08/12/03 21:28:02 f2SwGWyj
阪神の優勝が野村遺産のおかげなら、ヤクルトの優勝日本一なんてほとんどが
土橋・関根遺産だろｗ
501:神様仏様名無し様
08/12/03 22:10:56 5b2dDejB
このスレだけでもたくさんいるしで、最新が８ヵ月前かよｗ
それじゃないと同じだけど、なんでもありなんだなｗｗｗ
ここは、おまえのメモ帳か？
502:神様仏様名無し様
08/12/03 23:16:02 b6Cet4jr
野村氏は支持者は多いけど安置も多いね
無難な発言していれば叩かれないんだろうけど
503:神様仏様名無し様
08/12/03 23:55:58 f7LLMRc2
＞だから、星野前の戦力って言われてもさ・・・
＞野村信者はたいていこういう抽象論に逃げるが、０１年のオーダーと０３年のオーダーを冷静に比べてみろ
＞
抽象論？ 比べて違う選手が多かったからって、だからなんなのだろ？？？
星野前から戦力になってた選手もいたことは事実だし、こっちはその事実を述べただけ。
↓ これは、あなたが勝手に言い張ってるだけ。
＞これでもまだ遺産と言い張るのか？
＞こんなんでそんなに威張れるか？
504:神様仏様名無し様
08/12/03 23:58:59 f7LLMRc2
＞西武のことはあんまり知らんが、この中で０６年にいないのってブラゼルぐらいだろ？
＞だけど、今年の西武の優勝を伊東遺産なんて言う奴はいない
伊東のころの選手もいたと書いてもなにもいわれないだろうけど、
野村のころの選手がいたと書くと、やれ信者だ遺産だと飛びついてくる人はいるんだよなぁ。
いかに異常なこと言ってるかこれだけでもわかるだろ ｗｗｗ
505:神様仏様名無し様
08/12/04 00:01:03 7rG1TMj6
ID:f7LLMRc2 こいつ小学生？文章力無さ過ぎて
何言いたいかさっぱりなんだがｗ
506:神様仏様名無し様
08/12/04 01:07:58 MuAxG6S2
ID:7rG1TMj6の読解力のほうがはるかに心配ですけどｗ
まあ「小学生？」とか文入れちゃう人って、たいていこんなもんだけどな。
507:神様仏様名無し様
08/12/04 13:55:08 MvxHBgD9
はいはい。野村最高や！星野なんかいらんかったんや！
これで満足ですか？
野村が3年かかって何もできなかった事を星野ですら2年で結果出したんだけどねｗ
508:神様仏様名無し様
08/12/04 15:48:52 sHboU6TF
藤田巨人が日本一になったのは長嶋遺産のおかげ
権藤横浜が日本一になったのは大矢遺産のおかげ
などとは昔言われてたね。
509:神様仏様名無し様
08/12/04 16:13:23 sHboU6TF
おっと、忘れてた
上田阪急が日本一になったのは西本遺産のおかげ
藤田巨人（第２次）が日本一になったのは王遺産のおかげ
とも言われてたっけ。
個人的に遺産云々というのは全く無意味な話だと思うが（長く監督をやっていれば
育てた選手がいるのは当たり前）。
510:神様仏様名無し様
08/12/04 23:09:13 Watjxkny
ID:MvxHBgD9は誰にむけてコメントしてるんだ？
８ヵ月前にいたという人か、どこかで見たらしい一般論とかいうのになのかねえ？
511:神様仏様名無し様
08/12/05 00:28:37 Ie8l6Ukt
今までずっと長期に渡って、事あるごとに口を開けば（楽天監督就任前までは、より一層酷かった）
阪神の優勝は野村のおかげ！野村遺産のおかげ！
とあれだけ散々わめきちらして、プロ野球板では、阪神優勝は野村のおかげスレまで立てて持ち上げまくって
さらに一部の馬鹿信者は岡田の優勝までも、野村のおかげ！とわめいていたくせに、急に今頃になって
そんな事は言っていない。とは…。
はぁ？呆れ返って物が言えない。厚顔無恥とはまさにこの事。恥を知れ知恵遅れ信者。
512:神様仏様名無し様
08/12/05 01:07:07 qVYYBVEl
んじゃ、プロ野球板がどこかしらんが、そのわめいてる人が今いるスレいって書けばぁ？
ここじゃ、あなた一人がわめき散らしてるだけだし、見苦しいし、憐れにみえるだけですね。
まっ、みなに苦笑されてるのわかってて、それが快感つうなら、勝手に続ければ宜し。
513:神様仏様名無し様
08/12/05 07:26:23 Nps2Lpzy
じゃあ野村信者も少なくとも阪神時代は失敗だと認めるということか
514:神様仏様名無し様
08/12/05 07:36:01 Nps2Lpzy
【楽天】野村克也 19ツンデレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
このスレでも野村遺産主張している奴いるじゃん
515:権藤博のような肩は消耗品的な考えをする先生は生徒の社会は育たない
08/12/05 12:51:48 GRJwKjBq
昔の管理教育(平成５年頃まで)時代と違って、
今ではまるで生徒にご機嫌を取るべく、宿題や小テストも実施しない、甘くてラクな授業ばかりを提供しまくり、あまり板書をしなくなった。
だから、社会科や理科を中心に、単調でグループ学習などを取り入れたりして生徒に飽きがこない授業をするわけだが、そうなると、グループに入れない(入れてもらえない)仲間外れ(いじめ)が授業内で起きるのはなぜ？
そして、見て見ない振りをして仲間外れを放置する教師がいっぱいいる。
例えば、ロクに字も書かないラクで単調な授業は、社会性や集団組織への適応性が育つのだろうか？
漢字を覚え、書く力(作文)・読む力などが国語力が育つだろうか？
行儀がよくなったり、落ち着きがある性格になるだろうか？
これが社会科などの授業の正しい在り方なのだろうか？
こんなのが“いい先生”なのだろうか？
野球のピッチャーの登板過多による投げ込みと違うのだ。ノートに字を書き過ぎたからといって肩や肘を壊したり痛めることはない。
(その割に携帯でメールをたくさん打つときは手や指が疲れないのはなぜ？)
生徒に機嫌を取るような授業をしまくった挙げ句、結果的に学校行事内で生徒が集団犯罪をしたということは、生徒の社会性は育ってなく、
また、「社会科教師」などとは名ばかりで、刑事事件を隠蔽していた教師とやらも社会性がない証拠ではないだろうか？
一方で、管理教育時代は、授業が始まると教師が黒板に字を書いて、終始一貫、生徒にノートを取らせていた先生も少なくなかったし、
また、書きっぱなしだから「手が疲れる」「肘が痛い」などと考えたり不満を抱いて教師に反発する生徒もいなかった(そんなこと言ったら先生にひっぱたかれた)。
当たり前な話だが、授業で字を書き過ぎても、肩や肘を壊したり手や指を疲労骨折した生徒は誰もいなかった。勿論、携帯も普及する以前である。
教科に関わらず、先生が黒板に書いた事項をひたすらノートへ写すだけで、生徒は漢字を覚え、書く力や読む力といった国語力が身について、また行儀も学び、落ち着きとか社会性や集団組織への適応性が育っていった。
だから、学校行事内で海外で集団犯罪など起こすこともなかった。
少なくても、そういう授業をしていた頃の先生のほうが、社会性がある“いい先生”ではないのか？
516:神様仏様名無し様
08/12/05 13:13:41 tt3zFn+Q
>>512
野村信者必死すぎるなｗ
野村の焼き増し本でも何回も「阪神優勝は俺のおかげ」って自分で言ってるじゃんｗ
517:神様仏様名無し様
08/12/05 16:40:07 U9pbDYeF
三原が6年連続最下位の大洋を優勝させた時、その6年連続最下位中の迫畑監督(秋山がエースとなる）や森監督のおかげ・・
なんて言われてないよね？ 迫畑や森が我慢して育成したから三原時代に花開いた・・なんてことを言うやつはいない。
そんな文献も読んだことない。これらは明らかに三原監督の功績だし、それを否定する馬鹿はいない。
ところが4年連続最下位後に4位→優勝したのは星野のおかげではなくなぜか野村のおかげなんだよな。
一部の信者によると。
この後楽天がもし10年後くらいに初優勝しても｢野村が楽天にきたおかげ｣とか言うのだろうか？
518:神様仏様名無し様
08/12/05 16:59:44 VxRLNG6w
>>501>>510
８ヶ月前！８ヶ月前！って、それがどうかしたの？
５年も６年も前というならまだしも、今年の書き込みのようだけど。
>>498で
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
＞ID:4RYROTnCみたいなお馬鹿が信者・信者と大騒ぎして一人遊びしてるだけやんか。
と戯けた事をぬかしているアホ信者がいるから、>>499はちゃんと証拠を出しているんでしょ？
阪神の優勝を野村遺産のおかげと、思いっきり主張してるようだけど？
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？って頭ボケてんの？
８ヶ月前！メモ帳！って何それ？何を必死で論点を逸らして誤魔化してんの？
あと、ここにも論点を逸らして誤魔化してる典型的な低能信者がいるね。→>>512
信者ってこんな幼稚なバカばっかり。
519:神様仏様名無し様
08/12/05 17:15:02 1/UQNFSx
野村が辞任してから、２年後に優勝したのが全部野村のおかげになるなら
優勝した翌年、いきなりBクラス４位転落も全部野村のせいって事で。
520:神様仏様名無し様
08/12/05 17:51:43 AGQGywqI
>>498
>阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
大袈裟に誇張しまくってバカの一つ覚えのように、誇らしげに何年も喚きちらしておきながら
まさか信者がこんなことを言い出し始めるとは思いもしなかった。大笑いだなｗ
521:神様仏様名無し様
08/12/06 01:05:55 B7cS8LDk
アンチがここまで空回りしてるスレも珍しいな。
ディベート・スタイルの賢いアンチってのはいないモンなのかね？
ここのアンチはとりあえずつまんな杉。
522:神様仏様名無し様
08/12/06 07:57:30 aTZ4Q8yw
反論できないと涙目で話を変える＆論点をずらすのが野村信者の特徴。
日本語が通じないのは辛いなあ
523:野村監督が高校の先生になったら、どんな感じの授業になるのか？
08/12/06 09:23:01 pd1ZbO6I
野球部員たちは、練習のせいか学校では日中の授業では居眠りをしている。これだと、野球部員以外の他の生徒たちの士気にも関わってくる。
そこで、「野村再生工場」と言われるほど選手の再生が上手い野村を、ある学校の学級担任・倫理教師・野球部監督として迎えた。
野村は、早速授業で、プロ野球と同じように、以下(人間教育・四苦について)のことを生徒たちにノートに取らせた。
【板書事項】※例
★角三男『野村ノートの読み方』00年5月・光文社
人生の提言…三無主義
(１) 人生に近道なし
(四苦八苦するのは人間の宿命である)
→四苦…生きたい、死にたくない、病気になりたくない、老いたくない
※参考
★濱井修『現代の倫理』山川出版社(文部科学省検定済教科書)
人生には、さけることのできない生(しょう)・老・病・死の四つの苦しみ(四苦)がある。さらに、愛する人と別れる苦しみ、憎い人と出会う苦しみなど、人生は苦しみに満ちている。
野村「どや、オマエらの前任のセンセイとやらは、授業や野球のミーティングでこんなこと書いたりはしなかっただろ？」
生徒「また勉強かよ。俺勉強するとアタマ疲れるからイヤだ…」
野村「君らとたいして歳も違わないあのマー君だって楽天のミーティングやったんだぞ。真面目にやってノート使う(アタマを使う)ことを覚えろ。つべこべ言わずにきちんとメモを取れ！！」
生徒「うぇー、書きたくない。手が疲れる…」
野村「この学級の生徒たちは、楽天やヤクルトの選手と違って、阪神の選手と同じだった…」
プロ野球では野村が去りし後に阪神監督に就いた星野は「野村の考え」を読んだ上で、「野村さんのいい部分を繋げていく」と阪神ナインに伝え、野村野球をミックスした星野阪神は０３年に優勝している。
一方、「肩は消耗品」と唱える元・横浜監督の権藤博が教師なら、肩やヒジを痛めないようにと、投手の投げ込みならぬノートにあまり字を書かせようとしないだろう。
しかし、この「肩は消耗品」的な甘い考えが、現在も含め、学力低下のような長引く横浜ベイスターズの低迷(投手陣崩壊)や青少年犯罪・未成年者の性交の低年齢化、学力低下などの問題を招いてしまったのである。
※参考
野村克也『野村ノート』小学館
野村克也『ノムダス 勝者の資格』ニッポン放送
Wikipedia 野村克也
524:社会性がない社会教育 → 生徒が学校行事で集団犯罪をしてしまう始末
08/12/06 12:04:48 pd1ZbO6I
野村監督の著書『あぁ、阪神タイガース』の68～69ページに、
「池山が何冊もノートに書きとめたのに対し、阪神の選手がノートに何かを書きつけているのはほとんど見かけなかった」
とか、
「今岡は、私から見ても非常に才能のある選手だった。近い将来は阪神の中心を担うべき選手だった。
しかし、ミーティングでは私の話をほとんど聞いていない様子で、いっさいメモもとっていなかったと思う」
と書かれている。
阪神の今岡は、今年を含めたここ数年間不振なのも、こういう性格や態度と無関係とはいえないだろう。
また、67ページには
「学校の授業すらまじめに聞いたことがなかったであろう選手たちに、講義に臨む姿勢を一から教えるのはこちらにそれなりの我慢が必要だ」
とか、66ページで
「実力が伴わないくせに態度だけは一人前」
とも書かれている。
ここまで来ると、今岡だけでなく、今岡の授業に対する姿勢を指導した学校時代の監督や教師も恥ずかしい存在じゃないかな。残念ながら、今岡の学校時代の教師は“いい先生”とは言えない。
逆に、池山の学校時代の恩師は、きちんと池山に授業態度を学ばせていたから、立派な恩師、“いい先生”だった(古田の恩師も)と言える。
海外の修学旅行で集団万引きをしたことを口止めしようとした甲子園出場歴もある某私立高の教師も、たぶん、今岡の学校時代の監督や教師と同じレベルだ。
