08/10/07 17:09:12 oCvyIGYh
>>99
松井の場合は高卒1年目からだし、最初の数年加算されるのは痛い。
大卒の長嶋と比べるのは酷。
最も実力の出し切る２０代後半から３０代半ばの成績が加算されないのは痛い。
王と松井は飛び抜けてると思う。
101:神様仏様名無し様
08/10/07 17:34:06 AfAUmmM2
俺が松井がスゲーと思ったのが広島球場での場外ホームラン。
右中間上空を弾丸ライナーで場外越えてからもグングン伸びていったホームラン。
あの打球を見た時、バケモンかと思ったよ。打球スピードが別次元の速さ。
俺が生で見た史上最強の当たりだった。
102:神様仏様名無し様
08/10/07 17:47:52 ep7P2uUa
完全なネタスレになってるな
103:神様仏様名無し様
08/10/07 18:07:49 oG210xbw
私が見た史上最強の当たりは松井が東京ドームで
天井に打球が２～３回かすめ、照明灯の上のすきまにボールが入ったヤツ。
２０年間東京ドームで試合を見てきたけど、あんな凄い打球は後にも先にも見たことない。
本物のホームラン打者だと思ったよ。
104:神様仏様名無し様
08/10/07 18:14:20 oYw57hKm
>>100
王も高卒で最初はダメだったんだがな
105:神様仏様名無し様
08/10/07 18:51:47 /k/boy14
>>104
晩年も加算されてるからむしろ松井に有利なくらいだしな
106:神様仏様名無し様
08/10/07 19:05:49 6ltqxOLZ
【最終結論】
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
107:神様仏様名無し様
08/10/07 19:19:16 bJ7rw4OL
来日した外国人の中には、来日の前や後のシーズンに
メジャーで４０ＨＲ、５０ＨＲした選手がいるのに、
シーズン３１ＨＲの松井が史上最強というのはピンとこない。
108:神様仏様名無し様
08/10/07 19:25:03 1d4g1pWA
>>107
そこで名門ヤンキース論ですよ
109:神様仏様名無し様
08/10/07 19:25:27 zo5ntwYD
>>107
打率は？
110:神様仏様名無し様
08/10/07 19:27:40 zo5ntwYD
何のプレッシャーもない二流チームでは話しにならないよ
111:神様仏様名無し様
08/10/07 19:38:23 qup/c3D+
俺はイチローの噛ませ犬じゃないんだ！
112:神様仏様名無し様
08/10/07 19:39:20 p+qS6Xx+
>>99
巨人四番ＯＰＳ
王１.１２７
松井１.０８６
113:神様仏様名無し様
08/10/07 19:42:34 p+qS6Xx+
>>105
全盛期を含まない方が晩年を含むより遥かに不利。
114:神様仏様名無し様
08/10/07 19:42:41 vFUhFgDZ
【最終結論】
日本史上最強打者は王
日本史上最高打者はイチロー
松井さんは野球盤上のバネ付きバット。足も守備もない。
115:神様仏様名無し様
08/10/07 19:44:31 p+qS6Xx+
>>114
低レベル時代と内野安打マンは論外。
116:神様仏様名無し様
08/10/07 19:47:38 vFUhFgDZ
>115
全盛期など存在しなかった車椅子打者は当然蚊帳の外。
117:神様仏様名無し様
08/10/07 19:49:38 zo5ntwYD
イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな
768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ
【松井】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 215 45 .294 ．２０９
【イチロー】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 295 42 .310 ．１４２
松井2008年9月30日現在得点圏打率.337 得点圏OPS.912
イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267 得点圏OPS.671 ←ショボｗ
118:神様仏様名無し様
08/10/07 20:00:03 iA4BTiGY
>>117
打席時に塁上にいた走者のうち還したのは
松井さん 215人中36人 .167
イチロー 295人中36人 .122
こっちのほうがわかりやすいかな
119:神様仏様名無し様
08/10/07 20:00:35 zo5ntwYD
まあ、温厚なシアトルの地元紙にも叩かれている選手を日本史上最高打者と言ったら、日本の恥だろうな。
シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開ー。
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年10月6日現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
URLﾘﾝｸ(seattlepi.nwsource.com)
120:神様仏様名無し様
08/10/07 20:06:01 iA4BTiGY
>>119
シアトルの地元紙って、温厚なの？
121:神様仏様名無し様
08/10/07 20:09:54 zo5ntwYD
地方の地元紙ってのは、地元の中心的な選手の悪口を余程のことがない限り書かない。
相当ウップンが溜まっていたのだろうね。
122:神様仏様名無し様
08/10/07 20:15:50 FBUJa6Cl
>>118
PA数も併記しろやゴミ屑ヲタ（笑）
123:神様仏様名無し様
08/10/07 20:28:46 OBq0+n3o
>>122
---ランナーがいる時のＰＡ数---
イチローＰＡ数２５７ 打点４２
松井 ＰＡ数１７３ 打点４５
ランナーいる場合のＰＡ数が少ないのに打点が多い松井は凄い
124:神様仏様名無し様
08/10/07 20:38:19 p+qS6Xx+
>>116
どれだけ松井を叩こうと王が低レベル時代の打者である事実に変わりはないし、そもそも王自身が松井の方が上だと認めてるしな。
イチローの打撃能力が安打の中で最も価値の低い内野安打に支えられてるのも事実。
最近やたらと貼られてるが打点を上げる能力どころかイチローの本職のリードオフとしての能力も松井が上だからなあ。
車椅子打者というのはちょっと笑ったｗ
まあ結局は松井の打撃能力を叩けないんだよねぇｗ
125:神様仏様名無し様
08/10/07 20:58:25 vFUhFgDZ
>124
打席から一歩でも出たら役立たずの打者なんて「野球選手」どころかアスリートでさえない、と
思うからな、俺は。
126:神様仏様名無し様
08/10/07 21:05:20 6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５０本 ．３２１ → ．２４４
２００３年 ４３本 ．３１２ → ．２４９
２００４年 ６１本 ．３７２ → ．２８６
２００５年 ３７本 ．３０３ → ．２４９
２００６年 ４２本 ．３２２ → ．２６２
２００７年 ５１本 ．３５１ → ．２７６
２００８年 ４８本 ．３１０ → ．２４０
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡以下打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １４本 ．３０５ → ．２８３
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８４
２００７年 ０８本 ．２８５ → ．２７０
２００８年 ０５本 ．２９４ → ．２７９
イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井（内野安打数＝IFH＋BUH） URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
127:神様仏様名無し様
08/10/07 21:44:52 p+qS6Xx+
>>125
アスリートでさえない松井＞＞＞低レベル時代の最強打者の王、内野安打打者イチロー
こういうことかｗ
まあ何しろ松井と同じぐらい高レベルで過酷な環境で松井以上の成績を残した打者がいないもんな。
上っ面だけ見ると松井が最強打者というのは違和感があるかもしれないが、詳しく検証すればする程松井が最強打者であることがハッキリしてくる。
128:神様仏様名無し様
08/10/07 21:47:21 AvG/EpXk
>>126さん
物知りだね、今年の松井さんの成績も知ってるよね？是非載せてくんない？
出場試合数・安打数・打点・ホームラン・・・まぁこれくらいでイイよ、さぞ最強打者らしい数字が並ぶんだよね？
129:神様仏様名無し様
08/10/07 22:01:15 6QGgReje
>>128
有名なコピペ
130:神様仏様名無し様
08/10/07 22:05:44 AvG/EpXk
うん 知ってる
でも、早くも今年の成績が加えてあるからね
131:神様仏様名無し様
08/10/07 22:11:20 cWNfK3LH
松井の内野安打５本ってなっているけど、サンスポの月別成績だと９本なんだよな～。
まず内野安打の定義をハッキリさせた方がいいと思う。
132:神様仏様名無し様
08/10/07 22:12:20 vFUhFgDZ
>127
そうえすね、メジャーへ行かなければ国内最強打者の一人として認めても良いかもしれません。
メジャーへ行ってしまってからはあなたの歪んだ目での検証より遥かに信頼性のあるメジャー
監督、コーチ、スカウト連中は誰一人松井さんを最強打者とは呼んでくれませんね。
133:神様仏様名無し様
08/10/07 22:13:19 vFUhFgDZ
あら、「そうですね」だ。
134:神様仏様名無し様
08/10/07 22:36:53 6QGgReje
>>131
②の内野安打にならない場合の外野手の範囲まで内野手が下がって捕球した場合も含まれるからでしょうね。>>126は正しいでしょうね。
【内野安打の定義】
①内野安打とは、野球において打者が打球を打った際に、捕手・投手・一塁手・二塁手・遊撃手・三塁手のいずれかが
