09/05/27 22:29:40 ilN4d2rQ
>>149
落合にしても門田にしても引退してから痩せた。「無理やり食べなくてよくなった」
とも言ってたな。
巨人時代にコーチの中畑が
「落合の腹は筋肉でできている」って言ってた。これはよく分からんが。
落合はふくらはぎが異常発達してたじゃん。
散歩しかしてないイメージあったけど、あれは天性のモノなのか？
151:神様仏様名無し様
09/05/28 05:54:52 /CFoeTLL
長打率は短打と長打の区別ができ、アベレージバッターとホームランバッターの優秀さを同じ土俵で計ることができる優れた数値である。
しかし四死球による出塁が含まれていない。この点を補ったものがＯＰＳで出塁率＋長打率で算出される数値で打者の能力を計る指標である。
以下に比較する選手のなＯＰＳと出塁率、長打率を記載する。
■王貞治 ＯＰＳ1.080
(出塁率.446 長打率.634)
■落合博満 ＯＰＳ0.986
(出塁率.422 長打率.564)
■イチロー ＯＰＳ0.942 (出塁率.420 長打率.522)
■張本勲 ＯＰＳ0.933
(出塁率.399 長打率.534)
■長島茂雄 ＯＰＳ0.919 (出塁率.379 長打率.540)
※イチローの記録は日本での通算記録
※ＯＰＳはその数値だけを見ても打者の能力の性格がわからない。出塁率と長打率を同時に記載しておく必要がある。
152:神様仏様名無し様
09/05/28 06:52:28 GeVN9VzF
分母も最大値も違う数字を単純に足すという行為が気になる奴は俺以外にもいると思うぞ
あくまでも目安
偏差値ぐらい緻密な計算で出した数字ならともかく、ただ足しただけって…
153:神様仏様名無し様
09/05/28 11:27:45 apfxYD4P
落合の全盛期は超のつく打高投低時代だからな
それ差し引いても比較にならないよ
王は別格中の別格
154:神様仏様名無し様
09/05/28 18:22:14 f0yrioCj
>>152
いわゆる公式とか法則とか呼ばれるものには大きく分けて二種類ある。
論理的に式を展開して導かれるものと、原理は不明だが実際の観測データから経験的に導かれるもの。
OPSは得点との相関が高い（プラス計算方法が簡易）ということで採用されているので、
後者の性格が含まれていると考えれば良いと思う。
ただ足すだけでは不満なら、長打率に1/3かけて出塁率と足したNOIなどもあるが、
得点との相関係数はそれほど劇的に変わるわけではなかったはず。
そもそも細かいことを言い出せば、たとえば二塁打は本当に単打の「ちょうど」2倍の価値なのかとか、
総合指標を計算する上で不自然に思うべきことはいくらでもある。
単に足しただけのOPSが気持ち悪いと言う気持ちはわからなくもないが、
野球はまだそこまで完璧に数学的に扱える段階ではないと思う。
個人的には、OPSは出塁率と長打率を「足した」と言うよりは、
これらを「考慮に加えた」指標なんだと言う程度のスタンスで捉えている。
まあ長々と書いたが、結局は「総合指標はただの目安」という>>152の結論でOKなんだが。
155:神様仏様名無し様
09/05/28 22:08:09 w6RNxegB
王の突出ぶりはすさまじいが、昭和40年代とかは大した外国人がセにいなかったのはある。
アルトマンとかスペンサーとか、もしセにメジャー経験者がいたらどうだったろう。
打点王あたりは取られてたかもな。
そう考えるとブーマーやデービスやら3割40本クラスの当たり外人が増えた時代に
３冠になった落合も決して評価は低くないと思うが。特にブーマーなんて外国人初の３冠だしな。
３冠打者を抑えて取った３冠って結構価値あると思うんだが。
156:神様仏様名無し様
09/06/03 18:18:38 Rxhx3fzv
ＯＰＳランキング １王貞治：１.０８０ ２カブレラ：１.０２７ ３松井秀喜：０.９９５ (1993～2002)
４落合博満：０.９８６ ５清原和博：０.９６０ (1986～1992) ６小笠原道大：０.９５７ ６松中信彦：０.９５７ ８イチロー：０.９４２ (1992～2000)
９福留孝介：０.９４０ (1999～2007) 10T.ローズ：０.９３８
※
①3000打数以上 ②2008シーズン終了時点
③( )内は集計期間
157:神様仏様名無し様
09/06/03 18:29:01 Rxhx3fzv
ＯＰＳランキング