仮に、今、野球部生徒がドラフトで野村監督のいる楽天に指名されて入団しても、ミーティングで「野村の考え」を聞かず、理解できないだろう。
もし、野球部選手がドラフトで楽天に指名されたとして、今岡などの阪神の選手のようにミーティングでメモも取れないようなら、
それは小学校から含めた学校時代の教師や監督に責任がないとはいえないのではないか？
その点、楽天の野村監督に可愛がられる田中将大を育てた社会科教師の香田監督は、彼にきちんと教育していたのだろう。だから香田監督は立派な指導者、“いい先生”だと思う。
一方の今の某私立高の野球部員らが、野村監督とか広岡監督、伊原監督のような監督のミーティングの席で、学校時代の授業態度で臨んだら、きちんと聴くだろうか？
今の生徒(とくに性格が悪い女子)は、今岡などのように授業でノートを取らないから、社会性が育たずに集団犯罪などしてしまうのである。
525:神様仏様名無し様
08/12/06 12:39:38 MyrqrTwD
この清清しいくらいに的外れな先生厨まだいたのか
526:神様仏様名無し様
08/12/06 12:45:27 aTZ4Q8yw
>
527:神様仏様名無し様
08/12/07 13:43:58 xdTK6K6/
>>525
広岡スレにも良く出てくるよねｗｗｗｗ
いい年して空気が読めない加齢臭はもはや手のうちようがない。
528:神様仏様名無し様
08/12/07 14:24:46 eZSVn2q3
ノムが阪神で失敗したのは事実
529:神様仏様名無し様
08/12/07 15:31:11 xdTK6K6/
>>528
信者によると、辞任後2年で阪神は優勝したので成功らしいです
530:神様仏様名無し様
08/12/07 15:56:46 GedwlVPv
もはやアンチの妄想スレだな、ここ。
信者が現実にいるスレいくのがはるかに面白いはずだけど
仮想の相手に一方的に書くことで欲求不満の解消にでもなってるのかいな？
531:神様仏様名無し様
08/12/07 16:03:59 eZSVn2q3
信者乙
532:神様仏様名無し様
08/12/08 00:30:47 ollHndON
仮想の相手と戦ってるのは反論できない信者だろｗｗ
で、信者は楽天で3年連続Bクラスなのに名将だと思ってるの？
阪神で3年連続最下位プラス楽天1年目で合計4年連続最下位をどう思ってるの？
一番面白いのは、ここは野村克也より凄い名将は存在しないスレなので、それを否定する(理由は阪神楽天での無様な成績）
となぜかアンチ扱いされ、さらには｢誰も野村を一番の名将だとは思っていない｣とか矛盾してことを言い出すことだなｗ
さあ答えてくれｗ
533:神様仏様名無し様
08/12/08 01:06:43 xwUXuifH
>>529
528だけど３年連続最下位は明らかに監督野村克也の責任だよ。
優勝の基盤を作ったって言うのは結果論にすぎない。
534:昭和57年のパ・リーグ小学校の西武組の担任教師は広岡達朗先生
08/12/08 15:19:20 aEwmDGwP
野村克也『プロ野球 野村克也の目』朝日新聞社(83年4月)で、
当時評論家だった野村は昭和57年の広岡西武のことを「銀行野球」、大沢日本ハムのことを「富くじ(宝くじ)野球」と言っていた。
また、同年の西武と中日の日本シリーズについて(ちなみに当時の野村は中日有利を挙げていた)、この本(265ページ～)の中で、小学校の教師にたとえて、
(昭和56年の西武について)監督はいてもなにもいわないので、選手がてんでに勝手なことをしていた。ちょうど、担任の先生が休んだ小学校の教室のようなもの。無政府状態といってよいだろう。
(昭和56年秋)そこへ広岡さんがきた。小学校低学年の担任としてこれ以上の適任者はいまい、という人だ。
前の担任(根本陸夫監督のこと、野村の現役晩年の昭和54年・55年は根本西武でプレーしている)が、「野球なんて、投げて打って守って、ほかになにがある」といっていたのに対して、
この人は、「究極はそうなるとしても、そこまでになるには君たち、勉強することがいっぱいあるんだよ」と、それこそイロハや足し算からやり直させた。
生徒のほうは、それまでほとんどなにも教えられていないといっていい状態だった。先生としては、なまじおかしな教育を受けた生徒より、相手がいわば白紙状態なので、教えやすかった。
こうして西武は初のリーグ優勝を成し遂げた。広岡さんの手腕には、脱帽のほかない。
日本ハムとのプレーオフでも、生徒たちは「江夏攻略にはバントがいちばんですよ」と、先生に教えられた通り、一生懸命バントをしていた。
どんなプレーをすべきか判断するのはあくまで先生で、生徒はその教えを忠実に守る。従ってミスは犯さなくてすんだ。
など、当時の野村は本の中で述べていた。
根本西武時代の選手が勝手なことばかりしていたって、当時の西武の選手って、田淵や東尾などである。
たしかに西武学級の田淵クンや東尾クンみたいな生徒は、教室の中でてんでに勝手なことをしていただろうし、根本先生ならこういう生徒らを放任するから、近年でいう学力低下を招いてしまう。
広岡先生が、西武学級の担任(ヘッドコーチの森祇晶は副担任といったところか)に就いて、低迷していた西武組の学力をアップさせ秀才軍団に仕上げたというわけだ。
野村監督就任時の阪神も、根本監督時代の西武のように無政府状態だったが
535:神様仏様名無し様
08/12/15 15:22:52 GlrJAv1Q
ｃ
536:神様仏様名無し様
08/12/23 22:21:52 8rZd672Z
選手としても優秀、前妻と別れてまで究極のビッチ・サチヨを娶とり、監督としても長年かけて最強最高のチームを気付き挙げ、現在も暗黒弱小な楽天を強化し、現役時代屑並の成績だった息子をコーチとして優秀に育てた最高な人物。
537:「力を引き出してくれる先生」に出遭えると、“超二流”生徒になれる
08/12/25 15:40:14 D7V4orr8
ＮＨＫドラマ『フルスイング』が23日(火)から3日間連続で再放送されている。
ドラマの中で、頑固な現代社会の天童先生(里見浩太朗)が「教師も(野球もそうだが)人を育てる」という旨の話を主人公の高林にしている。
高林のモデルである高畠は、南海に入団するが脱臼で満足に活躍できずに現役を終えた。
そんな高畠の指導者としての素質を見い出したのは、南海時代の野村監督である(二人は後に同時にロッテに移る)。
野村監督はヤクルト時代の前評判が芳しくなかった97年に「野球は強い方が勝つとは限らない」と言って、清原、石井浩郎、ヒルマンらを集めた前評判の高い巨人に圧勝した。
通算2勝と実績がなかった田畑は、96年12勝、97年15勝を挙げたが、田畑は当時、取材で野村監督への感謝の意を答えていたようだ。
また、前年に広島を自由契約になった小早川を開幕戦で斎藤雅樹(前年まで3年連続開幕完封勝)に3連発を浴びせたが、やはり小早川も当時、野村監督へ感謝の言葉と取れるコメントをマスコミにしていたようだ。
その他、この97年は中継ぎの広田や野中らを巧みに起用し「選手の力とはこうして引き出すのだ」と言わんばかりに、この年リリーフ陣が不安定だった巨人に見せ付けた。
かつて大洋に権藤正利という左腕投手がいた。
小児マヒや左指の負傷というハンデを抱え、「通算28連敗(昭和30～32年)」という不名誉記録を抱えたほど勝てずに一時は引退も考えていたが、
三原脩が大洋監督に就くと、三原から「君の持っている力を、きっと引き出してみせる」と口説かれ、食生活改善を受けるなどして再生し、大洋日本一に貢献した。
権藤正利は阪神移籍後の昭和48年に、監督の金田正泰に「サルでもタバコを吸うんか」と言われて暴行事件を起こし選手生命が断たれた。
歴代投手のうち、権藤正利の防御率は24位で、23位が「平成の大投手」と評された前出の斎藤雅樹である。
三原監督の「超二流」という造語は、後に三原の弟子である仰木監督にも受け継がれた。
前述のドラマの現代社会の天童(里見浩太朗)先生の言葉を借りれば、学校でも「生徒の力とはこうして引き出すのだ」「君の持っている力を引き出してみせる」という“超二流”生徒を育てる先生が重要なのだ。
ただし、生徒の側も、田畑、小早川、権藤正利のような「素直な心」「聞く耳」は必要である。
538:反骨精神がなく、反抗心ばかりで人の話を聞かないで浮上や再生は無理
08/12/25 15:45:02 D7V4orr8
野村監督が言う「再生できる人間の条件」は、超ハングリーであることが求められる。ハングリーの言い方を変えると「ナニクソ」だ。
12月19日(金)にＮＨＫ総合の『スポーツ大陸』にて「弱小球団を変えた男・岩村明憲」が放送されたが、岩村と言えば「何苦楚(ナニクソ)魂」である。
その「何苦楚」のパイオニアは西鉄の三原脩監督(故人)であり、当時の西鉄の看板打者で三原監督の娘婿である中西太を経て、中西が岩村へ伝授した言葉である。
この岩村の何苦楚魂は、野村再生工場のタネと同じなのである。
ヤクルトを退団した直後、当時の阪神球団の久万オーナーに三顧の礼で監督として迎えられたが、
久万オーナーは「野村君なら、簡単にチームを再生できるでしょ？」と言ったらしい。
しかし、監督にいくらハングリー精神、つまり何苦楚魂があっても、監督が野球をするわけでないのだから、選手たちに何苦楚魂がなければ沈みきったチームは浮上・再生しないのは当たり前である。
野村監督が阪神を退団してから書いたいくつかの本の中で、「とにかく、今岡など阪神の生え抜き選手の多くがハングリー精神に欠けていた」と証言している。
やはり、高校野球は勿論、学校の他のスポーツ活動も勉強も一緒だ。
まあ授業中に携帯電話でメールをしたり化粧したり居眠りしたりと、いかにも何苦楚魂のカケラも無さそうな生徒ほど、よく
「先生の授業のやり方が悪い」とか「教科書が悪い」「調子が悪い」などまるで昔の阪神の選手ばりな屁理屈を言ったり反抗心を露にする。
そこで、阪神の久万オーナーのような「わかりやすい授業をする先生なら…」と言わんばかりの発想に辿りつくわけだ。
しかし、仮にどれだけ授業がわかりやすいと評判の先生が授業をしたところで、生徒に聞く耳、つまりハングリー精神 ＝ 何苦楚魂がなければ、わかりやすい授業をしたところで、野村阪神と同じで絶対に再生したり浮上することはできないのだ。
なぜなら、やるのは先生でないからだ。
そもそも「調子が悪い」のは野球でも勉強でも、全部自分のせいである。
つまり、イチバン悪いのは自分のオツム(自分が気がつかない)なのだ。
どの世界にも言えることだが、何苦楚魂を持たずに反抗ばかりで人のせいにしたり屁理屈を言ってる連中で、学力や人生を再生・浮上させた奴を見たことがあるか？
539:神様仏様名無し様
08/12/25 23:07:26 CqIYY5YM
なるほど～感心した。確かにそうだ
540:神様仏様名無し様
08/12/26 16:45:49 RIAKql1u
楽天がもし本気で優勝したいと考えてるなら、
まともな監督を連れてくるよ。
楽天にとっては、世間に同情される弱い球団の
イメージのままの方が美味しいからね。
541:神様仏様名無し様
08/12/28 02:27:20 0dF5dgdW
まともな監督の名前挙げてみ
542:神様仏様名無し様
08/12/28 16:35:36 KjUk1FXC
538みたいな時代遅れな考えで思考が止まってる馬鹿が教育界に多いんだよな・・・
543:現役メジャー級プライドをひけらかす、わがままな生徒を甘やかす教師
08/12/28 19:08:39 ShLD4LW6
96～01年頃の阪神は、来る外国人選手が使いモノにならなかった時代だった。
現役メジャーだったブロワーズ(99年)やグリーンウェル(97年)などは、
阪神球団自体が「メジャー」という“ブランド好き”なため、大枚はたいて彼等を口説き落としたものの、観光気分で来日するなど、とにかく日本の野球をナメていた。
最近では、05年の堀内巨人時代のミセリなどがいい例だろう。
ロクに結果も出ていないのに練習はまったくせず、属にいう「メジャーのプライド」ばかりをひけらかす。
「何がなんでも成功(復活)するんだ」というひたむきさがなければ、活躍はできない。
これは、高校野球や中学シニアなど野球部は勿論、日頃の学校生活にも共通することではないだろうか？
「学ぼう」「吸収しよう」という姿勢がなければ、野球の試合で活躍するとか、テストの成績を上げたりや、受験などで合格するなどは難しいだろう。
でも、野球の部活で“メジャーリーガー”ばりのプライドをひけらかす野球部員や、当番はしたくないなどと言うわがままなクラスメートが最低１人はいたはずだ。
つまり、試合や勉強でたいした結果も出せてないような有力者や金持ち、PTAなどブランドの子を、阪神球団のような“ブランド好き”の教師らが甘やかすというわけだ。
一方、95年には阪神を解雇されたオマリーがヤクルトへ移籍し、「監督(中村勝広・当時)は仁丹臭い」と批判したとか「阪神では非常にわがままで手のかかる選手だった」と噂されていた。
しかし、実際に監督やコーチ陣が見ると練習はするし、試合が終わってもウエート・トレーニングをしていて、監督やコーチなどの話に耳を傾けてるなど、よく研究していたという。
当時ヤクルト投手コーチだった角三男は野村監督と
「阪神は、なんであんないい選手を出したのかな？ 態度が悪いって、自分たちがそうさせたんじゃないのか」と話していたらしい。
学校でも、通知箋の所見などに「非常にわがままで手のかかる野球部員・生徒だ」などと書かれていたのが、蓋を開けると
「よく練習・勉強はするし、素直でいい生徒(学生)だ。態度が悪いって、自分(教師)たちがそうさせたんじゃないのか」
というオマリーみたいな野球部員・生徒がいる。
参考
角三男『野村ノートの読み方』光文社(00年5月)
Wikipedia トーマス・オマリー
544:神様仏様名無し様
08/12/28 19:35:05 VghT9hfN
大豊や山崎武司といったかつての中日の長距離砲
野村の下でやって潰れたのが大豊
野村の下でやって浮上したのが山崎武司
似たようなタイプだが野村と接触したことで運命が分かれた二人だ
545:神様仏様名無し様
08/12/28 21:30:31 G6KBL+6+
>>544
データをしっかり見ようね。