バウンドした状態のボールを捕球し打者がセーフとなった（安打となった）状態である。
②内野安打にならない場合･･･内野手が打球をとったが、落としたり送球がそれたりした場合は失策が記録される。
ただし、これらのミスがなくてもセーフになるタイミングだった、と記録員によって判断された場合などは内野安打になる。
外野手の範囲まで内野手が下がって捕球した場合。多くは内野手が打球に追いつくまでに打者が一塁に到達し、結果として安打になることが多い。
バントした結果、打者が一塁でセーフになっても、野手が他の走者をアウトにするために先の塁に送球したが
セーフにしてしまった場合は、内野安打ではなく犠打と野手選択が記録される。
135:神様仏様名無し様
08/10/07 22:39:31 iA4BTiGY
>>134
その「定義」は、誰による定義なのですか？
136:神様仏様名無し様
08/10/07 22:45:20 cWNfK3LH
>>134
その内野安打の定義って公式なもの？
内野手を強襲したボールを外野手が処理しても内野安打になったりするけど。
137:神様仏様名無し様
08/10/07 22:45:55 2+sU8vD2
>>131
松井の打席の時に猛烈な打球を警戒し内野手は深めに守る。
外野守備エリアまで内野手が入り込んでボールを取る場合が多いのだろう。
その場合、内野手が獲っても内野安打とはならずヒットとなる。
138:神様仏様名無し様
08/10/07 22:52:02 p+qS6Xx+
>>132
メジャーの監督、コーチ、スカウト連中が優秀だったとは知らなんだｗ
井川をとるのにいくら使った？福留とるのにいくら使った？ｗ
ヤンキースのバカノーやバカブレラなんか見てると打撃コーチもバカなんだろなと思ったぞｗ
あっ、そうそうダンカンを四番に使うバ監督もいたなあｗ
マリナーズの前監督はファビョッてなかったっけ？ｗ
まあ彼らに呼ばれようと呼ばれまいと松井が最強打者に変わりは無いからな。
それと俺の目は歪んでないｗ
だって数字が出ちゃってるんだもん。
松井がイチローより打点を上げる能力もイチローの土俵であるリードオフとしての能力も上ってねぇ～。
＞監督、コーチ、スカウト連中は誰一人松井さんを最強打者とは呼んでくれませんね
やっぱり松井の打撃能力を叩けないねｗ
何しろイチローより打点を上げる能力もリードオフとしての能力も上だからｗ
上っ面じゃなくちゃんと検証すれば
ノンタイトル松井＞＞＞タイトルホルダーイチロー
てことが分かるんだよねｗ
前にあったＡ選手とＢ選手の比較でもキミにはきっとＡ選手のがかなり上に見えるんだろうね。
139:神様仏様名無し様
08/10/07 22:57:37 cWNfK3LH
>内野安打とはならずヒットとなる
ワラタ
140:神様仏様名無し様
08/10/07 23:01:33 8nIekXoQ
このスレが最後の安息地なんだろうなあ。
すでに殿堂板入り……ファンもよく分かってるなあ。
141:神様仏様名無し様
08/10/07 23:07:26 WBGBfjWb
しかし内野安打の定義も知らない馬鹿がいるとはなｗ
ゴキヲタらしいな
ショボイ内野安打マンの打席の場合は相手チームの内野手が浅めに守るから関係ないけど
松井の場合は内野手は深めに守るからね
外野エリアゾーンで内野手がボールを獲ってセーフになれば
ヒットとなることを知らない馬鹿が多いみたいだなｗ
142:神様仏様名無し様
08/10/07 23:10:56 iA4BTiGY
>>141
とりあえず、>>131で指摘されているサンスポの「馬鹿」には、その「定義」について
知らせてあげたほうが親切だとは思う
143:神様仏様名無し様
08/10/07 23:12:08 uxJg+MHb
イチローさんの内野安打はショボいからなぁ
144:神様仏様名無し様
08/10/07 23:17:11 SRZBbbs9
ここはこのスレに全く関係ないショボイ内野安打マンのヲタの異常嫉妬による発狂を楽しむスレだよなｗ
今日も哀れなゴキヲタが釣れましたね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
145:神様仏様名無し様
08/10/07 23:58:52 fnTFSvVZ
ﾙﾘｰﾀの隔離スレだろ？ここは
146:神様仏様名無し様
08/10/08 06:31:45 R4EM1xtB
松井以外の選手で日本人打者で年間２０本も打てない現状を見る限り
最強は松井でいいと思う
134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）
城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）
井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）
イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）
新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）
田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）
岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 7本（2004年）
中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）
福留孝介・・・ 34本（2003年） 10本（2008年）
147:神様仏様名無し様
08/10/08 12:39:46 VdoAPCgI
松井ヲタも本当は心の底では松井が最強でない事を知ってる事実
148:神様仏様名無し様
08/10/08 18:56:20 avvTuBXY
王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
仙台で最後の試合を観戦したよ・・・
鉄道の日きっぷで。
149:神様仏様名無し様
08/10/08 19:10:27 c3UQV+TV
>>147
ホームランでは松井にかなわないと大半は思ってるから心配なく
150:神様仏様名無し様
08/10/08 19:58:13 VdoAPCgI
松井信者の布教の場になりつつあるな。
最強打者は王さん
最強野手はイチロー
もうこれは不動でしょ。
最強打者の定義
1,人気
2,通算成績
3,打撃三部門獲得数
この3つを総合的に考慮して川上、中西、落合を語ろうじゃまいか。
151:神様仏様名無し様
08/10/08 20:41:52 oYxbSr5W
>>20いや昔の粗末なボールは今より1/3は飛距離落ちると言われている
単純計算で中西の160メートルは今で言えば240メートルだ
まあオーバーだとしても200メートルは軽いでしょ
だから松井なんて昔の時代で言えば飛んでも120～130メートルが精一杯でし
＞三振数も昔に比べて増えてるように様々な変化球を駆使する近年の投手の方が遥かに上
違う昔の好投手はスピードで打者をねじ伏せるのが一流と言われ、変化球を駆使するのは二流とされていた時代だから真っ向勝負が多かっただけ
それに今の投手の方が変化球は多いけど、金田に言わせるとスピードがなければどんな変化球投げてもバットに当てられてしまうから
まずはスピードがなくては駄目だとのこと
江川も同じ事を言っていた
また変化球の多いから良いという訳ではないと江夏が言っている
江夏が現役最後に大リーグの入団テストを受けた時に、最後の二人に残り、結局もう一人のヒゲラが年齢的なことで選ばれて
最初ヒゲラは球種が多いほうが良いと思っていたが、江夏がそれは違うとアドバイスしたら
ヒゲラは15勝の新人王
江夏の言うとおりだったと感激していたそうだ
スピードもそうだが、連投が当り前だったのでスタミナも今の選手より上だ
また遠投や100メートル走タイムも昔の選手の方が上だ
だからピッチャーのレベルは当時のほうが上
＞そんな中で王なり長嶋なり中西なりは傑出してただけ
その傑出した選手を論じているんだがな
152:神様仏様名無し様
08/10/08 20:54:45 1q9TQcvs
>>151
貴方は中西や王や長嶋が今の大リーグへ行ったら
どれくらいの打率と本塁打を打てると思いますか？
松井のように
世界のスーパースター軍団のヤンキースの４番打者を４２１打席務める。
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
を超えることが出来ると思いますか？
153:神様仏様名無し様
08/10/08 20:57:15 oYxbSr5W
>>150同意
何故か王に継ぐ成績の野村の名前が挙がらないのが不思議
野村自身は自分は2割5分のバッターとは言っていたが
とにかく癖を見つけて投手の球種を呼んで撃っていた
つまり技術と言うより頭で打っていたということか
後張本
ヒットも打ててホームランも打てる万能タイプ
154:神様仏様名無し様
08/10/08 21:00:08 VdoAPCgI
40年前のチームと今のチームが試合をすれば今のチームが勝つのは当たり前。
なぜなら先人達の知識の上に今の野球が成り立っているわけだから。過去の選手が劣っているとは到底思えない。戦後の食糧難の時代から解放し現代のスポーツ医学や栄養学、トレーニング設備の中で育てれば面白そうだ。
155:神様仏様名無し様
08/10/08 21:04:45 oYxbSr5W
>>貴方は同じ事ばかり聞きますね
少しカウンセリング治療しましょうか？
心の病にかかって視野が狭くなってしまっているようなので
156:神様仏様名無し様
08/10/08 21:15:03 oYxbSr5W
今はウエイト全盛
昔はピッチャーで言えば投げ込み
バッターは素振り
だけどあれだけ筋肉つけた松井と素振りで鍛えた王のスイングスピード差は僅か4キロ
長島は今でもナンバー1と言われている
落ち合いもウエイトで鍛えるより、野球の動作を繰り返すことで鍛えたほうが良いとのこと
ウエイトはやり続けないと筋肉が落ちやすくなるが
自然の動作で鍛えた筋肉は長持ちしやすいそうだ
ウエイトで有名なライアンだって最初は投げ込みで鍛えたそうだ
だから体力や技術で昔の選手より劣っていることはない
遠投で言えば、亡くなった青田さんが言っていたが、昔の遠投競争の予選通過ラインは115メートルだそうだ
157:神様仏様名無し様
08/10/08 21:16:51 ro1MHfnD
マジレスするが
最強は松井、中西、大下、川上、田淵かな
