パワプロ能力査定In殿堂板 第8試合at MEIKYU
パワプロ能力査定In殿堂板 第8試合 - 暇つぶし2ch850:神様仏様名無し様
09/01/17 16:06:06 lbkNfeiP
>846
当時の左右打率とかは宇佐美氏の本ぐらいでしかわからないんかな?

原 三 ニ
C10 A152 D9 D9 D8 弾4
チャンス4 PH プルヒッター 強震 慎重 人気


わかってるのだけでこんなもんかな



851:神様仏様名無し様
09/01/17 16:33:10 xnoJ063z
>>850
当時のスポーツ新聞の詳細スコアでわかるじゃん
県立図書館とかに行かないと厳しいけど

852:神様仏様名無し様
09/01/17 18:33:23 xnoJ063z
76年張本の方向別安打(本塁打以外)
左方向安打54本(流し打ち方向)
中方向安打40本 
右方向安打48本(引っ張り方向) 
内野安打16本



853:神様仏様名無し様
09/01/17 19:49:19 /6DnkhAt
1970年の張本の逆方向本塁打は2本、中堅方向でも1本
あとの31本は引っ張りだからプルヒッターだな

854:神様仏様名無し様
09/01/17 20:01:23 wei13RYm
なんかもう同じような議論しかないな

855:神様仏様名無し様
09/01/17 20:02:44 /6DnkhAt
デフォOBをシラミ潰しに叩いていくという活動をやるのも楽しそうだが・・・

856:神様仏様名無し様
09/01/17 22:41:35 lbkNfeiP
>851
さんくす
今度行ってみるか

857:神様仏様名無し様
09/01/17 23:15:19 gNUs6c9q
>>844
.342なんだからミートAはありえない
得能多いからB12でもいいぐらい
まあ前年の強烈すぎる「実績」を考慮してB13が妥当かな

>>841>>846
積極走塁なら走塁4の方がイチローらしいけどなあ
暴走を極端に嫌うしベースランニングに関してはメジャーでも屈指の評価だし
足をA15にするなら別だが49盗塁でA14に抑えるんなら十分アリでしょ


858:神様仏様名無し様
09/01/18 00:28:01 9Ks6pNXc
イチローだからこそ積極守備をつけないって考えもある
今で言うと青木みたいにバンバン飛びつくような選手では無いから
基本能力の高さで積極守備じゃなくても十二分な守備範囲・・・みたいな感じで

859:神様仏様名無し様
09/01/18 11:09:12 5bWOQs2o
>>690
’01ローズ  4番・・・45本   4番以外・・・59本
’01中村   4番・・・50本   4番以外・・・42本(ともに550打数換算)


130打数でこれだけの差があれば4番の得能は付けるべき

860:神様仏様名無し様
09/01/18 11:29:42 jJTEZiYw
これだけって程の差じゃないだろ

861:神様仏様名無し様
09/01/18 15:17:46 1muhfVKk
つけるべきじゃないって言う人が出したデータかと思った・・

862:神様仏様名無し様
09/01/18 17:54:52 5bWOQs2o
>>860-861
パワー換算するとそれぞれ28と16も上下する
4番の得能がプラマイ10としたら何もおかしくないと思うが

これで付かないならどれぐらいの差からつけたらいいんだ?


863:神様仏様名無し様
09/01/18 19:17:11 7h2uoezh
むしろ打率で差が欲しいな
4番でダメっつったら全く打てないって事でしょ

864:神様仏様名無し様
09/01/18 19:19:43 KeYw80LL
他スレで見かけたんだか90年の清原って
右方向の本塁打4本しか打ってないの?
じゃあ広角つかないよな…

865:神様仏様名無し様
09/01/18 20:26:02 JswBXAKF
清原=広角にHR
この印象が強すぎるんだろ

866:神様仏様名無し様
09/01/18 22:43:35 5bWOQs2o
>>863
4番○×はパワーのみの影響だから打率は関係ないでしょ

867:神様仏様名無し様
09/01/18 23:19:11 KeYw80LL
じゃあパート1スレ辺りに出てた清原の広角は間違いでいいんかな?
とりあえず右4本ってデータの真偽がまず先決だけど

