09/01/17 21:01:11 A20NtrXP
確かに成績は下がったけど、相手投手の精神そのものを打ち砕く打撃が光ったのは中日以降かな。
ロッテ時代はチームが弱小すぎて名シーンと呼べるものが少なかったせいもあるけど。
166:神様仏様名無し様
09/01/17 23:45:55 qpEsWknm
>>158
俺が言ってるのは甲子園の3連発についてなのになに話を摩り替えてんだよ
他の狭い球状の話は一切してないだろ、アホかお前
167:神様仏様名無し様
09/01/18 00:52:24 lsB1xnG+
>>165どこで見たんだよー。
俺なんかプロ野球カードで元ロッテだったって知った程度なのに。
三冠王当時の工藤、渡辺、佐藤義とかとの勝負映像無いんか？中日時代の日本シリーズじゃなくて。
郭泰源の球は打てたのか？
168:神様仏様名無し様
09/01/18 02:36:29 7Z+xc1vJ
＞郭泰源の球は打てたのか？
これ興味ある
率、数字だけでも知りたい
169:神様仏様名無し様
09/01/18 06:44:01 KiG5RMti
落合ってロッテに入って土肥健二に会えたから良かっただけで
他の球団に入っていたら、3～4年でクビになっていたような選手だと聞いたことがある。
170:神様仏様名無し様
09/01/18 07:10:16 4xItT9m1
土肥健二のモノマネ打法だったな。
本物の打者ってのは今まで誰もやっていなかったような打撃フォームで打ってる。
171:神様仏様名無し様
09/01/18 07:19:12 mV/YOO5r
ゼニゲバ落合
172:神様仏様名無し様
09/01/18 08:23:43 eIK5JTgr
落合は著書で郭のスライダーをナンバーワンのスライダーと認めており
85・86年の対戦成績は12-2の.167と打ってない。
173:神様仏様名無し様
09/01/18 11:45:25 9U2Mdkei
10年前ほど前に出た本にオチのホームランの飛距離が載っていた。ほとんと100メートル105メートルばっかり。
中には95メートルってのもかなりの数があって笑えた。逆に１40Ｍクラスの当たりは1本もない。
箱庭球場でないと通用しない選手だな。
174:神様仏様名無し様
09/01/18 11:55:50 1om/HmX3
箱庭球場・弱小チーム限定じゃあ優れた選手とはいえないな
175:神様仏様名無し様
09/01/18 11:58:09 wEb2zxje
巨人時代に松井の看板直撃弾見て、オレも10年前なら何本も当たってたって言ってたな。
176:神様仏様名無し様
09/01/18 12:01:45 1om/HmX3
>>173
調べれば調べるほど箱庭限定ぶりが暴露されてく・・・
177:神様仏様名無し様
09/01/18 12:33:06 EYPJ2ylr
８７年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２５本塁打以上打者）
広島ランス（平均１１０ｍ） １００ｍ以下１３本 １０１～１１０ｍ７本 １１１～１２０ｍ１５本 １２１ｍ以上２本 不明２本
阪神バース（平均１１５ｍ） １００ｍ以下６本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上９本 不明１本
大洋ポンセ（平均１１５ｍ） １００ｍ以下１２本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上２本 不明０本
巨人原（平均１０８ｍ） １００ｍ以下１３本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上１本 不明１本
ヤクルトホーナー（平均１１０ｍ） １００ｍ以下１１本 １０１～１１０ｍ９本 １１１～１２０ｍ５本 １２１ｍ以上５本 不明１本
中日宇野（平均１１０ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ１３本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上２本 不明０本
巨人吉村（平均１０６ｍ） １００ｍ以下１２本 １０１～１１０ｍ１３本 １１１～１２０ｍ３本 １２１ｍ以上１本 不明１本
中日落合（平均１１２ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ８本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上３本 不明０本
巨人クロマティ（平均１１２ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ７本 １１１～１２０ｍ１０本 １２１ｍ以上３本 不明１本
８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
大洋ポンセ（平均１１５ｍ） １００ｍ以下２本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ１７本 １２１ｍ以上４本
中日落合（平均１０９ｍ） １００ｍ以下１０本 １０１～１１０ｍ１０本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上４本
ヤクルト池山（平均１１７ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ５本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上９本
巨人原（平均１１６ｍ） １００ｍ以下３本 １０１～１１０ｍ８本 １１１～１２０ｍ１５本 １２１ｍ以上５本
ヤクルト広沢（平均１１５ｍ） １００ｍ以下７本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ９本 １２１ｍ以上８本
阪神岡田（平均１１３ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ４本 １１１～１２０ｍ１２本 １２１ｍ以上２本
ヤクルト杉浦（平均１１０ｍ） １００ｍ以下５本 １０１～１１０ｍ６本 １１１～１２０ｍ８本 １２１ｍ以上１本
３２本のうち約３分の１の少なくとも１０本が今のパの球場では間違いなく入らないであろう飛距離の本塁打だった
８８年中日落合
178:神様仏様名無し様
09/01/18 12:54:52 5PVIVzdg
こんだけ議論されるなんてかなり凄い人だったんだ
179:神様仏様名無し様
09/01/18 13:30:43 rGyz8Rdi
>>178
広い福岡ドームを本拠地にしてＨＲ46本、三冠王を獲った松中が横綱としたら、
ド狭い名古屋球場を本拠地にしても年間最高ＨＲ40本で三冠王を取れなかった落合は小結くらいの選手じゃないの？
180:神様仏様名無し様
09/01/18 13:48:56 E+1PCJrb
>>179
横綱と十両くらいの差があると思う
181:神様仏様名無し様
09/01/18 14:05:24 lsB1xnG+
>>179-180まぁ、オモシロイし叩くのも楽しいんだけどな。
松中は一時大関まで上り詰め、晩年細々と幕内に残ってた小錦くらいじゃないかしら。
182:神様仏様名無し様
09/01/18 14:15:01 RS4RsgdC
でも監督になってから打撃投手からホームラン打ってたよ
もう５０歳なのに
あとノックはいちばん上手いよ
技術はやっぱりあるよ
183:神様仏様名無し様
09/01/18 14:55:04 lV1WDdtK
松中だって十分横綱だろ。
旭富士とか大乃国ぐらいの横綱（ガチかヤオかは置いておく）。
落合は北ノ湖でいい（実績の割りに不人気というのも共通するし）。
松中を十両だなんて言う>>180もアンチ落合同様に痛いな。
184:神様仏様名無し様
09/01/18 15:28:55 lsB1xnG+
松中だすなら小久保の名前も挙げてあげれば？
まだ現役じゃないのか？かわいそうになってきた。
185:神様仏様名無し様
09/01/18 15:41:09 HfdrTebn
専門家も一般スポーツファンも落合を№1に挙げる人が多いが
2CHの一部だけはたいしたことないというよな
5%いるかどうか
186:神様仏様名無し様
09/01/18 15:47:03 tpFJE+y9
松中の取り柄は福岡ドームで40HR打ったことしかないのに、
小久保やズレータの名前を出すと、40HRの価値が減ってしまう。
187:神様仏様名無し様
09/01/18 17:24:09 kaGHrFxP
落合は松中より断然↓の選手だよ
箱庭球場のギリギリのポップフライHRが多かった落合が福岡ドームでホームラン打つ光景が想像できないし
狭いナゴヤ球場でMAX40本だろ？
今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？
この三人は移籍して球場が広くなると悲惨なほどホームラン減ったからな
188:神様仏様名無し様
09/01/18 17:27:39 i9/6MbDZ
>>185
専門家も一般スポーツファンより、ここにいる２チャンネラーの方が
レベルは高い。
だいたい箱庭川崎時代の三冠王を見て、落合を賞賛してるヤツなんて
野球ド素人ジャマイカ？ｗ
189:神様仏様名無し様
09/01/18 17:32:11 BISm75Nu
評論家も分かっている人はいると思うが、実際に言うと自分の現役時代の実績も
否定されてしまう恐れがあるから言えないというのもあるかも。
190:神様仏様名無し様
09/01/18 17:43:32 mkpnU+aS
アンチのレスがあまりにもくだらないスレッドなので
削除してほしい
それとこの板にふさわしくない
もういい加減にしてほしい
本当にいい加減にしてくれ
191:神様仏様名無し様
09/01/18 18:21:46 h1U33bhi
>今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？
多村は故障がちだからあてにならん
新井は4番金本へのつなぎ＆腰痛（来年は5番で一発を狙わせると真弓監督）
岩村はリードオフマンの役割を担う1番打者だったためホームランはほとんど狙ってない
192:神様仏様名無し様
09/01/18 18:26:43 /ShJ1nZ2
今の球場なら50本は打てないにしても外野の頭を越える、或いは抜く２～３塁打は増えていたことだろう。
193:神様仏様名無し様
09/01/18 18:43:34 RVSwCJ6e
>>188
おまえ
釣りにしては酷いな
ＴＶゲームとは違うからな
194:神様仏様名無し様
09/01/18 18:44:44 gqjbaSSU
>>192
それはないね。落合の打球はフライが多いから平凡な外野フライで終わるよ。
実際、中日に移籍した時、ホームランは激減し、平凡な外野フライが増え
打率が急降下し、2年目には3割切ったしな。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
195:神様仏様名無し様
09/01/18 18:48:42 6s2JgGWh
>>194
早く死ね劣等人種A型
196:神様仏様名無し様
09/01/18 18:52:52 KWhTEvYZ
打率HRの低下もだけど
かなり勝負弱かった（弱くなった？）と思う
中日に来てからは、シーズン序盤～中盤や優勝争い中には全然打たずに
消化試合で若手投手をボコボコにして数字の帳尻を合わせてただけの年が多いはず
巨人に行ってからはもちろん年齢のせいもあるが、さらに良いところで打てなくなった。
（最後の最後、10･8でHR打ったけど、そこまで追い詰められたのは落合が4番の仕事をできなかったからだし）
要はプレッシャーに弱い、4番としてはたいしたことない打者
197:神様仏様名無し様
09/01/18 18:56:45 /ShJ1nZ2
移籍した１９８７年はホームランは大幅に減ったが、
その代わり２塁打は前年の１１本から３３本と増えて最多二塁打者になってる。
打率３割を切った翌８８年も二塁打は３０本台で最高長打率者になっている。
198:神様仏様名無し様
09/01/18 18:57:44 6s2JgGWh
>>196
負け犬の遠吠えかww
ねちねちうぜえんだよwwめかねw汚い濃い髭剃れやwww
199:神様仏様名無し様
09/01/18 19:13:26 yZ4rjdvY
>>196
確かにそのイメージはあるな。1989年は巨人と広島が優勝争いしたはずだけど、
中日は蚊帳の外。落合は9月後半、10月で10本ぐらい打ってたんじゃなかったか？
200:神様仏様名無し様
09/01/18 19:14:24 RVSwCJ6e
２ｃｈでしか憂さを晴らせないんだから許してやれよ
箱庭とか今の福岡だったらホームラン入らないとか
しょうもないことしか書けないからな。
201:神様仏様名無し様
09/01/18 19:18:18 kaGHrFxP
落合は箱庭球場＆弱小チーム限定打者ということで結論が固まってきたな
実際はチームの優勝に貢献した掛布や山本浩治の方がずっと上の選手
202:神様仏様名無し様
09/01/18 19:25:48 h1U33bhi
いやつーか野球やったことないような素人どもがここでグダグダ言ったところで
落合が球史に残るバッターだという事実はかわらんだろ
203:神様仏様名無し様
09/01/18 19:34:18 eIK5JTgr
88年の落合は、19勝利打点と32殊勲打（いずれもリーグ1位）で、
いい場面で打ってた。後付の評価になるがOPS・RC27もリーグ1位で
この年のセではナンバーの打者といってもいいだろうが、3割切った
ことで当時は相当叩かれてた。
>>199
正確には89年は10月だけで9本。
当時のこの時期はパリーグが熱戦で、その間こっそりホームランを量産してたので
最終的な数字を見て｢落合40も打ってたのか｣の印象がある。
204:神様仏様名無し様
09/01/18 19:45:37 RAq9p5qf
パワプロしかやったことないヒキコモリキモニートが暴れるスレはここでつか
まずは外に出てキャッチボールをできるようになろう
205:神様仏様名無し様
09/01/18 20:06:32 a83jjnLl
落合は日本歴代打者30傑に入るか入らないかの選手でしょ。
松中、福留、城島、中村紀、小笠原、井口、山崎武司よりも下でしょうね。
206:神様仏様名無し様
09/01/18 20:32:30 kaGHrFxP
>>205
どうやらそうらしいね
>>1さんの言うとおり、落合は箱庭＆弱小チーム補正がなければ掛布や松中より下だわ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
状況を排除したロングヒッター
落合は最高26位で松中や掛布、秋山にも負けてる
どんな指標でもトップ独占し、個人数字だけでなくチームの９連覇を導いた王は文句つけようがないが
207:神様仏様名無し様
09/01/18 20:45:56 6s2JgGWh
>>206
お前は成功者妬むことしかできないもんなww
福祉の前で言えよwwびびって言えないよなww
208:神様仏様名無し様
09/01/18 20:53:23 KWhTEvYZ
福祉の子分dtkr
209:神様仏様名無し様
09/01/18 21:12:45 kaGHrFxP
決着ついたな
反論できず個人中傷になってる
210:神様仏様名無し様
09/01/18 21:18:36 jv2JGnRI
打高投低時代っていうのはどの選手も同じだ
当時の南海の打者なんかは自軍の投手と対戦できないハンディはあったが
211:神様仏様名無し様
09/01/18 21:22:27 nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 決着ついたな
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼...
