08/12/25 23:42:52 Xc6/I6dQ
どさくさに紛れて柴田消すなよｗ
3:神様仏様名無し様
08/12/26 00:37:50 JlAzO4t+
守備は考慮に入れません
4:神様仏様名無し様
08/12/26 01:18:29 RhMzWTdL
スレタイが打者と限定してないんだから、守備無視はありえん。
総合的にみて首位は大島で、次が駒田だろ。
5:神様仏様名無し様
08/12/26 01:19:33 j+kz/vOM
例のテンプレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
6:神様仏様名無し様
08/12/26 02:36:28 USEsKxbE
駒田と大島かあ。微妙だなあ。
たま～に大当たりする大島より確実で守備うまい駒田のほうがいいかも。
同僚の田尾は西武移籍で失速したけど、あれって西武が大島希望したのが始まりのトレードだったんだよね。
希望通りに大島が西武いってたら・・・
7:神様仏様名無し様
08/12/26 09:41:39 TfKtBjb4
前スレ終盤から急に田中ヲタが大島を槍玉に挙げ始めてﾜﾛｽ
8:神様仏様名無し様
08/12/26 11:16:54 xXAclBvQ
田中ヲタのしつこさは異常。
そういう諦めの悪さが田中といっしょだな。
9:神様仏様名無し様
08/12/26 19:33:03 liW4R/l7
田中でない人の名前をあげるとオタ扱いかよ。
田中が1番しょぼい2000本安打達成者と決めるスレ
にスレタイ変更して出直すべきだな。
10:神様仏様名無し様
08/12/26 19:54:24 NmoJ33RS
と、このように極論に走り思考停止するのが田中ヲタ
普通に考えて大島が田中より下とかありえないから
11:神様仏様名無し様
08/12/27 00:18:36 UXGwNL2N
2000安打達成者をRC・RC27で評価
打者名 通算RC 通算RC27 －－－RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）－－－
王貞治 2573 10.23 74年-14.98（1位）、 73年-14.02（1位）、 66年-13.00（1位）
張本勲 2051 *7.98 70年-11.97（1位）、 72年-10.53（1位）、 73年-*9.93（1位）
野村克也 1824 *6.05 65年-*8.65（2位）、 62年-*8.61（3位）、 66年-*8.37（2位）、 ※63年-*7.63（1位）
落合博満 1764 *8.47 85年-12.94（1位）、 86年-12.84（1位）、 91年-11.69（1位）
門田博光 1760 *7.20 81年-10.04（1位）、 87年-*9.61（1位）、 83年-*9.61（1位）
山本浩二 1628 *7.15 80年-10.53（1位）、 77年-10.14（2位）、 78年-10.02（1位）
福本豊 1627 *6.58 80年-*8.10（8位）、 73年-*7.91（6位）、 82年-*7.64（3位）、 ※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄 1585 *7.07 63年-10.29（2位）、 61年-10.22（1位）、 59年-*9.61（1位）
清原和博 1579 *7.12 90年-10.27（1位）、 89年-*8.67（1位）、 86年-*8.02（4位）
金本知憲 1528 *7.64 01年-*9.98（3位）、 05年-*9.97（1位）、 04年-*8.78（2位）
衣笠祥雄 1505 *5.49 84年-*7.59（4位）、 80年-*6.82（6位）、 71年-*6.77（3位）
山内一弘 1482 *6.90 57年-*9.06（1位）、 55年-*8.38（2位）、 59年-*8.14（1位）
土井正博 1452 *5.89 73年-*8.19（5位）、 67年-*8.05（2位）、 71年-*7.87（6位）
榎本喜八 1394 *6.51 66年-*8.99（1位）、 60年-*8.80（1位）、 67年-*7.53（4位）
川上哲治 1363 *6.86 51年-*9.90（2位）、 49年-*8.60（5位）、 39年-*8.37（1位）
秋山幸二 1355 *5.88 92年-*8.12（1位）、 91年-*7.82（2位）、 89年-*7.65（5位）
大杉勝男 1328 *6.03 70年-*8.70（2位）、 71年-*8.06（4位）、 81年-*7.56（6位）
加藤英司 1323 *6.97 79年-11.14（1位）、 71年-*8.44（2位）、 73年-*8.35（3位）
立浪和義 1321 *5.39 96年-*6.89（8位）、 90年-*6.48（7位）、 93年-*6.07（10位）
大島康徳 1268 *5.47 79年-*7.65（4位）、 77年-*7.64（8位）、 81年-*7.37（8位）
若松勉 1214 *6.60 77年-*9.20（4位）、 80年-*8.78（3位）、 78年-*8.35（5位）、 ※72年-*7.21（2位）
有藤道世 1204 *5.78 70年-*7.53（5位）、 77年-*7.19（4位）、 80年-*7.17（11位）
江藤慎一 1203 *5.99 65年-*9.45（2位）、 66年-*8.31（3位）、 71年-*7.96（5位）
前田智徳 1174 *6.28 93年-*8.38（3位）、 98年-*7.98（2位）、 05年-*7.52（5位）
石井琢朗 1173 *4.97 98年-*6.80（6位）、 99年-*6.11（12位）、.95年-*6.03（9位）
谷沢健一 1167 *6.23 80年-*9.97（2位）、 84年-*8.11（2位）、 81年-*7.58（5位）
柴田勲 1143 *5.22 78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、 77年-*6.44（16位）
古田敦也 1138 *5.68 92年-*8.72（3位）、 91年-*7.88（2位）、 97年-*7.09（9位）
山崎裕之 1134 *4.95 80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、 71年-*6.15（12位） ※76年-*5.73（5位）
松原誠 1115 *5.15 78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位） ※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功 1095 *5.11 64年-*9.88（1位）、 65年-*6.15（5位）、 68年-*5.97（7位）
高木守道 1067 *4.33 66年-*5.61（7位）、 65年-*5.51（5位）、 67年-*5.47（12位）
藤田平 1053 *5.26 81年-*8.02（4位）、 74年-*6.71（5位）、 71年-*6.14（6位）
田中幸雄 1037 *4.66 98年-*6.61（7位）、 95年-*6.53（4位）、 94年-*5.91（11位）
野村謙二郎 1015 *5.11 95年-*8.08（4位）、 91年-*6.46（6位）、 92年-*5.83（15位）
新井宏昌 *996 *4.90 87年-*7.59（5位）、 79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広 *972 *4.97 92年-*6.76（6位）、 90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）
松井秀喜 1084 *8.81 02年-11.79（1位）、 00年-10.81（1位）、 01年-10.64（2位）
イチロー *799 *8.73 00年-10.74（1位）、 94年-*9.99（1位）、 95年-*9.44（1位）
12:神様仏様名無し様
08/12/27 00:34:39 jlA/6B+p
大島なんかホームラン王とったあたりの数年を除くと、田中と同じくらいしか
打ってない。おまけに守備もへたくそだった。
だから、守備も含めれば田中のほうが上
13:神様仏様名無し様
08/12/27 00:55:53 IBogBLLd
大島の場合は数年を除き、
田中の場合は守備を入れる。
不利なところを除外し、
有利なところをねじ込めるのが
田中ヲタの特徴。
14:神様仏様名無し様
08/12/27 01:20:59 FFb4/3ID
駒田は満塁本打の話ができるからまだいい方だろ
15:神様仏様名無し様
08/12/27 01:22:51 jlA/6B+p
駒田は守備が下手でファーストしか守れないのにあの成績
おまけに３０本以上ホームラン打った年が無くてしょぼい
16:神様仏様名無し様
08/12/27 03:07:08 mdLsFs7c
>>15
田中も30以上ないじゃん
17:神様仏様名無し様
08/12/27 03:08:48 AdQDoT86
＞大島の場合は数年を除き、
数年を除くんじゃなくて、打つしか能力ないのに数年しか目立った年がないからしょぼいって話でしょ。
＞田中の場合は守備を入れる。
大島の場合も守備入れて評価してるじゃん。
救いようがないほど下手くそつうマイナス評価だけどさ。
そもそも382本塁打とかも大卒で40前に引退とか長距離砲ならキャリア20年未満でいく数字だよな。
24年もやったなら500本近くはいくはずで、400本にも届かなかったってのは密度が薄いことの表れかと。
18:神様仏様名無し様
08/12/27 03:11:48 AdQDoT86
>>15
ファーストで30以上打った人は掃いて捨てるほどいるけど、
ショートで３０以上打った人なんて何人もいないじゃない。
19:神様仏様名無し様
08/12/27 04:27:43 J1MLC90z
主に遊撃手で活躍した達成者は全員コンバートだっけか
20:神様仏様名無し様
08/12/27 11:08:25 wVoutDog
田中ヲタは勝ち目がなくなると突然違う選手の謗りを始める
駒田しかり柴田しかり高木しかり山崎しかり大島しかり
なんとかしてくれ
21:神様仏様名無し様
08/12/27 11:58:41 UXGwNL2N
>>20
大村が達成するまで待つしかないだろ
22:神様仏様名無し様
08/12/27 12:39:20 1QYP8Kjb
>31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/06/10(日) 02:11:29 ID:psw33Gyh
>3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
>↓
>田中はショートだしタイトルも取ってる
>↓
>「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
>↓
>それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
>↓
>やっぱり守備走塁も加味するべき
>↓
>犯人は駒田
23:神様仏様名無し様
08/12/27 12:40:19 1QYP8Kjb
9 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/17(木) 21:34:19 ID:PEnoiIoi
確定してる
AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD IsoP
山崎裕 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 .164
田中幸 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 .172
明らかに山崎＞田中
24:神様仏様名無し様
08/12/27 12:41:01 1QYP8Kjb
114 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥 1965～1987 .270 .476 .345 .820 503 .274 .319 .786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971～1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988～2007 .285 .409 .365 .774 502 .267 .253 .731 5.36 1.07 .081 *9.28 *9.98 .124 50.75
藤田平 1966～1984 .286 .435 .336 .771 481 .260 .224 .701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962～1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962～1981 .276 .466 .330 .796 485 .265 .269 .725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956～1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989～2005 .285 .414 .341 .755 479 .257 .229 .701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989～2007 .284 .376 .359 .735 484 .256 .225 .696 4.97 0.76 .075 10.58 *8.08 .092 81.09