868:神様仏様名無し様
09/01/19 03:12:32 jJEapFnQ
>836
確かにリアルさ追求するとプルヒッターつくやつってPHいらないかもな
生涯右翼に3本の土井に両持ちだと中堅付近の本塁打が増えてしまうし
ただでさえパワー200越えの王にPHなんか持たせると
本来ほぼ引っ張りの筈が下手な広角打者より逆方向の本塁打激増だろうし
プルヒッターだけで十分だな
まあ引っ張り以外はダウンする赤青能力だったらもろリアルだったんだけど

869:神様仏様名無し様
09/01/19 09:22:46 /MRxR3g3
清原の広角と長嶋のチャンスは大概間違いだ

870:神様仏様名無し様
09/01/19 11:39:56 Wn2ddu2Q
清原和博 90年 左翼26HR 中堅5HR 右翼6HR

871:神様仏様名無し様
09/01/19 12:31:04 GIVW/RrH
各年度チーム主要選手守備率
URLリンク(baseball-zone.net)

14決エラー回避率
A15 二塁:阪神関本(守備力C11、セ①守備率.994、235刺殺307補殺3失策)
    遊撃:中日井端(守備力A14、セ①守備率.991、222刺殺465補殺6失策)
    外野:ソフトバンク大村(守備力A14、パ①守備率1.000、203刺殺3補殺0失策)

A14 外野:ヤクルト青木(守備力B12、セ①守備率.996、265刺殺6補殺1失策)

B13 二塁:西武片岡(守備力C11、パ①守備率.993、261刺殺345補殺4失策)
    遊撃:ヤクルト宮本(守備力A14、セ②守備率.990、160刺殺354補殺5失策)
       横浜石井琢(守備力B13、セ③守備率.989、125刺殺317補殺5失策)
    外野:広島アレックス(守備力C10、守備率.993、139刺殺5補殺1失策)
       阪神金本(守備力D8、セ③守備率.995、186刺殺9補殺1失策)
       日本ハム坪井(守備力E7、守備率1.000、126刺殺4補殺0失策)

B12 捕手:中日谷繁(守備力B12、セ①守備率.997、908刺殺58補殺3失策)
       阪神矢野(守備力B12、セ②守備率.996、720刺殺56補殺3失策)
       オリックス日高(守備力D8、パ①守備率.998、561刺殺51補殺1失策)
    一塁:阪神林(守備力E7、守備率.995、389刺殺28補殺2失策)
       オリックス北川(守備力D8、パ①守備率.998、1307刺殺84補殺3失策)
    遊撃:巨人二岡(守備力D9、セ④守備率.985、168刺殺421補殺9失策)
       ソフトバンク川崎(守備力C11、守備率.986、121刺殺294補殺6失策)
    外野:巨人ホリンズ(守備力E7、セ⑦守備率.988、167刺殺2補殺2失策)
       日本ハム森本(守備力C11、パ④守備率.994、342刺殺15補殺2失策)
       日本ハム稲葉(守備力C10、パ⑤守備率.992、255刺殺4補殺2失策)
       日本ハム工藤(守備力E6、守備率.983、114刺殺2補殺2失策)



872:神様仏様名無し様
09/01/19 12:40:55 /MRxR3g3
それをこっちにコピペされてもな

873:神様仏様名無し様
09/01/19 13:36:22 GIVW/RrH

だからOBを印象査定のエラー率ではなくて
データから算出している現役基準のエラー率に修正するんだろ

874:神様仏様名無し様
09/01/19 14:25:20 /MRxR3g3
印象査定なのはあくまでデフォであって、心配しなくてもここで査定するのは考慮されてるよ
まああとはエラー回避を今の基準に完全に当てはめると、過去に行けば行くほど全体的に悪くなってるって事かな
条件面で不利だったのは間違い無いけど、パワーはそのまま、エラー回避は補正と言うわけにもいかないし

875:神様仏様名無し様
09/01/19 14:58:55 jJEapFnQ
昔の選手のエラー回避なんて内野手限定で+1ぐらいの補正で十分でしょ
グラウンドは劣悪だったけど当時は飛ばないボールが大半だし
ウエイト全盛の今ほど打球もエグくなかっただろうし
試合数も少ないしね

