏様名無し様
09/01/15 09:24:29 MW8GhMOt
タイトルとった89～91年が除かれてる件
10:神様仏様名無し様
09/01/15 09:49:40 jQsC8/ki
一ついえることは落合は球場が広ければ
また違ったいぷの打者として大活躍したと思う
箱庭を生かしたホームランも狙って打っていたところがあった
広ければヒット狙いに切り替えて350、20本をコンスタントに残す選手になってたんじゃないかな
11:神様仏様名無し様
09/01/15 09:55:00 2ygM9v37
足が遅いからそれは無理。
広い球場には向いてない。
12:神様仏様名無し様
09/01/15 10:06:03 9cGfBe+X
松中はぁ・・・ローズが読売に去りぃ・・・カブがケガで出遅れたのでぇ・・・(ry
13:神様仏様名無し様
09/01/15 11:16:21 D2eIl8iY
アンチ落合って何でこう非論理的で感情的な奴ばかりなんだろう
野球界でもマスコミでも２ちゃんですらそう
14:神様仏様名無し様
09/01/15 11:39:04 Q9WOdmVp
ただの中二病だろ
王はあまりに突出しすぎて叩けないし、
長嶋、ノムは既にアンチが大勢いる
そこで落合だ
15:神様仏様名無し様
09/01/15 14:23:47 jQsC8/ki
いや、それよりも性格だろう
敵を作りやすい性格なのは確かだし
16:神様仏様名無し様
09/01/15 15:07:50 zVXXHpQy
落合が凄いのはわかるが、３１の俺は中日時代からしか知らない。
今の２０代なら晩年しか知らないでしょ。
落合のホームラン見たことあるの？ww
そもそも、落合は首位打者５回、しかもホームランと打点狙いながらな。
昔って言うが、斎藤雅樹や野茂など全盛期なら今でも一流の投手と対戦している。
17:神様仏様名無し様
09/01/15 15:17:44 WDBQ0HBX
指導者として成功している。ということは素質だけではない、野球を知ってるということだな。認。
18:神様仏様名無し様
09/01/15 15:53:07 Y4aSaNzJ
右方向へのホームランは確かに技で打ってる感じだったし、
本人も中距離打者だって言ってるけど
それほどパワーがないというワケでもなかったよな。
19:神様仏様名無し様
09/01/15 16:26:20 zVXXHpQy
うん、当時は落合は日本人の中じゃトップクラスのパワーヒッターでもあった。
箱庭云々以前に、レフトスタンド中段くらいバンバン運んでたし。
現役の中村紀や山武が落合より上回ってるものがあるのか疑問だ。
パワーは同クラス、技術は語るまでもない。
20:神様仏様名無し様
09/01/15 16:35:20 F5jwUcDV
>>19
平均飛距離１１０ｍ以下、１２０ｍ以上のホームランが年間５本前後しかなかった落合と、
平均で１２０ｍを記録する中村・山崎ではパワーが違いすぎる
川崎球場のレフト中段＝今の広い球場なら入ってるか微妙というくらいだぞ？
８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
中日落合（平均１０９ｍ） １００ｍ以下１０本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上４本
しかも８０年代後半はバットの質も良くなりボールもよく飛んでたというのに
21:神様仏様名無し様
09/01/15 16:38:02 9cGfBe+X
しかし、ドームはよく飛ぶねえ
22:神様仏様名無し様
09/01/15 16:39:09 F5jwUcDV
中日落合（平均１０９ｍ） １００ｍ以下１０本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上４本
今じゃあ両翼最短部で１００ｍだから１００ｍ以下の１０本は１本もスタンドに届かないし
左右中間までが１１５ｍくらいなことを考慮すると今の球場なら１０本ちょっとしか入ってないんじゃないか？
23:神様仏様名無し様
09/01/15 16:57:20 yeOF691T
元ジャイアンツ上原やヤクルト宮本も神宮や東京ドームや広島で打つホームランよりも
甲子園やナゴヤドームのホームランの方がはるかに価値は上と証言している
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
24:神様仏様名無し様
09/01/15 16:57:44 eMpI6vSg
うん、パワーが足りないな。
こう言うと「落合が今の広い球場にあわせた打撃をする。適応する」
こんな感じで反論するオチシンが出てくるが絶対無理。
オチは昔よく言ってたじゃないか ロッテ時代に書いた本にも書いてたはず。
“年取ってパワーが落ちてきたら打率だけに絞っても良いしね”
結局ホームランの本数が落ちたら打率も落ちてきた。ハム時代はホームラン3本で打率.２６２
打率だけに絞るんじゃなかったの？
球場に合わせて打つ？そんなのも無理なのさ。
25:神様仏様名無し様
09/01/15 17:01:02 ZwE9sINq
よく「最下位チームの打者はのびのびホームラン打てる、上位チームの打者は成績が伸ばしにくい」
って言う人いるけどそんなこと本当にあるの？
26:神様仏様名無し様
09/01/15 17:02:28 yeOF691T
これか箱庭日本プロ野球の真実さ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
27:神様仏様名無し様
09/01/15 17:59:19 oi/LJrTY
>>25
要は慣れかと。上位チームはエース級をよくぶつけられるけど、
たまに谷間の二戦級投手相手にさっぱり打てなかったりするしね。
何度もタイトルホルダーなるほどの打者ともなると、ただでさえ警戒されるし殆ど関係ないと思う。
28:神様仏様名無し様
09/01/15 18:24:37 1fFjJcFx
>>11
球場が広くなればヒットゾーンが広がるわけだが
もともと内野安打はないバッターだし
29:神様仏様名無し様
09/01/15 20:15:59 s/GeQfU1
今なら５０本塁打は無理と考えても、巨人の小笠原ぐらいは打つだろうな。
選球眼とバッティング技術が凄すぎるからね。
今年のセ・リーグで横浜所属なら４割を打ったかもよｗ
30:神様仏様名無し様
09/01/15 21:13:27 lXMT9LKY
仮にホームランは少なくなったとしても、首位打者５回は歴代でも稀有レベルの超優秀な打者であることに間違いないな。
首位打者５回取った打者が過去に何人いるか数えてみろやカス。
落合というのはつまりはホームランの打てる右打者のイチローなんだよ。
ホームランも打てたからそっちの方にも能力を開発したんだろ。
確かに時代的にラッキー感はあるが、そんなことを言ったらセンター116mの広島が本拠だった山本浩二もそうなるぜ。
31:神様仏様名無し様
09/01/15 22:55:38 F5jwUcDV
中日行ってからは首位打者ないんだろ？
それが実力だよ
チームが優勝争いしたり球場が広くなるとバッタリ打てなくなる打者
32:神様仏様名無し様
09/01/15 23:06:47 fcCy6w6R
>>31
つまり首位打者とれないだけで叩かれちゃうぐらい凄い打者ということだな
33:神様仏様名無し様
09/01/16 00:25:16 PBORzVzn
画像解析したら落合のヘッドスピードはイチロー以上だったしね
何かの番組で証明されてた
34:神様仏様名無し様
09/01/16 00:38:38 D/9gBwBR
>>31
首位打者７度の張本でもセ移籍後の首位打者はないが？ 3000本打者がダメですか。そうですか。
落合も移籍後の87,91年はほぼ首位打者とヒット1,2本の差の打率をマークしているのだが？見てみぬ振りですか。そうですか。
相当高いレベルでないとダメと言うが、さて、それじゃあなたの学歴は？お勤め先はwww
ま、書き込み内容を見ると相当なダメ人間なのは容易に類推できるんだが。
自分の悲惨な境遇を妬み、成功者への怨念を依存症の２ｃｈで憂さ晴らし、というところか。
典型的なダメ人間つーか、この偏執さは鬱病の中程度の状態だと思うけど。かわいそうに。
こんなところでネット依存症でどっぷりとはまりこむよりマジでカウンセリングでも受けることオススメするわ。
ま、本人の人生だし、わしゃ知らんけど。
35:神様仏様名無し様
09/01/16 00:50:32 DGy14KR1
張本がセリーグ（巨人）にいたのって晩年の３～４年のみだろ
落合は三冠王の翌年＝全盛期に移籍し１０年も在籍して首位打者なしだから全然事情が違うよ
本塁打も４０本ジャストが一度だけ
すなわち首位打者を取り、５０本をマークした松井の方が断然上だわね
36:名無しさん＠地下迷宮
09/01/16 01:02:36 DE2OxEyY
３度目の三冠王取った後、落合自身が「球場が狭いからHR打てている」
と言っているのでいまさら・・・
それはそれとして
85年のＨＲ
川崎 １８
西宮 ９
日生 ６
西武 ６
後楽園 ３
平和台 １
大阪 ２
札幌 １
盛岡 ２
秋田 ３
藤井寺 １
計５２
37:名無しさん＠地下迷宮
09/01/16 01:04:50 DE2OxEyY
８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
計50
38:神様仏様名無し様
09/01/16 01:07:47 D/9gBwBR
>>35 表面的な数字でしか物事を判断できない頭の悪さ加減にあきれつつ。
じゃ、落合は50本を2度マークしてるし、松井のできなかった３冠を３度を達成しているから、松井より上だな、てことになるわなwww
ついでに、首位打者７度だがセントラルではノンタイトルに終わった張本よりも上だな。
本塁打２度、打点王１度マークしてるからな、って話になるわなwww
論理的に考えてもそうだし、そもそもお前がいくら無理しても一般的な認識はだいたいそうだろうよ。
つまりお前の認識がおかしいわけだwww。かわいそうに
川崎が狭いというのなら、東京ドームも相当奥行きは狭いし、空気圧やラビット使用など、異常な環境にあることはさんざん指摘されているのだが？
また、そういうパークファクターやらの要素を数字的に出せるわけでもなく、
思い込みで妄想しているだけだろうにwww
そういうのが典型的な偏執的鬱病人間の思考傾向に見えるのだがwww
悪いことは言わないから滝に打たれるとか禅の修行でも行くとかして精神を鍛えなおす努力をした方がいいよwww
毎日非生産的なネット依存症生活ばかりしてるんだろうwww
39:神様仏様名無し様
09/01/16 01:12:04 eXZ6P7xL
落合叩いてるのは葬火儲か瑠璃儲>>35
40:神様仏様名無し様
09/01/16 01:14:04 +i+6WsTW
松井のキャリアハイはそりゃ凄いでしょうよ。
日本にいれば、通算ホームランは清原なんかぶっちぎったはず。
しかし、それもスイングスピードあってこそ、松中もそうだけど、結局長続きしない。
４０過ぎてまで３割残すには最後は技術。
全打席フルスイングで、.250、20本なんて打者あてにできず試合にゃ使えない。
41:神様仏様名無し様
09/01/16 01:19:47 DGy14KR1
東京ドームは今でこそ狭いとかバカにされてるが、
完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ
落合の８５－８６年の数字なんて飛ぶボールと超箱庭球場時代の残滓だよ
飛ぶボールが廃止され、川崎よりやや広いナゴヤ球場に移り、
人気のセリーグに行って無観客消化試合での荒稼ぎができなくなり成績急落
ナゴヤ球場時代の中日でさえMAX４０本の落合より、松井の方が断然上だよ
42:神様仏様名無し様
09/01/16 01:25:20 eXZ6P7xL
ホームランの話しかしないところも流石瑠璃儲
43:神様仏様名無し様
09/01/16 01:28:50 eXZ6P7xL
とにかく松井さんﾏﾝｾｰするために他の打者出汁に使って
出汁に使うだけじゃ足りずに貶しまくるから>>1みたいな
池沼瑠璃儲は他の野球ファンから嫌われるんだよ
44:神様仏様名無し様
09/01/16 01:34:25 bgSQusjW
落合は現役を退いた今でも荒木よりかは打ちそうな気がするから怖い
45:神様仏様名無し様
09/01/16 03:28:53 GExK6vi8
大リーグ並みのマンモス球場で、しかも超絶人気球団の巨人で
晩年もいいとこの43歳にして.300 20本を打った
落合はやっぱ凄い！
46:神様仏様名無し様
09/01/16 08:52:14 F9i6qC3L
>>5 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 04:20:26 ID:0SBYBxG/
>ロッテ時代のチーム成績はAクラス4回、Bクラス4回
>別に一年中消化試合ってわけじゃない
Ａクラス4回のうち最初の２回は、まだシーズン通してレギュラーでは無かった。
後の２回はいずれも優勝チームが独走で優勝したシーズンだった。
だがら少なくとも３度の三冠王は優勝争いとは無縁の緊迫感のない環境での記録である。
>>5は浅はかな記録だけ調べてきたにわかだろ。
47:神様仏様名無し様
09/01/16 09:41:29 K/z0YunD
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
48:神様仏様名無し様
09/01/16 12:45:15 7KcKfX3W
飛ぶボールって妄想だろ
ソースもない
49:神様仏様名無し様
09/01/16 14:00:33 etJdcdr7