駒田徳 1983～2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965～1984 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975～1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986～2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960～1980 .272 .411 .310 .721 447 .242 .218 .649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45
25:神様仏様名無し様
08/12/27 12:42:53 1QYP8Kjb
116 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:17:08 ID:D1/VMC/B
打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4 4/6
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3 4/8/3
石井 6/5/6/8 6/5/6/8
数字が打撃順位で数が回数に当たる（例：田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位）
ベストナイン ゴールデングラブ
高木 7回（5年連続を含む) 3回
駒田 1回 10回（3年連続と7年連続）
田中 4回(2年連続を含む) 5回（2年連続を2回含む）
立浪 2回 5回（3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回）
野村 3回(2年連続を含む) 1回
石井 5回(5年連続) 4回（3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回）
26:神様仏様名無し様
08/12/27 12:43:40 1QYP8Kjb
117 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:18:12 ID:D1/VMC/B
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木 *7回 14回 *7回 *2回
駒田 *8回 10回 *4回 *2回
田中 *7回 13回 11回 *6回 *2回
立浪 10回 *9回 *2回
野村 *8回 *9回 *2回 *1回 *1回 *1回
石井 14回 *3回
二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木 14回 *7回 *1回
駒田 *7回 11回 *8回 *3回
田中 *9回 11回 *8回 *3回
立浪 *5回 14回 12回 *7回 *2回
野村 *7回 10回 *5回 *1回
石井 *7回 10回 *4回 *3回
打 点 50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木 15回 *6回 *2回
駒田 *8回 10回 *9回 *4回 *3回
田中 *8回 12回 *9回 *5回 *3回
立浪 *7回 12回 *5回 *3回 *2回 *1回
野村 10回 *7回 *5回 *1回
石井 15回 *2回
27:神様仏様名無し様
08/12/27 12:44:22 1QYP8Kjb
118 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:19:29 ID:D1/VMC/B
OPS
柴田勲 0.747328362
石井琢朗 0.739542079
新井宏昌 0.737387565
広瀬叔功 0.734685234
高木守道 0.721113208
大村直之 0.698463149
TA
野村謙二郎 0.700547893
駒田徳広 0.689363339
田中幸雄 0.684756308
新井宏昌 0.676108615
高木守道 0.649383102
大村直之 0.639329198
RC27
駒田徳広 4.973887771
山崎裕之 4.952431796
新井宏昌 4.902804083
田中幸雄 4.700923414
高木守道 4.32833676
大村直之 4.179723333
28:神様仏様名無し様
08/12/27 12:45:16 1QYP8Kjb
119 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:21:11 ID:D1/VMC/B
XR27
山崎裕之 4.948430351
駒田徳広 4.852300341
新井宏昌 4.785752461
田中幸雄 4.69661609
高木守道 4.301372596
大村直之 4.084212766
OBP
藤田平 .336
松原誠 .330
広瀬叔功 .326
田中幸雄 .320
高木守道 .310
大村直之 .318
SLG
高木守道 .411
立浪和義 .409
広瀬叔功 .409
柴田勲 .400
新井宏昌 .395
大村直之 .380
29:神様仏様名無し様
08/12/27 12:48:30 1QYP8Kjb
967 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/12/23(火) 23:26:54 ID:gNcY6NoX
とりあえずよく話題になるポジションを分けてみる
捕手
野村克也
古田敦也
一塁手
王貞治
落合博満
川上哲治
榎本喜八
大杉勝男
大島康徳
清原和博
松原誠
谷沢健一
加藤英司
駒田徳広
二塁手
立浪和義
高木守道
山崎裕之
三塁手
衣笠祥雄
長嶋茂雄
有藤道世
遊撃手
石井琢朗
藤田平
野村謙二郎
田中幸雄
外野手
張本勲
イチロー
門田博光
福本豊
土井正博
山本浩二
山内一弘
松井秀喜
若松勉
広瀬叔功
秋山幸二
金本知憲
前田智徳
江藤慎一
新井宏昌
柴田勲
以上前スレより。
30:神様仏様名無し様
08/12/27 13:47:09 1QYP8Kjb
現役選手の2008年の記録を更新してOBP、SLG、OPS、TA、XR27、RC27を計算してみました。
どうやら>>27-28の大村の値は間違っているようです。
2000本安打達成者＋1700本以上の現役3選手（堀・大村・松井稼）の中で各指標の下位10選手を載せます。
松井稼頭央の犠打・犠飛・併殺打・故意四球・盗塁死の値が見つけられなかったので知ってる人いたら教えてください。
出塁率
高木守道 0.310213244
田中幸雄 0.320503683
広瀬叔功 0.32614785
大村直之 0.328179476
松原誠 0.329550942
藤田平 0.3361827
堀幸一 0.336693548
山崎裕之 0.337014687
野村謙二郎 0.341237113
長打率
石井琢朗 0.374094537
大村直之 0.381611066
新井宏昌 0.395093425
柴田勲 0.4001321
立浪和義 0.407745665
広瀬叔功 0.408537384
高木守道 0.410899964
堀幸一 0.412372678
野村謙二郎 0.413530655
31:神様仏様名無し様
08/12/27 13:48:37 1QYP8Kjb
OPS
大村直之 0.709790541
高木守道 0.721113208
石井琢朗 0.731855518
広瀬叔功 0.734685234
新井宏昌 0.737387565
柴田勲 0.747328362
堀幸一 0.749066227
野村謙二郎 0.754767769
田中幸雄 0.754883977
TA
大村直之 0.624591948
高木守道 0.649383102
新井宏昌 0.676108615
田中幸雄 0.681255301
駒田徳広 0.689363339
石井琢朗 0.690319394
堀幸一 0.6988333
野村謙二郎 0.700547893
藤田平 0.701411101
32:神様仏様名無し様
08/12/27 13:49:47 1QYP8Kjb
XR27
大村直之 4.259448075
高木守道 4.301372596
田中幸雄 4.66077041
新井宏昌 4.785752461
駒田徳広 4.852300341
堀幸一 4.843737053
山崎裕之 4.948430351
石井琢朗 4.847250235
松原誠 5.134426836
RC27
高木守道 4.32833676
大村直之 4.37227025
田中幸雄 4.662954461
堀幸一 4.877132144
新井宏昌 4.902804083
山崎裕之 4.952431796
石井琢朗 4.970354943
駒田徳広 4.973887771
野村謙二郎 5.113669854
33:神様仏様名無し様
08/12/27 14:38:03 Zo8Y+W/o
>>23
別に明らかにってほど差がないけど…
山崎はキャリアハイ５シーズンが田中に劣るからしょぼい印象になりやすいし
逆に出塁率なんてしょぼくない印象にあまり影響無いでしょ
出塁率が凄い片岡、大島、高木豊あたりはそれほど評価されていないし
34:神様仏様名無し様
08/12/27 14:39:51 Zo8Y+W/o
補足
出塁率が高くてもしょぼくない印象になるのに
35:神様仏様名無し様
08/12/27 16:28:08 y+FS0OK8
大島入れてみた。数え間違いあったらなおしてくれ。
打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4 4/6
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3 4/8/3
石井 6/5/6/8 6/5/6/8
大島 4/3 4/3/11
数字が打撃順位で数が回数に当たる（例：田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位）
ベストナイン ゴールデングラブ
高木 7回（5年連続を含む) 3回
駒田 1回 10回（3年連続と7年連続）
田中 4回(2年連続を含む) 5回（2年連続を2回含む）
立浪 2回 5回（3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回）
野村 3回(2年連続を含む) 1回
石井 5回(5年連続) 4回（3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回）
大島 0回 0回
36:神様仏様名無し様
08/12/27 16:29:02 y+FS0OK8
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木 *7回 14回 *7回 *2回
駒田 *8回 10回 *4回 *2回
田中 *7回 13回 11回 *6回 *2回
立浪 10回 *9回 *2回
野村 *8回 *9回 *2回 *1回 *1回 *1回
石井 14回 *3回
大島 *7回 19回 13回 *7回 *4回 *3回
二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木 14回 *7回 *1回
駒田 *7回 11回 *8回 *3回
田中 *9回 11回 *8回 *3回
立浪 *5回 14回 12回 *7回 *2回
野村 *7回 10回 *5回 *1回
石井 *7回 10回 *4回 *3回
大島 22回 *3回 *1回
打 点 50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木 15回 *6回 *2回
駒田 *8回 10回 *9回 *4回 *3回
田中 *8回 12回 *9回 *5回 *3回
立浪 *7回 12回 *5回 *3回 *2回 *1回
野村 10回 *7回 *5回 *1回
石井 15回 *2回
大島 15回 11回 *8回 *5回 *4回 *2回
37:神様仏様名無し様
08/12/27 16:32:17 y+FS0OK8
いきなし二塁打の間違いに気づいたorz
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木 *7回 14回 *7回 *2回
駒田 *8回 10回 *4回 *2回
田中 *7回 13回 11回 *6回 *2回
立浪 10回 *9回 *2回
野村 *8回 *9回 *2回 *1回 *1回 *1回
石井 14回 *3回
大島 *7回 19回 13回 *7回 *4回 *3回
二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木 14回 *7回 *1回
駒田 *7回 11回 *8回 *3回
田中 *9回 11回 *8回 *3回
立浪 *5回 14回 12回 *7回 *2回
野村 *7回 10回 *5回 *1回
石井 *7回 10回 *4回 *3回
大島 22回 *4回 *3回 *1回
打 点 50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木 15回 *6回 *2回
駒田 *8回 10回 *9回 *4回 *3回
田中 *8回 12回 *9回 *5回 *3回
立浪 *7回 12回 *5回 *3回 *2回 *1回
野村 10回 *7回 *5回 *1回
石井 15回 *2回
大島 15回 11回 *8回 *5回 *4回 *2回
38:神様仏様名無し様
08/12/27 16:38:08 dswGgvNS