確かに大豊は野村と衝突したが、野村の接触で運命が別れたまで言えないだろうな。
吉田監督時代
34歳 1997年 95試合296打席 71安打 12本塁打 35打点 .240 年俸 2億
35歳 1998年 99試合307打席 71安打 21本塁打 61打点 .231 年俸 1億8千万
野村監督時代
36歳 1999年 78試合164打席 56安打 18本塁打 39打点 .341 年俸 1億2千6百万
37歳 2000年 97試合303打席 73安打 23本塁打 54打点 .241 年俸 1億
中日移籍（星野、山田監督）
38歳 2001年 38試合 70打席 12安打 3本塁打 7打点 .171 年俸 7千5百万
39歳 2002年 27試合 48打席 10安打 4本塁打 11打点 .213 年俸 4千5百万
誰が潰したというより、阪神ではよく使ってもらえたと言うべきだろうな。
546:神様仏様名無し様
08/12/28 21:32:38 HlZhLAZG
山崎を復活させたのは田尾
547:神様仏様名無し様
08/12/28 21:47:27 G6KBL+6+
>>546
山崎は何回も復活してるからね。
前年26試合出場2本塁打で中日からオリックスに移籍して、110試合22本塁打。
石毛監督だった。
翌年62試合4本塁打で、楽天に移籍して、118試合25本塁打。
田尾監督の功績だろう。
以後の野村監督のときは比較的安定していて
122試合19本塁打、142試合43本塁打（本塁打王）、141試合26本塁打。
まぁ野村監督と相性いいんだろうな。
548:神様仏様名無し様
08/12/29 04:38:04 N8xPAPYZ
1999年 阪神 6位（最下位）
2000年 阪神 6位（最下位）
2001年 阪神 6位（最下位）
2006年 楽天 6位（最下位）
2006年 日米野球 0勝5敗（参考 巨人はMLBと引き分け）
2007年 楽天 4位
2008年 楽天 6位
◎ちなみに今季の楽天の戦力（9/1現在）
■チーム打率 .271（パリーグ１位）
■チーム防御率 3.92（パリーグ３位）
■得失点 ＋１１（パリーグ３位）
■借金 １３
■順位 ６位
■５位とのゲーム差 ５
どう考えても無能です・・・
日本一無能な野村のせいで最低の楽天に・・・
549:神様仏様名無し様
08/12/29 10:38:22 TuH826G3
>>548
惜しいな。
2008年は5位ですね。
最終的には4位とのゲーム差が３
打率.272で1位
防御率 3.89で3位
借金は11
まぁ監督が有能かどうかは客観的だから。
マスコミに取り上げられ、客が呼べて、そこそこの戦力でやってくれるのが
一番という球団としては「有能」なんでしょうかね。
550:神様仏様名無し様
08/12/29 11:38:25 Y7JKMRL7
ノム自身も阪神時代は失敗したって言ってるじゃん。
551:神様仏様名無し様
08/12/29 13:33:09 JpG55kVD
言ってない
「０３年優勝は俺のおかげ」って言ってる
552:神様仏様名無し様
08/12/29 15:34:29 TuH826G3
>>551
ソース教えてください。
野村監督の本質が理解できる気がしますので。
ただし、星野仙一氏が「山本浩二や田淵の家を建てたのは俺のおかげ」と言うような
バラエティとかの戯言でなくてね。
553:神様仏様名無し様
08/12/29 15:37:06 JpG55kVD
「野村の眼」参照
554:神様仏様名無し様
08/12/29 18:40:11 TuH826G3
>>553
図書館で借りて読んでみますわ。
555:神様仏様名無し様
08/12/29 21:19:06 Y7JKMRL7
>>551
ノムは阪神時代不甲斐ない成績って言ってるよ？
ソースは野村セオリー
556:神様仏様名無し様
08/12/30 12:30:52 4oW9uI7K
>>555
野村セオリーって本、沙知代と交互にしゃべってるやつか
沙知代は南海解任劇を恨んでるだの主人がかわいそうだったとか書いてたな
南海ホークスメモリアルギャラリーとやらはウインズ大阪の地下にあるの？
557:神様仏様名無し様
08/12/31 12:29:01 bBebhtFH
難波パークスじゃなかった？
558:神様仏様名無し様
08/12/31 13:06:41 6HDqPSwb
そこ確か野村の情報だけ意図的に削られてるらしいぞ
559:神様仏様名無し様
08/12/31 14:47:23 rTwPELax
>>558
削られているというか、
野村サイド、もっと言えばサッチーが展示を認めていない。
まぁあれだけ悪人にされて石もて追われたわけだからな。
560:神様仏様名無し様
08/12/31 17:35:06 bBebhtFH
サッチーが南海メモリアル[?]で野村克也の展示、または名前を使用することを禁じた
っていう話は著書にも載ってたね。
561:神様仏様名無し様
08/12/31 18:10:42 rTwPELax
入社以来、バリバリ働き実績を上げて会社を大きくした社員Ｎ氏がいた。
Ｎ氏は貧乏育ちで努力家、仕事一筋で遊びを知らない、会社の取締役の紹介で見合結婚した。
その後も順調にマネージャーに出世したＮ氏が３０半ばで初めてＳという女性に惚れた。
Ｎ氏はＳに首ったけとなり、会社でも公然の中となった。
Ｎ氏の反勢力が中心に糾弾活動を起こし、会社のトップも捨て置けなくなった。
「あの女は性悪だ」「とんでもない子連れだろ」「だまされてるんだ」などなど説得され、
最終的には「会社をとるか女をとるか」で「女をとります」と答えたＮ氏は会社を
追われた。
その後はＮ氏と会社は絶縁関係になり、和解されることはなかった。
その後、その会社は社歴を展示する記念館を作ったが、社歴の中でもＮ氏の仕事は
欠かせないものであった。
会社はＮ氏に展示の許可をもらいに行った。
今ではＮ氏の妻となったＳから、「夫の名前や記録を展示してもらいたくない。」
と伝えられ、その部分が消された記念館となった。
という話ですわ。
562:神様仏様名無し様
09/01/02 20:49:00 LqNA+xdx
田中も昨日のテレビで、野村が偉大過ぎて話し掛ける事も出来ないと讃えてたな。
563:神様仏様名無し様
09/01/02 20:56:59 PHyMI8Q2
>>561
わざわざイニシャルにして会社の話に例えてるけど、分かりやすくしたつもり？
564:神様仏様名無し様
09/01/02 23:36:19 +VmmnWFb
段々無能なことがバレてきたよな
565:神様仏様名無し様
09/01/02 23:41:54 i0Acpv1q
ID:WoHVoFPbはキチガイ
566:神様仏様名無し様
09/01/04 09:55:50 gmHDsTxN
>>362
俺はノム信者だが、この意見は妙に説得力がある・・・
567:神様仏様名無し様
09/01/05 20:12:23 CO3R4/86
× 野村克也よりすごい監督は存在しない
○ 野村克也よりすごい解説者は存在しない
が、正しい。
568:神様仏様名無し様
09/01/06 22:50:43 OVCuxqHk
島田洋七「そういや、ばあちゃんこんなこと言うとったわ。
ヤクルト時代戦力があっても度々Ｂクラスに落として
いた野村は無能だって。」
569:神様仏様名無し様
09/01/07 17:42:41 6LjQRnTG
無能でリーグ優勝４度、日本一３度になれるわけないだろ。
570:神様仏様名無し様
09/01/07 19:01:22 eKs51gEP
監督歴考えたらそこまで持ち上げるほどのもんでもないだろ
571:神様仏様名無し様
09/01/07 22:05:55 6LjQRnTG
>>570
それは言えてる。
572:神様仏様名無し様
09/01/08 00:57:42 DAxsV/iL
>>357
野球関係者 ？元監督？誰なの？
573:神様仏様名無し様
09/01/09 01:41:56 QF+qTlMk
広岡
574:神様仏様名無し様
09/01/11 07:56:17 hgEpvr7P
９３年のヤクルトの監督時、阪神と優勝争いをしている試合で、荒井選手がサインの確認を監督にしたところ、ヘルメット越しに頭を叩かれ、結果、ヒットを打ったということありましたよね。
575:神様仏様名無し様
09/01/13 22:52:33 cUsrQxMY
あげ
576:神様仏様名無し様
09/01/14 14:25:02 zFPQz3MN
このスレも寿命長いね。本人みたい
577:神様仏様名無し様
09/01/20 04:07:26 R5bqkNaw
【野球】「野村監督も神様じゃない」古田敦也氏、ぶっちゃけトーク 現場復帰に意欲
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
愛弟子であったはずの古田に馬鹿にされる監督野村克也(笑)
ノムカスヲタ涙目ｗｗ
ざ ま ぁｗ
578:神様仏様名無し様
09/01/24 21:36:12 BAt8XQbw
セオリー通りの配球で打たれる
野村「あんな教科書通りの配球じゃ打たれるにきまっとる、勉強せい」
裏をかいたリードで打たれる
野村「あんな意味がわからないリードじゃ打たれるに決まってる、一体あいつは何を考えてるのか」
どんなリードであれ、完封する
野村「・・・」
これが古田も呆れた野村克也(笑)
579:神様仏様名無し様
09/01/24 22:16:38 BAt8XQbw
野村は本当に女々しい奴だな
一体いつまでＷＢＣが～、ＷＢＣが～なんて言うつもりだ？ｗ
最初は星野にリベンジさせてやれ、俺がヘッドコーチやるなんて言ってたくせに
世論や選手が星野否定に回ると慌てて前回優勝した王がいいなんて言い出し、
話がきたら引き受けるような事を最終会議前日のＪスポで語ったくせに、
いざ、やりませんかと言われたら俺はいいなんて断り、嫌な役目を全て他人に押し付け
世間に叩かれない為に、野村の野の字も会議では出なかったと取り巻きのマスゴミに書かせ、
実際は自分から固辞して逃げ回ってた事を暴露されるｗ
野村がトイレに行ってる最中に原に決まってたと、またもマスゴミや世論を味方にするため嘘をつくが
実際は星野が席を外してる最中に決まったと週刊ポストでまたもや王に暴露されるｗ
固辞したくせに俺が監督なら～、ＷＢＣではこうするなどと
いつまでもいつまでも何度も何度も女々しく語り続ける野村(笑)
いまからでも立候補してくれば？土下座して頼んできなよ
今ならまだ間に合うかもｗ
580:神様仏様名無し様
09/01/26 15:07:28 NRYLYf5M
野村がアマチュア時代から大事にして、プロに入っても球団に無理を言って
ずっと傍に置いて引退するまで一生懸命育成してきた捕手が一人だけいる
そう、それは稀代の大捕手カツノリ
野村が一流かどうかはこいつを見りゃ一目瞭然ｗｗｗｗｗｗ
581:神様仏様名無し様
09/01/27 23:36:37 lCHe52zW
これだけ長い間監督をしていながら野村の元で育った大砲はなんと門田ただ1人ｗｗ
その門田ですら野村の言う事を無視して育ったのはあまりにも有名ｗｗ
普通これだけ監督していれば長距離砲は放っておいても数人は育つ。しかし野村の元で
育った大砲は門田ただ1人 これは明らかに異常だろう。
582:神様仏様名無し様
09/01/28 10:32:42 pj9kqxhf
>>581
配球や癖読みだけで、打撃技術に関する指導は上手くないからなぁ。
583:神様仏様名無し様
09/01/31 22:06:52 MPXRGOlT
>>581
門田は野村のスパイ野球を否定してたよね
584:神様仏様名無し様
09/02/01 05:15:12 pHW3NZP5
>>581
4番は育てられないとか言い訳してるのも自分が育てた4番がいないからなんだろうな。
言い訳ばっかなんだよな、このジジイは。
今年も色々言い訳するんだろうな。
岩隈、田中のWBC出場も言い訳の材料にするのが今から目に見える。
585:神様仏様名無し様
09/02/05 22:15:57 emotvGMx
今日発売のナンバーでも調子こいてたな野村
586:神様仏様名無し様
09/02/06 23:29:08 8IZ9aF4T
>>585
結局、アンチがどう言おうがわめこうが、
ナンバー、潮、ダウンタウンＤＸ、さらにはウルグス
出まくるわ、記事にされまくるわということ。
これほどのすごい監督は確かに存在しないわな。
587:神様仏様名無し様
09/02/07 10:52:06 clI6uGE0
サチヨが単に仕事入れまくってるだけだろ
588:神様仏様名無し様
09/02/07 19:15:53 EINjz+Vv
野村が記事にされまくってるって？
いつ？どこで？？？
倒れる前の長嶋やデイリーの阪神選手の足元にも及ばないけどｗ
589:神様仏様名無し様
09/02/08 18:19:29 e4VwVmmn
>>586
なんかもうそっちが本業みたいになってるよな。
チーム強化なんかこれっぽっちも考えてなく、毎試合ボヤいて
顔を売り、その傍らで本の出版や講演で儲けようとしている。
歌は失敗みたいだけど。
もはや監督しての能力も無ければ、情熱も無い。
頭にあるのは金のことだけ。
590:神様仏様名無し様
09/02/09 17:05:32 svLZ5bM+
卑しい脱税嫁の言いなりになって金を稼がされる哀れな老人ｗ
591:神様仏様名無し様
09/02/09 18:06:33 wT5r3J7F
ノムちゃん大好き～ＬＯＶＥ！
先発 メイ（阪神）「野村は選手とコミニケーションを取ろうともしない。何を
考えてるのか、さっぱりわからなかった。あんな監督ではチームはまとめれないよ。」
中継ぎ 高橋里志（南海）「野村がヤクルト監督就任？！アイツはホント暗いですよ。」（ＲＣＣ中国放送にて）
抑え 江夏（南海）「あの人は女房のせいで変わった。先日、新幹線の中で会話したが「カネ」の話ばかりで嫌になった。」
「野村はうまくいったら「俺が上手いから」あんなんじゃ部下はついて来んわな（笑）」
捕手 古田（ヤクルト）「ある「イヤな奴」に２時間説教されたよ。ぶん殴って辞めたろ思うたけど仲間の事を思うと出来なかった。」
一塁 大豊（阪神）「野村はいやな奴。」