８５年の飛ぶボールについては当時の記事で記録学者の宇佐美徹也が今年のプロ野球は
センター方向への本塁打が不自然なぐらいに急増しているとして飛ぶボールがまた復活したのか？
って話題を出しているし
別冊宝島の最強打線特集の本では岡田が８５年の槙原からバックスクリーン３連発以降、
甲子園球場のセンター方向への飛距離が伸びるようになったって言ってる
50:神様仏様名無し様
09/01/16 14:07:19 K/z0YunD
>>48
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
一時連日テレビのスポーツ番組でも検証していた
妄想などといってるが
お前はナベツネの手下か？
51:神様仏様名無し様
09/01/16 15:30:13 kNNUgLVx
飛ぶボールって２００３年とか２００４年とかの話だろ
52:神様仏様名無し様
09/01/16 15:40:40 +i+6WsTW
飛ぼうが飛ぶまいが、その年最もホームラン打った人が本塁打王になるんだよ
('-^*)/
53:神様仏様名無し様
09/01/16 15:50:02 DGy14KR1
１９８５－８６年のリーグの本塁打数の多さを見れば
当時飛ぶボールが使われ、投手レベルも崩壊状態にあったことはすぐ分る
落合は１９４９－５０年の小鶴や別当と変わらんよ
つまりラビットボールバッター
54:神様仏様名無し様
09/01/16 16:06:00 XY4/GlWd
落合憎しのあまりにこんな馬鹿スレが立ったのか・・・・
じゃあ当時のバッターは軒並み落合以下だなｗ
55:神様仏様名無し様
09/01/16 16:39:19 C0ZSudER
川崎球場は両翼何メートルなのかね。
後楽園球場が両翼の実測８４ｍだったのは有名な話。
もしかして８０ｍ切ったりして。
56:てすと
09/01/16 16:53:13 kNNUgLVx
「飛ぶボール」の問題
硬式球の製造過程における何らかの要因で、反発係数が上がり飛距離が著しく上昇するボールは「ラビットボール」、「飛ぶボール」などと呼ばれることがある。
1948年 - 1950年のラビットボール
石井順一の運動具メーカー会社「イシイ・カジヤマ（ジュン石井）」が製造したボールの
自動製造機械によって製造されたボールの通称。1948年9月に試験投入され、
翌1949年から1950年まで全面的に使用された。それまでほぼ手作りだったボールが、
この自動製造機械導入で精度が格段に上がった。材質面では、戦時中より粗悪品の
ままだったものを機械導入を期に大手毛糸会社と契約を結ぶことで、質の高いボールを
製造できるようになった。材質の改良に加えて、電気乾燥機で湿気を飛ばす製造手法も
反発力向上の要因となった。このボールの導入によって本塁打数が劇的に増加。
この後に反発力の規定が作られた。
1979年 - 1980年の飛ぶボール
当時のミズノ社製のボールが他社のボールと比べて10数メートル飛距離が出る反発力
の高いボールであったことが原因である。1978年には阪急ブレーブスが導入し、
打率･本塁打数･得点数でリーグ1位を記録し、優勝した。次に、それを知った近鉄
バファローズが1979年に導入し、リーグ1位の打率･本塁打数を記録して
初のリーグ優勝を遂げた。翌年には、リーグを超えてミズノ社製のボールを導入する
球団が増え、特にパ･リーグで事態は深刻化した。
1980年にはセントラル・リーグ・パシフィック・リーグ合わせて2000本を超える本塁打が
記録された。パ･リーグでは3球団でチーム本塁打数が200本を超え、リーグ全体で
1196本(1球団平均199.3本)もの本塁打が出た。この事態を重く見た当時プロ野球
コミッショナーの下田武三の指示により、反発力テストの規定を見直し、
1981年以降問題は沈静化した。
～～～～～～～～～～～～
57:神様仏様名無し様
09/01/16 16:54:27 kNNUgLVx
2000年代前半の飛ぶボール問題
2001年頃より、特にミズノ社製のボールが他社製のボールと比べ反発係数が高く
（規定値の上限に近い）、飛距離が出やすいと言われてきた。本塁打が出やすいことで、
野球本来の醍醐味である攻撃的なプレー（長打に伴う走塁、盗塁など）が
損われると問題視された。しかし2005年で廃止。
58:神様仏様名無し様
09/01/16 17:04:49 7KcKfX3W
宇佐美なんて知らねーよ無職じじい
59:神様仏様名無し様
09/01/16 17:10:52 YCcoGbjI
不良品バットで本塁打量産した落合は最強
60:神様仏様名無し様
09/01/16 17:23:17 MuX59XBt
そのプレーヤーの評価は、その時代でマークした成績・タイトルで判断する意外ありえない。
歴史を越えての比較などナンセンスなのだから。今の基準で落合を「たいしたことない」程度の
評価にするなら、ルースやサイ・ヤングは糞中のクソということになる。
競馬だって、Ｎｏ１名馬は共に7冠のデイープかルドルフで異論はないだろう。今より走破タイム
が劣っているからとルドルフをたいしたことない、って言う奴はいない。
三冠３回、計15冠の落合は歴史的な大打者だよ。
61:神様仏様名無し様
09/01/16 17:51:18 4EpB6HFd
落合は極端に昔の箱庭に助けられた、時代に恵まれた打者だから言われてるんだろ
昔だからレベルが低いって言われてるわけじゃないだろ
↓
８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
大洋ポンセ（平均１１５ｍ） １００ｍ以下２本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ１７本 １２１ｍ以上４本
中日落合（平均１０９ｍ） １００ｍ以下１０本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上４本
ヤクルト池山（平均１１７ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ５本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上９本
巨人原（平均１１６ｍ） １００ｍ以下３本 １０１～１１０ｍ８本 １１１～１２０ｍ１５本 １２１ｍ以上５本
ヤクルト広沢（平均１１５ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ９本 １２１ｍ以上８本
阪神岡田（平均１１３ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ４本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上２本
ヤクルト杉浦（平均１１０ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上１本
62:神様仏様名無し様
09/01/16 17:53:33 F9i6qC3L
そのタイトルは、殆どが優勝争いとは無縁のチーム状況でももの。
王、ブーマー、バースの三冠王と同じ価値とするのは非常に不自然だ。
63:神様仏様名無し様
09/01/16 17:56:15 IT+414le
>>61
飛距離が本塁打のすべての要素なのか？
120ｍの本塁打は110ｍの本塁打の2本分になるのか？
外野フェンスは何のためにあるの？
64:神様仏様名無し様
09/01/16 17:57:21 IT+414le
>>62
あなたの発言の方が不自然だ
65:神様仏様名無し様
09/01/16 18:01:43 DGy14KR1
チームの低迷をいいことに利用してすき放題やって三冠王は落合だけじゃねーの？
66:神様仏様名無し様
09/01/16 18:05:34 IT+414le
チームの低迷？
85年は2位じゃないのか？
せっかく
色々な昔の野球のデータやエピソードなどを楽しめる板なのに
こんな悪口を書くためのスレッド、最低だわ
67:神様仏様名無し様
09/01/16 18:07:31 oOOJAGDa
優勝争いしてなきゃタイトル取っちゃいかんのか
知らないうちにおかしなルールが増えたんだな
68:神様仏様名無し様
09/01/16 18:09:36 DGy14KR1
2位だろうが優勝争いと無縁で大半が消化試合だった事実に変わりない
69:神様仏様名無し様
09/01/16 18:21:00 IT+414le
じゃあその年の2位以下のチームすべての選手の成績が
「消化試合での成績じゃねーか」と否定されるって事なのかい？
70:神様仏様名無し様
09/01/16 18:21:40 yrKP4rOD
85､86年の成績がボールや球場のおかげとしてもロッテ時代のそれ以外は
320､30本90打点あたりがデフォルトやん
むしろ中日時代のほうがロッテの85､86を除いた数字と比べると突出してる
71:神様仏様名無し様
09/01/16 18:22:35 QPEnDCbK
落合がたいしたことないならクズばっかじゃん
72:神様仏様名無し様
09/01/16 18:29:29 W1zlPS0C
ID:DGy14KR1にとっては箱庭の横浜スタジアムで年中消化試合の中での
村田のHR王は無価値なものらしい。一昨年の山崎のHR王も同様なんだろうな
73:神様仏様名無し様
09/01/16 18:30:47 SlBT51r0
飛ぶボールの問題は球団によって使用球が異なるので単に球場の広さだけでは判別できず。
またドーム球場の場合、空調の関係で空気が乾燥しているため飛びやすいとの報告もあった。
確か広い福岡でも屋根を閉じた時は開いた時よりもホームラン率が上がるのだとか。
74:神様仏様名無し様
09/01/16 18:56:42 +i+6WsTW
どっちにしろ、ロッテ時代の落合は最強に変わりない。
なんせ当時の選手全員が認めてんだから。
75:神様仏様名無し様
09/01/16 19:06:56 F9i6qC3L
>>72
なんで価値が無いという極論になるのだ？
優勝争いの中で獲得したタイトルのほうが価値があるということ。
最下位のタイトルは価値が無いなんて誰も言っとらん。
76:神様仏様名無し様
09/01/16 19:15:27 CMIyaz5V
落合は時代に恵まれたよな。後楽園球場が一番ホームランの出にくい箱庭パリーグ時代にプレイ出来てｗ
638 ：神様仏様名無し様：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:TtTJ0aoU
1985年のパリーグ球場パークファクター
川崎1.193 藤井寺1.070 西武1.070 大阪1.058 西宮0.914 後楽園0.810
異常に狭い箱庭球場ばっかしｗ
その中でも1985年は川崎球場が一番ホームラン出易かったみたいだなｗ
77:神様仏様名無し様
09/01/16 19:30:53 w0B3i20U
167 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/03/08 19:36:48 ID:dOTDQBKa
在籍期間チームの本拠地のHRパークファクター
・1980年以降でフランチャイズ球場のみで計算
・カッコ内の順位はリーグ内の順位（降順でソート）
落合
年度 ParkFactor ホーム平均本塁打 その他平均本塁打 本拠地名
1980 0.618(6位) 1.91(45試合-*86本-6位) 3.09(85試合-263本) 川崎球場(日ﾊﾑ・ﾛｯﾃ以外は飛ぶﾎﾞｰﾙ)
1981 1.183(3位) 2.16(43試合-*93本-3位) 1.83(87試合-159本) 川崎球場
1982 1.005(4位) 2.05(44試合-*90本-3位) 2.03(86試合-175本) 川崎球場
1983 0.875(4位) 2.05(44試合-*90本-5位) 2.34(86試合-201本) 川崎球場
1984 0.891(5位) 2.24(49試合-110本-4位) 2.52(81試合-204本) 川崎球場
1985 1.103(2位) 2.72(47試合-128本-3位) 2.47(83試合-205本) 川崎球場
1986 0.895(5位) 2.42(45試合-109本-4位) 2.71(85試合-230本) 川崎球場
1987 0.887(6位) 2.17(60試合-130本-3位) 2.44(70試合-171本) ナゴヤ球場
1988 1.013(3位) 1.97(61試合-120本-2位) 1.94(69試合-134本) ナゴヤ球場
1989 1.184(1位) 2.25(60試合-135本-1位) 1.90(70試合-133本) ナゴヤ球場
1990 1.109(2位) 2.34(61試合-143本-1位) 2.11(70試合-148本) ナゴヤ球場
1991 1.107(3位) 2.23(61試合-136本-2位) 2.01(70試合-141本) ナゴヤ球場
1992 1.787(1位) 2.40(60試合-144本-2位) 1.34(70試合-*94本) ナゴヤ球場
1993 1.110(3位) 2.27(60試合-136本-2位) 2.04(72試合-147本) ナゴヤ球場
1994 1.146(3位) 1.82(60試合-109本-3位) 1.59(70試合-111本) 東京ドーム
1995 0.721(6位) 1.61(61試合-*98本-5位) 2.23(70試合-156本) 東京ドーム
1996 0.960(5位) 2.02(60試合-121本-5位) 2.10(70試合-147本) 東京ドーム
1997 0.922(3位) 1.81(62試合-112本-2位) 1.96(73試合-143本) 東京ドーム