>>33は一行目から最後まで全部意味不明な奇跡のレス
39:神様仏様名無し様
08/12/27 17:55:45 D+CeveBo
全部意味不明という理解力の欠如、
分析力の無さのほうが奇跡だよ。
40:神様仏様名無し様
08/12/27 18:28:11 J1MLC90z
また抽出の人っすか
41:神様仏様名無し様
08/12/27 19:52:10 IBogBLLd
>>17
「数年を除くと」って、>>12にハッキリ書いてあるけど。
何でわざわざ、しかも全盛期の成績を数年も除くのか
そもそも意味不明。
そんな条件を付加するなら、田中も打点王を取ったあたりの
数年を除いて比較しないとフェアじゃないな。
つーか、守備の話なんか持ち出してる時点で
打撃はしょぼいと認めてるも同然なのに、
どうしてそれに気付かないのかね。
42:神様仏様名無し様
08/12/27 20:32:14 jlA/6B+p
>>41
まぐれで数年成績上げただけなんだからノイズとして除外するのが普通。
そうじゃないとフェアじゃなくなる。
43:神様仏様名無し様
08/12/27 20:56:23 J1MLC90z
田中の成績は綺麗な成績
大島の成績は汚いまぐれ
って言いたいのかね
44:神様仏様名無し様
08/12/27 21:01:44 jlA/6B+p
>>43
お前のことを優先的に使うとか、守備のことは考えなくてもいいって言われたら
田中でも３割３０本は打てるよ
45:神様仏様名無し様
08/12/27 21:04:18 va7+R6Bd
>>44
まさか田中が衰える前はずっとショート一本だったと思ってる？
46:神様仏様名無し様
08/12/27 21:06:49 jlA/6B+p
大島はナゴヤ球場だから３０本以上打てただけ。
それでたまたま他のバッターが不調の年にホームラン王とっただけだろ。
47:神様仏様名無し様
08/12/27 21:09:27 jlA/6B+p
>>45
使ってもらえるっていう安心感でバッターは変わるものだよ。
しかも、田中は守備にも意識が強い人だったから、打撃だけのことしか考えてない
大島より成績が落ちるのもしょうがない。
48:神様仏様名無し様
08/12/27 21:13:32 jlA/6B+p
大島がしょぼいって言われたからって田中に当たるのはどうかと思う。
駒田とか山崎とかもっとしょぼいのがいるのに。
大島ヲタに目の敵にされるコユキがかわいそうだ。
49:神様仏様名無し様
08/12/27 21:28:25 mdLsFs7c
>>48
逆
田中がしょぼいから大島にあたる
50:神様仏様名無し様
08/12/27 21:48:02 jlA/6B+p
>>49
51:神様仏様名無し様
08/12/27 21:58:46 J1MLC90z
>>44
事実とたらればを一緒にされてもねぇ…
52:神様仏様名無し様
08/12/27 22:43:03 kISR0WoB
大島はキャリアハイ数年を除く
山崎はキャリアハイがしょぼいからそこだけを見る
出塁率はしょぼさに関係ないから見ない
ｗ
53:神様仏様名無し様
08/12/27 22:55:45 jlA/6B+p
>>52
山崎は全体的にしょぼい。
弱小チームで他に大した選手がいないから長く続けられただけ
54:神様仏様名無し様
08/12/27 23:17:13 AdQDoT86
>>41
「打つしか能力ないのに数年しか目立った年がない」を具体例をもってはなしてるだけじゃん。
「数年を除く」って一文に過剰反応しなさんなって。
55:神様仏様名無し様
08/12/27 23:25:03 AdQDoT86
>>53
山崎がいたころのロッテは強いよ。
西武も移籍後すぐ強くなったし、弱小チームはドコ指していってるの？
56:神様仏様名無し様
08/12/27 23:26:43 jlA/6B+p
>>55
近鉄にいなかったっけあいつ
57:神様仏様名無し様
08/12/28 00:26:04 8Z0Zn9Qd
ID:jlA/6B+pはろくに山崎のことを知らないということがわかった
58:神様仏様名無し様
08/12/28 00:47:03 uGIweR0t
強打の山崎や大島かなんで出てくるんだ？
59:神様仏様名無し様
08/12/28 03:51:10 j+WcL89U
ポジションを考えるとやはり駒田だな。
60:神様仏様名無し様
08/12/28 03:59:28 fjqCFqUT
>>58
>>22
↓
結局駒田と田中どっちががしょぼいんだよ
↓
あれ、山崎も候補になるんじゃね
↓
山崎、田中で揉める
↓
例の人の介入で石井、立浪、大島が槍玉に
↓
田中、大島論争
61:神様仏様名無し様
08/12/28 04:27:16 lB5qYbVg
駒田の安定感をとるか、たまにくる大波を期待して大島をとるかになるんだろうが
大島の波が激しすぎるだけに駒田のほうがよくね？
守備に雲泥の差もあるのだし。
62:神様仏様名無し様
08/12/28 04:28:02 LgIfk4dy
田中ヲタがいなくなれば全てが丸く収まるな。
63:神様仏様名無し様
08/12/28 04:35:05 LgIfk4dy
このスレのせいで田中が嫌いになった。
あんな選手存在しなければ良かったのに
64:神様仏様名無し様
08/12/28 09:48:31 u+eXWCsg
>>54
良かった年、しかも数年も除いて比較しないと
いけないような時点でしょぼいんだよ。
比較の仕方が恣意的すぎて話にならん。
そんな比較の仕方がアリなら、藤田平や新井だって
かなりしょぼい部類になるぞ。
>>63
それは言い過ぎだが、このスレで田中を嫌いになった人は
けっこういるだろうな。
田中個人に何の恨みもないが、ヲタが痛すぎる。
2000本達成のせいで、逆に評価を下げてしまったな。
65:神様仏様名無し様
08/12/28 11:02:54 HE+floUc
結局駒田と田中どっちががしょぼいんだよ
↓
あれ、山崎も候補になるんじゃね
↓
山崎、田中で揉める
↓
例の人の介入で石井、立浪、大島が槍玉に
↓
田中、大島論争
↓
犯人は駒田
66:神様仏様名無し様
08/12/28 11:23:13 /YJXT7Ba
>>38
理解出来ないお前が意味不明
>>52
あの、言っておくが
俺は大島より田中の方がしょぼくて田中より山崎の方がしょぼいって思ってるんだが
すぐ田中ヲタ扱いとか懐古厨きも過ぎだな…
67:神様仏様名無し様
08/12/28 12:33:31 8Z0Zn9Qd
破綻した論理を批判されていることに気付かず
田中オタだから攻撃されていると思い込んでいる痛さ
68:神様仏様名無し様
08/12/28 13:08:37 kp9E0CvY
自分が理解出来ていないだけなのに
具体的にどこが破綻しているのか説明出来ない池沼
69:神様仏様名無し様
08/12/28 13:13:51 V/heXbWQ
そりゃ大島は大杉とかと比べると１ランク下のスラッガーだけど、山本浩二と同数でホームラン王を取ってるし
20本台7回に30本代3回に3割3回ってなかなかハイスペックな打者だと思うんだが。
正直、ここに出てくるのはかなり違和感があるな。
晩年ハムに移籍して2割6分15本ぐらいの成績でやってたのが2000本のためって感じでマイナスイメージなのかな。
確かに昔なら1800本ぐらいで引退していたぐらいの微妙な選手かもしれないがw
時代とかめぐりあわせがよかったんだろうな。
70:神様仏様名無し様
08/12/28 13:39:09 lB5qYbVg
>>69
どうなんかね。
20本台7回といって連続達成は2年しかないし、
うち2回は規定打席到達せず打率2割6分台の打点60未満。
これ年俸査定だと、大島クラスならダウンしちゃうレベルじゃない？
１ランク下のスラッガーってのはオレはかなり甘い評価だと感じるし、
ここに出てくるのもそんだけ周りがレベル高いから仕方ない気がするけどさ。
＞晩年ハムに移籍して2割6分15本ぐらいの成績でやってたのが2000本のためって感じで
2000本のためって感じはしないよ。けど、打つだけの選手の成績としちゃメチャしょぼいと感じる。
中日時代も5年連続20本80打点ぐらいやってくれるか名守備とかあればいいんだけど、
ほんとに打つだけの選手なのに波があまりにもでかすぎると感じてしまうなあ。
時代とかめぐりあわせがよかったのはそうかもね。
今だと巨人いた清水みたいな中途半端な起用で終わりそうな気もするし。
まあ、考え方はいろいろあっていいんじゃないの？
71:神様仏様名無し様
08/12/28 13:40:52 lB5qYbVg
一部訂正。
＞20本台7回といって連続達成は2年しかないし、
規定打席クリアしての連続って意味ね。
72:神様仏様名無し様
08/12/28 13:44:23 LgIfk4dy
田中原理主義ｗ
73:神様仏様名無し様
08/12/28 14:05:13 lyaOJ1dj
長距離砲なら30発で7回ぐらいやらないとハイスペックとはいえなくね？
20発なら松原、有藤、前田あたりでももっと回数やってるし
谷沢でも5年連続入れて6回クリアしてる。
大島はやっぱりかなり落ちると思う。
74:神様仏様名無し様
08/12/28 14:19:15 8Z0Zn9Qd
30一度も超えたこともない主軸打者の2000本達成者もいるわけで。
大島はやはり最下位ではないだろう。
75:神様仏様名無し様
08/12/28 14:41:13 LgIfk4dy
>>74
新井も３０本超えたことないしな。
田中ヲタ理論だと、新井も.366と.358打った年は除外すべきだよな。
それ以外の年は打ってなんぼの外野手の成績にしては物足りないよな。
76:神様仏様名無し様
08/12/28 15:52:46 lyaOJ1dj
新井が長距離砲だったとは初耳www
大島フォローする人には、自分で勝手に論理飛躍させといて
脈絡もなくこれだからオタはといきなり田中を引っ張りだす論法とるのが目立つけど
どういうことなんかね？
情緒不安定？
30発経験あればそんだけでいいってほどホームラン重視なら
ホームラン少ない順か20発未経験者がしょぼくなりそうなもんだけど
そうならないのが不思議だし、根拠もまるでわからないですorz
77:神様仏様名無し様
08/12/28 15:55:15 LgIfk4dy
>>76
新井が長距離砲なんて一言も言ってないよ馬鹿
死ね気持ち悪いんだよお前。
お前なんぞに資源使うのもったいないから死ねよ
78:神様仏様名無し様
08/12/28 15:56:24 LgIfk4dy
>>76
３０発経験うんぬんはお前が言い出した話。
79:神様仏様名無し様
08/12/28 16:40:40 Ka05SyL4
前スレの終わりになるまで大島の名前なんかまったく出てこなかったのに
突然最近になって異様に推す奴が湧いてくるってことは・・・
まあ山崎は田中よりショボイ説に活路を見出せなかった人たちだろうね
80:神様仏様名無し様
08/12/28 16:46:02 lyaOJ1dj
>>75
なら新井が30発打ったことなくてもなにも問題無いじゃん。
いったい何をいいたいだか．．．
81:神様仏様名無し様
08/12/28 16:55:47 rjlvIy2P
前すれの展開はしらねえが、最近は大島オタが活路を見出せてない展開だな。
田中オタが決め台詞みたいだが、内容は支離滅裂すぎてまったくフォローになってねえ。
82:神様仏様名無し様
08/12/28 17:02:30 fjqCFqUT
それ状況理解出来てないぞｗ
83:神様仏様名無し様
08/12/28 17:28:42 LgIfk4dy
>>80
だれも大島が長距離砲だって言ってないのに、長距離砲で２０本を７年連続
で達成してないからしょぼいとか、２０本７年続けないとしょぼいとか、３０本うんぬん
はお前が言い始めたんだぞ。そのお前の論調を他の選手に当てはめて考えてみると
どんだけおかしいかを指摘してるだけだよ。
84:神様仏様名無し様
08/12/28 17:33:47 LgIfk4dy
>>80
お前の長距離砲の定義って何？
何を基準に長距離砲って言ってるの？
お前みたいに都合よくバッターのタイプわけをしていると、
同じ３００本ホームラン打ったバッターを
長距離砲なのに３００本しか打てないしょぼいバッターだとか、
中距離砲なのに３００本も打ったすごいバッターだとかどっちにでも言えるんだけど？
85:神様仏様名無し様
08/12/28 17:53:35 V/heXbWQ
松原の名前が出たが、俺の中ではまさしく松原と大島って同レベルって認識なんだけどね。
通算成績などもかなり似通ってるし、王の影に隠れてベストナインなしなのも偶然だが同じw。
松原（通算）
2095安打、331本塁打 打率.276 20本塁打9回(8年連続含む)、30本塁打2回、3割2回
大島（通算）
2204安打、382本塁打 打率.272 20本塁打7回(4年連続含む)、30本塁打3回、3割3回
本塁打王1回 3割30本100打点クリア(77年)
まあ松原の方が投高打低の時代だったとか、安定はしてたとかはあるが、
単純にスペックだけ比べるとほぼ同レベルとして微妙に大島の方が上かと俺は思う。
で、その松原が一番しょぼいって話は全く出てきていないと思うんだがw
86:神様仏様名無し様
08/12/28 19:47:23 LgIfk4dy
>>83
間違えたｗ
３０を７年ね
87:神様仏様名無し様
08/12/28 20:10:11 lyaOJ1dj
7年連続？ また勝手にハードル上がったなあ。
ハイスペックなら30発を7回ぐらいとは書いたけどさ。
大島の見方はオレが間違えてる？
でも長距離砲じゃないなら大島はなんなんだろ？
88:神様仏様名無し様
08/12/28 20:15:11 6GSTrDs8
ID:lyaOJ1djは30発7回の根拠を教えてくれよ
ひとにハードルあげたとかなんとか言う前に、そのハードルを（唐突に）設定したのはお前なんだから
89:神様仏様名無し様
08/12/28 20:20:32 SXAraoTP
1番しょぼいのは田中
2番は駒田