876:神様仏様名無し様
09/01/19 16:02:20 /MRxR3g3
デフォの査定の中でもさらに酷いのがエラー回避だからなぁ
もうフリーダムだ

877:神様仏様名無し様
09/01/19 16:36:50 7PT/HNoy
>>836
それただのイメージだろ
原のホームランは意外とライナー性が多いし綺麗な放物線を描く小久保なんかとは対照的
つかほとんどのOBデフォルトの弾道4は実際は3が大半でいいのに
小波が弾道4乱立したせいでみんな洗脳されまくり

>>859
そのデータが正しいなら4番○×はつけていいよ
むしろアレックスの4番×の方がいらない

’04アレックス(500打数換算)
4番・・・19.9本
以外・・・23.6本


>>870
それで広角付けた奴ってどれだけ印象厨なんだよ
偉そうに査定スレといっといて馬鹿小波となんら変わらんじゃん・・・

878:神様仏様名無し様
09/01/19 16:50:19 /MRxR3g3
即つっこみが入ってたと思うけど・・・?
あと1年目はバッチリ広角だよ

879:神様仏様名無し様
09/01/19 18:13:19 jJEapFnQ
>846
チャンスに弱いと言われながら実は強かった原だけど
4番成績ではどうだったんだろう?
当時打順はコロコロ変わってたけど

880:神様仏様名無し様
09/01/19 20:45:20 rjyzJVsx
96年 西山(キャッチャー) 123試合 守備率.999 → エラー回避D8
54年 吉田(ショート) 119試合 守備率.957 → エラー回避B13

とりあえずこの2人はおかしい
コナミスタッフの頭もおかしい


881:神様仏様名無し様
09/01/19 21:17:48 Wn2ddu2Q
原辰徳
82年
4番 23試合 82打数 19安打 3本塁打 12打点 .232打率
4番以外 412打数 117安打 30本塁打 80打点 .284打率

83年
4番 107試合 410打数 134安打 30本塁打 94打点 .327打率
4番以外 90打数 17安打 2本塁打 9打点 .189打率

84年
4番 51試合 194打数 48安打 8本塁打 22打点 .247打率
4番以外 274打数 82安打 19本塁打 59打点 .299打率

85年
4番 110試合 405打数 111安打 30本塁打 83打点 .274打率
4番以外 36打数 14安打 4本塁打 11打点 .389打率

86年
4番 105試合 391打数 111安打 35本塁打 79打点 .284打率
4番以外 15打数 4安打 1本塁打 1打点 .267打率

87年
4番 80試合 290打数 82安打 22本塁打 68打点 .283打率
4番以外 143打数 51安打 12本塁打 27打点 .357打率

88年
4番 105試合 393打数 117安打 27本塁打 68打点 .298打率
4番以外 73打数 23安打 4本塁打 13打点 .315打率

89年
4番 90試合 326打数 85安打 22本塁打 60打点 .261打率
4番以外 69打数 18安打 3本塁打 14打点 .261打率

90年
4番 100試合 360打数 110安打 20本塁打 68打点 .306打率
4番以外 6打数 1安打 0本塁打 0打点 .167打率

91年
4番 123試合 451打数 121安打 28本塁打 84打点 .268打率
4番以外 5打数 1安打 1本塁打 2打点 .200打率

92年
4番 93試合 350打数 98安打 21本塁打 56打点 .280打率
4番以外 87打数 21安打 7本塁打 21打点 .241打率

93年
4番 77試合 280打数 61安打 8本塁打 34打点 .218打率
4番以外 56打数 16安打 3本塁打 10打点 .286打率

94年、95年は1試合しか4番を打ってないので省略

通算
4番 1066試合 3940打数 1099安打 255本塁打 729打点 .279打率
4番以外 2072打数 576安打 127本塁打 364打点 .278打率

882:神様仏様名無し様
09/01/19 23:01:54 jJEapFnQ
詳細なデータサンクス
ここまで4番以外が多かったとは驚き
83年は打数的に微妙
87年は4番付けるほど差がないか

883:神様仏様名無し様
09/01/19 23:52:46 7PT/HNoy
>>868
その考えで行くとPHと広角のコラボも強力すぎていらないな
第一広角は振り遅れてもスタンドまで持っていくから一番たちが悪い
掛布、バース、ウッズは落合みたいに広角のみで十分じゃないか


884:神様仏様名無し様
09/01/20 06:37:50 VPT896ZQ
その頃の清原の守備系能力ってどれくらいだったんだろう
ピッチャーやってたから肩はCぐらい?