1998 1.362(2位) 2.43(60試合-146本-1位) 1.79(75試合-134本) 東京ドーム
78:神様仏様名無し様
09/01/16 19:49:42 N3VEAVFC
中日ファンで、落合が中日にいた頃よく見に行ったけど
そんなに凄い打者とは思わなかったな。
チャンス時によく凡退していたしね。
落合は日本プロ野球選手全体で２０位に入るか入らないかの選手じゃないの？
79:神様仏様名無し様
09/01/16 20:15:42 7KcKfX3W
負け犬の1がIDを変えて落合に嫉妬中(笑)
80:神様仏様名無し様
09/01/16 20:32:36 D/9gBwBR
落合より明らかに上と言えるのは王ぐらいだろ。
その王にしたって打率では絶対的に有利な左打者なのに通算打率では落合に負けている。
野村克也は確かにホームランは多いが打率が低過ぎるのは微妙。
加えて、両翼80メートル時代の大阪球場が本拠地だしな。
また、門田や山本浩二などと比べても打率やタイトル数で比較すれば明らかに落合が上。
そもそもまず通算打率３割をマークしていないと話にならない。
だから、落合と比べられるのは長嶋、イチロー、古くは川上哲、大下弘、中西太ぐらいのものだろうよ。
その意味では近年では意外と小笠原は結構な好敵手かもしれない。
81:神様仏様名無し様
09/01/16 20:38:02 rGa8JpkJ
>>78
晩年以外は得点圏打率＞＞シーズン打率だし、打点王２回、２位２回なのだから、
印象で言わないように。
ロッテが優勝争いするようなチームじゃなかったからプレッシャーのない状態で
好きに打ちまくれたってのはあくまで推測であって、逆に言えば、チームが低迷して
いる中、上がりにくいモチベーションをキープして孤軍奮闘したともとれる。
球場や当時のレベルの視点を現在の基準にあてはめたら昔の名選手はみんなカス
三冠王３回は前人未踏だし、落合よりタイトル数が上なのも王、野村しかいない。
しかも２７歳でレギュラーになってそのタイトル数（１５）はすごい。
82:神様仏様名無し様
09/01/16 20:40:31 eJHUjWEE
>>80
落合ヲタが必死に頑張ろうが王や長嶋、川上の超一流の領域ではない。
遥か程遠い。
箱庭川崎時代を除けば普通の四番打者の成績だろ。
まあ、よくて史上３０番目くらいの選手だと思うよ。
落合ヲタは勘違いも甚だしいよ。
83:神様仏様名無し様
09/01/16 20:49:00 D/9gBwBR
川上哲治は日本シリーズでの完全山井降板を賞賛して正力賞に強力に推薦したんだけどね。
「普通の人にはできない采配。感心した」としてな。
また、長嶋がFA第一号で指名して四番に迎え入れたのは40歳になり衰えたと思われていた落合って有名だよね。
明らかに認められているじゃないかwww
つまり、もはや普通の人と同等の思考回路がとっくになくなった引きこもり君がどんなにがんばってももうだめなんだよ。
早く土に還った方がいいと思うよ。
84:神様仏様名無し様
09/01/16 20:57:11 F9i6qC3L
落合が初めての優勝経験のシーズンに、レギュラーになった３年目以降初めて
打率３割を切った点が、こいつの特徴を良く表していると思う。
所詮この打者は、消化試合に2線級投手からバカ稼ぎして成績アップするタイプに過ぎない。
85:神様仏様名無し様
09/01/16 21:07:18 ffDpNB0F
>>46
８１年の落合がレギュラーじゃないってのは無理ありすぎ。
瑠璃教のご本尊みたいに、消化試合でも出続けることに
価値があると勘違いしていないか？
86:神様仏様名無し様
09/01/16 21:09:17 Q8xjYU18
>>82
箱庭うんぬん行ったら王や昔の選手はどうなる？川上のどういった部分が落合より上か？
圧縮バットは？４３歳で３割打ったバッターいるか？三冠王三度とったバッターいるか？
お前に聞いているんだからな
87:神様仏様名無し様
09/01/16 21:14:56 7KcKfX3W
>>1
お前の中小企業勤務の親父も泣いてるぞ(笑)
嫉妬だらけの人生
88:神様仏様名無し様
09/01/16 21:15:47 l4jhV0n8
>>85
そうやって昔の選手が叩かれると悔しくて必死になって
ヲタと決め付けて思考停止させてしまうのが懐古厨のいつもワンパターンの手法
89:神様仏様名無し様
09/01/16 21:25:25 5VonqEp6
オチアイって凄い選手ってイメージはないな。
松中や城島、中村ノリより遥かに下のイメージ。
90:神様仏様名無し様
09/01/16 21:29:34 Q8xjYU18
>>82
逃げたの？印象論とかいらないから早く答えろよ
91:神様仏様名無し様
09/01/16 21:29:34 emgXjeFv
帳尻合わせっぽいところがあったり、セに移籍後は
物足りない印象もあったが、それはないわ
92:神様仏様名無し様
09/01/16 21:31:43 emgXjeFv
おっとっと・・・ >>91は>>89へのレス
93:神様仏様名無し様
09/01/16 21:59:54 K/z0YunD
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
94:神様仏様名無し様
09/01/16 22:13:02 IT+414le
このスレ、もういらないでしょ
アンチが屁理屈な見解を述べて
選手としての成績や実績を否定しているだけだし
95:神様仏様名無し様
09/01/16 22:56:26 +i+6WsTW
松中ー落合スレで徹底的に叩かれた九州人が喚くスレだからな。
そういえば、８０年代って九州にプロ野球無かったんだっけ。そりゃ落合しらんわなw。
ちなみに、10年前まで現役だったんだぜ。
かつては愛甲、清原、今の現役だとノリ、山崎武らは弟子といえる。
小笠原は打撃が落合流だが、違うのか？接点が見当たらん。
96:神様仏様名無し様
09/01/16 23:16:52 qvJTV/gA
審判よりストライクゾーンの見極めが上だったような気がｗ
97:神様仏様名無し様
09/01/16 23:22:49 eXZ6P7xL
九州人？
ID:F5jwUcDV=ID:DGy14KR1は瑠璃儲だろ。
98:神様仏様名無し様
09/01/16 23:24:23 eXZ6P7xL
見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板:841番)
99:神様仏様名無し様
09/01/16 23:58:00 eJmD+bdT
疑惑（飛ぶボール・投手崩壊）の８５－８６年を除けば割と普通の打者だよ
しかもチームが優勝したシーズンは平凡な成績に落ちてる
弱小チームと箱庭球場の恩恵を受けた選手
100:神様仏様名無し様
09/01/17 00:16:07 yvrYmSMI
その時代のトップだったんだよなぁ…
だけど落合時代に強打者が少なかった。外人でもブーマーぐらいだし落合は恵まれてた
101:神様仏様名無し様
09/01/17 00:21:25 tDPM91Fq
>>100お前の大好きな秋山とかな。
102:神様仏様名無し様
09/01/17 00:48:17 sfc2lCC1
殿堂入り確定の選手に平凡な成績か
皮肉れてるとしかいいようがない
103:神様仏様名無し様
09/01/17 02:45:15 2+Yaoz/c
>>99
疑惑の年なら他の選手はもうちょっと打たないとねえｗ
85年はホームラン2位のブーマーに12本もの差をつけてるし。
それに85、86以外も.320～330、30～35本は打っていて安定している。
他にこれだけ安定した成績残せてる選手は殆んどいないだろう。
王はそれ以上を15年くらいだから別格としても、他は30代以降の山本浩二
くらいかな。
お前が落合は常に.350 50本打てる打者だと思ってたなら
割と普通と思ってしまうのも分からなくもないがね。
104:神様仏様名無し様
09/01/17 09:04:54 VlBbW8It
>>103
中日移籍したら、打撃成績ガタ落ちしたからね。
こんなにガタ落ちした選手は見たことないよ。
要するにロッテ時代は箱庭球場かラビットなどの恩恵を受けてたってことでしょ。
あのままロッテにいれば、成績ガタ落ちすることもなかっただろう。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
105:神様仏様名無し様
09/01/17 09:16:48 tDPM91Fq
>>104大抵の選手は移籍もしないのにがた落ちする年があるのにね。
106:神様仏様名無し様
09/01/17 09:28:01 Uf2V5K7n
まあ落合は中日とのトレードの時に
ロッテ側が小松辰雄と落合の1対1の要望を出したが
中日側にあっさりと断られた選手だからね。
中日にそれくらいの程度の選手での評価だったわけだ。
実際中日に入ってからはロッテ時代の成績を全然残せてないからね。
中日は小松辰雄を落合のトレード要員にしなかったことは先見の明を持ってたと思うな。
107:神様仏様名無し様
09/01/17 09:52:16 yjXXcWDH
>>中日に入ってからはロッテ時代の成績を全然残せてないからね。
全然ということはないでしょ。
それとも君は3割5分50本を期待してたわけ？
108:神様仏様名無し様
09/01/17 09:54:18 0WQ/IgyE
>>106
そんなことがあったのか。
落合の全盛期でも小松辰雄より格下扱いだったんだな。
王・長嶋・松井・イチローのスーパースター達とは格段の差があるな。
109:神様仏様名無し様
09/01/17 10:00:36 HoU/FSpo
落合をかばうつもりはないが、あの張本だってハム最終年の成績が思わしくなかったとはいえ、
すでにピークを過ぎた高橋一三と河埜の台頭や大リーガー(ジョンソン)獲得でいらない子になって
しまう富田勝との交換だったからなあ
張本の大活躍を見て、なんでこんなすごい打者をとれたのか不思議だったよ
鬼の新監督有藤には我の強い落合はいらない子だったのだろうな
渋ちんで敬愛する稲尾をあっさり切った球団に落合自身も不満を持っていたようだし、
有藤との衝突を避ける意味でもトレードを望んでいたようだしな
ま、チーム事情それぞれということだよ
俺は、できることなら落合にはロッテに残って、清原に抜かれる日が来るまで
(当時は本気でそう思っていた)打ちまくって欲しかったのだが・・・
110:神様仏様名無し様
09/01/17 10:17:16 yjXXcWDH
>>109
あなたの日本語おかしいネ。
111:神様仏様名無し様
09/01/17 10:54:29 tDPM91Fq
>>108お前の言ってる事は正しい。
落合は確かに三冠王取っても、不人気パ・リーグで、当時のプロ野球の看板は巨人の原だったり、阪神フィーバーやらでスター選手じゃなかったよ。
本人もそういうの嫌ったらしいし。
パ・リーグが脚光を浴びたのは清原が入ってからだよ。
112:神様仏様名無し様
09/01/17 10:56:03 ZVWNlcK7
>>1
本気で言ってるのなら、今後一切野球を見ない方がいい
落合の凄さが分からないのなら野球という競技を見る意味がない
113:神様仏様名無し様
09/01/17 11:27:00 DyX0gVT+
落合の全盛時に中日に小松辰雄より格下扱いを受けたってことは
落合って歴代20傑にも入らないような選手だと思う
落合ヲタは必死すぎｗ
114:神様仏様名無し様
09/01/17 11:38:14 Xs0LDRyx
1対5のトレードで中日に行っているはずだが？
115:神様仏様名無し様
09/01/17 11:39:13 Xs0LDRyx
↑ 1対4だった
116:神様仏様名無し様
09/01/17 11:53:59 yjXXcWDH
小松との1対1トレードより1対4の方が落合の評価が上なのは誰がみても明らかなことが
分からない人が数人ここにいるのはなぜ？
おバカなの？
しかも86年（中日最後の年）は、
小松7勝9敗1Ｓ
一方、牛島は3勝5敗16Ｓ
それに、セカンドのレギュラーで2割9分5厘打った上川
プラス2人
これは小松一人なんかより大きな評価だろ。
117:神様仏様名無し様
09/01/17 12:25:36 tDPM91Fq
アンチは落合見たこと無いんでしょ。
118:神様仏様名無し様
09/01/17 12:43:04 1+WDTqpv
>>111
なんで落合は自身の活躍によってスーパースターになることが出来なかったの？
同じくパの不人気球団にいたイチローは出来たのに。
119:神様仏様名無し様
09/01/17 12:47:39 Xs0LDRyx
落合がスター選手じゃないなんて
当時をリアルタイムで見てない人の妄言だから
120:神様仏様名無し様
09/01/17 12:53:10 BFt30qhc
そりゃ見た目とマスコミに対する愛想の違いだろ バカ
121:神様仏様名無し様
09/01/17 13:02:31 IxO/ieTR
40歳過ぎて3割打てる打者がどれだけいることやら・・・
122:神様仏様名無し様
09/01/17 13:05:18 tDPM91Fq
パ・リーグなんて朝のプロ野球ニュース、試合結果すら放送しない番組があった。
そこでいくら活躍してもスターとは呼べないよ。
日本全部川崎市民じゃないんだから。
123:神様仏様名無し様
09/01/17 13:11:39 ZaDtNpLj
>>121
40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVPの門田
門田＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合
落合はオチヲタが吠えるほど、そんなに凄い選手ではなかったよ。
124:神様仏様名無し様
09/01/17 13:30:56 TBYaTO/L