１王貞治：１.０８０
２カブレラ：１.０２７
３松井秀喜：０.９９５ (1993～2002)
４落合博満：０.９８６
５清原和博：０.９６０ (1986～1992)
６小笠原道大：０.９５７
６松中信彦：０.９５７
８イチロー：０.９４２ (1992～2000
９福留孝介：０.９４０ (1999～2007)
10T.ローズ：０.９３８
※
①3000打数以上
2008シーズン終了時点
③( )内は集計期間
158:神様仏様名無し様
09/06/19 22:14:03 ZxOhO1rM
王さんは 寮の門限破ったり、
夜中に塀を乗り越えて遊びに行く などやんちゃだったらしい。
理恵さんが言ってたけど
娘や奥さんにも手をあげる人らしい。
二岡のスキャンダルにも
「二岡は何をやってるんだ！
9800円なんて。
もっと高級な所へ連れて行かんか」
とコメントしたらしい
159:神様仏様名無し様
09/06/20 11:36:20 WdRnU37g
王さんはシフトでがら空きの左に流せばヒットいくらでも打てたのに
それをあえてしなかったわけで（たまにやったが）
ホームランのみ狙いの引っ張り専門だったが
実はミートも王さんの方が上手いかも
160:神様仏様名無し様
09/06/20 11:38:17 WdRnU37g
しかもＶ９の常勝当たり前球団の３、４番をずっと打ったわけだし
重責度は比較にならんだろう
161:神様仏様名無し様
09/06/20 11:46:04 hiTqRHh9
出塁率で打者の能力比べられる神経がすごい
162:神様仏様名無し様
09/06/20 12:06:29 G3aWSe57
>>155
年齢見ると外人の活躍しない理由がわかる
みんな３５以上ｗ
当時の野球選手は３５までできるやつなんて今の半分もいない時代に
外人だけは異常な高齢
ようは本当のロートルがきてたわけ
163:神様仏様名無し様
09/06/21 10:01:23 zhZY4kn+
ＦＡした清原との交渉で巨人深谷代表は言った。｢落合は首にする。４番ファーストで待っている。｣この瞬間に清原>>落合が決定された。
深谷代表の言葉は巨人の現場を含む総意である。プロの目は落合より清原が優れていると決定したのだ。
清原の引退試合でダイエー王監督は花束を贈呈する時に清原の耳元で囁いた。｢来世では同じチームで本塁打争いをしよう。｣この瞬間に清原と王が対等なライバルであることが確定された。
王貞治は868本塁打を記録した野球の神様だ。その本人が清原をライバルと認めたのだから、これは絶対で異論は許されない。
以上のことから
清原＝王>>>落合と決定することができる。
164:神様仏様名無し様
09/06/21 10:33:34 Uv68wpBv
そのわずか三年後にナベツネから｢清原が休んでるからチームが連勝した｣
と言われ、他選手と併用されたり忠誠を誓わされてレギュラーに
固定されることなく十年後には捨てられたのである。
165:神様仏様名無し様
09/06/21 10:47:44 Zpi2PQ50
>>158
アルツハイマー進行してるのか？ 門限うんぬんは堀内のことじゃねえか
166:神様仏様名無し様
09/06/21 13:47:57 FdFMkA7d
>>163 実際はそれどころか
「別に君なんか我が巨人軍に来なくてもいいよ」って態度に衝撃を受けて
丁重な態度の阪神にするか迷ってたそうだけどね。
長嶋も「背番号３をあげてもいい」とか言っておきながら結局地味な背番号５だったしな。
元々巨人に行きたかったのは清原なわけで。買い手市場なのは巨人の方だったのかと。
167:神様仏様名無し様
09/06/22 21:29:25 UUqlVvse
球場が狭かったとか言われようが2年連続50本塁打を打った落合は球界最強の日本人右バッターだったわけで。
王さん 55
ローズ 55
カブレラ 55
バース 54
落合 52
野村 52
純日本人としては今でもナンバーワン。
監督としてまた日本一になって中日黄金時代の立役者として歴史に名を刻んで欲しい。
168:神様仏様名無し様
09/06/22 21:46:15 nwpaDsfr
本拠地球場は両方とも狭かったな。でも持ってる飛距離は王の方がだいぶ上だよな。
169:神様仏様名無し様
09/06/23 21:47:10 o1X9WR06
あえて記録にはふれない。みんなが知っている有名なキャチフレースが全てを物語っている。
世界の王!