最高は王、長嶋、榎本、野村、景浦かな
この１０人が史上トップ１０。
158:神様仏様名無し様
08/10/08 21:39:29 VdoAPCgI
>>156
パワーを付けようとウエイトのやりすぎで堅い筋肉を作り故障続きの松井さん。→30歳で劣化
ウエイトよりもストレッチに重点を置きしなやかで強靭な筋力でボールに対応する王、落合、イチロー。
→40歳まで現役
ちなみに松井は巨人時代はあまりウエイトしてなかったょ。でもボールを捕える技術を諦め、当たり損ねでもＨＲになるパワーを選んでしまったんだろうね。
159:神様仏様名無し様
08/10/08 21:48:01 jCVIDmdB
>>158
まあ日本プロ野球のような３Ａレベル以下のリーグでは
ウエイトをやらなくても良かったが
大リーグはレベル高いからウエイトでプロレスラーみたいな筋肉をつけないとやっていけない。
内野安打マンみたいな非力打者はウエイトやらなくても内野安打だけで
カサカサやってれば食っていけるが
アメリカ人にとって相当プライド落とさないと、あんなセコイことはやっていけないだろうね。
160:神様仏様名無し様
08/10/08 21:48:58 oYxbSr5W
>>158そう
落合もパワーではなくて柔軟性が大事だと言っていた
人間で硬くてほめられるのは、男のアソコと女性の乳首だけだ
161:神様仏様名無し様
08/10/08 21:56:50 X4WlsRSu
>>160
まあ、世界一狭い川崎やラッキゾーン付きの西宮や後楽園や藤井寺や大阪球場みたいな
超箱庭球場でプレイするにはウエイトは全くいらんわなｗ
162:神様仏様名無し様
08/10/08 22:35:13 OqvXNsQg
１．最も広く評価されている日本人打者（世相的な評価）
２．最も業界に評価されている日本人打者（身内評価）
３．最も記録に残る日本人打者（単記録、生涯成績、持続的成績）
４．最も個人タイトルの多い日本人打者（打率、本塁打、打点、盗塁、安打数、出塁率）
５．最もチームタイトルの多い日本人打者（主軸として）
６．最も勝負強い日本人打者（データで見て）
７．最も優れている日本人打者（データで見て）
ところで史上最強ってどんな選手？
最初から松井秀喜のことを指してるんなら議論の余地無いんじゃない？
163:神様仏様名無し様
08/10/08 23:23:22 mEw7VVuU
>>151
＞いや昔の粗末なボールは今より1/3は飛距離落ちると言われている
＞また遠投や100メートル走タイムも昔の選手の方が上だ
だからピッチャーのレベルは当時のほうが上
これこそまさに息を吐くように嘘を吐くというやつだな。
こんなデタラメいくら何でも誰も信じないぞ。
それと極一部の大投手とその他大勢を一緒に語るな。
大投手らは酷使によって平均パフォを落としてしまってるから結局投手全体のレベルは低いんだよ。
先発で連投とかは今でもやれば出来るさ。だがレベルが高い現在でそんなことをすれば打たれるからしない。
高校野球なら先発３連投とかで抑えたりするようにレベルが低い昔だからこそ出来るんだよ。別に今の投手に比べて遥かにスタミナが有る訳じゃない。
164:神様仏様名無し様
08/10/08 23:31:42 mEw7VVuU
>>154
科学、技術の進歩は下のレベルを飛躍的に上げるから上の選手は傑出し辛くなる。
低レベルだからあれだけ傑出出来たのにかえって王らの評価が下がるんじゃないか？
165:神様仏様名無し様
08/10/08 23:35:06 Aq53apKS
いつの時代も突出した選手は出てくるよ。
２・３０年もしたら、今の時代は低レベルだったから
松井なんて論外と言われるんだろうな。
166:神様仏様名無し様
08/10/08 23:40:16 CHVqed4j
ボールの芯を打てば、ラビットも飛ばないボールも飛距離にあまり関係ないと思う。
こすった当たりでも入るのがラビット。
167:神様仏様名無し様
08/10/08 23:41:53 mEw7VVuU
>>156
４キロも差があれば松井の方が遥かに上。
遠投など高校生でも１２０メートル以上投げる奴とかいる。実際野球部にいたからな。
遠投と野球の能力はあんまり関係無いぞｗ
168:神様仏様名無し様
08/10/08 23:45:20 EPwpIAOv
ふと、「淡口憲治」という名を思い出した
スイングスピードと打撃能力も、直結するものではないのだろう
169:神様仏様名無し様
08/10/08 23:59:25 mEw7VVuU
>>162
データを検証して決めるのが良いだろう。
１、どういう数字を残したか。
２、その数字がどういう環境(レベル)で記録されたか。
松井が凄いのはＮＰＢ史上最もレベルの高い時代で素晴らしい数字を残したことにある。
ＭＬＢでもイチローを除けば遥かに良い数字を残してるし、イチローとの比較でもＯＰＳで上回り、打点を上げる能力だけでなくなんとイチローの土俵であるリードオフでの能力も上回っているのだから。
松井が最強打者なのはデータによって事実であることは確定してる。
あとは松井のアンチが潔く認められるかどうか。
近年の松井が故障で満足に働けてないのは事実だ。
で、アンチはそこを叩きまくる、打撃能力ではなくね。
松井が最強でないと思うなら打撃能力を叩けば良いんだがね。
170:神様仏様名無し様
08/10/09 00:02:16 ACbUjXyd
「日本より20年は遅れている」と言われていた韓国にあっさり負ける今の日本プロ野球が
そんなにレベル高いワケないだろw
案外昔のチームの方が強いかもなww
171:神様仏様名無し様
08/10/09 00:09:06 im9OhoG7
>>169
もう一回最後の行音読して来いカス。
議論の余地が無いならもう理由はいらねーだろつーの。
どういう形容だかまったくわからんが日本史上最強打者・松井秀喜でいいんだろ？
172:神様仏様名無し様
08/10/09 00:53:41 +myGw5s4
>>171
俺だってまさかリードオフの能力でイチローを上回ってるなんて思いもしなかった。
それを知ることが出来たのだからこのスレにも存在意義は有るんだよ。
もしかしたらまた面白いデータが出てくるかもしれないしな。
裁判だって確定した判決がひっくり返ることもあるんだから。
議論(煽り釣り？)を続けることにも意味はあるさ。今は見つけてない事実が見つつかるかもしれない。
173:神様仏様名無し様
08/10/09 01:05:50 ECiclEqS
そもそも「リードオフ」ってのは中軸を打てない選手が体裁を保てる便利なポジションだからな。
中軸でそこそこ数字が残せる打者はリードオフしか打てない選手より問答無用で格上なんだよね。
174:神様仏様名無し様
08/10/09 01:07:04 W9zASHT0
>>157
かげうら唯一の映像を見た落合が難癖付けてたぞ。あの時代だから打てたの
175:神様仏様名無し様
08/10/09 01:15:53 im9OhoG7
>>172
頭悪すぎて白けるけど、一つ言っておく。
お前のそれ落合の盗塁成功率が高いと言ってるのと同義だからな。
落合や松井が一塁に居ても怖くない、落合なんかはそこを突いて巧みに盗塁するのがうまかった。
イチローより上だからじゃないだろ？
イチローはとにかく塁に居て欲しくないんだよ、出したくないの、だから１番打ってるんだろ。
自分自身が環境云々をこねくりまわしておいて、数字だけで比較するな中二病。
イチローは日本史上最強の１番。
松井は、記録としては王と比較される余地の有る、日本現役最強の４番。
こう言ってくれれば素直に頷けるんだよ。
176:神様仏様名無し様
08/10/09 01:25:37 im9OhoG7
ここまで言うとまたイチローこき下ろして楽しくしてくれそうだからこうしよう。
イチローは世界史上最強の１番だな。WBC勝ってるし。
まあ、松井の性能は確かに非常に高いし別にキライじゃないよ。
がんばって最強を証明して欲しいけど、中距離打撃に徹するとか、チーム打撃に徹するとか公言する奴はそうなれないのが悲しいね。
177:神様仏様名無し様
08/10/09 01:50:49 sEaldhX1
出塁率が同程度な選手ならリードオフ時の出塁率が低い方が
ランナーオン時の出塁率が高いってことで
松井さんの立場からすれば、イチローより低い方が
優位性を主張できるはずなのに
チャンスクラッシャーを主張するのは何故だ？
178:神様仏様名無し様
08/10/09 02:03:50 ECiclEqS
>>177
それは敬遠数の差
ランナー置くと出塁率が逆転する奇妙な現象が起こる
でもランナー帰す力自体は松井の方が高い
リードオフが得点圏時だけ出塁率高くてもあまり意味が無い
179:神様仏様名無し様
08/10/09 06:37:06 hl8ZAk1s
イチローの守備ってうまいの？
スポーツニュースではイチローの守備のいいとこ撮りばっかしか放映しないので
だまされていない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
180:神様仏様名無し様
08/10/09 07:00:34 +myGw5s4
>>176
残念ながらデータ上ではイチローのリードオフ能力は松井よりした。
もうデータが出ちゃってるんだもん。
頑張って新証拠でも見つけて来てよ(笑)
再審請求はいつでも受け付け中だ！！
181:神様仏様名無し様
08/10/09 07:07:37 +myGw5s4
>>177
＞ＯＰＳは簡単に計算出来るから参考にされてるだけでそれだけじゃ欠陥
指標だよ
Ａ：打率３割 出塁率 ４割 長打率４割 ５０盗塁 得点圏打率４割
Ｂ：打率２割 出塁率 ３割 長打率５割 １盗塁 得点圏打率２割
600打数180安打100四球
25二塁打7三塁打7本塁打
Ｂ選手
610打数122安打88四球
33二塁打50本塁打
打点を上げる能力はＢ選手の方が上じゃないか？
得点圏打数１５０として
Ａ選手
６０安打
8二塁打3三塁打2本塁打６０～７０打点
Ｂ選手
３０安打
8二塁打3三塁打2本塁打６０～７０打点
Ｂ選手
３０安打
8二塁打13本塁打５５～６５打点
残り長打数
Ａ選手17二塁打4三塁打5本塁打
Ｂ選手
25二塁打37本塁打
Ａ選手とＢ選手
どちらが上だと思う？
お前はＡ選手の方が上と言いそうだなｗ
182:神様仏様名無し様
08/10/09 09:24:31 mrRjWiEW
まあ中距離に徹してる松井に日本人が誰一人勝てないのは事実だしな(笑)
183:神様仏様名無し様
08/10/09 10:17:41 HtAd53nk
ポンコツが最強って何かの冗談?
