08/09/11 01:36:04 KUWoi/Jx
>>318
楽天が望むのは「勝てる監督」ではないってことだろｗ
勝つ事より黒字を有り難がる奴らだし
323:神様仏様名無し様
08/09/11 12:33:05 6SUzkJ61
>>322
南海時代はともかく、当時のヤクルト（連覇後は隔年優勝と４位）
当時の阪神（３年連続最下位、客足は最悪を脱する）
今の楽天（外国人を別にして、年棒査定はすこぶるし易い。岩隈のアップは
山崎の下げ、中堅の解雇で補填できるだろうし。）
経営的には有能な監督だったということだろうな。
324:神様仏様名無し様
08/09/11 19:26:59 Fx3SGqJJ
要するに経営者は野村を無能だと認識してるということだなｗ
325:神様仏様名無し様
08/09/12 13:39:05 BiaSeKqo
>>324
そうであれば良いのだが、実際は１億円出して続投。
本は有難がられて売れる。
講演は１回５００万とも言われるが、企業やら団体の人気は高い。
サッチーの営業力によるものらしいが、野村が監督を続ける理由が、あまりにも
講演会の予定を入れまくるため「殺される」と恐れてのこと。
まぁ２ＣＨと世間とは乖離しているということじゃろ。
326:神様仏様名無し様
08/09/12 20:14:12 uNcb5HKi
なるほど。
信者が金を落とし、そして野村は無能なのでチームの順位が上がらず、
選手の年俸を抑えられると。
楽天みたいな球団には理想的な監督なんだろうな。
327:神様仏様名無し様
08/10/03 01:11:48 yGCUAroB
また最下位かｗ
一体いつ辞めんだよカスｗ
328:神様仏様名無し様
08/10/03 13:00:09 hvCQynb0
野村克也より駄目過ぎてすごい監督は存在しない
329:１
08/10/04 15:02:10 lfOoa5UH
恥ずかしくて何も言えない。
３ヶ月ぶりにスレに来た第一声がこれ。
330:神様仏様名無し様
08/10/04 16:08:59 oTaWIbef
信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
331:神様仏様名無し様
08/10/28 20:59:44 OGHt/BuZ
よく６ゲーム差を逆転して５位になったよ。
あの戦力で、よくやっているよ。
332:神様仏様名無し様
08/10/30 01:10:41 f7eCUjt0
本当にそう思う。
333:神様仏様名無し様
08/10/30 22:51:38 Vw2C7Heq
えらい低いハードルだなｗ
去年楽天より下の順位の西武はカブレラ・和田失いながら優勝したのに・・・
334:神様仏様名無し様
08/11/01 11:50:49 m3K2i83s
まぁいいじゃないか。
向こう10年最下位と言われた楽天を5割近い勝率まで引き上げたんだから…
ノムさん投げ出さずによくやっているよ。
335:神様仏様名無し様
08/11/01 22:19:25 ifTysBjd
来年はノムさんにとって最高の年になりますように
336:神様仏様名無し様
08/11/03 21:02:37 mdUeViXJ
>>334
この戦力ならもうちょっと良い成績を残せても不思議はないと思うけどなぁ
337:神様仏様名無し様
08/11/04 02:22:21 sqYuOouJ
元の戦力があれだったからな…戦力的にはかなりアップした。
間違なくノムさんの功績だけど得意のリリーフ作りが影を潜めていたな。
救援さえしっかりすればな…。
今年戦力の割に勝率が低いのは接戦をことごとく落としたからだよね…
まぁでも「救援さえ…」ってレベルまで来てるからな。
就任当時は白紙の様な状態だったんだからここまで来たのは評価したいな。
あと一歩でAクラスなんだしさ。
338:神様仏様名無し様
08/11/04 16:27:09 uRn99VtC
三年も経過しても、未だに無様なBクラスのままで５位だというのに
『ノムさんの功績』
『５割近い勝率まで引き上げた』
『あと一歩でAクラス』
これだから信者は救いようがない。
339:神様仏様名無し様
08/11/04 19:52:05 sSa1YW6x
アンチ行為される理由がわからん
340:神様仏様名無し様
08/11/04 20:07:45 3wE3oEH2
ノムさんは毎度毎度弱者チームの監督をやるせいで低い勝率で揚げ足をとられ叩かれる。
楽天レベルのチームなら3年で280→460でも及第点だろうに…
正当に評価されず過小評価されてる
そしてノムさんの後任監督がおいしい部分を頂いてしまう
ノムさんに興味はあるがチーム自体には興味がないから辞めた後に成果が出てもあんまうれしくない
ノムさんの遺産だとかマスコミが言っても、現場にいないと歯がゆいんだよな、。
3年契約ってのは難しいわ。後任の頃に結果が出るという…
341:神様仏様名無し様
08/11/05 04:08:57 SC9PC+y2
ノムさんこそ神の称号が似合う人間さ
342:神様仏様名無し様
08/11/05 14:53:12 ATolWce4
野球界の神様だと山崎も言ってた
343:神様仏様名無し様
08/11/06 17:03:17 bTZpK60N
>>340
は？一年目はまだしも、三年もたってるのに５位って何よ？
過小評価だって？三年たってもこんなチーム成績で何を評価しろというの？
結果が全てだし、正当な評価だと思うが。
そして後任監督がチームを建て直して、結果が出ればまた
全部ノムさん遺産のおかげ！！全部ノムさんのおかげ！！！！
と無理矢理誇張しまくって発狂して暴れるの？ｗ
344:神様仏様名無し様
08/11/06 17:44:28 uLnctLQm
3年は短過ぎる。評価するには5年かかる。ファンは長期的なスパンで見てる。
345:神様仏様名無し様
08/11/06 17:59:12 84nrfESI
待て待て、結果よりプロセスが大事なはずだよ。
結果だけで見たら巨人の監督は常に名監督になってしまうし弱いチームの監督は凡将になってしまう。たいした補強をしない以上差別化は難しい現状。その中でプレーオフに出られる可能性のあるチームに持っていったノムさんは評価しないとな。
346:神様仏様名無し様
08/11/06 22:46:13 McIQZIW9
結果が出れば、すべてノム様のおかげ。
結果が出なければ、結果より内容が大事。
監督初年度は
いくらノム様でもこのチームで１年目から結果を出すのは無理。
と予防線を張り
楽天がきちんと３年任せれば、ノム様は結果を出す。
と何度も主張していた。
馬鹿信者には付ける薬なし。
347:神様仏様名無し様
08/11/06 22:54:28 AhUlDMm/
3年で結果出すのは難しいもん
フロントは非協力だし アンチがどう言おうと試合内容は改善されているしあと一歩なんだよな…
楽天の試合を見てる奴にしか分からないのが残念だねぇ
348:神様仏様名無し様
08/11/07 00:55:12 WWVc45+N
信者はノムさんのおかげにするしアンチは全て野村の責任にするから
永久に平行線
349:神様仏様名無し様
08/11/07 01:08:25 dstfNJvK
監督が誰であってもプレーするのは選手なんだから、
あの楽天の戦力で3年で結果出すのは不可能だろぉ。
そもそもノムさんは、コンバートも含めた選手の使い方の巧さとか
ちょっとしたコツを教えてそれまでの一割増しの力を引き出すとか
ある程度は戦力揃ったチームでこそ能力発揮できる監督で
育成は意外に下手じゃない？
南海、ヤクルトと阪神での成績の違いも
その辺にあると俺はおもってるんだけどさ。
350:神様仏様名無し様
08/11/07 16:10:02 5RQdjcdN
３年たって結果が出なければ、３年では難しいよ。
５年たって結果が出なければ、５年では難しいよ。
そしてバカの一つ覚えの、フロントが悪いよ。結果より内容だよ。
一生言ってろよ低能信者。
351:神様仏様名無し様
08/11/07 16:12:43 0BpcyXdR
セリーグと違ってパリーグは戦力格差があまりないから、前年の５位､６位チームが
翌年１位､２位になったり、比較的簡単に下克上が起こるんだよな。
今季の楽天の戦力（チーム打率 .272【リーグ１位】、チーム防御率 3.89【リーグ
３位】、得失点差 ＋20【リーグ３位】）を考えたら、十分Ａクラスも狙えたと
思うけどね。
12球団No.1投手の岩隈や首位打者のリック、前年２冠王で今年もまずまずの成績を
残した山崎に、３割＆99打点を記録した
フェルナンデスと、個々のタレントを見ても今の楽天はＢクラスが定位置と
言えるほど貧弱ではないよ。
今年のチームをまともな監督に任せていれば・・・と残念でならない。
352:神様仏様名無し様
08/11/07 16:21:01 sRvzNyx9
1999年 阪神 ６位（最下位）
2000年 阪神 ６位（最下位）
2001年 阪神 ６位（最下位）
2006年 楽天 ６位（最下位）
2006年 日米野球 ０勝５敗（参考：巨人はMLBと引き分け）
2007年 楽天 ４位
2008年 楽天 ５位
◎ちなみに今季の楽天の戦力
■チーム打率 .２７２ （パリーグ１位）
■チーム防御率 ３.８９ （パリーグ３位）
■得失点差 ＋２０ （パリーグ３位）
■借金 １１
■順位 ５位
どう考えても無能です・・・
353:神様仏様名無し様
08/11/07 17:20:04 OfSDXY37
ID:uRn99VtC＝ID:bTZpK60N＝ID:5RQdjcdN
必死すぎ
354:神様仏様名無し様
08/11/07 20:48:13 UP1XCgSV
ノムさん最高(^-^)v
355:神様仏様名無し様
08/11/08 00:14:12 CWkWN8Pu
アンチはまた屁理屈を言うんだろうか？
356:神様仏様名無し様
08/11/08 02:48:25 UnYSSQBQ
アンチはなぜアンチ活動を続けるんだろうなｗ
357:神様仏様名無し様
08/11/08 09:26:31 4kj8l5zS
野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって いた頃の
現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など） がコーチをや
ったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら 広澤や 池山などの
若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は 勝てるんです。 だから野村
が楽天の監督をやったところでどうに もならない。阪神を やった時と同じ
でしょう。
358:神様仏様名無し様
08/11/08 16:39:56 hHlnWytE
打線がいいつったって投手がそろわなきゃAクラスなんてムリだろぉ。
岩隈とマー君がいるといっても二人足しても30勝にしかならないだし、
チーム防御率3位といっても結局この2人が下げてるだけだろ？
オレは>>357に同意かな。コーチの話はよくわからんが、
ヤクルトは広沢・池山をはじめドラフトでも毎年のように
大物を引き当てたりして選手は揃ってた。
土台があったとこへの味付けですんだから比較的短期間で結果もでたが
（それ自体も凄いことだとはおもうけど）
土台づくりからやるとなったら・・・レイズは9年だったか？
少なくとも監督が誰であっても3年とか5年じゃあ相当な難事業かと。
359:神様仏様名無し様
08/11/08 19:19:23 JA64hv0g
>>351
相対的に見て、今の楽天はＡクラスが不可能というほど戦力が
劣ってるとは思わないね。
あなたが言うようにパリーグはそんなに戦力格差はないし。
360:神様仏様名無し様
08/11/09 00:48:58 Os2dgO3K
相対的に見てＡクラスが不可能というほどの戦力とはおもわないがかなり難しいだろうし、
今年のSBみたいに上位チームが落ちてきたら入れ替わりでというレベルで
自力で対等に戦うのはまず無理だろうな。
今年の横浜なんかも打線は楽天よりも上だったが、
仮に20勝投手が一人いたらAクラスいけたかといわれたら、まず無理でしょう。
>>351とか>>359は、数人いればフルシーズン戦いきれるとでもおもってるのかねえ？
361:神様仏様名無し様
08/11/09 12:26:17 kZ3zzk0h
>>360
＞ 今年の横浜なんかも打線は楽天よりも上だったが、
＞ 仮に20勝投手が一人いたらAクラスいけたかといわれたら、まず無理でしょう。
>>351はセリーグと違ってパリーグは戦力格差があまりないから、
楽天でもＡクラスを狙えると言ってるのであって・・・
362:神様仏様名無し様
08/11/10 16:51:32 YXpAeKr0
大石監督。
前監督が借金１１を抱えて突然辞任して、いきなり監督に。
大石は監督経験も無い上に、そのオリックスは８年連続Ｂクラス中で、監督まで逃亡してしまい絶望状態だった。
当時は誰もが、今年のオリックスはもう終わりと思っていた事だろう。
そのオリックスは、短期間で見違える程のチームになり
Ａクラス入りまで果たして、何とシーズン２位まで躍進した。
ブラウン監督。
広島は資金力が無く、大した補強も出来ず、チームは１０年連続Ｂクラス中。
さらに今年は、エースと４番が同時にチームを去り、いなくなってしまう。
多くの人が今年の広島は最下位と思っていた事だろう。
にも関わらず、チーム成績を伸ばし、３年間かけて選手を見事に育て上げ
エースと４番がいなくなっても立派に結果を残して、借金はわずかに１つだけで
シーズン終盤までCS争いを展開し、Ａクラス争いが出来るまでのチームに育て上げた。
野村監督。
いくら補強しても、元近鉄の２０勝エースがいても、全く結果を出せません。
投打ともに成績は悪くないにも関わらず、全く結果を出せません。
阪神でも楽天でも、３年経っても同じくBクラスのままで、全く結果を残せません。
全く何の役にも立ちません。
363:神様仏様名無し様
08/11/10 18:29:40 LtpqmNnf
低能信者が、３年連続Ｂクラスのままの情けない能無し丸出し監督を必死で擁護して
情けない３年連続Ｂクラスの女々しい言い訳をするスレはここですか？
364:神様仏様名無し様
08/11/10 21:51:13 uiS+BhSD
そうはいっても、まだ創設わずか4年目だしなぁ。
創設時には分配ドラフトやらでオリに主力・若手を根こそぎもってかれたりもしてんだから、
そりゃ選手層の違いはどうしようもねえかと。
365:神様仏様名無し様
08/11/10 23:13:39 ZCJVAQUG
何度も言われてるようにパリーグは戦力格差がそんなにないだろ。
楽天はチーム打率はパリーグ１位、チーム防御率はパリーグ３位なんだから、
野村信者が言うほど酷い戦力じゃないよ。
少なくともリーグ最終戦まで最下位争いをするほどはね・・・
366:神様仏様名無し様
08/11/10 23:45:23 uiS+BhSD
なんかあると即、信者断定かよ。
単なるアンチ・スレだったのか。
つまらん。
367:神様仏様名無し様
08/11/11 20:00:14 Xp1mdb11
そういう反応こそがつまらん
368:神様仏様名無し様
08/11/11 22:33:41 KZilybOq
アンチはすぐにノムさんの責任にするからな。
戦力はあるだの得失点差がプラスだの。
今の野球で重要なのは接戦に勝てるリリーフを持っているかどうか。
強い勝ちパターンを持っているチームが勝者になる。
楽天は後ろの投手が貧弱。アンチはそのあたりには絶対に触れないんだよな
369:神様仏様名無し様