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
門田＞＞＞＞山崎武司＞＞＞＞落合
落合は山崎以下の選手だな。
125:神様仏様名無し様
09/01/17 13:32:02 SlcH3kiL
ゼニゲバ落合
126:神様仏様名無し様
09/01/17 13:39:57 0kCLSlXB
落合は現役時代あれだけの成績を残しながらオールスターファン投票で
駒田や広沢に負けてたぐらい人気がなかった。
127:神様仏様名無し様
09/01/17 13:41:18 LoLyKPEY
>>116
当時の中日の選手評価
小松辰雄＞落合＝牛島＋上川＋平沼＋桑田
中日側は小松は絶対に出せませんと断ったんだから！
128:神様仏様名無し様
09/01/17 14:05:24 xnoJ063z
>>103
ラビット、狭い球場で得をするのが落合みたいな本来中距離打者タイプ
今の球場で非ラビなら８５年と８６年は秋山に本塁打で逆転されてたかもしれないな
129:神様仏様名無し様
09/01/17 14:14:14 Fx5H3NWU
箱庭球場じゃなければ、落合の逆方向のホームランは有り得なかった。
落合が福岡ドームを本拠地にしてたら、逆方向のホームランは1本も打てなかったと思うよ。
今の広い球場なら打率.２８０ 本塁打１５本くらいの平凡な選手。
生まれた時代が良かっただけの選手じゃないのか？
130:神様仏様名無し様
09/01/17 14:34:56 Xs0LDRyx
>>129
球場の広さでそんな極端に数字が減るとはどういう論理か説明してくれ
131:神様仏様名無し様
09/01/17 15:05:59 Idc6E/OS
単発ＩＤばかりだな
黙って松中でも応援してろよ
こそこそ卑劣だな
132:神様仏様名無し様
09/01/17 15:11:04 h/DKbSCX
HRの平均飛距離なら山本浩二のが短くねーか？
よく市民球場の最前列に放り込んでたもんな。
133:神様仏様名無し様
09/01/17 15:12:20 1+WDTqpv
>>122
ん、イチローはその条件化でスーパースターになったんだけど。
>>119
落合って好きなスポーツ選手ランキングとかで上位になったりしたか？
イチローはトップの常連だったんだけど。
134:神様仏様名無し様
09/01/17 15:15:11 K9QoC3ev
オチはオールスター投票でいつも負けてたイメージだな。三塁の時は原。一塁の時はパリッシュなど外人に
135:神様仏様名無し様
09/01/17 15:23:59 aIqJTk7f
■歴代本塁打数ベスト１０■
1.王 貞治 Ｏ型 868本
2.野村克也 Ｂ型 657本
3.門田博光 Ｂ型 567本
4.山本浩二 Ｂ型 536本
5.清原和博 Ｂ型 525本
6.落合博光 Ｏ型 510本
7.張本 勲 Ｏ型 504本
8.衣笠祥雄 Ｏ型 504本
9.大杉勝男 Ｏ型 486本
10田淵幸一 Ａ型 474本
■歴代安打数ベスト１０■
1.張本 勲 Ｏ型 3085安打
2.野村克也 Ｂ型 2901安打
3.イチロー Ｂ型 2870安打
4.王 貞治 Ｏ型 2786安打
5.門田博光 Ｂ型 2566安打
6.衣笠祥雄 Ｏ型 2543安打
7.福本 豊 Ｂ型 2543安打
8.長嶋茂雄 Ｂ型 2471安打
9.土井正博 Ｏ型 2452安打
10立浪和義 Ａ型 2444安打
サンプルを少なくすればＢとＯ
多くすればより日本人の割合に近くなる。
天才バッター松井秀喜もO型。大リーガーのA型は城島のみwＡは平凡ということだね。
天才落合に嫉妬粘着するなよキモ男
お前の親父じゃあ足下にも及ばないんだからなwww
136:神様仏様名無し様
09/01/17 15:25:58 HoU/FSpo
イチローは清原や野茂、阿波野・渡辺久・西崎ら若き先輩スターたちが
それまで不毛だった'80年代パリーグを充分ならした後に現れたスター選手
一人でスターになれたわけではないよ
落合もそうだが、大相撲の北の湖もあまり人気がなかったな、恐ろしく強かったのに・・・
137:神様仏様名無し様
09/01/17 16:07:21 ekNvOdVg
>>136
落合には北の湖レベルの強さ、カリスマ性はなかったよ
せいぜい小結あたりの荒勢レベルじゃないの？
138:神様仏様名無し様
09/01/17 16:11:17 Xs0LDRyx
>>137
三冠王に強さが無かったのなら誰にあったのかと小一時間
139:神様仏様名無し様
09/01/17 16:23:30 aIqJTk7f
天才落合に嫉妬粘着する無能A型親父(笑)
ホームランランキング11位以降
土井正博O 長島茂雄B 秋山O 山内O 大島O で次にようやく原Aw
若松O 松中B
140:神様仏様名無し様
09/01/17 16:28:30 dcTS2vld
>>139
落合は天才ではない。
日本一猛練習した努力の苦労人。
141:神様仏様名無し様
09/01/17 16:35:51 Idc6E/OS
Ａ型は強打者が少ないとノムさんが言っていたが
こういうきっちりしたデーターを出されると確かになぁと
好きなものは極めるけど興味ないもの嫌いなものは無関心なんだよね
ここのアンチとは正反対だけどｗ
142:神様仏様名無し様
09/01/17 16:36:20 QfF8ZDfC
王、落合、イチローは全員努力が凄いっていうことを言われてるよな
特に王はいろんな人に言われてるね
143:神様仏様名無し様
09/01/17 16:38:18 CvpYpJ6p
おいw
落合は甲子園のﾗｲﾄｽﾀﾝﾄﾞにも放り込んでた飛ばし屋だろ。
川崎球場だってﾎﾟｰﾙ際はﾌｪﾝｽが7mもあったわけで・・
144:神様仏様名無し様
09/01/17 16:51:25 5A/lEdsx
パワーは原と同じくらいだろ
技術は比べ物にならんけど
145:神様仏様名無し様
09/01/17 17:04:13 D32q3lot
通算上位に日本人に最も多いA型がこんなにも少ないとは。
あとホームラン王には長男が少ないんだよな。
両方を兼ね備えたのが田淵。
146:神様仏様名無し様
09/01/17 17:24:46 /veU/Gg1
王、落合、イチロー。人気では落合が図抜けて劣るね。
けっきょく落合はラリー・ホームズに過ぎなかったんだろうな。
アリやタイソンにはなれなかった。
147:神様仏様名無し様
09/01/17 17:30:50 1GM7cGeh
>>142
体格が小さい分を補うために猛練習しかなかったのさ。
148:神様仏様名無し様
09/01/17 17:32:44 1GM7cGeh
>>143
ラッキーゾーンか、１００ｍもないポール際ギリギリのホームランだろ。
149:神様仏様名無し様
09/01/17 17:40:18 SlcH3kiL
ゼニゲバ落合
150:神様仏様名無し様
09/01/17 17:40:31 3A07TpWe
まだあったの、この中二病スレッド
151:神様仏様名無し様
09/01/17 17:46:24 rtbok7+0
オチの数少ない名場面といえば、89年の斎藤がノーヒッター逃して気落ちした後打ったサヨナラホームラン
と1994年の最終戦のホームランこの2本あたりだろうか。しかし映像で確認するとライトフェンスギリギリに入る
“チャイニーズホームラン”で狭いナゴヤ球場だから打てたホームラン。現在のナゴヤドームなら
平凡な凡フライだな。
152:神様仏様名無し様
09/01/17 17:57:19 q/8LR1ee
まあすごい打者のうちの一人ではあるけど
完全なナンバー１ではないな
少なくとも清原や中村紀他、近代の強打者をバカにする資格はない
153:神様仏様名無し様
09/01/17 18:12:23 qpEsWknm
87年に甲子園で右中左と1試合3発打った映像を見たが全部スタンドイン
ラッキーゾーンがあったとはいえあの広い甲子園で3発とも文句なしのホームランだから
パワーはあるほうだろうな。
154:神様仏様名無し様
09/01/17 18:30:21 ZirnRcuz
>>1の人生が屈辱と挫折にまみれた悲惨なものであることが容易に想像できるスレだな。
いつまで引きこもってこんなことやってるんですかwwwww
え、ああ、一生ってか。かわいそうにwwwww
こんなことでしか一般世界とコミュニケーション取る手段がないのなら施設にでも隔離されればいいのに。
過去に関係した全ての人間から見捨てられた悲惨な出来損ない人間なんだろう。
終わってるwwwwww。
アーメン
155:神様仏様名無し様
09/01/17 18:38:11 yjXXcWDH
>>153
ラッキーゾーンがあるのなら広くないだろｗ
156:神様仏様名無し様
09/01/17 18:47:43 JPgblaiD
これやって→URLﾘﾝｸ(world.luckin.cc)
157:神様仏様名無し様
09/01/17 18:54:17 qpEsWknm
>>155
超えてスタンドインしたことが重要だろうが
アホか
158:神様仏様名無し様
09/01/17 19:04:52 yjXXcWDH
>>157
一応、数は沢山打ってるんだから飛距離が出てるホームランもあるのは当たり前だ。
しかし狭い球場のスタンド前方へのホームランも多いのは事実。
159:神様仏様名無し様
09/01/17 19:22:08 tDPM91Fq
広角にそれもスタンドまで飛ばせる奴が今までどれくらいいたんだよ。
俺は清原くらいしかしらない。
レフトスタンドなら気持ちよくかっ飛ばしてたよ。落合は。
フルスイングで引っ張るしか能がないから、いくらホームラン打っても打率よくて３割前後、器用な日本人と打率を、パワーのある外人とホームランを競った。落合はそのスタイルを貫いた。
160:神様仏様名無し様
09/01/17 19:50:03 BwCXz2eH
>>159
掛布、バース、レオン、近鉄中村、横浜ローズ、
ウッズ、岩村、村田、広沢、池山、小笠原、・・・
161:神様仏様名無し様
09/01/17 19:58:07 IxO/ieTR
>>123 >>124
42歳で落合が3割打ってる事実は無視ですかｗ
162:神様仏様名無し様
09/01/17 20:37:30 HoU/FSpo
>>137
二人は同い年なので例えたのだが、それにしても落合が荒勢や麒麟児や鞍馬や富士桜と同格とはｗ
ラリー･ホームズになぞらえたことには同感
細かい技術的なことはよくわからないが、自分から見ると落合は飛躍的な進歩を遂げた前時代
(ON～団塊世代)と現代('90年代以降)とをつなぐ、過渡的な時代の強打者という印象
新日本プロレスでいうと(またかｗ)長州・藤波の「俺たちの時代」ｗｗ
やや損な役回りの世代だと思う
もっとも、年俸・待遇面で前の時代からカラを破り、変化の先鞭をつけた張本人が落合だったが
163:神様仏様名無し様
09/01/17 20:49:20 HoU/FSpo
訂正
鞍馬→蔵間 書いてておかしいなと思ったのだがｗ
＞前の時代から(の)カラを破り、
164:神様仏様名無し様
09/01/17 20:51:23 p+Qf68pt
定額給付金受け取るつもりか信子
165:神様仏様名無し様
09/01/17 21:01:11 A20NtrXP
確かに成績は下がったけど、相手投手の精神そのものを打ち砕く打撃が光ったのは中日以降かな。
ロッテ時代はチームが弱小すぎて名シーンと呼べるものが少なかったせいもあるけど。
166:神様仏様名無し様
09/01/17 23:45:55 qpEsWknm
>>158
俺が言ってるのは甲子園の3連発についてなのになに話を摩り替えてんだよ
他の狭い球状の話は一切してないだろ、アホかお前
167:神様仏様名無し様
09/01/18 00:52:24 lsB1xnG+
>>165どこで見たんだよー。
俺なんかプロ野球カードで元ロッテだったって知った程度なのに。
三冠王当時の工藤、渡辺、佐藤義とかとの勝負映像無いんか？中日時代の日本シリーズじゃなくて。
郭泰源の球は打てたのか？
168:神様仏様名無し様
09/01/18 02:36:29 7Z+xc1vJ
＞郭泰源の球は打てたのか？
これ興味ある
率、数字だけでも知りたい
169:神様仏様名無し様
09/01/18 06:44:01 KiG5RMti
落合ってロッテに入って土肥健二に会えたから良かっただけで
他の球団に入っていたら、3～4年でクビになっていたような選手だと聞いたことがある。
170:神様仏様名無し様
09/01/18 07:10:16 4xItT9m1
土肥健二のモノマネ打法だったな。
本物の打者ってのは今まで誰もやっていなかったような打撃フォームで打ってる。
171:神様仏様名無し様
09/01/18 07:19:12 mV/YOO5r
ゼニゲバ落合
172:神様仏様名無し様
09/01/18 08:23:43 eIK5JTgr
落合は著書で郭のスライダーをナンバーワンのスライダーと認めており
85・86年の対戦成績は12-2の.167と打ってない。
173:神様仏様名無し様
09/01/18 11:45:25 9U2Mdkei
10年前ほど前に出た本にオチのホームランの飛距離が載っていた。ほとんと100メートル105メートルばっかり。
中には95メートルってのもかなりの数があって笑えた。逆に１40Ｍクラスの当たりは1本もない。
箱庭球場でないと通用しない選手だな。
174:神様仏様名無し様
09/01/18 11:55:50 1om/HmX3
箱庭球場・弱小チーム限定じゃあ優れた選手とはいえないな
175:神様仏様名無し様
09/01/18 11:58:09 wEb2zxje
巨人時代に松井の看板直撃弾見て、オレも10年前なら何本も当たってたって言ってたな。
176:神様仏様名無し様
09/01/18 12:01:45 1om/HmX3