3番は山崎
これで決まり
90:神様仏様名無し様
08/12/28 21:16:13 lyaOJ1dj
７回の根拠なんて突っ込むとこ？
>>69からの流れででた数字だしオレも７回ぐらいと最初から書いてるわけで
７の数字に深い意味なんてないの読んでりゃわかることじゃん。６だって別にいいんよ。
ホームラン王何度も争うような選手なら難しくない数字だし、
ハイスペックというならそのくらいはとオレが思うだけで
違うと思うなら理由付けてそれを書きゃいいのに。
91:神様仏様名無し様
08/12/28 21:18:19 Ka05SyL4
そもそもこのスレに大島ヲタなんていない
単に田中ヲタの意味不明な論理に反論してるだけ
前スレに至るまで大島の話題が出なかったことからも明らかだろうに
92:神様仏様名無し様
08/12/28 21:41:24 LgIfk4dy
>>90
流れで出た数字って言うけど、２０発７年と３０発７年は意味が全く違うよ。
それに、ホームラン王何度も争うような選手なら難しくないって
また、自分基準設定し始めてる。
93:神様仏様名無し様
08/12/28 21:45:58 eVvagkNa
大村が2000安打に達したら彼が1番しょぼいで一致する様なw
94:神様仏様名無し様
08/12/28 21:58:24 rjlvIy2P
大島ヲタはいないのに田中ヲタはいるという
その貧弱な発想はなんとかならねえものか。
アンチ田中はいるといってるのと同じじゃねえかよｗｗｗ
95:神様仏様名無し様
08/12/28 22:01:49 6GSTrDs8
違うよ。
アンチ田中じゃなくてアンチ田中ヲタ。
しかも田中ヲタは一般の田中ファンを指すんじゃなく
このスレに常駐している偏執的に他の打者を貶すための超理論を展開する特定人物を指す。
>>94の理屈は前スレでも何回か見たが、本当に前スレ知らないのか？
前スレでそういうレスが書き込まれるのは田中ヲタ本人が陰謀論吐いて被害者ぶるときだったんだが…。
96:神様仏様名無し様
08/12/28 22:04:34 6GSTrDs8
ちなみにこのスレに大島ヲタはいるよ。
前スレ終盤でなぜか立浪とどっちがしょぼいか争ってた。
今いるかどうかは知らないけどね。
97:神様仏様名無し様
08/12/28 22:09:52 fjqCFqUT
>>96
あれ落合松中比較スレにもいるけど、大島云々より本塁打・打点だけしか見てない奴だろ
だから指標が読めなかったし、石井や立浪批判が多かった
98:神様仏様名無し様
08/12/28 22:09:55 lB5qYbVg
>>92
自分基準設定って、こんなとこみんな自分基準でしょ。
さっきからなにを突っ込んでるのか読んでてまるでわかりません。
＞２０発７年と３０発７年は意味が全く違うよ。
違うだろうね。
打撃だけが売りでのハイスペックというのなら自分も３０発を７年ぐらいは求めちゃうな。
他に売りあるなかにプラスしての強打なら２０発を７年もやれば十分凄いとおもうけど。
99:神様仏様名無し様
08/12/28 22:12:45 lB5qYbVg
ちょっと誤解されそうなので訂正。
打撃だけが売りというか、そんなかでも長打を売りにする選手の場合ね。
長距離砲に突っ込みもあったけど、大島は・・・それだけが売りじゃないのかな？
100:神様仏様名無し様
08/12/28 22:14:00 LgIfk4dy
>>98
馬鹿なの？日本語不自由なの？
101:神様仏様名無し様
08/12/28 22:17:04 rjlvIy2P
田中ヲタなんて大島ヲタの自演にしかみえねえぞ。
なんか気に食わんこといわれたら田中ヲタはつって逃げてるだけやん。
102:神様仏様名無し様
08/12/28 22:19:33 LgIfk4dy
ただ変なつっこみしてるやつにそれはおかしいよって言うと、「意味が分からないなんで
そんなつっこみしてくるの？」だもんな。
103:神様仏様名無し様
08/12/28 22:19:33 fjqCFqUT
>>101
その前に前スレと前々スレ見て来てから発言した方が良いんじゃないの
104:神様仏様名無し様
08/12/28 22:19:37 rjlvIy2P
馬鹿とか死ねとかもふつうにつかうようになったからな。
ウザ杉。
105:神様仏様名無し様
08/12/28 22:23:20 6GSTrDs8
もういいから黙ってろよ
「田中ヲタ」というのが逃げ口上じゃなことはお前以外みんな知ってる
ほしけりゃ過去ログやるからうｐろだ指定してくれ
106:神様仏様名無し様
08/12/28 22:23:29 LgIfk4dy
>>104
それは悪かった。
もう来ないよ。
107:神様仏様名無し様
08/12/28 22:41:18 lB5qYbVg
>>100
そうおもうならそれでもいいけど、自分の主張はなにもないのに
他人の言葉尻にだけはやたら関心があるようにしかみえないですよ。
108:神様仏様名無し様
08/12/28 22:44:19 bPBNlAds
>>79
だから１人の馬鹿が大島の名前を出してるだけだろ
本当に田中ヲタなら大島より山崎出した方が勝ち目があるのに
大島に拘ってるのが意味が分からん
109:神様仏様名無し様
08/12/28 22:47:13 LgIfk4dy
>>107
それはお前も同じ
馬鹿は悪かったなそれじゃﾉｼ
110:神様仏様名無し様
08/12/28 23:00:16 F8IPEYhn
でも大島って代打ＨＲのセリーグ記録ホルダーだったよね。
スタメンで使われる機会がそれだけ少なかったのに、2000本到達したってのは結構凄くね？
111:神様仏様名無し様
08/12/28 23:06:28 rjlvIy2P
大島より山崎出した方が勝ち目があるのにとか
もはや田中基準でしか物事考えられない時点でどうかしてるよ、ここ。
１人の馬鹿が大島の名前を出してるだけとか決め付けて
議論する気もなしじゃねえかよ。
もうどうみたってアンチの巣窟としかおもえないだろｗｗｗ
112:神様仏様名無し様
08/12/28 23:24:54 lB5qYbVg
>>110
すごいけど、名球会到達者に限定したなかでみて凄いといえるかは意見わかれるんじゃないかなぁ。
プロ２６年もかなり凄いけど、このレベルでの比較だと中身の濃さのほうが重要に自分は思う。
113:神様仏様名無し様
08/12/28 23:30:45 6GSTrDs8
>>111
日付が変わるまでは黙ってるかと思ったら…
過去ログ読んでこうなった原因を知るつもりはないけど、アンチ田中ヲタへの煽りは続けるつもりか
せめて議論に役立つ発言しようぜ
114:神様仏様名無し様
08/12/28 23:43:21 rjlvIy2P
過去ログ？ みたぞ。
いまの流れとなんか違ったか？？？？？
115:神様仏様名無し様
08/12/28 23:46:06 fjqCFqUT
>>200過ぎてからだいぶ変わってるけどｗ
つか本当に見てるなら伸び具合で分かるだろｗ
116:神様仏様名無し様
08/12/29 00:36:04 IngPEyw1
>>112
まあ、でも一番しょぼくはないだろ
117:神様仏様名無し様
08/12/29 01:01:44 uEuIKY5Q
松原入れてみた。
打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4 4/6
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3 4/8/3
石井 6/5/6/8 6/5/6/8
大島 4/3 4/3/11
松原 9/5/8/3/3 3/3
数字が打撃順位で数が回数に当たる（例：田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位）
ベストナイン ゴールデングラブ
高木 7回（5年連続を含む) 3回
駒田 1回 10回（3年連続と7年連続）
田中 4回(2年連続を含む) 5回（2年連続を2回含む）
立浪 2回 5回（3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回）
野村 3回(2年連続を含む) 1回
石井 5回(5年連続) 4回（3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回）
大島 0回 0回
松原 0回 0回
118:神様仏様名無し様
08/12/29 01:02:15 uEuIKY5Q
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木 *7回 14回 *7回 *2回
駒田 *8回 10回 *4回 *2回
田中 *7回 13回 11回 *6回 *2回
立浪 10回 *9回 *2回
野村 *8回 *9回 *2回 *1回 *1回 *1回
石井 14回 *3回
大島 *7回 19回 13回 *7回 *4回 *3回
松原 *5回 15回 11回 *9回 *5回 *3回
二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木 14回 *7回 *1回
駒田 *7回 11回 *8回 *3回
田中 *9回 11回 *8回 *3回
立浪 *5回 14回 12回 *7回 *2回
野村 *7回 10回 *5回 *1回
石井 *7回 10回 *4回 *3回
大島 22回 *4回 *3回 *1回
松原 *7回 13回 *7回 *2回 *1回
打 点 50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木 15回 *6回 *2回
駒田 *8回 10回 *9回 *4回 *3回
田中 *8回 12回 *9回 *5回 *3回
立浪 *7回 12回 *5回 *3回 *2回 *1回
野村 10回 *7回 *5回 *1回
石井 15回 *2回
大島 15回 11回 *8回 *5回 *4回 *2回
松原 *5回 15回 12回 *9回 *7回 *2回
119:神様仏様名無し様
08/12/29 01:04:13 uEuIKY5Q
なんかふつうに松原＞大島にみえる。
>>116
いきなり「でも」で同意求められても・・・
120:神様仏様名無し様
08/12/29 01:29:10 RZ4Vv+xj
松原の場合最多安打もあったんだよなぁ
2000本安打達成者でのベストナイン選出無しが共通点とはいえ、差が出る所は出るんだな
この観点で見ると大島は代打稼業の成績が響いてるようにも思える
121:神様仏様名無し様
08/12/29 01:58:11 uEuIKY5Q
ベストナイン選出無しは共通だけど、オールスターになると
松原は11回、大島は4回でかなり差あるからなぁ。
松原は王と完全に丸被りでベストナインはかなり損したけど、
大島が王と被って逃したのは79年だけで、その前はサードで
そのあとはハムいくまでレフトで割くったのもあまり無かったような・・・
やっぱりかなり大きな差があるようにおもってしまう。
122:神様仏様名無し様
08/12/29 02:02:04 BAJqw1wb
>>117>>118
そのあたりのメンツを入れて山崎は比較対象で入れていないのは何で？
123:神様仏様名無し様
08/12/29 02:13:56 RZ4Vv+xj
>>122
元のデータに松原と大島加えただけだからでしょ、つうか流れ読めば分かるじゃん
不満があるなら山崎加えればいいじゃない
124:神様仏様名無し様
08/12/29 02:33:18 3162y5QL
>>117から主軸タイプのみで比較してみた
打撃10傑回数 3割到達回数
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
田中 9/5
大島 4/3 4/3/11
松原 9/5/8/3/3 3/3
山崎 5/9 5
数字が打撃順位で数が回数に当たる（例：田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位）
ベストナイン ゴールデングラブ
駒田 1回 10回（3年連続と7年連続）
田中 4回(2年連続を含む) 5回（2年連続を2回含む）
大島 0回 0回
松原 0回 0回
山崎 5回（3年連続を含む） 3回（2年連続を含む）
125:神様仏様名無し様
08/12/29 02:46:10 IngPEyw1
>>119
お前は誰が一番しょぼいって思うの？
126:神様仏様名無し様
08/12/29 02:48:10 IngPEyw1
>>119
ごめんね。
特にレスの意味はないよ。
ＩＤ変わっても特定できるように質問しただけだから
127:神様仏様名無し様
08/12/29 02:55:16 IngPEyw1
書き込むとき、最初に自分は誰が一番しょぼいと思うか挙げることにしませんか？
そのほうが論点がはっきりするし、いいと思う。
128:神様仏様名無し様
08/12/29 02:57:16 3162y5QL
本塁打 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
駒田 10回 *4回 *2回 *1回
田中 13回 11回 *6回 *2回
大島 19回 13回 *7回 *4回 *3回
松原 15回 11回 *9回 *5回 *3回
山崎 14回 *9回 *4回 *2回
二塁打 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
駒田 11回 *8回 *3回
田中 11回 *8回 *3回
大島 *4回 *3回 *1回
松原 13回 *7回 *2回 *1回
山崎 *8回 *4回 *2回
打 点 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
駒田 10回 *9回 *4回 *3回
田中 12回 *9回 *5回 *3回
大島 11回 *8回 *5回 *4回 *2回
松原 15回 12回 *9回 *7回 *2回
山崎 12回 *7回 *3回 *1回