アジアの張本
川崎の落合
ミスタージャイアンツ長島
170:神様仏様名無し様
09/06/23 22:13:36 fhLP3iG3
落合は「ミスター三冠」だろう。「川崎の落合」なんて聞いたことねぇよ。
171:神様仏様名無し様
09/06/23 22:30:26 Gv3g//dt
トリプルクラウンとかな
てか、アジアの張本ってのも聞いたことないんだがｗｗｗ
アジアの～は韓国、台湾の選手につけるものだと思うが
172:神様仏様名無し様
09/06/23 23:18:20 2CpjsTtq
落合は陸の孤島と言われる太地町に記念館を建てた
173:ﾚｽﾀﾐﾝﾍﾞｲﾋﾞｰｶﾞﾙｼｬﾜｰｿｾﾞ禁酒中
09/06/24 00:39:03 IFWWn9qW
孤高の人落合に相応しい場所やね
174:神様仏様名無し様
09/06/25 07:04:27 fvnFsA4q
落合には比べると全く互角な相手がいる。それは野村だ。二人共、年上好みの恐妻家だ。そして女に対する趣味の悪さは甲乙付けがたい。
落合はあの信子に、涙ながらに｢どうして俺と結婚してくれないんだ。｣と訴えたというのだから相当なものだ。
信子と沙知代いずれか一人と結婚しなくてはならないとなったら究極の選択になる。
175:神様仏様名無し様
09/06/25 08:15:00 8MU0ICOV
>>167
2年連続50本は評価するがその後がしょぼすぎる。
あの程度では球界最強の称号は与えられん。
176:神様仏様名無し様
09/06/25 08:16:18 8MU0ICOV
その点王はすごいよな。ピークが長い。本当の実力者。
イチローも一緒。落合は2年だけ。これではイチや王と比べるのは無理。
177:神様仏様名無し様
09/06/25 11:56:09 XZMGj41/
落合ファンだが，王と比べるのは無理。てか王とは誰も比べることできんよ。
三冠王の回数と生涯打率くらいしか上回ってないし，
それも本塁打数・打点出されたらそこで終了。
長島はすごいと思うけど，数字を見ると美化・神格化されてる面もなくもないけど，
王は数字だけみてもすごいから，マジ神
178:神様仏様名無し様
09/06/28 23:20:18 2rTJtns7
清原の引退試合でダイエー王監督は花束を贈呈する時に清原の耳元で囁いた。｢来世では同じチームで本塁打争いをしよう。｣この瞬間に清原と王が対等なライバルであったことが確定された。
清原にとって目標は王貞治で、落合は通過点にすぎなかった。525本塁打は落合を上回る記録である。
西武ライオンズの４番として８回の優勝と６回の日本一を達成した清原は偉大なバッターである。
落合はロッテの４番としてチームを優勝させることができなかった。明らかに清原の方が上である。
179:神様仏様名無し様
09/06/28 23:24:54 fSJfz60L
>>171
殿堂板住人のくせに「アジアの張本」って呼称知らないのかよ
「川崎の落合」は俺も聞いたことないが
180:神様仏様名無し様
09/06/30 12:35:18 2OgVYjPk
落合の日本ハムでの２年間は酷かった。巨人最後の年にデッドボールで手首を骨折したのが原因だ。星野の指示によるこのデッドボールで落合はボンコツにされてしまった。
清原のオリックスバファローズでの３年間の方がまだましだ。
落合はお金のためにボンコツになっても日本ハムに居座った。最初の１年で引退すればまだ許せたが、２年契約ということに甘えてしまった。
落合にファーストを奪われ、２軍に落とされた広瀬は引退の記者会見で涙ながらに訴えている。
｢悪い人は辞めないけど、私は正直者なので引退します。｣
他の日本ハムの選手も｢落合さんが口出ししてくるのでコーチはやりづらくて困っている。｣と違った件で非難していた。
この日本ハムでの２年間が落合の実績を大暴落させた。西武ライオンズの４番としてチームを８回の優勝と６回の日本一に導いた清原の方が上である。
王さんとの比較など失礼で許されることではない。王さんは引退の年でも本塁打を３０本打っている。最後の最後まで野球の神様だった。