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|....
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
212:神様仏様名無し様
09/01/18 21:45:48 lsB1xnG+
>>205半分以上落合道場出身だな。
アンチのふりしたオタですね。
213:神様仏様名無し様
09/01/18 22:03:53 ftaJ0ihq
>>1はどうしようもない社会の脱落者。ま、普通に社会の中にはいるよ、こういう人間は。
長い間、強烈な劣等感や屈辱を味わっているうちにたぶん頭がおかしくなっちゃったんだろね。
典型的な鬱病コースだろ。ただ、こいつは鬱よりか躁鬱の傾向が強くて暴れる方向になっちゃうんだろうよ。
たぶん、それだけの話さ。カウンセリングとか投薬治療を受ければ直るのにwwww。ま、遅過ぎるだろうが。
こいつのバカなのは社会復帰しようと思えばできないことはないのに楽な方に流れて、
毎日ひきこもり生活を１０年以上も続けていることだろwwww
クズとしかいいようがない種類の人間だな。
要するにただの弱いロクデナシ人間ってだけの話さ。
どっちにしても精神のバランスを崩しているのは間違いないから まともな方々は無視すればいい。
つーか実生活では誰からも相手にされてないのは見ればわかる。
みんな実生活で基地害とか悪いけどホームレスの方々とか、見てみぬふりだろ？
つまりはそういうこった。
214:神様仏様名無し様
09/01/18 22:29:49 ftaJ0ihq
まあマジレスしとくと、
大したことない打者に何年も球界最高年俸を支払っていたのか、
大したことない打者が右打者の歴代終身最高打率なのか、って話。
んなわけねーだろwwwww
右打者で終身３割達成してるだけでも大打者。下を見てよく勉強しろ。
URLﾘﾝｸ(gararoom.hp.infoseek.co.jp)
つーか1の人生はこういう物事の価値がわからない時点で負け犬だろwwwww
小学生ぐらいで進歩が止まっていると思わせるタイプの人間だな。
ひきこもって人間と触れ合わないとこういう風になってしまうという典型w
215:神様仏様名無し様
09/01/18 22:43:18 kaGHrFxP
>>214
リンク先を見たが中日移籍してからは.340が一度あるだけであとは3割行ったり行かなかったりで首位打者もない
結局川崎ロッテ時代の貯金が効いただけじゃないのか？
216:神様仏様名無し様
09/01/18 22:57:31 mkpnU+aS
>>214
年齢も考慮しないと
.340のシーズンは38歳になる年だよ
貯金で残せる成績じゃないよ
実力がないと絶対無理だから
217:216
09/01/18 23:01:16 mkpnU+aS
失礼
間違えました
>>214ではなく
>>215へのレスです
218:神様仏様名無し様
09/01/18 23:02:25 nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
＿＿＿＿_
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ １さんのいうとおり
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
219:神様仏様名無し様
09/01/18 23:20:17 rbgBPo6W
真面目な話狭いだけで誰でもHRが打てるかと言えばそういうわけでもないし
何よりタイトルを何度も取ってるんだからフロックではないしな
憎いのかなんなのか知らないが否定するのがありきで
否定要素を肥大化させて極端な否定に走るから話がおかしくなる
220:神様仏様名無し様
09/01/19 00:03:57 rvuDAh+G
しかしこの殿堂板というのは、殿堂入りクラスの選手を貶す板なのか。
仮にも殿堂板なんだから、過去の選手へのリスペクトはもった方がいいぜ。
221:神様仏様名無し様
09/01/19 00:51:55 6Jd69Gte
だからといって、
今の選手を貶すことに不快感を持ってもいいだろ。
222:神様仏様名無し様
09/01/19 03:13:44 Kkx+nB2n
成績だけなら文句つけようがない。
ただ、単純に今の野球に当てはめるからだよ。レベルはかなり上がっててるよ。投手も打者も。
球場や対戦チームを考慮に入れて、現在の打者と比べればそりゃ落ちるし、三冠は無理に決まってる。
若い頃から落合好きで見てるけど、やはり現在であんな成績は無理。
しかしだ、落合博満は凄いよ。
伊達にあの嫁さん貰ってるだけじゃないよ。
内角を捌く肘の畳み方や逃げていくスライダー系のボールも体重移動と柔らかいリストと膝の動きで流す技術。
力はあまりないが普通の打者では扱えない弾力性の非常に高い特殊バットにより松井秀喜よりもヘッドスピードは速かった。
やはり天才の部類には入る。
仮にあの三冠時代の落合を今に当てはめても、悪くても３割、25本、90打点は打てる。これってかなりいい選手の数字だよ。
ひいき目して、良くても三冠は無理でも、どれか絞ればタイトル狙う力は十分あるよ。
今の超一流の選手に近いか、同等くらいの評価があっていいんじゃないかな。
精神力なら松井秀喜やイチローより遥かに上。
だって二人とも奥さん世間的に見てもかなり美人。落合は何年あの奥さんと一緒だと思う？
223:神様仏様名無し様
09/01/19 03:28:34 j/N/5uUN
ビジュアルはともかく落合のカミサンは人の悪口言ったりしないし、
ダンナをたてるいい奥さんだよ。
サッチーや細木、デビなんかとはちょっと違うよ。
224:神様仏様名無し様
09/01/19 04:36:26 mutDYqbB
アンチも落厨も何かな～。一流とは思うよ。飛ぶボール使ってようが優勝争い加わってないとか本拠地が狭いからその時代タイトル取ってしかも三冠取ってて成績いいけど超一流じゃないと思われるの仕方ないじゃない。右方向に流したりＨＲ打つのは認めるけど。
タイトル取って超一流になるなら今現在狭い球場でＨＲ稼いでる奴なんて認めてない奴ほとんどじゃん。
225:神様仏様名無し様
09/01/19 04:59:42 tJPocX5w
>>223
ビールかけに優勝に貢献した若手が参加できなくて
夫人の友達の研ナヲコが参加するとか絶対に間違ってる
他にもコーチや選手の編成にも口出してるって話もちらほら出てくるし
何よりもフクシをあんな状態で野放しだろ？
そこらに並べてある妖怪連中と違うとは思えない
226:神様仏様名無し様
09/01/19 05:07:50 tJPocX5w
あ、オチシンが絡んできそうだから一応言っておくと
俺はオチの選手時代の能力は認めてるよ
というかあの技術は数字云々じゃなく認めなきゃダメだろ
でも嫁や子供の管理をはじめとしたモラルや
現在の監督としての選手管理能力など、人間性は糞極まりない
オチシンは、そこもちゃんと認めなきゃダメだ
227:神様仏様名無し様
09/01/19 06:28:34 629q0+2x
ノブコ＆フクシを中日ファンはどう思ってんの？
夫人の方は選手からも慕われてるみたいだけど。
応援はいいが、特別扱いが気に入らないってところか？
228:神様仏様名無し様
09/01/19 08:52:04 4H3wDTRa
腹の出たオヤジは今じゃ通用しないよ
229:神様仏様名無し様
09/01/19 09:23:19 ZoiY4jeE
あの頃は「新婚の」嫁が夏場にバテない体力をつけるために、
偏食がちな落合のケツたたいて真夏でもなべとかにしてなんでも食わせてたらしいよ
でも、監督業は激務なのか、最近はずいぶん痩せたね
元の落合は意外と太りやすい体質でもなさそうだ
230:神様仏様名無し様
09/01/19 11:13:27 629q0+2x
>>229落合信子でwikiると三冠王取るために太らせたって書いてたような。
231:神様仏様名無し様
09/01/19 18:16:02 tJPocX5w
>>227
慕われてるんじゃなくて、ご機嫌取らないと自分の起用に響くんだよ
井端が信子にゴマすりまくってどんなに打率が低くてもスタメン確約になったり
リナレスを信子が気に入ってるから優先起用になったのは有名な話
今年からコーチの稲葉も一緒にTV解説した信子のコネ
232:神様仏様名無し様
09/01/19 18:46:55 tkxU6oiD
落合って、歴代強打者の中では前頭3枚目くらいの選手でしょ？
関脇や小結の地位まではとても無理なような気がする。
233:神様仏様名無し様
09/01/19 18:49:34 Laux21zA
嫉妬だらけの人生
234:神様仏様名無し様
09/01/19 23:32:40 JuN9zbuN
マジレスすると、選手として三冠、監督としても日本一達成ってメチャクチャすごいわな。
野球人として最高級の成功者だよ。普通に考えて。
というわけで、落合は人間として何か見習うところがあると多くの人に思わせる人間だと言える。
それにひきかえ1は．．．
屈辱と挫折だらけの負け犬人生まっしぐらwwwww
世間からとっくに相手にされず、引きこもり生活１０年以上wwwww
中年にさしかかっているというのにネットで狂うしかない最低級の人生だね。
こんなウンコのような生活でしか自分の存在を確かめられないのなら、
人間として存在すること自体が間違いなんじゃないのwwwww
235:神様仏様名無し様
09/01/20 00:10:19 7hXj1CdH
>>188
レベルが高いのではなく偏りがあるのと知ったつもりになってるんだろうな
236:神様仏様名無し様
09/01/20 04:29:53 0O8q8KBk
>>234
落合スレで出てくる落合信者ってこういう奴多いけど
落合の実績や人間性（これにはまったく賛同できないが）を崇めるのは自由だが
何故かそれを一般人と比べ、貶して、草生やして・・・
負け犬人生はどっちなんだかな
同じ奴なのか、落合信者っていうのはこういうのばっかりなのか・・・
237:神様仏様名無し様
09/01/20 08:39:49 DvZeBQzG
川崎球場は本当にホームランが出やすいか？
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
238:神様仏様名無し様
09/01/20 09:06:35 X7nh2dO5
他に突っ込みようがないから川崎球場あげてんでしょ。
右の落合、左のイチローで決まりだよ。長打力か総合力か後はお好みで。
松中がまたWBCでまた活躍したら、松中ー落合スレ復活するかな？
九州人オモシロイからねw。
239:神様仏様名無し様
09/01/20 09:17:10 maGKBUQ5
>>236
一般人とは比べていない
>>1のような馬鹿アンチと比べてる
240:神様仏様名無し様
09/01/20 14:23:56 r3u/lnTU
すごい、ってワリには殿堂入りが遅れてる
まあ、来年は確実だろうけど
241:神様仏様名無し様
09/01/20 14:34:23 7qOtzqjL
少し上の世代に殿堂入りクラスの好成績を残した名選手が大勢いるからねえ
まあ、微妙というか、むずかしい世代だわ
242:神様仏様名無し様
09/01/20 14:41:27 5V9UmZrR
何で落愛じないか？ｓｋ２
243:神様仏様名無し様
09/01/20 15:44:09 5AXHDzfQ
門田より格下
掛布、岡田レベルのバッターじゃないのか？
244:神様仏様名無し様
09/01/20 15:49:43 jZe8InGc
>>247
落合信者もあれだが、そういう極端に格下扱いするのもいけないな。
245:神様仏様名無し様
09/01/20 16:42:32 maGKBUQ5
>>247に期待↓
246:244
09/01/20 16:52:58 jZe8InGc
面白そうだから、あえて訂正は入れない。
247:神様仏様名無し様
09/01/20 17:14:00 7qOtzqjL
レバタラだが、優勝した頃にはすでに全盛期の力はなかったものの、
掛布は普通に40ぐらいまでプレイして通算で山本浩二に遜色ない成績を
残すと思っていた
逆にスタートの遅かった落合は、たとえタイトルを独占しても
通算2000本安打・500本塁打を達成するとは思ってなかったなかったわ
当時のイメージでは少し成績が落ちてきたら新庄ではないが、あっさりやめるかと
思ってたら、40代半ばまでやるとはなあ・・・
まあ、あれだけ月給もらってたらなかなか辞められんか、惜しいもの
もしも、落合が王のような辞め方をしていたら、たとえ2000本安打までいかなくても
かえって今より評価されたかもな
248:神様仏様名無し様
09/01/20 17:41:14 jZe8InGc
王のような辞め方とは？
249:神様仏様名無し様
09/01/20 17:50:05 QP7lam7Q
>>238
落合－松中スレは全盛期こそ短いものの、広い福岡ドームで常勝ホークスで三冠王達成した松中の圧勝ということで結論が固まってたじゃん
250:神様仏様名無し様
09/01/20 17:52:29 SFy4kvRC
このスレでアンチとしてレスしているのは
ただ個人的に嫌いだからじゃないのか
どう見ても打撃成績は超一流だし
球場が狭いとか打高投低の時代、という要素ぐらいでは
簡単に三冠王なんて獲得できないよ
実力があるから三冠王を3度も獲得したのだよ
79年～86年の242本塁打のうち
ホームでは73本塁打だったと思う
ホームで本塁打稼いだ、とは言えないよね
50本塁打以上打った2回のシーズンも
ホームでは14本塁打、18本塁打、ぐらいだったと思う
これも決してホームで稼いだとは言えないよね
数字が間違っていたらごめんなさい
251:神様仏様名無し様
09/01/20 18:02:45 QP7lam7Q
>>250
おいおい
ロッテから中日に移ったと同時に成績急落
ラビットの８５－６年を除けば４０本ジャストが一回だけ
ロッテ時代と中日時代以降（首位打者ゼロ）では打率が全然違う
チームが優勝したシーズンは平凡な成績に落ちている
日本シリーズでホームランが一本もない
平均飛距離が１１０ｍを切っている（ギリギリのチャイニーズHRが多い）
歴代三冠王の中でチームの優勝に絡んでない唯一の選手