二塁 苫篠（ヤクルト）「アイツ（野村）結婚式まで嫌がらせしてきましたからね。スピーチで恥かかされた。一生忘れない。」（広島移籍時）
三塁 今岡（阪神）「前任者（野村）のことはもう忘れたい。星野監督を「男」にしたい。」
左翼 門田（南海）「鏡の中の野村さんを参考にしたが絶対に口にはしなかった。言えば絶対「どや？わしのおかげや。」と言うに決まってるから。」
真中（ヤクルト）「そりゃあ前の人よりはやりやすいよね、若松さんは。」
ハウエル（ヤクルト）「ガイジンに対し冷たい人だね。」
592:神様仏様名無し様
09/02/09 20:05:19 F9ZmXzdP
>>589
広岡の言ってたとおりだなｗ
593:神様仏様名無し様
09/02/09 23:44:41 VzSNqu8S
小汚いジジイだよな・・・
こいつや星野みたいなのが球界に居座るからダメになる
594:神様仏様名無し様
09/02/10 00:10:24 GW7X/dW1
>>588
ヨイショもあれば、悪口もある。
スポーツ紙見れば、相当書かれているのは確か。
他の11人の監督と比べても、ＴＶその他の露出が多いのも事実。
優秀とか有能とかはそれぞれの判断。
まぁこんな爺さんに頼っている球界も球界ではあるが、
「すごい」監督であることは認めざるを得ないと思うけどね。
595:神様仏様名無し様
09/02/10 04:00:17 Fv0vbxmt
カツノリ引退試合で６盗塁許す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カツノリやその親父の野村監督に対する配慮のなさ。
これ見ると、他球団の選手にとっても野村は全然人望がないんだろうなって
ことが容易に想像できるな。
596:神様仏様名無し様
09/02/10 19:41:13 NM0U6APQ
>>594
だから、それどこよｗ
関西じゃ野村の事をわざわざ取り上げてるマスコミは０。真弓というか今岡以下。
九州特に福岡はソフバン一色特に今年は秋山一色。巨人一色だった宮崎ですらソフバン。
野村をいちいち取り上げてるなんてフジのニュースくらいだろｗ
それすら>>589の書いてるような感じだし。
まさかスポーツ新聞の小さな記事を言ってるんじゃないよね？
それですごい監督なら王なんて人間国宝クラスの
名将だな。
597:神様仏様名無し様
09/02/10 20:49:42 cw//cvQr
過激派とも組んでるのだよな
反米を貫いて、「メジャーの馬鹿ぶり」を言いまくってもらいたいのだが
598:神様仏様名無し様
09/02/11 13:57:11 Z3Mp4QYK
田中、一場、青山、小山など３軍レベルの投手を１軍で起用しなければ成らない間は野村が監督してても、優勝争いは無理だな。
599:神様仏様名無し様
09/02/11 15:46:35 NXxG5L4R
こんな年でもやってる監督などいないだろ
彼に頼らなくてはならないほど指導者不足は深刻
ベイが去年と同じだったら要請するかもしれん
600:神様仏様名無し様
09/02/11 15:49:23 wqBg9/ep
プロ野球自体がこのまま沈んでいくよｗ
601:神様仏様名無し様
09/02/11 21:09:53 fd0l6bEE
>>596
例えば報知が毎度、ノムの一言を書いております。
まぁ野村信者の思い込みにも呆れるが
アンチの「おれが正しい」的な態度もかないませんな。
ただ、考え方は自由ですから．．．
602:神様仏様名無し様
09/02/11 22:38:48 sLSBnup7
自著に川上が後継者に長島を育てたことに感心したって書いてた
その後４０年以上は経ってるはずなのに後進の育成をするどころか
未だに後進に道を譲らない最低の老害だな
603:神様仏様名無し様
09/02/11 22:41:06 827SjUtg
中日では打撃要員、外野手へ完全にコンバート寸前の矢野をトップクラスのキャッチャーまで育て上げたのは凄いんでないかい
604:神様仏様名無し様
09/02/11 23:14:20 CdLpg7d3
また“育てた”ですか。
血まで引いてるカスノリこそ育ててやってくれよ。
605:神様仏様名無し様
09/02/13 22:49:15 22QVlViZ
>>601
俺は>>596じゃないけど、デイリーなんて阪神の記事が毎日細かく載ってるよ。
ノムさんの一言のような感じのやつなんてもう何十年も続いてるよ。
606:神様仏様名無し様
09/03/02 00:36:43 XVkhAJBI
ノムさんをずっとBクラスの監督とかいってるやつは野球しらんだろ
607:神様仏様名無し様
09/03/02 00:51:09 vf/Kgwsa
川上監督
608:神様仏様名無し様
09/03/03 03:08:08 RVNYlRvi
>>606
Ｂクラスばっかりだが？
1990年 ヤクルト ５位
1991年 ヤクルト ３位
1992年 ヤクルト １位（リーグ優勝）
1993年 ヤクルト １位（日本一）
1994年 ヤクルト ４位
1995年 ヤクルト １位（日本一）
1996年 ヤクルト ４位
1997年 ヤクルト １位（日本一）
1998年 ヤクルト ４位
1999年 阪神 ６位（最下位）
2000年 阪神 ６位（最下位）
2001年 阪神 ６位（最下位）
2006年 楽天 ６位（最下位）
2007年 楽天 ４位
2008年 楽天 ５位
１位・・・４回
２位・・・０回
３位・・・１回
４位・・・４回
５位・・・２回
６位・・・４回
１５年間でＡクラスがたったの５回、Ｂクラスが１０回だぞｗ
野村は名監督どころか、むしろ無能監督の部類に入るな・・・
609:神様仏様名無し様
09/03/03 13:12:15 4ivXJtxt
>>608
南海時代が抜けてる。南海時代は2-4-3-1-3-5-2-2
だから23年間でAクラス11回。Bクラス12回。
しかし南海時代を入れても半分以上がBクラス。
そしてここ7年はすべてBクラス。4年連続最下位はどの名将も成し遂げていない
すばらしい実績だな。
610:神様仏様名無し様
09/03/04 17:47:18 saTfysoD
その南海時代のたった1度の優勝もいわば「ニセモノの優勝」なんだ。
前期・後期分かれててプレーオフでまぐれで勝って優勝となっただけ（シーズン通算は3位）
日本シリーズはあっさり敗退。
5年前西武・伊東監督の「勝ったぞぉ！」の方が立派。
野村はあくまで「評論家」指導者じゃないわな。
611:神様仏様名無し様
09/03/04 20:21:06 sKm0lQ4W
無能監督で４回も優勝か。それはそれですごい。
ヤクルトと南海では半分以上Aクラスだったんだし
いうとしたら「阪神に来てから無能になった」だろうね。
612:神様仏様名無し様
09/03/04 23:00:12 0eSAezR/
あれだけの選手層なら能無（ノム）さんでも４回優勝できる
613:神様仏様名無し様
09/03/04 23:47:32 o8SLSUej
真の名将は育成しながら勝てる
野村は育成を勝てない言い訳にしている
３年監督やったら選手も勝手に育つだろう
614:神様仏様名無し様
09/03/05 00:14:36 LqT5UbfZ
ノムの監督としての力量には大いに疑問がある
プロ野球は監督の思い付きの采配で勝てるような甘いものではない
選手が主役、監督は黒子
勝った時は選手のおかげ
負けた時は監督の責任
ノムは正反対なんだよ
615:神様仏様名無し様
09/03/05 00:29:59 PogQFo12
ただでさえ選手層厚いのに、さらに再生工場か。そりゃあ、めちゃめちゃ選手層厚いわな。
毎年優勝候補ダントツNo.1・・・だったっけ？
616:神様仏様名無し様
09/03/05 01:17:42 QyL0xT+L
>>610
その日本シリーズは長嶋抜きの巨人に１勝しか出来ずに無様に敗退。
他にも正捕手の森や黒江がフルで出ていない(黒江はエラーで交代させられるなど、明らかに衰えていた）。
つまり力量的には相当落ちている巨人相手に１勝しかできていない。
さらに。いくら打撃が良いとはいえ投手の堀内に日本シリーズで２本も本塁打を打たれるなど、随所で好リードを発揮。
得意のつぶやき戦法も健在で、巨人２流選手の上田がカウント０-２から｢なんだ・・また待てのサインかよ・・｣
とつぶやくと、それを鵜呑みにして、ど真ん中のストレートを要求。
結果上田はホームラン
617:神様仏様名無し様
09/03/05 01:47:27 f3eCYqR5
牧野にしてやられたっぽい
その時点ならペテン師として牧野＞野村
618:神様仏様名無し様
09/03/05 08:09:35 W87jc9yl
アンチ野村で粘着してる僕ちゃんは、誰のファンなの？
619:神様仏様名無し様
09/03/05 13:09:19 bGo1wkYl
＞いくら打撃が良いとはいえ投手の堀内に日本シリーズで２本も本塁打を打たれるなど、随所で好リードを発揮。
今こんなリードする捕手がいたら野村監督はボロクソに言ってるだろうなｗ
620:神様仏様名無し様
09/03/05 15:48:19 MsEWi5JL
野村信者は痛いところを突かれると、
すぐアンチ､アンチと喚くよな。
そういうことより反論が見てみたいよ。
621:神様仏様名無し様
09/03/05 16:14:37 wqp9XGVg
で、誰のファンなの？
622:神様仏様名無し様
09/03/06 00:25:44 DJ3sJkuU
>>619
むちゃくちゃ言うだろうな。自分の事は棚に上げて。
>>620
信者はノムさんが完璧人間だと思ってるからな笑
おそらく>>616が事実とは知らないんだよｗｗ
623:神様仏様名無し様
09/03/07 07:14:46 ZSEdgIPk
だから、ボクはどの監督のファンなの？
624:神様仏様名無し様
09/03/07 13:34:09 eEY1WhVv
>>622
完璧人間と思ってると言うより、ちょっとでも否定されるとムキになるんだよ
そしてその否定をされるとなんら反論できない。現に>>616に反論できてないでしょ
625:神様仏様名無し様
09/03/07 14:24:44 Gho5TPMB
反論も何も、そもそもあの年、南海が読売に勝てると思ってた人はほとんどいなかったと思うｗ
626:神様仏様名無し様
09/03/07 14:40:10 EHiyXRx3
でもさ、これだけ結果を出せてないと、野村の監督としての能力に
疑問を持たれても仕方ないでしょ。
今までは上手く騙してきたけど、ボロが出つつある。
野村信者はそれを明かされるのを凄く嫌がってるね。
627:神様仏様名無し様
09/03/07 14:48:57 Gho5TPMB
（続き）
むしろ、あの強い阪急を差し置いてシリーズに出たのは凄いと思うよ。
昔話を続けてごめんな。
628:神様仏様名無し様
09/03/07 17:07:05 TDoMiMjG
アンチは心底腐ってるな
野村監督のスレ読んだけど他監督叩きとか一切ないしまともそうな人しかいなかったよ
アンチは監督のみならずそういった人達までも“悪人”みたいな扱いにしてる。
本当にそんな風に見えるなら救いようがないな
629:神様仏様名無し様
09/03/07 18:14:19 0DBqFV65
ちなみにアンチは誰が好きなんだ？
630:神様仏様名無し様
09/03/08 11:20:05 p3ny38M+
野村は昔から人を騙す狸だからな
騙されていることにさっさと気付け
631:神様仏様名無し様
09/03/08 13:44:55 Vush6ewe
こいつの本を読んだことがあるけど、内容は基本的に自画自賛と
嫌いな人間をネチネチ貶めるようなことばっかりだね。
632:神様仏様名無し様
09/03/08 16:47:54 5xeRxQzY
ボクは誰のファンなの？
633:神様仏様名無し様
09/03/08 17:33:01 tkq2yYvc
野球知識やヤクルト時代の戦績は認めるが人間的には褒められたもんじゃない
一場や藤井をイジメたりカツノリを贔屓したり 稲葉や赤星をスカウトしたのは凄いが10年経っても言い続けるなんて
古田の年賀状の話は同じ話を繰り返すボケ老人となんら変わりない
戦力がないのは就任前から分かりきっているのにいつまでもしつこい
耐えることを知らず不満を全部愚痴る
ストレスをそうやって全部解消してるからいつまでも元気
健康は何よりの宝ですね～
634:神様仏様名無し様
09/03/08 20:14:15 H1CG+584
628のような信者は怖いなあｗ
635:神様仏様名無し様
09/03/09 15:40:10 7slm+lnh
ヤクルト時代は、投手コーチや古田がピッチャー交代の必要性を感じて
野村に進言したら、意地になって聞かなかったらしいね。
野村という人間は自分の考えが全てで、人にあれこれ言われるのが
嫌いな人間なんだ。
だからいつも周りにイエスマンばかり固める。
結局そういう誰も野村に意見出来ない状態を作り出したことで、
時代の変化に対応出来ず、野村は裸の王様みたいになっちゃった。
636:神様仏様名無し様
09/03/09 15:47:46 Yjgzt6qN
近鉄がドラフト1位予定を直前で方針転換した全日本大学選抜4番の稲葉（法大）は
近鉄以外が対応できずに残ってただけ。
野村が「わしが見つけた！」というのは笑止千万。
二宮清純とか野村信者のだ～い好きなネタだけどタネ明しして「ごめ～んネ！」
637:神様仏様名無し様
09/03/09 17:10:18 EUH1Wbm8
>>1
野村克也よりすごい監督は存在しない
どこがすごいのか理由を述べろ。
638:神様仏様名無し様
09/03/10 03:45:52 hhK+PueU
あげ
639:神様仏様名無し様
09/03/10 23:01:09 iZtPLk7D
こいつ最近ウザすぎるな・・・
預かってるチームで結果を出してからほざけよ
640:神様仏様名無し様
09/03/10 23:49:54 gsSRcdKV
手を変え品を変えＩＤを変え、毎日毎晩凄い熱意だな。
一体何があったの？ 何かされたのか？ 嫌いな奴がファンとか賭けに負けたとか？
それとも、ケツの穴を掘られたとか？
641:神様仏様名無し様
09/03/11 14:25:11 PQqe8lXH