885:神様仏様名無し様
09/01/20 11:16:40 JbIX+wYl
Dくらい

886:神様仏様名無し様
09/01/20 16:28:10 VPT896ZQ
Dかあ
1~2スレ読み返したら当時の清原は守備Cだけど過大評価だよね?
福浦と同じ評価って事になるけど…

887:神様仏様名無し様
09/01/20 18:01:56 HT1vYteJ
多分最高の年と思うんだけど99年のイチローお願いできますか?
走力はAなのかが気になるけど・・・

888:神様仏様名無し様
09/01/20 19:17:52 6vGT6ieq
>>871より
84年ヤクルト水谷はエラー回避A15
87年西武秋山はエラー回避D9
87年日本ハム白井はエラー回避C11
93年西武辻はエラー回避A14
で良い事がわかるな



889:神様仏様名無し様
09/01/20 19:23:52 JbIX+wYl
山本浩二もエラー率なぜか低い

890:神様仏様名無し様
09/01/20 23:26:21 VPT896ZQ
>888
秋山、白井、辻の守備率教えてほしい
なぜかそのサイト開けない

891:神様仏様名無し様
09/01/20 23:42:38 +/i0qHWq
87年秋山(守備率.988)
87年白井(守備率.987)
07年関本(守備率.994)A15>93年辻(守備率.993)=07年片岡(守備率.993)B13


892:神様仏様名無し様
09/01/20 23:54:47 VPT896ZQ
>891
ありがとう

893:神様仏様名無し様
09/01/21 01:12:18 7jiFE4Sx
イチローってプルヒッターいらないの?

894:神様仏様名無し様
09/01/21 01:14:40 ye+gTQ0Y
いやいや、そもそも関本のA15がおかしいから
セカンドは.997が最高だし

895:神様仏様名無し様
09/01/21 04:56:48 7jiFE4Sx
イチローの95年方向別本塁打教えて下さい

896:神様仏様名無し様
09/01/21 19:21:09 9Jhuslqb
エラー率
A15 84年ヤクルト水谷
A14 87年近鉄新井
B13 92年阪神亀山 93年西武辻

897:神様仏様名無し様
09/01/21 20:09:00 wNgGJMJv
.991の水谷がAとか無いから

898:神様仏様名無し様
09/01/21 20:16:34 9Jhuslqb
水谷の.991は当時の遊撃手最高記録だし同じ守備率の去年の井端もA15だから…


899:神様仏様名無し様
09/01/21 20:26:20 wNgGJMJv
当時は当時だ
あと現役のおかしい査定を基準にしちゃダメだろ

900:神様仏様名無し様
09/01/21 22:56:58 CkVRWutK
>>896
当時の新井って守備率どんなもんなん?

901:神様仏様名無し様
09/01/22 06:33:48 xpcMdZY2
88年元西武・平野謙の査定してもらえないですか?

902:神様仏様名無し様
09/01/22 07:02:54 sDuX6NWb
>>900
>>871

903:神様仏様名無し様
09/01/22 22:18:16 xcvkpIfP
>>902
サイト開けないから教えてほしい

904:神様仏様名無し様
09/01/22 22:32:28 UEozWApR
長嶋各年度チャンス

1958  -.019
1959  -.008
1960  +.047  チャンス4
1961  +.081  チャンス4
1962  -.014
1963  -.048  チャンス2
1964  +.005
1965  +.031
1966  -.002
1967  +.002
1968  +.029
1969  +.069  チャンス4
1970  +.064  チャンス4
1971  -.039  チャンス2
1972  -.002
1973  -.012
1974  +.021

905:神様仏様名無し様
09/01/22 22:57:44 UEozWApR
清原各年度広角

1986  左12/中*7/右12  広角打法
1987  左15/中*6/右*8
1988  左21/中*4/右*6
1989  左22/中*6/右*7
1990  左22/中*9/右*6
1991  左17/中*3/右*3
1992  左17/中10/右*9
1993  左*9/中*8/右*8  広角打法
1994  左12/中*2/右12  広角打法
1995  左*9/中*5/右11  広角打法
1996  左10/中*7/右14  広角打法
1997  左14/中10/右*8
1998  左12/中*9/右*2
1999  左*9/中*4/右*0
2000  左*9/中*4/右*3
2001  左13/中*8/右*8
2002  左*7/中*1/右*4
2003  左*6/中*6/右14  広角打法
2004  左*6/中*4/右*2
2005  左10/中*5/右*7
2006  左*4/中*1/右*6 (広角打法)

