08/09/04 04:05:49 tqmcPzfV
松井が渡米してから唯一評価できるのは通算打率
78:神様仏様名無し様
08/09/04 04:41:45 kvvfTkDM
>>77 打率ていうか、普通に総合成績でも凄い 松井以上打てる日本人いないから
イチローにも盗塁以外なら数字勝ってるし
79:神様仏様名無し様
08/09/04 06:11:22 1SK3UuQE
松井はどっちかっていうと優秀な中距離ヒッター、って感じかな
弾道が長距離ヒッターって感じじゃない。実力があるから中距離タイプでも長距離並みに打てたんだろう
80:神様仏様名無し様
08/09/04 10:00:44 niTnZwZr
王の時代は今よりメジャーと日本の差があったからなぁ…
だからと言って王がメジャーで打てないとは限らないが松井並にメジャーで30HRってのは厳しいんじゃないかな
松井と比べて飛距離や打球スピードはない訳だし…
81:神様仏様名無し様
08/09/05 19:03:14 kYrkPcbi
松井も自ら中距離ヒッターって言ってるしな
イメージ的には王より落合に近い
82:神様仏様名無し様
08/09/06 04:33:19 rmZoNL2y
落合とは比べものにならないくらい技術がないだろ
まだ清原の方が近いわ
83:神様仏様名無し様
08/09/06 05:37:02 28RwrOc0
>>79
まあ、松井が中距離打者なら、他の日本人打者は短距離打者ってことになるなｗ
イチローは日本時代の中距離打者から内野安打マンに成り下がったしなｗ
134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）
城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）
井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）
イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）
新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）
田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）
岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 7本（2004年）
中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）
福留孝介・・・ 34本（2003年） 現在9本（2008年）
84:神様仏様名無し様
08/09/06 06:25:51 Xlrs8ahr
>>82
松井の方が技術もパワーも遥かに上な。
落合じゃ大リーグの１６０ｋｍ近い速球や高速変化球を打てないだろｗ
85:神様仏様名無し様
08/09/06 07:52:46 Td9nCaZ7
松井がMLBで最高の左腕投手のサンタナの高速スライダーをホームラン打った技術はスゲーと思ったよ
松井対サンタナ 通算打撃成績
１９打席 打率.３３３ 本塁打１本 打点１ ＯＰＳ.９２４
86:神様仏様名無し様
08/09/07 01:32:58 Qt4HzhO1
>>81
松井はラインドライブだけど落合は少し違うような気がする
87:神様仏様名無し様
08/09/08 07:21:55 d4wwi4vh
スケールのでかい中距離型→長距離並みかそれ以上に打てる
88:神様仏様名無し様
08/09/08 09:41:18 b0+jKYqd
長距離は恐らく弾道が高いことを意味すると思うが、飛距離なら中距離型
のほうがでる
なぜならスタンド入る時の入射角が鋭角だから
松井の場合打球は中距離でも速度が桁違いだから普通の長距離型の
ホームラン打者より飛距離が多い
長距離は字のごとく長い距離だから飛距離の多い松井は長距離打者でいい
89:神様仏様名無し様
08/09/08 22:47:51 5A+YQlX+
>>62
それ大きいよな
巨人にいい投手ばっかあつめて９連覇できるチーム作ったら
小笠原でも５０本こえそうだもんな
90:おっちゃん
08/09/09 01:07:13 BZoetscD
76→「日本で図抜けた成績を残した一流選手はメジャーでも
けっこうやれるんじゃないか」って意味だよ。わかるかな？
日本で１３年連続盗塁王の福本が 日米野球で JベンチとTシーバーの
殿堂入りバッテリーから盗塁を決めたときに
「あのモーションやったら何回でも走れますわ」と言ってたんだよ。
（盗塁の技術は一級品だったって事だよ。）
王が５５本打ったシーズン 開幕戦で150ｍの場外弾打ったの知ってるかな。
また 1960何年か セリーグで135ｍ以上のホームランを打った選手を
調べたら そのほとんどが王選手だった。
