08/11/18 16:11:21 JugTlKPg
巨人時代 打率 本塁打 打点
落合 ４０歳 ２８０ １５ ６８
４１歳 ３１１ １７ ６５
４２歳 ３０１ ２２ ８６
原 ３５歳 ２２９ １１ ４４
３６歳 ２９０ １４ ３６
３７歳 ２０１ ６ １５
307:神様仏様名無し様
08/11/18 17:19:50 FwKcgbsg
落合はセ・リーグでしかも巨人の4番だったら
たいした事なかったと思う。
川崎より後楽園のほうがまだ本塁打出にくいし
第一所詮ロッテだからエースとは当たらないし
308:神様仏様名無し様
08/11/18 17:29:51 FwKcgbsg
>>306
でも結局何歳だろうが落合は原が巨人の4番で
残した成績を遥かに下回った。
やっぱ巨人で成績を残してこそだからな。
下位は雑魚ピッチャーとよくあたるから
今年の横浜の村田の評価が低いのもそこにある。
落合はメインがロッテだし激しく箱庭。
そこはかなりマイナスだと思う。
309:神様仏様名無し様
08/11/18 17:49:56 VDv6tGBz
パリーグだとプレッシャーがないからな。巨人のプレッシャーにやられる。
オチ以外でもキヨやヒデジが来たが原以上の成績を誰も残せなかった。
310:神様仏様名無し様
08/11/18 17:52:05 V4NbzyqS
>>308
同時期の巨人時代40過ぎのオッサンに成績で現実負けているが?
原がロッテで三冠王とれるわけないだろ
生涯平均打率279ではな
311:神様仏様名無し様
08/11/18 18:00:17 SJePfnIN
落合が巨人の四番のときとか衰えすぎだろ
312:神様仏様名無し様
08/11/18 18:16:29 FwKcgbsg
>>310
球界の盟主である巨人に所属し、
その4番を10年以上譲らず結果を残してきた原はなかなかのもの。
つーかロッテと巨人じゃあらゆる面で雲泥の差だ。
各球団のエース級を巨人に常に回してきて
常に厳しい投手が相手。
原は4番ということで内角球の雨霰、それをかいくぐって積み上げた数字。
また原全盛の頃の巨人戦の視聴率は２５％から３０％程度で
一番高かった時代。常に日本中から監視されてプレッシャーで
気が狂ってしまいそうな
状況にあった。
当時巨人でプレーしてロイ・ホワイトは
「巨人のプレッシャーはヤンキースとドジャースをプラスしたもの
よりも遥かに凄い。」そう言ってたほど。
313:神様仏様名無し様
08/11/18 18:35:51 V4NbzyqS
>>312
同時期に巨人に所属して成績で負けてるだろ
想像はいらない
314:神様仏様名無し様
08/11/18 18:37:35 SJePfnIN
所詮原って感じ
清原よりもしただろ
315:神様仏様名無し様
08/11/18 18:38:21 ldj7qSvk
落合が中日でも三冠王取ってれば別だが
ナゴヤで取れなかったからなあ。
316:神様仏様名無し様
08/11/18 18:43:25 JugTlKPg
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
両リーグの一流投手を打った落合
パリーグの一流投手を打てない原
こういうとオールスターだからピッチャーは
手を抜いたとか反論するんだろうな
条件は一緒
317:神様仏様名無し様
08/11/18 18:47:20 FwKcgbsg
>>313
想像？なにが？
巨人の４番を10年以上譲らなかったのも事実だし
原の時代が１番視聴率高かったのも事実だし
各球団のエースをぶつけられたのも事実。
原が巨人の４番で実績を作ってきたのは
紛れも無い事実な訳だが
318:神様仏様名無し様
08/11/18 18:49:39 SJePfnIN
>>317
そんなのだれでもわかってるけど落合より下っていってんだよ
319:神様仏様名無し様
08/11/18 18:56:26 V4NbzyqS
>>317
同時期に40過ぎの落合に成績で負けたのは事実だろ
客観的に数字で判断したいからね
あと視聴率は王長島の時代の時が高い気がしますけどね
320:神様仏様名無し様
08/11/18 18:58:26 SJePfnIN
原って清原と同じで40本塁打100打点一回もないじゃん
321:神様仏様名無し様
08/11/18 19:00:12 FwKcgbsg
>>316
日本シリーズならまだしもオールスターとかＷ
頭大丈夫か？
ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。
その中で原は勝利打点歴代一位。
82～83年二年連続勝利打点王。
83年は原は20勝利打点だが、チームの勝利数は72
つまり、原で決めた試合が実に27％強。
85年のあのバースが29％なのでそれにつぐ高さ。
落合は82年に13勝利打点で勝利打点王
になったがその時のロッテの勝利数は54。
落合で決めた試合は24％。
こうみても原のチームへの貢献は半端ない。
出すんならこういうデータを出せ。
322:神様仏様名無し様
08/11/18 19:09:04 JugTlKPg
>>321
＞ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。
オールスターは一流投手ばかりですが何か？
ガチじゃない投手相手で原は２割も打てないのは事実になるぞ
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
323:神様仏様名無し様
08/11/18 19:09:39 FwKcgbsg
>>319
原晩年で試合出てないじゃんＷ
原の引退前の3年持ち出すなら
落合の日ハム時代と比べなきゃＷ
そっちのほうが客観的に判断できるだろ。
>>320
原は103打点で打点王とってますが。
324:神様仏様名無し様
08/11/18 19:10:55 SJePfnIN
そうだったのか
でも落合より上はないよ
325:神様仏様名無し様
08/11/18 19:15:38 FwKcgbsg
>>322
だーかーらー
お祭りでのモチベーションの問題だと言ってるんだが。
オールスターで結果出してそれがなんなんだよＷ
落合がセ・リーグに来ただけで成績が落ちた。
充分狭い名古屋なのに。
しかもプレッシャーのある巨人ではなく中日で。
326:神様仏様名無し様
08/11/18 19:15:39 V4NbzyqS
>>323
試合に出てないのはレギュラー争いで40過ぎの落合に負けたからだろ
327:神様仏様名無し様
08/11/18 19:19:20 SJePfnIN
三冠王三回は神だよね
328:神様仏様名無し様
08/11/18 19:19:32 JugTlKPg
>>325
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
にしても低いと思わないか？仮にも巨人の4番だぞ。
数字で反論しろよ
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
329:神様仏様名無し様
08/11/18 19:27:35 JugTlKPg
[編集] 最多勝利打点
日本のプロ野球では1981年からセ・パ両リーグの公式記録として勝利打点が取り入れられ、
最多勝利打点（さいたしょうりだてん）の表彰項目も作られたが、
試合の流れによって決して効果的な得点といえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから1988年を最後に公式記録としても、
表彰記録としても廃止された
>>321
だとよ。勝利打点歴代一位は王の方が多い気がするんだが
まぁどちらでもいいが
330:神様仏様名無し様
08/11/18 19:27:47 ldj7qSvk
清原和博と原辰則どっちが上？
ならガチでいい勝負になるのになぜスレがないのか。
331:神様仏様名無し様
08/11/18 19:29:14 FwKcgbsg
>>326
だからそれなら落合も引退前で比べろよ。
あくまで巨人時代で言うなら
94年
原は70試合で14本塁打
落合は15本塁打。
でも落合は120試合位出てなかったか？Ｗ
332:神様仏様名無し様
08/11/18 19:34:12 FwKcgbsg
>>329
んなこと知ってるが。
でも運や偶然で二年連続勝利打点王にはなれない
333:神様仏様名無し様
08/11/18 19:37:38 FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
334:神様仏様名無し様
08/11/18 19:38:26 JugTlKPg
>>332
＞運や偶然では取れない
その通りだが 2年連続で三冠王と二年連続勝利打点
どちらの難易度が高いか？
>>331
120試合は出てるだろうな
ただ打率は3割を超えている出塁率は４割を超えている
トータルで考えないと
335:神様仏様名無し様
08/11/19 00:11:09 YQU3L9Ym
落合は巨人に在籍して４番を打った３年間のうち、42歳で打率.311をマークした。
これは原が４番を打った10数年間での最高打率.307を上回っている。
しかも打率だけでなくホームランも20本越えと十分機能している。
これだけでも既に落合の勝ちだろ。
というより、そもそもクロマティや吉村の方が打率もホームランも上だっただろ。
その前はスミスとかさ。さらに３番を打てる打率の高い篠塚もいたわけで。
こうしてみると原が４番だったのは巨人には左が多かったんで右の原を４番にしてバランスをとったのが一番の理由じゃないのかとｗ
336:神様仏様名無し様
08/11/19 19:37:58 me7/iw7W
>>335
嘘言っちゃいかんなＷ
クロマティは84～90年に在籍したが
原の本塁打を越えたのは
85年、87年の2年のみ。
さらに吉村は原より打率は良かったが、
一度も本塁打で原を越えた事は無い。
怪我するまで1987年にやっと30本うったが
その年以外は15本～23本の打者。
原はデビューから吉村怪我の88年まで
22本→33本→32本→27本→34本→36本→34本→31本