などなど、これだけの事実があるのだから指摘されるのは仕方ないだろ
好き嫌いの問題じゃない
打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者とは言えないよ
252:神様仏様名無し様
09/01/20 18:14:49 SFy4kvRC
>>251
移籍してからも
本塁打王2回、打点王2回、獲得していますよね
要するにその部門で1位だったわけですが
しかも40本塁打のシーズンは36歳になる年
本塁打・打点の二冠王のシーズンは37歳
3割4分、37本塁打で本塁打王のシーズンは38歳
普通なら衰えが出てくる時期に
3年連続タイトルを獲得している
一流の打者だからこのような成績が残せるわけだ
253:神様仏様名無し様
09/01/20 18:20:46 7qOtzqjL
>>248
のちにいわれた通算打率の件や球団内での立場など、打算的な部分も様々あるだろうが、
王の使命はあくまでも四番打者としてフル出場し、ホームランを打ってタイトルを獲得すること
あまりにも偉大すぎたために途中出場や代打での延命などは許されなかった(と、自分を含め、
当時の多くの人が考えていたと思う、衰えた王を4番で使い続けなければならない長嶋監督の苦悩)
それができなくなったとき、王はあっさりバットを置いた
254:神様仏様名無し様
09/01/20 18:21:24 SFy4kvRC
打者天国とか言っているけど
85、86年は2位に10本前後差をつけて本塁打トップだったわけだから
関係ないでしょ
あっ、ホームが狭いから本塁打稼いだっていう言い訳はやめてね
>>250で説明済みだから
255:神様仏様名無し様
09/01/20 19:25:30 6vGT6ieq
当時の球場が西武球場以外は全体的に狭かったから落合みたいな本来中距離打者でも
１００ｍ以下の小本塁打で稼げただけの話だろ
256:神様仏様名無し様
09/01/20 19:46:50 uGgYDzOz
名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 21:22:27 ID:nQxp+IYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 決着ついたな
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
257:神様仏様名無し様
09/01/20 19:59:16 QP7lam7Q
>>255
それ言われると落合派は反論できないんだよねｗ
258:神様仏様名無し様
09/01/20 20:59:04 pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
門田＞＞金本＞＞山崎武司＞＞＞＞落合
落合は山崎以下の選手だな。まあ、そんなに大騒ぎするような選手でもなかろう。
プロ野球選手の中で史上30番目くらいの選手じゃないの？
259:神様仏様名無し様
09/01/20 21:00:10 ZplIGn7z
その理屈なら首位打者取れるような中距離ヒッターなら誰でもHR増産できるんじゃないのか
260:神様仏様名無し様
09/01/20 21:02:35 jZe8InGc
普通チームの主砲が打つと打線が活気づくことがあるけど落合が打ってもそういうことは
あまりなかった感じがする。
特にロッテ時代が顕著だった。
しかも当時のロッテは打線は活発だったチームなのにもかかわらず、落合が打つと
それだけで止まっちゃうんだよね。
落合にはチームのムードを上げる雰囲気が無かったようだ。
その辺をデータで示せと言われても難しいですが、あくまで私個人の主観ですので。
261:神様仏様名無し様
09/01/20 21:34:57 vFGhKYfL
>>255 >>257 その理屈だとパリーグ全体がホームランが増える訳でその条件下でぶっちぎりで、ホームラン王なんだから、やっぱり抜きん出てたんじゃないの？
262:神様仏様名無し様
09/01/20 22:11:46 SFy4kvRC
>>255
いつもそういうデータを出してくるけど
本塁打は飛距離を競うものなのか？
飛距離が長くても短くても、外野フェンスを越えれば本塁打だよ
263:神様仏様名無し様
09/01/20 22:42:19 n5pSI/Bd
落合を言うなら狭い広島で同じようにライトにギリギリのホームランを量産して
40本代のキングを何度も獲得した山本浩二を出さないと片手落ちだろ。
さらにラッキーゾーンのあった時代の甲子園にレフトに流し打って本数を稼いだ掛布も出さないとな。
落合山本掛布に共通しているのは左右に打ち分けられ打率もいいテクニカルな中距離砲タイプであること。
70～80年代はこれでよかったってことだな。
同じホームランならフェンス越えたのを量産した方がファンにもチームにも自分にもプラスなんだから、
量産した方が賢いだろう。その方が頭いいわ。
もっと古い時代だと「打撃の職人」ホームラン王２回打点王４度の山内一弘も
「同じホームランなんだからフェンスぎりぎりでいい」って考えでホームランを量産してたわけで。
成功者ってのはそういうもんで、時代の必要に応じて適応して成功してるわけ。
まあ、>>1のような失敗だらけのウンコ人生を送っている人間にはそんなこと一生わからないわな。
発展もなにもないことこだわり続けて一生成長しないという典型的なひきこもり人間の思考パターンという感じ。
まあどうせひきこもりだから、一生このままでいいんじゃねえのwwwww
264:神様仏様名無し様
09/01/21 00:15:36 jIeQR0tJ
>258 >124
門田43才・・・打率.264、18本塁打、66打点
落合43才・・・打率.301、21本塁打、86打点 ３割達成の最年長記録
265:神様仏様名無し様
09/01/21 00:44:51 3e1Z4eqa
落合は既に球界で古今最強の名声を築いた後、やっと中日時代誰でもテレビで見れたし生見も多いが、キャリアハイなんて川崎球場に足を運んだ一握りとひねくれパリーグファンしか知らないだろうな。
中日時代でさえ九州にゃ球団もなく、プロ野球中継もやってないわで、知る由も無いだろうが。
266:神様仏様名無し様
09/01/21 00:51:51 8eB4/ik4
打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者ではない
>>263
広島市民やラッキーゾーン甲子園でも川崎劇場やパリーグのラビットよりはよほどマシ
しかも山本と掛布は自分の好成績でチーム優勝させてる
優勝に関係ないところで数字を稼ぎ、優勝シーズンには成績を落としている落合は
数字上は上回っても実質は山本浩治や掛布より下
８０年代最高というのは実は間違い
267:神様仏様名無し様
09/01/21 00:55:10 8eB4/ik4
>>265
落合が古今最強なんて誰が言ったの？
王とは比較にならないし、同時代のバースの方が明らかに上
268:神様仏様名無し様
09/01/21 01:05:01 4riM7LS+
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜. ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP＝ ID:8eB4/ik4
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／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 落合が憎いよ～負けたくないよ～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼...
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
269:神様仏様名無し様
09/01/21 01:11:48 8eB4/ik4
落合信者って下品なAA使ったり他人を引きこもり呼ばわりしたりレベル低すぎるわ
結局認めざるを得ないんだろう
打者天国箱庭球場・弱小チーム限定の好成績ということを
仕方ないわなデータが物語ってるから
中日移籍時の成績の急落、チーム優勝時の不成績、飛距離の短さが数字でちゃんと出てるから
270:神様仏様名無し様
09/01/21 03:09:41 Q491zdsz
書き込み内容から引き篭り呼ばわりも池沼呼ばわりも葬火・瑠璃のｶﾙﾄ呼ばわりも
仕方ないと思う
271:神様仏様名無し様
09/01/21 07:14:20 MX2aQkNx
落合は時代に恵まれたよな。後楽園球場が一番ホームランの出にくい箱庭パリーグ時代にプレイ出来てｗ
638 ：神様仏様名無し様：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:TtTJ0aoU
1985年のパリーグ球場パークファクター
川崎1.193 藤井寺1.070 西武1.070 大阪1.058 西宮0.914 後楽園0.810
異常に狭い箱庭球場ばっかしｗ
その中でも1985年は川崎球場が一番ホームラン出易かったみたいだなｗ
272:神様仏様名無し様
09/01/21 08:45:58 bMbkav7T
箱庭って聞き飽きたよ
毎日毎日ループさせて他の話題ないの？
273:神様仏様名無し様
09/01/21 09:34:39 3e1Z4eqa
だって落合がヒット打ちまくったところで、普通だし。
守備は一番楽なファースト。
足はシーズン１盗塁が自らに課したノルマ。
お祭りオールスターは腹でたオッサンが活躍した所で盛り下がるだけ。
確かにいくら偉大でも、人気でないわ。
弟子の話でもすれば？
ノリ、山武より下ってww
274:神様仏様名無し様
09/01/21 09:55:36 CuGLD/ZQ
糞野郎のくだらねー屁理屈ばっか
糞野郎ども死ね
275:神様仏様名無し様
09/01/21 11:46:27 1dR2gfpm
>>1
当時としては広く、常に大満員の東京ドームで
晩年にしてはそれなりの成績残してる時点でダウト
276:神様仏様名無し様
09/01/21 14:04:19 3e1Z4eqa
>>275現役時代知らないんだから許してやれよ(´･ω･｀)
277:神様仏様名無し様
09/01/21 15:13:01 g50TnLU+
>>262
いや重要だろ
実際に箱庭やラビットで助けられてたイメージがある岩村、松井稼あたりは
メジャーでは井口、城島が１８本打ってるのにその半分以下、新庄（本塁打の
弾道だけ見れば長距離打者タイプ）の１０本以下の最高７本塁打しか打ててない
それに箱庭球場時代だって助っ人とか清原、秋山とか飛ばしている打者は幾らでもいる
そういう狭い球場でもギリギリ本塁打で良いとか時代の環境に甘えている打者は
広い球場では通用しない
278:神様仏様名無し様
09/01/21 16:55:07 pzcZ2xIh
11年も前に45才で引退した打者が今、通用しなくてもかまわないと思うがね
体も大きくなく、本来中距離打者であるはずの落合が、体力が衰えてゆく年齢に
球場の大型化や来日外人のレベルアップなどの変化の時代に直面し、
苦戦しながらも実績を挙げたのだから充分すごいと思うがどうだろう
現在主力で活躍している選手たちは、そのころまだ野球を始めたばかりか、
せいぜい中学生程度
変化と共に成長してきた現代の選手たちと単純に比較することは出来ないよ
当たり前のことばかり書いちゃったかな、おもしろくなくてすまんね＾＾；
279:神様仏様名無し様
09/01/21 17:27:16 A+ErP2Iz
>>273
中日の3年目にファーストに固定されるまではサードだったし
初めてレギュラー獲得した頃はセカンド守ってたんだがな
守備範囲は狭かったけど堅実でハンドリングも悪くなかったんだが
少なくとも落合の前に中日でサード守ってたモッカの100倍は巧かったぜw
まあ落合の現役時代をまともに見た事がなくイメージだけで彼を
貶そうとする可哀想なゆとりにはわかるまいなぁ
280:神様仏様名無し様
09/01/21 18:00:50 yiAHmZRK
82年の三冠王の年も出場128試合全てスタメンセカンドなんだが。
281:神様仏様名無し様
09/01/21 18:56:50 3e1Z4eqa
センチュリー何とかって２０世紀の名選手を選ぶに当たってファーストじゃ王と被るからセカンドに選ばれた。
でも落合はファーストだろう。セカンドなんて守備だけで食ってるプロがいるのに。
282:神様仏様名無し様
09/01/21 20:05:19 9Jhuslqb
落合の年度別守備位置
通算 一１４９７試合 三６５１試合 二２３９試合 指１７試合
７９年 三２０試合 二８試合 一３試合 指１試合
８０年 二４３試合 三１５試合
８１年 二６１試合 一５４試合 三２９試合 指１５試合
８２年 二１２７試合 一３試合
８３年 一１１８試合
８４年 三１２９試合
８５年 三１２４試合 一４２試合
８６年 三８７試合 一８５試合 指１試合
８７年 三１１１試合 一３２試合
８８年 一９３試合 三３９試合
８９年 三９６試合 一８６試合
９０年 一１３０試合 三１試合
９１年 一１０９試合
９２年 一１１４試合
９３年 一１１８試合
９４年 一１２９試合
９５年 一１１７試合
９６年 一１０６試合
９７年 一１１１試合
９８年 一４７試合
283:神様仏様名無し様
09/01/21 20:06:35 X8XW28lF
落合の野球人生にはかなりラッキーもあったとは思う。この人確かに相当運がいいよ。
最初の三冠王なんて豊田が批判したそうだが、確かに三冠としてはショボめ。100打点届いてないしな。
普通にバランスのいい好成績だが、門田などライバルの故障もあった運に恵まれた三冠ではあるね。
だけど、偶然にせよ取れてしまった三冠がさらにステップアップにつながるんだから大したもんだろう。
ついでに、監督としても1年目の優勝はかなりラッキーだったと思う。
なんせ最大のライバルのはずの巨人の監督は堀内wwwwwwだったからな。ありえないほどのラッキーだと思うwww
最も、それでも優勝なんてできるとは誰も思わなかったろうが、そこをキッチリと拾うのが優れているかと。
結局、落合てのはチャンスを確実にモノにして着実に成功を重ねた勝ち組ってことだろ。