>>173
調べれば調べるほど箱庭限定ぶりが暴露されてく・・・
177:神様仏様名無し様
09/01/18 12:33:06 EYPJ2ylr
８７年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２５本塁打以上打者）
広島ランス（平均１１０ｍ） １００ｍ以下１３本 １０１～１１０ｍ７本 １１１～１２０ｍ１５本 １２１ｍ以上２本 不明２本
阪神バース（平均１１５ｍ） １００ｍ以下６本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上９本 不明１本
大洋ポンセ（平均１１５ｍ） １００ｍ以下１２本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上２本 不明０本
巨人原（平均１０８ｍ） １００ｍ以下１３本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上１本 不明１本
ヤクルトホーナー（平均１１０ｍ） １００ｍ以下１１本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ５本 １２１ｍ以上５本 不明１本
中日宇野（平均１１０ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ１３本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上２本 不明０本
巨人吉村（平均１０６ｍ） １００ｍ以下１２本 １０１～１１０ｍ１３本 １１１～１２０ｍ３本 １２１ｍ以上１本 不明１本
中日落合（平均１１２ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ８本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上３本 不明０本
巨人クロマティ（平均１１２ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ７本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上３本 不明１本
８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
大洋ポンセ（平均１１５ｍ） １００ｍ以下２本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ１７本 １２１ｍ以上４本
中日落合（平均１０９ｍ） １００ｍ以下１０本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上４本
ヤクルト池山（平均１１７ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ５本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上９本
巨人原（平均１１６ｍ） １００ｍ以下３本 １０１～１１０ｍ８本 １１１～１２０ｍ１５本 １２１ｍ以上５本
ヤクルト広沢（平均１１５ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ９本 １２１ｍ以上８本
阪神岡田（平均１１３ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ４本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上２本
ヤクルト杉浦（平均１１０ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上１本
３２本のうち約３分の１の少なくとも１０本が今のパの球場では間違いなく入らないであろう飛距離の本塁打だった
８８年中日落合
178:神様仏様名無し様
09/01/18 12:54:52 5PVIVzdg
こんだけ議論されるなんてかなり凄い人だったんだ
179:神様仏様名無し様
09/01/18 13:30:43 rGyz8Rdi
>>178
広い福岡ドームを本拠地にしてＨＲ46本、三冠王を獲った松中が横綱としたら、
ド狭い名古屋球場を本拠地にしても年間最高ＨＲ40本で三冠王を取れなかった落合は小結くらいの選手じゃないの？
180:神様仏様名無し様
09/01/18 13:48:56 E+1PCJrb
>>179
横綱と十両くらいの差があると思う
181:神様仏様名無し様
09/01/18 14:05:24 lsB1xnG+
>>179-180まぁ、オモシロイし叩くのも楽しいんだけどな。
松中は一時大関まで上り詰め、晩年細々と幕内に残ってた小錦くらいじゃないかしら。
182:神様仏様名無し様
09/01/18 14:15:01 RS4RsgdC
でも監督になってから打撃投手からホームラン打ってたよ
もう５０歳なのに
あとノックはいちばん上手いよ
技術はやっぱりあるよ
183:神様仏様名無し様
09/01/18 14:55:04 lV1WDdtK
松中だって十分横綱だろ。
旭富士とか大乃国ぐらいの横綱（ガチかヤオかは置いておく）。
落合は北ノ湖でいい（実績の割りに不人気というのも共通するし）。
松中を十両だなんて言う>>180もアンチ落合同様に痛いな。
184:神様仏様名無し様
09/01/18 15:28:55 lsB1xnG+
松中だすなら小久保の名前も挙げてあげれば？
まだ現役じゃないのか？かわいそうになってきた。
185:神様仏様名無し様
09/01/18 15:41:09 HfdrTebn
専門家も一般スポーツファンも落合を№1に挙げる人が多いが
2CHの一部だけはたいしたことないというよな
5%いるかどうか
186:神様仏様名無し様
09/01/18 15:47:03 tpFJE+y9
松中の取り柄は福岡ドームで40HR打ったことしかないのに、
小久保やズレータの名前を出すと、40HRの価値が減ってしまう。
187:神様仏様名無し様
09/01/18 17:24:09 kaGHrFxP
落合は松中より断然↓の選手だよ
箱庭球場のギリギリのポップフライHRが多かった落合が福岡ドームでホームラン打つ光景が想像できないし
狭いナゴヤ球場でMAX40本だろ？
今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？
この三人は移籍して球場が広くなると悲惨なほどホームラン減ったからな
188:神様仏様名無し様
09/01/18 17:27:39 i9/6MbDZ
>>185
専門家も一般スポーツファンより、ここにいる２チャンネラーの方が
レベルは高い。
だいたい箱庭川崎時代の三冠王を見て、落合を賞賛してるヤツなんて
野球ド素人ジャマイカ？ｗ
189:神様仏様名無し様
09/01/18 17:32:11 BISm75Nu
評論家も分かっている人はいると思うが、実際に言うと自分の現役時代の実績も
否定されてしまう恐れがあるから言えないというのもあるかも。
190:神様仏様名無し様
09/01/18 17:43:32 mkpnU+aS
アンチのレスがあまりにもくだらないスレッドなので
削除してほしい
それとこの板にふさわしくない
もういい加減にしてほしい
本当にいい加減にしてくれ
191:神様仏様名無し様
09/01/18 18:21:46 h1U33bhi
>今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？
多村は故障がちだからあてにならん
新井は4番金本へのつなぎ＆腰痛（来年は5番で一発を狙わせると真弓監督）
岩村はリードオフマンの役割を担う1番打者だったためホームランはほとんど狙ってない
192:神様仏様名無し様
09/01/18 18:26:43 /ShJ1nZ2
今の球場なら50本は打てないにしても外野の頭を越える、或いは抜く２～３塁打は増えていたことだろう。
193:神様仏様名無し様
09/01/18 18:43:34 RVSwCJ6e
>>188
おまえ
釣りにしては酷いな
ＴＶゲームとは違うからな
194:神様仏様名無し様
09/01/18 18:44:44 gqjbaSSU
>>192
それはないね。落合の打球はフライが多いから平凡な外野フライで終わるよ。
実際、中日に移籍した時、ホームランは激減し、平凡な外野フライが増え
打率が急降下し、2年目には3割切ったしな。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
195:神様仏様名無し様
09/01/18 18:48:42 6s2JgGWh
>>194
早く死ね劣等人種A型
196:神様仏様名無し様
09/01/18 18:52:52 KWhTEvYZ
打率HRの低下もだけど
かなり勝負弱かった（弱くなった？）と思う
中日に来てからは、シーズン序盤～中盤や優勝争い中には全然打たずに
消化試合で若手投手をボコボコにして数字の帳尻を合わせてただけの年が多いはず
巨人に行ってからはもちろん年齢のせいもあるが、さらに良いところで打てなくなった。
（最後の最後、10･8でHR打ったけど、そこまで追い詰められたのは落合が4番の仕事をできなかったからだし）
要はプレッシャーに弱い、4番としてはたいしたことない打者
197:神様仏様名無し様
09/01/18 18:56:45 /ShJ1nZ2
移籍した１９８７年はホームランは大幅に減ったが、
その代わり２塁打は前年の１１本から３３本と増えて最多二塁打者になってる。
打率３割を切った翌８８年も二塁打は３０本台で最高長打率者になっている。
198:神様仏様名無し様
09/01/18 18:57:44 6s2JgGWh
>>196
負け犬の遠吠えかww
ねちねちうぜえんだよwwめかねw汚い濃い髭剃れやwww
199:神様仏様名無し様
09/01/18 19:13:26 yZ4rjdvY
>>196
確かにそのイメージはあるな。1989年は巨人と広島が優勝争いしたはずだけど、
中日は蚊帳の外。落合は9月後半、10月で10本ぐらい打ってたんじゃなかったか？
200:神様仏様名無し様
09/01/18 19:14:24 RVSwCJ6e
２ｃｈでしか憂さを晴らせないんだから許してやれよ
箱庭とか今の福岡だったらホームラン入らないとか
しょうもないことしか書けないからな。
201:神様仏様名無し様
09/01/18 19:18:18 kaGHrFxP
落合は箱庭球場＆弱小チーム限定打者ということで結論が固まってきたな
実際はチームの優勝に貢献した掛布や山本浩治の方がずっと上の選手
202:神様仏様名無し様
09/01/18 19:25:48 h1U33bhi
いやつーか野球やったことないような素人どもがここでグダグダ言ったところで
落合が球史に残るバッターだという事実はかわらんだろ
203:神様仏様名無し様
09/01/18 19:34:18 eIK5JTgr
88年の落合は、19勝利打点と32殊勲打（いずれもリーグ1位）で、
いい場面で打ってた。後付の評価になるがOPS・RC27もリーグ1位で
この年のセではナンバーの打者といってもいいだろうが、3割切った
ことで当時は相当叩かれてた。
>>199
正確には89年は10月だけで9本。
当時のこの時期はパリーグが熱戦で、その間こっそりホームランを量産してたので
最終的な数字を見て｢落合40も打ってたのか｣の印象がある。
204:神様仏様名無し様
09/01/18 19:45:37 RAq9p5qf
パワプロしかやったことないヒキコモリキモニートが暴れるスレはここでつか
まずは外に出てキャッチボールをできるようになろう
205:神様仏様名無し様
09/01/18 20:06:32 a83jjnLl
落合は日本歴代打者30傑に入るか入らないかの選手でしょ。
松中、福留、城島、中村紀、小笠原、井口、山崎武司よりも下でしょうね。
206:神様仏様名無し様
09/01/18 20:32:30 kaGHrFxP
>>205
どうやらそうらしいね
>>1さんの言うとおり、落合は箱庭＆弱小チーム補正がなければ掛布や松中より下だわ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
状況を排除したロングヒッター
落合は最高26位で松中や掛布、秋山にも負けてる
どんな指標でもトップ独占し、個人数字だけでなくチームの９連覇を導いた王は文句つけようがないが
207:神様仏様名無し様
09/01/18 20:45:56 6s2JgGWh
>>206
お前は成功者妬むことしかできないもんなww
福祉の前で言えよwwびびって言えないよなww
208:神様仏様名無し様
09/01/18 20:53:23 KWhTEvYZ
福祉の子分dtkr
209:神様仏様名無し様
09/01/18 21:12:45 kaGHrFxP
決着ついたな
反論できず個人中傷になってる
210:神様仏様名無し様
09/01/18 21:18:36 jv2JGnRI
打高投低時代っていうのはどの選手も同じだ
当時の南海の打者なんかは自軍の投手と対戦できないハンディはあったが
211:神様仏様名無し様
09/01/18 21:22:27 nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 決着ついたな
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼...
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|....