184:神様仏様名無し様
08/10/09 10:22:57 RzekY1yZ
お～い、誰でもいいからさ その最強打者とやらの今年の成績載せておくれよ。一昨日から待ってるんだけど？
185:神様仏様名無し様
08/10/09 11:16:00 HnQntxWN
打点王取った時の今岡やろなあ 穴が無い
今の青木や内川も穴が無い
クソキースに行く前の虚人の松井も穴は無かった
186:神様仏様名無し様
08/10/09 11:27:49 GSS4I1re
中西や川上もすげぇ打者だったんだろうけど、悲しいかな現役時代を語る奴がこの中にはいないんだなぁ。意味のないデータみてもしょうがないしなぁ。
187:神様仏様名無し様
08/10/09 12:30:07 GSS4I1re
川上哲治→打撃の神様
中西太→ 怪童
王貞治→世界の王
落合博光→ﾐｽﾀｰ三冠王
野茂英雄→ドクターＫ
イチロー→安打製造機
松井秀喜→ゴジラ
あれっ？見た目？
188:神様仏様名無し様
08/10/09 12:40:35 Bhl4NScD
>>170
残念ながらそれより更にレベル低かったのが王、落合の時代のプロ野球
打者のパワー無さ杉・スイングがお粗末杉、外野手が弱肩杉、投手の投げる変化球少な杉・球速遅杉・
速球派投手が通用し杉
岩隈、少し前の斉藤和みたいな球速もありレベルの高い多彩な球種を投げて
制球力も高い本格派投手なんて一切存在しなかった
189:神様仏様名無し様
08/10/09 12:49:31 HtAd53nk
>>187
ゴジラみたいにすごい力持ってるけどそれを無駄遣いばっかしてるってことだろう。
190:神様仏様名無し様
08/10/09 12:54:33 Tkrevasv
>>1
イチロー
191:神様仏様名無し様
08/10/09 12:55:07 Tkrevasv
>>1
つイチロー
192:神様仏様名無し様
08/10/09 13:01:19 Tkrevasv
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
193:神様仏様名無し様
08/10/09 13:03:25 SI/9UKuv
王でいいじゃん
194:神様仏様名無し様
08/10/09 14:01:13 Ht5u99do
>>192
どう考えてもイチローより松井のほうが上。
ホームランを30本打ったことがあるから。
イチローのすごいところはケガをしないところくらい。
あといろんなタイトルを獲ったことがあるようだがやっぱり松中のほうが上。
守備も松井のほうがだんぜん上手いし、
（松井はたしかMLBでもゴールドグラブを7年くらい
受賞し続けているほどホームランを30本打っの名手という話）
肩も松井が上。走力も松井が圧倒している。
けがをしていホームランを30本打っるとはいえ
松井は今年イチローよりたくさん試合に出た。
それに3割を一度もきったことがない。
ホームランを30本以上打った。
195:神様仏様名無し様
08/10/09 14:05:44 Tkrevasv
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
196:神様仏様名無し様
08/10/09 14:08:49 Ht5u99do
>>195
野球はホームランをたくさん打った人がすごいから
王さんは文句ない。
197:神様仏様名無し様
08/10/09 14:22:07 tFX/rWaT
中途半端なホームランバッターより
ピート･ローズ
タイ･カッブ
ロッド･カルー
リッキー･ヘンダーソン
トニー･グウィン
の方が遥かに上
スケールやレベルは下がるが松井や王とイチローの比較ってそういう事でしょ
198:神様仏様名無し様
08/10/09 14:32:18 oLu7S4Ry
これはまた豪快に壊れた人が現れたのね
199:神様仏様名無し様
08/10/09 15:39:18 GSS4I1re
温かく見守る
200:神様仏様名無し様
08/10/09 15:53:31 gbGirOOa
>>192
それはない
201:神様仏様名無し様
08/10/09 16:12:03 HnQntxWN
あ
202:神様仏様名無し様
08/10/09 16:16:38 HnQntxWN
じゃあ全て引っくるめると
佐野仙好でＯＫな
203:神様仏様名無し様
08/10/09 16:56:04 GSS4I1re
いぶし銀に同意
204:神様仏様名無し様
08/10/09 17:05:50 Tkrevasv
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
205:神様仏様名無し様
08/10/09 17:08:10 AtXRZTjs
日本史上最強打者は王
日本史上最高打者は落合
日本史上最良打者はイチロー
206:神様仏様名無し様
08/10/09 18:12:55 Tkrevasv
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
207:神様仏様名無し様
08/10/09 18:44:00 gbGirOOa
>>202
死の特攻ダイブのか。阪神ファンだな？
208:神様仏様名無し様
08/10/09 20:44:41 W/vYLU31
>>163「当時のボールはコルクの芯にスフを巻いた粗末なもの。今のボールと比べたら最低でも飛距離1/3は落ちる」
これ本の抜粋ね
青田さんが「僕は100メートル11.8秒だけど、チームには僕より早い選手はたくさんいて一番早かったのが広瀬という投手で10.5秒」
と言っていた
今のチームは11秒台の選手が一人二人入るかいないか
昔はよく球団対抗の遠投競争があって予選通過ラインが115メートル
今は一部120メートル投げる奴はいるが、当時はそれが何人もいた
つまりパワーも足も全体的なレベルは昔の方が上
それから昔の投手が連投できたわけは、投げ方がよかったからで、バッターのレベルの問題ではない
これは本の中でも白黒の投手の投げ方と今の投手とは違いがあることが分かってきていて、昔の方がより科学的は投げ方をしていたから
つまり投げ方からして先人に遅れをとっているのである
星野が最初に中日の監督になった時、当時の速球投手の与田を酷使しすぎて潰してしまった
だから今の選手に連投させたらこうなるし、先発連投なんて無理
やろうと思ったってできない
桑田が言っていたが、完投した翌日は腕が痺れて、まともには投げられないと言っていた
だけど稲尾なんかシーズン最高78試合登板
金田なんかダブルヘッダーで完投した次の試合にリリーフ
へばるなんてないと金田は言っている
209:神様仏様名無し様
08/10/09 20:56:46 W/vYLU31
>>194松井の遠投は100メートルだよ
特別よい訳ではない
イチローの守備が凄いのは、フライを捕るのでも観客の歓声の方向や雰囲気でボールの起動が予測できるから背面キャッチができる
他にもできる奴はいるが、そのやり方が、武道やっている著者の本の中で、イチローは宮本武蔵の領域に近いと言っていた
表現が難解なため甘く説明できないが、少なくとも松井にはできない芸当だ
それから松井は100メートル11秒台らしいが盗塁が少ないのは走るのがヘタか、スタートが遅いかだな
少なくともそれは早いとは言わないし、徳光さんもその辺指摘して、なぜ走らせないのか不思議がっていたよ
つまり松井のとり得はパワーだけ
守備も下手ではないがずば抜けているわけでもない
そういう突出した部分はイチローには負けているんだよね
だから評価が伸びないのさ
210:神様仏様名無し様
08/10/09 20:59:58 eyNv/KGq
>>209
しかし現実はクリーンヒットの打てない非力な内野安打マンだった
126 ：神様仏様名無し様：2008/10/07(火) 21:05:20 ID:6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５０本 ．３２１ → ．２４４
２００３年 ４３本 ．３１２ → ．２４９
２００４年 ６１本 ．３７２ → ．２８６
２００５年 ３７本 ．３０３ → ．２４９
２００６年 ４２本 ．３２２ → ．２６２
２００７年 ５１本 ．３５１ → ．２７６
２００８年 ４８本 ．３１０ → ．２４０
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡以下打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １４本 ．３０５ → ．２８３
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８４
２００７年 ０８本 ．２８５ → ．２７０
２００８年 ０５本 ．２９４ → ．２７９
イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井（内野安打数＝IFH＋BUH） URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
211:神様仏様名無し様
08/10/09 21:21:39 W/vYLU31
だって一番だもん
打数が多いのは当り前じゃん
松井とイチローの役割は全然違うよ
松井はホームラン
イチローはヒット
それでどちらが役割果たしているかと言えばイチローでしょ
足で稼いでいるヒットもあるが、それはイチローの走塁が良いことでもあるんだよね
つまり打って走れる
212:神様仏様名無し様
08/10/09 21:26:03 Tkrevasv
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
213:神様仏様名無し様
08/10/09 21:28:08 sW2rDt5D
イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな
打点能力はなし。出塁率まで松井に負けちゃって、
温厚なシアトル住民から出て行けって言われてなかったっけ？ｗ
2008年イチロー出塁率.361
2008年松井出塁率.370
768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ
【松井】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 215 45 .294 ．２０９
【イチロー】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 295 42 .310 ．１４２
松井2008年9月30日現在得点圏打率.337 得点圏OPS.912
イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267 得点圏OPS.671 ←ショボｗ
214:神様仏様名無し様
08/10/09 21:37:14 jOXBQcLg
【最終結論】
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
215:神様仏様名無し様
08/10/09 21:44:15 W/vYLU31
おまえそればっかだな
打数と試合数が違うんだから、ランナー多いのは当り前じゃん
本来ホームラン王目指すべき松井がそのようなことで評価受けるようになっちゃ限界が見えた証拠だよ
チャンスに打てなければ松井の存在価値ないからね
だけどみんなが松井に期待することはチャンスに打つといったチームバッティングじゃなくてホームランでしょ
そういう意味でファンの期待に見事に応えているイチローと応えきれずにいる松井ではどちらが評価できるか
いわなくても分かるでしょ
それに松井は太りすぎ
体作りからしてイチローに負けている
216:神様仏様名無し様
08/10/09 21:53:16 nODIiLxo
>>215
誰もが打って欲しいと思う後半の接戦時に打つのが松井。
イチローはチャンスに弱いな。緊張でビビるのかな？
633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）
close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。
■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
217:神様仏様名無し様
08/10/09 22:07:47 ECiclEqS
ID:W/vYLU31
こいつが馬鹿すぎてどこから突っ込んでいいかもわからなくなった
218:神様仏様名無し様
08/10/09 22:10:02 PZ57mnYd
>>217
オレもそうオモッタ。
ゴキヲタって馬鹿が多いなｗ
219:神様仏様名無し様
08/10/09 22:13:02 o6/l0OJL
【最終結論】
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
世界最高打者はイチロー
220:神様仏様名無し様
08/10/09 22:24:29 o6/l0OJL
イチローは安打数の節目とかで本塁打にすることが多いらしいな。
落合も同じようなことをしているが、本人達もそれを狙っているという節をうかがわせている。
フライを打ったら入ったというのが一度も無いそうだ、つまり本塁打も含めて全部狙って打ち分けてる。
軸足の移動なんかを見て、イチローの安打と本塁打で打ち方が違うと主張している人もいるそうだ。
本人は（狙ったら）２割２分で４０本と冗談めかして言っているな。
それでもチャンスに弱いのは、世界トップといえる飛びぬけた打撃技術を警戒されているからだろうな。
１番打ってるくせに敬遠も多い。
221:神様仏様名無し様
08/10/09 22:31:35 o6/l0OJL
イチローってメジャー行ってからも、常にリーグトップクラスに敬遠されてるよな？
四球がキライ（打席カンが鈍る）だからクソボールでもカットするらしいけど、それでも四球自体が多い。
222:神様仏様名無し様
08/10/09 23:00:34 +myGw5s4
>>208
コレは酷いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