確かにロッテに26歳で入団したりとかスタートはマイナーだったが、
ステップアップできるタイプの人間なんだろう。
284:明治
09/01/21 22:20:57 4hhQ6ZjT
落合とかイチローは頭が良いよ。
打ち損じした時に、ヒットになりやすい打ち方してるだろ。
落合が「ホームランの打ちそこないがヒット」ってのはそういう意味もあるよ。
基本は右中間への強い打球。よく見てみな、しっかり肩が入ってるから。
打ち損じもヒットになる確率が高い。
遅い球をレフトへ、速い球・外の球をライトへ。
インコース・真ん中は詰り気味にレフトへ運ぶ。
それに落合をアッパースウィングっていうアホがいるけど、
ボールの軌道に対して、バット軌道が平行だろ。
ゴルフのパンチショットは、野球でも理想的なスウィング軌道だよ。
落合の三冠王の秘密もこのスウィング軌道にあるよね。
狭い球場・広い球場でホームランに少し違いが出るだろうけど、
落合レベルだと三冠とるように調整しながら打てるよ。頭が良いから。
285:神様仏様名無し様
09/01/22 11:57:28 Z12AV2yI
箱庭球場だから本塁打を狙いにいったんだろう
広い球場だったら本気で4割狙っていたかもしれん
箱庭だから大したことないとかアホかと
286:神様仏様名無し様
09/01/22 12:12:06 sXIz99vH
福岡ドーム以外とホークス以外しらないんだろう。
九州出身には前田智や野村謙二郎なんて天才バッターがいるのに。
287:神様仏様名無し様
09/01/22 17:11:32 UJZd9rGA
なぜ優勝に絡んでいない三冠王やタイトルがダメだと判断するのか
わからない
具体的に説明してくれ
288:神様仏様名無し様
09/01/22 17:56:54 UJZd9rGA
>>277
いや、そうじゃなくて
いつの時代でも球場の外野フェンスを越えれば本塁打でしょう
飛距離が120ｍ以上ならソロで1点のところが3点入るルールでもあるのかい？
そうじゃないでしょ
本塁打は本塁打なのだから
289:神様仏様名無し様
09/01/22 19:26:43 yW7HuKTA
ここまで飛ばさなきゃ気がすまないのかってホームランもある
プロ野球ってのは凄い人間の集団でなくちゃいけない
なんてことを落合本人が言ってたの見たことあるな
290:神様仏様名無し様
09/01/22 20:06:37 5J6UoL/9
>>285
まあ、ド狭いナゴヤ球場に移籍したにもかかわらず、成績ガタ落ちで
普通の四番打者に成り下がったわけだから、あんたの言うことは理にかなってないよ。
本物の打者ならナゴヤに移っても、３割５分 ５０本は打てるもんだよ。
２年目２割９分打者になった時は、やっぱり箱庭打者だったんだなあという人は
結構いたんじゃいか？
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
291:神様仏様名無し様
09/01/22 20:36:34 R5CHoMjj
>>290 働いたこともない人間が偉そうに言うなwwwww
一般的なサラリーマンなら転勤はあって当たり前。
転勤直後から成績を出せるとは限らないだろう。
ま、ろくに就職もできないか、してもすぐに社会の荒波に負けて引きこもったような
情けない人間にはそんな機会もないから一生わからないんだろうなwwwww
社会にでることすらできない永遠の負け組めwwwwww
お前はせいぜいネットの中で情けなく勝手に遠吠えしているのがふさわしいwwwww
292:神様仏様名無し様
09/01/22 20:41:00 vhdelf4+
落合はロッテ以外の球団だったら3割30本程度の選手だったのさ。
福岡ドームを本拠地にしてたら2割7分 15本程度の選手だったと思う。
293:神様仏様名無し様
09/01/22 20:58:37 R5CHoMjj
特に落合信者というわけじゃないが、普通に優れた打者であることに疑いの余地は全くないだろ。
例えばセ・パで1000本を打った大杉でもセでは無冠に終わったことを考えると
落合がセで４つのタイトルを取ったこと自体が相当優れているだろ。
また、落合の前後にセ・パ間で移籍した打者は落合とは比較にならないほど成績を落としている。
３割の常連だった田尾とか、阪急のバリバリの主力だった加藤秀とかな。
移籍１年目にホームランは減ったが３割３分の高打率を残した落合はかなり大したものだと思うが。
というか、バカなことをいつまでも言っている奴は、
頭が本当におかしいのか、長年のひきこもり生活で全く現実世界の苦労を知らないのかどちらかとしか思えないのだが。
ま、両方だろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がこの世界で何か業績を残せたのか？っていうな。
毎日ウンコのような垂れ流し生活を送って無駄に年を重ねているだけだろうに。
もうとっくに手遅れだろうけど、球場に行って実際に硬球のファウルボールにでも脳天直撃されれば
すこしは目覚めるのではないか。
プロはこんなすげえもの実際に触っているんだ、ってなwwwww
現実世界に目覚めろwwww
まあ、とっくにお前は手遅れだろうがなwwww
294:神様仏様名無し様
09/01/22 22:03:37 XBaxwjVh
中日ファンだったから中日時代に落合の打席をよく見たけど
そんなに驚くべき打者のイメージは全くないな。
チャンス時によく凡退していたし、王や長嶋、松井、松中、イチローとかの超一流レベルの打者では
ないのは確かだな
295:神様仏様名無し様
09/01/22 22:29:20 UJZd9rGA
>>294
それはない
87年～91年はセリーグを代表する打者だった
確かに81年～86年と比べれば少し成績が落ちた面もある
故障も出てくる年齢だし、違うリーグに移籍した影響もあるだろうし
その年のリーグ全体の打撃成績にもよるし
それでも成績は常にリーグトップレベルの数字でタイトル争いの常連だったよ
大体、なぜ移籍して50本打てないんだとか3割6分打てないんだというが
シーズンごとにリーグ全体の打率や本塁打数は異なるでしょう
首位打者が3割6分のシーズンがあれば、3割2分のシーズンもあるわけだし
本塁打王が45本のシーズンがあれば、32本のシーズンもあるわけだし
296:神様仏様名無し様
09/01/22 22:36:22 g2McZJMy
中日に移籍して本拠地がナゴヤになったから本塁打数がガタ落ちしたというのはどう見ても間違いだろ。
狭さだけで言えばナゴヤと川崎なんて目糞鼻糞レベル。
(さらに言えば当時のほとんどの本拠地球場も同じ)
落合の場合は、85年と86年が理由は定かでないが確変で、
87年以降はそれ以前に戻っただけの話。
85年と86年を除けば81年から91年まで常に上位レベルをキープしているが、驚異的な数字ではない。
297:神様仏様名無し様
09/01/22 22:44:34 xfnmJf2b
高齢になって慣れないセリーグでホームラン王と打点王を
各2回取ってるのを成績を落としたとは言わない
298:神様仏様名無し様
09/01/22 22:52:09 UJZd9rGA
移籍した最初のシーズンは34歳になる年
36歳の年に 打点王
37歳の年に 本塁打王・打点王
38歳の年に 本塁打王
どう見ても一流
299:神様仏様名無し様
09/01/22 23:05:23 CuZkZrEK
すぐれた打者ではあるが、過大評価されてる
って、スレ主は言いたいのだろう
300:神様仏様名無し様
09/01/22 23:13:26 Dlqhn65Q
ロッテ時代に一度でも優勝していればと思うが
逆に掛布が当時のロッテでプレイをして三冠王を取れたのかと言うと
難しいんじゃねえの？
山本浩二ならチームは強くなるかもしれないけどやっぱり三冠は難しいと思う
長嶋なら或いはと思うけど
301:神様仏様名無し様
09/01/23 00:45:44 rGeFef2t
個人スポーツじゃないからね
優勝するチームはピッチャーがいいから
302:神様仏様名無し様
09/01/23 05:29:11 xuaalOMq
打率.311はたいしたことがないらしい
というわけで打率がこれ以下で
箱庭打者だそうだから本塁打数に0.8掛けして
408本以下の打者は論外
よって
リー・若松・張本・ブーマー・川上・与那嶺
王・野村・門田・山本・清原・衣笠・大杉・田淵・土井・長島・秋山
以外の打者はすべて屑ですｗ
303:神様仏様名無し様
09/01/23 16:31:18 VPrLcrwH
山本浩二よりも格下選手と思う。
304:神様仏様名無し様
09/01/23 17:22:52 RNLtKHoP
時代だっての。
黒澤明の『七人の侍』と最新CGを駆使したハリウッド映画を比べるようなもの。
305:神様仏様名無し様
09/01/23 17:57:23 7BjEe/lL
そこまでは違わないと思う
306:神様仏様名無し様
09/01/23 18:04:22 Sa+fwb4y
九州人の次はヒロシマンか…。
307:神様仏様名無し様
09/01/23 18:10:53 NwlDqSKM
落合が85、86年に確変したのは、その前の84年にブーマーに三冠を取られたのが大きい。
81年から毎年タイトルを取っていたのが初めて無冠になり「こんな悔しいことはなかった。」と発奮したそうだ。
あの2年はパ球団投手の研究などを徹底的に行ったのではないかな。
50本塁打はそういう努力の集大成だったのではないかと思われ。
セに移って成績が下がったのは、そういう研究をまたゼロからやり直さなければならないのが大きかったのではないか。
ノムのID野球や、先乗りスコアラーの存在などの例を出すまでもなく、近代野球ではデータが極めて重要。
と、いうよりほとんど全てと言ってもいいほどだろ。
また、各球団の投手もそりゃあんな大物がくれば押さえることに必死になるよ。
同じ超大物移籍だった清原の巨人移籍１年目を思い出すといい。
ものすごい内角攻めで完全にバッティングを狂わされただろうに。
308:神様仏様名無し様
09/01/23 18:16:54 7BjEe/lL
誤解を生むんだなｗめんどくさいから何でもいいです
309:神様仏様名無し様
09/01/23 18:27:01 FrlTAVFz
>>307
本人が一流投手のレベルはパの方が高いけどパは一流とそれ以外の投手のレベルの
差が激しい
それに比べてセは平均レベルが高いから固め打ちはしづらいって言ってたけど
310:神様仏様名無し様
09/01/23 18:27:40 pxVlgOGY
どうでもいいんだが
>>1の
リーや有藤の評価が聞きたいものだね
やっぱ箱庭で不人気球団所属ということで評価が低いのかね。
311:神様仏様名無し様
09/01/23 18:40:34 NwlDqSKM
>>309
85年は南海だけ対戦成績がよくなくて、それはターゲットにするべき投手がいなかったからだと自己分析したらしい。
で、翌年は山内和宏をマークして6割ぐらいにメッタ打ちして、めでたく南海も粉砕して2年連続三冠達成、
．．．という話は昔の週ベに載っていたのを覚えている。
312:神様仏様名無し様
09/01/23 18:47:57 GmBl++Zx
.360 50本なんて毎年続けられたら、それこそ
王を抜いて断トツ最強打者だよ。
それができなかったから、王より評価が低い。
それだけのことだよ
313:神様仏様名無し様
09/01/23 20:57:25 Sa+fwb4y
落合の真似…ノリ、山武、清原、etc
王の真似…小学生
正解は落合でないかい？
314:神様仏様名無し様
09/01/23 21:03:23 4gUyiEpE
いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
315:神様仏様名無し様
09/01/23 21:11:18 nbpGW1/i
落合は過大評価の申し子と呼ばれてたぐらいだから
316:神様仏様名無し様
09/01/23 21:24:55 Yi1N53j7
>>314
落合と掛布だったら
掛布の方が上だろ。
掛布はチャンスに強いイメージはあったし、とにかく華があった。
阪神ファンは、掛布のバッティングを見たさに甲子園に通った。
同じ年俸であれば、掛布を取るな。
317:神様仏様名無し様
09/01/23 21:29:57 5H/vlIX2
掛布と落合で掛布が上だと思うのなら別にそれはそれで構わんけど
物凄く少数意見だと思うｗ
少なくともプロ経験者でそんなこと言う奴は皆無じゃないかな
318:神様仏様名無し様
09/01/23 21:51:34 KB0gNQ8r
ロッテで土肥健二に会えなかったら、ただの人だったんでしょ？
巨人に入っていたら、すぐクビになっていたかもよ。
319:神様仏様名無し様
09/01/23 22:10:08 wo8+DNuG
成績のガタ落ちした箱庭打者に何度もタイトル獲られてるセのバッターはカスばかりということですね
320:神様仏様名無し様
09/01/23 22:38:16 5L6olis2
-----本塁打王 満塁本塁打 サヨナラ本塁打
落合----5----------5------------5
掛布----3----------6------------0
321:神様仏様名無し様
09/01/23 22:47:11 f6ddaJhi
1990年の勝利打点数分かる人いますか？
322:神様仏様名無し様
09/01/23 22:49:34 5L6olis2
>>314
連続三冠王を獲得した時と移籍後2年間とだけに絞って
しつこく比較するのは何？
岡田はタイトル取ってないし
その後高齢になってタイトルを4っつ獲得しているんだから
落合に負けるセリーグのバッターは価値無しなの？
323:神様仏様名無し様
09/01/23 22:51:33 eQ9S44Oj
ラスト3年で計26本、最終年は5本しかホームランを打てずに33歳で引退した掛布が落合より上とか
324:神様仏様名無し様
09/01/23 22:53:15 UsW0EJBB
アンチが必死に強調する
87,88の成績だがどう見ても、それほど悪い成績には見えない。
この成績で、悪いと思われるのは王くらいだろう。
325:神様仏様名無し様
09/01/23 23:22:02 xn6QVHvj
落合が歴代トップクラスの選手ではいけない理由って何?