1976年だったか 対広島戦で 36歳の王が140ｍのホームランを右中間に打ったとき
すげぇと思ったけどね。
62→阪神に 村山や江夏や田淵がいたのに V9を阻止できなかったのは
当時の選手が「チームが負けても自分がヒット打ちゃいい」って
考えだったのと、親会社の阪神電鉄が「優勝したら給料上げないかん。
だから2位ぐらいがエエ」と言っていたから…そういう話もあるよ。
91:神様仏様名無し様
08/09/09 01:51:03 M5XwZ4Cs
>>89 V9の投手陣は並レベル。
V9防御率のリーグ内順位
1965 2位
1966 1位
1967 2位
1968 4位
1969 5位
1970 2位
1971 3位
1972 3位
1973 5位
92:神様仏様名無し様
08/09/09 05:18:06 iELVRDjm
>>91
おぉ、並みよりちょっと上、いや、まさに並みぐらいの成績ですね。
しかし、投手の力をチーム防御率だけで測るのはどうかと･･･
王さん、松井さんの日米野球の成績からすると、王さんが松井さんぐらいの成績を
残すことは、あり得る範囲でしょう。しかし、｢松井レベル当たり前、40本当たり前｣という
ことは絶対に無いと思います。メジャーを体験して対応してやっと、ぐらいではないかと。
松井さんが苦労した外側の球への対応は王さんにとっても難しい問題なのではないでしょうか。
対応出来ない可能性というのも考えられます。ただ、対応してしまえば
シーズンで松井さんを上回らなくとも通算成績では上につく、というようなことになりそうです。
しかし、はっきり言ってメジャー挑戦しない方が賢いでしょう。
日本人選手にとって一番の壁である｢ホームラン数｣。それに最も秀でた王さんなら余計に
そう思います。こうやって｢もし、行ったとしたら･･･｣で語らうのが一番良い気がします。
93:神様仏様名無し様
08/09/09 14:48:18 T6Di9EgX
一本足打法はアウトローは打てないだろうね。
特に大リーグは外はボール2個分広いからな。
昔、王ボールってのがあったんだろ。王が見逃せばストライクゾーンであってもボールとコールされる。
大リーグはストライクゾーンが広いから一本足打法は厳しいだろうね。
94:神様仏様名無し様
08/09/09 20:51:28 FJcGNfPp
あの時代の王がそのまま今のメジャーへ行けばそりゃ通用しないだろうがなんてったってあの王のことだからもちろんメジャーに合わせたフォームに改善するだろうし肉体改造だってするだろうね。
よって一本足が通用するとかしないの話は意味がない。
あの時代のレベルに合わせて一本足にしたわけだから。
95:神様仏様名無し様
08/09/09 21:58:24 9xHgrCWg
対応力の問題だな
松井だって完璧なはずの2002年のフォームは通用しなかった（ホームランバッターとして）
翌年はフォーム矯正＋肉体改造できっちり結果を残した
あまり触れられてないがバットも改良した
当然王もメジャー一年目で通用しなければ翌年は対策を講じてるはず
それがプロってもん
96:神様仏様名無し様
08/09/09 22:14:23 0le3uEjj
王が圧縮バットを使わなかったら、どれくらいの本塁打数で終わってたか興味がある。
97:神様仏様名無し様
08/09/09 22:27:20 LAeEpkHu
>>96
55本を記録したときは圧縮バットではないな。
松井も高反発のメープルバットを使っているし。
98:神様仏様名無し様
08/09/09 22:45:29 /EojyMAe
>>97
日本時代はアオダモな
もっと勉強してから出直してこいよ
99:神様仏様名無し様
08/09/09 22:52:53 LAeEpkHu
>>98
松井か？ 今はメープルだろ？
100:神様仏様名無し様
08/09/10 00:15:36 UehINo09
どっちでもいいだろ
コルクや圧縮じゃあるまいし
101:神様仏様名無し様
08/09/10 00:33:02 SY/OaWY3
>>73
この発想はなかったわｗｗｗ
102:神様仏様名無し様
08/09/10 01:34:23 DGGo2N+X
才能は松井が上かもしれんが実績は王
凄いのは王
103:神様仏様名無し様
08/09/10 13:22:25 kuPBmnKH
松井と王は突出してるよ。内野安打マンはかなり格下でしょ。
松井＝王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
104:神様仏様名無し様
08/09/10 15:20:14 eQ+/CbTy
打撃に限れば、な。総合力ではイチロー
105:神様仏様名無し様
08/09/10 15:25:15 e5VenrMp
まぁＲＣ２７じゃ日本時代はイチローのが上なんだけどね
王さんは別格だけど
106:神様仏様名無し様
08/09/10 16:05:42 5CMFobHs
どうも最近の日本野球はヒットにしろホームランにしろ流すのが技ありで美しいという変な風潮がある。