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
ボクちゃんはこっちへ遠征中です。
642:神様仏様名無し様
09/03/11 14:51:21 LA1KUt7L
野村監督の予想通りこの先侍日本は勝てないであろう。
全ては無能な原（ｳｫﾝ・ｼﾞﾝﾄｸ）を監督にして、野村監督を全日本代表監督に推さなかった罰だ。
643:神様仏様名無し様
09/03/11 23:44:01 TKTLiouK
日本シリーズで投手に本塁打打たれるような無能が代表監督なんてムリッスよｗ
644:神様仏様名無し様
09/03/12 01:00:06 iHzl6JM8
よっぽど嫌な目にあったんだろうな。
ボクは阪神、それとも読売のファンか？
645:神様仏様名無し様
09/03/12 12:55:53 5XvwD5j6
>>643
そういうなよ。あれでも一応名監督なんだぜ。
ここ数年は全く結果が残せてないけど。
日米野球でも70数年ぶりの全敗とかしちゃったけど
646:神様仏様名無し様
09/03/12 13:15:38 ljl7Iwzg
名監督とする根拠が皆無だもんな。
>>608とか見ても酷いわ。
結局、ヤクルト時代も古田が凄かっただけでしょ。
常にリーグ１～２の戦力がありながら、しはしばチームを
Ｂクラスに落としていたことを考えると、何か誤算が生じた時に
チームを修正して戦うというような能力がなかったんだろうな。
647:神様仏様名無し様
09/03/12 22:34:34 ugwmFSal
野村がどうこうは、とりあえずおいといてだ。
>結局、ヤクルト時代も古田が凄かっただけでしょ。
育成力云々いう人もいるが、古田は最初から育成不要な超名捕手だったといいたいのだろうか？
でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？
>常にリーグ１～２の戦力がありながら、しはしばチームを
>Ｂクラスに落としていたことを考えると、
>
それ巨人じゃなくてヤクルト？
ヤクルトが巨人と張るほどの戦力を長年誇ってたって、どこをみてそう思うだい？？？
648:神様仏様名無し様
09/03/12 22:49:35 ljl7Iwzg
>>647
古田はほぼ完成品の即戦力だったでしょ。
肩やキャッチングは言うまでもなく最高レベルだったし、
打撃面でも２年目で首位打者、３年目で３割３０本達成するほどの素材。
649:神様仏様名無し様
09/03/12 23:02:52 ugwmFSal
>>648
だからさぁ。ようするに、ほか11球団はまったく見る目がなかったといいたいわけか？
つうか、あの年のドラフトはリアルで観てたけど古田はほとんど話題になってないしね。
入団後の古田の活躍を、最初から超凄い即戦力だからあれぐらい当然 ＝ 無理あり過ぎ×無限大 だわ。
あと、キャッチングだけで名捕手ならキャッチャーほど楽なポジションは無いね。
強肩をうたわれて入団する捕手も、過去何人もいるな。
それに古田はスローイングは上手いが肩はさほど強くないぞ。
結果論でものいうなら小学生でもできる。
650:神様仏様名無し様
09/03/12 23:21:23 ljl7Iwzg
>>649
釣りか煽りかと思えば、単に無知なだけなんだね。
当時、古田はメガネを掛けたキャッチャーということで敬遠されたんだよ。
野村も古田の獲得には反対。
古田の獲得を強く推したのは、当時のスカウトである片岡氏。
結局、片岡氏の熱意に押されて球団は古田の獲得に動いたが、
野村は古田の獲得には反対で、「高卒のキャッチャーを獲れ、
そうすれば俺が育てる」と言っていた。
にもかかわらず古田が大成すると、野村は古田が一流の選手に
なったのは自分のお陰のようなことを言い、片岡氏は怒ってた。
こういうことがありました。
651:神様仏様名無し様
09/03/12 23:33:54 rleBpDme
当時阪神も獲得に動いてたけどメガネがネックで回避、
ヤクルトは八重樫っていう前例もあるので獲得に踏み切ったって
結構有名な話だよね。
652:神様仏様名無し様
09/03/13 00:16:19 NVUsYpDT
当時は（今も？）ヤクルトはくじ引きに強かったからな。
野村就任の時点で戦力は充実しつつあったよ。
だから監督を引き受けたって部分もあるんじゃないかな。
あと野村監督の時は、外国人にも恵まれたね。
逆に巨人は80年代を支えた選手に衰えが見え始めてたし
3本柱頼みのチームになってたね。
653:神様仏様名無し様
09/03/13 00:23:07 pVHCXgQK
>>650-651 は、>>647、>>649を理解してからレスしろよぉ。
育成力云々いう人もいるが、古田は最初から育成不要な超名捕手だったといいたいのだろうか？
でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？
その方向性でアンサーするなら、
「そうです。ほかの球団のスカウトや監督は超大物＆即戦力は超・確実選手でもメガネが大っきらいでした。
メディアもメガネが嫌いでほとんど取り上げませんでした。」
とか、じゃなきゃ話おかし杉だろｗ
654:神様仏様名無し様
09/03/13 00:29:32 nuQryrfC
いいのいいの、あの子の気の済むように書かせてやりなよ、このスレ限定でさｗ
655:神様仏様名無し様
09/03/13 01:02:10 JwwLchoX
>>653
＞ >>650-651 は、>>647、>>649を理解してからレスしろよぉ。
それ以前に、>>650-651のような事実を理解してからレスしろよｗ
無知な奴に限って野村をマンセーするからタチが悪い。
656:神様仏様名無し様
09/03/13 01:05:27 nuQryrfC
分かった、分かったｗ
657:神様仏様名無し様
09/03/13 02:22:20 pVHCXgQK
>>647 の一行目
「野村がどうこうは、とりあえずおいといてだ」
が、655においては早くもなかったことになってることに驚き。
658:神様仏様名無し様
09/03/13 11:36:05 2QrS6gvG
とりあえずキチガイ信者は正しい情報ぐらい持てよとｗ
実績で否定され、なんら数字や根拠も持ち出さずマンセーすることは誰でも出来るわｗ
片岡氏の話めちゃくちゃ有名なんだけどな・・・・・
後、通算の勝率が五割いかないのも弱小球団を率いてるからと
信者は言い訳するけど、弱いチームが弱いままなら名将にならんだろ。
659:神様仏様名無し様
09/03/13 12:50:39 JwwLchoX
野村信者も星野と同じで、すぐ「育てた」と言うのがもうね…
本人の才能や努力を無視して、すぐ野村の手柄にしようとする。
古田ほどの逸材なら、監督が土橋でも関根でも誰だろうと、
一流の選手になってただろ。
野村は古田の獲得には大反対し、カスノリは球団に懇願するほど
欲しがったが、野村に育成能力があるなら、そこまでして欲しがった
カスノリという逸材(笑)を一流選手に育ててほしかったよｗ
660:神様仏様名無し様
09/03/13 14:21:09 BOE76Ljp
ある意味凄いよこの爺は
死ぬまで自分の厚顔無恥さに気づかないんだろうな
661:神様仏様名無し様
09/03/13 20:29:26 tomDKEul
野村信者って無知なんだな
古田獲得に反対した件は有名な話だろうに
まあ無知ゆえに野村みたいなクソを神格化できるんだろうけど
662:神様仏様名無し様
09/03/13 23:17:21 pVHCXgQK
アマ時代の古田が
捕手としては即戦力確実
打撃も「２年目で首位打者、３年目で３割３０本達成」ぐらいは想定範囲内の超大物打者
という数十年に一人の超逸材だったか？つう話しで
「でも、それほどの選手を他球団は指名見送ったと。原因は・・・超名捕手であってもメガネってこと？？？ 」
でも、ドラフト前はほとんど話題にならず、他球団も指名見送ったってことは
「そうです。ほかの球団のスカウトや監督は超大物＆即戦力は超・確実選手でもメガネが大っきらいでした。
メディアもメガネが嫌いでほとんど取り上げませんでした。」
と考えるのかい？ って訊かれてるのになぁ。
片岡・片岡・片岡しか答えないんじゃ、たんなる片岡信者スレじゃんよｗｗｗ
663:神様仏様名無し様
09/03/14 11:46:15 Dth0A+ok
勝利⇒ノムさんの采配が良かった、やっぱりノムさんは凄い!
敗戦⇒ノムさんは良い采配してたけど、選手が機能しなかった
能無がWBCの監督になったらこうなりそうだな。
664:神様仏様名無し様
09/03/14 12:49:51 1bOi1Ap0
>>662
お前アホ？
所詮野村は古田をみる眼力なんか全くなく、スカウトのおかげで名捕手を
獲得できたって話なんだけど・・・・・何1人で論点ずらしてるの？
>>663
どうせ今回原で負けても「ノムさんなら優勝していた」とかほざくんだよｗ
何の根拠もなくね。
それより楽天はいつになったら強くなるの？岩隈21勝しても3位にもなれないんじゃ
明らかに監督は無能だよなｗ
665:神様仏様名無し様
09/03/14 13:05:35 PaVhBtok
>>662
>>646からもう一回読んでこいよ。
古田獲得の経緯や野村が古田獲得に反対してたことを
知らなかったお前が言うことに何の説得力もないが。
666:神様仏様名無し様
09/03/14 13:15:23 5VQND1RF
>>664
662は古田が最初から名捕手だったのか？って話でしょ。
最初から3割30本が見込まれてたならすさまじい獲得競争になっていたはずだよね
スカウトのおかげで名捕手を獲得できたって、それこそ結果論を言っているにすぎない
ちなみに、皆はシダックス時代の実績はどう見てるの？
大した力もなかった社会人野球のチームを強豪に変え、都市対抗準優勝の実績を
残しただけでも監督としての能力の片鱗を見た気がしたけど
667:神様仏様名無し様
09/03/14 16:11:31 96m6lYFf
古田に関しては、入団時から野村もキャッチングの技術等は認めていたけど
打撃に関してはあれだけ打てる打者になるとは思わなかったと言ってる。
少なくとも野村自身も見込み違いするくらいの素材だったのは確かだろうな。
668:神様仏様名無し様
09/03/14 17:55:00 PaVhBtok
まあ結局、野村が古田を育てたのではなく、古田が入団した時の
監督がたまたま野村だったというだけの話だな。
それどころか野村が大反対した為、もう少しでヤクルトは古田を
逃すところだった。
669:神様仏様名無し様
09/03/14 18:54:09 4V16fGBc
古田マンセー、片岡マンセーのスレはここですか？
670:神様仏様名無し様
09/03/14 19:32:07 EzmnO9UX
そういうこというから、「そんなに古田は超大物だったの？ ほかの１１球団も見る目なかったの？」と質問した流れが
>>647、>>649、>>653、>>662じゃねぇか。
何1人で論点ずらしてるの？ で勝手に話戻して・・・結局な～んも話すすんでねぇｗ
そもそも、取るのに反対するのと、取ってから育成がどうだってのは、ぜんぜん別の話じゃん。
取るのに反対したんだから入団したってオリャ知らないよ～なんて監督・コーチは、プロにはいない。
まあ、古田がいい素材だったのはそうだろうし、片岡氏に見る目あったのもそうなんだろう。
育成でどうとでもなるんなら、どの球団も取った捕手はすべて古田レベルになるなきゃおかしいわなｗ
その素材を生かすも殺すも指導者次第だが、何でもかんでも監督ってもおかしな話じゃね？
監督は総指揮官で、本来育成は打撃コーチ、守備コーチとか2軍とかの役目だろ。
捕手ということで古田は野村に特別扱いされてたから、捕手としての古田だけを問題にするならわかるけどさ。
671:神様仏様名無し様
09/03/14 20:40:52 1d1fVf6C
野村は古田の獲得に大反対し、カスノリは球団に懇願するほど
欲しがったｗ
野村に育成能力があるなら、そこまでして欲しがった
カスノリという逸材(笑)を一流選手に育ててほしかったよｗ
672:神様仏様名無し様
09/03/14 20:54:22 PaVhBtok
>>670
もうやめとけよ恥ずかしいから・・・
お前が>>646に噛みついて始まった流れみたいだが、
>>646の言う通りじゃねぇか。
あの時代のヤクルトは古田があってこその黄金期。
古田がイマイチなシーズンのヤクルトは結果出してないしな。
野村時代のヤクルトは巨人に次ぐ戦力がありながら、Ｂクラスに
落とすこともあったのも事実だ。
673:神様仏様名無し様
09/03/14 20:58:54 jJYfzAln
質問には答えずに古田マンセー、片岡マンセーで終わりにしてってことか。
ほんと恥ずかしいな・・・・
674:神様仏様名無し様
09/03/14 21:27:08 EzmnO9UX
古田が凄かった。野村は古田が抜けてもチームを修正して戦うような能力がなかったというが
古田が凄かった －＞ 古田の穴は監督が誰であれ簡単には埋められない
古田が抜けてもチームを修正して戦える －＞ 古田は替わりがきくし、さほど重要な選手じゃない
じゃないのか？ 矛盾としか思えないんだが・・・
で肝心な、アマ時代から古田が超凄かったという点は、それでOKなわけ？
675:神様仏様名無し様
09/03/14 21:34:37 PaVhBtok
>>674
だから、古田という存在があってこそ野村は名将面していられたと
いうことだろ。
古田がイマイチなシーズンのヤクルトはＢクラスに終わることが
多かったしな。
古田を除いても、あの頃のヤクルトは投手陣・野手陣の充実度は
凄かったし、外人の充実も凄かった。
それだけの戦力がありながらも野村は度々チームをＢクラスに
落としていた。
少しは分かってきたかな？
676:神様仏様名無し様
09/03/14 21:34:40 TKRr/Dxs
>>616
野村本によると、日本シリーズでは巨人にサインを盗まれていたとか。
途中で気づいて、サインを親指だけをかすかに動かすものに変えたが、
それも盗まれていたんだと。
あとで、柴田や森に問いただしたら、遠回しにサイン盗みを認めたらしい。
南海は野村のワンマンチームだから、野村一人つぶされればお終い。