(歴代トップクラスの選手ではない理由を聞いているわけではないよ）
326:神様仏様名無し様
09/01/23 23:49:45 hs5xU/AR
>>325
創価学会員にとっては宗門信徒がトップクラスなどということはあってはならないからだよ。
327:神様仏様名無し様
09/01/24 01:11:30 Yeey35Gm
落合の信仰が非常にマイナーなのは知る人ぞ知るところだが、幼稚なひきこもりの>>1はそんなこと意識できるレベルじゃないだろwww
そもそも引きこもりに外の世界の宗教などまったく関係ないだろうからなwwwww
基地害レスを垂れ流すだけの内容のない人生を送っている更正不能の基地害は早く別世界へ旅立った方がいいだろ。
現実世界に打ちのめされたただのバカ者だということは簡単にわかる。情けないのう悔しいのうwww
328:神様仏様名無し様
09/01/24 01:41:53 oV+uapTe
一流打者なのは間違いない
ただ現代の松井・松中クラスとは比較にならん
329:神様仏様名無し様
09/01/24 02:07:55 cSPoRs9V
落合は超一流にはなれなかった
並の４番
330:神様仏様名無し様
09/01/24 04:19:24 1RoQ3TVy
>>329
他の並みの四番ってどんなのよ？
331:神様仏様名無し様
09/01/24 04:20:14 HXaT6k/u
中日時代以降の落合と名選手の全盛期比べたらそうだろうよ。
しかし、１０年以上４番張ってたんだ、現役ならローズぐらいか。
落合の三冠王時のスコア見ろよ。誰と比べられるんだ？
332:神様仏様名無し様
09/01/24 04:33:05 HqLVA9iE
落合は、１王２イチロー３張本４長嶋に続く
５番手グループの優秀な打者だろ。
333:神様仏様名無し様
09/01/24 04:34:16 HqLVA9iE
間違い、
１王２イチロー３松井４張本５長嶋
以降の６番手グループだな。訂正してお詫び申し上げます。
334:神様仏様名無し様
09/01/24 07:59:22 o0BO+43K
>>318 どんだけタラレバなんだよ
335:神様仏様名無し様
09/01/24 08:36:50 8mqHj+L0
>>333
いや、門田、金本、山崎武司以下の選手だと思う
258 ：神様仏様名無し様：2009/01/20(火) 20:59:04 ID:pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
336:神様仏様名無し様
09/01/24 11:43:02 6+YNJzDq
>>319
実際しょぼかっただろ
まともな本塁打打者が少なかった
原も８８年以降はスケールダウンしているし池山、広沢程度じゃ
本塁打打者として物足りない感じだし
フィルダー、パリッシュ、ホーナーも運良く活躍したの１年だけだったし
337:Nippon Ham Gundam
09/01/24 12:04:35 +4bWT80W
>>321
URLﾘﾝｸ(2689.web.fc2.com)
338:神様仏様名無し様
09/01/24 12:05:49 IM1NwFXa
>>1
はリア厨
339:神様仏様名無し様
09/01/24 12:37:39 OCRCd7YW
>>335
金本や山崎は広い球場での成績。
特に金本はホームランが出にくい甲子園を本拠地にしてるから落合より遥かに上。
340:神様仏様名無し様
09/01/24 14:29:26 YH4AJuuI
金本やジャーマンが落合に勝ってる一年間だけ切り取って、金本･ジャーマン＞落合とか言ってる奴は釣りだよな？
341:神様仏様名無し様
09/01/24 15:03:02 TaML6Zz+
ガチか釣りかなんて本人以外に分かるわけがないが
どちらにせよ言えるのは会話の成り立つ相手じゃないって事だな
何が目的なんだか
342:神様仏様名無し様
09/01/24 15:26:56 1RoQ3TVy
落合の全盛期2年を抜くなら他の選手の2年を抜くのは当然
>>335
門田35歳 .293 40本 96打点
金本35歳 .289 19本 77打点
山崎35歳 .232 22本 68打点
落合35歳 .321 40本 116打点
都合のいい年だけ切り抜いてるんじゃねえよカス
343:神様仏様名無し様
09/01/24 15:27:14 WEkNFpTN
だな。キチガイとは会話が合わない。
落合がしょぼいと思うならそう思ってればいいだけ。
わざわざ他選手を持ち出してまで貶す必要なんて全くないと思うけどね。
344:神様仏様名無し様
09/01/24 15:34:40 GXqBlZpV
当時と今じゃ時代が違うから同列には比較できないと何度言えば分かるんだか
345:神様仏様名無し様
09/01/24 15:37:23 59c684kS
今ならせいぜい江藤クラスじゃねーの？
346:神様仏様名無し様
09/01/24 15:39:49 8IGUeSYz
落合を時代が違うから比較できないというなら、
ほとんどどの選手も比較できないんじゃない?
少なくとも、そういう人はこの板に来る必要ないんじゃないの？
347:神様仏様名無し様
09/01/24 16:27:50 isAGc52y
比較の仕方が頭の悪さ丸出しだから
348:神様仏様名無し様
09/01/24 16:44:47 HXaT6k/u
江藤とは現役重なってないか？
349:神様仏様名無し様
09/01/24 16:49:25 Yeey35Gm
落合は三冠王って言っても3回だが、>>1の人生はある意味もっとすごいよな。
何せ、無職、無資格、人間関係全くなし、の引きこもり三冠王を10年以上達成し続けているのだからwwwww
人生の無残さの度合いにおいては落合より遥かに上なのは間違いないなwwwww
つか、毎日ネットで狂うだけの全く意味のない人生送って何が楽しいんだ。目障りだから早く冥土に旅立ってくれって感じだ。
350:神様仏様名無し様
09/01/24 17:14:51 z6h2D614
比較の仕方に正しいものってのは、きっとないんだと思う。
ただ、あまりにもかけ離れた手法で、誤差が甚だしい結果になる。
分かっている事から分析したらいいよ。
当たり前だけど、現代の野球なら成績は落ちるだろうけど、三冠取った実力と技術は伊達じゃないよ。
しかし当時の三冠は今の三冠にはなるのは無理って事は分かる。それであっても落合を見下したらいかんよ。
今の打線の中軸以上、タイトル以下の間位でしょ？
首位打者なら取れるかもって思うよ。
あんまし過大評価と過小評価は荒れるだけになるよ。
351:神様仏様名無し様
09/01/24 17:16:39 txWgC2B5
>>349の必死さは異常
こいつはしょぼい２千本安打達成者スレにも居るだろ？
352:神様仏様名無し様
09/01/24 17:28:00 Yeey35Gm
何が異常って、こんなスレでウンコレス繰り返す>>1が、もっとも異常に決まっているだろう。
ま、加えるにこいつの暗さと執拗さも異常だわね。
人生のどこかで劣等感を受けて精神にダメージを負ったのだろうね。そういう奴は普通にいるよ。
悲惨ではあるが全く同情はできないな。自業自得だからなwwwww
こんな暗いことばかりせずに、少しは社会復帰を試みたらどう？
それが駄目なら、早く冥土に旅立った方がいいかもしれんなこいつは。
353:神様仏様名無し様
09/01/24 17:32:53 XRNq0Z5m
>>346
時代が違うから比較できないのは当たり前でしょう
だからこういう板での比較に関する内容は全く意味がない
同じ時代に同じリーグでプレイした選手同士の比較ならわかるが
354:神様仏様名無し様
09/01/24 17:41:38 Yeey35Gm
比較も何も、変態かつ精神以上者の>>1がバカ臭いことを狂ったように繰り返すだけの垂れ流しスレだから。
ときたま、携帯とか使ってるのか、なりすましを使ってな。
．．．．．終わってるだろ。
頭が本当におかしい奴にまともなレスしたって何も意味がない。
このスレは>>1をひたすら罵倒すること以外には意味がないだろ。
バカはしななきゃ直らないんだから。
355:神様仏様名無し様
09/01/24 17:45:35 XRNq0Z5m
もうこのスレいらないでしょ
削除してほしい
356:神様仏様名無し様
09/01/24 17:52:08 59c684kS
今で言えば村田とか内川みたいな選手か？
357:神様仏様名無し様
09/01/24 18:02:20 txWgC2B5
>>352>>354
どうみてもこの人も頭おかしく見えるんだが
自分では気付いていないのかな？
年齢が高そうだしゆとりが書いてる以上に問題な気が…
358:神様仏様名無し様
09/01/24 18:11:16 Yeey35Gm
>>1のプロフィール予想
．落合の中日移籍にこだわるリアル世代ということは現年齢は35～40歳ぐらいと予想。
．いじめにあったか、社会についていけなかったかで、15年前ほどから社会と断絶した生活に入る。
よって、こいつの時空は15年前の時点で止まっている。
．自分が駄目だったからこうなったのに、世の中全般への恨みは深く染み付いている。
ただし、意気地なし、かつ、ひきこもりなので具体的な行動は何もできないwww
．長年の食っちゃ寝生活で体重は100kg超。
．もちろん運動などするわけがない。
．風呂はたまにしか入らないので常に異臭がする。
（もっとも誰にも合わないので関係ない。自分が臭いという自覚もないw）
．長年のひきこもり生活で顔はすごいことになっている。
．もちろん童貞
．唯一無二の趣味 → ２ちゃんにずっと嫌がらせ書き込みをすることwwwww（悲惨だねぇ．．．）
こんなとこじゃね？ どう考えても廃人だな。はい。
359:神様仏様名無し様
09/01/24 18:14:24 HXaT6k/u
団塊だろw
360:神様仏様名無し様
09/01/24 18:37:46 Yeey35Gm
俺はどちらかというと人を管理する立場にあってね。
だから優秀な人間も>>1のようなカスも同様に勤め先では見てきたわけ。
ま、おしなべて言えることは、>>1のような駄目な人間は組織の中にはある確率で確かにいるわってこと。
もちろんそういう人間には、責任のある仕事など与えるわけなどないわな。
ひどい場合は組織を去ってもらうということも当然にあるわけ。
実際にそういう例は数多くみてきたわ。
その意味では確かに若年層ではないよwww
振り返って組織人としてみれば、落合は極めて優秀な人間であることは間違いないね。
そもそもその評価とは金額的な報酬であり、その意味では球界最高年俸を何年も続けた落合は
それだけで相当にスキルフルな人間だということになる。
要するに組織人として見れば落合は非常に価値の高い有能な人間、ということになるわね。
だから、>>1の主張など、おそらくろくにちゃんとした仕事をしたこともないか、
組織に適合できずに去った人間の無価値な戯言以外の何者でもない、と思っている。
また、そもそも2chとはマジレスしてもしょうがないものだ。
まあ、あまりに犯罪じみためちゃくちゃなことをしなければ
何ともならないザルのような無法地帯であると思っている。
だからこそ>>1のようなバカ者もいるわけでな．．．．
2chと現実世界とはもちろん別物。だからある程度のハメを外すことは可能ってわけ。
ま、>>1のように2chしかほとんど外界と接触する方法のない歪んだ人間も存在するのだろうがね。
361:神様仏様名無し様
09/01/24 19:14:50 CQ7tpWIe
落合にはもっともしょぼくない2000本安打未達成者で終わって欲しかった
362:神様仏様名無し様
09/01/24 20:19:53 riTJGMM9
博満のデビューから
1984年までの打撃成績を知りたい
それ次第で･･
363:神様仏様名無し様
09/01/24 20:30:45 1RoQ3TVy
>>360
ここは落合を評価する場所であって
>>1を評価するところじゃねえんだよ
お前邪魔
364:神様仏様名無し様
09/01/24 20:36:06 I5A6O76Z
落合信者はID:Yeey35Gmみたいな社会の底辺しかいないんだな
同じニート状態から三冠王になった落合の活躍が心の支えだったんだろうな
しかし落合が箱庭球場・弱小チームの恩恵を受けてたのは数字が示す事実だ