老害の妄想乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それを信じるリアルキチガイＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
223:神様仏様名無し様
08/10/09 23:34:22 1nEh0EPQ
王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
仙台で最後の試合を観戦したよ・・・
鉄道の日きっぷで。
224:神様仏様名無し様
08/10/09 23:37:26 Px0ugHNh
青田の妄言を信じるID:W/vYLU31は確かに痛い
しかしﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲはどう見てもID:+myGw5s4
225:神様仏様名無し様
08/10/09 23:58:12 W8RkUwsJ
>>221
内野安打マンが敬遠されるのは次打者がショボイ２番打者だからね。
８番打者が次打者がピッチャーの時に敬遠されるのと同じ原理。
226:神様仏様名無し様
08/10/10 01:15:54 txqq9uNk
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
227:神様仏様名無し様
08/10/10 01:16:27 txqq9uNk
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
大事なことなので、二回言いますた…
228:神様仏様名無し様
08/10/10 01:21:19 rQJfHeoe
>>225
要は打順もチーム事情も違うのに数字だけこねくり回して相対的に優劣つけてもボロが出るって事だ。
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
世界最高打者はイチロー
これでいい。
229:神様仏様名無し様
08/10/10 01:22:02 txqq9uNk
>>228
世界最高打者は言いすぎｗ
230:神様仏様名無し様
08/10/10 01:28:23 uPO8FhNj
世界最高打者イチローさんの打撃は松井より何が優れてるんだ？
231:神様仏様名無し様
08/10/10 01:43:10 rQJfHeoe
>>229
監督選考のベストヒッターとか取ってるしシルバースラッガーも２回だからいいんじゃない？
現地の業界人ほとんどがナンバーワンだと認めてると思うよ。
232:神様仏様名無し様
08/10/10 01:48:33 uPO8FhNj
すみません教えてください。
ベストヒッターイチローさんの打撃は松井よりどこがどう優れているんですか？
233:神様仏様名無し様
08/10/10 01:49:02 rQJfHeoe
>>230
日本史上最強と比較するなんてとんでもない、その称号は松井でいいよ。
確かに松井すごいし。
234:神様仏様名無し様
08/10/10 01:50:55 ZhZTTRak
世界最高打者は言いすぎだと思う。よっぽどのｦﾀでもそこまで思わないと思う
というかここは松井（秀）さんの儲が過去に浸って射精するｦﾅﾆｰスレだろ。
最強打者スレなのにイチローの話題なんか嫌がらせ
235:神様仏様名無し様
08/10/10 01:53:28 rQJfHeoe
>>234
オカズが少し抵抗するとちょっと新しい快感だぜ？
236:神様仏様名無し様
08/10/10 01:56:38 ZhZTTRak
大体元々スレタイには余計な選手の名前なんか無かったろ。
？ 王貞治？ 中西太？とか邪魔
【異論は】日本史上最強打者は松井秀喜！！！！【絶対認めない】とかでいい
237:神様仏様名無し様
08/10/10 02:01:05 rQJfHeoe
そうだよな、はじめから議論の余地が無きゃ俺みたいな勘違い厨も現れない。
238:神様仏様名無し様
08/10/10 02:11:10 uPO8FhNj
>>234
> 最強打者スレなのにイチローの話題なんか嫌がらせ
イチローさんに対して嫌がらせだなｗ
ここは完全に場違いな内野安打マンの名前出してくるドMに失笑するスレなのかもしれんね
239:神様仏様名無し様
08/10/10 02:25:19 rQJfHeoe
>>238
そそ
だから松井の記録とか身体能力とか評価のハナシだけ松井好きな人達でやってなよ。
世界のトップレベルに居る人もそうだけど。
偉大な先人をあまり馬鹿にするのも良くないぜ。
240:神様仏様名無し様
08/10/10 02:29:16 rQJfHeoe
あ、いや、松井も世界のトップレベルだと思うよ。
故障が頻発したり、チームのために自分を抑えてる的な節があったり、はっきりした賞に恵まれないのは残念でならないね。
来年がんばってくれるかな。
せめてチームとしてワールドシリーズ制覇に立ち会ってもらいたいものだね。
241:神様仏様名無し様
08/10/10 02:31:11 uPO8FhNj
俺は松井はどうでもいいよ
その時代ごとに最強打者がいて今は松井以外該当者がいない、ってだけの話だから。
ただ何も関係無い内野安打マンの名前割り込んで来る人はその都度その都度失笑買ってどんだけマゾなんだろなってねｗ
242:神様仏様名無し様
08/10/10 02:42:21 rQJfHeoe
だから内野安打マン無しでハナシ進めてよｗ
ええかげんしつこいやっちゃな ＾－＾
243:神様仏様名無し様
08/10/10 06:50:43 iFd7zQ4r
399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
―松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E
3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&
start=1
244:神様仏様名無し様
08/10/10 06:52:43 iFd7zQ4r
松井以外の選手で日本人打者で年間２０本も打てない現状を見る限り
最強は松井でいいと思う
134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）
城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）
井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）
イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）
新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）
田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）
岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 7本（2004年）
中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）
福留孝介・・・ 34本（2003年） 10本（2008年）
245:神様仏様名無し様
08/10/10 07:02:32 r0WjomtH
>>227
まあ、温厚なシアトルの地元紙に出て行けとか叩かれている選手を日本史上最高打者と言ったら、日本の恥だろうな。
シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開ー。
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年10月6日現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
URLﾘﾝｸ(seattlepi.nwsource.com)
246:神様仏様名無し様
08/10/10 09:22:28 pHcGPpti
イチローは記録に残る選手。
松井は記憶に残る選手。（たいしたタイトルを獲れてないため）
と松井ファンは言うが、
松井がホームランうつのは大差で勝っているとき
ばかりというイメージしかない。
247:神様仏様名無し様
08/10/10 09:41:06 0DE9pI3S
>>246
そのイメージは、必ずしも実態に符合してはいないけどね
イメージはイメージで流布しちゃうからなあ
248:神様仏様名無し様
08/10/10 10:36:15 7AHh9rLP
２０年後、
「おっさんが崇拝しまくってるイチローってOPSショべええええええええええ」
「松井のほうがどう考えてもすごいだろ常考」
とか言う中学生だらけになるんだろうな。
249:神様仏様名無し様
08/10/10 11:24:52 pxqjbYwd
松井信者の布教活動にはツッコミ所が満載すぎて、逆に松井が嫌われ者になってく現実。
250:神様仏様名無し様
08/10/10 11:54:28 m7lHK0N0
>>248 ＯＰＳの世界ではそこで名前があがるのは王貞治しかいませんよ。
松井さんは論外です。残念でした。イチローはタイトル獲得者で残りますよ。
ＮＰＢだけでも表にすると王の１３年連続ＨＲ王とイチローの７年連続首位打者は
目立ちますからね。
251:神様仏様名無し様
08/10/10 12:27:46 pxqjbYwd
松井の場合は入団から10年間だけ輝やけたポンコツ選手、最強にはほど遠い｡
王さんやイチロー、張本、野村、落合みたいに20年現役で輝いた選手を語るべきだ。
252:神様仏様名無し様
08/10/10 12:29:04 IZBhTtVB
現役ならMLBでSS取った人でいいんじゃないか？いやマジで
最強は王貞治でいいと思うけどね。ってかそれ以外に最強にふさわしい選手いないし
253:神様仏様名無し様
08/10/10 12:41:27 pHcGPpti
松井はイチローと違ってMLBでは代わりになる選手がゴロゴロいる感じ。
254:神様仏様名無し様
08/10/10 12:51:17 pxqjbYwd
たしか松井は3年連続故障者リスト入り＆規定打席割れだったよね。あと3年で引退とすればそろそろ通算成績見えてくるんぢゃね？
メジャーのＨＲ数を1,7倍と考えれば日米合わせて今んとこどんくらいだ？
255:神様仏様名無し様
08/10/10 12:55:33 m7lHK0N0
>>254 そこを１７倍して数字をだして悦に入るのが松井さんのファン。
256:神様仏様名無し様
08/10/10 12:58:42 1odDH4b0
その最強打者さんの今年の成績は？
待ってるんだけどねえ
257:神様仏様名無し様
08/10/10 16:17:24 70IsdLZt
>>256
イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな
打点能力はなし。出塁率まで松井に負けちゃって、
温厚なシアトル住民から出て行けって言われてなかったっけ？ｗ
2008年イチロー出塁率.361
2008年松井出塁率.370
768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ
【松井】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 215 45 .294 ．２０９
【イチロー】
. 打席時ランナー数. 打点. 打率. 打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在： 295 42 .310 ．１４２
松井2008年9月30日現在得点圏打率.337 得点圏OPS.912
イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267 得点圏OPS.671 ←ショボｗ
258:神様仏様名無し様
08/10/10 17:53:45 txqq9uNk
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
259:神様仏様名無し様
08/10/10 17:54:42 txqq9uNk
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
大事なことなので、二回言いますた…
260:神様仏様名無し様
08/10/10 17:58:17 txqq9uNk
>>248
というか、完全に忘れ去られてまつね（笑）
イチローは100年後も語り継がれるでしょうけど
261:神様仏様名無し様
08/10/10 18:03:27 rQJfHeoe
2001
得点圏打率 .445
二死得点圏打率 .460
いずれも両リーグトップ成績
首位打者（.350） 新人王 ＭＶＰ ＳＳ
2002
27敬遠
2003
得点圏打率 .372
二死得点圏打率 .472
19敬遠
いずれもリーグトップ成績
首位打者（.372） 262安打（メジャー記録）
2007
得点圏打率 .397（リーグ２位）
二死得点圏打率 .431（リーグ１位）
満塁では13打数8安打
ＳＳ
こんなすごいせんしゅがいるんだねえ（棒読み）
262:神様仏様名無し様
08/10/10 18:08:05 txqq9uNk
スルー出来ずにコピペ貼りまくってる、学習能力の無い馬鹿がいますね（笑）
こちらの思惑通りですがｗ
263:神様仏様名無し様
08/10/10 18:19:13 rQJfHeoe
>>261
2003じゃなくて2004だったスマンコ
イチローって２塁打は普通程度だけど３塁打を２桁打ってる年もあるのな。
外野の深いセーフコフィールドだから当然と言えなくも無いか。
264:神様仏様名無し様
08/10/10 18:26:51 pxqjbYwd
さっきからよく見る最高と最強の違いてなんなのさ。ただの主観だろ、違いを明確にしろよ
265:神様仏様名無し様
08/10/10 18:32:31 D1RlfAGG
>>263
大差の開いたどうでもいい得点圏で打っても意味がないってことが解らないアホｗ
松井ように後半の接戦試合の得点圏で打ってこそ
本物のクラッチ打者
266:神様仏様名無し様
08/10/10 18:41:17 txqq9uNk
>>265
プレーオフの大事な場面で5タコ8LOBやらかした松井さんがクラッチｗ
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