それは落合やイチローが特別なだけで他の選手が真似るのはどうかとは思う。
ましてや力あるパワーヒッターなら尚更のこと。
日本のスモール野球を作った原因はそこにもあるんじゃないかな？
107:神様仏様名無し様
08/09/10 18:59:56 UehINo09
ビッグ野球
108:神様仏様名無し様
08/09/10 19:02:31 6+ApRTSa
>>105
日本用のＲＣ２７でか？
ＭＬＢ用だとズレが大きかったはず。
109:神様仏様名無し様
08/09/10 19:15:40 /WNpUyf/
日本時代の「ESPNで採用している式（盗塁込み）」での
通算RC27は松井8.81、イチロー8.73で松井の方が上。
イチローの日本時代の通算RC27が上というのは下記サイトの「傑出度」込みの数式でのもの。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用
イチロー
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1992 0.581(**) 377(**) 0.479(**) **8(80) **8(81) *2.86(**) *2.77(**)
1993 0.478(**) 301(**) 0.304(**) **2(**) **2(**) *0.80(**) *0.94(**)
1994 0.994(*2) 628(*1) 1.118(*1) 131(*1) 121(*1) *9.99(*1) *9.22(*1)
1995 0.976(*1) 614(*1) 1.144(*1) 127(*1) 121(*1) *9.44(*1) *8.97(*1)
1996 0.926(*2) 590(*1) 1.014(*1) 119(*1) 112(*1) *8.80(*1) *8.30(*1)
1997 0.927(*6) 585(*3) 1.014(*1) 117(*1) 111(*1) *8.55(*1) *8.07(*2)
1998 0.932(*3) 587(*2) 0.863(*5) 100(*3) *92(*4) *7.64(*3) *7.06(*5)
1999 0.984(*2) 603(*1) 1.065(*2) *96(*3) *91(*4) *9.19(*1) *8.72(*1)
2000 0.999(*3) 639(*2) 1.175(*1) 100(*6) *94(*8) 10.74(*1) 10.07(*1)
Total 0.943 595 1.027 799 751 *8.73 *8.21
松井秀喜
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1993 0.747(**) 446(**) 0.708(**) *25(46) *26(45) *4.76(**) *4.84(**)
1994 0.843(*8) 526(*8) 0.795(*8) *86(*6) *85(*5) *6.22(*7) *6.13(*8)
1995 0.844(*9) 524(10) 0.799(10) *85(*6) *83(*5) *6.01(10) *5.90(*9)
1996 1.023(*2) 608(*2) 1.114(*2) 118(*1) 116(*1) *9.18(*2) *9.01(*2)
1997 0.984(*2) 607(*2) 1.101(*1) 117(*1) 116(*1) *8.91(*1) *8.82(*1)
1998 0.984(*1) 609(*1) 1.070(*1) 115(*1) 114(*1) *8.60(*1) *8.51(*1)
1999 1.047(*3) 626(*3) 1.161(*2) 120(*3) 119(*3) *9.51(*3) *9.41(*3)
2000 1.092(*1) 656(*1) 1.291(*1) 134(*1) 131(*1) 10.81(*1) 10.57(*1)
2001 1.081(*2) 669(*2) 1.243(*2) 134(*1) 131(*1) 10.64(*2) 10.40(*2)
2002 1.153(*1) 691(*1) 1.364(*1) 150(*1) 144(*1) 11.79(*1) 11.33(*1)
Total 0.996 607 1.087 1084 1065 *8.81 *8.65
110:神様仏様名無し様
08/09/10 19:40:58 DGGo2N+X
ホームランの少ないイチローのＲＣ27は異常
111:神様仏様名無し様
08/09/10 19:51:27 jzYSop16
王を育てた荒川博・・・
『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』