365:神様仏様名無し様
09/01/24 23:09:50 9/WrchDn
ID:Yeey35Gmは社会の底辺かもしれんが、>>1=ID:I5A6O76Zみたいな池沼よりはましかと
366:神様仏様名無し様
09/01/24 23:36:58 0tQCJ1xH
>>348
8年間も重なってる
367:神様仏様名無し様
09/01/24 23:49:49 NTFJJCnQ
96年に四番をあけわたして「あの人は天才ですから」と松井に言わせた落合はたいしたことない。
例の対談の時「このおっちゃんすげえ！」とイチローに言わせた落合はたいしたことない。
川上哲治に面と向かって「ボールが止まって見えるなんてありえない」と言った落合はたいしたことない。
368:神様仏様名無し様
09/01/24 23:54:23 BqchiMaU
１２月で４３歳の年に１０６試合 ３２１ ２１本 ８６打点
これは素晴らしい
369:神様仏様名無し様
09/01/25 00:08:13 QxlXjazp
>368
.301な
370:神様仏様名無し様
09/01/25 01:46:20 8Sb8UQEL
>>362
そんなもんウェキでぐぐれば見つかるが、一律大体3割2分、32本、90打点前後がデフォ
20本台の年もある。ロッテ時代の100打点は85，86年のみ
371:神様仏様名無し様
09/01/25 02:07:06 je3noU/o
>>369
彼の事だから、３割確保した上で長打狙ってたんじゃね？
見てないけどさ。
372:神様仏様名無し様
09/01/25 02:21:28 2VDZUALq
打率10位のロペスが.312と打高の年ですね
373:神様仏様名無し様
09/01/25 02:26:18 LNoFkGIk
ちなみに1985年 打率 350 本塁打 54 打点 134
86年 打率 389 本塁打 47 打点 109でパの落合に対し、
セの三冠王だったバースの
1987年は打率 320 本塁打 37 打点 79
落合は、 打率 331 本塁打 28 打点 85
374:神様仏様名無し様
09/01/25 02:28:45 2qwCQcYc
息切れする前にデッドボールで離脱してしまった
そこまではたしかに３割あった
日本シリーズには間に合わせたがあんまり活躍しなかった
375:神様仏様名無し様
09/01/25 02:30:47 2qwCQcYc
カネのわりにちょっと、とオモタ
ＯＮ浩二らとくらべると
376:神様仏様名無し様
09/01/25 02:57:37 EQdQH7uh
ＯＮは分かるが、ピーコなんて通算打率２割９分の打者じゃん
377:神様仏様名無し様
09/01/25 03:02:08 MAkMrOiK
>>1を罵倒するだけならまだ救いがあったのに
いよいよ本性が出始めたな
378:神様仏様名無し様
09/01/25 07:34:36 aYxJzknV
堅いことをいうようだが現役を知る者としては、
セゲオ・クサ・ピーコという呼び方には抵抗あるな
俺にはできんわ、いかにお遊びのひとつとしても・・・
で、落合のことはなんていうんだ？信子ダンナとか福嗣パパとか？
379:懐古主義のオヤジには提督のつめの垢でも煎じて飲ませたい
09/01/25 15:33:08 gFi2hZ78
『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』
山本五十六 連合艦隊司令長官
380:神様仏様名無し様
09/01/25 15:52:00 je3noU/o
ガキも団塊も氏ねよ。
381:神様仏様名無し様
09/01/25 15:58:29 Pvut7YhQ
>>365
いやどっちもどっちだろ…
こいつは>>352で早く冥土に旅立てとかしょぼい二千本安打スレの前スレでは
死ねとか言ってるんだぞ
同じ考えを持つからって甘やかしてはいけないよ
382:神様仏様名無し様
09/01/25 18:59:48 Khfx5CE6
落合ってロッテで土肥健二に会えなかったら二軍から這い上がれなかった選手でしょ。
運が良かっただけの選手と思う。
383:ねこ
09/01/25 19:10:04 nrQPl5iI
まあ 何かをきっかけに成長できるのが一流の証明だな。
何にも気がつかないのが三流の証明。
しかし、落合くらいの中距離打者で５０本以上もホームランを
打ったことが逆にすごいと思うが・・・・。技術で。
５０本以上を２年連続だとまぐれじゃないよ。
箱庭とかってのは、関係ないはず。
結局 プロは結果だから。
つまらん難癖つけるのは三流の証だな。
384:神様仏様名無し様
09/01/25 19:46:13 9vLFEv0h
落合と野茂って、なんか似てない？
優勝争いに全く絡まないチーム状況の中で自分の個人成績を伸ばす。
素晴らしい個人成績を挙げても、チームは乗ってこないし浮上してこない。
385:神様仏様名無し様
09/01/25 20:10:06 KW1a31Pb
だれだよこんな馬鹿引っ張ってきたの
386:広島 ヘチアイ
09/01/25 21:02:05 nrQPl5iI
関係ないが、落合のあのアウトステップは
長嶋茂雄のマネなのか？
それとも自然とそうなったのか？
ボールを見やすいからそうしたのか？
晩年はホームベースから立ち位置が遠くなって、
アウトステップも小さくなった気がするが・・・。
このへんのマニアなところ わかる人いる？
387:神様仏様名無し様
09/01/25 22:16:20 9h/QmWQ+
>>386
ロッテの先輩土肥さんを見習っています
388:広島 ヘチアイ
09/01/25 22:30:46 nrQPl5iI
>>387
ふーん そうなんだ。
ありがと。
389:神様仏様名無し様
09/01/25 23:18:36 QxlXjazp
>386
晩年つーか89年から。バットを少し長くして拳1つ分ベースから離れて立つようになった。
理由は内角を捌きやすくするため。
390:神様仏様名無し様
09/01/25 23:31:29 je3noU/o
明らかなホームラン狙いって事だな。
外角は軽く捌かれるわ、内角はかっ飛ばすわ。
391:神様仏様名無し様
09/01/26 00:48:53 U5ofybpp
>>386
小さい頃長嶋にあこがれたからだよ
フォームみりゃわかる 土肥うんぬんはつけたし
392:神様仏様名無し様
09/01/26 19:50:13 NI7wvdY6
>>390
超ド狭い川崎ではそうだったかもしれないけど
中日行ったら別人になったよなｗ
393:神様仏様名無し様
09/01/26 23:13:32 4GThB3uP
小さい頃長嶋に憧れてたのは誰でも知ってるが
フォーム見りゃ土肥にそっくりなのも誰でも知ってる
394:神様仏様名無し様
09/01/27 01:46:56 6VctuRXm
土肥は極端なアウトステップしないのでは
395:神様仏様名無し様
09/01/28 23:07:04 LhUpJKsz
落合のフォームは土肥と驚くほど似てるが
加藤秀と松永も似てる
396:神様仏様名無し様
09/01/29 01:08:54 za8/18uT
両方だな
397:神様仏様名無し様
09/01/31 16:56:59 EMctAXXp
落合の神主打法分析って動画みたが、今のメジャー流そっくり。
さらにパワーの無さを補うため下半身を使い、正に神業。
それに比べ門田のは今の２軍レベル…。逆に体型はメジャーのスラッガーみたいだった。
中日時代の方が洗練されてたってのは同意。
398:神様仏様名無し様
09/01/31 19:39:58 9wbe13pz
落合はもっと背が高ければ年間60本打てたと言ってたけな
399:神様仏様名無し様
09/01/31 20:39:45 M7ekaKBb
>>398
川崎球場限定ではね
400:神様仏様名無し様
09/01/31 20:48:00 pe3wx4aj
それが時代だもの。川崎球場を考えての流し打ち。そうなりゃ王はどうなるんだ。
打撃技術に関しては落合は神だろう。
今みたいな広い球場だったら４割を目指してるだろうよ。
401:神様仏様名無し様
09/01/31 21:02:09 Qy/QkA+E
>>400
それはないね。
中日では本塁打ガタ落ちし、2年目打率2割9分3厘だったもの。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
402:神様仏様名無し様
09/01/31 21:15:53 EMctAXXp
歴史に名を残した打者の多くは神シーズンもあれば並以下の年もあるが？
移籍した打者で翌年から成績上げた奴なんてどれほどいる？
403:神様仏様名無し様
09/01/31 21:20:42 kIUS+0xq
ま～確かに、当時ロッテ→中日への移籍での本塁打の激減はある程度予想は出来たが
打率が3割切るとはさすがに予想出来なかったな。
ま～小松投手以下の評価しかなかったわけだから、そんなもんかなと
最終的に納得したことはある。中日球団の情報力には驚いたよ。
404:神様仏様名無し様
09/01/31 21:21:23 EB9bLDYO
85,86年の成績が奇跡といいたいようだが、そりゃそうだろう。
トップレベルの打者でも成績の波はあるわけで。唯一の例外は王。
長嶋が毎年タイトル取ったか？門田が毎年本塁打王取ったのか？っていうと当然そうではない。
あの２年は落合の野球人生の中でも全てが完璧にハマったベストイヤー、ピークってことだろ。
常識的に考えれば移籍以降も落合の成績は高いレベルで安定していたと考えるのが普通の人間だろ。
三冠の次が無冠とか言って攻撃するのは幼稚すぎでどころか頭のねじが飛んでいるとしか思えない。
87年も首位打者と２厘差の打率３位だし、88年も本塁打と１本差の２位。
常識的に判断してものすごくハイレベルな成績だろうに。
405:神様仏様名無し様
09/01/31 21:28:18 X5hhOG9m
移籍して落合ほど成績ガタ落ちした選手は見たことねえなー。
よほど、ロッテ時代は環境なんかが恵まれていたんだろうな。
406:神様仏様名無し様
09/01/31 21:51:06 DhRqT7SJ
>>405
山内和弘とか加藤秀司とか田淵幸一とか挙げるとキリが無いほど目一杯いらっしゃいますけどｗ
407:神様仏様名無し様
09/01/31 23:21:48 3z7US2tA
>>401>>405
その後打率.340、本塁打40本打ったり本塁打王取っているから十二分に凄い
その年リーグ№1（本塁打王、打点王）の成績でガタ落ちというなら
元からセリーグにいる選手は二軍クラスか？
408:神様仏様名無し様
09/01/31 23:42:52 QrZvjYiO
ロッテ時代と中日以後では打率が全然違うもんな
川崎ロッテ時代の嵩上げがなきゃ通算打率３割行ってない
409:神様仏様名無し様
09/01/31 23:55:50 EB9bLDYO
年度 本塁打 打点 四球 打率 出塁率 長打率 （リーグ１位）
1981 33 90 68 0.326 0.423 0.619 打率
1982 32 99 81 0.325 0.428 0.606 本塁打、打点、打率、出塁率、長打率
1983 25 75 64 0.332 0.419 0.563 打率
1984 33 94 98 0.314 0.436 0.581 四球
1985 52 146 101 0.367 0.481 0.763 本塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率
1986 50 116 101 0.360 0.487 0.746 本塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率
1987 28 85 81 0.331 0.435 0.602 四球、出塁率
1988 32 95 98 0.293 0.418 0.580 四球、出塁率、長打率
1989 40 116 75 0.321 0.410 0.626 打点、四球
1990 34 102 100 0.290 0.416 0.559 本塁打、打点、四球、出塁率、
1991 37 91 95 0.340 0.473 0.682 本塁打、打点、四球、出塁率、長打率
改めて見ると、打撃無冠の年でもリーグ１位の数字が途切れていないというのはなかなかすごい。