この安定感は凄まじい。
337:神様仏様名無し様
08/11/19 19:41:47 me7/iw7W
間違えた
クロマティが原の本塁打を越えたのは
84と86年の2年のみだった。
338:神様仏様名無し様
08/11/19 20:31:22 YQU3L9Ym
ホームランはともかく、打率では３割６分や３割３分を打っていたクロマや吉村に遥かに及ばなかったわけで。
しかもその拠り所であるホームランにしたって確かに30本前後で安定はしているが爆発力はないわな。
80年代前半は山本浩掛布宇野にも及ばず、後半は別格のバースはともかくランスやポンセにも及ばず。
さらに表題の落合にも直対で負けてるわな。大したことないじゃん。
そのホームランだって、よく言われる「試合が決まってからの帳尻ホームラン」で稼いでただけなんじゃないのｗ
仮に同じ帳尻としても50本や40本台に乗せる落合の方が明らかにスケールは上だろ。
339:神様仏様名無し様
08/11/19 20:40:31 m78a7pyX
>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。
晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。
340:神様仏様名無し様
08/11/19 20:42:30 me7/iw7W
>>338
はい、妄想。
原は81年からタイトルになった
勝利打点歴代一位。
82,83年には勝利打点王に輝いている。
つまり、同じ時期にいた強打者より遥かに
原で決めた試合が多い事を意味している。
中でも20勝利打点をマークした83年はチームの勝利数は72。
つまり、実に27％強を原で決めた試合。
85年のあのバースで29％なのでそれにつぐ高さ。
同じく82年に13勝利打点で勝利打点王に
輝いた落合は、その時のチームの勝利が54。
つまり落合で決めた試合は24％。
原がチャンスに弱いなんて単なる虚言に過ぎんな
吉村なんて足元にも及ばんＷ
341:神様仏様名無し様
08/11/19 21:00:04 Lufqn8Wq
・原がチャンスに弱いというのは単なる印象で実際にはそんなことはない。
・王、長嶋、山本、落合ほどの強打者と比べてチャンスに弱いのはしかたない。
・勝利打点は試合の流れによるので原で決めたとは限らない。
342:神様仏様名無し様
08/11/19 21:56:23 v/evWD4d
いっとくが落合はやばいくらい勝負強さはあったんだぞ
343:神様仏様名無し様
08/11/19 22:30:54 YQU3L9Ym
340は原が唯一それらしい数字を残している勝利打点を持ち出して同じ事ばかり言ってループしてる幼稚なクズだろ。
バカらしいので相手にする価値もないな。小学生レベルの算数を持ち出してバッカじゃないのルンバ。
高等教育を受けているとはあまり思えないなｗ。別にいいけど。
どっちが上と言うのならほとんどの指標で間違いなく落合が上だわな。つか比較にならんわ。
ま、原が上と脳内で思うのは勝手だよｗ。お前の頭の中で勝手に思う分にはいいんじゃねのｗ
仮にそんなこと普通の人に言ったら間違いなくバカにされるだろうがな。
だから２ちゃんなんかで憂さ晴らししてるんだろうがｗ
いいんじゃねｗ
344:神様仏様名無し様
08/11/19 22:52:30 me7/iw7W
>>343
俺は全て事実を言ってるだけだがＷ
んで、俺が一言でも落合より原の方が上だと言ったか？
よくスレ読んでみやがれ。
まともに比べりゃ落合が上だろ。
俺はただ、原もなかなかのもんだと言いたいだけだ。
勝利打点を持ち出したのは原を帳尻だのチャンスに弱いだの
勘違いしてるやつがいるからそれは違うと言っているだけだろ。
お前こそ文章もまともに読めない幼稚園児かＷ
とても高等教育を受けているとは思えないが。
345:神様仏様名無し様
08/11/19 22:55:51 YQU3L9Ym
混じれ酢すると原もまあそこそこにいい選手ではあるよ。
だけど打撃技術では落合が上だろ。
具体的には難しい球や相手の決め球をヒットやホームランにする技術とかな。
山田久志のシンカーを見事に腕を折りたたんだスウィングでホームランにしたりとか、
東尾に死球受けた後に報復でピッチャー返ししたりとかな。
落合に多かった右へのホームランは技術の証明だし。
別に原が悪いとは言わないが、全盛期に原の技術がすばらしいとか相手の決め球を見事に打ち返したとか残念ながらイメージがない。
逆に津田の速球をファウルして手首骨折とか、代打満塁本塁打打ったのに試合は引き分けで終了とか、何か悲惨なのが多いんだよな。
まあ、最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど。
確かに環境が整えば勝負強さはそこそこあったとは思う。
別に悪い選手じゃないが、全体として巨人の４番としてはちょっと荷が重かったって印象。
５番ぐらいで気楽に打たせた方が好成績残せたし、選手生活も長かったんじゃないかな。
才能ではその後の秀喜のがあふれてたし実際に巨人の４番として十分な実績があっただけにさ。
346:神様仏様名無し様
08/11/19 22:59:11 EGu9z7p5
チャンスで落合が打席に立つと落合なら何とかしてくれるという
期待感があった。駄目でも落合が駄目なら仕方ないという気になった。
原がチャンスに回ってくると
「チッ！またチャンスに原かよ。どうせまたポップフライだろ」
数字じゃなくイメージではこんな感じだった。
347:神様仏様名無し様
08/11/20 03:49:35 yGOHLBbg
最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど
↑
でも、この年優勝したのヤクルトだよね。。。
あまり体制にいつも影響がないんだよね。。クフ
348:神様仏様名無し様
08/11/20 04:33:20 y169HE4u
>>342
毎年8月から早々と始まる消化試合（半一軍クラスの投手が登板ｗ）
では確かに勝負強かった。
シーズンの半分弱を半一軍クラス、二線級の投手を相手に打ちまくった
それが落合さん。いわば、かさ上げ数字ｗ
原は常に一線級の投手が相手、中でもエースを相手にしてきた
当時の巨人戦では他チームはやる気満々のエースを当ててくる。なぜなら中継が
あるから皆張り切るし、年俸査定も巨人戦の比重が大きかったから
349:神様仏様名無し様
08/11/20 05:31:43 MIRlEcsf
ローテが確立してた時期だから「消化試合だから」ってのはどうかと
順位争うチームはむしろ下位相手こそ落としちゃならないわけだし
その理屈はおかしい
350:神様仏様名無し様
08/11/20 06:16:59 6PUMZ5NZ
>>348と>>349はどっちもおかしい。
>>349
君は実際下位チームの対戦相手が、当時どういう投手で臨んでいたかを知っているのか？
万年最下位チームに相手チームは基本的にエース級はぶつけないよ。
>>348
落合が最初に三冠王取った頃までパは2リーグ制だ。
8月ごろから消化試合とかありえないだろ。
それに消化試合云々は、相手チームが消化試合になって初めて相手が手抜きするんだって。
ロッテが消化試合でも、相手が優勝争い真っ只中で半一軍クラス二線級の投手を使うわけじゃないだろ。
それから原擁護派と反対派の意見がずっと水と油だが、タイトルの『どっちが上』を見て、選手としての成績のみで考えてるのが反対派。
選手として以外に人間性や巨人という人気球団の人気維持を長年支えてきた貢献度など、様々な視点から物を言ってる擁護派。
そりゃいつまで経っても交わる事ないわな。お互いの視点で見ればどっちも正しい。
ようはタイトルをどう取ってるかって事だ。
351:神様仏様名無し様
08/11/20 10:32:44 /vHd2D4n
原チャンスに強い派は勝利打点だけじゃなく
・年度別得点圏の成績
・年度別殊勲打（先制、同点、逆転のヒットによる打点）
のデータ出してくれると有難いんだが
352:神様仏様名無し様
08/11/20 13:59:19 yGOHLBbg
原君はよくやったほうじゃないかな、、
悲劇は彼が４番目に打つ事だったことだよ。誰も岡崎や駒田がどうだって
言わないだろ。。
まあひとつの事実として、あの王監督が”原が４番で何回優勝した？原が
打って打って巨人が優勝したことあるか？（長島と比べて）
うちには４番目に打つ人はいるけど、４番バッターはいない
って実際に言ったことが原の全てじゃないかな。。
353:神様仏様名無し様
08/11/20 17:03:17 9LAR66pu
>>352
あの王監督がっていうけど巨人の監督時代の王なんて
監督としては最悪だったぞＷ
まず、あれだけの戦力に見合った勝ち星を上げてない。
江川に限って贔屓しすぎで信じて長く投げさせて自滅。
原は勝利打点多いし、実際原で勝った試合が
多かったデータが存在している以上
王が自分の未熟な采配の批判の矛先を
原に向けたんだと俺は思うが。
原を攻める前に自分の采配を見直せよＷ
戦力揃ってたんだからさ。実際王は人格者とか言うやついるけど
人間的には器の小さいやつだろ。
55本塁打破られないように必死だしＷ
354:神様仏様名無し様
08/11/20 17:19:09 9LAR66pu
長嶋とくらべりゃそりゃ劣るだろ。
つーか本当に王がそんなこと言ったのか？
それって監督として最悪だぞ。
原を4番にしてんのはお前だろとＷ
自分の采配をたなに上げてなに選手を個人批判してるんだＷ
逆に言えば自分の采配の未熟さを露呈してる。
戦力だって揃ってたろ。ピッチャーも良かったし。
愚痴言うひまがあるなら後はお前がなんとかしろよって話し。
まあ前から人格者とか持ち上げられてる時でも
胡散臭いなとは思ってたけどね。
355:神様仏様名無し様
08/11/20 18:33:45 QbT/NnUs
つーか落合がくらべられるのは王や長嶋や野村だろ
近年なら松井
356:神様仏様名無し様
08/11/20 18:49:25 +bPYTNoD