自慢のリードも、サインを盗まれては意味がない。
采配も振るわなきゃいかんし、リードに頭をひねってもサインを盗まれるし、
そんなこんなに気をとられて、バッテリングも振るわなかったと。
長嶋なんかは、打撃に専念できるように、完璧にお膳立てしてくれるから、
大試合ではよく打つんだろうね。
677:神様仏様名無し様
09/03/14 21:44:31 TKRr/Dxs
>>647
日ハムも、スカウトが古田の獲得を検討したが、メガネがネックでやめたらしいよ。
当時の監督の大沢があちこちで言ってるよ。
「あいつそん時さ、よりによってエンタツ（昔の人気漫才師）みたく、でっけえメガネかけててな
（当時流行のセルフレームの大きなメガネをかけていた）。そんで指名しなかったんだよ」
と、あちこちでよく言ってるよ。
大体、全日本選抜の正捕手が、スカウト網にかからないわけがない。
678:神様仏様名無し様
09/03/14 21:51:04 jJYfzAln
>>677
超大物じゃなくたってスカウト網にはかかるでしょｗｗｗ
ハムは超大物とわかってたけどメガネがネックでやめたに一票ってこと？
679:神様仏様名無し様
09/03/14 22:21:40 TKRr/Dxs
>>ハムは超大物とわかってたけどメガネがネックでやめたに一票ってこと？
「超大物」と見ていたかどうか知らん。
獲得を真剣に検討したが、メガネがネックで断念したとしか書いていない。
あと、片岡氏は名物スカウトではあるが、絶対的な目を持つスカウトかどうかは疑問。
本来、地味な裏方であるはずのスカウトなのに、キャラが濃くて目だった、
あるいは、くじ運もあって結果的にいい選手が取れたという面もある。
そもそも、一選手が成功も、球団の優勝も、多くの手が複雑に係わっているわけで、手柄を特定するのは無理だね。
680:神様仏様名無し様
09/03/14 23:21:42 HLgHiV4q
「楽天就任三年目には、Aクラスにいけるチームにする」って
能無さんは言ってたけど
どうでした？
681:神様仏様名無し様
09/03/15 00:23:44 lSP2S/Xn
投手の適性、開花、再生。
クイックモーションの開発。
東映の敗戦処理、で出てきた江本獲得指令→エースに育てる
巨人でダメだった
山内新一 松原(福士)移籍した年度２０勝など
血行障害の江夏、をリリーフ転向→分業制度
(江夏は野村さんに出会わなければとっくに引退！)
福本豊の盗塁対策→クイックモーションは、世界初。↑
どこが無能じゃい！
Ｖ９の川上哲治も世界のホームラン王 王貞治も 三原 水原 西本幸雄 長嶋 ……どんな歴代監督でも↑のような事出来るかい？
同じ時期に～ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰカンピュータ長嶋に、南海、ヤクルト、楽天の監督やらせてみればわかる。
江本山内松原獲得しない。
江夏は先発で使い潰す。若しくは新浦みたいにフルカイテンして壊す。
福本対策なしで、福本は素晴らしい選手ですねーと誉めて終わり。欲しい選手は、長嶋ラブコール強奪。
弱いチームから優勝なんて出来ない。
682:神様仏様名無し様
09/03/15 00:26:22 lSP2S/Xn
野村監督〉〉〉〉〉〉星野監督〉〉〉〉長嶋監督
683:神様仏様名無し様
09/03/15 02:22:20 xm3QoSpN
>>675の理屈に従うと、野村＞＞＞＞V9以後の巨人の監督全員 は間違い無しだな。
川上監督すらONがいたから勝てたで片付けられちゃうんだろうね。
つうか、その基準であてはめた上での名将って誰なんよ？
684:神様仏様名無し様
09/03/15 02:48:43 tlaNCWEC
素人がとやかく言おうと、すごい監督だってのはプロの選手が認めてるんだしあーだこーだ言うのはお門違いだな。
古田の著書でも矢野との対談でノムの理論の凄さは認めてる。
特に野球の理論を大衆に解るようなものに文章化したところがすごいつってるんだし。
685:神様仏様名無し様
09/03/15 02:51:17 FmZ2JGlW
また野村信者が意味不明なことを言い出したな。
あれだけの戦力を保持しながら何度もＢクラスに落とした野村ヤクルトの
引き合いに、９連覇した川上巨人を持ち出すとはｗ
686:神様仏様名無し様
09/03/15 09:05:00 Jc4lOk0z
原の偽装スクイズ采配も実はノムさんの、オリジナルらしいじゃないか。
やはり野村采配は斬新だな。
687:神様仏様名無し様
09/03/15 16:35:40 hdgwVKP7
>>681
ほう、では野村の監督時代にＯＮのような選手は育ったかなｗ？
ＯＮクラスじゃなくてもいい、30本以上打てる長距離砲は野村は1人も
育ててないんだけどなあ。唯一いた門田すら潰しかけたような奴だからな
新浦が潰れた云々言うなら岡林や伊藤なんて悲惨だなｗ
ちなみに三原は6年連続最下位の太洋をたった一人内野手を補強したくらいで
日本一にした名将。野村なんかとは比べようがない。
分業制度云々なんて川上が野村より遥か昔にやってるんだけど。
君8時半の男しらないの？ なんで宮田が抑えしかできないかは牧野の本でも
読んどけ。
688:神様仏様名無し様
09/03/15 19:09:08 Bju9KyUx
能無信者は川上を引き合いに出して、何がしたいんだｗ
残した実績も全然違うのに・・・
能無なんて、南海時代も阪神時代もシダックス時代も楽天時代も全部ダメ。
リーグ屈指の戦力を誇ったヤクルト時代だけ。
そのヤクルト時代もチーム何度もＢクラスに落としてるんだから・・・
689:神様仏様名無し様
09/03/15 20:40:32 xm3QoSpN
ちょっと餌垂らすとすぐ食いついてくるのなｗ
ダボハゼの入れ食い状態ｗｗｗ
690:神様仏様名無し様
09/03/15 21:13:12 g9TCFPOO
一場、田中、長谷部…ドラフトでは勝ち組みなのにね。
691:神様仏様名無し様
09/03/16 01:50:04 m61ppAts
今回釣られたのは川上信者？ 川上がONを育てたなんて話は初耳だぞ。
川上は王を二本足に戻そうとしたほどなんだがな。
V9時代にロクに選手育たなかったから次の長島が苦労したのをしらないの？
あと、宮田と分業は関係ないぞ。あれは分業ありきに宮田を割り当てたんじゃなく、
そういう起用しないと宮田の使いようがないから仕方なくやっただけ。
一年で宮田がポシャッたあと後継者いなかったことが場当たり的起用だったことを証明してる。
抑えのはしりつう評価は、結果論に過ぎない。
692:神様仏様名無し様
09/03/16 08:36:14 chJrBmXV
能無信者は実績が能無とは桁違いの川上を引き合いに出して 、
何をしたいんだろうね。
川上を貶めても能無の評価は１mmも上がらないぞ。
693:神様仏様名無し様
09/03/16 11:37:34 GuMAxITr
>>691
君がなんと言おうと王･長嶋は育ったじゃんｗ
長嶋が選手が育ってなくて苦労した？
馬鹿じゃないの？土井・柴田・高田・王が健在。投手は堀内がいた。
本当に苦労しだしたのは昭和53年くらいからなんだけど・・・・
その50～53年の間に長嶋はろくに誰も育てちゃいない。特に野手は酷いレベル。
ちゃんと当時を知らずに書くからそうなる。
野手の弱体化であわてて54･55年と一気に若手に使い出したけど
すでに川上勇退から5年後だぞｗ
で、野村の元で育った長距離打者を教えてくれって言ってるんだけど。
こいつの元じゃ長距離砲はおろか中距離ヒッターすら出てこない。
20年も監督やってこれだけ出てこないのはもはや異常なんだよｗ
川上に馬鹿されるほど野村は凄い実績でも残してるのかｗ
694:神様仏様名無し様
09/03/16 15:20:01 q6MrJHGg
野村が１流の監督なんて、
マスコミがヨイショしてるから皆が勘違いしてるだけ。
本人まで勘違いしてるのが笑える。
野村のＩＤ野球なんてキャッチャーなら昔からやってたことでしょう。
野村のＩＤが特別なら最下位なんてありえないはず。
695:神様仏様名無し様
09/03/16 17:25:59 wCgkRJZ+
オフに副業したり、城島にいちゃもんつける暇あったらさっさとAクラス入りする術でも考えてろよ
696:神様仏様名無し様
09/03/16 19:13:43 64sQ2gML
ノムは少し口を閉じろ
気分が悪い。
697:神様仏様名無し様
09/03/16 19:35:11 f8HP3ClJ
ヤクルト監督就任時は選手、ファンとも「誰この陰気臭いオヤジは？なんでカラーの合わないヤクルトに来る？」って感じで
人気はなかったように記憶してる。
698:神様仏様名無し様
09/03/16 19:53:15 u4h/vPhD
実際ノムのおかげで城島は発奮してるからな
ノムのぼやきが無かったら城島は今よりも雑な配球だっただろうからもっと点も取られてる
知将たる所以はこういう所にあるんだよ
自らが憎まれ役となって選手を発奮させる。原には出来ない
キューバ戦のヒーローは疑いようもなく松坂だとは思うけど影のヒーローはノムだと思う
699:神様仏様名無し様
09/03/16 19:54:47 C0f9klr/
川上は自分の功績をべらべら喋ったりしない
野村は聞かれもしないことを話しまくる
どちらが格上か明らかだろ
700:神様仏様名無し様
09/03/16 21:29:55 qc3iaHdV
しかし、気持ちが悪いくらいの単発ＩＤ連発
同じ口調で書き込み続けてよく平気でいられるもんだなw
701:神様仏様名無し様
09/03/16 22:18:53 m61ppAts
ONは育ったのに、古田はあいつが凄かったんだとさ。古田、史上最強だなｗｗｗ
>>693
長島は水原時代からいた選手。王は荒川道場で育った選手な。
で、川上が育てた長距離砲って誰なんよ？
川上がドラフトで取った選手でモノになったのも高田と堀内ぐらいじゃねぇの？
二人とも入団したときから凄かったとふつうにいわれてる選手だけどな。
高田なんか二軍に落とすきっかけがなく、天狗になったら困ると牧野があせったほどだぜ。
しっかし、張本、加藤初の補強も知らんとは驚きだい。
702:神様仏様名無し様
09/03/16 23:55:36 uQdTIUJS
ルーキーイヤーから3冠争うはトリプル30寸前までいくはした長嶋が
現役時代被ってる川上の監督での育成成果だったとは・・・
もう何でもありだね。
703:神様仏様名無し様
09/03/17 01:31:54 CsVD4KQg
ＩＤをコロコロ変えながら日夜ネタティブな書き込みを続けるよりも
いっそのこと、褒め殺しネタスレにして楽しむ方向へシフトしていく方が
精神衛生の上からは好ましいと思うけどね。
704:神様仏様名無し様
09/03/17 01:33:24 CsVD4KQg
ネガティブをネタティブと間違えたのは、偉大なる野村克也のせいだ！ とかね・・・。
705:神様仏様名無し様
09/03/17 04:20:56 EK0JnWym
>>699そういう表面上のことで決めようとすることは愚か
それに人による
706:神様仏様名無し様
09/03/17 11:17:15 MBUQu9WF
野村駄目でしょ、ＷＢＣに口出し過ぎ。と言うか 出れなくて悔しいのか？
活躍とか記録とか有るのか知らないけど 王や長島の足元にも及ばないね。
まず偉そうな態度変えろよボケ！！
707:神様仏様名無し様
09/03/17 15:00:52 xJfJ0Gdq
城島に反論されて涙目の能無さん
708:神様仏様名無し様
09/03/17 19:42:51 5eOflN6P
単発ＩＤと言ってるやつが一番単発ＩＤだなｗ
709:708
09/03/17 19:46:06 5eOflN6P
まあ城島は結果を残してるからな。
配球がいくらよくても負けたら何の意味もないんだよ
野球は過程が点数に加算される競技じゃないからね
野村はそんなに配球重視ならいい加減楽天のキャッチャーに教えれば？
何年も楽天にいるんじゃん
配球だけで勝てるなら苦労はないよなｗ
710:708
09/03/17 19:48:29 5eOflN6P
あと正直野村が去年の巨人や、どんでん時代の阪神を率いたとしても、
優勝できるとはとても思えないんだがな・・・・
もちろんなべＱ西武でも良い。
血液型やぶつぶつ言うだけの無能が監督してたらテンション下がるわｗ
711:神様仏様名無し様
09/03/17 21:06:05 xJfJ0Gdq
>>709
350:すずめちゃん(中国・四国) 2009/03/17 15:05:56 ID:9LcuFW10 [sage]
古田が現役時代にビートたけしとの対談で話してたけど、
ピッチャーが打たれてベンチに帰ると、いつも野村に「何で
あんな球を投げさせるんだ」と怒られてたらしい。
ストレートが打たれたら「なんでストレートを投げさせるんだ」、
スライダーが打たれたら「なんでスライダーを投げさせるんだ」と。
古田は本当に投げる前から分かってるんなら、教えてほしいと
いつも思ってたらしいが、ある時ピンチの場面で、どうしても球種が決まらず、
古田は指示を仰ごうとベンチの野村の方を見たんだって。
そしたら野村は今までこっちを見てたのに、急に資料とかを
読み始めて、古田と目を合わせようとしなかったらしいｗ
それ以来、野村は古田にゴチャゴチャ言わなくなったってさ。
野村のリードなり配球理論なんてこの程度のもの。
単なる結果論、後出しジャンケンにすぎないんだよ。
↑らしいよｗ
野村に大した理論とかないんだろう。
ただ結果論で喋ってるだけ。
712:神様仏様名無し様
09/03/18 00:11:46 OBWIPr7q
君、面白いからさ、新しいスレ立てて盛り上げてみない？
【何でもかんでも野村克也のせいにするスレ】
【野村克也をあらゆる面からコキおろすスレ】
なんてのを期待したいｗ
713:神様仏様名無し様
09/03/18 00:16:28 FXRhllOV
ノムチンこっちまでくんなよｗ
714:神様仏様名無し様
09/03/18 00:27:09 OBWIPr7q
いや、粘着の行き着く果てを見てみたいだけだよｗ
715:神様仏様名無し様
09/03/18 10:02:58 goyEMd4M
城島は何様だよ、野村先生の言う通り聞いてりゃ良いのに。