８年連続四球王というのは大した記録で、それだけ投手に勝負を避けられ続けたってこと。
総じてこれだけ安定して好成績を続けた打者はなかなかいない。80年代最強の打者で全く文句ないだろ。
数字にはっきりと現れてるよ。間違いないだろ。
わざわざID変えてこだわる頭の悪い奴がかわいそうになってきた。
数字の読み取りもまともにできないのか？
残念ながらそんな人間は普通レベルの世界では相手にされないと思うよ。
410:神様仏様名無し様
09/02/01 02:48:49 UPdnB1cM
＞ロッテ時代と中日以後では打率が全然違うもんな
３０後半にもなれば衰えるだろ
411:神様仏様名無し様
09/02/01 09:00:14 hWQepOjX
>>410
門田、金本、山崎武司以下の選手か・・・
258 ：神様仏様名無し様：2009/01/20(火) 20:59:04 ID:pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
412:神様仏様名無し様
09/02/01 13:55:29 OKBpds1f
頭悪い親父がまだ粘着してるな>>411
413:神様仏様名無し様
09/02/01 14:30:25 /JjoVDjv
>>409
91年は３４０なのに首位打者取れなかったのか惜しかったな
414:神様仏様名無し様
09/02/01 17:10:09 mJe05cZ8
>>409
91年は古田が1毛か2毛リードして欠場したので
三冠王を取れなかった年だな
415:神様仏様名無し様
09/02/01 18:36:23 ZGM3VDnj
>>409,>>413-414
この年は落合がすでに全日程終了しており(打率はこの時点で落合がトップ・古田が２位)、
古田が残り１試合で「1-1」「2-1」「2-2」「3-2」「4-2」「5-2」で逆転できる状況であった。
それでチームの最終戦で古田はスタメンで出場して、第１打席で中前安打を放って首位打者を‘ほぼ確定’。
ここで引っ込まないで、つづく第２打席もバッターボックスに入ったが、空振り三振に倒れた。
「3-1」だと落合がトップになるので、古田はここでベンチに退いて首位打者“確定”となった。
416:神様仏様名無し様
09/02/01 19:37:01 vxz96Lmr
古田が128試合出場で、落合は112試合出場だったから古田がずるいとは言えないな。
417:神様仏様名無し様
09/02/01 19:50:23 Aa3zYS2N
>>411 その理屈だと、門田はあらゆる部門で王より上の最強打者になってしまうな。
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
----------
王 40才・・・打率.236、30本塁打、 84打点
また、金本や山崎は長嶋より全部門で遥かにミスタープロ野球より上になるらしいな。
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
----------
長嶋38才・・・打率.244、15本塁打、 55打点
．．．なあ、お前って本当にバカなんじゃね？
本当に医者に見てもらったほうがいいと思うぞ。おそらく即刻入院と判断されるだろうけど。
418:神様仏様名無し様
09/02/01 19:54:26 /JjoVDjv
91年は１毛差で三冠王逃がしたのか
もったいない
419:神様仏様名無し様
09/02/01 19:59:35 Aa3zYS2N
91年の打点王は99打点の広沢だな。落合のタイトルは本塁打王だけ。
>>409は1991年については誤っているな。
ただ、落合がセで最も三冠に近づいたシーズンだったとは言える。
420:神様仏様名無し様
09/02/01 21:11:36 vwmoE39q
>>417
そういうと時代がどうのピッチャーがどうの球場がどうのとか言い出しそう
421:回転木馬 ◆BK.pGJATGw
09/02/01 23:54:45 CcUdXHL2
>>411
古沢 17歳 32試合 9打数 3安打 .333
王 17歳 一軍登録なし
イチロー17歳 一軍登録なし
落合 17歳 一軍登録なし
長島 17歳 一軍登録なし
野村 17歳 一軍登録なし
山崎 17歳 一軍登録なし
門田 17歳 一軍登録なし
金本 17歳 一軍登録なし
他の選手がプロ入りさえできない中3割打てた古沢は最強ですねｗ
422:神様仏様名無し様
09/02/01 23:59:01 wYu1FRJN
池沼にﾏｼﾞﾚｽ・・・
423:名無しさん＠地下迷宮
09/02/02 00:01:42 n7f8LhH9
>397
やめてくれよ。門田も落合も凄い。当時見てた者なら当然分かっている。
424:神様仏様名無し様
09/02/02 13:42:11 1UjBVRqu
良い年して何やってんだよ
425:神様仏様名無し様
09/02/02 22:35:52 dlXHHHe+
>>416
「ずるい」のは試合数で決まるのではない
426:神様仏様名無し様
09/02/03 00:23:35 OjhntA1g
なんにしろここまでスレが伸びるのってすごいな。
427:神様仏様名無し様
09/02/03 13:19:07 FnMZ9glI
それだけ落ち合いの業績に異議を感じる者が多いということだろ
くだらんスレなら５０以下で落ちるはず
428:神様仏様名無し様
09/02/03 16:06:12 d1A8CwQO
落合打法は、狭い球場だからこそ完成できた。
429:神様仏様名無し様
09/02/03 18:25:12 f0bM4z8i
確かに、「詰まって入らないような球場は日本にないからさ」こう書いてた。
ロッテ時代に書いた、おれ流さって本に。
思い出してみると世界一狭い両翼８８の川崎、９０の西宮、９２の藤井寺,大阪、
一番ひろくて９５の西武というから驚き。
ここ十年の球場拡張により両翼１００メートルが当たり前の球場では日本ハム時代
のように規定打席に達しているにも関わらず打率.２６２ 本３と惨めな成績に終わって
しまうわけだ。
430:神様仏様名無し様
09/02/03 18:42:06 frrw3BlR
今の球場に通用するかという話なら、三冠、特にHR王は無理というだけで
さすがに選手時代の打撃技術は本物でしょう
胡散臭いのは監督としての手腕
まあ中日ファンの中では狂った信者以外は目が覚めてきてるけど
他球団ファンや10年20年後にチーム成績という数字だけ見て評価する人から見たら、あれが名将に見られてしまうのは怖い
431:神様仏様名無し様
09/02/03 19:31:28 gVQFDuDe
>>429
それ44歳とかの成績だろ
432:ヘチアイ
09/02/04 10:51:10 mYvjyG7Q
プロは結果だよ。
結果がすべて。
今の球場だったら、どうのこうの・・・・・って。
アマちゃん 丸出しですな。
433:神様仏様名無し様
09/02/04 16:54:47 jwjCr9Fs
シュルジーと塩瀬成道のような1打数1安打1本塁打の
長打率40割の選手が史上最強のバッターの可能性があるというわけですね、わかります
434:ヘチアイ
09/02/04 17:19:40 mYvjyG7Q
>>416
そうです 最狂です。
435:神様仏様名無し様
09/02/05 23:09:05 aD9mwDSA
最狂だなID:mYvjyG7Qとか
436:神様仏様名無し様
09/02/06 21:40:15 Ku+SJmZ+
>>433
そうです。あなたが
最狂です
437:神様仏様名無し様
09/02/06 22:14:09 d1DdLgUL
>>430
胡散臭いって…。少なくとも「中日」の監督限定なら
間違い無く天知と並ぶ2大名将だろうよ。フロントも
含めた全権を掌握して金をかけるだけかけて11年も
やった挙げ句たった2回しかリーグ優勝できなかった
誰かさんと比べれば天と地程も差があるわ
438:神様仏様名無し様
09/02/06 23:25:13 Ku+SJmZ+
掛布と落合はバッティングの本質的なところは良く似ている。
そう思うのはオレだけか？
439:神様仏様名無し様
09/02/07 20:56:25 HgYAZOnP
川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭
川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭
川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭
440:神様仏様名無し様
09/02/07 21:20:48 TIeFT5oT
テレビ朝日で見たが・・・。 ロッテＶＳ近鉄
川崎球場 確かに狭いねー。
ブライアントのあのドン詰りがホームランとは・・・。
441:神様仏様名無し様
09/02/08 13:56:30 ylvURLdS
川崎球場ベンチやバックネット裏とかは異様なまでに湿気ていた事が影響していて
ボールが詰まりやすかった（=飛ばなかった）んだよ
何せロッテの選手達は皆湿気を嫌ってバットなどの道具類は球場には一切置かず
自家用車のトランクに入れていた位だからｗ
又カネヤン監督時にフェンスを高くしたからライナー性の打球はかなり良い当たりでも
フェンス直撃の二塁打とか場合によっては外野フライになってしまっていたんだわ
只球場が狭かったから詰まり気味でも高々と打ち上げたら簡単にスタンドイン出来た訳だが
そんな川崎球場の特質を考えてのバッティングだったんだろう
一方、広いけど比較的打球が伸びやすかった西武球場だとよくライナー気味でバックスクリーン
越えを打ち込んでいた様記憶している
442:神様仏様名無し様
09/02/08 17:20:28 UWjsglxR
>>438 どこぞに掛布の85年の全ホームラン動画があったが、
呆れるほどレフトへの流し打ちやギリギリホームランが多かった。
掛布も中距離砲と言われてたし、あの時代のホームラン打者はあれでよかったんじゃね？
443:神様仏様名無し様
09/02/08 20:54:07 NGpiatD9
掛布は身長 １７４ｃｍ
落合は身長 １７８ｃｍ
二人とも体はデカくない。
あきらかに中距離打者だな。
バースにしても レフトへチョンって感じのホームラン多かったし、
確かに８０年代ホームランは時代を感じる。
ただ だから当時のバッターが非力でダメってことにはならないな。
状況に対応したバッターたちがプロ野球の歴史に名を残したってこと。
444:神様仏様名無し様
09/02/08 21:14:35 Gzr2kj3h
落合って175～176くらいしかなさそうだけど
今の時代にいたならトレーナーつけて肉体改造はやらざるをえないわな
445:神様仏様名無し様
09/02/08 21:49:17 NGpiatD9
掛布も落合も実際の身長はもっと小さいかもね。
446:神様仏様名無し様
09/02/09 08:18:32 qZb0jJ1G
落合監督は中村ノリと同じくらい
447:神様仏様名無し様
09/02/09 08:59:58 Nild20mW
土曜の10.19特集みたけど川崎狭すぎだろ
448:神様仏様名無し様
09/02/09 17:57:07 Pg3rVrWp
>>437
「天知と並ぶ」っていうのがすごい胡散臭いよｗ
おまえ天知の采配とか見たことあるのかよｗｗｗ
プロ野球黎明期に（プロ球団と呼べる組織が数個しかなかった時代）の古代の監督を
たった一度日本一になったことだけを持ち出して名将扱いとかどんだけだよ
・・・読売中日阪神以外はプロ球団と呼べるような組織ではないっていうのは今も同じだがｗ
中身がないんだよ落合の采配には。
449:神様仏様名無し様
09/02/09 18:04:01 Pg3rVrWp
つか天知の日本一って
杉下を4連投だか5連投だがさせて獲った日本一だろ？
中日原理主義者ならこっちに感謝しとけよｗ
いつの時代もチームに直接的に貢献するのは監督ではなくて選手なんだよ
落合の優勝はその最たるもので
選手を自分のコネや、腐ったメガネをアピールするためにしか使わない監督に対して
有能な人材が監督のミスをカバーしての優勝ばかりで「落合ならでは」みたいな部分はなにひとつ勝利に貢献していない。