原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし相手チームは巨人相手だけは目の色が違った時代。
落合がいた頃のロッテは同じプロ野球とは思えなかったな。
落合も巨人に来て初めて原の偉大さがわかったんじゃないか。
357:神様仏様名無し様
08/11/20 19:12:46 QbT/NnUs
落合は尊敬してるのは王と長嶋ぐらいだよ
358:神様仏様名無し様
08/11/20 19:56:02 P3vmnM3M
原がまだ巨人の４番でタイトルは取れないわ試合が決まった後でムダなホームランばかりうちやがって、てイメージだった頃の話だけど、
あるデータがあって、原は１試合で２本以上ホームラン打った試合がほとんどなくて、それがタイトルを取れない大きな理由だったんだとさ。
一本打ったら満足してしまうのか淡白になってしまうのがいかんのだ、とか書いてあったな。
それに比べて門田や落合は打つときは徹底的に打つタイプで、１試合２ホーマーとかかなり多かったんだとさ。
ことタイトルについてはそれが差として現れたんだろね。
原びそういうところが物足りないというか、たくましさに欠けるっつーか、お嬢さん野球とか言われてた理由じゃね。
もっとも門田は１試合２ホーマーはかなりあるにも関わらず、３ホーマーは生涯一度もなかったらしいがな。
359:神様仏様名無し様
08/11/20 20:21:35 9LAR66pu
落合は所詮ロッテだからなぁ。
巨人で85、86年の成績を残してりゃそれこそ王につぐ
下手したら並ぶ存在になれたのだが…
上でも誰か言ってるが原が全盛期の巨人は
信じられないほどの人気があって
ON時代より視聴率が高かった時代。
視聴率は実に25～30％だったという。
相手ピッチャーも常にエースで、
そりゃ目の色を変えて向かってきた。
巨人キラーという言葉があるように、
打者投手関わらず巨人にだけ強いやつも多数存在した。
それだけ巨人が目の敵にされてた時代。
落合の残した成績は確かにすごいけど、
所詮は下位チームのしかも誰も見てない
パ・リーグで雑魚ピッチャーを相手に残した成績だということを
ファンも落合自身もよく認識しておいた方がいいな。
360:神様仏様名無し様
08/11/20 21:38:44 P3vmnM3M
359は麻薬でも打ってるのか？
一部真実もあるが妄想が多過ぎるのだが。
361:神様仏様名無し様
08/11/20 22:12:46 kuj9obWB
パリーグの雑魚すら撃てない原
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
362:神様仏様名無し様
08/11/20 22:14:17 kuj9obWB
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
363:神様仏様名無し様
08/11/20 22:18:56 9LAR66pu
>>360
どこが妄想なんだか言ってもらおうか。
下位チームの相手が雑魚ピッチャーなんて
常識だろうが。
364:神様仏様名無し様
08/11/20 23:14:27 kuj9obWB
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
365:神様仏様名無し様
08/11/20 23:25:33 /qYRC2dZ
巨人は原が打てなくても吉村やクロマテイや駒田や篠塚などいたからな
ロッテは他に強打者がいないから落合敬遠でいいわけ
366:神様仏様名無し様
08/11/20 23:47:39 SHOuQrJZ
>>365
バーカ、ロッテにはリーがいたし、有藤もいた。落合のロッテ後期あたりには横田、高沢、西村、決して
ロッテの打線が酷いなんてそんなこと言われてなかったから。
367:神様仏様名無し様
08/11/21 00:00:16 iFQNWEes
んでチームは何位だったんだＷ
368:神様仏様名無し様
08/11/21 00:41:58 pvjHvIj4
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
三冠王とった年はまともに勝負すらしてもらえなかった
それとも選球眼が良かったのか
369:神様仏様名無し様
08/11/21 04:15:50 68dHh2jz
"原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし'
西武にこて負け、シリーズ４連敗のことか？
370:神様仏様名無し様
08/11/21 05:07:59 jwLxAWUN
>>348>>359
確かになぁ。
落合の成績は所詮、閑古鳥の鳴く川崎球場で稼いだってイメージ
成績の数字を額面通りに受け取れないというか‥
371:神様仏様名無し様
08/11/21 15:40:34 iFQNWEes
>>369
そうだよ
西武に負けたとしても巨人ブランドは凄かった
各チームのエースだけでなく打者も
みんな巨人戦は目の色違ってたから。
そりゃそうだよ。巨人戦だとゴールデン全国ネットなんだから。
372:神様仏様名無し様
08/11/21 15:48:30 iFQNWEes
ただ、それでも落合が上だとはおもうよ。
でも数字程の開きはないと思う。
巨人の4番を10年譲らなかったのはやはり凄い。
相手チームなんて巨人相手の時だけ全国ネット。
選手の家族や彼女たちが見てるわけだから
そりゃいいとこ見せるために必死になるＷ
目の色変えたエースピッチャーが相手だ。
だから同じ4番でもロッテとじゃあなんつーか
置かれている環境が全く違うんだよね。
373:神様仏様名無し様
08/11/21 15:55:24 68dHh2jz
譲らなかったのはやはり凄い。
↑、
いなかっただけだろ！
それで自前で育てられなくて、どうしようもないからナベがＦＡ制度
を取り入れなきゃ脱退と脅して、導入させて翌年、落合に根回し
させてＦＡさせて、４０歳の老体に４番を取られたろ。
何がすごいんだ？
プライドも夢もない人、原タツノリ、はい。
374:神様仏様名無し様
08/11/21 16:23:09 B7UmxU1t
原は斎藤や桑田や江川は打てないと思う
375:神様仏様名無し様
08/11/21 16:48:41 5h83vo+t
４０過ぎの晩年落合は巨人の4番として結果だしているからね
376:神様仏様名無し様
08/11/21 16:56:31 XvlE2G7H
比べる相手が悪い。
三冠王、芸術的な腕をたたんでの内角打ち、
はらうように軽くライトスタンドに放り込むパワー。
歴代の和製大打者の中でも三本の指に入るでしょう、おそらく。
秋山あたりと比べてみたら、
もしくは清原。この辺ならいい勝負？
377:神様仏様名無し様
08/11/21 16:56:55 iFQNWEes
でも原が巨人で残した実績には
遥かに及ばないけどね。
378:神様仏様名無し様
08/11/21 17:01:35 5h83vo+t
>>376
379:神様仏様名無し様
08/11/21 17:02:35 5h83vo+t
>>376
清原のほうが上だと思うが
380:神様仏様名無し様
08/11/21 17:03:30 5h83vo+t
落合＞＞＞＞清原＞秋山＞＞＞＞原
381:神様仏様名無し様
08/11/21 17:04:20 XvlE2G7H
ロッテの頃の落合の活躍は凄まじいものがあったよ。
あのユニホームを着ていた頃の落合が
スマートだったし、一番かっこよかった。
ビデオとか出てないのかな？
382:神様仏様名無し様
08/11/21 17:04:33 5h83vo+t
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
383:神様仏様名無し様
08/11/21 17:05:06 5h83vo+t
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
384:神様仏様名無し様
08/11/21 17:11:31 iFQNWEes
通算四球は現役が
原15年、落合20年だから
実質そこまで差はない
385:神様仏様名無し様
08/11/21 17:18:30 5h83vo+t
＞実質そこまで差はない
倍違いますが？原はあと5年現役でいたらで７００の四球選べますかｗ
386:神様仏様名無し様
08/11/21 17:23:17 XvlE2G7H
比べること自体おかしいよ。
落合は実力でのし上がってきた選手
原は、生まれもっての環境、運、見た目で人気が出た選手。
生まれた環境が逆になってたら、落合は間違いなくスーパースター。
原なんかプロ野球選手になってたかわからん。
387:神様仏様名無し様
08/11/21 17:28:10 5h83vo+t
>>381
YOUTUBEにあるよ
落合と検索すれば
388:神様仏様名無し様
08/11/21 17:34:27 iFQNWEes
>>385
実際そこまで（数字上倍だが）差がない。
こう言ってるんだがＷ
なんてそんな馬鹿なの？
なんでそこまで読解力ないの？Ｗ
389:神様仏様名無し様
08/11/21 17:43:42 iFQNWEes
そこまで＝倍の差まで
こういう意味だからな。
もっと読解力みがけよ、低学歴Ｗ
390:神様仏様名無し様
08/11/21 17:46:18 B7UmxU1t
>>388
実在そこまで差はないという具体的な証明をしろよ
お前の方が馬鹿に見えるんだが
391:神様仏様名無し様
08/11/21 17:49:54 iFQNWEes
現役が同じ年数なら比べようがあるが
5年も違うんだから公平には比べられない。
こう言ってるんだが？
392:神様仏様名無し様
08/11/21 17:54:43 OkValLx1
タイトル数が違いすぎるだろ
タイトルは同じ年代の中でどれだけ抜けてるかを証明できるし
三冠タイトルの中で1回しかない原が落合に勝てるはずがない
393:神様仏様名無し様
08/11/21 18:01:45 B7UmxU1t
>>391
年間平均四球数にしても30個は違うんだが
落合は最高は101 原の最高は67
ここまでしても不公平か?