『松井の高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待した』
よって、松井＞榎本＞王ってことが解る。
112:神様仏様名無し様
08/09/10 19:55:58 flxhxG7+
>>110
ヒント； ショボイ内野安打マン
113:神様仏様名無し様
08/09/10 20:04:54 6+ApRTSa
>>109
９０年代中盤から００年初頭はセ・リーグの方が明らかにレベルが高かった。
ＦＡ移籍なんてほとんどパ→セだし。
オールスター後
イチロー「情けないというか腹が立つ。ここまでやられたらシャレになりません。｣
リーグのレベル差が考慮されてない。この当時のパ・リーグなどセ・リーグのファームみたいなもの。セ・リーグの打者は打率で２分くらいは上にみるべきだろう。
114:神様仏様名無し様
08/09/10 22:17:06 e5VenrMp
仁志さんがいると聞いて
115:神様仏様名無し様
08/09/10 22:30:12 VA7PmY0P
にしごり
116:神様仏様名無し様
08/09/10 23:31:06 6+ApRTSa
>>114
仁志程度の選手があのイチローを平然と侮辱してしまえるぐらい当時のパ・リーグは低レベルと馬鹿にされていたんだよ。
117:神様仏様名無し様
08/09/11 06:31:00 XV5Z75s7
>>106
最近のイチローはそんなに流してるか？
まあそれはともかく「技」みたいなものを異常に好むのが日本人の悪いところ
イチローレベルまで極めれば問題ないんだろうが
日本代表やヤクルト見てても思うが技だけでやっていくのは限界がある
118:神様仏様名無し様
08/09/11 06:50:31 ENzzko2B
>>117
最近のなりふり構わずのセフティーバントは醜いわ
内野安打がなかったら２割５分前後の平凡以下選手だろ
放出論を展開されたり、「イチローは最も過大評価された選手」とか
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」とか
地元新聞紙に書かれているようじゃダメだろ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
119:神様仏様名無し様
08/09/11 07:27:37 7QmszqGh
このスレは引退した選手を懐かしむスレか？
120:神様仏様名無し様
08/09/11 14:23:29 UBwf1vwd
王が全盛期に今の大リーグに移籍したとしたら、キャリアハイでどれくらいの成績をあげれるだろうか？
俺は打率.280 本塁打20本 打点80くらいじゃないかと思う。
134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）
城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）
井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）
イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）
新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）
田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）
岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 7本（2004年）
中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）
福留孝介・・・ 34本（2003年） 現在9本（2008年）
121:神様仏様名無し様
08/09/11 23:03:16 5W7+S0h/
プロ野球史上、最も偉大なるバッターは王であることに疑いはないが、メジャーだけに限定して考えれば、本塁打数で松井以上の成績は物理的に無理だと思う。違った形(打点とか)で松井以上の活躍は可能かもしれんが。あと、王みたいなタイプは、守るポジションがね。
ファーストだとレギュラーは難しいな。
122:神様仏様名無し様
08/09/11 23:53:31 GHT7DXRb
ホームランは筋力がないとダメだもんな
メジャーの強打者はみな格闘家みたいな体型
日本ではでかかった松井も向こうでは中くらい
王は体は締まってたけど、筋力は一般並だし身長もないから
ホームラン量産は難しい
123:神様仏様名無し様
08/09/12 07:42:01 /dv22Zkm
王のメジャー予想
．２６５
１４本
６５打点
124:神様仏様名無し様
08/09/12 08:17:08 Skf6UOgC
松井はエロより重いんだけどね
125:神様仏様名無し様
08/09/12 08:50:48 3jyPsxdY