267:神様仏様名無し様
08/10/10 18:55:22 rQJfHeoe
悪口の方はあまり書きたくないんだけどな。
2000までセには最多勝利打点ていう特別表彰が有ったんだが、松井は一度も受けてないんだ。
まあ、脂の乗り切る前だったってのもあるだろうけどね。
ヤンキースでは脂が乗ってきたと思ったら故障ばかりでやきもきさせられるな。
ちなみに2008のイチローの成績は、松井ファン各位ご指摘の通りひどいと思うよ。
でも、そういう批判ってイチローのプラスになってきてるよね、これまで。
そこがまた憎らしいと思う人も、かっこいいと思う人も居るのかな。
今年がこれだから、来年は３度目のＳＳにふさわしい活躍をひそかに期待。
268:神様仏様名無し様
08/10/10 19:05:32 Odfg0gFI
しかし松井程度で日本史上最強打者になってしまうんだからなあ。
松井には三割三分ＨＲ４０本ぐらいは打って欲しかった。
269:神様仏様名無し様
08/10/10 19:15:44 rQJfHeoe
>>268
向こうの選手の成績見てると３割３分は出来すぎだと思うなぁ。
器用じゃないわけじゃないけど、ズルいといえるほどクレバーな打者でもないし。
どっかの内野（ｒｙさんと違って、安打より犠飛に価値があるって言うところを見せてほしい。
２割８分 ４０本 １２０打点くらいで、個人タイトルなくてもいいからワールドシリーズ制覇してくれたら喝采だね。
270:神様仏様名無し様
08/10/10 19:28:42 UzJNC8BR
>269
あの足でキャリアハイの更新なんて無理だと思うよ。一年無事に出場してくれるのを期待する方が
いいんじゃないかい？
271:神様仏様名無し様
08/10/10 19:56:10 uPO8FhNj
おいID:rQJfHeoe
内野安打マンの名前出さずに話進めろよｗｗ
なんだコレは？？>>261>>263>>267
242 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 02:42:21 ID:rQJfHeoe
だから内野安打マン無しでハナシ進めてよｗ
ええかげんしつこいやっちゃな ＾－＾
272:神様仏様名無し様
08/10/10 20:19:03 rQJfHeoe
>>271
>>243-260音読して来いカス
273:神様仏様名無し様
08/10/10 20:34:34 uPO8FhNj
>>272
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だからテメーみたいなアホが名前出さなきゃ済む話だろが
>>219でてめえで内野安打マンの名前出しといて頭おかしいのか？
274:神様仏様名無し様
08/10/10 21:03:48 EdfNqXGj
【最終結論】
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
日本史上最好打者は長嶋
日本史上最巧打者は張本
275:神様仏様名無し様
08/10/10 21:21:14 txqq9uNk
>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
276:神様仏様名無し様
08/10/10 21:24:46 txqq9uNk
ID:uPO8FhNjファビョってるｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえが釣られなきゃいいんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277:神様仏様名無し様
08/10/10 21:26:28 VRA1emNd
ここはこのスレに全く関係ないショボイ内野安打マンのヲタの嫉妬による発狂している姿を楽しむスレ
278:神様仏様名無し様
08/10/10 21:27:01 txqq9uNk
>>277
日本語でおｋ
279:神様仏様名無し様
08/10/10 21:27:44 txqq9uNk
【最終結論】
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー
280:神様仏様名無し様
08/10/10 21:31:10 VRA1emNd
>>279
ショボイ内野安打マンのヲタ、発狂して必死だなｗ
281:神様仏様名無し様
08/10/10 21:32:15 txqq9uNk
釣れるｗ釣れるｗ
282:神様仏様名無し様
08/10/10 21:39:37 uPO8FhNj
本当内野安打マンのヲタはドMだよなぁｗ
「最強」スレで内野安打マンの名前出し続ける恥辱プレー
そんなにイチロー先生と自分自身に嫌がらせしなくていいのにｗｗ
中西、王、落合、松井
川上大下後はこれ以外はサヨウナラｗ
283:神様仏様名無し様
08/10/10 21:40:51 txqq9uNk
>>282
スルーできないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284:神様仏様名無し様
08/10/10 21:44:14 uPO8FhNj
>>283
別に問題無いねｗ
俺の中ではこのスレは内野安打マンとその雑魚ヲタの恥辱プレーを愉しむスレだからｗｗｗ
285:神様仏様名無し様
08/10/10 23:08:10 rQJfHeoe
いいぞカスども、もっとやれ。
286:神様仏様名無し様
08/10/10 23:19:24 hsrNu23J
来期は是非イチロー先生に４０本塁打狙って欲しいものですね(笑)
287:神様仏様名無し様
08/10/10 23:23:19 ZhZTTRak
しかしイチローの名を出すと松井儲は釣られまくりだな。
ID:uPO8FhNjなんか発狂しちゃってるし
288:神様仏様名無し様
08/10/10 23:23:22 1odDH4b0
来年の松井さんには
まずは故障者リスト入りを逃れてもらって欲しいですな
そうしたら規定打席クリアも見えてくるでしょう
289:神様仏様名無し様
08/10/10 23:31:56 uPO8FhNj
内野安打マンのヲタさんたち、これからもいらっしゃいｗ
長打も打てず内野安打で嵩上げしてるだけの粉飾成績がいかに意味無いか、
そいつの名前がいかに「最強」に場違いなのか教えてあげるからｗ
290:神様仏様名無し様
08/10/10 23:57:48 UzJNC8BR
内野安打マンが毎年オールスターに選ばれて、日本最強打者が最初の二年しか出られないのはなぜなのか
教えてください。
291:神様仏様名無し様
08/10/10 23:59:32 s2SYZ6CI
,' .i´ ｀ ｀ )ノ シi.',
| | |.|
| ／ ,, ノ ヽ,、 |'
i⌒ッ リ ..::===''" ."''===|
|ノ｀ミ、| ―・ニュ .| r・ニ―|
（( i| ￣ ヽ ￣ |
ヽ_,ィ イ ) /
゛ '、 ,.く__｀⌒ir''´>、 /
＼ ｀ヾヨヨヨヲ゛ ./ おいゴキヲタ悔しいのう涙を拭けやｗ
＼. ￣ /
／ ｀''- ,,＿＿＿_／
/ , ヽ
￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
292:神様仏様名無し様
08/10/11 00:47:05 WcyMH+wf
>>1
イチロー
293:神様仏様名無し様
08/10/11 00:51:59 WcyMH+wf
しかし、あれだな「イチロー」と書いただけでアホの瑠璃ゴキブリオタが釣れちゃうんだから凄いよなｗ
一種の魔法だな（笑）
294:神様仏様名無し様
08/10/11 01:29:19 D2EwG4qj
>>293
ゴキブリってのは、ゴキブリの着ぐるみを着せられてアメリカ人の嘲笑の対象とされたヤツのことでないのかいｗ
1 野球狂の虎(08/07/29(火)05:48 ID:HX5F7vf3.)
皆さんは球団マスコットの着ぐるみ「イチローチ鈴木（ichiroach Suzuki）」をご存知だろうか。
イチローチ鈴木は、イチローのプレイスタイルがゴキブリ(cockroach)に似ている(詳しくはバットにボールをコツンと当てて疾走する）ことから生まれたものである。
米国ではゴキブリのことを「creeping cockroach」と呼ぶことがあり、「creeping」とは「卑怯者や這い回る」ことを意味する。
確かに、内野安打で打率をせこせこと稼ぐイチローのイメージにマッチする。
イチロー＝ゴキブリは国際的に認定されたものなのである。
イチローチ画像
URLﾘﾝｸ(www.zooperstars.com)
URLﾘﾝｸ(www.zooperstars.com)
URLﾘﾝｸ(www.zooperstars.com)
URLﾘﾝｸ(www.zooperstars.com)
URLﾘﾝｸ(www.zooperstars.com)
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを持たれた選手は彼だけではないだろうか。
今後、イチロー＝ゴキブリのイメージを払拭するには内野安打を最小限に抑えることしかないが、
内野安打がなくなったら打率2割4分～6分の平凡以下打者なのである。
295:神様仏様名無し様
08/10/11 01:36:49 rkakuVbj
>>294
ワロタｗ
内野安打＝カサカサ＝ゴキブリ安打
日本・アメリカ共通なんですねｗ
296:神様仏様名無し様
08/10/11 01:40:40 zGaAmyOD
> 日本・アメリカ共通なんですねｗ
アホか。パクりだろアメの。
297:神様仏様名無し様
08/10/11 01:48:00 WcyMH+wf
>>1
イチロー
298:神様仏様名無し様
08/10/11 01:48:50 WcyMH+wf
>>293
飽きずに同じコピペ貼り続けてるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:神様仏様名無し様
08/10/11 01:49:49 WcyMH+wf
×>>293
○>>294
300:神様仏様名無し様
08/10/11 01:52:39 WcyMH+wf
イチローで決まりだな
異論は認めん
301:神様仏様名無し様
08/10/11 01:55:22 yUIdoOlM
>>300
現実的にクリーンヒットの打てない非力な内野安打マンだった
126 ：神様仏様名無し様：2008/10/07(火) 21:05:20 ID:6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５０本 ．３２１ → ．２４４
２００３年 ４３本 ．３１２ → ．２４９
２００４年 ６１本 ．３７２ → ．２８６
２００５年 ３７本 ．３０３ → ．２４９
２００６年 ４２本 ．３２２ → ．２６２
２００７年 ５１本 ．３５１ → ．２７６
２００８年 ４８本 ．３１０ → ．２４０
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡以下打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １４本 ．３０５ → ．２８３
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８４
２００７年 ０８本 ．２８５ → ．２７０
２００８年 ０５本 ．２９４ → ．２７９
イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井（内野安打数＝IFH＋BUH） URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
302:神様仏様名無し様
08/10/11 01:56:53 WcyMH+wf
今日も大漁の予感（笑）
303:神様仏様名無し様
08/10/11 01:57:35 WcyMH+wf
>>1
メジャーのスーパースター・イチローで決まり♪ｗ
304:神様仏様名無し様
08/10/11 02:26:25 NLrxAeqv
もはやスレの趣旨なんてどうでもいいな。
つーか流れ的にも結論は出てるみたいだし、メジャーに通用する打者は過去にも現在にも一人だからな。
別に最強でもナンバーワンでもないよな、これこそまさにオンリーワンだ。
305:神様仏様名無し様
08/10/11 02:28:08 NLrxAeqv
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
/ `ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ | １番になりたかったですね。
| ;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi | 僕はナンバーワンになりたい。
| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻi | オンリーワンになりたいとか甘いこと言ってるヤツが大嫌いなんで。
| ,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi |
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
| iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
;ｶ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｶi
,;ｻ, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｻi
;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
306:神様仏様名無し様
08/10/11 07:37:23 u/iUxd8/
内野安打マンのくせに「最強打者」って図々しくね？
307:神様仏様名無し様
08/10/11 08:42:13 5H9ddsDq
イチローは蚊。
単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
308:神様仏様名無し様