08/11/11 22:44:47 /EwBa9RJ
＞大石監督。
前監督が借金１１を抱えて突然辞任して、いきなり監督に。
大石は監督経験も無い上に、そのオリックスは８年連続Ｂクラス中で、監督まで逃亡してしまい絶望状態だった。
当時は誰もが、今年のオリックスはもう終わりと思っていた事だろう。
そのオリックスは、短期間で見違える程のチームになり
Ａクラス入りまで果たして、何とシーズン２位まで躍進した。
前任者が糞過ぎるという発想はないのか？
これは主観でなく事実。チーム内で紛争があったのに。
１０の力をコリンズが原因のチーム内不和で５や６にしていたのを大石が通常の状態に戻しただけともとれるし。
＞エースと４番がいなくなっても立派に結果を残して、借金はわずかに１つだけで
シーズン終盤までCS争いを展開し、Ａクラス争いが出来るまでのチームに育て上げた。
崩壊した横浜と同じく戦力ダウンしたヤクルトが下にいるからな。
アンチはソフトバンクの醜態で楽天は運よく５位になったというが
それなら広島も更に戦力が下の球団が２球団あったから運がよかっただけと言えるんじゃないのか？
＞いくら補強しても、元近鉄の２０勝エースがいても、全く結果を出せません。
投打ともに成績は悪くないにも関わらず、全く結果を出せません。
阪神でも楽天でも、３年経っても同じくBクラスのままで、全く結果を残せません。
全く何の役にも立ちません。
どういう補強をしたましたか？お払い箱と中古外国人が中心のチームですが。
全く結果を出せていない？勝率を２割近く上げましたがねｗ
２０勝投手より規定投球回で防御率３点台の投手３人とクローザーがいるチームの方が
高い勝率を残せるのは明白ですが。
370:神様仏様名無し様
08/11/11 22:52:59 /EwBa9RJ
アンチにいらん餌を与えてしまったか、、、。
またどうせ罵倒するんだろうな。けどアンチがいくら吠えてもノムさんの地位は変わらないから別にいい。
所詮２ちゃんだし。大石やブラウンが名将でノムさんが凡将なんて理屈は２ちゃんでしか通らないしな。
間違ってもリアルで真面目にそんな理論を展開するなよｗ
奇人・狂人と思われたいなら好きにすれば良いけど。
371:神様仏様名無し様
08/11/11 23:13:49 UCxWXTbT
こいつは性格からして監督に向かない
超マイナス思考
人の悪口ばかり
負ければ選手のせい
いつも愚痴ばかり
選手を鼓舞するセリフを吐けない
無能采配
人望がない
372:神様仏様名無し様
08/11/11 23:27:49 YEnfHqke
なんかとおもったら単なるアンチスレですか。
ノムさんにもいいとこもあれば悪いとこもあると思うし、
スレタイみたいなこといわれりゃオレも言いたいことあったので覗いてみたけど
このスレじゃ話しにならんなあ。
しっかし、こういうスレってなんなんだろ。
欲求不満の解消にでもなるのかね？？？
373:神様仏様名無し様
08/11/11 23:54:59 XLrfoxwf
アンチスレじゃないから本来は
アンチが過剰な叩きをやるからこんな流れになるんだ。
ここは本来ファン同士がノムさんを称える場なのに
374:神様仏様名無し様
08/11/12 00:04:25 Sjumd5q+
監督のＢクラス連続年数記録ってどのくらいだろう？
根本さんや近藤貞さんもほとんどＢクラスだったけれど
三球団も監督を務めているんだよな。
375:神様仏様名無し様
08/11/12 00:22:55 OHUhpC0K
まあ、すぐ信者扱いされる流れを見させられたら、書く気は失せるわな。
あぁそうですか、好きにやれば？ 楽しいでちゅか？
みたいなｗｗｗ
376:神様仏様名無し様
08/11/12 01:14:23 G4d7otAW
アンチスレにしやがったアンチが憎い
377:神様仏様名無し様
08/11/12 02:00:13 QnKO2a7K
アンチはノムさんや俺らファンに恨みでもあるのか？
レスから怨恨を感じる
378:神様仏様名無し様
08/11/12 02:23:56 nLq3AfIc
エクスパンション・ドラフトも実施されず、ドラフトでの優先指名権も得られず、
分配ドラフトで得られた掃き溜め戦力で船出したチームに
僅か数年で上いかれるチームがあることのほうがすげえけどなあ。
MLBの参入球団も、短期間で結果出したのは大型補強でチーム作り替えたとこだけで
マトモにやったとこは１０年ぐらいかかってんじゃね？
379:神様仏様名無し様
08/11/12 17:01:10 f+Lek2nZ
>>369
で、８年連続Bクラス中で監督まで逃亡したオリックスを２位にまで躍進したのが、もし野村だったら
ノム様マンセー！！！！！！ノム様のおかげ！！！！！！！
で、１０年連続Bクラス中でエースと４番までいなくなった広島を
Aクラス争いをして、借金１にまでしたのが、もし野村だったら
ノム様マンセー！！！！！！ノム様のおかげ！！！！！！！
のくせに、アホ丸出し。そして嫉妬丸出し。
３年たってもBクラス、３年連続Bクラスのくせに
勝率アップごときで勝ち誇るとは、まさに大笑い。
ちなみにその２０勝投手が普通にオリックス入りしてたら、今年は間違いなく最下位独走だったんだがｗ
380:神様仏様名無し様
08/11/12 17:17:43 RSDRh/9O
>>364
根こそぎ持っていってないけど？
磯部や岩隈らの近鉄の投打の主力が入団してたし、しかももうすでに４年も経っているんだけど？
名将の割には、創立からすでに４年も経過しているのに、まだAクラス入りも出来ないの？ｗ
Aクラス争いどころか、未だに最下位争いって、一体何してるの？どこが名将？？？ｗｗ
381:神様仏様名無し様
08/11/12 17:26:42 ureF/zMM
伊原春樹氏の凡人野村に対する名言
「選手が成功すれば自分の手柄にし、失敗すれば責任を押し付ける」
「自分の非を認めず、常識がない人間の言う事に耳を傾ける必要はない」
382:神様仏様名無し様
08/11/12 18:41:49 1Nt/HMSV
阪神時代 戦力が～（笑）戦力が～（笑）
楽天時代 戦力が～（笑）戦力が～（笑）
おまｗｗｗ楽天はもう十分戦力整ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:神様仏様名無し様
08/11/12 19:08:15 6fJRXIk9
ＢＳで野村の番組を放送するよ。
384:神様仏様名無し様
08/11/12 19:42:31 p4qVuzeG
>>377
アンチは珍オタだろ。いまだに3年連続最下位を恨んでいるらしいからｗ
385:神様仏様名無し様
08/11/12 19:54:33 +92951nL
>>369
>前任者が糞過ぎるという発想はないのか？
>これは主観でなく事実。チーム内で紛争があったのに。
>１０の力をコリンズが原因でチーム内不和で５や６にしていたのを大石が通常の状態に戻しただけともとれるし。
実に都合の良い脳内解釈をしているが、オリックスはコリンズ時代だけではなくて
チーム自体が、8年連続Bクラス中だった事すら知らないのな。
まぁいい。前任者が糞過ぎるという発想ね。
なら信者は、同じく前任者の田尾は糞過ぎという思考だったが、野村の場合は？
大石は同年に前糞監督の5位から、チームを2位にまで上昇させたが
野村は三年も過ぎたにも関わらず、前糞監督の6位から5位になっただけであり
結局、田尾も野村も糞監督同士だって事だな。
>崩壊した横浜と同じく戦力ダウンしたヤクルトが下にいるからな。
>アンチはソフトバンクの醜態で楽天は運よく５位になったというが
>それなら広島も更に戦力が下の球団が２球団あったから運がよかっただけと言えるんじゃないのか？
肝心な事を忘れているようだが、広島もエースと4番が抜けていたんだが。
それでも広島は、チーム成績を伸ばし、借金わずか1にまでなったんだが。
広島の若手の成長と活躍、そして生え抜きの活躍すら知らないのな。
さらに広島は、豪華メンバーの優勝した巨人にも勝ち越していたんだが。
なのに運が良かっただけって、何だそれ？幼稚で馬鹿げた都合の良い脳内解釈にも程があるな。
386:神様仏様名無し様
08/11/12 20:13:30 fYq/TcRv
忘れてはいけないのは、ブラウンは前年作り上げた戦力をきちんと翌年まで残すんだよな
野村は、使い潰すか劣化させるだけ。ヤクルト時代はドラフトでなんとかなってたが
阪神や楽天じゃ完全にボロが出てるな
387:神様仏様名無し様
08/11/12 22:32:01 3a7cJGhi
>>384
そりゃ選手の悪口ばかり言って、３年連続ビリだと恨まれるだろうな。
３年連続Bクラスの楽天ファンもうんざりして嫌ってるだろうな。
バッカじゃねえの呼ばわりされた巨人ファンも嫌ってるだろうな。
野村以外の監督は全部蔑んで、無様な成績の野村だけを持ち上げて
発狂し続けてる異常な信者もすっかり嫌われまくってるしな。
今や幅広い野球ファンから嫌われまくってるよな。
388:神様仏様名無し様
08/11/12 23:01:47 gTilbjQo
>前任者が糞過ぎるという発想はないのか？
３年連続最下位のチームが星野みたいな監督で4位→１位なんだから
よっぽど前任者が糞過ぎたんだろうなｗ
389:神様仏様名無し様
08/11/13 01:36:05 dNTBaTP1
新規参入も４年も経ったらAクラス入って当たり前みたいなこといってる人は
既存5球団は数年で追い抜かれて当然だとでも？
ちょっとバカにし過ぎじゃないですかね？
390:神様仏様名無し様
08/11/13 02:00:34 bpuDwqNp
戦力のあるチームを優勝させることなをか長嶋でも出来る。
名将と言うなら弱いチームを優勝させてナンボでしょ？ （今の楽天は、他のパリーグ５球団と
比べて、大きな戦力差は
ないと思うが・・・）。
大体、もう何年もドラフトに参加してるんだし、トレードや外人助っ人等で
補強もしているのに、未だに戦力を言い訳にするのは、みっともないよ。
投手主要タイトルを総ナメのエースや首位打者、昨年の２冠王や新人王がいて、何が不満なの？
391:神様仏様名無し様
08/11/13 07:27:39 jd5P8ZMF
＞もう何年もドラフトに参加してるんだし、トレードや外人助っ人等で
補強もしているのに
まるで楽天だけがドラフトや補強をしてるようないいっぷりだなｗ
今シーズン迎えるまでのドラフト参加は3回なんだが、それで”もう何年も”かよ。
そんなホイホイ新人が育つんなら、どの球団も苦労しねえ。
岩隈、田中、山崎の3人いりゃ対等に戦えるとは、
他5球団はホント舐められたものだｗｗｗ
392:神様仏様名無し様
08/11/13 08:00:54 tIHbTKwX
また信者の言い訳か
プロに入った以上日本人選手の素質なんてそう変わったもんじゃない
西武やオリックス等の他球団はきちんと選手を育てた、楽天は田尾→野村の流れで伸び悩ませた
この違いだろ。外国人は外れてねえし怪我人もほとんどいなかったんだから戦力を言い訳にするなや
393:神様仏様名無し様
08/11/13 13:07:32 VjfsVMqi
なんじゃこりゃｗｗｗアンチの孤軍奮闘ぶりが凄いｗｗｗどんだけ妬んでだよｗｗｗ
394:神様仏様名無し様
08/11/13 13:32:44 1T+kFL17
アンチは重箱の隅を突くかのようにノム叩き。
他に楽しいことないのかなぁ。。
395:神様仏様名無し様
08/11/13 14:06:14 KnzUkARE
アンチは野村ヘボ監督スレで傷の舐め合いしてろや
396:神様仏様名無し様
08/11/13 14:49:12 tVX5vUsN
ノムシン怒涛の反撃ｗｗｗｗｗｗｗ
397:神様仏様名無し様
08/11/13 14:52:56 1T+kFL17
アンチの孤軍奮闘は美しい
398:神様仏様名無し様
08/11/13 20:43:47 FPD1qrMb
ノムシン元気いいなｗ
まぁその気持ちわかるよ。
教祖がＢクラス請負人のヘボ監督と揶揄され、期待に胸踊らせたＷＢＣの監督に落選。来年の楽天も上がり目なしときたら酒でも呑まないとやってらんねぇしなｗ
399:神様仏様名無し様
08/11/13 23:55:58 dNTBaTP1
野村がすごいのかどうかはしらんが、一年目38勝(136試合）の勝率.281だったのが
ここ二年は65勝以上の勝率.460以上はすごいだろ。
オレは最低5年は勝率4割以下で最下位かと予想してたけどな。
けど若手はあんま育ってねぇから外人と山崎次第では
２年後は初年度に逆戻りなんてこともありえそうだが。
400:神様仏様名無し様
08/11/14 00:06:06 RF5xqQn3
確かに２年で２割は凄すぎる。でもまだまだこれからだよ。
401:神様仏様名無し様
08/11/14 01:26:27 MdW3y3tl
素材は揃ってるけど力を出し切れないチームなら監督でなんとかなる。
素材すら貧弱なチームでは誰が監督やろうが上位進出は無理。
楽天は星野連れてきて強引にでも血の入れ替えを
金掛けて断行しないかぎり短期間での上位進出は無理だよ。
それがいいか悪いかは別にしてね。
402:神様仏様名無し様
08/11/14 02:15:17 gsAoUIlo
>>399
あんま育ってないのはそうだとおもうけど、最初に根こそぎ持ってかれてのスタートだったからねぇ。
新と旧だけで働き盛りに乏しいのは、そりゃあしかたないでしょう。
403:神様仏様名無し様
08/11/14 06:40:59 /WpUkz0t
アンチは汚い言葉で他人やノムを罵倒するだけの廃人だから何を言っても無駄かと
楽天は他球団に劣らない戦力を持ち敗因は全て監督にあるって考えが根底にある無知だからなｗ
その恥ずかしい持論に絶対的な自信を持ってるとこが裸の王様的で面白い
どうせまた屁理屈こねて反論するんだろうけどなｗ
404:神様仏様名無し様
08/11/14 07:22:38 RF5xqQn3
楽天の戦力が整っていると本気で言ってるのが怖い。＞アンチ
そりゃあノムさんがある程度整備したから以前よりかはあるけどな。
しかしＡクラスにはきつい。
アンチも戦力の底上げは評価してくれてるみたいだねｗ
弱小チームで誰が見ても戦力がないチームだったのに、
今ではアンチにさえ戦力が上がったのを認められるとは・・
ノムさんをはじめ現場の人らにとっては最高の褒め言葉だろうね。
405:神様仏様名無し様
08/11/14 13:40:26 G1rrpUQN
根こそぎ持っていかれてねえじゃん。
近鉄の主力だった、エース岩隈や磯部が入団してたじゃん。
しかし、勝てば全部監督の野村のおかげにするくせに
結果が思わしくないと、血相変えて必死で他のせいにするんだねぇ
406:神様仏様名無し様
08/11/14 14:22:55 GqqjdOiP
チンケな勝率が心の拠り所の低能信者が
３年連続Ｂクラスのままの情けない能無し丸出し監督を必死で擁護して
情けない３年連続Ｂクラスの女々しい言い訳をするスレはここですか？
407:神様仏様名無し様
08/11/14 15:44:56 UFQkd11T
てかここの信者のアンチ叩きってなぜか連続でレスしてるよね。しかも短時間で・・・
>>393-395とか>>403-404とか
408:神様仏様名無し様
08/11/14 16:50:18 UjPl2uV6
３年たっても相変わらず最下位争いをしている、偉大なるノムさまｗ
409:神様仏様名無し様
08/11/14 18:39:10 X57ECVT8
ここで暴れているアンチは楽天本スレで顰蹙をかっている烏じゃないの？
書き込み内容がそっくりなんだが？
410:神様仏様名無し様
08/11/14 20:50:44 gsAoUIlo
＞近鉄の主力だった、エース岩隈や磯部が入団してたじゃん。