394:神様仏様名無し様
08/11/21 18:03:23 5h83vo+t
ID:iFQNWEes
毎日毎日しょうもないこと書いてむなしくないのかね
395:神様仏様名無し様
08/11/21 18:16:50 XvlE2G7H
ＹＯＵＴＵＢＥ、ホームラン集すごかった。
久々にみた。
私見だが、打撃センスは歴代トップじゃないか？
落合と比べられる選手は、
ドジャース、ラミレスぐらいじゃないか？
396:神様仏様名無し様
08/11/21 20:17:00 Gqoqvjcu
落合と原、リアルタイムの比較。
1982
落合三冠王獲得。この時点では達成者は王、野村だけで当時はすごい快挙と言われた。
原も2年目で30ホーマーに届き、順調に成長という感じ。
1983
原にとっては生涯最高の年。唯一のタイトル打点王獲得、巨人リーグ優勝、MVP獲得。
オフはCMに出まくり人気は最高だったんでは。
しかしシリーズではそこそこ活躍したのに東尾の内角攻めにやられたというマイナスイメージが．．．
一方落合は3年連続首位打者とステディな活躍。
1984
ブーマーがパの三冠となり落合にとってレギュラー獲得後初の無冠の年となる。
順調に育っていた原にとってはスランプの年となった。王監督就任も影響か。今にしてもみると悪い数字ではないが。
1985
無冠が相当悔しかったのか、落合、圧倒的な数字で三冠王。52HR、AVE.367、RBI 146って．．．あまりにもスゴすぎる。
一方この年の原は正直まったく印象がない。34HRはまずまずだが、阪神爆発に完全に隠れた。
1986
落合、前人未到の3度目の三冠達成。2年連続50HRなど圧倒的。この年の落合が偉大なのは秋山、デービス、など40HR台や
ブーマーなどの強打者を完全に抑えての三冠であること。まさにピークを迎える。
一方の原は前半は山本浩二とHRダービーのトップを争うなどついに覚醒かと思わせたが、バースにあっという間に離される。
しかし36ホーマーはキャリアハイ。津田の投球で骨折しなければ40台に届いていたかもしれない。
ちなみに皮肉なことに原の骨折後、巨人は猛然と勝ちだし広島とデッドヒートとなった感あり。
「どうでもいいときに飛び出す原の無駄打ちホームラン」などと言われたのはこのあたりからだったように思う。
確かに俺の記憶の中でも、この年は本数は増えたが原が打っても勝てない試合が多かったような．．．
1987
落合、中日移籍。意外にも無冠だがリーグ変わって打率3割3分は偉大。今思うと星野との関係に悩まされたのでは。
一方の原は序盤はケガの影響もあり7番などを打たされてた記憶あり。代打満塁HRなどの活躍で一応は実力で4番の座をもぎ取った形。
一応及第点の成績となった。（原は多分こういう形が一番ハマっていると思う）
1988
落合、中日で初のリーグ優勝。後半はサヨナラホームランなど連発し勝負強さを発揮。
しかしその実情はレギュラーとなって初めて3割を切るなどかなりの打撃不振。
一方、原は印象なし。この年のHRキングは33本のポンセでかなりのチャンスだったのにまたもわずかに及ばず。
原は元気なのにクロマと吉村の欠場で巨人も沈み、相変わらずの覇気のなさ、帳尻、という感じだけが残った。
1989
藤田監督就任と外野コンバートでよみがえったのか、原、開幕2戦で3ホーマーの大活躍。
巨人の開幕ダッシュと優勝に勢いの面では大きく貢献し、生まれ変わったかのごとく賞賛された。
しかしケガもありよく見ると残した成績はほとんど過去最低だったりする。
一方落合は早々と中日が優勝から脱落したせいか、成績は40HR3割など本来の姿に。セで初タイトルの打点王獲得。
1990
原はほとんどケガで印象なし。原というより投手陣の活躍で巨人はらくらくリーグ優勝。
シーズン終盤にインチキのように打ちまくり新人からの連続20HRを無理やり達成したのにはワロタ。
一方落合はタイトルとしては打点とHRの2冠だが、打率は2割9分も割るという大スランプの年。
年齢も37歳だし、俺はもう落合も終わりかなと思ったね。
ま、こんなとこかな。結構対照的かな。
397:神様仏様名無し様
08/11/21 22:03:53 js37yOYx
----40本--30本--20本--10本--最多--本塁打王
原--0回---6回--12回--14回---36本--0回
池山0回---5回---6回--11回---34本--0回
藤井0回---3回---7回--13回---37本--0回
衣笠0回---5回--16回--20回---32本--0回
清原0回---7回--16回--21回---37本--0回
398:神様仏様名無し様
08/11/21 22:10:03 cSyb+4uh
１９８８年にロッテに入団した大リーグ４度の首位打者ビル・マドロック
って外人はいまいち活躍できなかったな。２６０、１９本
３７歳という年齢もあったが
399:神様仏様名無し様
08/11/21 22:11:08 FLW47Vun
原は巨人の監督
落合は中日の監督
原のコールド勝ち
400:金田
08/11/22 03:24:16 zHMyCdIy
まあどうでもいいスレやが、400はワシがありがたくいただいとくわ。
原？落合？ 張本、有藤に比べたらガキや。
そこいくと金本いうのは見処あるなー。
まあ最高の巨人の4番はイ・スンヨプですよ。これは仕方がない。
401:神様仏様名無し様
08/11/22 04:08:58 41fN5sXJ
金本と原はいい勝負だよな
現実のところ
金本と清原というのもいいかも知れんｗ
402:神様仏様名無し様
08/11/22 04:59:14 xfSG0O+g
金本と小笠原とかはいい勝負だね
403:ヤクルトファン23年
08/11/22 08:42:37 71Zm3U+3
落合博満って日ハム時代給料ドロボウだったよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:-100番)
404:神様仏様名無し様
08/11/22 19:03:38 PizBIi2I
新人の頃辰徳フレッシュとかいってヨーグルトに謎の原シールがおまけで付いていたな。
405:神様仏様名無し様
08/11/22 19:19:31 zSds+LIK
子供のころ原のアイスバーもよく食べたな。
406:神様仏様名無し様
08/11/22 19:52:47 /bledUNm
原じゃないけど野球チップスの応募券かなにかを集めて送ったら
東京ドームが表紙になってる小さいアルバムをもらったことがある
もう20年前
407:神様仏様名無し様
08/11/22 23:01:08 5NWJdmek
>>396
かなり面白かった
斎藤雅樹と桑田との対比とかも面白そうだね
408:神様仏様名無し様
08/11/22 23:17:45 ITfiMWaq