181:神様仏様名無し様
09/06/30 12:42:27 M7edL/wK
さすがのオチシンも王とは比較できないだろｗ
実力が違いすぎる。別格。こういうのを天才っていうんだろうな。落合なんて天才でもなんでもない。
ただ超1流であることは間違いないけどオチシンが騒ぐほどでもない。できないことを
いとも簡単に出来ると嘯いてマスコミから天才扱いされてそれで信者を獲得してきた感じ。
王はそんなことは言わないから前田信者やオチシンみたいのはいないけど真の天才打者。
182:神様仏様名無し様
09/07/03 14:00:34 KX2hr5kF
王が世界一になったのはその天才もあるが荒川コーチとの出会いがあったからだ。天才にはそれを引き出してくれるアダプトゲンが必要なんだ。
清原も天才だったが人に恵まれなかった。遊び人で大酒飲みの東尾を先輩に持ち、馬鹿で役立たつの土井正博をコーチにしなければならないという最悪の環境で野球をやらなければならなかったのだから。
仮に西武以外の球団に入っていればその才能を開花させ間違いなく王の記録を塗り替えていただろう。
183:神様仏様名無し様
09/07/03 21:36:52 +kIowFyO
>>176
王だけが突出しているんであって、少なくとも打撃に限れば
イチローは王どころか落合、張本、山本あたりと比べられるかも微妙。
打率やヒットの数はすごいが、出塁率は大したことが無く、OPSに至っては
1を超えたことが1度もない。
184:神様仏様名無し様
09/07/03 22:14:43 p15WvutZ
>>183
そうか？日本で5回も最高出塁率だし7年連続首位打者なんて不世出のレベル。
仮定の話になるけど日本でやり続けていればもっとタイトル数は増えたはずだし
50年に1人の選手と考えれば王レベルと思う。
185:神様仏様名無し様
09/07/04 10:47:37 YZY8s493
野球ってのは点を取るゲームだからな
ヒット打って塁に出て自己満して終わりの自己中が並み居る奇跡のスラッガー達より低評価なのは必然
186:神様仏様名無し様
09/07/04 13:13:03 ZVaClfbb
落合はキャリアのほとんどをロッテオリオンズという優勝争い
から無縁などーでもいいチームで過ごしてたわけで、相手が
死力を尽くして向かってくるV9巨人でタイトルラッシュを重ね
世界記録を作り上げた王さんと比較などできない
187:神様仏様名無し様
09/07/04 14:44:59 NO3jDgRZ
ロッテは80,81年はプレーオフに進出してるし、中日では優勝争いにかなりからんでた。
王も55本打った年は巨人はBクラスだし、三冠の2年目は巨人は優勝逃してるんだよね。
で、王の業績は誰とも比較できないが、あえて比較しようとしたら落合はその候補には入るのは間違いない。
188:神様仏様名無し様
09/07/05 22:21:18 W3jEUCtR
URLﾘﾝｸ(cmizer.com)
189:神様仏様名無し様
09/07/08 00:00:18 xqm1mxjT
やっぱり４番バッターはチームを優勝させることが最も重要だ。
王さんと落合ではこの時点で比べることができなくなる。
西武ライオンズを８回の優勝と６回の日本一に導いた清原こそ王さんのライバルだ。そして清原の目的は８６８本塁打更新で、落合は通過点にしかすぎなかった。
190:神様仏様名無し様
09/07/08 07:30:58 WBTXLhV8
清原は自滅した感満点だよなぁ。
普通だったら600本はいけてたし素材は超1流だった。もう少しまともな頭があればと
残念でならないよ。
191:神様仏様名無し様
09/07/08 10:39:55 kiNVuVwq
東尾が銀座の味を教えなければ……
192:神様仏様名無し様
09/07/09 12:21:36 GqEKg0ee
落合は巨人に招聘されて3年間で2回優勝してるからなあ。
清原は巨人の9年間で2回。どうなんだかねえ。
王も四番歴は長いが、長嶋引退からの四番独占は1975年からで、