2人しか主力が残らないようなら、根こそぎもってかれたといえるでしょ。
持ってった相手が必ずしもオリとはいえないけどさ。
それに加えて、直近2年のドラフト選手も大半を持ってかれて
先の見えたベテランばかり押し付けられたんだから、そりゃ大変だよな。
楽天移籍になった34歳の小林宏が秋季キャンプ後にTVでてたときに
「投手なんてオッサンばっかですよ。怖くて喋れないっすから」
といってたぐらいだもん。
411:神様仏様名無し様
08/11/15 04:03:40 aplBc3kA
>>410
それは野村より田尾に当てはまる事じゃねーの。
田尾の方が見ていて気の毒だったよ。野村も1年目はまあ仕方ない。
でも去年の4位で完全に勘違いしたようなチームだったもんなあ。今年は。
シーズン長いのに、今年は序盤の勝率5割だのやれ3位だので騒ぎすぎ。
21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。
野村が名監督とは思わんが、フロントももう少しどうにかせんと勝てんよ。
後監督と選手の年が離れすぎだろ。「年は関係ない」とか言うやついるかも
しれんが、大事だと思うよ。だから楽天はベテランとか使い捨てばかり集まるんじゃないのか？
412:神様仏様名無し様
08/11/15 04:18:09 I7ScgufP
＞野村も1年目はまあ仕方ない。
田尾は気の毒く。でも、2年したら結果だせですか。
自分はたった2年で何ができるの？ とおもうので、凄い考え方としかいえません。
＞21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。
今年は異常に当てはまらなくてよかったですね。
＞だから楽天はベテランとか使い捨てばかり集まるんじゃないのか？
最初っからそういうチームじゃん。
FAしてまで楽天くる人はいないよねぇ。
トレードにしたって交換する人がいない。
どうやって選手集めろと？？？？？
413:神様仏様名無し様
08/11/15 04:50:21 aplBc3kA
ああ最下位はホークスだったね。まあそこは間違えだから謝る。すまん。
2年で結果出せ?当然だろ。素人の監督じゃあるまいし。少なくとも「野村克也より凄い監督はいない」
といわれるくらいの名将なら3年もありゃ結果ださんとな。
この3年間何してたの？阪神時代も何もせずに最下位3年で終わりだったし。
あと選手が集まらないなら集まるように工夫するのも監督の仕事だろうがｗ
どんだけ甘えてるんだよｗ何が「最初からそういうチーム」だよｗ
だったら改善しろよ。
何が「どうやって集めろと」だよｗ
エースに4番が抜けても4位になったｶｰﾌﾟを少しは見習えよ
長い年月をかけて、いい選手を集めて優勝するんだったら野村じゃなくても原でＯＫ。
むしろ原が楽天の監督だったほうが選手が集まるだろうな。
お膳立てができないと勝てない監督が名将とは笑わせてくれるな。
414:神様仏様名無し様
08/11/15 05:02:09 aplBc3kA
野村はＩＤ野球だの何だの行ってるけど、結局強豪チームには全く通用してない。
それは実績から分かる。
南海時代の正捕手はこいつだったんだろ？ 杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してない。
Ｖ９巨人相手には手も足も出ず。特に昭和48年のシリーズなんてシーズン絶不調の堀内に好投
されるだけならまだしも本塁打まで打たれてる。
著書にはＯＮ時代の巨人は強かった・・みたいなことをよく書いてるが、このシリーズにいたっては
長嶋は欠場して一試合も出てない。にも関らず1勝4敗で無様な敗退。
野村ＩＤってこういう強いチーム相手に真価を発揮しないと意味がないんじゃないのか？
西武相手にもオーレが抜けた翌年に勝ってるけどね。
しかしまあそれでもヤクルト時代は名将だろうよ。事実結果が出てたし。あれだけ日本一にもなってるわけだから。
ただ阪神時代からは明らかに名将には程遠い結果しか残せてない。楽天もしかり。
なのにいつまでも過去の栄光で名将呼ばわりするほどの監督とは思えんけどね。
かつては3割30本打ったバッターが今や2割3分で10本くらいしか打ててないのに
「球界随一の打者」と言ってるようなもん。
古葉と森のベイスターズ時代を名将と言ってるようなもん。
415:神様仏様名無し様
08/11/15 17:33:14 xrmZDXm3
なるほど
強い巨人に勝てなきゃいけない
阪急はザコ
って事ですね
416:神様仏様名無し様
08/11/15 21:11:22 b1ZHjeLj
>杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してない
そういう指摘するなら野村じゃなく鶴岡親分にたいしてやるべきだろうな。
417:神様仏様名無し様
08/11/16 01:52:06 1yq/iw+7
＞21勝もした投手がいるのに最下位なんて近代プロ野球じゃ異常。
これ、どういう意味？
鉄腕・稲尾の一人で42勝とかなら、まだわからなくもないけど・・・
最下位脱出の目安を60勝としても（そんでも今期とか最下位だけど）39勝も足りない。
一人が21勝すれば不足分も自動的に埋まるのが常識・・・なのかな？？？
418:神様仏様名無し様
08/11/16 01:53:11 1yq/iw+7
つうか、楽天一年目の勝率が2割台ってことのほうが近代プロ野球じゃ異常なんだけどな。
弱小時代の阪神やヤクルト、南海、昨年までのオリどころか
八百長で主力失った西鉄ですら、最悪でも3割台の後半。
ドラフト以後で2割台のチームなんてあったっけ？
これを大型補強もしないで3年でAクラス入りさせられたら、
これまでの歴史上どころか、それこそ未来永劫並ぶもの無き神でしょうｗｗｗ
419:神様仏様名無し様
08/11/17 00:26:06 5SDNK9U+
>>418
ドラフト以後の勝率2割台つうと、サンケイ時代のスワローズが
1970年に33勝92敗の.264でやらかしてるね。
で、三原脩監督据えて勝率4割台に戻ったけど3年間の順位は 6->4->4。
その翌年（74年）から荒川監督にして3位になったけど勝率は.488だから
実力ついたというよりは周りのレベル沈下に助けられといった感じ？
勝率5割越えでのAクラスは広岡監督での77年（.517 2位）までかかったけど、その翌年に初優勝だね。
楽天もこのぐらい長～い目でみてあげればいいんじゃない？
即席チームで3年目に最下位脱出というここまでは、順調だとおもいます。
めぼしい若手野手が育ってないようにみえるのは、大きな問題ともおもうけどね（苦
420:神様仏様名無し様
08/11/17 15:29:37 qATcUwHz
>>417-419
自演乙
421:神様仏様名無し様
08/11/17 18:08:56 w43wuvxv
>>417
その２１勝投手がいなければどうなっていましたか？
422:神様仏様名無し様
08/11/17 20:20:24 ntEBejKs
岩隈のことはもういいよ
423:神様仏様名無し様
08/11/17 21:12:41 3OWhUnxz
ソフトバンクとはたった一勝差なんだから、主力の誰がいなくても最下位だろ。
なんで岩隈だけにこだわるんだ？
424:神様仏様名無し様
08/11/18 16:28:12 Mx+nBGN9
結局名将でもなんでもないでＦＡだなｗ
6年連続最下位のチームを優勝させた人は名将。
4年連続最下位でただ椅子に座ってるだけの人は名将でもなんでもない
425:神様仏様名無し様
08/11/19 02:09:56 iccnLafR
野村がベスト・オブ・名将とはおもわねぇが、名将すらダメとすると
ログからすりゃ古葉はダメ、森もダメ、西本も鶴岡も三原もダメなんだろ？
ダメの理由から付け加えると川上・水原・広岡・オオギあたりもダメだろうなぁ。
残るの誰？
426:神様仏様名無し様
08/11/19 20:39:43 w7Yt8rBa
てかなんで西本と鶴岡と三原もダメとか勝手に言ってるの？
あげくに川上とか広岡とか水原までだしてるけど・・・・
この人たちは4年連続最下位なんてあったっけｗｗ？？
ましてや6年連続Ｂクラスとか・・
こういう事ばかり言うから信者は痛いんだよな・・・・・
427:神様仏様名無し様
08/11/19 23:45:36 iccnLafR
ありゃ？ 楽天レベルの弱い球団を3年でAクラス入りさせた実績が無いとダメとか、
V9巨人相手に結果だしてない人はダメとか、
杉浦の力投以外じゃ巨人に全く通用してないようなヒトはダメとか、上ででてなかったっけ？
あと、何チームかの監督経験ある人は結果残せなかったチームあるとダメとか。
西本、鶴岡、三原、川上、広岡、水原・・・みんなどっかに該当してるけど。。。
このスレの名将の基準がまったくわかりません。
ひょっとして、苗字が野村でないことですか？ｗｗｗ
428:神様仏様名無し様
08/11/20 16:34:27 /thc4FtN
それらの監督も、もし７年連続Bクラスだの、４年連続ビリだのやってたら
同じように駄目呼ばわりされてるよ。
■チーム打率 .２７２ （パリーグ１位）
■チーム防御率 ３.８９ （パリーグ３位）
■得失点差 ＋２０ （パリーグ３位）
ちなみに楽天は弱くないけど。４年連続最下位、７年連続Bクラスの上
この戦力で未だに惨めに最下位争いなんかしてたら、駄目呼ばわりされて当然だろうな。
429:神様仏様名無し様
08/11/21 00:30:17 4ItUNPAh
けっきょく理由それだけなんでしょ？
違うチームの成績をくっつけて何年連続とか強引過ぎるきらいもあるけど
あなたがそう思うっつうならそれでいいんじゃない。
オレは1000勝もしてれば漏れなく、たとえば優勝なしの別当でも名将だとおもうけどな。
藤本定義も巨人・阪神時代ぬかしたら、けっこうヒドイもんだ。
MLBでも黄金期抜かしたコニー・マックとかヤンキース以外でのケーシー・ステンゲルとかもね。
ステンゲルなんか最後はメッツ初代監督で4年連続100敗の最下位でお終いだったような。
けど、そんなことで評価は変わんないですよ。
430:神様仏様名無し様
08/11/21 00:32:46 4ItUNPAh
あと楽天の成績度々あげてるけど、なんのためにあげてるの？？？
打率首位はそうだけど打率5位まで2割6分台だから大した差じゃないし
二塁打数は5位、本塁打は4位で長打少ないから得点だと４位じゃん。
完投能力投手は岩隈と田中で二人の合計は30-11。
けど、この二人抜いたら防御率４．５ぐらいじゃなかったっけ？
その試合をロクな抑えもいないのに打ち勝つほどの打撃成績とはまるで思えないけど。
431:神様仏様名無し様
08/11/21 13:15:57 SusbNaee
結局ヤクルトで成功して慢心があったのだろう
野村も人間なんですね
432:神様仏様名無し様
08/11/21 17:01:32 kbhSfCLq
>>430
要するに、野村は３年も監督をしていながら
大して選手を育成出来てないという事ですね？
金が無い広島の３年目には、エースと４番までもいなくなったのに
選手を育成して躍進を遂げたブラウン監督とは大違いですよね。
433:神様仏様名無し様
08/11/21 17:05:37 sCeZCQgt
2リーグ分裂後の順位
鶴岡(南海のみ)→2･1･1･1･2･1･2･2･2･1･2･1･2･2･1･1･1･4･2(最下位なし 連続Ｂクラスなし)
三原(西鉄)2･3･4･1･2･1･1･1･4(横浜)1･6･2･5･2･4･5･4(近鉄)4･2･3(ﾔｸﾙﾄ)6･4･4(最下位2度。連続Ｂクラス4年)
水原(巨人)3･1･1･1･2･1･1･1･1･1･2(東映)2･1･3･3･2･3･3(中日)4･5･2(最下位なし。連続Ｂクラス2年）
西本(大毎)1(阪急)6･2･4･5･1･1･1･4･1･1･2(近鉄)5･2･4･4･2･1･1･6（最下位2度 連続Ｂクラス2年)
川上(巨人)1･4･1･3･1･1･1･1･1･1･1･1･1･2(最下位なし 連続Ｂクラスなし)
広岡(ﾔｸﾙﾄ)2･1･6(西武)1･1･4･1(最下位1度連続Ｂクラスなし）
森(西武)1･1･1･3･1･1･1･1･1(横浜)3･6(最下位1度。連続Ｂクラスなし)
古葉(広島)1･3･5･3･1･1･2･4･2･1･2(大洋)5･4･6(最下位2度 連続Ｂクラス3年）
仰木(近鉄)2･1･3･2･2(オリ)2･1･1･2･3･3･4･4･4(最下位なし 連続Ｂクラス3年)
上田(阪急)2･1･1･1･1･2･4･2･1･4･3･2･4･2･2(ハム)4･2･4･2･5(最下位なし 連続Ｂクラスなし)
野村(南海)2･4･3･1･3･5･2･2(ﾔｸﾙﾄ)5･3･1･1･4･1･4･1･4(阪神)6･6･6(楽天)6･4･5(最下位4度 連続Ｂクラス7年)
これでも野村が一番ですか。そうですかｗｗ
あの古葉の大洋時代ですら最下位は1度。森ですら横浜1年目は3位。
野村以上の名将がいないと言うなら、17年連続で2位以上の鶴岡は？？
晩年落ちぶれていくのは三原そっくり。
しかし三原は6年連続最下位の大洋日本一にしている。今の楽天どころじゃない弱さｗｗ
さて、信者の方はデータから反論してくださいね。プロは結果が全てですから。
434:神様仏様名無し様
08/11/21 17:07:40 sCeZCQgt
古葉の名誉のための訂正→最下位は1度。すみません。古葉さん。
435:神様仏様名無し様
08/11/21 17:15:52 sCeZCQgt
鶴岡 Ａクラス18回 Ｂクラス1回
三原 Ａクラス12回 Ｂクラス11回
水原 Ａクラス19回 Ｂクラス２回
西本 Ａクラス12回 Ｂクラス8回
川上 Ａクラス13回 Ｂクラス1回
広岡 Ａクラス6回 Ｂクラス1回
森 Ａクラス10回 Ｂクラス1回
古葉 Ａクラス9回 Ｂクラス5回
仰木 Ａクラス11回 Ｂクラス3回
上田 Ａクラス14回 Ｂクラス6回
野村 Ａクラス11回 Ｂクラス12回
436:神様仏様名無し様
08/11/21 20:18:42 TseCNQPh
つうか、名匠の一人つうだけで野村が一番とか野村以上の名将がいないとかは
どう読んでも主張してないかと。
スレタイがそうだからって、勝手に捻じ曲げて話するのはよくない。
437:神様仏様名無し様
08/11/21 23:55:49 4ItUNPAh
今年の広島・ヤクルトはエースと4番が抜けて大変だったろうけど逆いえばその２人ただけでしょう。
それ以前にドラフトした選手は過去何年分もいたのだし。
エースと３番だけ残ったけど残ったエースが怪我して、
有望な若手も多くがいなくなったチームとの比較はナンセンスだよ。
けど、監督が先か選手が先かといえば、野村は選手が先の監督で
育成はあんまうまくないんじゃないかとは思いますね。
自分は、野村が一番なんていってないし思ってもいないけど
>>433はだれに突っ込んでるのかしら？？？
438:神様仏様名無し様
08/11/22 00:32:37 hH/L38dF
>>436
スレタイがそうだからと言って勝手に捻じ曲げるな？
信者は頭がおかしいのか？スレタイと違う話するなら別スレ作れば？
｢野村監督は名将である｣のスレでも作って。
それなら｢このスレは野村が一番とかいうスレじゃないしｗｗ｣と言えるよね。
でも残念ながらここは｢野村より凄い監督は存在しない｣というスレなんだよ。
そこで>>433のデータを持ってきてるのに、
｢誰もそんなこと言ってないしｗｗ｣って馬鹿ですか？
反論できないと、こうまで加齢臭はキチガイになるんだｗｗ
439:神様仏様名無し様
08/11/22 00:43:08 JbUO/lOm
え?ここ野村は監督として一番や!てスレやろ?