129:神様仏様名無し様
08/12/29 03:11:18 IngPEyw1
俺は駒田が一番しょぼいと思う。
130:神様仏様名無し様
08/12/29 03:49:44 Dsdiph28
打点入れるくらいなら得点も入れろよ
131:神様仏様名無し様
08/12/29 05:10:35 rFvwNwHa
オールスターの出場回数も無視できんな。
－オールスター出場回数－
高木 4回
駒田 6回
田中 9回
立浪 10回
野村 8回
石井 6回
大島 4回
松原 11回
132:神様仏様名無し様
08/12/29 05:18:13 nNx2QcJL
田中様の光臨を待ちましょう
133:神様仏様名無し様
08/12/29 16:55:26 2QhX5GWM
ツボにはまったときの大島は捨て難いけど
2年続けるのが精一杯だし守備は超不安。
そうするとパワー不足でも駒田の安定感のほうが上だと思う。
やっぱベストナインがゼロなのは伊達じゃないよ。
134:神様仏様名無し様
08/12/29 16:59:30 IngPEyw1
>>133
駒田は併殺が多くて、タイトルとってないのが痛いな。
135:神様仏様名無し様
08/12/29 17:47:41 2bptoni9
併殺が多いから満塁男なんて言われてたくせに打点が少ないんだよな。
あだ名のせいでチャンスに強いという間違ったイメージが流布して得してるパターン。
136:神様仏様名無し様
08/12/29 18:34:45 u9HfylYN
今後2000本安打達成しそうなのが仁志か。なんか満場一致で、、いや、なんでもない。
137:神様仏様名無し様
08/12/29 18:38:30 IngPEyw1
>>136
あと５００本近くあるから、駄目かも試練
138:神様仏様名無し様
08/12/29 18:41:57 2QhX5GWM
併殺おおいのと満塁男は関係あんの？
139:神様仏様名無し様
08/12/29 19:17:30 9Ata7KaH
>>135
駒田はむしろ満塁時以外のチャンスには弱いって言われてたんだが
.３０７、２７本で自己最高成績を残した９２年だって得点圏打率.２３４、打点６４だし
それに実際は満塁本塁打率が高いのであって満塁打率はそれほど高くない
８３年１２打数７安打（.583）１本塁打
８４年６打数１安打（.167） １本塁打
８５年８打数２安打（.250）
８６年５打数２安打（.400）
８７年１打数１安打（1.00）
８８年１０打数３安打（.300） １本塁打
８９年１４打数３安打（.214） ２本塁打
９０年１３打数４安打（.308）
９１年１０打数３安打（.300）
９２年９打数２安打（.222）
９３年１０打数３安打（.300）
９４年１７打数６安打（.353）１本塁打
９５年１５打数６安打（.400）１本塁打
９６年２０打数８安打（.400） ２本塁打
９７年２５打数７安打（.280） １本塁打
９８年２０打数１０安打（.500）２本塁打
９９年１４打数２安打（.143）１本塁打
００年６打数２安打（.333）
通算２１５打数７２安打（.335）１３本塁打
ちなみに今年満塁時５安打以上かつ打率５割以上の打者は
西武栗山、西武細川、オリックス坂口、日本ハム高橋、ロッテサブロー、ロッテベニー、
楽天山崎武、巨人ラミレス、阪神鳥谷、横浜仁志
今年満塁本塁打２本以上打った打者は
西武中村、ロッテ大松、ロッテ早川、ロッテ橋本、阪神関本
こんなに居る
８１年デビューから６、７年ぐらい連続で満塁打率５割越えをした
西武石毛こそ真の満塁男
140:神様仏様名無し様
08/12/29 19:24:42 9Ata7KaH
>>139補足
ロッテ橋本、阪神関本も満塁時５安打以上かつ５割以上だな
この条件で今年のみで全部で１２人も居る
141:神様仏様名無し様
08/12/29 20:01:51 szEyaL+e
平成以降の駒田の得点圏打率
89 .305
90 .316
91 .316
92 .231
93 .215
94 .250
95 .323
96 .250
97 .297
98 .272
99 .280
00 .170
昭和時代のはわからない。
全体的に年間打率＞得点圏打率の年が多い。
12本86打点の年の得点圏が.297しかなかったのは意外。
前を打つ打者の出塁率が高かったので得点圏打数が多かったのか？
142:神様仏様名無し様
08/12/29 23:43:41 qE0h6sps
ようするに駒田ってのは「満塁本塁打率」という非常に特殊な状況の打率が高いだけってことね。
つまり駒田が他2000本安打選手に比べてのアピールポイントは
・通算打率.289（かなり高い）
・GG賞10回（最多）
・満塁本塁打率
の3点か。
143:神様仏様名無し様
08/12/30 00:17:07 iF27sddO
>>142
ＧＧ賞１０回も獲ってるのに、なんで田中の方が守備が～て言われるんだろう？
144:神様仏様名無し様
08/12/30 00:24:04 fTiUFsr4
>>143
単純にポジションでしょ
高木守が指標の話でしょぼいってなった時も似たような事言われてたし
145:神様仏様名無し様
08/12/30 01:09:45 37O7VnDR
>>142
あと駒田は日本人野手では非常に希少で２千本安打達成者の中では唯一の身長１９０センチ超え
高めの糞ボール打ちの名人
146:神様仏様名無し様
08/12/30 01:51:46 76dVepXT
え、それってアピールポイントになるか？
個性ではあるだろうけれど、優れた点というわけではないような…
147:神様仏様名無し様
08/12/30 04:25:04 q2WJqNN/
松井
148:神様仏様名無し様
08/12/30 07:02:13 QDPWBObY
駒田が勝負強いと言われたの七番打ってたときまでだな
９２年くらいから本当に勝負弱くなった。
神奈川だから駒田の打席はよく見れたが。
149:神様仏様名無し様
08/12/30 10:19:59 03LapSTX
田中のアピールポイントって何かある？
150:神様仏様名無し様
08/12/30 11:58:20 76dVepXT
一時期、ショートを守ってた…とかかな？
あと、打点王。
それからミスターファイターズの称号。
実があるのは打点王くらいかな。
151:神様仏様名無し様
08/12/30 13:30:38 03LapSTX
ショートっても、>>29見ると、実はセカンドやサードよりも
達成者多いわけだし、大したアピールポイントでもないのでは。
打点王にしても、リーグ史上最低の数字でのタイトル、
しかも3人も並んでの獲得。
そしてその3人ともそれが唯一の打点王で、
なおかつ普段から打点王を争うような選手じゃないからねぇ。
いかにも運良くドサクサで取れただけって感じで、
それがかえってしょぼい印象を高めてるんだよね。
無冠の清原は田中よりしょぼいって人いないでしょ。
152:神様仏様名無し様
08/12/30 19:31:34 IDRrrj1M
逆に言うと、もし打点王獲ってなかったら田中は救いようがなかった。
153:神様仏様名無し様
08/12/30 23:06:48 o69oy8wS
その打点王がリーグ史上、最もしょぼい打点王だっただけに
余計にしょぼい印象なんだよな。
むしろ取らないほうが良かったんじゃないの。
154:神様仏様名無し様
08/12/30 23:14:20 bd8b7ZJy
取ってなかったらもっとしょぼいだろうに
変わった考えの人だね
155:神様仏様名無し様
08/12/30 23:30:30 vk9Jkch8
一回タイトルとったかどうかなんて、このレベルでは最初からこだわるとこじゃないじゃん。
通算の数字だけでみるとか、ただ一回のタイトル歴だけで評価決まりみたいな考え方は
そもそも殿堂板にあわないとおもう。
156:神様仏様名無し様
08/12/30 23:59:35 o69oy8wS
>>154
せめて90打点以上でタイトル取ってるとか、
100打点超えたけどタイトル取れない年があったとかなら
それほどしょぼい印象ではなくなってたけどね。
同じ年に小久保が28本でホームラン王取ってるけど、
小久保はその後、何度も30本以上打ってるし、
40本も超えてるから、そのときのしょぼいタイトルの印象は
完全に払拭してるし。
157:神様仏様名無し様
08/12/31 00:13:58 VLEpOi+X
ながれにそって名前あげるなら山崎だとおもうけど
やっぱりここは田中あってのスレなんだなぁとつくづく感じた
大島オタの逆襲なのかしら？
158:神様仏様名無し様
08/12/31 00:55:13 hZMAGyK+
過去ログでも見て比較の経緯を確認してもらいたいもんだｗ
159:神様仏様名無し様
08/12/31 01:14:18 0ZhRUIR6
「○○オタ」がいてそいつらの陰謀で田中が槍玉にあげられてることにでもしないと現況が理解できないんだろう。
脳内世界の結論が多数に受け入れられない時に、心が弱い人は陰謀論によって
自分の論理が何者かに潰されようとしてると考え、それによって自尊心を維持しようとする。
その結果主張はより強くトンデモの色を帯びることになりますます周囲とのズレは大きくなり
さらに傾斜を強めた心は孤立こそが陰謀論の証と考えるようになる。
そうなると何を言っても無駄だろうな。
160:神様仏様名無し様
08/12/31 02:04:07 YwmlxNc3
要するに田中オタは田母神幕僚長かｗｗｗｗｗ
161:神様仏様名無し様
08/12/31 02:54:48 wH+qO0Ov
何回もタイトルとったことを評価するのはわかるけど、
一回のタイトル歴があるかないかとかそんな重要？
一位は評価するけどどんあに僅差でも2位は無価値？ そんなことないでしょ。
数字悪くてもその年の一位は一位だし、取った時の数字をああだこうだいうのも
なんの意味があるのでしょ？
ベストナインとかオールスターみたいに「そのポジションで何番手？」つう評価なら
ゼロとか選出された回数少ないのはちょっとアレだけどさ。
162:神様仏様名無し様
08/12/31 02:58:49 Q2vHOLrx
そもそも誰かが田中より駒田のほうがしょぼい。なぜならば駒田はタイトルとってないから
だって言い始めたのが最初じゃなかったか
163:神様仏様名無し様
08/12/31 03:26:10 wH+qO0Ov
>>162
ふーん、しょうもないこというなぁとおもって直近たどってみたけど、
そんなこといってるのどこまで遡ればあるの？
>>134 で大島と駒田の比較で「タイトルとってないのが痛い」というのはあったけど。
164:神様仏様名無し様
08/12/31 03:34:35 Q2vHOLrx
>>163
スレ１までさかのぼればいいかと
165:神様仏様名無し様
08/12/31 03:44:17 0ZhRUIR6
>>161
ベストナインやオールスターでの僅差の二位三位は、評価しないということ？
このスレの対象者にそれにふさわしいのがいるかどうかはさておいて
タイトルは評価する意味はないけれど、ベストナインやオールスターに選ばれてないのはちょっと、
っていうのはなんか納得できないな。
166:神様仏様名無し様
08/12/31 03:44:28 VLEpOi+X
守備なんか二の次でいいポジションなのに長打力に欠ける駒田
たまの爆発はあったけど安定感無く低空飛行が基本＆守備下手くその大島
ショートやるほどの守備力もなく、打撃面も中軸を任せるほどでもなく
かといって駿足巧打を売りにするでもないなんか中途半端な山崎
ふつうに考えるとこの３人の誰かだと思うけどなあ。
167:神様仏様名無し様
08/12/31 03:55:52 wH+qO0Ov
>>164
いつだかわからないような話をいまだに引きずってるってこと？
だったら、パッと見で話の流れ読めないようなことは止めたほうがいいと安直に思っちゃうけどね。
変な誤解を生むだけだから。
>>165
どこまで広げるかってのは色々考え合っていいとおもいます。
ただ、オールスターは監督推薦あるのだから出場回数でみれば、二位も三位も無いとおもうけど？
あとは競争率の問題になるのかなぁ。
このスレの議題にのぼるようなハイ・レベルの選手であれば
そのポジションで一番のベストナインぐらいは何回か取っててほしいとおもう。
大物と丸被りの松原みたいな事例もあるけど、そういうのはオールスターでは拾われるから
両方合わせてみれば自分はOKだと思いますね。
逆にベストナインもオールスターもどっちも少ない選手で凄いって、どういう選手？？？って思ってしまいます。
168:神様仏様名無し様
08/12/31 09:01:54 Q2vHOLrx
>>167
毎日おつかれ
文章の書き方が毎回同じだからばればれだね。
169:神様仏様名無し様
08/12/31 11:42:17 jh3rxqr1
>>162-163
初代スレみたら、いきなり最初のほうにあった。
13 名前：神様仏様名無し様 [ ] 投稿日：2007/05/13(日) 09:47:10 ID:AlqxH/pi
打点王獲得の幸雄と駒田を比べるのは無理がある。
170:神様仏様名無し様
08/12/31 11:53:20 jh3rxqr1
>>166
守備の話を持ち出さないと擁護できない時点で、
田中の打撃のしょぼさを認めてるも同然だと
まだ気付かないの？
171:神様仏様名無し様
08/12/31 12:05:56 0ZhRUIR6
その守備も、小坂や宮本や吉田のように守備だけで売れるほど際立った名人級というわけではなく
（しかもショートでの達成者は二塁、三塁よりも多く、ずっとショートを守っていたわけでもない）
打棒は山崎、大島に劣る。
となれば、>>166の面子に田中が入ってないことの方が不自然だろう。
172:神様仏様名無し様
08/12/31 12:52:15 jh3rxqr1
大島なら勝てると思って名前出したんだろうね。
大島より松原のほうが下だろうに、なんで大島なんだろ。
まだ山崎のほうが勝ち目あるだろうが、