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
212:神様仏様名無し様
09/01/18 21:45:48 lsB1xnG+
>>205半分以上落合道場出身だな。
アンチのふりしたオタですね。
213:神様仏様名無し様
09/01/18 22:03:53 ftaJ0ihq
>>1はどうしようもない社会の脱落者。ま、普通に社会の中にはいるよ、こういう人間は。
長い間、強烈な劣等感や屈辱を味わっているうちにたぶん頭がおかしくなっちゃったんだろね。
典型的な鬱病コースだろ。ただ、こいつは鬱よりか躁鬱の傾向が強くて暴れる方向になっちゃうんだろうよ。
たぶん、それだけの話さ。カウンセリングとか投薬治療を受ければ直るのにwwww。ま、遅過ぎるだろうが。
こいつのバカなのは社会復帰しようと思えばできないことはないのに楽な方に流れて、
毎日ひきこもり生活を１０年以上も続けていることだろwwww
クズとしかいいようがない種類の人間だな。
要するにただの弱いロクデナシ人間ってだけの話さ。
どっちにしても精神のバランスを崩しているのは間違いないから まともな方々は無視すればいい。
つーか実生活では誰からも相手にされてないのは見ればわかる。
みんな実生活で基地害とか悪いけどホームレスの方々とか、見てみぬふりだろ？
つまりはそういうこった。
214:神様仏様名無し様
09/01/18 22:29:49 ftaJ0ihq
まあマジレスしとくと、
大したことない打者に何年も球界最高年俸を支払っていたのか、
大したことない打者が右打者の歴代終身最高打率なのか、って話。
んなわけねーだろwwwww
右打者で終身３割達成してるだけでも大打者。下を見てよく勉強しろ。
URLﾘﾝｸ(gararoom.hp.infoseek.co.jp)
つーか1の人生はこういう物事の価値がわからない時点で負け犬だろwwwww
小学生ぐらいで進歩が止まっていると思わせるタイプの人間だな。
ひきこもって人間と触れ合わないとこういう風になってしまうという典型w
215:神様仏様名無し様
09/01/18 22:43:18 kaGHrFxP
>>214
リンク先を見たが中日移籍してからは.340が一度あるだけであとは3割行ったり行かなかったりで首位打者もない
結局川崎ロッテ時代の貯金が効いただけじゃないのか？
216:神様仏様名無し様
09/01/18 22:57:31 mkpnU+aS
>>214
年齢も考慮しないと
.340のシーズンは38歳になる年だよ
貯金で残せる成績じゃないよ
実力がないと絶対無理だから
217:216
09/01/18 23:01:16 mkpnU+aS
失礼
間違えました
>>214ではなく
>>215へのレスです
218:神様仏様名無し様
09/01/18 23:02:25 nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ １さんのいうとおり
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
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219:神様仏様名無し様
09/01/18 23:20:17 rbgBPo6W
真面目な話狭いだけで誰でもHRが打てるかと言えばそういうわけでもないし
何よりタイトルを何度も取ってるんだからフロックではないしな
憎いのかなんなのか知らないが否定するのがありきで
否定要素を肥大化させて極端な否定に走るから話がおかしくなる
220:神様仏様名無し様
09/01/19 00:03:57 rvuDAh+G
しかしこの殿堂板というのは、殿堂入りクラスの選手を貶す板なのか。
仮にも殿堂板なんだから、過去の選手へのリスペクトはもった方がいいぜ。
221:神様仏様名無し様
09/01/19 00:51:55 6Jd69Gte
だからといって、
今の選手を貶すことに不快感を持ってもいいだろ。
222:神様仏様名無し様
09/01/19 03:13:44 Kkx+nB2n
成績だけなら文句つけようがない。
ただ、単純に今の野球に当てはめるからだよ。レベルはかなり上がっててるよ。投手も打者も。
球場や対戦チームを考慮に入れて、現在の打者と比べればそりゃ落ちるし、三冠は無理に決まってる。
若い頃から落合好きで見てるけど、やはり現在であんな成績は無理。
しかしだ、落合博満は凄いよ。
伊達にあの嫁さん貰ってるだけじゃないよ。
内角を捌く肘の畳み方や逃げていくスライダー系のボールも体重移動と柔らかいリストと膝の動きで流す技術。
力はあまりないが普通の打者では扱えない弾力性の非常に高い特殊バットにより松井秀喜よりもヘッドスピードは速かった。
やはり天才の部類には入る。
仮にあの三冠時代の落合を今に当てはめても、悪くても３割、25本、90打点は打てる。これってかなりいい選手の数字だよ。
ひいき目して、良くても三冠は無理でも、どれか絞ればタイトル狙う力は十分あるよ。
今の超一流の選手に近いか、同等くらいの評価があっていいんじゃないかな。
精神力なら松井秀喜やイチローより遥かに上。
だって二人とも奥さん世間的に見てもかなり美人。落合は何年あの奥さんと一緒だと思う？
223:神様仏様名無し様
09/01/19 03:28:34 j/N/5uUN
ビジュアルはともかく落合のカミサンは人の悪口言ったりしないし、
ダンナをたてるいい奥さんだよ。
サッチーや細木、デビなんかとはちょっと違うよ。
224:神様仏様名無し様
09/01/19 04:36:26 mutDYqbB
アンチも落厨も何かな～。一流とは思うよ。飛ぶボール使ってようが優勝争い加わってないとか本拠地が狭いからその時代タイトル取ってしかも三冠取ってて成績いいけど超一流じゃないと思われるの仕方ないじゃない。右方向に流したりＨＲ打つのは認めるけど。
タイトル取って超一流になるなら今現在狭い球場でＨＲ稼いでる奴なんて認めてない奴ほとんどじゃん。
225:神様仏様名無し様
09/01/19 04:59:42 tJPocX5w
>>223
ビールかけに優勝に貢献した若手が参加できなくて
夫人の友達の研ナヲコが参加するとか絶対に間違ってる
他にもコーチや選手の編成にも口出してるって話もちらほら出てくるし
何よりもフクシをあんな状態で野放しだろ？
そこらに並べてある妖怪連中と違うとは思えない
226:神様仏様名無し様
09/01/19 05:07:50 tJPocX5w
あ、オチシンが絡んできそうだから一応言っておくと
俺はオチの選手時代の能力は認めてるよ
というかあの技術は数字云々じゃなく認めなきゃダメだろ
でも嫁や子供の管理をはじめとしたモラルや
現在の監督としての選手管理能力など、人間性は糞極まりない
オチシンは、そこもちゃんと認めなきゃダメだ
227:神様仏様名無し様
09/01/19 06:28:34 629q0+2x
ノブコ＆フクシを中日ファンはどう思ってんの？
夫人の方は選手からも慕われてるみたいだけど。
応援はいいが、特別扱いが気に入らないってところか？
228:神様仏様名無し様
09/01/19 08:52:04 4H3wDTRa
腹の出たオヤジは今じゃ通用しないよ
229:神様仏様名無し様
09/01/19 09:23:19 ZoiY4jeE
あの頃は「新婚の」嫁が夏場にバテない体力をつけるために、
偏食がちな落合のケツたたいて真夏でもなべとかにしてなんでも食わせてたらしいよ
でも、監督業は激務なのか、最近はずいぶん痩せたね
元の落合は意外と太りやすい体質でもなさそうだ
230:神様仏様名無し様
09/01/19 11:13:27 629q0+2x
>>229落合信子でwikiると三冠王取るために太らせたって書いてたような。
231:神様仏様名無し様
09/01/19 18:16:02 tJPocX5w
>>227
慕われてるんじゃなくて、ご機嫌取らないと自分の起用に響くんだよ
井端が信子にゴマすりまくってどんなに打率が低くてもスタメン確約になったり
リナレスを信子が気に入ってるから優先起用になったのは有名な話
今年からコーチの稲葉も一緒にTV解説した信子のコネ
232:神様仏様名無し様
09/01/19 18:46:55 tkxU6oiD
落合って、歴代強打者の中では前頭3枚目くらいの選手でしょ？
関脇や小結の地位まではとても無理なような気がする。
233:神様仏様名無し様
09/01/19 18:49:34 Laux21zA
嫉妬だらけの人生
234:神様仏様名無し様
09/01/19 23:32:40 JuN9zbuN
マジレスすると、選手として三冠、監督としても日本一達成ってメチャクチャすごいわな。
野球人として最高級の成功者だよ。普通に考えて。
というわけで、落合は人間として何か見習うところがあると多くの人に思わせる人間だと言える。
それにひきかえ1は．．．
屈辱と挫折だらけの負け犬人生まっしぐらwwwww
世間からとっくに相手にされず、引きこもり生活１０年以上wwwww
中年にさしかかっているというのにネットで狂うしかない最低級の人生だね。
こんなウンコのような生活でしか自分の存在を確かめられないのなら、
人間として存在すること自体が間違いなんじゃないのwwwww
235:神様仏様名無し様
09/01/20 00:10:19 7hXj1CdH
>>188
レベルが高いのではなく偏りがあるのと知ったつもりになってるんだろうな
236:神様仏様名無し様
09/01/20 04:29:53 0O8q8KBk
>>234
落合スレで出てくる落合信者ってこういう奴多いけど
落合の実績や人間性（これにはまったく賛同できないが）を崇めるのは自由だが
何故かそれを一般人と比べ、貶して、草生やして・・・
負け犬人生はどっちなんだかな
同じ奴なのか、落合信者っていうのはこういうのばっかりなのか・・・
237:神様仏様名無し様
09/01/20 08:39:49 DvZeBQzG
川崎球場は本当にホームランが出やすいか？
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
238:神様仏様名無し様
09/01/20 09:06:35 X7nh2dO5
他に突っ込みようがないから川崎球場あげてんでしょ。
右の落合、左のイチローで決まりだよ。長打力か総合力か後はお好みで。
松中がまたWBCでまた活躍したら、松中ー落合スレ復活するかな？
九州人オモシロイからねw。
239:神様仏様名無し様
09/01/20 09:17:10 maGKBUQ5
>>236
一般人とは比べていない
>>1のような馬鹿アンチと比べてる
240:神様仏様名無し様
09/01/20 14:23:56 r3u/lnTU
すごい、ってワリには殿堂入りが遅れてる
まあ、来年は確実だろうけど
241:神様仏様名無し様
09/01/20 14:34:23 7qOtzqjL
少し上の世代に殿堂入りクラスの好成績を残した名選手が大勢いるからねえ
まあ、微妙というか、むずかしい世代だわ
242:神様仏様名無し様
09/01/20 14:41:27 5V9UmZrR
何で落愛じないか？ｓｋ２
243:神様仏様名無し様
09/01/20 15:44:09 5AXHDzfQ
門田より格下
掛布、岡田レベルのバッターじゃないのか？
244:神様仏様名無し様
09/01/20 15:49:43 jZe8InGc
>>247
落合信者もあれだが、そういう極端に格下扱いするのもいけないな。
245:神様仏様名無し様
09/01/20 16:42:32 maGKBUQ5
>>247に期待↓
246:244
09/01/20 16:52:58 jZe8InGc
面白そうだから、あえて訂正は入れない。
247:神様仏様名無し様
09/01/20 17:14:00 7qOtzqjL
レバタラだが、優勝した頃にはすでに全盛期の力はなかったものの、
掛布は普通に40ぐらいまでプレイして通算で山本浩二に遜色ない成績を
残すと思っていた
逆にスタートの遅かった落合は、たとえタイトルを独占しても
通算2000本安打・500本塁打を達成するとは思ってなかったなかったわ
当時のイメージでは少し成績が落ちてきたら新庄ではないが、あっさりやめるかと
思ってたら、40代半ばまでやるとはなあ・・・
まあ、あれだけ月給もらってたらなかなか辞められんか、惜しいもの
もしも、落合が王のような辞め方をしていたら、たとえ2000本安打までいかなくても
かえって今より評価されたかもな
248:神様仏様名無し様
09/01/20 17:41:14 jZe8InGc
王のような辞め方とは？
249:神様仏様名無し様
09/01/20 17:50:05 QP7lam7Q
>>238
落合－松中スレは全盛期こそ短いものの、広い福岡ドームで常勝ホークスで三冠王達成した松中の圧勝ということで結論が固まってたじゃん
250:神様仏様名無し様
09/01/20 17:52:29 SFy4kvRC
このスレでアンチとしてレスしているのは
ただ個人的に嫌いだからじゃないのか
どう見ても打撃成績は超一流だし
球場が狭いとか打高投低の時代、という要素ぐらいでは
簡単に三冠王なんて獲得できないよ
実力があるから三冠王を3度も獲得したのだよ
79年～86年の242本塁打のうち
ホームでは73本塁打だったと思う
ホームで本塁打稼いだ、とは言えないよね
50本塁打以上打った2回のシーズンも
ホームでは14本塁打、18本塁打、ぐらいだったと思う