なのに>>436みたいな野村が一番と思ってないし…とかいう返しはあかんやろ笑
だったら別スレいけや!ちなみに俺はもちろん野村が一番やと思うから遠慮なくいくで
440:神様仏様名無し様
08/11/22 00:46:11 hH/L38dF
>>439
ガンガンいくのはいいけど>>433についてはどう思うの？
それでも1番と言えるの？
441:神様仏様名無し様
08/11/22 00:54:32 JbUO/lOm
データだされたら辛いなあ笑
でもそんな酷い成績ちゃうやん。ちなみに俺が一番やと思う理由は監督として野球理論が完全に完成していること。そしてそれでヤクルト時代に結果が出せた事。
川上なんて巨人率いただけやし、そら九連覇は無理でもたいがい誰でも好成績は残せるやろ
ヤクルトの優勝なんて川上には無理やと思うで。野村やからできたと思うわ
プロやから結果すべてなのは同意するがそれだけじゃわからへん部分もあるやん?
仰木監督も最下位はないかもしれんけど直接対決じゃ負けてるし。
442:神様仏様名無し様
08/11/22 01:03:07 hH/L38dF
>>441
野球理論ねえ・・・まあ抽象的すぎるけど言いたい事はわかる。
野村信者の割にはまともなレスだなｗ
わけのわからん屁理屈こねて逃げる奴ばっかりだしｗ
ただ川上がﾔｸﾙﾄ云々のくだりはよくわからん。そんなもん優勝したかも
しれないし、絶対野村以外じゃ無理！という理屈にはならんだろ？
川上が1番かどうかは別として。
プロは結果以外にも加味する部分は確かにあるだろう。しかし阪神時代の
あの無様な成績ではどう転んでも監督として1番とは思えんけど。
三原は大洋で今の楽天より酷い球団を1年で日本一にした。翌年最下位だが、
その後2度も優勝争いをしてＡクラスには行った。近鉄に行っても
、パリーグのお荷物といわれたあの球団をあわや優勝というとこまで持って行ってる。
野村が阪神時代1度でもいいから2位なりになっていれば評価は全然違ったと思うぞ。
443:神様仏様名無し様
08/11/22 01:07:39 KnVfjwzo
>>439
へっ？ >>438だって野村が一番だとは思ってないのに書いてるジャン。
しかも、そんなことばっかしｗｗｗ
一番と思ってないとこは本来同じはずなのにね。
勝手に信者扱いして「頭がおかしいのか」とかの様は
なんか自作自演みたいで面白いけど。
444:神様仏様名無し様
08/11/22 01:10:29 JbUO/lOm
>>442
だから阪神時代は堪忍してって言ってるやんか
あんなもんフロントもOBも協力せえへんのに無理やわ。
川上はおそらく森と似たタイプやろうから、あわへんと思うわ。ヤクルトのカラーに
だから無理やと。野村の阪神に合えへんかったやんか?
それと同じや。でも今の楽天はええチームになってきてるやん。
結果はイマイチやけど、西本はんも近鉄で優勝させるまで6年かかってるんやで!
三原のおっさんはまあ凄いかもしれんけど教え子の仰木に野村は勝ったやんか笑
445:神様仏様名無し様
08/11/22 01:14:30 JbUO/lOm
>>433
俺にからむなや。少なくとも俺は野村が一番やと思ってレスしとるんや
446:神様仏様名無し様
08/11/22 01:19:05 hH/L38dF
>>443
お前はアホか？
議論というのはあるテーマを元に行われ、それについて賛成と反論があるわけだ。
ここでのテーマは｢野村監督より凄いのは存在しない｣だ。
それについて俺は｢1番じゃない！｣と反論し、1番と思ってる奴が｢そんなことはない1番だ！｣と
言ってるんだろ？
お前のように｢野村は1番でもないけど、1番じゃない！！と反論してる奴にはレスする｣とかいうわけの
わからんスタイルは邪魔なだけ。
結局お前は否定派の俺に文句を言い、野村監督より凄い監督は存在しないといってるID:JbUO/lOmにも
喧嘩を売ってる。
一体何がしたいの？もうレスしなくていいから消えろ。
>>444
意味不明ｗｗ
なんで阪神時代は堪忍とかわけのわからんこと言うんだ？
そんなマイナス部分はダメ！と言うならあの長嶋だって1番の名将になるだろｗ
そのくせ西本云々を使うのは都合よすぎだろ
もう少しお前も意見をまとめて来い
447:神様仏様名無し様
08/11/22 01:20:57 JbUO/lOm
アンカ間違った>>443だ
448:神様仏様名無し様
08/11/22 01:27:19 hH/L38dF
>>447
アホに対するアンカミスなんてどうでもいいから反論どうぞｗ
449:神様仏様名無し様
08/11/22 01:27:24 JbUO/lOm
>>446
意味不明なことないやろお前アホか?
西本はんは6年もかかってる近鉄を優勝させたけど名将に違いないやろ?
野村はまだ六年もたってないやん。しかも阪神時代は三年で終わってるやん
450:神様仏様名無し様
08/11/22 01:29:30 JbUO/lOm
もう寝るわ。明日も来るし。
とりあえず結果だけやなくてもっといろいろ見てみいな。野村が一番に異論なんてないはずやで
明日もガンガンいくで
451:神様仏様名無し様
08/11/22 01:32:31 hH/L38dF
>>449
アホはお前だろ？3年連続最下位の阪神時代は堪忍しろ！と言いながら
｢西本はんは6年かかった｣とか都合がよすぎなんだよ。
結局そういう風に都合のいい部分だけを取り出さないと野村は1番にはなれないのか？ｗ
結果だけじゃなく他の部分も見るとますます野村は１番じゃないと思うんだがｗ
あと、その嘘くさい関西弁だが大阪弁やめて日本語で話してくれ
452:神様仏様名無し様
08/11/22 01:41:09 hH/L38dF
明日は｢野村は1番｣と思うやつだけレスしてくれ
｢野村は1番じゃないけど、野村は1番！！という意見に反論してくる奴には批判する｣
とかわけのわからんやつはレスせんでくれ。
453:神様仏様名無し様
08/11/22 01:43:18 KnVfjwzo
>>446
＞議論というのはあるテーマを元に行われ、それについて賛成と反論があるわけだ
ふつうはそうだよ。ログをそんな辿ってないけど、前はここもそうだったんじゃない。
でも３８０ぐらいから、そういう人は消えてるでしょ。
だって、オレは一番だなんて一回も書いてないからｗ
＞お前のように｢野村は1番でもないけど、1番じゃない！！と反論してる奴にはレスする｣とかいうわけの
＞わからんスタイルは邪魔なだけ。
どう読んだって、それ違うでしょｗｗｗ
オレは野村は一番では無いけど、名将。あなたはダメ監督・完全否定派なんでしょ？
一番だとは思ってもないし書いても無い人に、
「一番じゃない」と反論にもならないレスしてるの方が
よっぽど訳わかんないし邪魔ですよｗｗｗ
オレがスレ違いなら、あなたもスレ違い。これ当然の話ですね。
454:神様仏様名無し様
08/11/22 02:15:24 yV2JImRH
安置が我が物顔で居座り続けて、自分の読解力の無さをタナにあげての逆ギレですか。
スレ末期の典型的な展開ですな、ここは。そっから自演スレっぽいながれにみえるのも・・・気のせいだよね。
でもこういうお馬鹿スレをたまに読むのはけっこう好きｗ
スレ落ちしないていどに適当にがんばってねえｗｗｗ
455:神様仏様名無し様
08/11/22 07:45:55 nKEx++Pl
>>437
広島は今年で11年連続Ｂクラスで、江藤、金本、黒田、新井、デイビー、
シーツ、ラロッカなど主力が次々退団し、佐々岡や野村謙二郎が引退、
前田や緒方は衰え、チームの資金力は楽天以下。
暗黒の根の深さは楽天にも負けてない。
だがブラウンはドラフトやトレード、若手の抜擢で戦力を整え、就任３年目で
ＣＳ争いが出来るまでのチームを作りあげた。
よく野村信者は３年じゃ時間が足りないとか言い訳するけど、ブラウンは３年で
ここまでやってるよ？
戦力がない？
だったらブラウンみたいに育てたらいいじゃない。
今年売り出した天谷なんて01年のドラフト９位の選手だし、赤松や喜田、
木村なんて去年まで阪神や横浜で２軍だった選手。
セットアッパーの梅津は楽天が目玉選手だった一場を獲得した年の６位指名の選手、
ローテーションピッチャーの齊藤は楽天が片山を引き当てた年の３位指名選手、
篠田は昨年のドラフトの長谷部の外れ１位、前田健はマー君世代のピッチャー。
戦力がないとか言うなら、それは単に野村に育てる力がないからじゃないの？
野村や野村信者はすぐ戦力のせいにするけど、広島のブラウン監督の頑張り
を見たらただの言い訳にしか思えないんだよな。
しかもブラウンの年俸なんて野村の1/3の4500万だよ。
456:神様仏様名無し様
08/11/22 10:00:27 FMkL9Raf
野村克也よりすごい解説者は存在しない
457:神様仏様名無し様
08/11/22 21:22:23 4F4/2wgU
時々、西本御大だって優勝させるまで時間かかってるとか言う輩がいるけど、
阪急時代は就任２年目で最下位のチームを２位、近鉄も２年目で後期優勝とか、
短期間でも一応目に見える結果残してるんだよな。
458:神様仏様名無し様
08/11/22 23:30:26 nDEXMqOR
特別、野村のファンではないが、野村が監督として優れているデータを一つ・・
監督の采配力は１点差ゲームに出ると言われるが、
野村の場合、監督通算の１点差ゲームの勝率.538
決して高い勝率ではないが、通算勝率はわずかに勝ち越してる程度。
さらに、３年連続最下位に沈んだ阪神時代の通算勝率.416の中で１点差ゲームは.519
チーム力の劣勢はなんともし難いが、接戦に持ち込んだ試合は勝ち越している。
459:神様仏様名無し様
08/11/23 02:03:52 NDe01cxi
>>455
先にいっとくけど、オレが2人抜けただけつったのはあくまで今年の話よ。
それと、
野村は選手が先の監督で育成はあんまうまくないんじゃないかとは思いますね
とも、書いてたんだけど読めなかった？？？
広島は11年連続Ｂクラスといったって最悪でも勝率は408。
一年目.281、二年目でも.356の楽天と一緒にしたら広島ファンに怒られるよ！
永川や横山、大竹、高橋建とか野手だと栗原、東出、石原、嶋とか
古株の存在を無視するような書き方も失礼じゃないですか？
それと、監督は意見はできるけど、トレードとか補強は基本的に編成の仕事でしょ。
親会社が金持ちなのと野球に金投資するかも別の話じゃない？
楽天の編成の人も金掛けた補強に頼らないチーム作りを方針に掲げてたと思ったけどなぁ。
460:神様仏様名無し様
08/11/23 03:07:31 Gb1dA7fX
3年連続最下位なんだから少なくとも神扱いする必要はない。
でも無能監督でもないけど。
461:神様仏様名無し様
08/11/23 04:33:05 w8YxzzkA
うん
462:神様仏様名無し様
08/11/23 07:30:58 nj9ibRpM
楽天が本腰いれて補強した来年次第だろ。
463:神様仏様名無し様
08/11/23 13:19:28 9wIGq2Pc
>>455
広島と首位巨人からは14ゲーム差だけど、パリーグは最下位と首位西武
との差は12ゲーム差。今期のパリーグは終盤まで順位がどう入れ替わっても
おかしくないほどの大混戦だった。
結果だけを見れば楽天は7月の大失速もあって、3年連続Bクラスになったけど、
交流戦でも首位争いしたり、十分CS争いできるチームだったと思うよ。
あと天谷は01年ドラフトだよね？>>437の反論にはなっていないよ。
まぁ自分の結論としては、野村は並以上の監督であることは間違いないけど、
他にすごい監督がいないかというと、そうは思わない。
でもこういう老将が、他で解雇された選手や、若い選手を率いて弱小チーム
から脱却するっていう話は、日本人としての琴線に触れるものがあるよねｗ
464:神様仏様名無し様
08/11/23 15:03:10 zemEHAeO
で？いつ結果出すの？
今年みたいに接戦だったのにＢクラスだったという事はやはり弱いんだよｗ
ましてや２１勝もした投手がいるのにＢクラスとかありえんだろ。
他の投手は何をやってたんだ？
楽天が１０年位して優勝しても｢どや！ノムさんのおかげや｣とか平気で言いそうだな
信者はｗ
465:神様仏様名無し様
08/11/23 22:36:11 NDe01cxi
＞今年みたいに接戦だったのにＢクラスだったという事はやはり弱いんだよｗ
＞
楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？
＞ましてや２１勝もした投手がいるのにＢクラスとかありえんだろ。
＞
ここ数年みてもAクラス入りには最低でも65勝ぐらい必要じゃない？
一人で21勝したところで44勝も足りないんだから、ふつうにありえるでしょ。
＞他の投手は何をやってたんだ？
＞
何やってたんだろうね。そこの補強が今の楽天の一番の問題だとおもう。
466:神様仏様名無し様
08/11/23 22:38:21 NDe01cxi
>>462
そんな本腰入れてましたっけ？
ノリとるのもいいけどフェルナンデス出したら、補強じゃなく差し引きゼロ
下手したらマイナスって気もするけど。。。
年俸面ではそりゃプラスだろうけどさ。
467:神様仏様名無し様
08/11/23 23:38:00 T5pFsz/z