906:神様仏様名無し様
09/01/22 23:49:05 9/DGapUp
>>903
おいおい>>6のサイト見ろよ
失策数0だから守備率1.000ってのが分かるだろ
URLリンク(kamome.abz.jp)

907:神様仏様名無し様
09/01/22 23:53:55 9/DGapUp
>>904
.039ぐらい低いだけじゃチャンス2は付かないでしょ(最低.040)
全体打率が高いと更に甘めになるし07年の和田も全体.315得点圏.273でも
付いていないし

>>905
そんな年によって付いたり付かなかったりしない
ある程度広角打法は実績も考慮されて多少少なくても付いたりしてるでしょ

908:神様仏様名無し様
09/01/22 23:55:17 xcvkpIfP
↑すまん
まさか0だとは思わなかったよ・・・

909:神様仏様名無し様
09/01/22 23:58:56 UEozWApR
まあコナミもそんなにカッチリしてないからね、幅があるから基準は無いようなもの
まあ査定する個人個人でいろいろあるだろうけど数字は参考にって事で

910:神様仏様名無し様
09/01/23 07:01:19 JX5947g0
>904-905
どうやって調べたの?


911:神様仏様名無し様
09/01/23 09:24:27 LPGduwdc
長嶋と清原の記録なんて1番調べやすい部類でしょ

912:神様仏様名無し様
09/01/23 21:14:08 kHK++dic
>>907
そんな目くじら立てんでもわずか1厘ぐらいだったらどっちでもいいだろ

多少の実績は考慮されてもパワプロは基本単年査定だからな
少なくとも90年の割合ぐらいじゃ広角はいらん

913:神様仏様名無し様
09/01/23 21:31:30 ogkWAbd3
当時査定してたなら97年は残して98年で消去かな

914:神様仏様名無し様
09/01/24 15:45:11 J3DCeHx3
全盛期のONってどれぐらいの能力になるんだろう?
デフォが別の年だから困るな

915:神様仏様名無し様
09/01/24 17:15:21 +Cptoxag
王長嶋はまだマシな方だ
成績が悪いシーズン査定されてるとかあり得ん

916:神様仏様名無し様
09/01/24 23:35:41 b/KKCb6u
フルカウント○ってどれぐらいでつけたらいいの?

917:神様仏様名無し様
09/01/25 19:03:24 RnWwUQ9X
山本浩とRローズの広角打法が消されてるけど
これも単に清原みたいにイメージで付いてたのかな?
もしデータ知ってる人いたら教えてほしい

918:神様仏様名無し様
09/01/25 19:30:09 dNuYDG0U
80山本  左28/中4/右12

99ローズ  左8/中22/右7

両方いらないかな

919:神様仏様名無し様
09/01/25 21:28:59 hhH/s02Q
フルカウント○ってどれぐらいでつけたらいいの?

920:神様仏様名無し様
09/01/25 22:22:28 RnWwUQ9X
>918
ほんとだね
こうやって見ると広角って中々いないんだなあ

921:神様仏様名無し様
09/01/25 22:35:14 bHU6wmIX
81年の篠塚はチームプレイ○とミート多用って必要かな?
2番先発出場38試合で犠打が14なんだけど

922:神様仏様名無し様
09/01/26 01:20:01 JLggEXcF
元巨人の宮本の球種・球速・ピッチングフォーム詳しくわかる方いますか?

サクセスで作ろうと思って
記憶ではカーブが良かったのと打撃が良かったこと、それとフォームが綺麗だったのを覚えてます
ピッチングフォームどれ使ったらいいんだろ

923:神様仏様名無し様
09/01/26 02:17:36 U5ofybpp
140~142kmじゃなかったかな
ゆるいボールがきまると好投した
「きょうは、緩急の『緩』のほうがとくによかったですね!」(プロ野球ニュース)

924:神様仏様名無し様
09/01/26 07:33:40 tfO6mgc8
>923 球速はそこから5km/h増しってとこだろ。変化球はカーブの他にシンカーも有効だった