王には松井のような自業自得の故障がない。よって王が上。
126:神様仏様名無し様
08/09/12 09:06:45 w7QYXBSd
そりゃ王と松井じゃ体重に差がありすぎるし
127:神様仏様名無し様
08/09/12 10:43:19 Gr9AUhmh
王なんて今の時代だったら研究されて三振ばっかして一本足できずに10年もたず引退だな
128:神様仏様名無し様
08/09/12 10:44:37 FXpPe/fC
昔の時代は全然研究しないアホばっかしだったのか
129:神様仏様名無し様
08/09/12 10:56:22 Gr9AUhmh
最先端なコンピューターとカメラによるより高度な研究
130:神様仏様名無し様
08/09/12 11:18:55 yHZx1uSE
>>129
その「高度な研究」は投手の研究には使えないのか？
131:神様仏様名無し様
08/09/12 18:03:22 eW9jAT1p
>>130
「ビデオで見たイメージと違う｣
打者は実際に打席で球を見て、タイミングをとらないと分からない。ビデオでは大まかな特徴だけ。
打者の特徴はビデオを見たら大体分かる。
132:神様仏様名無し様
08/09/12 21:18:46 lber1/ZD
だから唐川にも簡単にやられる。
133:神様仏様名無し様
08/09/13 20:49:33 6Gk2G1CJ
王の技術は十分通用
集中力もトップクラス
パワー不足
四球大幅減少
試合数増加
こういうことを加味すると、.270-330 20-40本
キャリアハイならメジャーでも40本いけたのでは？
1回くらいホームラン王
一応、リップサービス込みとはいえ日米野球で来日した人は絶賛してる
134:神様仏様名無し様
08/09/13 21:55:13 M5IWzfoF
王さんメジャー行ったら活躍するとか現代でも868本って言う人は少し昔を美化しすぎだと思う
55本打った年でも当時のメジャー球場なら10数本らしいし… しかし、これから先も王貞治は記録上最強のバッターだし
最高に人気のある選手だろう
135:神様仏様名無し様
08/09/13 22:08:07 fYUaVHm8
>>134
美化する必要などないだろ。
タラレバ抜きで、単純に王の実績を見ればその凄さが分かる。
136:神様仏様名無し様
08/09/13 22:54:52 VzaWAbQK
メジャーには上がれずマイナー暮らしが妥当
137:神様仏様名無し様
08/09/13 23:53:42 3jEyWrjo
>>133
近年のＮＰＢなら確変キャリアハイで
.320 40本(標準.280 25本)
ぐらい打てるかもしれないな。
ＭＬＢだと岩村っぽい成績になるかな。
もし松井が王の時代にプレーしていれば
.370～.400 55～70本 170～200四球
まあこんな感じになるだろう。
大体当時の投手でまともに松井とやり合えるのなんて歴史的大投手ぐらいだろう。それ以外なんて松井に壮絶にボコられるんじゃないか。
138:神様仏様名無し様
08/09/14 00:16:07 U4yg51rY
たぶん長丁場の疲労に悩まされると思う
日本時代鉄人の異名をとった松井でもある程度脂肪をつけないと体力がもたない状況
恐らく王も体をでかくすると同時に脂肪もつけるだろうから、
それでどう乗り越えられるか。
139:神様仏様名無し様
08/09/14 09:14:39 uAjLcVAK
偉大さは、断然王。
王以上の選手は現れない。
大リーグでの活躍は、これは断然松井。
140:神様仏様名無し様
08/09/14 10:57:52 zCH0PCrM
ＤＨで４試合連続４タコした選手が王より上は無いわｗ
141:おっちゃん
08/09/14 20:04:41 LQYXytHm
現役時代の王さんが７５６号打った頃 インタビューで
メジャーでやれるかどうか聞かれた時に
「初めから“これが野球なんだ”ってやってれば 違うよね。」と答えてた。
「俺は日本の野球に慣らされてるけど はじめからアメリカでやってたら
相当 打ってみせる。」って事なんだと解釈しました。
王さんは 高校時代 野球だけでなく ケンカの強さも有名でした。
また 早稲田実の相撲部員と相撲しても負けなかったそうです。
プロに入っても 一打席目に三振でもした時には
ベンチ裏ですぐ素振り（悔しくて）を狂ったように繰り返してたそうです。
シーズンオフには 奥歯がガタガタになって
（打つときに歯を食いしばりすぎるから）手入れもしてました。
つまり ある意味 王さんは バッターボックスでは
気合入りまくりのクレイジーな状態だったわけです。
松井選手には なんだか そう言ったものを感じません。
へっぴり腰でゴロを打つシーンや ダサい坊ちゃん刈りヘアーを
かき分けて見た目ばっかり気にしてるような…（松井選手ゴメンな）
闘争本能っていうか そういうメンタルの面でも
王さんほどの凄さを感じないのは私だけでしょうか…。