ブラウンや渡辺に比べたら野村なんかクソだな
未だに戦力がどうだの言い訳をしている
チーム打率や防御率、選手の個人成績を見ても、他球団に比べてそこまで戦力が
劣ってるとは思えない。
468:神様仏様名無し様
08/11/23 23:59:13 ljkpGXRS
>>437
今年の広島・ヤクルトは、エースと4番が抜けていたが
今年の楽天のエースは、怪我などせずに元気一杯で21勝も挙げていたけど？
>>463
ペナントでの順位や成績は、全試合が終了した成績に基づくものであって
ほんの一時期の良かった成績だけを取り上げて、持ち上げても意味ないよ。
>>465
三年間何してんの？近鉄が育てた元近鉄のエース以外は、未だに楽天で投手を育てられないの？
469:神様仏様名無し様
08/11/24 02:17:42 P+ehT0GA
>>465
なんか俺のレスに変な挙げ足取り(てか揚げ足すら取れてないんだけど・・）
して馬鹿じゃないの？
楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？
↑
突っ込むとこだろ？名将とやらがいるのに何してるの？3年連続Ｂクラス。
名将なら3年連続でＢクラスなんてありえない。
一人で21勝したところで44勝も足りないんだから、ふつうにありえるでしょ。
↑
20勝投手がいるのにＢクラスなんて23年ぶりっすけどｗｗ 普通なんすかｗ？
なんで野村信者は楽天時代まで名将扱いしてるの？？？
野村本人が｢今年の成績では辞任しないといけない成績｣と言ってるのにｗｗ
結果が出てないのに名監督とかありえんだろｗｗ
470:神様仏様名無し様
08/11/24 02:22:42 P+ehT0GA
エースと4番が抜けたヤクルト
66勝74敗
エースと4番が抜けた広島
69勝70敗
20勝投手のいる楽天
65勝76敗
今年に関してはどうみても就任1年目の高田の方が野村より上
数字は信者と違い嘘をつかない。主観も入らない。
471:神様仏様名無し様
08/11/24 08:51:08 FJMLq3oM
ヤクルト以来、Ａクラスしてないって言うけどさ、殆どの監督は一時よくても、最後は成績低迷→辞任→球界引退ってコース取る中、ずっと引く手数多だし、そんな人物は野村監督だけでしょ。
それが一番わかりやすい評価じゃない？
472:神様仏様名無し様
08/11/24 12:33:05 Qfs6SK1c
>>468
だから最終的な結果として、楽天は首位と11.5ゲーム差の5位、広島は14ゲーム差の4位、ヤクルトは17.5ゲーム差の5位。
リーグが違うし、勝ち負け数での戦績比較はできない以上、日シリで対戦した各優勝チームとの差でみると、ブラウン＞野村って気はしないよ。
エースが抜けたと言うけど、広島には代わりに大当たりのルイスが加入してたんだし。
純粋に結果だけで論ずるなら原は超名将だけど、468はそういう結論？
473:神様仏様名無し様
08/11/24 13:54:25 1x6o0VcG
やたらブラウンお気に入りの人いるけど、ブラウンがカープ引き受けたときは8年連続Bクラスの最下位は一回。
ただし最下位は前年なのと、2001年は4位だけど勝率5割越えなのは注意。
野村がヤクルト引き受けたときは9年連続Bクラスで最下位は4回。
ただし最下位のうち3回は勝率３割台。
2年目にはAクラス、3年目にリーグ優勝、4年目に日本一のヤクルトでの実績は
いまだBクラスのブラウンじゃ比較にならんだろ。
ヤクルト時代は一番の名将だったが、今は衰えたから違うぞぉという主張なのだろうか？
474:神様仏様名無し様
08/11/24 17:08:31 1EPXVrV8
>>469
＞＞楽天、弱いよ。そこ突っ込むとこですか？？？
＞突っ込むとこだろ？名将とやらがいるのに何してるの？
＞
強い・弱いって基準をどこに持ってくかで見方も変わるものでしょ。
一年目の勝率は.281だったチーム新規参入球団が3年目には.472で最下位脱出って凄いとおもうよ。
楽天一年目と比べたら格段に強くなったとおもうけど、パ6球団で見たらぜんぜん弱いでしょ。
他の5球団はそんな越せるほど弱くてダメ監督ばっかだと思ってるのですか？
＞20勝投手がいるのにＢクラスなんて23年ぶりっすけどｗｗ 普通なんすかｗ？
＞
新規参入球団は何年ぶりですか？
ここまで実力的に劣る球団があることは確かに珍しいよ。
475:神様仏様名無し様
08/11/24 17:19:09 FXGyHEcr
21勝投手いてＢクラスはありえないとか470とかは
野球を個人競技だと思ってるらしいな。
ホームラン王とダントツの首位打者がいて最下位独走はいいのか？
476:神様仏様名無し様
08/11/24 17:38:07 FXGyHEcr
あと西本監督きたときの近鉄はそこまで弱くないだろ。
前年最下位だっただけで、その前は四年連続Ａクラスなんだから。
477:神様仏様名無し様
08/11/24 20:01:42 LEn3t0It
>>471
野村はペテンの能力があるだけ。詐欺師としての能力は高い。
それだけは認めてやろう。監督として無能。12球団でビリッケツとい
ってもいいだろう。最初から戦力が不足して、自分を弱い立場、
、安全な立場において少しだけでもよくなれば全部自分の手柄。
阪神や楽天で6月ぐらいまで少し調子が良いぐらいでおおはしゃぎでテレビ出たり本を
書いたりするだろう？
白けている選手も多いだろうね。古田なんて野村に対して凄い覚めているよ。
オツムの弱い、思考力のない馬鹿は野村のペテン発言に騙される。
478:神様仏様名無し様
08/11/24 23:01:27 h34pn8V2
ID:LEn3t0It はただ
オレは野村が大っきらい
といってるだけじゃないか。
オツムの弱い、思考力のない馬鹿は誰のことだよぉってなｗｗｗ
479:神様仏様名無し様
08/11/25 00:18:49 LRI/e1o0
戦力厨がまずうぜえんだよ
名将面するなら憲史や礒部再生させたり草野とか大広を成長させろや
育成面に全く力を入れず、小手先の戦術面だけで名将を名乗ろうとするのは片腹痛い
戦術面で言ってもバント多用だったり先発中継ぎスクランブルしたり
今の時代では理にかなってないけどな（笑）
480:神様仏様名無し様
08/11/25 08:01:03 2UlgyD2J
おかしいなあ
バント多用してるらしい楽天よりも犠打数が多い球団が四球団もあるぞ
今の時代では理にかなってないらしいのに、なんでだろうね
481:神様仏様名無し様
08/11/25 17:01:50 f6SoPk6h
>>473
楽天、阪神での都合の悪い無様な成績は除いて野村を持ち上げるのも結構だが
ブラウンが３年かけて選手を育成して、エースと４番が不在になったのに
弱小広島の成績を向上させた手腕を評価しない野球ファンなど、まずいないと思うよ。
あと、シーズン途中から監督になり、８年連続Bクラスのオリックスを
いきなり２位にまで躍進させた大石監督も。
こう言うと、どうせまたブラウンや大石に対して必死でケチをつけるのだろうが
もしこれが野村だったら、ここぞとばかりに興奮して持ち上げまくってただろ？
>>472
>ブラウン＞野村って気はしないよ
それは野村信者だけだと思うよ。
482:神様仏様名無し様
08/11/30 12:28:01 YHz5OiZt
プロは結果が全てだと言って岡田も辞任したし
岡田は著書の中で
「野村の考えは捕手から見た野球の一面でしかない、野球はもっと多角的に見る必要がある」
と主張していたけど、まさにそのとおりだな
483:神様仏様名無し様
08/11/30 18:10:54 TWNf7Qhr
野村の「捕手監督最強論」の根拠って
「扇の要だから」とか「一人だけ全員を見渡してるから」とか
全く意味不明だよね。捕手出身の自分の方が視野が狭いんじゃないの？ｗ
484:神様仏様名無し様
08/12/01 15:56:54 PATXOsdC
>>482
バッターとしても野村のほうがはるかに上なのに、何で岡田が上から
目線で話せるのだろう？
485:神様仏様名無し様
08/12/01 16:01:15 EMLNtFPc
>>484
監督として圧倒的に岡田が上だからに決まってるじゃん
486:神様仏様名無し様
08/12/01 20:15:37 2fkPl5Kc
>>484
タイガースの監督としては岡田が圧倒的に上だから。
というか実績が上だろうが下だろうが意見すら言っちゃダメなの？
すげえな野村信者はｗｗ 北朝鮮のようだｗｗ
487:神様仏様名無し様
08/12/01 21:17:42 FB8Ubf9A
98年と01年の阪神ってそんなに変わっていないのに、なんで野村信者は野村種まき論を唱えるのかがわからない
たまたま、後に優勝したってだけだろう？
０２年オフに、「野村遺産」を大量解雇した結果が０３年の優勝でしょ？
で、井川とかたまたま野村時代に在籍してたり芽が出てきただけの選手を遺産扱いするのはどうなのよ
そりゃ上坂とかドラフト下位の選手が伸びて来たとかならまあわからんではないけどさ
もともと実力ある選手まで遺産に含めるんだったら大ちゃんが村田を育てたとかなんとでも言えるじゃん
別に岡田信者は鳥谷育てたってたいして自慢しないのに、なんで野村信者は井川育てたとか言い張るの？
井川は投手がいないから出るべくして出た選手で、鳥谷は前年３割の藤本を押しのけてまで使ったんだから
岡田こそ鳥谷を育てたって言ってもおかしくないんだろうけど、そんなことは言わないよ？
岡田が岩田を育てたとも言わないしさ
誰が監督やっても育つ選手は一定以上いるんだよ
まして野村時代なんか弱かったんだから若手がとても使いやすい状況だったのに、井川とか赤星ぐらいで何が遺産だよ
488:神様仏様名無し様
08/12/02 13:35:33 uXLZLdsY
だな。誰が監督しても一定の選手は出てくる。別に野村だけが特別優れた選手を
育てたわけではない。もちろん全く育ってないわけでもない。
育てた云々をあまり自分の手柄のように言うと、あの人のようになるよｗｗ
489:神様仏様名無し様
08/12/02 14:18:42 tlg64UQu
客観的に見て三原のほうがすごいな。
490:神様仏様名無し様
08/12/02 16:20:20 QTA/ZuwX
３年間も監督して、３年間で誰一人として選手が育たなかった監督など存在しませんｗ
491:神様仏様名無し様
08/12/02 20:54:32 s4867sKw
甲子園での交流戦で拍手・歓声送られるんだから阪神ファンはおおむね好意的ということなんだとおもうが
信者って甲子園で野村に歓声送ってる阪神ファンのことなのか？？？
野村遺産とかいってるのもほとんど阪神ファンじゃねえの？
＞０２年オフに、「野村遺産」を大量解雇した結果が０３年の優勝でしょ？
星野前の戦力と、星野で獲得した片岡・金本・伊良部・下柳・アリアス・ジェフなんかが
うまくかみ合ったからの優勝な。
大量解雇した結果だけじゃ優勝なんてできるわけないだろ。
492:神様仏様名無し様
08/12/03 09:23:51 ygANKGta
数字は正直である。
日本シリーズに3回以上出場した監督の勝敗表を見てみると、
勝率(Ｖ率)の高いほうには川上の11戦11勝をはじめとして、
三原 5戦4勝
森 8戦6勝
広岡 4戦3勝
古葉 4戦3勝
野村 5戦3勝
上田 5戦3勝
…と、いわゆる頭脳派がずらっと並ぶ。
ところが下のほうは
西本 11戦0勝
鶴岡 9戦2勝
星野 3戦0勝
…と典型的な熱血・気合い派が並ぶ。
これだけキレイに割れるか、というほどあきらかである。
短期決戦に勝つには、一にも二にもアタマなのだ。
しかも、この数字にはトリックがあって、
森の2敗のうちひとつは野村につけられたものだし、
上田もひとつは広岡にやられ、
野村の2敗はいずれも川上・森といった頭脳派にやられ…
といった頭脳派同士の星の取り合いがあるので、
実際のところはこの勝率以上に頭脳派が強い。
熱血・気合い派の勝率はほとんど無いに等しいのだ。
493:神様仏様名無し様
08/12/03 11:25:56 f2SwGWyj
>>491
野村信者とはお前のような奴をいうんだよ。阪神ファンに野村信者なんてほとんどいないっつ－のｗ
嘘だと思うなら甲子園にきてみ。未だに｢野村最高や！｣なんて言ってる馬鹿はいないから。
阪神ファンはその時その時の監督や選手を応援するし、よほどじゃなければ、元阪神にいた人に食ってかかったりはしないっつーのｗ
それを全部野村信者と思うなんてアホやろお前ｗ
494:神様仏様名無し様
08/12/03 19:19:32 4RYROTnC
＞星野前の戦力と、星野で獲得した片岡・金本・伊良部・下柳・アリアス・ジェフなんかが
＞うまくかみ合ったからの優勝な。
だから、星野前の戦力って言われてもさ・・・
野村信者はたいていこういう抽象論に逃げるが、０１年のオーダーと０３年のオーダーを冷静に比べてみろ
これでもまだ遺産と言い張るのか？２年でまるっきり選手が変わってしまってるじゃん
広義に「野村遺産」を捉えてみても、
赤星、桧山、矢野、藤本、濱中、沖原、秀太、井川、久保田、谷中ぐらいでしょ？
こんなんでそんなに威張れるか？
それにこの人達だってスカウトやコーチのおかげって部分も大きいだろう
野村信者はそれらをなしにして全て野村のおかげってことにするしな
495:神様仏様名無し様