原辰徳は犠牲フライのセ・リーグ・シーズン記録12本を保持している。
1991年に王貞治の記録を原が更新した時には、日本中で話題になった。
ちなみに、落合博満は最高でもシーズン8本止まり。
409:神様仏様名無し様
08/11/22 23:45:48 imE0xZp7
落合は世界一小さい両翼80メートル台の川崎球場やこれまた小さい両翼91.5メートルの
名古屋を本拠地として現役の大半を過ごしたからな。スタンドまでの狭さに助けられた
落合お得意の飛距離90メートル台でギリギリで入る“チャイニーズホームラン”の飛球よ
りもさらに劣る、詰まった70メートル台の凡フライ程度ではどんな足の速い走者でもホーム
に帰ってくるのは困難だ。
410:神様仏様名無し様
08/11/23 03:25:28 Oj+CkJO9
当時はどこも狭かったから名古屋も川崎も似たり寄ったり
今と比べて優劣つけてアホかと
傑出度で見るべき
411:神様仏様名無し様
08/11/23 04:10:11 GyRXBMPv
球場広くなっても本塁打は減っても打率はあがる
412:神様仏様名無し様
08/11/23 08:07:19 zJ4q3uzw
【WBC】落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ。」岩瀬、森野｢もう二度と行きたくない｣★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
413:神様仏様名無し様
08/11/23 10:15:04 WOuY88l0
>>408
もし原さんが川崎球場でプレーしてたらその12本はホームラン
414:神様仏様名無し様
08/11/23 10:35:42 ILTlktdv
注）後楽園も相当狭い
415:神様仏様名無し様
08/11/23 10:48:59 cB67D/Uz
youtubeに落ち合いのホームラン集があるけど打った瞬間は
「あ、ホームランだな」ってあたりが多い
びっくりしたのがオールスターで広島のレフト最上段（あわや場外）のホームラン
打った瞬間の本人の悠然と見送ってた姿がかっこいい
今の広くなった球場に換算したらどれだけ入っててどれだけ入ってないか
すごく興味がある
どっか飛距離が分かるサイトとかないかな
416:神様仏様名無し様
08/11/23 11:59:14 NnFtQgtY
人間的には確実に原のほうが上だろうな・・
情と理 原と落合
URLﾘﾝｸ(gaichifuji.jugem.jp)
417:神様仏様名無し様
08/11/23 12:03:12 3FtJQabW
>>415
広くなったら広くなった分少し率落として飛距離出すのが落合
418:神様仏様名無し様
08/11/23 12:46:29 XC+3s/0h
落合と原のリアルタイム比較、90年代編
1991
落合、オフに舌禍事件で星野批判を展開。一方で今年こそ３冠を、と意気込みは激しく、
３部門ともトップレベルの文句なしの成績も、終盤の欠場が響き打点は広沢、さらに首位打者も
最後の最後に古田と、揃ってヤクルト勢に逆転され、本塁打の一冠に終わる。
一方、原は申し訳ないがまったく印象ありません。成績的にも相変わらずの平凡な数字ですな。
この頃の巨人打線は駒田とか岡崎らのが目立ってたと思う。実際に４番も何回か打ったしな。
つーか、第２次藤田時代の原は印象薄かった。藤田も近藤ヘッドももう原を見切ってた感があるね。
1992
第２次藤田時代になって年々存在感を薄めてきた原だが、更に意外なところから４番を奪われる危機が訪れるとは...
その名は今話題のデーブ大久保ｗ。しかし、それは笑い事ではなくマジだった。
前年に続き調子の上がらない巨人へのカンフル剤として西武から移籍のデーブが移籍早々本塁打を連発しまくる。
しかも原と違って（事実）チャンスで劇的な一発を連発する。一時的にもマスコミのヒーローとなり４番にも座る。
こんな状態に発奮したのか、デーブがマークされた後半には原も意地を見せ、大野豊からのサヨナラホーマーや
神宮球場でのホームラン後バット投げなどでようやく存在感を見せる。が、これは原の最後の輝きだった...
一方、落合は星野退団もなぜか大幅に成績を落とす。打率は３割にも届かず、ホムランは20本台と低迷。
39歳、いよいよ年か．．．という感じだった。
1993
世間は巨人軍w長嶋就任で大騒ぎの中、原はシャレにならない不振に陥る。打率.229、11HRてさすがにシャレにならんな。
長嶋と相性悪かったのか？これでは当然のごとく４番失格。救いはこの年は駒田など他打者も不振だったことぐらいか。
落合は一応中日が優勝争いしているのに全く目立たず、成績も前年よりさらに落とす有様。
この２年の不振はその後を考えると単なる年齢によるものと思えず不思議だ。
そしてそのオフ、ドラフト以来の相思相愛と本人が言う長嶋巨人へFA移籍。いよいよ原と同球団にまみえることとなる...。
ちなみに移籍前後の落合の発言は忘れられない。
「巨人の４番が駄目だったから長嶋監督は勝てなかった。ハッキリ言って原辰徳！」。
まあ、この年はハッキリ言ってそうだったけどなｗ。
1994
この年は結局のところ10.8に尽きる。
勝てば優勝という試合で当時最強の巨人キラー今中から先制ホーマー、さらに決勝タイムリーの価値は計り知れない。
まさかと思わされた。例え通年の成績は平凡でも落合という人間の恐ろしさを知らしめるに十分だったと言えよう。
原も実は全盛期の半分ぐらいの試合数で数字的にはよくやった方ではあるが。さすがに意地もあったのだろう。
しかし時すでに遅し。少なくとも長嶋の脳内では既に「落合＞＞（無限大）＞＞原」だったのは間違いない。
加えて、次世代の４番ゴジラを育てるという意味でも落合の存在は原に比べてはるかに有意義だったのでは。
長嶋日本一フィーバーと合わせ、まさしく原時代の終焉となった１年となった感あり。
一方、落合は完全に中日を敵に回したと思ったが、数年後監督になるとはまさしく想定外だったなｗ
1995
原、前年でもう巨人に居場所はないと悟ったのか、グランドフィナーレｗ。
エンディングは試合後挨拶もあったりして、それなりの扱いだったと記憶している。
ま、その数年後には早速ヘッドとして迎えられてるしな。
落合は意外なことに3割をマーク。42歳でその成績とは恐れ入る。
しかし、実はその中身は主に中日投手陣を食い物にしたものだと言われる（対戦打率5割超とかｗ）
ま、前年のアレでトラウマ残ってるわな。
1996
落合、43歳にして3割20本をマークもオフに清原FAの騒動もあり巨人退団。ゴジラ覚醒も背景にあるか。
1997,1998
落合ハムに移籍も何もできず引退。40歳超えのリーグ移籍は厳しかったか。もしヤクルトならどうだったか...