山崎は引退前年に148安打で、2000本をあっさり通過してるし、
同じ年に82打点あげてる。
1度だけだが3割もクリアしてるから、やっぱ田中よりは上だけどな。
173:神様仏様名無し様
08/12/31 12:53:03 UyGMgRD6
>>171
守備・走塁は山崎に劣るが打撃は別に劣っていないだろ
山崎は打撃タイトル無しだしまともにタイトル争い出来た年すら無い
打率は.００３だけ山崎が上、打数は１７２少ないのに
本塁打は１７、打点は４１田中の方が上
しかも田中の時代は球場拡大で投高打低の時期、山崎は箱庭球場ばかり
174:神様仏様名無し様
08/12/31 12:55:49 UyGMgRD6
>>172
衰えが遅かったってだけでキャリアハイから見ても通算から見ても普通に山崎の方が
打撃三部門総合なら下だが
175:神様仏様名無し様
08/12/31 14:13:26 0BfAp0r0
広島の野村選手てのはどうだったんですか？地味な印象ですが
176:神様仏様名無し様
08/12/31 14:51:31 0ZhRUIR6
>>173
その辺は前スレの最初の方で散々やりあってた気がするな。
打撃面では大差ないが山崎がやや上、出塁加味すると山崎の方が明らかに上という感じだったと思うが。
出塁数をねつ造して「ホラ、大差ない」とかすんごい理屈持ち出してきたりしてたなｗ
>>175
ノムケンは確かに晩年しょぼいが絶頂期はイチローとタメ張る万能選手だったこともあって
抜けてしょぼいという印象はのがれてる感じ。
177:神様仏様名無し様
08/12/31 14:55:22 YwmlxNc3
大島を対抗馬に立てる戦法が無理とわかったら、
今度は野村かよｗ
178:神様仏様名無し様
08/12/31 15:01:22 NEFTrvfD
>>176
どこが上なの？
出塁を打撃三部門より重視してやっと上になるかどうかってレベルだろ？
打率大差無いし、打点と本塁打なら完全に田中が上なんだが
179:神様仏様名無し様
08/12/31 15:07:53 NEFTrvfD
打率大差無い→打率.００３しか違わない
180:神様仏様名無し様
08/12/31 15:08:33 hZMAGyK+
前スレ冒頭と同じ流れだなｗ
181:神様仏様名無し様
08/12/31 15:39:45 pJXiA7rA
宮本や吉田の超トップ級と比べりゃ見劣りするだろうけど、そこまでいかなきゃダメってレベル高すぎないか？
山崎だってそこまで守備ウマイわけじゃないし、GG3回だって5回の田中に劣る。
そもそもセカンドはショートはずされた人がやるようなポジョションだよ。ショート＞セカンド。
打撃だけみても>>178と同じ意見で、山崎のほうが下だよ。
田中も下から数えたほうが早いのは間違いないけどさ。>>161の次あたりが妥当だよ。
182:神様仏様名無し様
08/12/31 15:58:03 hZMAGyK+
＞そもそもセカンドはショートはずされた人がやるようなポジョションだよ。ショート＞セカンド。
>>29にある2000本安打達成者の二遊間連中なんて大抵コンバート経験者だろｗ
183:神様仏様名無し様
08/12/31 16:22:02 VLEpOi+X
大島なら勝てると思って名前だしたとか
まだだれそれのほうが勝ち目あるとか
対抗馬立てる戦法とか
田中ありきのアンチスタイルでしか話せない人が結局のさばってる件。
184:神様仏様名無し様
08/12/31 16:25:09 pJXiA7rA
>>182
何をいいたいわけ？
負担の大きいポジションなんだから、衰えたらそりゃコンバートされるだろ。
宮本や吉田だってコンバートされてるぞ。
185:神様仏様名無し様
08/12/31 16:30:58 0ZhRUIR6
>>183
「大島オタの逆襲」とか発言した人間が偉そうに言えることではない
186:神様仏様名無し様
08/12/31 16:37:20 xF6Tnqsr
打率で大差ないっていうなら本塁打数だってそんなに差がないといえるのでは？
それにショートの負担の大きさを強調するけど
田中が外野やファーストを守った年の成績が目に見えてよくなってるわけじゃないし
ちょっと誇張しすぎの面もあるような気がする。
187:神様仏様名無し様
08/12/31 16:57:52 hZMAGyK+
>>184
衰えでコンバートされた“2000安打達成者”が果たして何人いるか
そもそも俺は遊撃手＞二塁手にツッコミ入れた訳であって、吉田やら宮本を出したのは別の奴だろ
188:神様仏様名無し様
08/12/31 17:02:58 pJXiA7rA
>>187
直接的な原因は色々だけど、みんなショートとしては衰えたから
コンバートされたんだろ。
最初から最後までショートのまま2000本達成した人なんていないぞ。
遊撃手＞二塁手にツッコミ入れるひとがいるとは、こりゃ驚いた。
189:神様仏様名無し様
08/12/31 17:15:37 VLEpOi+X
ショートもセカンドも一緒って人は
野球やったことないんじゃないのかなあ？
190:神様仏様名無し様
08/12/31 17:36:15 jh3rxqr1
そもそも何で守備ありきで話を進めようとしてんの？
打撃を前提にすると、そんなに都合悪い？
191:神様仏様名無し様
08/12/31 18:33:44 VLEpOi+X
打撃前提なら高木だよ。
とっくに結論でてんじゃん？
192:神様仏様名無し様
08/12/31 18:45:00 eSuGeaOf
ちなみに山崎がセカンドにコンバートされた切っ掛けは新人の年に三塁を守っていた際に
スペンサーに体当たりされ肩を壊された事・・・・・・・・・
193:神様仏様名無し様
08/12/31 18:48:33 eSuGeaOf
高木守道の場合は岐阜商に居た時に立大野球部の長嶋選手が野球指導に来て、彼が
高木にセカンド転向を勧めた事に依るもの
勿論立大野球部の長嶋選手とは後の・・・・・
194:神様仏様名無し様
08/12/31 19:15:46 Q2vHOLrx
>>191
よかったね
じゃあ君はもうここに来て議論する必要ないね
195:神様仏様名無し様
08/12/31 19:51:17 +K2nUxA8
ショートが花形ポジションになったのっていつ頃からだっけ？
196:神様仏様名無し様
08/12/31 19:51:38 VLEpOi+X
>>194
打撃前提の話は終わってんのになんでここにいるの？
納得できねえ～で話戻したいの？
だったら高木の打撃のいいとこから話はじめないとダメだよ。
197:神様仏様名無し様
08/12/31 20:51:56 Q2vHOLrx
>>196
お前の頭の中でそう決まってるなら
それでいいだろ。
198:神様仏様名無し様
08/12/31 22:49:16 VLEpOi+X
そこまでいって｢お前の頭の中｣なんていうのって
なんでもありと一緒じゃんwww
いまさらオレは好き勝手アンチやる宣言？
199:神様仏様名無し様
08/12/31 22:56:38 Q2vHOLrx
>>198
最初から大島オタの逆襲だと思ってるやつとは議論にならないだろ。
大島以外の選手をしょぼいっていうやつ全部が大島オタにされちまうと
議論が進まなくなる。
200:神様仏様名無し様
08/12/31 23:28:14 pJXiA7rA
最初っから議論する気ないのモロバレなのに、ID:Q2vHOLrxはよくやるなぁ。
捨て台詞みたいでかっこ悪いｗｗｗ
人にはスレ１まで遡れとかいっといて、都合わるくなると
お前の頭の中でそう決まってるなら
それでいいだろ。
なんて、そりゃいくらなんでもないっしょorz
201:神様仏様名無し様
08/12/31 23:32:36 Q2vHOLrx
>>200
お前文章読む力がないね
国語できなかっただろう
202:神様仏様名無し様
08/12/31 23:37:20 Q2vHOLrx
最初から大島オタの逆襲だと言ってる奴の方が議論する気ないだろうよ。
それをいさめて何が悪いんだよ？
俺間違ったこと言ってるかよ
田中擁護意外は何言っても大島オタの発言と決め付けられたら議論にならないだろ
自己完結してるやつと何を話し合えばいいんだ。
203:神様仏様名無し様
08/12/31 23:37:48 hZMAGyK+
>>188
それだと石井や田中、そして二塁手転向の３人の説明がつかないな(石井はこれから可能性はあるが)
204:神様仏様名無し様
08/12/31 23:39:34 Q2vHOLrx
>>200
それにおれはさかのぼれなんて命令してないぞ。
聞かれたことにただ答えただけだろ。
それに、いつ都合悪くなったんだよ。
205:神様仏様名無し様
09/01/01 01:02:44 woRtz34F
だから大島ははから無理だって言ってんだろがボケ。
日本人選手で大島より通算本塁打が多くて、名球会入りしてないのは田淵だけだって事実をよく噛み締めろ。
206:神様仏様名無し様
09/01/01 01:15:13 Heke4Ai4
「田中オタ」という発言は田中への偏執的な擁護を退けるために使われるが
「大島オタ」とは田中をしょぼいという全ての発言を封じる目的で使われている。
どっちも公平ではないがあえて言うならより悪質なのがどちらかは明らかなことだ。
207:神様仏様名無し様
09/01/01 14:58:56 5EfTaHX+
そもそも野球ファンの人気では大島＞＞＞田中
208:神様仏様名無し様
09/01/01 18:22:08 v1RDBJhE
新年から大島オタ？の必死な擁護ぶりが笑えるスレですなw
大島は長くやったから合計は増えたけど、一年あたりのホームランはたいしたことないんだよ。
総本数を重要というならホームラン少ない人から候補にあげるべきだろうな。
こんなんでアンチじゃないとか向こうが悪いとかオモロー過ぎw
けどこういう支離滅裂スレもたまにはいいな。暇つぶしにもってこいだwww
209:神様仏様名無し様
09/01/01 18:24:50 qAjCEM2m
文章の書き方を見れば程度が低く悪質なのが誰かは明らか。
煽りにしてももうちょっと文章の練習してから出直せよ。
210:神様仏様名無し様
09/01/01 18:40:17 F7Oshed/
>>209
そうだね
大島オタを脳内妄想で作り上げてる人間は
文章読解力と作成能力が足りていないね
211:神様仏様名無し様
09/01/01 19:41:18 kXolNorE
つーか、大島叩きに必死なのは主に一匹だけだから
わかりやすいだろうよｗ
大島なら松原のほうがしょぼいのに、
なんで松原にはまったく触れないんだろうな。
まぁ、どっちにしろ2人とも田中よりは上だから
無駄なことだけど。
212:神様仏様名無し様
09/01/01 22:10:22 F7Oshed/
>>208
大島はホームラン王になってるし、３０本以上売ってる。
なんでホームラン少ない人から候補になるの？
そんな話だれもしてないでしょ？
213:神様仏様名無し様
09/01/02 00:38:40 WoHVoFPb
>>211
成績の分布とか>>124、>>128、>>131で既出で、その辺で松原にもふれてるけど？
自分はこれみて大島が松原より上にはおもえないんだけど、大島のどこが上なの？
>>212
20本以上7回（20本未満19回）で25本以上が4回なら
一年あたりのホームランはやっぱそんなすごくもないんじゃん。
ホームラン王上げるんならタイトル歴ある人は外さないと不公平だとおもうし
タイトルとってて20以上6回25本以上2回で大島に近い田中ははずれて
駒田と山崎が候補になるとおもうけど、それでいいのかなあ？
214:神様仏様名無し様
09/01/02 00:48:53 i0Acpv1q
>>213
いや、それでも大したことないとは思わないけど。
君の発言見ると、なんか無理やり大したことないって言ってるように見える。
215:神様仏様名無し様
09/01/02 00:51:26 i0Acpv1q
>>213
ああ別にホームラン王うんぬんはどうでもいいよ。
俺もなんとなく書いただけだからそれは謝る。
でも、大したことないってことはないよ
216:神様仏様名無し様
09/01/02 00:52:16 jrO1K2Pt
松原と大島なら大島のほうがしょぼいのは明らか。
的広げるにも相手かんがえたほうがいいかと。
217:神様仏様名無し様
09/01/02 00:52:16 JUIf/zcl
つか見事に>>22のループだな
田中→高木→柴田→駒田→田中→山崎→大島→田中→駒田
途中他の選手が加わったり消えたりしてるものの、内容は打撃・指標・ポジションの繰り返し
218:神様仏様名無し様
09/01/02 00:54:37 i0Acpv1q
>>216
俺も松原と大島だったら松原の方が格上だと思うな。
219:神様仏様名無し様
09/01/02 01:01:31 WoHVoFPb
>>214
ふつうの選手じゃなくて名球界基準で判断するのがここだよね。
その基準でいくとやっぱそんなすごくもないと自分はおもうけど。
とくに大島みたいにうつだけの選手の記録としたらさ。
これ大したことあるにするんなら、やっぱり候補は駒田と山崎だよ。
そうじゃないのはなんか無理やりやってるように見える。
220:神様仏様名無し様
09/01/02 01:04:54 i0Acpv1q
>>213
それからまたおかしいとこ見つけたよ。
>25本以上2回で大島に近い田中ははずれて
ってなんで25本以上2回ってふうに恣意的に区切るの？
おかしいでしょ？
２５本以上４回と２回って書くと一見近そうに見えるけどさ、大島はその４回中
３回も３０本以上だよ。対する田中は３０本以上打った年がない。
普通の人が見たら、同じにくくるべきではないことは明確。
221:神様仏様名無し様
09/01/02 01:07:34 i0Acpv1q
>>219
何で田中を外すのか分からないよ
候補には十分田中も入る。
222:神様仏様名無し様
09/01/02 01:20:42 jrO1K2Pt
ほかの選手もあがってるのになんで田中との比較にこだわるんだが。