08/12/03 19:20:42 4RYROTnC
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
０３年
４ 今岡←野村はうまく使いきれず
８ 赤星←野村が一応獲得を進言したとされる
７ 金本←FA（星野時代）
９ 桧山←藤田平が積極起用
３ アリアス←オリックスより
５ 片岡←FA（野村辞任後、星野時代）
２ 矢野←吉田監督が獲得
６ 藤本←野村が一応獲得を進言したとされる
控え 濱中←野村時代に開花？
沖原←野村時代に開花？
八木←代打専業は吉田時代
野口←トレード（星野時代）
秀太←野村時代に開花？
中村豊←トレード（星野時代）
久慈←自由契約より復帰（星野時代）
先発 井川←野村時代に開花
伊良部←星野が獲得
下柳←トレード（星野時代）
ムーア←星野が獲得
藪←野村はうまく使いきれず
久保田←ドラフト（星野時代）
リリーフ 安藤←ドラフト（星野時代）
リガン←星野時代
谷中←トレード（野村時代）
ウィリアムス←星野時代
藤川←開花は岡田時代
吉野←星野時代にサイドスロー転向し開花
金沢←星野時代に開花
496:神様仏様名無し様
08/12/03 19:26:42 GbAZCS+U
>>495
ほとんど星野時代の首脳陣のおかげじゃん
野村時代に開花っつったって野村時代の主力はほとんど解雇されたし
藤本だって、スカウトがショートをあんだけ獲得したんだから一人くらい開花するのは当たり前
497:神様仏様名無し様
08/12/03 19:32:25 4RYROTnC
ちなみに、今年の西武の代表的なオーダー
４ 片岡
８ 栗山
６ 中島
３ ブラゼル
９ GG
５ 中村
７ 後藤
２ 細川
D 石井義
西武のことはあんまり知らんが、この中で０６年にいないのってブラゼルぐらいだろ？
だけど、今年の西武の優勝を伊東遺産なんて言う奴はいない
野村信者がいかに異常なこと言ってるかこれだけでもわかるだろ
498:神様仏様名無し様
08/12/03 19:48:17 IcaRmQ5t
野村の時代にいた選手も活躍してたというだけの話じゃねえか。
阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
ID:4RYROTnCみたいなお馬鹿が信者・信者と大騒ぎして一人遊びしてるだけやんか。
499:神様仏様名無し様
08/12/03 20:38:11 4RYROTnC
いっぱいいるじゃん
このスレだけでもたくさんいるし
そういう一般論もたくさん見る
>>48
>>88
>>93
>>152
>>189
500:神様仏様名無し様
08/12/03 21:28:02 f2SwGWyj
阪神の優勝が野村遺産のおかげなら、ヤクルトの優勝日本一なんてほとんどが
土橋・関根遺産だろｗ
501:神様仏様名無し様
08/12/03 22:10:56 5b2dDejB
このスレだけでもたくさんいるしで、最新が８ヵ月前かよｗ
それじゃないと同じだけど、なんでもありなんだなｗｗｗ
ここは、おまえのメモ帳か？
502:神様仏様名無し様
08/12/03 23:16:02 b6Cet4jr
野村氏は支持者は多いけど安置も多いね
無難な発言していれば叩かれないんだろうけど
503:神様仏様名無し様
08/12/03 23:55:58 f7LLMRc2
＞だから、星野前の戦力って言われてもさ・・・
＞野村信者はたいていこういう抽象論に逃げるが、０１年のオーダーと０３年のオーダーを冷静に比べてみろ
＞
抽象論？ 比べて違う選手が多かったからって、だからなんなのだろ？？？
星野前から戦力になってた選手もいたことは事実だし、こっちはその事実を述べただけ。
↓ これは、あなたが勝手に言い張ってるだけ。
＞これでもまだ遺産と言い張るのか？
＞こんなんでそんなに威張れるか？
504:神様仏様名無し様
08/12/03 23:58:59 f7LLMRc2
＞西武のことはあんまり知らんが、この中で０６年にいないのってブラゼルぐらいだろ？
＞だけど、今年の西武の優勝を伊東遺産なんて言う奴はいない
伊東のころの選手もいたと書いてもなにもいわれないだろうけど、
野村のころの選手がいたと書くと、やれ信者だ遺産だと飛びついてくる人はいるんだよなぁ。
いかに異常なこと言ってるかこれだけでもわかるだろ ｗｗｗ
505:神様仏様名無し様
08/12/04 00:01:03 7rG1TMj6
ID:f7LLMRc2 こいつ小学生？文章力無さ過ぎて
何言いたいかさっぱりなんだがｗ
506:神様仏様名無し様
08/12/04 01:07:58 MuAxG6S2
ID:7rG1TMj6の読解力のほうがはるかに心配ですけどｗ
まあ「小学生？」とか文入れちゃう人って、たいていこんなもんだけどな。
507:神様仏様名無し様
08/12/04 13:55:08 MvxHBgD9
はいはい。野村最高や！星野なんかいらんかったんや！
これで満足ですか？
野村が3年かかって何もできなかった事を星野ですら2年で結果出したんだけどねｗ
508:神様仏様名無し様
08/12/04 15:48:52 sHboU6TF
藤田巨人が日本一になったのは長嶋遺産のおかげ
権藤横浜が日本一になったのは大矢遺産のおかげ
などとは昔言われてたね。
509:神様仏様名無し様
08/12/04 16:13:23 sHboU6TF
おっと、忘れてた
上田阪急が日本一になったのは西本遺産のおかげ
藤田巨人（第２次）が日本一になったのは王遺産のおかげ
とも言われてたっけ。
個人的に遺産云々というのは全く無意味な話だと思うが（長く監督をやっていれば
育てた選手がいるのは当たり前）。
510:神様仏様名無し様
08/12/04 23:09:13 Watjxkny
ID:MvxHBgD9は誰にむけてコメントしてるんだ？
８ヵ月前にいたという人か、どこかで見たらしい一般論とかいうのになのかねえ？
511:神様仏様名無し様
08/12/05 00:28:37 Ie8l6Ukt
今までずっと長期に渡って、事あるごとに口を開けば（楽天監督就任前までは、より一層酷かった）
阪神の優勝は野村のおかげ！野村遺産のおかげ！
とあれだけ散々わめきちらして、プロ野球板では、阪神優勝は野村のおかげスレまで立てて持ち上げまくって
さらに一部の馬鹿信者は岡田の優勝までも、野村のおかげ！とわめいていたくせに、急に今頃になって
そんな事は言っていない。とは…。
はぁ？呆れ返って物が言えない。厚顔無恥とはまさにこの事。恥を知れ知恵遅れ信者。
512:神様仏様名無し様
08/12/05 01:07:07 qVYYBVEl
んじゃ、プロ野球板がどこかしらんが、そのわめいてる人が今いるスレいって書けばぁ？
ここじゃ、あなた一人がわめき散らしてるだけだし、見苦しいし、憐れにみえるだけですね。
まっ、みなに苦笑されてるのわかってて、それが快感つうなら、勝手に続ければ宜し。
513:神様仏様名無し様
08/12/05 07:26:23 Nps2Lpzy
じゃあ野村信者も少なくとも阪神時代は失敗だと認めるということか
514:神様仏様名無し様
08/12/05 07:36:01 Nps2Lpzy
【楽天】野村克也 19ツンデレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
このスレでも野村遺産主張している奴いるじゃん
515:権藤博のような肩は消耗品的な考えをする先生は生徒の社会は育たない
08/12/05 12:51:48 GRJwKjBq
昔の管理教育(平成５年頃まで)時代と違って、
今ではまるで生徒にご機嫌を取るべく、宿題や小テストも実施しない、甘くてラクな授業ばかりを提供しまくり、あまり板書をしなくなった。
だから、社会科や理科を中心に、単調でグループ学習などを取り入れたりして生徒に飽きがこない授業をするわけだが、そうなると、グループに入れない(入れてもらえない)仲間外れ(いじめ)が授業内で起きるのはなぜ？
そして、見て見ない振りをして仲間外れを放置する教師がいっぱいいる。
例えば、ロクに字も書かないラクで単調な授業は、社会性や集団組織への適応性が育つのだろうか？
漢字を覚え、書く力(作文)・読む力などが国語力が育つだろうか？
行儀がよくなったり、落ち着きがある性格になるだろうか？
これが社会科などの授業の正しい在り方なのだろうか？
こんなのが“いい先生”なのだろうか？
野球のピッチャーの登板過多による投げ込みと違うのだ。ノートに字を書き過ぎたからといって肩や肘を壊したり痛めることはない。
(その割に携帯でメールをたくさん打つときは手や指が疲れないのはなぜ？)
生徒に機嫌を取るような授業をしまくった挙げ句、結果的に学校行事内で生徒が集団犯罪をしたということは、生徒の社会性は育ってなく、
また、「社会科教師」などとは名ばかりで、刑事事件を隠蔽していた教師とやらも社会性がない証拠ではないだろうか？
一方で、管理教育時代は、授業が始まると教師が黒板に字を書いて、終始一貫、生徒にノートを取らせていた先生も少なくなかったし、
また、書きっぱなしだから「手が疲れる」「肘が痛い」などと考えたり不満を抱いて教師に反発する生徒もいなかった(そんなこと言ったら先生にひっぱたかれた)。
当たり前な話だが、授業で字を書き過ぎても、肩や肘を壊したり手や指を疲労骨折した生徒は誰もいなかった。勿論、携帯も普及する以前である。
教科に関わらず、先生が黒板に書いた事項をひたすらノートへ写すだけで、生徒は漢字を覚え、書く力や読む力といった国語力が身について、また行儀も学び、落ち着きとか社会性や集団組織への適応性が育っていった。
だから、学校行事内で海外で集団犯罪など起こすこともなかった。
少なくても、そういう授業をしていた頃の先生のほうが、社会性がある“いい先生”ではないのか？
516:神様仏様名無し様
08/12/05 13:13:41 tt3zFn+Q
>>512
野村信者必死すぎるなｗ
野村の焼き増し本でも何回も「阪神優勝は俺のおかげ」って自分で言ってるじゃんｗ
517:神様仏様名無し様
08/12/05 16:40:07 U9pbDYeF
三原が6年連続最下位の大洋を優勝させた時、その6年連続最下位中の迫畑監督(秋山がエースとなる）や森監督のおかげ・・
なんて言われてないよね？ 迫畑や森が我慢して育成したから三原時代に花開いた・・なんてことを言うやつはいない。
そんな文献も読んだことない。これらは明らかに三原監督の功績だし、それを否定する馬鹿はいない。
ところが4年連続最下位後に4位→優勝したのは星野のおかげではなくなぜか野村のおかげなんだよな。
一部の信者によると。
この後楽天がもし10年後くらいに初優勝しても｢野村が楽天にきたおかげ｣とか言うのだろうか？
518:神様仏様名無し様
08/12/05 16:59:44 VxRLNG6w
>>501>>510
８ヶ月前！８ヶ月前！って、それがどうかしたの？
５年も６年も前というならまだしも、今年の書き込みのようだけど。
>>498で
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
＞ID:4RYROTnCみたいなお馬鹿が信者・信者と大騒ぎして一人遊びしてるだけやんか。
と戯けた事をぬかしているアホ信者がいるから、>>499はちゃんと証拠を出しているんでしょ？
阪神の優勝を野村遺産のおかげと、思いっきり主張してるようだけど？
＞阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？って頭ボケてんの？
８ヶ月前！メモ帳！って何それ？何を必死で論点を逸らして誤魔化してんの？
あと、ここにも論点を逸らして誤魔化してる典型的な低能信者がいるね。→>>512
信者ってこんな幼稚なバカばっかり。
519:神様仏様名無し様
08/12/05 17:15:02 1/UQNFSx
野村が辞任してから、２年後に優勝したのが全部野村のおかげになるなら
優勝した翌年、いきなりBクラス４位転落も全部野村のせいって事で。
520:神様仏様名無し様
08/12/05 17:51:43 AGQGywqI
>>498
>阪神の優勝を野村遺産のおかげと主張してるヤツがどこにいるんだ？
大袈裟に誇張しまくってバカの一つ覚えのように、誇らしげに何年も喚きちらしておきながら
まさか信者がこんなことを言い出し始めるとは思いもしなかった。大笑いだなｗ
521:神様仏様名無し様
08/12/06 01:05:55 B7cS8LDk
アンチがここまで空回りしてるスレも珍しいな。
ディベート・スタイルの賢いアンチってのはいないモンなのかね？
ここのアンチはとりあえずつまんな杉。
522:神様仏様名無し様
08/12/06 07:57:30 aTZ4Q8yw
反論できないと涙目で話を変える＆論点をずらすのが野村信者の特徴。
日本語が通じないのは辛いなあ
523:野村監督が高校の先生になったら、どんな感じの授業になるのか？
08/12/06 09:23:01 pd1ZbO6I
野球部員たちは、練習のせいか学校では日中の授業では居眠りをしている。これだと、野球部員以外の他の生徒たちの士気にも関わってくる。
そこで、「野村再生工場」と言われるほど選手の再生が上手い野村を、ある学校の学級担任・倫理教師・野球部監督として迎えた。