08/10/11 10:14:48 WcyMH+wf
>>1
イチロー
309:神様仏様名無し様
08/10/11 10:18:07 WcyMH+wf
スルー出来ない馬鹿が釣られてやんのｗｗｗ
頭悪すぎだろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:神様仏様名無し様
08/10/11 10:25:32 WcyMH+wf
∧ ∧ >>304-307
( ^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＿| m9／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
311:神様仏様名無し様
08/10/11 13:18:53 QHWT0sxt
今週号の週刊現代のメジャーリーグ「ホントの話」の中で
ロバート・ホワイティング氏がアメリカでは「イチローのヒットはヒットではない」という人が結構いると語っていたな。
対して松井はチャンスに強く「Aロッドより松井が4番になったほうがいい」と言われるほど地元記者からの評価が高いと言ってたな。
本紙はイチローの連続200本安打大絶賛は日本人だけと伝えていた。
312:神様仏様名無し様
08/10/11 13:23:51 zFoaJzXD
「４番」というところで怪しむべき。
あっちは４番信仰はない。最強打者はむしろ３番におく。
なぜA-RODが４番なのかというと、２番に同じ右打者のジーターを
置きたいから、ジグザグにする為に４番。なら、もし本当に松井が
評価されているなら３番に置けばいいだけで、それがなされていない
ということで松井の評価は推して知るべし。
313:神様仏様名無し様
08/10/11 13:50:39 7NK7mMEG
>>311
これだな
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
314:神様仏様名無し様
08/10/11 14:27:03 /F2OKQT/
>>312
まぁ今や８番ＤＨって奇跡の方だからな
315:神様仏様名無し様
08/10/11 15:01:00 rfxFrfg6
>>311
日本人野手ＮＯ．１評価はやっぱり松井だな。
イチローが１番とか言ってる椰子はここのゴキヲタくらいだろうなｗ
316:神様仏様名無し様
08/10/11 15:06:26 kejKadb8
>>309
釣られてんのはお前だよ可哀想にｗｗｗ
毎回このスレ立ててる>>1はお前みたいなゴキちゃんをホイホイすることも兼ねてやってるからｗ
317:神様仏様名無し様
08/10/11 15:07:22 ENHz7Nkm
誰もが打って欲しいと思う後半の接戦時に打つのがチャンスに強い松井。
イチローはチャンスに弱いな。緊張でビビるのかな？
633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）
close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。
■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
318:神様仏様名無し様
08/10/11 15:34:29 AuT3MwHI
ここへ来ると松井信者のおかげで松井が嫌いでなくても松井が嫌いになる
松井と同じで信者も嫌われ者？
319:神様仏様名無し様
08/10/11 15:41:19 WcyMH+wf
>>1
イチロー
320:神様仏様名無し様
08/10/11 15:41:48 zFoaJzXD
松井本人はまだともかく、松井ファンの味方する他選手ファンはいないでしょ。
王を筆頭に過去の偉人を侮辱し、
イチローを筆頭にパリーグ全選手を貶し、
松井の邪魔をしたセリーグの選手多数を叩いた、その過去を知っていれば。
野球板壊滅事件も引き起こしたし。
321:神様仏様名無し様
08/10/11 15:45:43 WcyMH+wf
誰もイチローが最強打者だなんて思っちゃいねーよｗ（最高打者に違いないが）
「イチロー」と書き込むと、あら不思議ｗ
おバカなイボータが自ら釣られてスレ崩壊するのが見てて楽しいだけｗｗｗ
322:神様仏様名無し様
08/10/11 15:49:27 AuT3MwHI
最強打者が王さん
最強野手がイチロー
という現実が強すぎて松井を叩く事以外ではスレが伸びないのでしょうね。
名選手たちをマッタリ語りたいものです。
323:神様仏様名無し様
08/10/11 16:06:48 kejKadb8
てかもうスレの結論なんかとうに出てんだろ
時代ごと時代ごとにその時点において一番長打力があってかつ率も残せる打者が
「最強打者」とか「球界の4番」みたいに呼ばれていって、
一応一般的には基本的には後の時代の打者の方が上
ってだけ。
とりあえず「ゴキヒットだけが取り柄の最高打者（笑）はいつの時代に言っても省かれる」ということだけはもう明らかだから、
それだけは確定事項で引き継いでいって
勝手に顔真っ赤にしてホイホイされに来るゴキちゃん達をからかって遊ぶだけですｗｗ
324:神様仏様名無し様
08/10/11 16:09:03 WcyMH+wf
>>1
イチロー
325:神様仏様名無し様
08/10/11 16:12:09 WcyMH+wf
>>323
慢心スレでは肩身が狭いからここでホルホルするしかねえもんなｗ隠れキリシタンみたいにｗｗ
まだ現役なのに殿堂板ってｗｗｗ
326:神様仏様名無し様
08/10/11 16:18:20 kejKadb8
>>325
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
松井なんかどうでもいいんだよｗｗｗｗ
単にHRも打てないのに、
かと言って内野安打で打率嵩上げしてるだけでアベレージヒッターとも呼べない代物を
最高打者だの最強打者だの本気で奉ってるお笑い集団をあざ笑うだけｗｗｗｗｗｗ
「最強打者」とかいうスレの主旨と過去の強打者たちは
粉飾打者の虚像を浮き彫りにする良いダシだわｗｗｗｗｗ
327:神様仏様名無し様
08/10/11 16:21:03 WcyMH+wf
>>326
何言ってるのあんた？
ただ単に「イチロー」と書いてるだけだがｗｗｗｗｗｗ
それに隠れキリシタンのお前らが釣られてコピペ貼りまくりで、自らスレを崩壊させてるだけだがｗｗｗｗ
328:神様仏様名無し様
08/10/11 16:24:08 WcyMH+wf
このスレを崩壊させるには“イ”で始まる4文字で済むというｗ
329:神様仏様名無し様
08/10/11 16:25:54 kejKadb8
>>327
そんなことよりそんなに最高打者（笑）イチローさんの本スレにおいでよｗ
あそこが本来のキミの住み処だろ？ｗ
慢心スレみたいな本スレ崩壊して行き場無くしたゴキオタが仕方なく居着いただけの巣に溜まってないで
失地回復活動しなってｗｗ
330:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/10/11 16:27:48 WcyMH+wf
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
331:神様仏様名無し様
08/10/11 16:29:59 kejKadb8
>>330
痛いトコ突かれたら発狂コピペｗ
わかりやすいなゴキヲタｗｗｗ
やっぱ釣られてたのはお前みたいなゴキちゃん達だった、ってことだなｗｗｗｗ
必死に釣り人宣言してたのに可哀想にｗｗｗ
332:神様仏様名無し様
08/10/11 16:33:31 WcyMH+wf
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ それより、朴井さんのタイトルマダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
333:神様仏様名無し様
08/10/11 16:49:21 088dNdPM
イチローは憧れの先輩の言葉を肝に命じて置くべきだなｗ
― 男・清原和博（41）の言葉
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
「セコイヒットを打とうなんて思ってない。がっかりです」
334:神様仏様名無し様
08/10/11 16:49:30 /F2OKQT/
イチロー 松井秀 王 中西…日本最強打者候補でもこんなレベルなのが…
ボンズやせめてプーホルスレベルならね
メジャーで内野安打含めて三割の選手や30HRがやっとみたいな選手が日本じゃ最強クラスなんだぜ
切な過ぎるだろ
335:神様仏様名無し様
08/10/11 16:53:20 WcyMH+wf
イチロー♪イチロー♪
336:神様仏様名無し様
08/10/11 16:56:00 WcyMH+wf
,,ｒ'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::｀ヽ､
／ ；;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;； ＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,,；::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ なんや、ここ、貧乏くさいスレやなぁ。うちの兄ちゃんはお前らの生涯賃金
iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||:::::::::::::::::::::::::::| たったの半月で稼ぎよるんや。ちなみに分給にして3万ちょっとや。
.iﾞ::::::i iilllllii. oillllllii |;;;;;;;::::::::::::::::::| シッコして5万、ウンコして15万。ちょっと長いウンコやったら
.|:::::::|, =・= r ‐､ =・= |::::::::::::::::::::| 30万は確実や。
｀ヽ､i i i |;;;:::::::::::::::/
│; ∵;,|. : : 人; ∵; /^ﾞ-､;;/
{ ｀''" ｀ｰ- ' ｰ '-'~ノ
λ i〈,_ ﾄｴｪｪｴｲ､, 〉 /-'^"
ヽ, ヽﾆﾆソ (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^l ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／ ヽ
337:神様仏様名無し様
08/10/11 17:05:26 nMGOagvN
【最終結論】
日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
日本史上最好打者は長嶋
日本史上最巧打者は張本
338:神様仏様名無し様
08/10/11 17:15:51 AuT3MwHI
最強打者が松井でもイチローでもないのは明らか
339:神様仏様名無し様
08/10/11 17:25:06 u/iUxd8/
>>311
名著『菊とバット』、『和をもって日本となす』のロバートホワイティングか
これは信用できる話
340:神様仏様名無し様
08/10/11 17:41:21 hawBE0oL
ロバート・ホワイティング氏はやっぱり見る目あるなぁ
341:神様仏様名無し様
08/10/11 17:53:07 WcyMH+wf
【最終結論】
日本史上最強打者は王
日本史上最高打者はイチロー
342:神様仏様名無し様
08/10/11 18:09:08 ikRHhCuO
>>312そうなんだよ
大リーグの最強バッターは3番で昔から変わらず
事実沢村時代の米チームの3番はベーブルースだ
日本では4番が中心だが、三原は米と同じ考え方で、従来の4番を中心に、一番が出塁、二番が送りバントなんてアマチュアの論理と言っていたそうだ
事実西鉄の3番は中西
川上も三原と同じ考えだったのか分からんが、3番はだいだい王、4番長島という打順が多かった
長島も三番最強説を唱えて3番に松井を長く置いていた時期があった
343:神様仏様名無し様
08/10/11 18:09:56 WcyMH+wf
>>1
イチローでおｋ
344:神様仏様名無し様
08/10/11 18:55:50 7d3PkIo5
>>343
必死度抽出 ID:WcyMH+wf (本日の投稿回数23回)
基地外乙ｗ
345:神様仏様名無し様
08/10/11 19:42:14 WcyMH+wf
イチロー
346:神様仏様名無し様
08/10/11 20:13:18 wRQjVhg3
イチロー選手のファンの方が踊っているスレは此処ですか？
347:神様仏様名無し様
08/10/12 01:21:39 5i2wzV42
日本史上最強打者松井秀喜様のファンが踊らされているスレです
348:神様仏様名無し様
08/10/12 06:41:46 UL1PvdJD
出場試合数から考えたら 田口よりは少し上という程度の松井様
349:神様仏様名無し様
08/10/12 06:51:09 R8WTOFZb
>>348
出場試合数から考えたら田口より
かなり格下のイチロー
ってことになるなwww
350:神様仏様名無し様
08/10/12 07:05:07 8vnp0vpu
ならない。
プレーオフの分が多いと言いたいのだろうが、
田口が全試合に出ているとでも思っているのか？
351:神様仏様名無し様
08/10/12 11:05:33 SbisexwL
>>1
イチロー
352:神様仏様名無し様
08/10/12 11:17:09 SbisexwL
,,ｒ'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::｀ヽ､
／ ；;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;； ＼
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iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||:::::::::::::::::::::::::::| たったの半月で稼ぎよるんや。ちなみに分給にして3万ちょっとや。