山崎、駒田は無視？
223:神様仏様名無し様
09/01/02 01:24:41 JUIf/zcl
>>1の面子＋柴田辺りが大体の候補(それぞれの比較対象)と言われてる気がするな
これから先新たな選手の名前も出るかもしれんけど、結局行き着く先は同じ所だからなぁ
224:神様仏様名無し様
09/01/02 01:28:13 WoHVoFPb
>>220
恣意的？ なんで？ 山崎、駒田、田中で30本以上打った人いないよ。
その中で大島に一番近いのが田中ってだけよ？
なんか話ごちゃまぜにしてない？
225:神様仏様名無し様
09/01/02 01:35:23 i0Acpv1q
>>224
じゃあ、何で最初にそれ言わないの？
あとから言われてもわからないでしょ？
大島と田中の比較をしてたのに、いきなり山崎と駒田と田中の比較
にされても分からない。
226:神様仏様名無し様
09/01/02 01:39:34 OLfPWzoe
田中候補にするなら大島も十分候補に入るだろうな。
オレ的にはベストナイン、GG、オールスターで大きく上回る田中が上。
30本台つうピークに差はあるが20本台ならほぼだし、
球場の差あることいれたらそこの差は守備力の差ほど決定的にはおもえなない。
なんてこと書くと田中オタ扱いされちゃうんだろうなwww
227:神様仏様名無し様
09/01/02 01:43:34 WoHVoFPb
>>225
「じゃあ、何で最初にそれ言わないの？」っていわれても
>>213で
タイトルとってて20以上6回25本以上2回で大島に近い田中ははずれて
駒田と山崎が候補になるとおもうけど、それでいいのかなあ？
って書いてるんだし。。。
228:神様仏様名無し様
09/01/02 01:46:38 i0Acpv1q
>>227
それじゃわからないでしょ？君にはわかるだろうが
以前から田中、駒田、山崎の比較をしていたなら、まだ流れでわかる。
>タイトルとってて20以上6回25本以上2回で大島に近い田中ははずれて
>駒田と山崎が候補になるとおもうけど、それでいいのかなあ？
これじゃ分からない。
タイトルとってて20以上6回25本以上2回で駒田、山崎、田中の中で大島に近い田中ははずれて
駒田と山崎が候補になるとおもうけど、それでいいのかなあ？
と書けば良かった。
229:神様仏様名無し様
09/01/02 01:48:49 i0Acpv1q
んで、このあとに人の言葉尻を捕らえて、本質的な議論ができないやつだと
俺のことを言うんだろうな。
この文章はいくらなんでもひどすぎるのに。
230:神様仏様名無し様
09/01/02 01:58:40 OLfPWzoe
自分の思い込みだけで投稿して、そっから外れると相手を批判するだけかい。
ひどすぎるのはしっかり名前挙がってる投稿より、
その読解力と相手批判するだけの投稿姿勢だろうな。
231:神様仏様名無し様
09/01/02 02:04:51 WoHVoFPb
とりあえず、ひどすぎると批判されるほどの相違が模範とあげた文章からあるとは
まるで理解できなかったりしてｗｗｗ
こんなの（↓）は完全な偏見だよねｗｗｗ
このあとに人の言葉尻を捕らえて、本質的な議論ができないやつだと
俺のことを言うんだろうな
232:神様仏様名無し様
09/01/02 02:05:00 i0Acpv1q
>>230
いや、読解力以前の問題だろ
これで分かるやつはいないよ。
変なこと言ってるやつと議論になるといっつも単発がいきなり出てきて、
変な奴を擁護するんだよな。
しかも擁護するのはいつも一人
分かりやすいというかなんというか・・・
携帯とパソコンを使い分けてるんだろうな。
233:神様仏様名無し様
09/01/02 02:08:12 i0Acpv1q
>>231
君はｗが多いから、すぐ分かる。いつも屁理屈言ってるやつだな。
んで、君を擁護する奴もいつも同じような文体。
改行の間隔からいって携帯だろうな。
234:神様仏様名無し様
09/01/02 02:10:32 i0Acpv1q
どんなに真夜中でも、どんなに過疎ってても、屁理屈こねてる奴とそれを擁護する
やつが一緒に出てくるのはなんなんだろうね。
235:神様仏様名無し様
09/01/02 02:19:26 jrO1K2Pt
大豊とか楽天山崎はドーム移転でホームランも減ったわけだが
大島の30本を大きく取り上げるのはどうなんだろな？
毎年それぐらい打ってたならともかく、大島は微妙。
236:神様仏様名無し様
09/01/02 02:30:15 OLfPWzoe
>>232
いや、ふつうにわかるし、こんなんで批判されまくったらふつうの人は投稿できないだろ。
田中にだけ反応して名前あがってるのに駒田、山崎をスルーし続ける（＝し続けてるように見える）ほうが
よっぽど分からないぞ。
＞携帯とパソコンを使い分けてるんだろうな。
語るに落ちるってヤツか？
237:神様仏様名無し様
09/01/02 02:38:36 i0Acpv1q
>>236
いや、あとの俺とこいつのやりとり見てればそう理解できるだろうけど、
そこからじゃ分からないよ。
こんな国語力じゃ社会に出られないぞ
238:神様仏様名無し様
09/01/02 02:40:05 i0Acpv1q
>>236
しかも俺自分の思い込みだけで批判してないぞ。
あんな文章理解できるお前ほどの読解力があってなんで俺の文章が
ちゃんと読めないんだよ？
239:神様仏様名無し様
09/01/02 02:52:32 NBcz8m6I
ID:i0Acpv1qは田中のキーワードに反応しないものにはノーコメント？
思い込みじゃなく誤解でもなく相手が最悪といいきるのもすごいなあ。さすが2ch。
早く社会でれるといいねｗ
240:神様仏様名無し様
09/01/02 02:56:28 afGGFWxs
満塁男コマダ
241:神様仏様名無し様
09/01/02 03:05:20 i0Acpv1q
>>239
ＩＤ変えたね
元のIDに戻さないとばれちゃうよ？
>ID:i0Acpv1qは田中のキーワードに反応しないものにはノーコメント？
松原と大島だったら大島の方がしょぼいとコメントしてますが読めないんでしょうか？
田中のキーワードに対する書き込みしか見えないなんておかしいですね。
242:神様仏様名無し様
09/01/02 03:08:56 OhVpGXZY
田中って三割一回も打ってねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
柴田しか対抗馬いねーだろｗｗｗｗｗｗ
243:神様仏様名無し様
09/01/02 03:19:19 jrO1K2Pt
打つだけでいいなら高木と柴田で確定だろ。
なにをしたいだ、このスレは？
244:神様仏様名無し様
09/01/02 03:35:34 WoHVoFPb
>>241
ID戻してみましたよ。って、戻せるものなの？
山崎、駒田へのコメントをききたいところっすね。
245:神様仏様名無し様
09/01/02 03:53:58 JUIf/zcl
空気読まず前スレの流れ
駒田と田中どっちがしょぼいか決めようぜ
↓
ちょっと待て、山崎も候補になるんじゃね
↓
じゃあ田中と山崎比べようぜ
↓
山崎はラビット、ポジションは田中が上、打率は駒田が勝ってるぞ
↓
駒田、山崎、大島の勝負になると思う
↓
大島？本塁打多いんだから立浪や石井より上
↓
こいつ指標読めないぞ
↓
犯人は大島
↓
現在
246:神様仏様名無し様
09/01/02 09:52:42 63twOOM2
このランクで比較すると大島もかなりしょぼいのはわかる。
しかし山崎・駒田・大島と挙げて田中を外すのは理解できない。
247:神様仏様名無し様
09/01/02 10:45:48 aSyUnNLZ
打つだけなら
通算の安打数
通算打率
年数÷通算安打数
ＯＰＳ
が指標でいいんじゃね
248:神様仏様名無し様
09/01/02 10:48:28 L9uOI1be
>>246
だな。
一番かどうかはともかく、確実に候補には入るのに
外して考えるのは意図的なものを感じる。
249:神様仏様名無し様
09/01/02 12:29:38 5O77llrl
>>247
>年数÷通算安打数
これ、何が得られるの？
一本あたり何年かかったか、ってこと？
250:神様仏様名無し様
09/01/02 15:50:55 OhVpGXZY
>>249
その指標だと大島は不利なんだよ。
スタメンはずれて代打で使われることが多かったから。
251:神様仏様名無し様
09/01/02 17:12:16 i0Acpv1q
>>244
山崎は田中より上だろうね
駒田は田中と同じくらいで甲乙つけがたい？
これでいい？
お前の文章の書き方がおかしいせいでなんで山崎と駒田が入ってるのか
分からなかっただけで、山崎、駒田に特別な感情なんかもってないけどな
最初からそう聞かれたら答えるよ。それ以前まで大島との比較しかしてないように
感じたから、大島のことしか答えなかった。
252:神様仏様名無し様
09/01/02 17:19:41 i0Acpv1q
元の話に戻るけど、
大島の記録は２０００本達成者のカテゴリーで見ても十分すごいと思うけどな。
過小評価しても、駒田、田中よりは上
253:神様仏様名無し様
09/01/02 18:05:29 jT5qv1cq
>>252
同意
代打HRのシーズン記録保持者でもあった
それだけでも田中よりは上だｗ
あとラビット云々と上で書かれていたが
全盛期の大島のHR飛距離はトップクラスだったよ
254:神様仏様名無し様
09/01/02 18:59:44 L9uOI1be
大島は年間40本と通算400本に届かなかったのが
残念っちゃ残念。
2000本達成者の中では真ん中くらいの位置だろうな。
通算でもちょうど真ん中くらい。
でも2000本安打よりも達成者のずっと少ない350本塁打を
クリアしてるし、達成者でもけっこう上位にくる。
通算安打の順位以上に上位に食い込むような要素が何もない
田中なんぞとは比較にすらならないくらい格が違う。
255:神様仏様名無し様
09/01/02 19:09:10 i0Acpv1q
よく大島は打つだけの選手って言われるが、
田中の守備と打撃を足して評価しても、大島の打撃には及ばないとおもう。
256:神様仏様名無し様
09/01/02 19:28:19 akKpNTsW
通算の本塁打、打点、塁打、四死球の順位。
本塁打 打点 塁打 四死球
大島 １７ １７ １６ １５
田中 ３８ ２９ ２７ ６４
駒田 ９２ ４１ ４３ ９３
257:神様仏様名無し様
09/01/02 19:57:43 JUIf/zcl
>>253
ラビット云々言われてたのは前スレの山崎で、大島は関係ないよ
>>256
打率は…
258:神様仏様名無し様
09/01/02 20:06:54 L9uOI1be
駒田は2000本達成者の中では、打率はけっこう上位だと思う。
高木は安打数で15位、盗塁数で11位(2000本達成者では4位)、
柴田は盗塁数で3位。
田中の他に特筆すべき要素がないのは、山崎と松原あたりか。
259:神様仏様名無し様
09/01/02 20:53:55 abLqVgN6
駒田は平均が高いけれど、単年ですごい数字を出したことが無いのがしょぼくみられる要素として大きいだろうな。
松原は別に言うまでもないと思う。この人をしょぼいと思う人なんているのかというか…。
山崎は打撃だけなら本当に田中とは打率と長打率が各々相殺する感じで甲乙つけ難い。
走塁を含めると山崎が上。出塁率を考えるとさらに差は広がる感じか。
しょぼさの印象で考えると引退の前年まで十分な数字を残したこと、
そもそも2000本安打達成者がそう多くもない時代に余裕をもって達成したこと、
渋めのベテランという評価で派手な数字を必ずしも求められていなかったことから
個人的にはしょぼいとはあまり思わない。
田中は…打撃に関しては結構キツいとは思う。
中軸を求められている割に打率も出塁率も長打率も傑出している印象を受けない。
タイトルを取った後の成績が小久保のように「ああ、やっぱりリーグトップクラスなんだな」と納得させられるものじゃなかったせいもある。
守備に関しても、駒田や松原のファースト守備が名手という評価を受けていたのに比べると特筆するほどではない印象を受ける。
ポジションだけで逆転するほどの差はないと思う。
あとは現役晩年の姿がさらに印象がよくない。打てない、走れない、守れないでさらにしょぼさを印象付けてしまった。
逆に、まだその現役最晩年のしょぼさの印象が強いせいで損してる部分もあると思うので、田中に関しては評価を数年待ってみるのもいいかもしれない。
260:神様仏様名無し様
09/01/02 21:13:34 i0Acpv1q
>>259
同意だ。
261:神様仏様名無し様
09/01/02 21:41:07 jrO1K2Pt
大島や駒田は中軸を期待された選手だが
田中は他に人いない中でそこそこ打つから
中軸を打たされた選手なんだがな。
なんか根本的に誤解されてる選手ということらしいな。
262:神様仏様名無し様
09/01/02 21:45:07 abLqVgN6
ん？
だから結局「中軸を求められた選手」なわけでしょ？
なにも誤解はないと思うが。
263:神様仏様名無し様
09/01/02 21:55:54 L9uOI1be
>>259
概ね同意。
高木、山崎、駒田、田中はだいたい同格くらいと思う。
ただ、田中と他の3人とは決定的に違うことがある。
それは、他の3人は主力として活躍しながら
あっさり2000本を通過したってこと。
つまり田中の達成によって2000本安打の価値そのものが
著しく低下してしまった印象が強すぎる。
同じことは駒田の達成時にも感じたことだったけど、
田中のときでそれはさらに強まった。
大村や堀あたりが届きそうな位置にいる現状を考えると
もっとしょぼいのも今後出てくるだろうけど、
そういう意味でも現時点では田中だろう。
264:神様仏様名無し様
09/01/02 22:13:57 jrO1K2Pt
＞＞262