716:神様仏様名無し様
09/03/18 11:05:59 yJ8DHw0V
やっぱり野村信者って｢やはりノムさんを監督にするべきだった｣と言いたいがために
WBC日本代表が悪い結果で帰ってくることを願ってるの？
717:神様仏様名無し様
09/03/18 18:33:04 gte7YgLW
野村JAPAN 野村やる気マンマンでアメリカ打者の資料集めまくったが当の選手たちは
野村を敬遠。前代未聞の28人出場拒否という異常事態に。結局選手が足らず自分のところの
選手、小倉レベルが全日本メンバー入り。結果は予想通り５戦５敗。
「ノムさんが監督だったら・・・」と二宮清純ら信者は言いそうだが城島だけでなくイチローや
岩村も野村が大嫌い。
718:神様仏様名無し様
09/03/18 20:37:13 TYqdnZxb
カットボールやツーシームを知らない野村が国際試合の
監督とか笑わせてくれるなｗ
719:神様仏様名無し様
09/03/22 00:37:19 rTbLURhn
ＷＢＣが野村監督なら、連戦連勝だったのに…
720:神様仏様名無し様
09/03/22 11:30:07 yNgbl3Mh
>>719
夢の中でですか？
721:神様仏様名無し様
09/03/22 11:38:03 zZE28CKQ
うちのカミさんが監督なら連戦連勝だったのに。
722:神様仏様名無し様
09/03/23 00:24:49 KjxopAEx
あげ
723:神様仏様名無し様
09/03/23 00:38:07 YlOoBLMi
そもそも>>1のスレ主が異論は認めないと言ってんのに、異論言う奴何なの？
724:神様仏様名無し様
09/03/23 17:20:11 z860anAD
野村なんて吉本興業の「池野めだか」と同じ。
めだか（以下め）「わしが本気出してシャツを腕まくりしたら、どうなるか分かってんのか？」
相手「どうなるんじゃ？！」
め「こうじゃ！」
相手「ネクタイよりチッチャイやんけ！」
客「爆笑」
野村も同じ。
野村「わしが本気出したらどうなるかわかってんのか？」
バレンタイン「ドウナルデスカ？」
野「こうじゃ！」
バ「8年連続Bクラスやんけ！」
客「「嘲笑」
725:神様仏様名無し様
09/03/23 17:27:21 kMwFOdHV
>>1だが卑怯者のアンチがスレを占領してアンチスレにしやがった
最初の3ヵ月は何回か書き込んでたがここ一年は数回しか書き込んでない
怒りを通り越して呆れてる
726:神様仏様名無し様
09/03/23 17:43:10 djkI9BvD
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.） ／ なんやノムはそんな小さいこと気にしてるんかいな
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ／ 今晩の便ならまだロス間に合うはずやで
.しi r､_） | シャンパンファイトにわしが参加したら
| (ﾆﾆ' / ＼ みな喜びよるやろな。
ﾉ `ｰ―i´ ＼
727:神様仏様名無し様
09/03/23 18:15:11 sWs+fBOp
ノムさんももう駄目だな
今年Aクラスに入らないとさすがに権威を失う
728:神様仏様名無し様
09/03/24 23:55:10 GxIU66R8
ノムさん脱帽も「マー君もっと使ってほしかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
侍ジャパンに対するさまざまな発言で注目を集めた、楽天・野村克也監督は
西武とのオープン戦終了後に日本代表の連覇を聞くと
「よく頑張った。ウチの２人 (岩隈、田中)も十分すぎるほど貢献したんじゃないの」
と、チームの２枚看板の活躍に鼻が高いようだった。
それでも調子の良かった田中に関しては「もっと使ってほしかった」と原監督をチクリ。
岩隈に関しては「あんな大試合で先発を務めるなんていい経験をさせてもらった」
と、エースがさらに大きくなって帰国することを楽しみにしている様子だった
729:神様仏様名無し様
09/03/25 01:38:34 SEjogBBu
ノムさんいい加減素直になれよなぁ
730:神様仏様名無し様
09/03/25 04:41:59 DXRknS1R
>>725
どんまい
岩隈の件といいやはり野村もダメな点があるからね
731:神様仏様名無し様
09/03/25 04:46:22 DXRknS1R
野村は良い監督だとは思うよ
それは認めてる
732:神様仏様名無し様
09/03/25 07:32:59 fde83yQE
>>731
まだ目が覚めないのかよ
733:神様仏様名無し様
09/03/26 01:02:31 MPAuJMf2
今回のWBCのイチロー勝負は
92年日本シリーズ7戦の秋山勝負を思い出した。
でも、今回のイチロー勝負の方がまだ理解できるかな、
後ろが好調中島だったし。
734:神様仏様名無し様
09/03/26 15:49:16 bL2JpbjW
野村がクサしていた城島を、
古田が絶賛してたのが笑えたね。
ノムさん城島に言いたいことはないのかな。
735:神様仏様名無し様
09/03/26 19:42:02 xeV/0o9i
「マー君をもっと使ってほしかった」
使ってみろ、「岩隈も酷使されとるし、シーズンに響くやないか！」とうるさいくせに。
736:神様仏様名無し様
09/03/27 14:58:27 tQNoou4n
いつも後出しジャンケンの野村がたまに予想するといつも大外れなんですけど。
打たれた後から文句を言うけど、指示を仰ぐと知らんぷりだって古田も言ってたぞ。
737:神様仏様名無し様
09/03/27 15:28:26 wEn746G6
■野村が酷評した選手が結果を出せなかった場合
信者「さすがノムさん！
ノムさんの言う通りにしていれば・・・」
■野村が酷評した選手が活躍した場合
信者「あれはノムさんなりのエール。
ノムさんは酷評する選手ほど認めている」
■野村が誰かを中傷した場合
信者「ただのボヤキ。ボヤキにムキになるのはみっともない」
■野村が誰か（城島）に中傷（反論）された場合
城島「ノムさんに暴言を吐くのは許せない。城島は品がない」
738:神様仏様名無し様
09/03/27 18:18:41 3ivr2qgF
>>733
俺も全く同じこと思い出したｗ
739:神様仏様名無し様
09/03/28 04:55:35 yof6Fnk6
ノムさんは人気者だなぁ
一語一句がいつまでも語り種になる こんな専用スレまで立てられ玄人からは支持されにわかには話題の的になる
スター不在日本プロ野球会で１番話題を振り撒ける人でしょ
間違いなく
740:神様仏様名無し様
09/03/28 10:29:25 UTNu9o2j
確かに、すごい監督だわ
741:神様仏様名無し様
09/03/28 10:46:05 WFnIma2m
野球さえやらなければ、いい人だよ星野
742:神様仏様名無し様
09/03/28 15:46:14 4ThnHw1O
>>739
野村は野球の玄人だろうけど、それを支持している自分を玄人だと思ってるの？
馬鹿じゃないの？
743:神様仏様名無し様
09/03/28 22:46:12 Pwdk1qJq
一言で言うなら野村は時代遅れ
現代野球について行けてない
744:神様仏様名無し様
09/03/29 03:06:05 1kj4hMAJ
>>733、>>738
その２つは局面がぜんぜん違うとおもうんだけど。
WBCのほうは、後の中島怖いといってもそこまで3安打のイチローも十分に怖いです。
とするとサイドハンド見易い左のイチローより、塁埋めて中島勝負のほうが正解でしょ。
そこまでがどうあれ、もともと選手の格もぜんぜん違うんだしさ。
92年日本シリーズ7戦の秋山勝負は、一見すると似てるけどあっちはまだワンアウトで3塁。
秋山歩かせると次は奈良原だったけど、まだワンアウトなんだからスクイズでも内野ゴロでも点にはなる。
そういう場面で迎えるには、何でもできる奈良原は実はもの凄く嫌な打者でしょう。
仮に奈良原抑えたとしても、その次にはこのシリーズ当たってた＆初戦では4の3の２ホーマーと
岡林打ちこんでたデストラーデが控えてたんだし。
そうみていくと、あの場面に三振狙いで秋山勝負ってのは、もの凄い勝負手だったとおもう。
結果が裏目に出たのはいうまでもないけど、それはもう仕方ないこと。
745:神様仏様名無し様
09/03/29 11:01:43 PbzXdLzA
>>744
どっちも結果論。抑えれば問題なかった。
746:神様仏様名無し様
09/03/29 23:55:45 OFNNNZWs
抑えれば問題ないなんて結果OK論者がなんでこのスレにいるんだい？
結果論で語る人はそもそもこのスレに向いてないと思うぞ。
747:神様仏様名無し様
09/03/30 00:25:18 vmxZiduU
初めに結論あり、憎悪ありって人が粘着してると思うんだけど、ここ・・・ｗ
748:神様仏様名無し様
09/03/30 01:38:56 Ykj13fb6
92年日本シリーズ7戦で理解できないといったら、7回のチャンスで一点負けてるのに投手の石井をそのまま送った森采配じゃない？
ノムのは勝負手としてわかるけど、森のは「ヤクルトに負けるわけがない」つう常勝慣れからきた
上から目線のおごり采配としかいまだに思えないんだけど。
749:神様仏様名無し様
09/03/30 16:19:06 pQ8qnVTU
この人って、家でカアちゃんの顔を見てるより
野球をやっていたほうが楽しいという人間だから。
でもそんな人生って幸せといえるのか？
俺はイヤだけど。
750:神様仏様名無し様
09/03/30 16:28:24 nuzZYL7l
あいでぃ野球｡
751:神様仏様名無し様
09/04/01 16:08:07 g37fcF42
ヤクルト時代は名将
これだけは譲らん
阪神時代の失敗は認める
752:神様仏様名無し様
09/04/01 16:13:32 D89u1l0X
ヤクルト時代も別に名将と言うほどでもないだろ。
あれだけの戦力があればあのくらいの戦績を残すのは
そんなに難しいことでもなかろう。
むしろ戦力の割にＢクラスが多すぎた。
753:神様仏様名無し様
09/04/01 18:52:10 W/e9djju
↑ この人、相当お若い方では？
754:神様仏様名無し様
09/04/01 21:59:28 qlXp1u0I
ヤクルト時代のノムさんリアルタイムで見てたら凡将だとは思わないはず
755:神様仏様名無し様
09/04/01 22:34:00 BxukGSkW
普通に野球見てたら誰でもそう思うよね・・好き嫌いは別としても・・・。
９０年代も遠くなりにけり、かな・・・。
756:神様仏様名無し様
09/04/02 00:20:54 bJq3ObRC
仰木さんのが上でしょ
757:神様仏様名無し様
09/04/02 01:07:38 W/MDc42d
言うに事欠いて仰木さん？
そんな事言ってるようじゃ、これまでの頑張りが全部崩壊しちゃうぞｗｗｗ
758:神様仏様名無し様
09/04/02 01:51:26 xITRFEE/
あれだけの戦力という人がよくいるけど、優勝4回ぐらいはノルマつったら相当に圧倒的な戦力だぞぉ。
当時、巨人・中日・広島と比べてそこまで戦力揃ってたことは無かったと思うし、シーズン前には下位予想とかもなかったっけか？
つうか、優勝チームならみんなそこそこの成績は残してるわけで、あれだけの戦力ってのは
普通に野球見てなかった人が後から成績見ての結果論だよなあ。
759:神様仏様名無し様
09/04/02 11:43:59 n87X8POY
老害ヲタきもすぎ…
てかこいつらも老害かｗ
760:神様仏様名無し様
09/04/02 13:30:28 bJq3ObRC
>>757
これまでも何も初めてここに書き込んだんですが
761:神様仏様名無し様
09/04/02 15:33:22 C/TwzNBo
>>758
野村はよく戦力が無いだの、弱者の野球だの言ってたけども、
実際は巨大戦力だったのは疑いようのない事実。＞野村ヤクルト
当時は巨人が頭一つ抜けて、次にヤクルト、中日という感じだった。
阪神や横浜は暗黒期真っ只中、カープは70～80年代の黄金期が終わり、
緩やかに転落して行った。
明らかに野村ヤクルトより戦力があると言えるのは巨人だけだった。
そうした状況の中で度々ヤクルトをＢクラスに落としてたことを
考えると、名監督とか名将と言うほどではないな。
ヤクルトのような巨大な戦力がないチームを率いた時は、全然結果を
残せてないしね。
阪神でもシダックスでも楽天でも全然ダメだったし、南海時代の
たった一度の優勝も前後期制でのものだし。
762:神様仏様名無し様
09/04/03 01:00:00 SgFVw04T
90年代の野球知らんで書いてるのかなあ。あの時代で広島が転落期なんてありえないだろぉ。
ノムケン中心に、江藤、前田、金本、緒方と野手の充実度は球界No.1。
投手が弱いといっても佐々岡、大野はいたし、前半は川口、後半は山内や沢崎と新人王取る逸材もいた。
巨人に大逆転くらったシーズンもあったが、野手陣台頭前の91年の優勝一回で終わるような戦力じゃなかったよ。
つうか、今中・マサのダブルエース揃えた中日もヤクルトより明らかに下ってのはいい過ぎじゃないの？
立浪に大豊、山崎、パウエル、中村と野手もそこそこ揃ってたんだしさ。
横浜も暗黒期というがマシンガン打線と野村ヤクルトはかぶってるんだが・・・はて？
763:神様仏様名無し様
09/04/03 01:12:21 bNI7iUcU
’９２、’９３の優勝は、巨大戦力というほど貫禄あるチームに見えなかったけど？
764:神様仏様名無し様
09/04/03 01:52:23 VWCopEAu
>>762
広島は正田もまだ頑張ってたし、短期間だけどロペスもいたっけ。
怪我もあったりでピークが上手く噛み合わなかったけど、名前だけみても野手陣はスゴイよね。
あのあとダイエーが秋山・井口・城島・松中・小久保に、村松、川崎とかあったけど、
そことタメ張るぐらいに野手陣は充実してたとおもう。
投手陣も豊富じゃないけど酷いまではいかなかったとおもうけど、なんで優勝できなかったんだろうね。