王さんの 闘争本能と技術があれば メジャーでも…（妄想がふくらみますね。）
142:神様仏様名無し様
08/09/14 20:11:00 0WD/sACK
何と喚こうがメジャーでは１本も打ってない
尊敬される選手だけど比較対象ではない
143:神様仏様名無し様
08/09/14 20:19:20 q7sdG0Nh
>>141
つまりNPB→MLBではなく
今の田澤みたいに最初からMLBならって事か…
マイナーで潰れたり、才能が開花しない可能性もあるけど…まだそっちの方がメジャーでの活躍って考えたら現実的なのかもな(800本とかはありえないけどさ)
個人的には日本でやって25歳ぐらいの時にメジャーに挑戦する王が１番可能性ある気もするが…
荒川さんに出会わず一本足を完成させてない王が、マイナーで才能を開花させるのは難しい気もするからね
144:神様仏様名無し様
08/09/14 21:27:10 erI7uWwy
>>113
FA移籍は年俸の問題でしょ。
巨人と阪神の人気のおかげでセ・リーグが潤ってたからでは？
日シリはパ・リーグの優勝チームが日本一になる事もあったし、セ・リーグのファームってのは言い過ぎ。
145:神様仏様名無し様
08/09/15 00:49:50 QCR7FFiF
そもそも王と松井が比較されるなんて…
王に失礼すぎる
146:神様仏様名無し様
08/09/15 00:52:10 OoW+48fZ
松井が国民栄養賞を貰えるなんて事はないからな
貰える賞はグッドガイ賞ぐらいのもんだよ
147:神様仏様名無し様
08/09/15 07:04:53 89yp7d5I
もし王貞治の全盛時に今のヤンキースに入ったら
松井のようにスーパースター軍団ヤンキースで４２１打席四番打者を任せられる選手になれるか？
松井のように大リーグキャリアハイ 打率.２９８ 本塁打３１本 打点１０８ （２００４年）の実績を残すことが出来るのか？
難しいだろうね。全試合出場したとして、キャリアハイで打率.２８０ 本塁打１９本 打点８０くらいかな？
148:神様仏様名無し様
08/09/15 13:30:09 kXYfMcpI
>>144
ＦＡに関してはちょっと勘違いしてたので撤回します。
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
AVGセ.258 パ.220
OBPセ.337 パ.293
SLGセ.395 パ.337
OPSセ.732 パ.629
この結果をみればパリーグはセリーグのファームみたいなものというのも強ち言い過ぎとは言えない。
前五年はまだいいが後五年は悲惨な結果になってる。(OPS差.170)
149:神様仏様名無し様
08/09/15 13:41:51 ebkgvkiN
>>141
ケンカの強さは関係ないでしょ…
150:神様仏様名無し様
08/09/15 16:59:22 OY6zaCcn
比べるには時代が違いすぎる。
その時代の時の記録が一番になるのは明白。
松井が王の時代に生まれていれば、あんな身体には絶対になっていない。
なってるのなら、松井のような体格の選手が何人かいても良いはず。
松井がメジャーに行かず日本でプレーしたとして、今以上の成績を残せたかは
もしの話になるので、するべきではないだろう。
結論から言って、今の王の記録を抜かない限り松井は王を超えられない。
151:神様仏様名無し様
08/09/15 20:31:18 FqZGrcGL
素人の意見じゃなくて一度一流どころのプロの意見聞いてみたいな。
素人が色々データ持ち出して語るより、プロの一言の方が説得力ある。
152:神様仏様名無し様
08/09/15 20:39:44 vXclquRG
王と松井を比較って・・・
石川県民は頭に蛆が沸いているのか？？
153:神様仏様名無し様
08/09/15 20:40:45 QCR7FFiF
プロはプロでもメジャーのなｗ
日本のプロの意見ほどあてにならないものはない
154:神様仏様名無し様
08/09/15 20:43:47 kXYfMcpI
>>151
プロの一言などに説得力なんてあるわけないだろ(苦笑)
彼らは利害関係者だぞ？正直に本当の事を話す奴がどれだけいるんだか。。。
そんなものに説得力を感じるなんて自分で物を考えられないようなただの馬鹿だよ。
155:神様仏様名無し様
08/09/15 21:20:05 FqZGrcGL
>>154
一流選手の意見に説得力はない、そう言ってんだよな。
呆れて話にならん。
(^^ゞ
156:神様仏様名無し様
08/09/15 22:17:16 kXYfMcpI
>>155
彼らが一流選手なのは見る目があるとか野球を良く理解しているからではない。
自分の身体でやってみせる能力があるかであって、野球ばっかりやってろくに脳みそを使わない知能の低い連中の意見に説得力があると思っているのか。
呆れて話にならん。
(^^ゞ
157:神様仏様名無し様