.iﾞ::::::i iilllllii. oillllllii |;;;;;;;::::::::::::::::::| シッコして5万、ウンコして15万。ちょっと長いウンコやったら
.|:::::::|, =・= r ‐､ =・= |::::::::::::::::::::| 30万は確実や。
｀ヽ､i i i |;;;:::::::::::::::/
│; ∵;,|. : : 人; ∵; /^ﾞ-､;;/
{ ｀''" ｀ｰ- ' ｰ '-'~ノ
λ i〈,_ ﾄｴｪｪｴｲ､, 〉 /-'^"
ヽ, ヽﾆﾆソ (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^l ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／ ヽ
353:神様仏様名無し様
08/10/13 07:23:09 cnKde51D
イチローは小さい頃から毎日バッティングセンターに通い猛練習
帰ったら父ちゃんに足マッサージ
こんな人間いないよ
世界で一番野球の練習をした人間だろ
しかしこんなに猛練習してもホームランは打てない非力打者
ホームランを打つ能力は天性のものだからな。
憧れの清原選手のようにホームラン打者になりたかったが
生まれ持った才能がなかったから成れなかった。
だからゴキヲタは尊師が打てないホームランを打つ選手に異常に嫉妬
このスレに異常嫉妬する気持ちが解るよｗ
354:神様仏様名無し様
08/10/13 07:35:55 KQRDLqkD
イチローさんのファンは何を猿の乱舞いしているの？
君たち以外でイチローさんなんてout of 眼中だよ
これ本当。
355:神様仏様名無し様
08/10/13 07:58:49 q+cfRSzQ
松井秀のオタってここから芸スポとかに出動してるの？
打者ってくくりなら松井秀＞イチローだと思うけど、
松井秀＞王とかありえないわ
あと、社会で松井秀の存在感が薄くなっていってるのは本人の責任だけど、
２ちゃんで松井秀が嫌われてるのは君らのせいでもあるっての自覚したほうがいいよ
356:神様仏様名無し様
08/10/13 10:37:48 /aSsnd0l
松井のメジャーでのＨＲを1,7倍換算にしたら日米あわせて通算成績どんくらいなの？
357:神様仏様名無し様
08/10/13 10:46:11 A4ISL3YG
>>1
イチローでおｋ
358:神様仏様名無し様
08/10/13 11:55:21 rnAb+Pb2
>>356
５２０本ぐらい
359:神様仏様名無し様
08/10/13 12:44:40 7eTMBHom
昔に行くほどレベルが低く、そこで結果を出しても意味がないなら、
村田が最強でいいのかな？
360:神様仏様名無し様
08/10/13 12:51:38 A4ISL3YG
>>359
そうだね
イチローが最強だね
361:神様仏様名無し様
08/10/13 12:53:32 A4ISL3YG
反論ないみたいだね
じゃあ決まり♪
362:神様仏様名無し様
08/10/13 12:54:21 BUK4gb4y
>>361
1分54秒か
早漏に過ぎるな
363:神様仏様名無し様
08/10/13 12:58:38 rnAb+Pb2
>>362
釣られてますよ？
364:神様仏様名無し様
08/10/13 13:27:14 BUK4gb4y
>>363
よくあることです
365:神様仏様名無し様
08/10/13 14:43:29 tqfR9Ebo
松井と中西は無い
これは断言できる
366:神様仏様名無し様
08/10/13 15:24:11 FO1Grcsi
1.7倍の意図･根拠がわからん
367:神様仏様名無し様
08/10/13 15:36:39 uIzUIO/E
今の時代では非力な部類に入る王貞治・落合博満はない
これは断言できる
368:神様仏様名無し様
08/10/13 15:43:54 lQJ6Ke/r
>>367 松井ファンの狂った野球観がよく分かるレスですね。
369:神様仏様名無し様
08/10/13 16:18:36 vXVNP1rS
王は今入ったら中距離打者(小笠原みたいなタイプ)に
なってる可能性が高いな
クリーンナップは落合？
先頭打者はイチロー
松井は２人共、メジャー行かない方が良かったな
370:神様仏様名無し様
08/10/13 17:56:56 /aSsnd0l
>>366
要するに松井はメジャーいかず日本にいてたら生涯成績600本以下てこと。
371:神様仏様名無し様
08/10/13 18:36:16 rnAb+Pb2
>>370
？
372:神様仏様名無し様
08/10/13 23:43:06 A4ISL3YG
>>1
イチロー
373:神様仏様名無し様
08/10/14 06:40:17 UhmtzY+N
>>372
内野安打マンが最強打者になることはない。
126 ：神様仏様名無し様：2008/10/07(火) 21:05:20 ID:6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５０本 ．３２１ → ．２４４
２００３年 ４３本 ．３１２ → ．２４９
２００４年 ６１本 ．３７２ → ．２８６
２００５年 ３７本 ．３０３ → ．２４９
２００６年 ４２本 ．３２２ → ．２６２
２００７年 ５１本 ．３５１ → ．２７６
２００８年 ４８本 ．３１０ → ．２４０
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡以下打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む） 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １４本 ．３０５ → ．２８３
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８４
２００７年 ０８本 ．２８５ → ．２７０
２００８年 ０５本 ．２９４ → ．２７９
イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井（内野安打数＝IFH＋BUH） URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
374:神様仏様名無し様
08/10/14 07:22:54 nbg8yiMG
>>1>>373
イチロー
375:神様仏様名無し様
08/10/14 14:21:00 MtFRSlu3
なにこのゴキヲタ火病りまくりのスレｗｗｗ
376:神様仏様名無し様
08/10/14 15:01:54 JmYftERM
規定打席すら達しない1.5流打者を 史上最強などと祭り上げるヤツも侮れんが
377:神様仏様名無し様
08/10/14 16:07:22 rsFeOA1Q
>>1
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） イチローで決まりだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
378:神様仏様名無し様
08/10/14 16:10:24 rsFeOA1Q
全盛期の松井伝説
・３打数５LOBは当たり前、３打数８LOBも
・松井にとってヒットは２ゴロの打ち損ない
・内野安打で納得がいかなければ肉離れして帰ってきた
・２ゴロは「今日焼肉行くぞ」という暗号
・病気の子供にHRを約束するも、自打球で退場
・打席に入っただけで１塁ランナーがあきらめてベンチに帰っていった
・松井が怪我から復帰したことにまだ気づいていないピッチャーも多い
・９回裏１０点差の状況から値千金のソロHR
・ナマケモノが動かないのは松井の不働心に影響されたから
・ファンに支持された選手が出るはずのオールスターでなぜかブーイングを浴びたことも
・グッとガッツポーツしただけで５失点くらいした
・あまりホームランを打つと相手投手が傷つくから打ちたくないという名言
・松井が打つホームランを観客席で待っていた子供が捕ったらすでに社会人になっていた
379:神様仏様名無し様
08/10/14 16:26:50 bZrIvk9n
ゴミローだけは天と地がひっくり返ってもないわ
TOP50の最後のほうにやっとランクインできる程度
380:神様仏様名無し様
08/10/14 16:36:55 rsFeOA1Q
>>1
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） イチローで決まりだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
381:神様仏様名無し様
08/10/14 16:38:32 rsFeOA1Q
>>379
ぶっｗ
釣られてやんのｗｗ
382:神様仏様名無し様
08/10/14 16:45:44 qJxX2qeO
>>380
ないない。それはない
383:神様仏様名無し様
08/10/14 16:45:44 ocvWAQzl
>>378
>・松井が怪我から復帰したことにまだ気づいていないピッチャーも多い
>・９回裏１０点差の状況から値千金のソロHR
この辺秀逸だなｗ
384:神様仏様名無し様
08/10/14 16:53:19 rsFeOA1Q
>>382
二匹目ゲットｗ
学習能力皆無ｗ
385:神様仏様名無し様
08/10/14 20:54:35 r6BXLsd9
１０月６日号の週刊現代のメジャーリーグ「ホントの話」の中で
ロバート・ホワイティング氏がアメリカでは「イチローのヒットはヒットではない」という人が結構いると語っていたな。
対して松井はチャンスに強く「Aロッドより松井が4番になったほうがいい」と言われるほど地元記者からの評価が高いと言ってたな。
本紙はイチローの連続200本安打大絶賛は日本人だけと伝えていた。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
386:神様仏様名無し様
08/10/14 20:56:55 rsFeOA1Q
>>1
イチローでおｋ
387:神様仏様名無し様
08/10/14 21:59:20 54co5rm1
松井が圧巻なのは
10点差近くつけて勝ってるすげ～ダレた長い試合の９回表に
バット振らずにフルカウントまでバッターボックスに立ってて
そのままフォアボールで一塁に得意気に歩いていくあの瞬間だよな
松井さんにしか出来ない
すげ～よ、マジで
388:神様仏様名無し様
08/10/14 23:11:33 fkSsjV4v
とりあえず総合指標で考えてみるべきだろ。
RC27とかXRで。
389:神様仏様名無し様
08/10/14 23:59:33 EV/4GA7r
最近言倫石皮ｸｿ来ないな。つまらん
390:神様仏様名無し様
08/10/15 00:14:49 WRwgBGSJ
>>1
／￣￣＼
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| （ ●）（●）
. | （__人__） イチローで決まりだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
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| |ヽ、二⌒)､ ＼
391:神様仏様名無し様
08/10/15 00:18:09 OlbSKP45
イチローは現役だから板違いだろ
392:神様仏様名無し様
08/10/15 01:40:52 zSQD9HTw
じゃあ王しか居ないじゃん。
松井なんて引退したら確実にフェードアウトするし、プロ野球に戻ってきて生き恥晒すのが先かなｗ
393:神様仏様名無し様
08/10/15 06:48:52 YvgJXurk
>>387
誰もが打って欲しいと思う後半の接戦時に打つのがチャンスに強い松井。
イチローはチャンスに弱いな。緊張でビビるのかな？
633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。
松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）
close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。
■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
394:神様仏様名無し様
08/10/15 07:52:58 cYM/IRid
>>385
アメリカだとイチローさんみたいな選手はやはり評価低いんだな
395:神様仏様名無し様
08/10/15 07:59:19 QKUco/Kp
生涯内野安打数どれくらいなんやろか。
396:神様仏様名無し様
08/10/15 10:08:40 WRwgBGSJ
>>1
／￣￣＼
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| （ ●）（●）
. | （__人__） イチローで決まりだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
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397:神様仏様名無し様
08/10/15 12:03:06 zSQD9HTw
>>385
プロスポーツ選手に対するルサンチマンに満ちた週刊誌の話じゃなぁ・・・
こんなのもあるよ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>387
プロ野球でやってたときはそういう印象あったなぁ。
>>393
Aロッド無残だな、通算成績は比すべくも無いが。
松井はその点グレートだといえる、イチローも充分チャンスに強いな。
松井やAロッドよりイチローが倍以上敬遠される理由がわかった気がする。
つーかイチローはメジャー行ってからOPSで計れる選手じゃなくなっただろ、低すぎる。
三塁打は明らかに多いし、ホームランも毎シーズン１０本前後打ってるのにアレなのは内野安打が”多すぎる”だけ。
これ言うと内野安打引いた打率貼ってくれそうだけど、引いちゃダメだろｗ それ狙ってんのにｗｗｗｗｗ