やりくりがよっぽど下手だった？
765:神様仏様名無し様
09/04/03 01:54:32 Zjy3logb
監督の個性を書くなら以下のように書いて
(例)
監督名：原 辰徳
選手起用：若手起用型
オーダー傾向：左右重視
代打傾向：左右重視
野手交代：早
投手交代：遅
766:神様仏様名無し様
09/04/03 02:07:54 SgFVw04T
>>765
代打傾向：左右重視 はどの監督もその傾向強いとおもうけど、オーダーもそう？
重視なら去年の右のラミちゃんとっといてに、開幕は3番ガッツ、4番スンヨプでラミちゃん5番はなくね？
767:神様仏様名無し様
09/04/03 02:18:48 SgFVw04T
>>764
単発ならチェコもいたっけか。
あんだけの野手揃えて結果的に優勝できなかったんだから編成か采配かは断定できないけど
投手陣のやりくり下手だったといわれてもしかたないでしょう。
768:神様仏様名無し様
09/04/03 10:58:38 Zjy3logb
>>766
このように書けという例だから
内容には突っ込まないように
769:神様仏様名無し様
09/04/03 12:39:27 jnjvw+09
ヤクルトはノムさんの功績だと自身持っ言わないと
アンチがどうとか気にしても仕方ない
770:神様仏様名無し様
09/04/03 13:46:19 oBi1Bl2l
ＩＤとか、悪く言えば相手の弱点を突き止め徹底的に叩くやり方なんだろうけど
好き嫌い・いい悪いは別として、野村さんの手法(功績…)は、昨今のどの監督よりも歴史に残りそうだね。
771:神様仏様名無し様
09/04/03 15:34:35 7NWKPLgX
>>762
無知だな。
カープは三本柱が衰え、佐々岡が孤軍奮闘状態だった。
その佐々岡もMVPを取った91年以降の数年はスランプに陥り、
紀藤がエース状態だったからな。
野手も怪我が多く、江藤や前田、野村、金本、緒方らが揃って
活躍したシーズンはほとんどなく、それぞれの選手としての
ピークもズレていた。
とてもヤクルトとタメを張れるような戦力じゃなかったぞ。
それに優勝は91年以降なく、Ａクラスも96年が最後だ。
誰がどう考えても転落期だろ。
772:神様仏様名無し様
09/04/03 16:36:18 bNI7iUcU
佐々岡が先発やったり抑えやったりしてたな
773:神様仏様名無し様
09/04/03 17:17:52 Yy0eqD48
2ちゃんって腐ってる。 ノムさん馬鹿にする奴なんてリアルで見た事ないぞ。
野球詳しい奴ほどノムさんファン多いし。
774:神様仏様名無し様
09/04/03 17:45:08 axpzScox
こいつの場合、自らの舌で敵を作り出してんだからしょうがない
しかも自分は結果を全然出せずにな
馬鹿息子と基地外嫁といい馬鹿にされる要素満載すぎ
775:神様仏様名無し様
09/04/03 23:54:02 SgFVw04T
「怪我が多く揃って活躍したシーズンはほとんどなくピークもズレていた」
それってヤクルトの投手陣のことじゃなくって？？？？？？
ていうか、あの時代の広島を「ヤクルトとタメを張れるような戦力じゃなかった」とか
「誰がどう考えても転落期」とかアタマおかし過ぎだろ。
776:神様仏様名無し様
09/04/04 00:58:09 nvKjLl/d
アンチの相手は止めた方がいい。
屁理屈こねるだだけで最後は話をそらす。
腐った人間の集まりだから何を言っても無駄
777:神様仏様名無し様
09/04/04 01:28:42 9V5dOZaf
>>776
屁理屈と言うより、そもそも知識すらない上のこじつけでしかないんだけど・・・。
どっちにせよ、スレ限定の弁慶さんは相手にしないかおちょくって遊ぶのが無難ですね。
778:神様仏様名無し様
09/04/04 02:35:37 qzvW9lTY
>>775
いや、頭がおかしいのはお前。
野球は一にも二にもピッチャーだが、広島黄金期を支えた
北別府・川口が衰え、佐々岡がスランプ、津田が死去した当時の
カープの投手陣は
酷かったよ。
どう考えてもヤクルトと比べるだけの戦力はなかっただろ。
てか、何で能無信者は当時のヤクルトの戦力を過小評価したい
んだろうね。
弱小チームを能無の力で優勝させたということにしたいのかな？
779:神様仏様名無し様
09/04/04 02:40:15 fB1RSOG7
>>776 >>777
アンチってどれくらいの年齢層なんですかね・・・。
２５以上の大人なら相当ヤバイと思う。
９０年代のヤクルト見てない世代ならまあわからんこともない。
年齢的にも２５までなら許せるが、それ以上の人間ならネットで
７０以上の人間を中傷する姿に恥の意識を持ってもらいたい。
780:神様仏様名無し様
09/04/04 02:52:33 C4q+WysB
老害に心酔してる連中の方がはるかに危ない感じだけどね。
まともな神経してたら野村の常識のない発言を聞くたびに耳を疑うんだけど。
ノムシンは全て「マスコミ向けのボヤキ」で片付けるからな。
本気でそう思ってるのかな？だとしたら洗脳されてやがるｗ
781:神様仏様名無し様
09/04/04 03:26:43 fYp5V7Td
本スレ以外は全部アンチしかいない
ここもアンチだけになったか…
782:神様仏様名無し様
09/04/04 03:56:46 J2SngHY3
昨日の報ステでもやってたあのボヤキって何が面白いの？
試合後、あれを必ずやるってことはどこかの層に需要があるからなんだろうけど
なんか気の利いたこととか面白いこといってるわけでもなくサブイだけだし
どんな奴があんなの楽しみにしてんだか理解不能
ボケた老人をマスコミのハイエナが取り囲んでなんか失言しろって餌ねだってるようにしかみえない
783:神様仏様名無し様
09/04/04 04:42:20 7q+9IYDn
君は誰のファンなの？
784:神様仏様名無し様
09/04/04 10:45:45 W69BI/bP
優勝するんだから戦力はあるに決まってる。
それでも、その戦力を運用して4度も優勝させたのは大したもの。
だいたい、戦力あるチームを優勝させるのは当たり前とか言ったら、
上田、古葉、森誰も名監督じゃなくなるし。
ヤクルト時代は名監督でいいんじゃない。
ただ、阪神・楽天ではちっとも名監督じゃない。
暗黒阪神といっても最下位脱出した年は何回もあるし、
3年やって3回最下位は野村だけなんだから。
赤星、藤本ら遺産を残したと言ったって、3年やってればその間に数人レギュラーが変わるなんて
珍しいことではない。
785:神様仏様名無し様
09/04/05 13:34:22 gXIvgAEr
また勝ってるな。アンチも悔しがる野村楽天の進化。
786:神様仏様名無し様
09/04/05 20:43:56 AF0f7V6L
↓ 少しは学習しろノムシン
230 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 20:31:22 ID:51y/Se3R
アンチがだんだんなくなってきたなｗｗｗ
231 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 21:44:18 ID:0BcaDY2o
今年は通算勝率が久しぶりに上がりそうだ。
787:神様仏様名無し様
09/04/05 21:56:21 8vIepBHQ
アンチが嫉妬するほど強い。
788:神様仏様名無し様
09/04/05 22:20:30 gXIvgAEr
みんな頬が緩んでるね
今年はファンにもノムさんにもいい年になりそうだな
789:神様仏様名無し様
09/04/05 22:49:27 vgYSwEN/
今年楽天が優勝したら神格化だろうな～
それでも叩く奴は白い目で見られるだろうよ
790:神様仏様名無し様
09/04/05 23:01:53 tkVOSHZo
いや、優勝したら巨大戦力とかいいだすと予想。
何で能無信者は楽天の戦力を過小評価したいんだろうねで終わりだよ。
3年も監督やってりゃ1回優勝ぐらいはあたり前とかさ。
791:神様仏様名無し様
09/04/05 23:03:41 QWbgtKNi
あ～あるかもしれん…。
アンチは負ければノムさんをボロカス、勝てば戦力のおかげと言いそうだ
792:神様仏様名無し様
09/04/05 23:07:15 vgYSwEN/
確かにこのスレ読んだだけでも卑怯者のアンチならどんな言いがかりをつけてきてもおかしくないってことがわかる。
793:神様仏様名無し様
09/04/07 11:22:49 yKhYuZi5
昨季の楽天の戦力
■チーム打率 .２７２ （パリーグ１位）
■チーム防御率 ３.８９ （パリーグ３位）
■得失点差 ＋２０ （パリーグ３位）
■借金 １１
■順位 ５位
↑そもそもこの戦力で去年最下位争いしてたのが
おかしいんだよな。
そこに中村紀が加わったんだからこれくらいやっても
不思議ではない。
794:神様仏様名無し様
09/04/07 22:03:47 bpFpQix4
結果もだけど、要は選手の素質から力を引き出させることだと思うけどね。
795:神様仏様名無し様
09/04/08 19:46:05 IucBKq5a
楽天の後は横浜行こう、ＴＢＳ行こう
796:神様仏様名無し様
09/04/10 13:50:12 GDNP8Hd1
>>779
そういう考え方自体がすでに危ないってわからない？
ノムさんを嫌い＝25歳以上なら相当やばいとか・・・・
こういう事言うから信者って言われるんだろ？
例えば長嶋嫌い(俺)なら、イコールやばい奴だって言われたら
｢は？？馬鹿じゃね？これだからセゲオ信者はｗｗ｣となるだろ？
どんな人物であれ、どんな球団であれ、どんな選手であれファンとアンチは常に
つき物。それをいちいち｢アンチは全て異常｣という発想は物凄く危険でアホな思想だと思うけどね。
そういう考えの大人の方がよほど危険。
ノムさんが南海やヤクルトで実績を残したのは事実。
アンチはそれに対して阪神と楽天の成績でグダグダ言ってくる。
でもそれでも南海とヤクルト時代の栄光に傷は全くつかないんだけどね。
797:神様仏様名無し様
09/04/10 16:36:43 nkqxr249
>>791
負ければ選手をボロカス、勝てば野村のおかげというのは何度も見たっけな
798:神様仏様名無し様
09/04/10 20:47:41 dXJMXxO3
>>796
もちっとスレの流れとレスの意図するところを読み取ってから書いてくれないと、勿体ない。
あとはご自分で考えてくだされ・・。
799:神様仏様名無し様
09/04/10 21:28:22 XGyXgxeE
全くだ…
800:神様仏様名無し様
09/04/10 21:53:57 GSlseDCs
今の本スレに言えることだけど、ファンとアンチの二項対立って図式が嫌だ。
801:神様仏様名無し様
09/04/11 00:54:51 VsMezD0f
このスレ、アンチにのっとられたまんまだなｗ
802:神様仏様名無し様
09/04/11 03:07:51 9/8BqwCw
>>801
つうか、アンチ粘着さんあまりのトンデモさ加減に、フツーの人が付いていけない状態なんよ・・ｗ
803:神様仏様名無し様
09/04/11 14:25:08 VsMezD0f
８０前の爺さんにアンチがいること自体が凄い
ノムさんは唯一無二
804:神様仏様名無し様
09/04/11 19:13:10 cZ4XQWWY
ノムさんみたいな野球人は2度と現れないからアンチ行為する価値はあるかもね
805:神様仏様名無し様
09/04/11 22:36:09 VsMezD0f
アンチは神！
806:神様仏様名無し様
09/04/12 19:29:06 6k4p0mIc
野村早いとこクビにすべきだったのになあ
どうみても
チームスタッツと比べて全然勝ち星あがってないのに（ベンチの責任）
口を開けば瑣末な選手批判。
メディアは勝手に深読みしてるが、
その場の感情に流されてボヤいてるだけなのにｗ
ほんと、世紀の過大評価監督だよ。
807:神様仏様名無し様
09/04/12 22:40:24 NQ/5dYDP
なるほど・・・
実に低レベルの釣りだ・・・
808:神様仏様名無し様
09/04/13 00:21:21 3aOtXElM
一場の初勝利にノムさん。
「勝ったのか？よかったじゃん」と祝福しつつも、５四死球の投球内容に
「監督の差か。オレの我慢が足りなかったってことか」と。
こういう自虐的な発言はけっこう好き。
つうか自虐的というよりは勝負師たる監督には珍しい
本音（に少なくとも自分には見える）発言がおおいのが面白いんだよね。
もちろんノムさん本人は色々計算した上で発言してはいるんだろうけどさ。
809:神様仏様名無し様
09/04/14 20:36:43 B7p/4uRX
もうとにかく「へぼすけ」監督。
810:神様仏様名無し様
09/04/14 22:23:11 CIlqCAZ8
2003年の阪神の優勝はノムさんが下地をつくったおかげのような気もするが、
星野監督の前がノムさんじゃなくても優勝したような気もする。
2003年も（前年度よりは球の勢いが落ちたといえ）井川の神懸り的な活躍や、
赤星、藤本のF1セブンの活躍、矢野の活躍と、
ノムさんの遺産が大きいような気もするんだけど、、、
やっぱり星野がチームの3分の1を「血の」入れ替えたをしたことによる
チームの緊張感が勢いをうんだっていう印象が強い。
個々の選手を見るとそんなにすごいようには見えないのに、
勢いだけで出鱈目に打って勝ちを稼いだような感じで地力は育ってなかった。
オールスター後は失速したしね。
それに伊良部やムーア、藪の先発陣が期待以上の安定感を見せて、
安藤、ウイリアムスの抑えがしっかりとがんばり、
打者陣では、数字以上の貢献をした金本・片岡、アリアスもよくダメ押しの一打があって、
そして何より今岡が覚醒したのが大きかった。
あのままノムさんが阪神の監督を続けても優勝したとは思えないんだよな。
ただ1999年監督就任1年目とか、最初の広島のカードで星野修が２ランスクイズを決めたりとか、
ノムさんになって阪神の戦い方に面白みが出てきたってのはある。
結局、長続きはしなかったけど。