08/09/15 22:33:02 +DnFVZyp
>>1
王が打ち過ぎてただけで当時はメジャーより粗悪なボールで
HR数も全然少ないよ
158:神様仏様名無し様
08/09/15 22:52:52 FqZGrcGL
>>156
中にはそんな天性の才能のみでプレイしてる選手もいるかもしれないが、野球ってそんな単純なスポーツだとは思えないけどね？
159:神様仏様名無し様
08/09/16 07:48:05 EiR23P8g
>>152
イチローさんには入り込めない長距離打者世界の話だからなぁ
嫉妬するのもわかるわかる
160:神様仏様名無し様
08/09/16 09:16:41 2e+CD491
てか王ってメジャー行ってないじゃん
実績では田口以下じゃん
161:神様仏様名無し様
08/09/16 13:20:11 Dm44pDN8
王はサッカーで言えば釜本みたいなもん
海外との差が今よりあった時代に日本で圧倒的活躍
だが海外でプレイしていない
なので逆に海外でもやれたとか妄想されやすい
でも実際は海外での実績は皆無
162:神様仏様名無し様
08/09/16 23:28:50 SEFvcqeN
定が一番
163:神様仏様名無し様
08/09/16 23:56:17 B6Wm/FX6
>>159
泣いてねーで
３試合連続ベンチの馬鹿をどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:神様仏様名無し様
08/09/19 17:55:11 8ZhoOgtv
王は国籍の問題とかそんなもん吹っ飛ぶくらいすごかった！
165:神様仏様名無し様
08/09/19 18:56:04 xIetAmUA
アンチ王の奴等は
>>72 に反論しろよ
166:神様仏様名無し様
08/09/20 12:32:35 OMwsMnCu
やっぱ、１３０キロ程度のスピードじゃ、逃げたくなるわな。
あの当時は、エース格以外になると極端にレベルが下がったからな。
これは、王も認めている。
167:神様仏様名無し様
08/09/20 12:58:27 J07QYdu9
王と松井のどっちが凄いかって？
単純にお前らの妄想で比較出来んだろw
これだからイボオタは困る。お前らの言う王もゴキブリもちゃんと継続して記録作ってんだよ。あの時代だったら～的なことで過去の偉人を持ち出すとか痛すぎる。いつまでもタラレバにしがみつかないでちゃんと今年の成績という現実と向き合えよ
168:神様仏様名無し様
08/09/20 12:59:45 o0M1bxxL
スピードガンの無い時代に130キロと断定する不思議
169:神様仏様名無し様
08/09/20 13:08:07 J07QYdu9
まぁ妄想にふけることしか出来ないわな、今のイボオタは
今年はさんざんだったもんなw
170:神様仏様名無し様
08/09/20 14:24:32 5wo4ZvBB
と168cmのオチビくんが申しております
171:神様仏様名無し様
08/09/20 16:06:00 FCBpquC4
結論
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井≧王
って事だろ
172:神様仏様名無し様
08/09/21 00:04:16 xQJU3tmV
メジャーでプレイした事ないカスなんてどうでもいいよ
173:神様仏様名無し様
08/09/21 03:01:40 iWvL5raq
現実みろよ瑠璃ゴキブリw
174:神様仏様名無し様
08/10/02 19:42:09 EBkC0zWS
>>171-172
王は時代を考慮してもメジャーで30本は打てない
飛距離をみれば20本も厳しい
松井＞＞＞王＞＞＞＞＞＞＞＞その他でしょうね
175:神様仏様名無し様
08/10/02 23:12:53 Dvjcv8Ih
と瑠璃教徒が申しております
176:神様仏様名無し様
08/10/05 13:33:13 HliLihBP
東京ドームで50本の松井
後楽園球場で55本の王
〈どっちがすごい？
松井だな
177:神様仏様名無し様
08/10/05 17:49:54 e3ojfarY
なには王らしい。
178:神様仏様名無し様
08/10/06 18:26:58 ghM3eq7f
あっちの日本史上最強打者スレで結論でて終了してたよ
王さんだって。
179:神様仏様名無し様
08/10/06 19:11:37 LUIWAUu3
どっちも一流メジャーリーガーと比較したらカス
180:神様仏様名無し様
08/10/09 23:35:47 1nEh0EPQ
王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
仙台で最後の試合を観戦したよ・・・
鉄道の日きっぷで。
181:神様仏様名無し様
08/10/10 00:56:22 UCIgltB0
メジャーリーガーもイチローも尊敬しているのが、王貞治。
松井の評価はまだ保留。