今まで助けてくれた有能な人材が根こそぎ抜けた今年が見物だけどなｗ
450:神様仏様名無し様
09/02/09 23:39:59 tvgsCpdP
>>449
落合自身が野球は選手がやるものだといつも言ってるだろ
知らないの？
451:神様仏様名無し様
09/02/10 01:14:10 /krHsLNA
しかし信者は「勝てたのは監督のお陰。名将！名将！ドラゴンズ監督史上１の名将！」
などと意味不明なことを呪文のように唱えておりますな
本人も「選手ががんばって～」みたいに言ってたのは1年目だけで
2年目以降はTV出演があると得意気に「俺が育てた」連発してるよね
実際戦力になってるのは星野山田時代から引き継いだ選手ばかりで、自分が抜擢した「ならでは」の選手は全滅だけどｗ
まあ選手時代から半分ハッタリで生きてきた人間だから
実際どう思ってるかはわからんがね
案外「俺みたいなカスを持ち上げてくれるバカどもがいておいしいぜｗｗｗ」くらいに思ってるかもな
452:神様仏様名無し様
09/02/10 01:27:40 9h6d9sVN
落合は恵まれたよね。
落合が73年前後に生まれてたら三冠王どころかタイトルも無理だったと思う
イチロー、小笠原、松中、ノリ、小久保
外人にカブレラ、ローズ、ウィルソン
こいつらに勝てる姿が想像つかない
453:神様仏様名無し様
09/02/10 07:29:38 NNlUWUJc
>>452
お前の妄想に興味ねえよ
454:神様仏様名無し様
09/02/10 09:36:14 9h6d9sVN
>>453
は？どこが妄想なんだよ？
恵まれたって言ってるだけじゃん。頭悪すぎるよオチシンｗｗ
455:神様仏様名無し様
09/02/10 11:53:08 vB1lr5gy
しかしわずか20年か30年の間に飛躍的に飛距離が伸びたり球速が上がったり
科学的トレーニングや技術の進歩をもってしてもトップアスリートの能力がそう簡単に向上するものかね
456:神様仏様名無し様
09/02/10 14:02:16 PskTK/j5
２０年前はプロ野球のピッチャーの速球は、１３６～１３８キロが主流。平均でいえば３～５キロは今のピッチャーのほうが早くなってる。
これは疑いようのない真実！
457:神様仏様名無し様
09/02/10 14:19:17 F9mpHizn
落合からやや下の世代は長く活躍したON～団塊世代のあとだけに
活躍の場がやや限られてしまった感はあるな
それにしても、実際に同じグラウンドに立ってはいるものの、
S28年生まれの落合を第二次ベビーブーム世代とまともに比べるのは無理がある
458:神様仏様名無し様
09/02/10 14:23:40 6PitaWRc
>>456
測定制度の違いだよ
角三男のストレートなんて120km/h台と測定されていたしｗ
その反面長冨のストレートが180km/hと測定されたりと
後ボールの違いもあるかもな
檻時代の長谷川のストレートは140km/h前半が良いところだったのに、メジャーに移籍すると
150km/hを余裕で出していたし.........メジャー移籍1年目で10km/hも早くなるかね？普通
459:神様仏様名無し様
09/02/10 18:29:06 NNlUWUJc
>>454
妄想じゃないならなんなの？
460:神様仏様名無し様
09/02/10 20:24:13 TlRDkhqy
>>458
陸上の短距離・中距離・長距離
水泳競技
その他 いろんな競技があるけど、
そのほとんどすべてが２０年前よりも記録が良くなっている。
プロ野球のピッチャーの速球だけ例外ってことがあるか？
今のピッチャーのほうが速いにきまってる。
（特に平均値でいえば）
461:神様仏様名無し様
09/02/10 21:04:45 UVDhD6dS
>>452 イチロー、小笠原、松中、ノリ、小久保 、カブレラ、ローズ、ウィルソン
この中でガチで勝てそうにないのはイチローだけという気がするんだが。それも左打者とか内野安打という落合にない要素で。
他の選手はピークが2,3年ぐらいのもんで落合ほど持続してないと思うんだが
イメージだけで名前出してないか？
そもそもカブ薔薇ノリ松中のピークってパのラビット全盛期にモロ被っているじゃないか。その上、カブなどには薬物疑惑もあったし。
キングが２年連続55本なんていくら外人とは言えラビットの産物であることは考えればわかるだろ。
マジでガチの結果だと思っている奴はちょっと頭が弱いと思うぞ。
落合がタイトル争いしてた頃にはブーマーやらデービスやら秋山やら
40ホーマークラスの打者は普通にゴロゴロいたことは都合よくスルーか？そりゃ不公平ってもんだな。
もしくは、単に無知なだけって感じがするんだが。
462:神様仏様名無し様
09/02/10 22:06:22 pwobqbog
>>458
長谷川本人が筋トレに励んだおかげで球速上がったって言ってるんだが
>>461
落合の全盛期は箱庭の上にラビット疑惑出てるのと
カブレラが５５本打った０２年はストライクゾーン変更で比較的投高なのは無視？
球場が広いだけ０１～０４年の方がマシ
球場や時代の差を考慮しなくても本塁打王争いで０２、０３年のカブレラに負けるだろ
463:神様仏様名無し様
09/02/10 22:53:33 RNEmUlBT
落合は本来安打製造機タイプ
川崎があまりに狭いためにライト方向への打球が全部ホームランになってしまっていたわけ
464:神様仏様名無し様
09/02/10 22:59:16 /krHsLNA
運の塊みたいな奴だよな
世が世なら元木みたいな鈍足で右打ちすることだけが獲り得の打者になっていただろう
465:神様仏様名無し様
09/02/10 23:10:47 BusRv6Ks
落合と中村紀洋は７年もかぶってるのに飛躍的に伸びてるはずない
ノリに聞いてみな
466:神様仏様名無し様
09/02/10 23:20:14 UVDhD6dS
>>464 あるいはそうかもしれんが、基本的にタラレバというのは不毛というか負け犬の発想だと思うな。
逆に元木が当時のロッテに26歳で入団してたら三冠王3回取れたのかというとそれは絶対にないだろw
まあ、相当運にも恵まれたのは確かだが現実として世の中はやったもん勝ちというのはあるだろ。
そんなこと言ったら実は両翼86Mぐらいだった後楽園で打った王なんて今の基準なら正味400本ぐらいになるしな。
キリのないことにこだわり続けてそこから発展できない奴は、失礼ながら頭がいささか悪いのではないかと。
むしろ、その時代に適応して成功を収める人間が大したもんだと思うけどな。別に落合に限らずの話。
467:神様仏様名無し様
09/02/10 23:40:49 pI14lsqQ
>>465
落合は最近で言うと岩村、二岡みたいな箱庭限定逆方向ギリギリ飛距離広角打者
メジャーやパの広い球場だと入ってなさそうな逆方向本塁打で本数を稼いでいるので
本塁打数は影響する
468:神様仏様名無し様
09/02/11 00:57:38 7yb5K1Bm
結局様々な疑問は薬と言う言葉に収束する
469:神様仏様名無し様
09/02/11 01:04:33 zn4l75Ox
今ならニオカなみかねえ
470:神様仏様名無し様
09/02/11 03:48:45 dMLI1DK/
飛距離がヘボイのは同じだが
岩村とか二岡のライナー系の広角打法と落合のアーチ（悪く言えばPOP）は異質だろ
打球のタイプとしては元木の完全ドームラン習得型に近い
471:神様仏様名無し様
09/02/11 19:25:43 /GQIQxE0
１はヤフーで同じタイトルで質問して見事に論破されてたなＷＷ
472:神様仏様名無し様
09/02/13 00:48:49 hztiJslU
論破（）笑
473:神様仏様名無し様
09/02/13 03:42:15 vX1rIy8H
二岡なみって事はない。
現代の野球ではあの凄い成績は不可能だけど。
であっても才能、実力、技術ともあるので大した事ない、訳ではない。
立派な球界でも一目置かれる結果を残せるレベルにあるはずだよ。
本塁打は減っても打率はあんまし落ちないんじゃないかな？現役時代から見てたけど、技術と順応性の高い選手だったよ。
力だけはどうにもならんけど。今のレベルの選手ではない。
474:神様仏様名無し様
09/02/13 11:37:03 X6xMQ4fA
むしろ、横浜内川が落合超えたとも追いついたとも思えない。
475:神様仏様名無し様
09/02/13 20:15:10 6BHRwhyD
陸上競技だと、昔のカール・ルイスの記録なんかは今の世界トップクラスの短距離界だと
平凡な記録にすぎないわけだ。
なのに野球は、過去の大選手はそのまま今に来ても好記録を残すと言われる。
また、現在のトップクラスの打者でも落合には敵わないとか言われる。
476:神様仏様名無し様
09/02/13 21:36:29 6o4FkAum
>>475
野球は肉体だけで決まるもんじゃないだろ
つか100m走だって世界新記録が0.1秒縮まるのに26年かかってる
そもそもどういう根拠でたった20年程度で技術差が広がるんだ？
477:神様仏様名無し様
09/02/13 21:39:44 uvsGhUMy
別にルイスの記録は今でもショボくはない。北京でボルトが、凄まじい記録を出したから霞んではしまったが。ちなみに同じ大会で出したパウエルの幅跳びの世界記録は今でも残ってる。あの時のルイスVSパウエルレベルの大会はあの後はない。かれこれ十七、八年前のできごと。
478:神様仏様名無し様
09/02/13 22:28:57 QPOzoNkU
＞あの時のルイスVSパウエルレベル
確かにあれはすごかった
479:神様仏様名無し様
09/02/13 23:02:05 S9ByRy9x
>>475 例えばの話。
ニュートン力学なんて高校生の物理で最初に習うような内容だが、その功績は偉大だし、ニュートンなくして今の物理はない。
キュリー婦人なんて今から思うとなんと危険な放射能の取扱方法と思うが、当時は誰も知らなかったんだからしょうがないだろ。
その時点で大幅なブレイクスルーをもたらした先人は偉大だし、そういう人のおかげで世界はレベルアップされるのだよ。
それを「今から考えると幼稚」などとあげつらうのはバカ者としか思えないね。
悪いけど、そんな人間は一生かかっても大したことを何も成し遂げられない人間だと思うんだが。
どうせ君は世間一般で価値のない人間と思われているんだろうよ。みっともないから何も言うなよ。
480:神様仏様名無し様
09/02/14 00:56:40 hX4YpBx4
ものを振るチカラは
棒きれに石器をとりつけ
振り回して樹木に打ち込み、切り倒した
石器時代のヒトが
いちばん強い
481:神様仏様名無し様
09/02/14 01:14:02 Zue8L+hm
>>475
ルイスの価値が下がるわけじゃないだろ
まあオチシンはキモイけどね
482:神様仏様名無し様
09/02/14 01:52:34 XBQYn9kV
サッカーはレベルあがったと思う？ペレとか釜本はすごいなぁと思うけど
483:神様仏様名無し様
09/02/14 04:29:01 2jl5LV/N
>>482
上がる要素がないと思うが
まあスレチはほどほどに
484:神様仏様名無し様
09/02/14 06:13:11 w6TRAxUq
二十年。
かなりレベルアップしたよ。わからないの？
沢山の現役選手がそう言ってるのに。
ちなみにペレは今では並み以下の選手。マラドーナもあんな凄い扱いにはならない。サッカーは凄いレベルアップしたよ。
陸上は専門的な板で聞いてみたら？これは一切疑う要素のないシンプルな答え出てるから
485:神様仏様名無し様
09/02/14 07:02:34 A5XJpRgw
20年って随分な印象持ってるみたいだが、プロ野球ならその間現役だった選手がいるんだぜ？
野茂や伊良部の全盛期なら今でも一流なんて野球見てる者は知っている。
西武に石井一久って投手いるんだが、周りのレベルが上がってエースと呼ばれなくなったか？
落合は今上げた選手と現役重なってるし、それほど伝説的って程じゃないよ。
486:神様仏様名無し様
09/02/14 08:10:25 M8J+4QyU
昔の選手と今の選手の現役期間が大きくかぶってる場合も多いし
30代後半で活躍する選手もいるんだから僅かにレベルアップしただけだろう
今の選手を指導してるのは20年ほど前の人たちだし