野村は、早速授業で、プロ野球と同じように、以下(人間教育・四苦について)のことを生徒たちにノートに取らせた。
【板書事項】※例
★角三男『野村ノートの読み方』00年5月・光文社
人生の提言…三無主義
(１) 人生に近道なし
(四苦八苦するのは人間の宿命である)
→四苦…生きたい、死にたくない、病気になりたくない、老いたくない
※参考
★濱井修『現代の倫理』山川出版社(文部科学省検定済教科書)
人生には、さけることのできない生(しょう)・老・病・死の四つの苦しみ(四苦)がある。さらに、愛する人と別れる苦しみ、憎い人と出会う苦しみなど、人生は苦しみに満ちている。
野村「どや、オマエらの前任のセンセイとやらは、授業や野球のミーティングでこんなこと書いたりはしなかっただろ？」
生徒「また勉強かよ。俺勉強するとアタマ疲れるからイヤだ…」
野村「君らとたいして歳も違わないあのマー君だって楽天のミーティングやったんだぞ。真面目にやってノート使う(アタマを使う)ことを覚えろ。つべこべ言わずにきちんとメモを取れ！！」
生徒「うぇー、書きたくない。手が疲れる…」
野村「この学級の生徒たちは、楽天やヤクルトの選手と違って、阪神の選手と同じだった…」
プロ野球では野村が去りし後に阪神監督に就いた星野は「野村の考え」を読んだ上で、「野村さんのいい部分を繋げていく」と阪神ナインに伝え、野村野球をミックスした星野阪神は０３年に優勝している。
一方、「肩は消耗品」と唱える元・横浜監督の権藤博が教師なら、肩やヒジを痛めないようにと、投手の投げ込みならぬノートにあまり字を書かせようとしないだろう。
しかし、この「肩は消耗品」的な甘い考えが、現在も含め、学力低下のような長引く横浜ベイスターズの低迷(投手陣崩壊)や青少年犯罪・未成年者の性交の低年齢化、学力低下などの問題を招いてしまったのである。
※参考
野村克也『野村ノート』小学館
野村克也『ノムダス 勝者の資格』ニッポン放送
Wikipedia 野村克也
524:社会性がない社会教育 → 生徒が学校行事で集団犯罪をしてしまう始末
08/12/06 12:04:48 pd1ZbO6I
野村監督の著書『あぁ、阪神タイガース』の68～69ページに、
「池山が何冊もノートに書きとめたのに対し、阪神の選手がノートに何かを書きつけているのはほとんど見かけなかった」
とか、
「今岡は、私から見ても非常に才能のある選手だった。近い将来は阪神の中心を担うべき選手だった。
しかし、ミーティングでは私の話をほとんど聞いていない様子で、いっさいメモもとっていなかったと思う」
と書かれている。
阪神の今岡は、今年を含めたここ数年間不振なのも、こういう性格や態度と無関係とはいえないだろう。
また、67ページには
「学校の授業すらまじめに聞いたことがなかったであろう選手たちに、講義に臨む姿勢を一から教えるのはこちらにそれなりの我慢が必要だ」
とか、66ページで
「実力が伴わないくせに態度だけは一人前」
とも書かれている。
ここまで来ると、今岡だけでなく、今岡の授業に対する姿勢を指導した学校時代の監督や教師も恥ずかしい存在じゃないかな。残念ながら、今岡の学校時代の教師は“いい先生”とは言えない。
逆に、池山の学校時代の恩師は、きちんと池山に授業態度を学ばせていたから、立派な恩師、“いい先生”だった(古田の恩師も)と言える。
海外の修学旅行で集団万引きをしたことを口止めしようとした甲子園出場歴もある某私立高の教師も、たぶん、今岡の学校時代の監督や教師と同じレベルだ。
仮に、今、野球部生徒がドラフトで野村監督のいる楽天に指名されて入団しても、ミーティングで「野村の考え」を聞かず、理解できないだろう。
もし、野球部選手がドラフトで楽天に指名されたとして、今岡などの阪神の選手のようにミーティングでメモも取れないようなら、
それは小学校から含めた学校時代の教師や監督に責任がないとはいえないのではないか？
その点、楽天の野村監督に可愛がられる田中将大を育てた社会科教師の香田監督は、彼にきちんと教育していたのだろう。だから香田監督は立派な指導者、“いい先生”だと思う。
一方の今の某私立高の野球部員らが、野村監督とか広岡監督、伊原監督のような監督のミーティングの席で、学校時代の授業態度で臨んだら、きちんと聴くだろうか？
今の生徒(とくに性格が悪い女子)は、今岡などのように授業でノートを取らないから、社会性が育たずに集団犯罪などしてしまうのである。
525:神様仏様名無し様
08/12/06 12:39:38 MyrqrTwD
この清清しいくらいに的外れな先生厨まだいたのか
526:神様仏様名無し様
08/12/06 12:45:27 aTZ4Q8yw
>
527:神様仏様名無し様
08/12/07 13:43:58 xdTK6K6/
>>525
広岡スレにも良く出てくるよねｗｗｗｗ
いい年して空気が読めない加齢臭はもはや手のうちようがない。
528:神様仏様名無し様
08/12/07 14:24:46 eZSVn2q3
ノムが阪神で失敗したのは事実
529:神様仏様名無し様
08/12/07 15:31:11 xdTK6K6/
>>528
信者によると、辞任後2年で阪神は優勝したので成功らしいです
530:神様仏様名無し様
08/12/07 15:56:46 GedwlVPv
もはやアンチの妄想スレだな、ここ。
信者が現実にいるスレいくのがはるかに面白いはずだけど
仮想の相手に一方的に書くことで欲求不満の解消にでもなってるのかいな？
531:神様仏様名無し様
08/12/07 16:03:59 eZSVn2q3
信者乙
532:神様仏様名無し様
08/12/08 00:30:47 ollHndON
仮想の相手と戦ってるのは反論できない信者だろｗｗ
で、信者は楽天で3年連続Bクラスなのに名将だと思ってるの？
阪神で3年連続最下位プラス楽天1年目で合計4年連続最下位をどう思ってるの？
一番面白いのは、ここは野村克也より凄い名将は存在しないスレなので、それを否定する(理由は阪神楽天での無様な成績）
となぜかアンチ扱いされ、さらには｢誰も野村を一番の名将だとは思っていない｣とか矛盾してことを言い出すことだなｗ
さあ答えてくれｗ
533:神様仏様名無し様
08/12/08 01:06:43 xwUXuifH
>>529
528だけど３年連続最下位は明らかに監督野村克也の責任だよ。
優勝の基盤を作ったって言うのは結果論にすぎない。
534:昭和57年のパ・リーグ小学校の西武組の担任教師は広岡達朗先生
08/12/08 15:19:20 aEwmDGwP
野村克也『プロ野球 野村克也の目』朝日新聞社(83年4月)で、
当時評論家だった野村は昭和57年の広岡西武のことを「銀行野球」、大沢日本ハムのことを「富くじ(宝くじ)野球」と言っていた。
また、同年の西武と中日の日本シリーズについて(ちなみに当時の野村は中日有利を挙げていた)、この本(265ページ～)の中で、小学校の教師にたとえて、
(昭和56年の西武について)監督はいてもなにもいわないので、選手がてんでに勝手なことをしていた。ちょうど、担任の先生が休んだ小学校の教室のようなもの。無政府状態といってよいだろう。
(昭和56年秋)そこへ広岡さんがきた。小学校低学年の担任としてこれ以上の適任者はいまい、という人だ。
前の担任(根本陸夫監督のこと、野村の現役晩年の昭和54年・55年は根本西武でプレーしている)が、「野球なんて、投げて打って守って、ほかになにがある」といっていたのに対して、
この人は、「究極はそうなるとしても、そこまでになるには君たち、勉強することがいっぱいあるんだよ」と、それこそイロハや足し算からやり直させた。
生徒のほうは、それまでほとんどなにも教えられていないといっていい状態だった。先生としては、なまじおかしな教育を受けた生徒より、相手がいわば白紙状態なので、教えやすかった。
こうして西武は初のリーグ優勝を成し遂げた。広岡さんの手腕には、脱帽のほかない。
日本ハムとのプレーオフでも、生徒たちは「江夏攻略にはバントがいちばんですよ」と、先生に教えられた通り、一生懸命バントをしていた。
どんなプレーをすべきか判断するのはあくまで先生で、生徒はその教えを忠実に守る。従ってミスは犯さなくてすんだ。
など、当時の野村は本の中で述べていた。
根本西武時代の選手が勝手なことばかりしていたって、当時の西武の選手って、田淵や東尾などである。
たしかに西武学級の田淵クンや東尾クンみたいな生徒は、教室の中でてんでに勝手なことをしていただろうし、根本先生ならこういう生徒らを放任するから、近年でいう学力低下を招いてしまう。
広岡先生が、西武学級の担任(ヘッドコーチの森祇晶は副担任といったところか)に就いて、低迷していた西武組の学力をアップさせ秀才軍団に仕上げたというわけだ。
野村監督就任時の阪神も、根本監督時代の西武のように無政府状態だったが
535:神様仏様名無し様
08/12/15 15:22:52 GlrJAv1Q
ｃ
536:神様仏様名無し様
08/12/23 22:21:52 8rZd672Z
選手としても優秀、前妻と別れてまで究極のビッチ・サチヨを娶とり、監督としても長年かけて最強最高のチームを気付き挙げ、現在も暗黒弱小な楽天を強化し、現役時代屑並の成績だった息子をコーチとして優秀に育てた最高な人物。
537:「力を引き出してくれる先生」に出遭えると、“超二流”生徒になれる
08/12/25 15:40:14 D7V4orr8
ＮＨＫドラマ『フルスイング』が23日(火)から3日間連続で再放送されている。
ドラマの中で、頑固な現代社会の天童先生(里見浩太朗)が「教師も(野球もそうだが)人を育てる」という旨の話を主人公の高林にしている。
高林のモデルである高畠は、南海に入団するが脱臼で満足に活躍できずに現役を終えた。
そんな高畠の指導者としての素質を見い出したのは、南海時代の野村監督である(二人は後に同時にロッテに移る)。
野村監督はヤクルト時代の前評判が芳しくなかった97年に「野球は強い方が勝つとは限らない」と言って、清原、石井浩郎、ヒルマンらを集めた前評判の高い巨人に圧勝した。
通算2勝と実績がなかった田畑は、96年12勝、97年15勝を挙げたが、田畑は当時、取材で野村監督への感謝の意を答えていたようだ。
また、前年に広島を自由契約になった小早川を開幕戦で斎藤雅樹(前年まで3年連続開幕完封勝)に3連発を浴びせたが、やはり小早川も当時、野村監督へ感謝の言葉と取れるコメントをマスコミにしていたようだ。
その他、この97年は中継ぎの広田や野中らを巧みに起用し「選手の力とはこうして引き出すのだ」と言わんばかりに、この年リリーフ陣が不安定だった巨人に見せ付けた。
かつて大洋に権藤正利という左腕投手がいた。
小児マヒや左指の負傷というハンデを抱え、「通算28連敗(昭和30～32年)」という不名誉記録を抱えたほど勝てずに一時は引退も考えていたが、
三原脩が大洋監督に就くと、三原から「君の持っている力を、きっと引き出してみせる」と口説かれ、食生活改善を受けるなどして再生し、大洋日本一に貢献した。
権藤正利は阪神移籍後の昭和48年に、監督の金田正泰に「サルでもタバコを吸うんか」と言われて暴行事件を起こし選手生命が断たれた。
歴代投手のうち、権藤正利の防御率は24位で、23位が「平成の大投手」と評された前出の斎藤雅樹である。
三原監督の「超二流」という造語は、後に三原の弟子である仰木監督にも受け継がれた。
前述のドラマの現代社会の天童(里見浩太朗)先生の言葉を借りれば、学校でも「生徒の力とはこうして引き出すのだ」「君の持っている力を引き出してみせる」という“超二流”生徒を育てる先生が重要なのだ。
ただし、生徒の側も、田畑、小早川、権藤正利のような「素直な心」「聞く耳」は必要である。
538:反骨精神がなく、反抗心ばかりで人の話を聞かないで浮上や再生は無理
08/12/25 15:45:02 D7V4orr8
野村監督が言う「再生できる人間の条件」は、超ハングリーであることが求められる。ハングリーの言い方を変えると「ナニクソ」だ。
12月19日(金)にＮＨＫ総合の『スポーツ大陸』にて「弱小球団を変えた男・岩村明憲」が放送されたが、岩村と言えば「何苦楚(ナニクソ)魂」である。
その「何苦楚」のパイオニアは西鉄の三原脩監督(故人)であり、当時の西鉄の看板打者で三原監督の娘婿である中西太を経て、中西が岩村へ伝授した言葉である。
この岩村の何苦楚魂は、野村再生工場のタネと同じなのである。
ヤクルトを退団した直後、当時の阪神球団の久万オーナーに三顧の礼で監督として迎えられたが、
久万オーナーは「野村君なら、簡単にチームを再生できるでしょ？」と言ったらしい。
しかし、監督にいくらハングリー精神、つまり何苦楚魂があっても、監督が野球をするわけでないのだから、選手たちに何苦楚魂がなければ沈みきったチームは浮上・再生しないのは当たり前である。
野村監督が阪神を退団してから書いたいくつかの本の中で、「とにかく、今岡など阪神の生え抜き選手の多くがハングリー精神に欠けていた」と証言している。
やはり、高校野球は勿論、学校の他のスポーツ活動も勉強も一緒だ。
まあ授業中に携帯電話でメールをしたり化粧したり居眠りしたりと、いかにも何苦楚魂のカケラも無さそうな生徒ほど、よく
「先生の授業のやり方が悪い」とか「教科書が悪い」「調子が悪い」などまるで昔の阪神の選手ばりな屁理屈を言ったり反抗心を露にする。