記憶に残っているのは、オリックス野手の嘉瀬が投手で出てきた時にバックスクリーンに打ち返しただけだったｗ
419:神様仏様名無し様
08/11/23 21:40:27 grJfEP17
当時のパリーグの投手レベルと球場の狭さ、注目のなさによるプレッシャーのない環境、
パリーグのラビットボール使用等を考慮すると、案外原の方が上かもしれんよ
420:神様仏様名無し様
08/11/23 22:03:16 i6sKaoDd
現役時代も監督になってからも落合が上、今年も金をばらまき
好選手を獲得したから巨人が勝っただけだが
WBC問題で原が逆転した。
そういえばFAが導入された時、原の意見に反対していた落合が
真っ先にFA行使したことがあったな。
421:神様仏様名無し様
08/11/23 23:16:45 gQdZVPkl
落合はO型だから注目されるほうが力を発揮する
422:神様仏様名無し様
08/11/23 23:20:31 w8YxzzkA
パリーグのピッチャーを打てない原。
後楽園も狭い。
423:神様仏様名無し様
08/11/24 00:06:03 ZSVMRHRR
>>418
ありがとう
424:神様仏様名無し様
08/11/24 01:46:45 8YU+Gq3Z
原はいい選手だよ。だけどまあ公正に見て有藤とか田淵あたり(Aｸﾗｽって感じ)が比較の対象じゃね。
落合は長嶋、野村あたりのSクラスが比較対象のレベルだろ。
なんとなくだが「門田博光と原辰徳」だったらちょっと考える部分がなくもないかもな．．．
個人的には原はむしろ「巨人の４番」を任されたからテンション持ってあれだけやれた面があると思うのな。
例えば「大洋の４番」とかだったらダラダラとスランプと好調の年を繰り返してオバＱぐらいの通算成績で終わった希ガス。
425:神様仏様名無し様
08/11/24 14:07:23 2gaY9che
連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年の数字に騙されてるんじゃないか？
426:神様仏様名無し様
08/11/24 14:18:28 2hgBsj8p
当時の不人気パでさらにお荷物球団のロッテ。
これほど個人記録に集中できる環境もないというのは事実。
確かに落合がトップクラスの打者であるのは間違いないが
あの異常な数字を巨人で残すのは絶対無理だったろう。
ただ、当時の落合なら巨人にいても３割、３０本は打っただろうから
原より若干上かもしれない。
427:神様仏様名無し様
08/11/24 14:29:24 IOXIyFAm
原は王、長嶋と比較されてチャンスに弱いと言われ、結婚式の時など
反省会か激励会みたいになった。
プレッシャーをかけられなければ打点王を2度ほど取っただろう。
好投手との対戦やランナーがいる時など注目される場面に強い落合が
セリーグに慣れた常態で全盛期を向かえたら3冠王を5度ぐらい
取っているだろう。
428:神様仏様名無し様
08/11/24 14:44:40 Voi9F2gj
>>421
血液型と性格に相関関係はありません
429:神様仏様名無し様
08/11/24 14:46:46 JTootsUO
原は無いけど落合も無い
時代に恵まれた人間達
430:神様仏様名無し様
08/11/24 15:10:38 2gaY9che
連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年のカラクリ数字に騙されてるんじゃないか？
落合の三冠王はパリーグのロッテだからできたことで、セリーグでは通用してないぞ
431:神様仏様名無し様
08/11/24 15:23:29 8YU+Gq3Z
こんな頭の悪そうなスレッドっで頭の悪そうなことばかり書いていずに、
「1番しょぼい2000安打達成者を決めるスレ4」でも見てみろ。
川崎球場はむしろ当時のパではホームランの出ない方って書いてあるぞ。
しかもあんたと違って具体的な数字を挙げてな。
80年のチーム本塁打数
近鉄 239本
西武 219本
阪急 204本
ロッテ 184本
南海 183本
ハム 167本
543 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 00:36:08 ID:Myo73XjW
1980年のPF
大阪球場 0.905
後楽園球場 0.648
西宮球場 1.252
日生球場 1.942
西武球場 0.967
川崎球場 0.542
544 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 01:00:04 ID:KnVfjwzo
川崎、後楽園のPFが極端に低い数字なのは面白いね。
日生は極端にホームランがでやすかったのも明白。
432:神様仏様名無し様
08/11/24 15:56:05 8cdhR2Y0
>>425
>>430
これは新作テンプレ？
また同じ文面を二年くらいコピペしまくるんだろうな。
原さんのファンはすばらしい人生を送っているようで、うらやましいよ。
433:神様仏様名無し様
08/11/24 16:02:24 SR6n4jka
落合はトレードで巨人にいってたらもっと数字残してたと思うよ
巨人のPと対戦なし
巨人は強打者が多い為。徹底マークされない
注目されると力を発揮するタイプ
４２歳、１０５試合？、２１の本塁打
434:神様仏様名無し様
08/11/24 16:16:21 2gaY9che
落合がセリーグに来てからの成績は原と大差ないからな
原の方が学生時代から注目されてて消耗・劣化は早かったが
打撃はほぼ互角、守備走塁と人気を考えて選手時代も原が上だろ
原の比較対象は大下、ON、田淵掛布などの人気チームの花形選手
落合は榎本とか門田と似たようなカテゴリーだろ
435:神様仏様名無し様
08/11/24 17:48:08 vuQGnok6
技の落合、力の原って感じだったな
436:神様仏様名無し様
08/11/24 18:12:54 9rg4RiRD
たらればの巣窟スレはこちらですか？
437:神様仏様名無し様
08/11/24 20:44:31 8cdhR2Y0
「たられば」ではなく、落合は現実に巨人へ移籍して成績が上がったのだけど。
438:神様仏様名無し様
08/11/25 00:34:05 j8aKZiVd
落合がパにしかいなかったというなら話も分かるけど
セ限定でも、実際は87，88がせいぜい互角くらいで後は原の完敗じゃんｗ
パに戻った落合の成績は田中幸雄より全然下だから
田中＞＞＞＞＞＞＞＞落合
とか思ってるならそれでいいよ。
でも、田中は実際に97，98に落合に勝ってるけど原は一度たりとも勝ってはいない
439:神様仏様名無し様
08/11/25 03:35:05 vilMxFKr
オールスターで、各チーム、巨人を含め、中堅、ベテランが若手を
ひきつれ、落合監督に挨拶に行き、”ミニ打撃教室”が毎年、自然と
行われるが、原監督のところには誰もこないっと某読売系の記者が買い
たら、Ｋ代表が厳重抗議したという本当の話。。。
440:神様仏様名無し様
08/11/25 08:23:32 ywTEiASt
>>430
一目瞭然。原さんの勝ちだな
441:神様仏様名無し様
08/11/25 12:15:56 xh3daRsa
落合はサザン桑田
原はALFEE高見沢
くらいの格の差です。
442:神様仏様名無し様
08/11/25 12:22:06 tMcgmaxO
原は学生時代から注目され酷使されてきたので消耗・劣化も早まった
それに落合のように誰もいない場所で自分の数字だけ目当てにコソコソ打てる状況なら
タイトルや記録もいくつも作っただろうし４５歳くらいまで出来ただろう
443:神様仏様名無し様
08/11/25 13:07:21 lhhHAFIr
俺の記憶では当時、原はセではもうなめられた存在だったと思う。その点落合はパから来た3冠王ということで徹底的にマークされ警戒されたはず。リーグ移ってこの成績残したことは逆にすごいことだと思う。
444:神様仏様名無し様
08/11/25 13:36:29 MPCSxldZ
原て意外に打率も低いよな
445:神様仏様名無し様
08/11/25 13:36:39 tMcgmaxO
落合のホームランは最前列にフラフラポテンと落ちるようなのが多かった
原のホームランは常に力強いフルスイングで華麗だったよ
446:神様仏様名無し様
08/11/25 16:22:26 YMuKjxaW
コソコソやって打撃タイトル三部門を五回ずつとうち三冠王を三回とれるわけない
447:神様仏様名無し様
08/11/25 17:17:24 ogmHi6PO
>>445
落合は「最前列」を狙って打ってるからそうなる
ギリギリでも場外でもホームランはホームランって公言してるしな
448:神様仏様名無し様
08/11/25 18:12:13 PymgvVJN
ないないｗ 狙って打てるぐらい精度が高いならバットにさえ当たらない惨めな空振り
なんてこと自体おきないよ。
偶然を後付けて見栄はって言ってるだけさｗ 東尾のピッチャー強襲安打とかね。
オチは結果的に最前列に落ちるショボイホームランばかりしか打ててないだけｗ
449:神様仏様名無し様
08/11/25 18:17:46 dZMnQ3nq
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
450:神様仏様名無し様
08/11/25 18:27:01 ogmHi6PO
>>448
安打数の節目節目はホームラン
しかも前後の打席を無茶振りしてるわけでもない
落合は率を落として飛距離を出すことが出来るバッター
そもそも代名詞となった神主だって飛距離を出す為にバットコントロールを犠牲にするフォームなんだよ
時々とんでもない飛距離も出してたしな
さらに現役時代はフリーバッティングで邪魔な報道陣にライナーをお見舞いしたりと
超高精度な打球コントロールが可能なのが落合
451:神様仏様名無し様
08/11/25 22:13:02 LmTV0AWt
川崎から名古屋に移ってホームラン５０→２８本に激減したのがすべてだろ
川崎では右方向だけで２０本以上稼いでたのに、名古屋では１０本ほどに半減
つまり箱庭球場最前列のフラフラポトン９０ｍホームランを「狙って打ってる」とカモフラージュしていた
原のホームランは振り切ったスイングで堂々たる当たりが多かった
その証拠に当時広い東京ドームが出来てもほとんど本数に変化は無かった
原の方がスラッガーとしても偉大と言える
452:神様仏様名無し様
08/11/25 22:29:47 TEj+k2aW
って事は同じようなものか。