引退までの6年間での優勝は事実2回だけなんだな、これが。
もし落合がトレードで中日ではなく巨人に入っていたら、どうなったか？？
まあ、あんまり優勝はできなくても、
原が記憶にも残らない選手に成り下がっていたのは想像できそうなｗ
というより、もともと巨人は落合をドラフト指名する予定だったのだから、
江川事件によるドラフトボイコットがなければ、とんでもない事になっていたのかもしれない、、、
と、考えると球界に与えた損失は余りにも大き過ぎる。
もちろん、あの落合がドラフトで巨人に入団していれば
「二軍で叩かれて一軍に上がることなく3年で廃業だろ」という推論も当たっていそうな外れていないような。
とにかく落合の巨人入りの可能性を消滅させる原因となった江川と落合の仲が良いのはネタ過ぎる。
江川対小林や清原対桑田の関係と比べても微笑まし過ぎる。
193:神様仏様名無し様
09/07/15 10:49:07 SsnXm8aK
このスレ立てた人はプロ野球を知らない人か、落合の熱狂的な信者かのいずれかだ。
落合に限らず王さんと比べられる選手は存在しない。失礼にも程がある。
194:神様仏様名無し様
09/07/15 10:56:19 BeFylSCf
また、オチシンの仕業か
195:神様仏様名無し様
09/07/15 11:10:44 G5xb6cS/
>>192
一年目のオフに巨人からトレードの打診があったと本に書いてるね。
長島は落合を相当高く買ってたみたいだ。
けどトレードが成立してたとしても、ロッテと違ってタイトル狙いの打撃は
出来なかったろうから、「三冠」落合はなかったろうな。
196:神様仏様名無し様
09/07/19 11:47:09 fboJycgj
現在、打ち下ろし球場は、12球団の中に存在するのかな？
197:神様仏様名無し様
09/07/19 12:12:16 fpa7fNYh
>>35
王のホームランが弾丸ライナーが多かったって？
嘘だろ！
王のホームランはフライが多かっただろう。
198:神様仏様名無し様
09/07/19 16:05:23 eHQvjXtd
落合の方が上でしょう。あの狭い後楽園なら800本打っていたのではないか。
王は神のように言われているし実績もあるけど、王がベーブ・ルースやハンク・
アーロンを越えたなど意味不明のこと言うのなら、箱庭球場のホームランに
ケチつけたくなる
199:神様仏様名無し様
09/07/19 16:09:41 pdOwh0wk
＞箱庭球場のホームランにケチつけたくなる
それを言ったら８０年代までのスラッガーの立つ瀬はないよ。
200:神様仏様名無し様
09/07/19 16:21:56 eHQvjXtd
>>199
確かにそうですね。ただ「アーロンを抜いた」と騒ぐ日本人をアメリカの人はどう
思ってるかな、となんとなく感じましたけどね。
つまり王と落合の比較は不可能ってことですね。内海と沢村比較するようなもんだし。
201:神様仏様名無し様
09/07/19 16:33:31 pdOwh0wk
>>200
＞「アーロンを抜いた」と騒ぐ日本人をアメリカの人はどう思ってるかな、と
バースが三冠獲ってオフに帰国しても、
「日本の野球なんか」
って感じで、哀しかったって。
そのくせ、王はメジャーでも尊敬の対象になってる（本塁打数世界一とは認めてないが）。
矛盾してるな、と思いますよ。
202:神様仏様名無し様
09/07/19 21:10:54 E6ZGBrjb
王＝ペレ
落合＝マラドーナ
203:神様仏様名無し様
09/07/19 21:36:24 3qKsz8LE
アメリカ人は王がアーロンの記録を抜いたからって騒いだりしてないだろ。
フラミンゴ打法というオリジナリティのある打法でホームランを量産した
から敬意を表しているんだろう。
ちっとも矛盾してないよ。
204:神様仏様名無し様
09/07/20 02:29:53 8vXYReh9
落合は十分凄いが、さすがに王と比較するとなぁ…
205:神様仏様名無し様
09/07/20 08:38:17 Ba8Kl+gN
レベルが違いすぎて比較しようがない。