これも決してホームで稼いだとは言えないよね
数字が間違っていたらごめんなさい
251:神様仏様名無し様
09/01/20 18:02:45 QP7lam7Q
>>250
おいおい
ロッテから中日に移ったと同時に成績急落
ラビットの８５－６年を除けば４０本ジャストが一回だけ
ロッテ時代と中日時代以降（首位打者ゼロ）では打率が全然違う
チームが優勝したシーズンは平凡な成績に落ちている
日本シリーズでホームランが一本もない
平均飛距離が１１０ｍを切っている（ギリギリのチャイニーズHRが多い）
歴代三冠王の中でチームの優勝に絡んでない唯一の選手
などなど、これだけの事実があるのだから指摘されるのは仕方ないだろ
好き嫌いの問題じゃない
打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者とは言えないよ
252:神様仏様名無し様
09/01/20 18:14:49 SFy4kvRC
>>251
移籍してからも
本塁打王2回、打点王2回、獲得していますよね
要するにその部門で1位だったわけですが
しかも40本塁打のシーズンは36歳になる年
本塁打・打点の二冠王のシーズンは37歳
3割4分、37本塁打で本塁打王のシーズンは38歳
普通なら衰えが出てくる時期に
3年連続タイトルを獲得している
一流の打者だからこのような成績が残せるわけだ
253:神様仏様名無し様
09/01/20 18:20:46 7qOtzqjL
>>248
のちにいわれた通算打率の件や球団内での立場など、打算的な部分も様々あるだろうが、
王の使命はあくまでも四番打者としてフル出場し、ホームランを打ってタイトルを獲得すること
あまりにも偉大すぎたために途中出場や代打での延命などは許されなかった(と、自分を含め、
当時の多くの人が考えていたと思う、衰えた王を4番で使い続けなければならない長嶋監督の苦悩)
それができなくなったとき、王はあっさりバットを置いた
254:神様仏様名無し様
09/01/20 18:21:24 SFy4kvRC
打者天国とか言っているけど
85、86年は2位に10本前後差をつけて本塁打トップだったわけだから
関係ないでしょ
あっ、ホームが狭いから本塁打稼いだっていう言い訳はやめてね
>>250で説明済みだから
255:神様仏様名無し様
09/01/20 19:25:30 6vGT6ieq
当時の球場が西武球場以外は全体的に狭かったから落合みたいな本来中距離打者でも
１００ｍ以下の小本塁打で稼げただけの話だろ
256:神様仏様名無し様
09/01/20 19:46:50 uGgYDzOz
名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 21:22:27 ID:nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
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257:神様仏様名無し様
09/01/20 19:59:16 QP7lam7Q
>>255
それ言われると落合派は反論できないんだよねｗ
258:神様仏様名無し様
09/01/20 20:59:04 pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
門田＞＞金本＞＞山崎武司＞＞＞＞落合
落合は山崎以下の選手だな。まあ、そんなに大騒ぎするような選手でもなかろう。
プロ野球選手の中で史上30番目くらいの選手じゃないの？
259:神様仏様名無し様
09/01/20 21:00:10 ZplIGn7z
その理屈なら首位打者取れるような中距離ヒッターなら誰でもHR増産できるんじゃないのか
260:神様仏様名無し様
09/01/20 21:02:35 jZe8InGc
普通チームの主砲が打つと打線が活気づくことがあるけど落合が打ってもそういうことは
あまりなかった感じがする。
特にロッテ時代が顕著だった。
しかも当時のロッテは打線は活発だったチームなのにもかかわらず、落合が打つと
それだけで止まっちゃうんだよね。
落合にはチームのムードを上げる雰囲気が無かったようだ。
その辺をデータで示せと言われても難しいですが、あくまで私個人の主観ですので。
261:神様仏様名無し様
09/01/20 21:34:57 vFGhKYfL
>>255 >>257 その理屈だとパリーグ全体がホームランが増える訳でその条件下でぶっちぎりで、ホームラン王なんだから、やっぱり抜きん出てたんじゃないの？
262:神様仏様名無し様
09/01/20 22:11:46 SFy4kvRC
>>255
いつもそういうデータを出してくるけど
本塁打は飛距離を競うものなのか？
飛距離が長くても短くても、外野フェンスを越えれば本塁打だよ
263:神様仏様名無し様
09/01/20 22:42:19 n5pSI/Bd
落合を言うなら狭い広島で同じようにライトにギリギリのホームランを量産して
40本代のキングを何度も獲得した山本浩二を出さないと片手落ちだろ。
さらにラッキーゾーンのあった時代の甲子園にレフトに流し打って本数を稼いだ掛布も出さないとな。
落合山本掛布に共通しているのは左右に打ち分けられ打率もいいテクニカルな中距離砲タイプであること。
70～80年代はこれでよかったってことだな。
同じホームランならフェンス越えたのを量産した方がファンにもチームにも自分にもプラスなんだから、
量産した方が賢いだろう。その方が頭いいわ。
もっと古い時代だと「打撃の職人」ホームラン王２回打点王４度の山内一弘も
「同じホームランなんだからフェンスぎりぎりでいい」って考えでホームランを量産してたわけで。
成功者ってのはそういうもんで、時代の必要に応じて適応して成功してるわけ。
まあ、>>1のような失敗だらけのウンコ人生を送っている人間にはそんなこと一生わからないわな。
発展もなにもないことこだわり続けて一生成長しないという典型的なひきこもり人間の思考パターンという感じ。
まあどうせひきこもりだから、一生このままでいいんじゃねえのwwwww
264:神様仏様名無し様
09/01/21 00:15:36 jIeQR0tJ
>258 >124
門田43才・・・打率.264、18本塁打、66打点
落合43才・・・打率.301、21本塁打、86打点 ３割達成の最年長記録
265:神様仏様名無し様
09/01/21 00:44:51 3e1Z4eqa
落合は既に球界で古今最強の名声を築いた後、やっと中日時代誰でもテレビで見れたし生見も多いが、キャリアハイなんて川崎球場に足を運んだ一握りとひねくれパリーグファンしか知らないだろうな。
中日時代でさえ九州にゃ球団もなく、プロ野球中継もやってないわで、知る由も無いだろうが。
266:神様仏様名無し様
09/01/21 00:51:51 8eB4/ik4
打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者ではない
>>263
広島市民やラッキーゾーン甲子園でも川崎劇場やパリーグのラビットよりはよほどマシ
しかも山本と掛布は自分の好成績でチーム優勝させてる
優勝に関係ないところで数字を稼ぎ、優勝シーズンには成績を落としている落合は
数字上は上回っても実質は山本浩治や掛布より下
８０年代最高というのは実は間違い
267:神様仏様名無し様
09/01/21 00:55:10 8eB4/ik4
>>265
落合が古今最強なんて誰が言ったの？
王とは比較にならないし、同時代のバースの方が明らかに上
268:神様仏様名無し様
09/01/21 01:05:01 4riM7LS+
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP＝ ID:8eB4/ik4
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 落合が憎いよ～負けたくないよ～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼...
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
269:神様仏様名無し様
09/01/21 01:11:48 8eB4/ik4
落合信者って下品なAA使ったり他人を引きこもり呼ばわりしたりレベル低すぎるわ
結局認めざるを得ないんだろう
打者天国箱庭球場・弱小チーム限定の好成績ということを
仕方ないわなデータが物語ってるから
中日移籍時の成績の急落、チーム優勝時の不成績、飛距離の短さが数字でちゃんと出てるから
270:神様仏様名無し様
09/01/21 03:09:41 Q491zdsz
書き込み内容から引き篭り呼ばわりも池沼呼ばわりも葬火・瑠璃のｶﾙﾄ呼ばわりも
仕方ないと思う
271:神様仏様名無し様
09/01/21 07:14:20 MX2aQkNx
落合は時代に恵まれたよな。後楽園球場が一番ホームランの出にくい箱庭パリーグ時代にプレイ出来てｗ
638 ：神様仏様名無し様：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:TtTJ0aoU
1985年のパリーグ球場パークファクター
川崎1.193 藤井寺1.070 西武1.070 大阪1.058 西宮0.914 後楽園0.810
異常に狭い箱庭球場ばっかしｗ
その中でも1985年は川崎球場が一番ホームラン出易かったみたいだなｗ
272:神様仏様名無し様
09/01/21 08:45:58 bMbkav7T
箱庭って聞き飽きたよ
毎日毎日ループさせて他の話題ないの？
273:神様仏様名無し様
09/01/21 09:34:39 3e1Z4eqa
だって落合がヒット打ちまくったところで、普通だし。
守備は一番楽なファースト。
足はシーズン１盗塁が自らに課したノルマ。
お祭りオールスターは腹でたオッサンが活躍した所で盛り下がるだけ。
確かにいくら偉大でも、人気でないわ。
弟子の話でもすれば？
ノリ、山武より下ってww
274:神様仏様名無し様
09/01/21 09:55:36 CuGLD/ZQ
糞野郎のくだらねー屁理屈ばっか
糞野郎ども死ね
275:神様仏様名無し様
09/01/21 11:46:27 1dR2gfpm
>>1
当時としては広く、常に大満員の東京ドームで
晩年にしてはそれなりの成績残してる時点でダウト
276:神様仏様名無し様
09/01/21 14:04:19 3e1Z4eqa
>>275現役時代知らないんだから許してやれよ(´･ω･｀)
277:神様仏様名無し様
09/01/21 15:13:01 g50TnLU+
>>262
いや重要だろ
実際に箱庭やラビットで助けられてたイメージがある岩村、松井稼あたりは
メジャーでは井口、城島が１８本打ってるのにその半分以下、新庄（本塁打の
弾道だけ見れば長距離打者タイプ）の１０本以下の最高７本塁打しか打ててない
それに箱庭球場時代だって助っ人とか清原、秋山とか飛ばしている打者は幾らでもいる
そういう狭い球場でもギリギリ本塁打で良いとか時代の環境に甘えている打者は
広い球場では通用しない
278:神様仏様名無し様
09/01/21 16:55:07 pzcZ2xIh
11年も前に45才で引退した打者が今、通用しなくてもかまわないと思うがね
体も大きくなく、本来中距離打者であるはずの落合が、体力が衰えてゆく年齢に
球場の大型化や来日外人のレベルアップなどの変化の時代に直面し、
苦戦しながらも実績を挙げたのだから充分すごいと思うがどうだろう
現在主力で活躍している選手たちは、そのころまだ野球を始めたばかりか、
せいぜい中学生程度
変化と共に成長してきた現代の選手たちと単純に比較することは出来ないよ
当たり前のことばかり書いちゃったかな、おもしろくなくてすまんね＾＾；
279:神様仏様名無し様
09/01/21 17:27:16 A+ErP2Iz
>>273
中日の3年目にファーストに固定されるまではサードだったし
初めてレギュラー獲得した頃はセカンド守ってたんだがな
守備範囲は狭かったけど堅実でハンドリングも悪くなかったんだが
少なくとも落合の前に中日でサード守ってたモッカの100倍は巧かったぜw
まあ落合の現役時代をまともに見た事がなくイメージだけで彼を
貶そうとする可哀想なゆとりにはわかるまいなぁ
280:神様仏様名無し様
09/01/21 18:00:50 yiAHmZRK
82年の三冠王の年も出場128試合全てスタメンセカンドなんだが。
281:神様仏様名無し様
09/01/21 18:56:50 3e1Z4eqa
センチュリー何とかって２０世紀の名選手を選ぶに当たってファーストじゃ王と被るからセカンドに選ばれた。
でも落合はファーストだろう。セカンドなんて守備だけで食ってるプロがいるのに。
282:神様仏様名無し様
09/01/21 20:05:19 9Jhuslqb
落合の年度別守備位置
通算 一１４９７試合 三６５１試合 二２３９試合 指１７試合
７９年 三２０試合 二８試合 一３試合 指１試合
８０年 二４３試合 三１５試合
８１年 二６１試合 一５４試合 三２９試合 指１５試合
８２年 二１２７試合 一３試合
８３年 一１１８試合
８４年 三１２９試合
８５年 三１２４試合 一４２試合
８６年 三８７試合 一８５試合 指１試合