453:神様仏様名無し様
08/11/25 22:34:38 PymgvVJN
その通りなんだよな。次の年も32本で大差がないし。
両翼90メートル台のホームランがいかに多かったのか分かる。
落合は巨人に行った年、.280 15本だったがこの年、仮に川崎球場で試合をやらせていたら
やはり取るに足らない凡フライをホームランに変えてもらい、やはりロッテ時代と同じく悪くても
35本から40本塁打あたりの数字を残していただろう。
454:神様仏様名無し様
08/11/25 23:05:41 YMuKjxaW
50うったのは確変じゃないの？
それでも原よりはすごいよ
455:神様仏様名無し様
08/11/26 00:17:54 IWeSlnna
確変ってのは、通産の成績はイマイチだけど、一時期はものすごいって表現じゃん。
通算成績が一流の選手の場合は、確変じゃなくて全盛期っていうべきじゃね？
落合といえば最前列ホームランみたいな印象あるけど、
ホームランの平均飛距離はけっこうあるって記事だかデータがどっかになかったっけ？
456:神様仏様名無し様
08/11/26 01:18:05 owyTodMx
そんなのなかったよ。
457:神様仏様名無し様
08/11/26 01:27:18 Pb6Kw+ln
まぁ原より落合のほうがすごいのはわかってるけどさぁ
458:神様仏様名無し様
08/11/26 01:48:28 QSWs1eM0
>>454
2回打ったのは確変っていうならプロ野球選手の全盛期は王以外は皆確変だろｗ
斉藤雅樹の2年連続20勝、イチローの.388、バースの三冠王
ローズの55本全て確変でいえる
459:神様仏様名無し様
08/11/26 02:58:13 Pb6Kw+ln
イチローのキャリアハイの打率って385じゃなかった？
388は見たことない数字だわ
460:神様仏様名無し様
08/11/26 03:31:45 su5ybS/8
昔の映像見ても原と落合に飛距離に差はないと思うが
王も含め。
松井なら明らかに違うと言い切れるけど
身体能力含め時代が違うからな
461:神様仏様名無し様
08/11/26 03:53:50 E8c35uNG
>>459
2000年の.387がキャリアハイ
462:神様仏様名無し様
08/11/26 09:26:49 6T09cLQ0
落合は５０本台が２回、それに次ぐ数字が４０本が１回と
１０本以上の開きがあるのが確変といわれるところだろうね。
４０本台を何回か打ってればそうならないんだろうが。
463:神様仏様名無し様
08/11/26 11:03:53 QSWs1eM0
松井も50本が1回、40本2回
カブレラもラビットで50本が2回、40本1回
50本打った選手で40本以上が結構あるのは
王、ローズ、野村とかくらいだし、普通だと思うけど
それに他の年本塁打王とってないなら話は別だけど、本塁打王5回の選手に確変は
適当ではない。
464:神様仏様名無し様
08/11/26 12:36:31 Pb6Kw+ln
確か王が40以上13回で歴代一位でローズがそれに次ぐ二位で40以上が7回
ローズと王の安定感は半端ねーな
野村はしらんが
465:神様仏様名無し様
08/11/26 12:50:09 Pb6Kw+ln
>>463
山本浩二も40以上が五回あった
だからローズ王野村山本
466:神様仏様名無し様
08/11/26 14:50:19 ghuyqzC6
まあ一番打撃技術がないのは腹だろ。。
プライドもないみたいだな。。
笑
467:神様仏様名無し様
08/11/26 14:53:02 WgrXiUV4
【サッカー】2011年のコパ･アメリカに日本とメキシコを招待へ アルゼンチンサッカー協会会長が意向示す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
468:神様仏様名無し様
08/11/26 15:24:02 +MZH56nG
原と野村どっちが上？のスレを見たが、原の方が上と言う意見が断然多いな
やはりマイナーなパリーグ、ガラガラの箱庭球場で個人記録のみ残しても評価は低い
469:神様仏様名無し様
08/11/26 16:20:02 QSWs1eM0
>>465
山本浩二って50本打ったことあったっけ？
470:神様仏様名無し様
08/11/26 17:31:04 Pb6Kw+ln
>>469
ない
471:神様仏様名無し様
08/11/26 18:18:40 yTIAAvwX
落合はがイマイチだからね
成績はまだ落合が少しだけ上かな
472:神様仏様名無し様
08/11/26 18:46:29 fT4kpHUl
シリーズ土壇場の采配は実に対照的だったな。
山井を冷徹に交代して日本一ゲットの落合。
越智をなぜか続投して日本一を逃した原。
どっちも謎采配だが結果を残した方が勝ちじゃないかな。
来年以降はわからんがな。
473:神様仏様名無し様
08/11/26 19:11:04 s5yKClDc
癖があるがノムさんや落合やイチローのほうが魅力があるな
発言が面白いし奥深い。
野球に限らず超一流は支持者も多いがアンチも多い
(王長島は別)
474:神様仏様名無し様
08/11/26 19:15:56 vTjANgNc
>>465
箱庭市民球場
475:神様仏様名無し様
08/11/26 19:55:18 Pb6Kw+ln
>>473
王は敬遠事件があるからな
476:神様仏様名無し様
08/11/26 20:36:22 Pb6Kw+ln
>>747
そんなのいったら王だって後楽園
ローズの大阪以外せまいじゃん
477:神様仏様名無し様
08/11/26 22:30:11 yRtLNHbj
落合と原を比べると、一番差があったのは出塁率だと思う。
落合がシーズン最高記録の．４８７を含め、４割以上の出塁率を
１５シーズンも記録したのに対し、原は最高のシーズンでも．３９１しかない。
原も打点や本塁打の数字はそこそこ良かったのに、
凡退のイメージが強い理由はこのあたりにあるのではないか。
478:神様仏様名無し様
08/11/27 00:29:23 U3RZTX96
松井の神宮、ナゴヤ球場、広島市民のＨＲ見たけど
そんなに変わらんぞ
479:神様仏様名無し様
08/11/27 09:52:31 Uw46lhFd
原ヲタはこんなところに引きこもってないで
野球誌がよく企画している、最強打者は誰だ？
とかいうアンケートに原さんと答えてやれよｗ
ああいうの今までたくさん見たことあるけど、落合は殆んど2位（もちろん1位は王ね）
なのに対し、原の名前なんてせいぜい40位くらいにひっそり載ってるだけ。
480:神様仏様名無し様
08/11/27 12:11:11 lfZ10p9r
>>479
あー、よくやってるね。王～落合らの御用雑誌でｗ
481:神様仏様名無し様
08/11/27 12:29:40 QLt2rPbL
まず、王が落合がどうでもいんだが、、
旧後楽園球場は両翼８４．５Ｍ、広島、大阪、西宮、大阪、川崎より
せまいよな、
現東京ドームは両翼１００Ｍだが、センター１１０ｍ、広島、神宮
旧名古屋、川崎よりせまいって周知の事実だよな。
論理がおかしい奴が多数いるんだが。。。
482:神様仏様名無し様
08/11/27 12:39:43 FT+xLn8V
まぁ外人は別として飛距離あるホームランがうてるのは松井ぐらいじゃないかな？
150メートル弾とか天井あてたりするし
483:神様仏様名無し様
08/11/27 12:42:23 xZ+pN5kP
守備や走塁は比べないの？
484:神様仏様名無し様
08/11/27 13:15:11 6VqEYUus
まあ落合はがあれだからねぇ
485:神様仏様名無し様
08/11/27 18:26:25 mOBuAbGb
>>482
一応清原も飛距離はありまっせ
486:神様仏様名無し様
08/11/28 00:22:20 Mm+nW48g
>>481
川崎は両翼８８ｍ？という公称だが実際はもっと狭いと言われていた
両翼８０ｍちょっと、左右中間でも下手したら１００ｍないかも
後楽園の方がセンターにかけて膨らみの大きい形状
落合が川崎から名古屋に移って右方向のホームランが半減したのは単に球場が広くなったから
487:神様仏様名無し様
08/11/28 00:52:52 P2LnvIcT
落合は広い球場で右にＨＲは打てない。
本人もパワー不足を分かってるから俺は中距離打者だと言ってた。
488:神様仏様名無し様
08/11/28 00:54:22 Tcb5XHcP
>>486
その後またホームランが増えたのは、どういう仕掛けになっていたんだ？
489:神様仏様名無し様
08/11/28 01:06:55 oa7pLrsk
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
原の大敗
490:神様仏様名無し様
08/11/28 01:18:56 oa7pLrsk
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
通産打率 落合 ３１１ 右では日本人一位
原 ２７９
491:神様仏様名無し様
08/11/28 01:19:57 k9/Oxjvq
落合はロッテ、中日時代と15年以上、現役の大半を狭い球場を本拠とするチームに所属し、
その恩恵を受けてきた。消化試合での帳尻ホームランで有名な落合でも数は少ないが印象に
残るホームランが1本あるじゃないか。斎藤雅樹の9回までノーヒットピッチングも最後、落合が
打ったサヨナラホームラン。あのホームランもナゴヤ球場だから入ったあたり。
ライトギリギリのチャイニーズホームラン。東京ドームなら当然入っていない。動画で確認してごらん。
>>488
前述したとおり消化試合のほとんど意味のないホームランの数が多い。オチが中日で一番ホームランを打った
1989年のホームランを新聞あたりでしらべてごらん。巨人、広島が激しい首位争いをしてたが
優勝争いからはじかれた中日、オチは10月の本当にどうでもいい試合で帳尻で何本も打っている。
492:神様仏様名無し様
08/11/28 01:23:11 Mm+nW48g
落合って日本シリーズでホームランゼロなんだろ？
あと打撃では落合のほうが確実性で上田と思うが守備走塁、あと人気は断然原が上というのも考慮する必要がある
プロ野球は人気商売でもあるからいくら弱小チームで数字だけ残してもダメ
まあこのスレに500ものレスがついてる時点でかなりいい勝負だと言う証拠だな
493:神様仏様名無し様
08/11/28 01:25:35 Ck+idFNG
馬鹿じゃないからわかってるんじゃなかったのか?