925:神様仏様名無し様
09/01/26 08:25:57 WFmVExDW
宮本はデフォでいいと思う

926:神様仏様名無し様
09/01/26 12:23:05 zkzsZYSL
>>920
>>918に流されずデフォ現役の広角打法付きの打者の方向別本数ぐらい調べろと
山本はともかく毎年のように多いローズがそのぐらいなら傾向から見て普通に
付くと思うけど


927:神様仏様名無し様
09/01/26 12:32:08 WFmVExDW
ローズにチャンス5なんてつけてるコナミには何も期待出来ない

928:神様仏様名無し様
09/01/26 13:11:06 BDgJq0V2
>>926
そんなんいったら左投手に強い傾向のある打者は打ってない年でも
毎年対左4が付くしチャンスもピンチも盗塁も年度データ全て関係なくなるぞ


929:神様仏様名無し様
09/01/26 13:45:05 zkzsZYSL
>>928
何意味がわからない事言ってるんだ?
広角打法は清原、中村、村田、ウッズ、井口みたいに多少逆方向が少ない年でも
すぐには外されないしこれまでの実績やイメージ等で考慮されてるのか
付けられてたりするけど
チャンス、ピンチ、対左とかは
実績で考慮されて成績を無視して付けられていたりする事なんてないじゃん…


930:神様仏様名無し様
09/01/26 14:33:04 WFmVExDW
だからローズと長嶋がですね・・・

931:神様仏様名無し様
09/01/26 14:48:31 QkRMISvf
宮本の球種はカーブ、スライダー、チェンジアップ

932:神様仏様名無し様
09/01/26 15:26:04 zkzsZYSL
>>930
それは西村の対左投手4、広瀬の満塁男とかごく一部を除き
OB査定担当がほぼ印象のみで査定しているんであって
現役査定はそれとは別の人達が担当していてOBとは違って豊富なデータを基に査定しているし
最近の現役査定はそれらはある程度基準が決められて査定されてるでしょ


933:神様仏様名無し様
09/01/26 15:59:49 WFmVExDW
逆方向本塁打を基準とすれば、99年ローズに広角はいらない
毎年傾向があると言うのならば、前2シーズンがチャンス4の打者には、
今年の得点圏成績が+.020くらいでもチャンス4をつける、と言ってるようなもの
あと、広角に打つ技術が長けてるのは事実でも、数字上出ていないのに広角をつけるわけにはいかない
中村ノリとか栗原とかね

934:神様仏様名無し様
09/01/26 17:48:12 BDgJq0V2
>>932
>OB査定担当がほぼ印象のみで査定しているんであって

↑おまえもその573の印象厨と一緒じゃん
一番意味のわからないことを言ってるのは自分だと早く気づけ

935:神様仏様名無し様
09/01/26 18:09:58 WFmVExDW
現役もプロスピも突っ込み所は満載さ

936:神様仏様名無し様
09/01/26 20:07:00 N9eAA0nW
そもそも現役選手である限り、本来自分の長所とか短所なんて語りたがらないからな。

例えば稲尾が本当はシュートに自信があったけどスライダーを軸に組み立てていて
それを唯一見抜いたのが野村だったなんてのは有名な話だが、
試合を見た印象でスライダー7のシュート3にしたら稲尾自身の告白と食い違う。
しかしシュート7のスライダー3にしたらファンが抱いていた印象とかけ離れる。

ゲーム化ってのはそういう事で、この手のスレ自体無意味。
大抵のファンはわかって遊んでて、ごねてるのは2ちゃんねるのクレーマー気質な連中だけだよ。

937:神様仏様名無し様
09/01/26 20:49:09 ODviibLL
>>936
>スライダー7のシュート3にしたら稲尾自身の告白と食い違う。
ここは違うだろ、変化量=得意ってワケじゃない
シュートはプロ入り時の稲尾の唯一の持ち球、最も扱い易い球
スライダーは何人かの打者が絶賛する凄い球
デフォは初期の頃の方が良かったと思うよ

938:神様仏様名無し様
09/01/26 23:10:39 KaQej8E+
どなたか三冠王とった年の王の査定してもらえないでしょうか?
お願いします。

939:神様仏様名無し様
09/01/26 23:42:59 18xBRCg8
>>936
シュートが得意っていうのは
周りが評価してないから言っただけだと俺は思うけどね


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