そこで、阪神の久万オーナーのような「わかりやすい授業をする先生なら…」と言わんばかりの発想に辿りつくわけだ。
しかし、仮にどれだけ授業がわかりやすいと評判の先生が授業をしたところで、生徒に聞く耳、つまりハングリー精神 ＝ 何苦楚魂がなければ、わかりやすい授業をしたところで、野村阪神と同じで絶対に再生したり浮上することはできないのだ。
なぜなら、やるのは先生でないからだ。
そもそも「調子が悪い」のは野球でも勉強でも、全部自分のせいである。
つまり、イチバン悪いのは自分のオツム(自分が気がつかない)なのだ。
どの世界にも言えることだが、何苦楚魂を持たずに反抗ばかりで人のせいにしたり屁理屈を言ってる連中で、学力や人生を再生・浮上させた奴を見たことがあるか？
539:神様仏様名無し様
08/12/25 23:07:26 CqIYY5YM
なるほど～感心した。確かにそうだ
540:神様仏様名無し様
08/12/26 16:45:49 RIAKql1u
楽天がもし本気で優勝したいと考えてるなら、
まともな監督を連れてくるよ。
楽天にとっては、世間に同情される弱い球団の
イメージのままの方が美味しいからね。
541:神様仏様名無し様
08/12/28 02:27:20 0dF5dgdW
まともな監督の名前挙げてみ
542:神様仏様名無し様
08/12/28 16:35:36 KjUk1FXC
538みたいな時代遅れな考えで思考が止まってる馬鹿が教育界に多いんだよな・・・
543:現役メジャー級プライドをひけらかす、わがままな生徒を甘やかす教師
08/12/28 19:08:39 ShLD4LW6
96～01年頃の阪神は、来る外国人選手が使いモノにならなかった時代だった。
現役メジャーだったブロワーズ(99年)やグリーンウェル(97年)などは、
阪神球団自体が「メジャー」という“ブランド好き”なため、大枚はたいて彼等を口説き落としたものの、観光気分で来日するなど、とにかく日本の野球をナメていた。
最近では、05年の堀内巨人時代のミセリなどがいい例だろう。
ロクに結果も出ていないのに練習はまったくせず、属にいう「メジャーのプライド」ばかりをひけらかす。
「何がなんでも成功(復活)するんだ」というひたむきさがなければ、活躍はできない。
これは、高校野球や中学シニアなど野球部は勿論、日頃の学校生活にも共通することではないだろうか？
「学ぼう」「吸収しよう」という姿勢がなければ、野球の試合で活躍するとか、テストの成績を上げたりや、受験などで合格するなどは難しいだろう。
でも、野球の部活で“メジャーリーガー”ばりのプライドをひけらかす野球部員や、当番はしたくないなどと言うわがままなクラスメートが最低１人はいたはずだ。
つまり、試合や勉強でたいした結果も出せてないような有力者や金持ち、PTAなどブランドの子を、阪神球団のような“ブランド好き”の教師らが甘やかすというわけだ。
一方、95年には阪神を解雇されたオマリーがヤクルトへ移籍し、「監督(中村勝広・当時)は仁丹臭い」と批判したとか「阪神では非常にわがままで手のかかる選手だった」と噂されていた。
しかし、実際に監督やコーチ陣が見ると練習はするし、試合が終わってもウエート・トレーニングをしていて、監督やコーチなどの話に耳を傾けてるなど、よく研究していたという。
当時ヤクルト投手コーチだった角三男は野村監督と
「阪神は、なんであんないい選手を出したのかな？ 態度が悪いって、自分たちがそうさせたんじゃないのか」と話していたらしい。
学校でも、通知箋の所見などに「非常にわがままで手のかかる野球部員・生徒だ」などと書かれていたのが、蓋を開けると
「よく練習・勉強はするし、素直でいい生徒(学生)だ。態度が悪いって、自分(教師)たちがそうさせたんじゃないのか」
というオマリーみたいな野球部員・生徒がいる。
参考
角三男『野村ノートの読み方』光文社(00年5月)
Wikipedia トーマス・オマリー
544:神様仏様名無し様
08/12/28 19:35:05 VghT9hfN
大豊や山崎武司といったかつての中日の長距離砲
野村の下でやって潰れたのが大豊
野村の下でやって浮上したのが山崎武司
似たようなタイプだが野村と接触したことで運命が分かれた二人だ
545:神様仏様名無し様
08/12/28 21:30:31 G6KBL+6+
>>544
データをしっかり見ようね。
確かに大豊は野村と衝突したが、野村の接触で運命が別れたまで言えないだろうな。
吉田監督時代
34歳 1997年 95試合296打席 71安打 12本塁打 35打点 .240 年俸 2億
35歳 1998年 99試合307打席 71安打 21本塁打 61打点 .231 年俸 1億8千万
野村監督時代
36歳 1999年 78試合164打席 56安打 18本塁打 39打点 .341 年俸 1億2千6百万
37歳 2000年 97試合303打席 73安打 23本塁打 54打点 .241 年俸 1億
中日移籍（星野、山田監督）
38歳 2001年 38試合 70打席 12安打 3本塁打 7打点 .171 年俸 7千5百万
39歳 2002年 27試合 48打席 10安打 4本塁打 11打点 .213 年俸 4千5百万
誰が潰したというより、阪神ではよく使ってもらえたと言うべきだろうな。
546:神様仏様名無し様
08/12/28 21:32:38 HlZhLAZG
山崎を復活させたのは田尾
547:神様仏様名無し様
08/12/28 21:47:27 G6KBL+6+
>>546
山崎は何回も復活してるからね。
前年26試合出場2本塁打で中日からオリックスに移籍して、110試合22本塁打。
石毛監督だった。
翌年62試合4本塁打で、楽天に移籍して、118試合25本塁打。
田尾監督の功績だろう。
以後の野村監督のときは比較的安定していて
122試合19本塁打、142試合43本塁打（本塁打王）、141試合26本塁打。
まぁ野村監督と相性いいんだろうな。
548:神様仏様名無し様
08/12/29 04:38:04 N8xPAPYZ
1999年 阪神 6位（最下位）
2000年 阪神 6位（最下位）
2001年 阪神 6位（最下位）
2006年 楽天 6位（最下位）
2006年 日米野球 0勝5敗（参考 巨人はMLBと引き分け）
2007年 楽天 4位
2008年 楽天 6位
◎ちなみに今季の楽天の戦力（9/1現在）
■チーム打率 .271（パリーグ１位）
■チーム防御率 3.92（パリーグ３位）
■得失点 ＋１１（パリーグ３位）
■借金 １３
■順位 ６位
■５位とのゲーム差 ５
どう考えても無能です・・・
日本一無能な野村のせいで最低の楽天に・・・
549:神様仏様名無し様
08/12/29 10:38:22 TuH826G3
>>548
惜しいな。
2008年は5位ですね。
最終的には4位とのゲーム差が３
打率.272で1位
防御率 3.89で3位
借金は11
まぁ監督が有能かどうかは客観的だから。
マスコミに取り上げられ、客が呼べて、そこそこの戦力でやってくれるのが
一番という球団としては「有能」なんでしょうかね。
550:神様仏様名無し様
08/12/29 11:38:25 Y7JKMRL7
ノム自身も阪神時代は失敗したって言ってるじゃん。
551:神様仏様名無し様
08/12/29 13:33:09 JpG55kVD
言ってない
「０３年優勝は俺のおかげ」って言ってる
552:神様仏様名無し様
08/12/29 15:34:29 TuH826G3
>>551
ソース教えてください。
野村監督の本質が理解できる気がしますので。
ただし、星野仙一氏が「山本浩二や田淵の家を建てたのは俺のおかげ」と言うような
バラエティとかの戯言でなくてね。
553:神様仏様名無し様
08/12/29 15:37:06 JpG55kVD
「野村の眼」参照
554:神様仏様名無し様
08/12/29 18:40:11 TuH826G3
>>553
図書館で借りて読んでみますわ。
555:神様仏様名無し様
08/12/29 21:19:06 Y7JKMRL7
>>551
ノムは阪神時代不甲斐ない成績って言ってるよ？
ソースは野村セオリー
556:神様仏様名無し様
08/12/30 12:30:52 4oW9uI7K
>>555
野村セオリーって本、沙知代と交互にしゃべってるやつか
沙知代は南海解任劇を恨んでるだの主人がかわいそうだったとか書いてたな
南海ホークスメモリアルギャラリーとやらはウインズ大阪の地下にあるの？
557:神様仏様名無し様
08/12/31 12:29:01 bBebhtFH
難波パークスじゃなかった？
558:神様仏様名無し様
08/12/31 13:06:41 6HDqPSwb
そこ確か野村の情報だけ意図的に削られてるらしいぞ
559:神様仏様名無し様
08/12/31 14:47:23 rTwPELax
>>558
削られているというか、
野村サイド、もっと言えばサッチーが展示を認めていない。
まぁあれだけ悪人にされて石もて追われたわけだからな。
560:神様仏様名無し様
08/12/31 17:35:06 bBebhtFH
サッチーが南海メモリアル[?]で野村克也の展示、または名前を使用することを禁じた
っていう話は著書にも載ってたね。
561:神様仏様名無し様
08/12/31 18:10:42 rTwPELax
入社以来、バリバリ働き実績を上げて会社を大きくした社員Ｎ氏がいた。
Ｎ氏は貧乏育ちで努力家、仕事一筋で遊びを知らない、会社の取締役の紹介で見合結婚した。
その後も順調にマネージャーに出世したＮ氏が３０半ばで初めてＳという女性に惚れた。
Ｎ氏はＳに首ったけとなり、会社でも公然の中となった。
Ｎ氏の反勢力が中心に糾弾活動を起こし、会社のトップも捨て置けなくなった。
「あの女は性悪だ」「とんでもない子連れだろ」「だまされてるんだ」などなど説得され、
最終的には「会社をとるか女をとるか」で「女をとります」と答えたＮ氏は会社を
追われた。
その後はＮ氏と会社は絶縁関係になり、和解されることはなかった。
その後、その会社は社歴を展示する記念館を作ったが、社歴の中でもＮ氏の仕事は
欠かせないものであった。
会社はＮ氏に展示の許可をもらいに行った。
今ではＮ氏の妻となったＳから、「夫の名前や記録を展示してもらいたくない。」
と伝えられ、その部分が消された記念館となった。
という話ですわ。
562:神様仏様名無し様
09/01/02 20:49:00 LqNA+xdx
田中も昨日のテレビで、野村が偉大過ぎて話し掛ける事も出来ないと讃えてたな。
563:神様仏様名無し様
09/01/02 20:56:59 PHyMI8Q2
>>561
わざわざイニシャルにして会社の話に例えてるけど、分かりやすくしたつもり？
564:神様仏様名無し様
09/01/02 23:36:19 +VmmnWFb
段々無能なことがバレてきたよな
565:神様仏様名無し様
09/01/02 23:41:54 i0Acpv1q
ID:WoHVoFPbはキチガイ
566:神様仏様名無し様
09/01/04 09:55:50 gmHDsTxN
>>362
俺はノム信者だが、この意見は妙に説得力がある・・・
567:神様仏様名無し様
09/01/05 20:12:23 CO3R4/86
× 野村克也よりすごい監督は存在しない
○ 野村克也よりすごい解説者は存在しない
が、正しい。
568:神様仏様名無し様
09/01/06 22:50:43 OVCuxqHk
島田洋七「そういや、ばあちゃんこんなこと言うとったわ。
ヤクルト時代戦力があっても度々Ｂクラスに落として
いた野村は無能だって。」
569:神様仏様名無し様
09/01/07 17:42:41 6LjQRnTG
無能でリーグ優勝４度、日本一３度になれるわけないだろ。
570:神様仏様名無し様
09/01/07 19:01:22 eKs51gEP
監督歴考えたらそこまで持ち上げるほどのもんでもないだろ
571:神様仏様名無し様
09/01/07 22:05:55 6LjQRnTG
>>570
それは言えてる。
572:神様仏様名無し様
09/01/08 00:57:42 DAxsV/iL
>>357
野球関係者 ？元監督？誰なの？
573:神様仏様名無し様
09/01/09 01:41:56 QF+qTlMk
広岡
574:神様仏様名無し様
09/01/11 07:56:17 hgEpvr7P
９３年のヤクルトの監督時、阪神と優勝争いをしている試合で、荒井選手がサインの確認を監督にしたところ、ヘルメット越しに頭を叩かれ、結果、ヒットを打ったということありましたよね。
575:神様仏様名無し様
09/01/13 22:52:33 cUsrQxMY
あげ
576:神様仏様名無し様
09/01/14 14:25:02 zFPQz3MN
このスレも寿命長いね。本人みたい
577:神様仏様名無し様
09/01/20 04:07:26 R5bqkNaw
【野球】「野村監督も神様じゃない」古田敦也氏、ぶっちゃけトーク 現場復帰に意欲
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
愛弟子であったはずの古田に馬鹿にされる監督野村克也(笑)
ノムカスヲタ涙目ｗｗ
ざ ま ぁｗ