能力以上のことを要求されても、そりゃ無理ってもんだ。
大島があの成績でレギュラー続けられた打線だから仕方なく打ってが
本来6番ぐらいが妥当だろう。
ロッテでの山崎も中軸打ってたのだがそっちはいいのか？
成績上げたのは西武いってからでロッテでの成績はかなりキツイぞ。
265:神様仏様名無し様
09/01/02 22:17:50 t3a0OanB
>>264
そんなに田中のしょぼさを強調してやるなよｗ
かわいそうになってくる。
266:神様仏様名無し様
09/01/02 22:23:00 OhVpGXZY
無理に2000本安打達成させなくて、普通にベンチ暖めさせて引退させてりゃよかったんだよ。ハムは。
真弓とか松永とか高橋慶彦とか田中よりはずっと格上の選手の晩年を思い出すと、ほんと涙が出てくるよ。
267:神様仏様名無し様
09/01/02 23:06:08 WoHVoFPb
>>251
それで答えになってると思うんならそれでいいんじゃない。
理由なかったらこっちも意見交換のやりようがないし、
そういう答え方してくるのは予想通りだけど
これ以上やっても話長くなるだけだもん。
あぁそう思ってるのね。とか答えればいいんだよね。
268:神様仏様名無し様
09/01/02 23:21:34 +o3D69i5
山崎や大島を上とする人は通算成績を重視して(それしかみないはいい過ぎ？)、
田中を上とする人は単年成績まで分析する傾向があるみたいだね。
ショートでGG5回の田中の守備を否定するなら
山崎の守備はもっと否定しそうなもんだが、そこは自分には理解できないわ。
たらればだけど、田中は92年の怪我で1年ほぼ全欠がここでの評価にも影響大か？
あれなきゃ2000本ももっと余裕だっただろうからねえ。
269:神様仏様名無し様
09/01/02 23:22:13 +o3D69i5
>>263
＞つまり田中の達成によって2000本安打の価値そのものが
＞著しく低下してしまった印象が強すぎる。
遅すぎない？
自分が最初にそういう印象うけたのは大島。次が駒田だよ。
田中は前の2人で耐性できたからかもしんないけど、なんとも思わなかったなぁ。
届いてよかったねぐらいが印象。
270:神様仏様名無し様
09/01/02 23:28:14 1gp+pn+M
>>268
>山崎や大島を上とする人は通算成績を重視して(それしかみないはいい過ぎ？)、
>田中を上とする人は単年成績まで分析する傾向があるみたいだね。
そうかい？
田中をしょぼいとする人ほど単年（特に晩年）の成績を言ってる気がするが。
田中を上とする人が単年成績を分析したレスも見当たらない気がするが…。
271:神様仏様名無し様
09/01/02 23:37:57 i0Acpv1q
>>267
お前本当に馬鹿だな
気持ち悪い。
言われたことに答えてやったのに何だその態度は？
田中オタって気持ち悪いな。
272:神様仏様名無し様
09/01/02 23:40:11 3FLPeA8N
大島は通算成績はまずまず、キャリアハイの単年成績もいいのだが、
半レギュラーだった年が多いので平均するとしょぼくなってしまう
273:神様仏様名無し様
09/01/02 23:40:52 i0Acpv1q
>>267
お前生きてる価値ないよ
田中の打球でも受けて死んだ方がいい。
274:神様仏様名無し様
09/01/02 23:43:08 WoHVoFPb
>>266
真弓も松永も高橋慶彦の晩年と田中にそんな差は感じないけど？
それに一番打った松永でも96本も足りないんだから
晩年の衰えぶりからすると2000本はそもそも無理だとおもう。
チームに恵まれての2000本なら一番は大島じゃん。
守備できないのにあの打撃成績でレギューラーって
よっぽど打線弱いチームじゃないとありえないとおもう。
次が田中で、その次が野村謙かなぁ。
無理じいでの2000本だと加藤ヒデが印象に残る。
田中や野村謙みたいな生抜きならとチームから達成者だしたい気持ちもわかるけど
達成のために拾われたってのは正直印象良くない。
275:神様仏様名無し様
09/01/02 23:45:16 i0Acpv1q
馬鹿怒らすのはおもしろいな
冷静装ってるけど、文章見ると顔真っ赤にして怒り狂ってるのがバレバレだもんなｗ
ちょっと田中を貶しただけでムキになって気持ち悪すぎる。
これでおっさんだったら泣けてくるわｗま、高校生ぐらいでしょうが
276:神様仏様名無し様
09/01/02 23:46:18 i0Acpv1q
>>274が見えないな
また屁理屈こねてるんだろうなｗ
ＮＧにしたから無駄なことだバーカｗ
277:神様仏様名無し様
09/01/02 23:48:23 i0Acpv1q
ID:WoHVoFPbは
自演しないと一人も仲間がいなくてかわいそうだわｗ
278:神様仏様名無し様
09/01/02 23:50:24 WoHVoFPb
>>271
だからさぁ。
そう思うだけいわれても、そう思う理由がなきゃ議論にはならないよね。
自分はそうは思いませんと答えたら、それでいいの？
ヒトの文を酷過ぎるとかこんな国語力じゃ社会に出られないとかいうわりには、酷い文章書くよねｗ
279:神様仏様名無し様
09/01/02 23:55:47 jrO1K2Pt
一人だけ荒れ狂ってるのがいるな。
リストラでもされたか？
280:神様仏様名無し様
09/01/02 23:56:06 akKpNTsW
大島は実働24シーズン中に400打数以上のシーズンが9回しかなく、
守備ができない故に苦労している。むしろ大島より長打力で劣り、
出塁率も下の駒田があんなに出場できた方がラッキーに思える。
281:神様仏様名無し様
09/01/02 23:58:26 L9uOI1be
単年で見ようが通算で見ようが田中がしょぼいことには
変わりないからなぁ。
>>269
だから大島が達成したその時点では大島だし、
駒田が達成した時点では駒田だってことだろ。
で、田中のときは、
（届くかどうか危ぶまれたけど）届いてよかったね。
ってことだろ。
すでにボロボロなのに恩情起用されながら何とか届いた選手と、
普通に主力としてやりながら単なる通過点として
2000本達成した選手とでは、そりゃ印象も違うだろうよ。
282:神様仏様名無し様
09/01/02 23:59:30 JUIf/zcl
選手についての議論から単なる個人の誹謗中傷合戦になっちゃどっちもおしまいだわな
>>270
あるとすれば打点王が挙がる時くらいだしな
晩年が悲惨な選手や隔年の選手ほど単年の比較は避けたがる印象を持つ
まああらゆる比較方法は結構だけど、しょぼい選手がコロコロ変わるのがねｗ
283:神様仏様名無し様
09/01/02 23:59:57 i0Acpv1q
>>279
馬鹿を相手にして悪かったね
おもしろかったから調子に乗ってしまった。
284:神様仏様名無し様
09/01/03 00:03:37 4iEJsOgG
>>274
真弓は代打屋として晩年ほぼ５年間プレーしてるんだよ。
田中みたいな温情かけてもらえてれば2000本余裕で到達してる。
（当時の阪神が暗黒貧打だったことを考えれば、勿体なかったと言える）
285:神様仏様名無し様
09/01/03 00:06:38 HF9KWlef
阪神の和田なんかも温情かけてもらえば達成できた記録だよ。
286:神様仏様名無し様
09/01/03 00:09:12 HF9KWlef
田中は５年引退するのが遅かった。
287:神様仏様名無し様
09/01/03 00:11:06 lq6P5Dtz
>>281
＞だから大島が達成したその時点では大島だし、
＞駒田が達成した時点では駒田だってことだろ。
＞で、田中のときは、
＞（届くかどうか危ぶまれたけど）届いてよかったね。
＞ってことだろ。
＞
いや、ちょっと違うよ。
大島や駒田は2000本打つような選手だとはまるで思ってなかったんよ。
今でいうなら大島は楽天の山崎、駒田はロッテ福浦をちょっとレベルダウンさせて感じかな。
田中は（届くかどうか危ぶまれたけど）届いてよかったねは正解。
だけど、素直にそうおもったんよ。
つうか、大島が達成したその時点では大島って、大島はあんな成績の選手じゃないぞ。
中日晩年からあんなもんといわれたら、そうだけどさ。
288:神様仏様名無し様
09/01/03 00:14:19 lq6P5Dtz
>>284
>真弓は代打屋として晩年ほぼ５年間プレーしてるんだよ。
それ、田中の末路とどっかちがうのかな？
低迷期の阪神ですらそんな起用しかされなかったのが
残念だけどそのころの真弓の実力だとおもう。
289:神様仏様名無し様
09/01/03 00:19:01 HF9KWlef
田中オタは上祐史浩。
いったん破綻した論理を時間が経ったら繰り返し主張するだけ。
290:神様仏様名無し様
09/01/03 00:19:07 4iEJsOgG
>>288
真弓
1994年に代打だけでシーズン30打点のプロ野球記録達成
お情けでスタメンで使ってもらってチームの足引っ張ってた田中とは格が違うんだよボケ
291:神様仏様名無し様
09/01/03 00:19:23 lq6P5Dtz
200本以上不足してる和田が温情かけてもらえば達成できたは、
さすがに無理ありすぎだとおもう。
292:神様仏様名無し様
09/01/03 00:20:04 HF9KWlef
田中なんか晩年は代打でさえ打てなかった。
293:神様仏様名無し様
09/01/03 00:23:31 BeAbpqGz
>>290
その年ですら17安打。
100安打以上足りない2000本安打にはどう頑張っても届くわけ無いだろ。
294:神様仏様名無し様
09/01/03 00:25:14 HF9KWlef
和田はコーチも兼任してたからな。
選手一本でやってれば達成できたかも。
田中は５年間働いてない。
295:神様仏様名無し様
09/01/03 00:26:58 4iEJsOgG
>>293
オマエほんと頭悪いな。
スタメンで使ってもらえれば余裕で100本打ってるっつーことだよ。
そんな代打屋稼業を５年続けたんだぞ。
296:神様仏様名無し様
09/01/03 00:29:40 BeAbpqGz
暗黒期阪神でも代打が精一杯のレベルだったってことだろうが。
現実を無視すんな。
297:神様仏様名無し様
09/01/03 00:30:17 HF9KWlef
代打だから１７本しか打てなかったのに。
田中ヲタは認知症の老人かよ。
298:神様仏様名無し様
09/01/03 00:39:15 ltLMK+tG
あの頃の弱小阪神で代打屋しかできない選手が
よそいっていくら温情でもスタメンで出れるとは思えない。
話題のハムもそこまでは弱くなかった。
299:神様仏様名無し様
09/01/03 00:42:32 BeAbpqGz
なんだ、ここは？
真弓のことに無理といったら田中オタなのか？
300:神様仏様名無し様
09/01/03 00:47:02 4iEJsOgG
スター選手の真弓も岡田もばっさりスタメンから外す阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スター選手でもない田中を使い続けるハム
301:神様仏様名無し様
09/01/03 00:48:13 DUEu+kbQ
文句は2000本安打未達成の選手出した奴に言った方がいいんじゃないのかねぇ…
段々論旨がずれて来てるように見えなくもないが
302:神様仏様名無し様
09/01/03 00:50:19 HF9KWlef
ハムも生え抜き2000本安打達成者が欲しいから、とっくにプロレベルじゃなかった
田中に現役続けさせたんだよな。
田中もある意味犠牲者だな。
303:神様仏様名無し様
09/01/03 02:23:29 LJilI4d9
どさくさ紛れに真弓叩くのやめてくれ…orz
304:神様仏様名無し様
09/01/03 03:47:33 HF9KWlef
田中ヲタ頭悪い
305:神様仏様名無し様
09/01/03 03:47:50 bU4WSVHB
>>264
田尾
平野
モッカ
矢沢
大島
宇野
中尾
上川
85年の阪神の確変が無ければ、文句無く80年代最強打線と言われたであろう恐竜打線
をしょぼいとはねｗ
まぁ大島はすっかり長打力が落ちてしまい晩年に差し掛かったのが誰の目にも明らかだった
1991年のオフ、既に2000本安打も達成していた事もあって球団側はコーチ就任を要請したのだが
「このチームに俺以上のバッターが居るのか？（まぁ外国人以外で、だろうが）」
と言い放って現役続行を勝ち取った事があるからねぇ・・・・・・ま、その辺りを嫌う方面もある
のだろう
306:神様仏様名無し様
09/01/03 05:12:56 aF37Ff+w
>>259
何で打率と長打率なの？
長打率は打率も影響しているんだけど…
打率と長打率じゃなくて打率と本塁打（本塁打率）だろ池沼か？
307:神様仏様名無し様
09/01/03 05:25:58 HF9KWlef
>>306
池沼はお前
いきなりけんか腰すぎる
308:神様仏様名無し様
09/01/03 09:54:40 q/bu3VNP
>>290=>>295=>>300と
>>285=>>286=>>289=>>292=>>294=>>297=>>302=>>304=>>307
（同一人物が２つのＰＣを使ってるかあるいはたまたま２人似た奴が居たのか知らんが）
過去の選手を美化、認知症の典型的懐古厨
URLﾘﾝｸ(kamome.abz.jp)
９２年６８試合１０１打数２１安打（打率.２０８）１本塁打１２打点
９３年６３試合６３打数１４安打（打率.２２２）２本塁打１０打点
９４年６５試合６３打数１７安打（打率.２７０）２本塁打３０打点
９５年２５試合２７打数６安打（打率.２２２）０本塁打４打点
９４年は得点圏の場面でよく代打起用されて得点圏打率がそれほど良いわけではない
２本塁打のうち１本が満塁弾、犠牲フライが７６打席で５つ
代打専念は５年じゃなくて４年で５８安打
この打率でスタメン起用されるわけは無いし例えされたとしても余裕で１１２安打を
上乗せ出来るほどとは思えないが…