８７年 三１１１試合 一３２試合
８８年 一９３試合 三３９試合
８９年 三９６試合 一８６試合
９０年 一１３０試合 三１試合
９１年 一１０９試合
９２年 一１１４試合
９３年 一１１８試合
９４年 一１２９試合
９５年 一１１７試合
９６年 一１０６試合
９７年 一１１１試合
９８年 一４７試合
283:神様仏様名無し様
09/01/21 20:06:35 X8XW28lF
落合の野球人生にはかなりラッキーもあったとは思う。この人確かに相当運がいいよ。
最初の三冠王なんて豊田が批判したそうだが、確かに三冠としてはショボめ。100打点届いてないしな。
普通にバランスのいい好成績だが、門田などライバルの故障もあった運に恵まれた三冠ではあるね。
だけど、偶然にせよ取れてしまった三冠がさらにステップアップにつながるんだから大したもんだろう。
ついでに、監督としても1年目の優勝はかなりラッキーだったと思う。
なんせ最大のライバルのはずの巨人の監督は堀内wwwwwwだったからな。ありえないほどのラッキーだと思うwww
最も、それでも優勝なんてできるとは誰も思わなかったろうが、そこをキッチリと拾うのが優れているかと。
結局、落合てのはチャンスを確実にモノにして着実に成功を重ねた勝ち組ってことだろ。
確かにロッテに26歳で入団したりとかスタートはマイナーだったが、
ステップアップできるタイプの人間なんだろう。
284:明治
09/01/21 22:20:57 4hhQ6ZjT
落合とかイチローは頭が良いよ。
打ち損じした時に、ヒットになりやすい打ち方してるだろ。
落合が「ホームランの打ちそこないがヒット」ってのはそういう意味もあるよ。
基本は右中間への強い打球。よく見てみな、しっかり肩が入ってるから。
打ち損じもヒットになる確率が高い。
遅い球をレフトへ、速い球・外の球をライトへ。
インコース・真ん中は詰り気味にレフトへ運ぶ。
それに落合をアッパースウィングっていうアホがいるけど、
ボールの軌道に対して、バット軌道が平行だろ。
ゴルフのパンチショットは、野球でも理想的なスウィング軌道だよ。
落合の三冠王の秘密もこのスウィング軌道にあるよね。
狭い球場・広い球場でホームランに少し違いが出るだろうけど、
落合レベルだと三冠とるように調整しながら打てるよ。頭が良いから。
285:神様仏様名無し様
09/01/22 11:57:28 Z12AV2yI
箱庭球場だから本塁打を狙いにいったんだろう
広い球場だったら本気で4割狙っていたかもしれん
箱庭だから大したことないとかアホかと
286:神様仏様名無し様
09/01/22 12:12:06 sXIz99vH
福岡ドーム以外とホークス以外しらないんだろう。
九州出身には前田智や野村謙二郎なんて天才バッターがいるのに。
287:神様仏様名無し様
09/01/22 17:11:32 UJZd9rGA
なぜ優勝に絡んでいない三冠王やタイトルがダメだと判断するのか
わからない
具体的に説明してくれ
288:神様仏様名無し様
09/01/22 17:56:54 UJZd9rGA
>>277
いや、そうじゃなくて
いつの時代でも球場の外野フェンスを越えれば本塁打でしょう
飛距離が120ｍ以上ならソロで1点のところが3点入るルールでもあるのかい？
そうじゃないでしょ
本塁打は本塁打なのだから
289:神様仏様名無し様
09/01/22 19:26:43 yW7HuKTA
ここまで飛ばさなきゃ気がすまないのかってホームランもある
プロ野球ってのは凄い人間の集団でなくちゃいけない
なんてことを落合本人が言ってたの見たことあるな
290:神様仏様名無し様
09/01/22 20:06:37 5J6UoL/9
>>285
まあ、ド狭いナゴヤ球場に移籍したにもかかわらず、成績ガタ落ちで
普通の四番打者に成り下がったわけだから、あんたの言うことは理にかなってないよ。
本物の打者ならナゴヤに移っても、３割５分 ５０本は打てるもんだよ。
２年目２割９分打者になった時は、やっぱり箱庭打者だったんだなあという人は
結構いたんじゃいか？
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
291:神様仏様名無し様
09/01/22 20:36:34 R5CHoMjj
>>290 働いたこともない人間が偉そうに言うなwwwww
一般的なサラリーマンなら転勤はあって当たり前。
転勤直後から成績を出せるとは限らないだろう。
ま、ろくに就職もできないか、してもすぐに社会の荒波に負けて引きこもったような
情けない人間にはそんな機会もないから一生わからないんだろうなwwwww
社会にでることすらできない永遠の負け組めwwwwww
お前はせいぜいネットの中で情けなく勝手に遠吠えしているのがふさわしいwwwww
292:神様仏様名無し様
09/01/22 20:41:00 vhdelf4+
落合はロッテ以外の球団だったら3割30本程度の選手だったのさ。
福岡ドームを本拠地にしてたら2割7分 15本程度の選手だったと思う。
293:神様仏様名無し様
09/01/22 20:58:37 R5CHoMjj
特に落合信者というわけじゃないが、普通に優れた打者であることに疑いの余地は全くないだろ。
例えばセ・パで1000本を打った大杉でもセでは無冠に終わったことを考えると
落合がセで４つのタイトルを取ったこと自体が相当優れているだろ。
また、落合の前後にセ・パ間で移籍した打者は落合とは比較にならないほど成績を落としている。
３割の常連だった田尾とか、阪急のバリバリの主力だった加藤秀とかな。
移籍１年目にホームランは減ったが３割３分の高打率を残した落合はかなり大したものだと思うが。
というか、バカなことをいつまでも言っている奴は、
頭が本当におかしいのか、長年のひきこもり生活で全く現実世界の苦労を知らないのかどちらかとしか思えないのだが。
ま、両方だろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がこの世界で何か業績を残せたのか？っていうな。
毎日ウンコのような垂れ流し生活を送って無駄に年を重ねているだけだろうに。
もうとっくに手遅れだろうけど、球場に行って実際に硬球のファウルボールにでも脳天直撃されれば
すこしは目覚めるのではないか。
プロはこんなすげえもの実際に触っているんだ、ってなwwwww
現実世界に目覚めろwwww
まあ、とっくにお前は手遅れだろうがなwwww
294:神様仏様名無し様
09/01/22 22:03:37 XBaxwjVh
中日ファンだったから中日時代に落合の打席をよく見たけど
そんなに驚くべき打者のイメージは全くないな。
チャンス時によく凡退していたし、王や長嶋、松井、松中、イチローとかの超一流レベルの打者では
ないのは確かだな
295:神様仏様名無し様
09/01/22 22:29:20 UJZd9rGA
>>294
それはない
87年～91年はセリーグを代表する打者だった
確かに81年～86年と比べれば少し成績が落ちた面もある
故障も出てくる年齢だし、違うリーグに移籍した影響もあるだろうし
その年のリーグ全体の打撃成績にもよるし
それでも成績は常にリーグトップレベルの数字でタイトル争いの常連だったよ
大体、なぜ移籍して50本打てないんだとか3割6分打てないんだというが
シーズンごとにリーグ全体の打率や本塁打数は異なるでしょう
首位打者が3割6分のシーズンがあれば、3割2分のシーズンもあるわけだし
本塁打王が45本のシーズンがあれば、32本のシーズンもあるわけだし
296:神様仏様名無し様
09/01/22 22:36:22 g2McZJMy
中日に移籍して本拠地がナゴヤになったから本塁打数がガタ落ちしたというのはどう見ても間違いだろ。
狭さだけで言えばナゴヤと川崎なんて目糞鼻糞レベル。
(さらに言えば当時のほとんどの本拠地球場も同じ)
落合の場合は、85年と86年が理由は定かでないが確変で、
87年以降はそれ以前に戻っただけの話。
85年と86年を除けば81年から91年まで常に上位レベルをキープしているが、驚異的な数字ではない。
297:神様仏様名無し様
09/01/22 22:44:34 xfnmJf2b
高齢になって慣れないセリーグでホームラン王と打点王を
各2回取ってるのを成績を落としたとは言わない
298:神様仏様名無し様
09/01/22 22:52:09 UJZd9rGA
移籍した最初のシーズンは34歳になる年
36歳の年に 打点王
37歳の年に 本塁打王・打点王
38歳の年に 本塁打王
どう見ても一流
299:神様仏様名無し様
09/01/22 23:05:23 CuZkZrEK
すぐれた打者ではあるが、過大評価されてる
って、スレ主は言いたいのだろう
300:神様仏様名無し様
09/01/22 23:13:26 Dlqhn65Q
ロッテ時代に一度でも優勝していればと思うが
逆に掛布が当時のロッテでプレイをして三冠王を取れたのかと言うと
難しいんじゃねえの？
山本浩二ならチームは強くなるかもしれないけどやっぱり三冠は難しいと思う
長嶋なら或いはと思うけど
301:神様仏様名無し様
09/01/23 00:45:44 rGeFef2t
個人スポーツじゃないからね
優勝するチームはピッチャーがいいから
302:神様仏様名無し様
09/01/23 05:29:11 xuaalOMq
打率.311はたいしたことがないらしい
というわけで打率がこれ以下で
箱庭打者だそうだから本塁打数に0.8掛けして
408本以下の打者は論外
よって
リー・若松・張本・ブーマー・川上・与那嶺
王・野村・門田・山本・清原・衣笠・大杉・田淵・土井・長島・秋山
以外の打者はすべて屑ですｗ
303:神様仏様名無し様
09/01/23 16:31:18 VPrLcrwH
山本浩二よりも格下選手と思う。
304:神様仏様名無し様
09/01/23 17:22:52 RNLtKHoP
時代だっての。
黒澤明の『七人の侍』と最新CGを駆使したハリウッド映画を比べるようなもの。
305:神様仏様名無し様
09/01/23 17:57:23 7BjEe/lL
そこまでは違わないと思う
306:神様仏様名無し様
09/01/23 18:04:22 Sa+fwb4y
九州人の次はヒロシマンか…。
307:神様仏様名無し様
09/01/23 18:10:53 NwlDqSKM
落合が85、86年に確変したのは、その前の84年にブーマーに三冠を取られたのが大きい。
81年から毎年タイトルを取っていたのが初めて無冠になり「こんな悔しいことはなかった。」と発奮したそうだ。
あの2年はパ球団投手の研究などを徹底的に行ったのではないかな。
50本塁打はそういう努力の集大成だったのではないかと思われ。
セに移って成績が下がったのは、そういう研究をまたゼロからやり直さなければならないのが大きかったのではないか。
ノムのID野球や、先乗りスコアラーの存在などの例を出すまでもなく、近代野球ではデータが極めて重要。
と、いうよりほとんど全てと言ってもいいほどだろ。
また、各球団の投手もそりゃあんな大物がくれば押さえることに必死になるよ。
同じ超大物移籍だった清原の巨人移籍１年目を思い出すといい。
ものすごい内角攻めで完全にバッティングを狂わされただろうに。
308:神様仏様名無し様
09/01/23 18:16:54 7BjEe/lL
誤解を生むんだなｗめんどくさいから何でもいいです
309:神様仏様名無し様
09/01/23 18:27:01 FrlTAVFz
>>307
本人が一流投手のレベルはパの方が高いけどパは一流とそれ以外の投手のレベルの
差が激しい
それに比べてセは平均レベルが高いから固め打ちはしづらいって言ってたけど
310:神様仏様名無し様
09/01/23 18:27:40 pxVlgOGY
どうでもいいんだが
>>1の
リーや有藤の評価が聞きたいものだね
やっぱ箱庭で不人気球団所属ということで評価が低いのかね。
311:神様仏様名無し様
09/01/23 18:40:34 NwlDqSKM
>>309
85年は南海だけ対戦成績がよくなくて、それはターゲットにするべき投手がいなかったからだと自己分析したらしい。
で、翌年は山内和宏をマークして6割ぐらいにメッタ打ちして、めでたく南海も粉砕して2年連続三冠達成、
．．．という話は昔の週ベに載っていたのを覚えている。
312:神様仏様名無し様
09/01/23 18:47:57 GmBl++Zx
.360 50本なんて毎年続けられたら、それこそ
王を抜いて断トツ最強打者だよ。
それができなかったから、王より評価が低い。
それだけのことだよ
313:神様仏様名無し様
09/01/23 20:57:25 Sa+fwb4y
落合の真似…ノリ、山武、清原、etc
王の真似…小学生
正解は落合でないかい？
314:神様仏様名無し様
09/01/23 21:03:23 4gUyiEpE
いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
315:神様仏様名無し様
09/01/23 21:11:18 nbpGW1/i
落合は過大評価の申し子と呼ばれてたぐらいだから
316:神様仏様名無し様
09/01/23 21:24:55 Yi1N53j7
>>314
落合と掛布だったら
掛布の方が上だろ。
掛布はチャンスに強いイメージはあったし、とにかく華があった。
阪神ファンは、掛布のバッティングを見たさに甲子園に通った。
同じ年俸であれば、掛布を取るな。