おっさん。
494:神様仏様名無し様
08/11/28 01:27:50 oa7pLrsk
原 ２７９ ←歴代打率５０位にも入らない阪神和田の方が上
495:神様仏様名無し様
08/11/28 03:53:12 Tcb5XHcP
>>491
たまたまその年だけ10月にホームランが多かったようにしか見えないが。
87年10月 1本 (シーズン28本)
88年10月 3本 (シーズン32本)
89年10月 9本 (シーズン40本)
90年10月 1本 (シーズン34本)
91年10月 2本 (シーズン37本)
496:神様仏様名無し様
08/11/28 09:07:03 S2OIxycR
>>495
85、86年は？あと9月も含めないとね。
落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ
497:神様仏様名無し様
08/11/28 09:59:22 AE0zFsGg
いいじゃないか
それでも稼げない奴は原
498:神様仏様名無し様
08/11/28 12:49:38 sMNL3WYA
落合の評価がここ数年でガタンと落ちてるな
以前は王と同等、あるいは歴代最高とする評価さえあったが大リーグで31本打った松井に抜かれ、
今じゃあ「原とどっちが上か？」と真剣に議論される始末だ
松中との比較スレでも、球場の広さ・チーム状況の差から松中に軍配を上げる意見が多数
やはり連続三冠王の全盛期に世界一狭い川崎球場から出て５０→２８本に激減
散々バカにしていた原にも本塁打・打点で完敗して馬脚を現した事実が暴露されたのが痛い
499:神様仏様名無し様
08/11/28 13:09:44 sMNL3WYA
落合はチーム状況に関係なく、プレッシャーのない状況で
クソ狭い川崎球場で数字だけ稼いだだけの選手だから評価落ちて当たり前
実際、チームが優勝したシーズンの成績を見ると至極平凡
いかに箱庭球場・弱小チームの恩恵を受けていたか
500:神様仏様名無し様
08/11/28 13:12:14 b32u0rFv
原のオールスター唯一のホームランは
「星野は真っ直ぐかカーブだぞ」という次打者のアドバイスで打てた
その次打者とは落合
501:神様仏様名無し様
08/11/28 13:15:53 sMNL3WYA
打撃の数字だけだろ、落合が勝ってるのは
それも球場やチーム状況、精神的重圧を考慮すると数字ほどの差は全然無い
（落合の好成績は所属チーム（ホームが箱庭・優勝争いに関係ない弱小・不人気でプレッシャーも少ない）の恩恵がデカイ）
これくらいの差は守備走塁や成績数字以外の人気・ファンサービス等で簡単に引っ繰り返るんじゃないか
502:神様仏様名無し様
08/11/28 13:37:51 JKm7vzD0
>>501
盗塁
通算成功率0.65の落合＞通算成功率0.621の原
エラー
通算失策数140/20年の落合＞通算失策数116/15年の原
失策/試合数で割っても140/2236=0.062の落合＞0.068の原
人気
同時期(2003年）に出した本のAmazonランキング
落合（超野球学（1））20,575位＞原（ジャイアンツ愛）299,720位
ファンサービス
・落合「勝つ事が最大のファンサービス」
・原「プレイこそが最大のファンサービス」
落合、日本一1回＞原、日本一0回
なんだ、原は一つも勝ててないじゃないか
503:神様仏様名無し様
08/11/28 13:39:43 JKm7vzD0
あ、しまった
そう言えば第一次政権の時には日本一になってたな
ファンサービスだけはリーグ3回制覇した原が上だな
504:神様仏様名無し様
08/11/28 14:10:22 sMNL3WYA
落合は球界の癌
WBCボイコット騒動でメッキ剥れ今後も評価どんどん落ちていくだろう
505:神様仏様名無し様
08/11/28 14:14:04 sMNL3WYA
閑古鳥の啼くパリーグの箱庭球場で個人数字だけ残した野村・門田・落合は当然、数字の割りに評価低いな
この三者と原の比較スレは、いずれも原が優勢との意見が優位
506:神様仏様名無し様
08/11/28 15:00:00 AE0zFsGg
原が優位とかいってるやつは3～5人ぐらいしかいないだろ
つーか山本浩二も王も箱庭野郎だろ
507:神様仏様名無し様
08/11/28 15:14:38 ZgjdbOrA
東京ドームも実態は酷い箱庭だしな
508:神様仏様名無し様
08/11/28 15:15:56 sMNL3WYA
５０→２８本
これがすべてな気がするな
509:神様仏様名無し様
08/11/28 15:23:02 S2OIxycR
>>489
落合信者の成り済まし
510:神様仏様名無し様
08/11/28 16:41:43 JKm7vzD0
>>504
大スランプの年なんて誰にでもあるだろ
リーグ移籍してるのに例年並の成績残せってのも無理な話、三十台半ばだよ？
成績維持できる事例の方が少ない
その後盛り返して40打ってる年もあるんだからお前の主張は間違ってる
511:神様仏様名無し様
08/11/28 17:31:58 P2LnvIcT
全盛期の落合をメジャーで見たかった。とはなぜか全然思わないな。
メジャーだと中村ノリぐらいで終わった気がする。
512:神様仏様名無し様
08/11/28 17:48:41 sMNL3WYA
>>510
ローズや小久保は同じような年齢でパリーグから巨人に来たが、ほぼ成績は変わらなかっただろ
落合は単に球場がやや広くなり飛ぶボールが廃止された＆パリーグの投手レベルが低かったせいじゃないか
513:神様仏様名無し様
08/11/28 19:07:21 Ck+idFNG
妄想 たられば あら探し
30過ぎのおやじ。恥ずかしくないねかね。
514:神様仏様名無し様
08/11/28 19:07:45 AE0zFsGg
昔の飛ぶボールは近年のやつよりやばかったの？
ところで50本うった打者って王野村落合松井ローズカブレラ小鶴バースぐらい？
515:神様仏様名無し様
08/11/28 19:48:15 dzogigFG
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
パリーグの一流投手が打てない原。
両リーグの一流投手を打ってる落合。
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
516:神様仏様名無し様
08/11/28 19:49:11 Z+Jv+G+0
原といえばチャンスにポップフライで負け試合でソロムラン打って勇ましくバット放り投げてるイメージしかない
517:神様仏様名無し様
08/11/28 19:54:03 dzogigFG
巨人の４番争い
４０歳 落合 ２８０ １５ ６８ ３５歳 原 ２２４ １１ ４４
４１歳 ３０１ １７ ６５ ３６歳 ２９０ １４ ３６
４２歳 ３１１ ２１ ８６ ３７歳 ２０１ ６ １５
巨人でのレギュラー争い全盛期を過ぎた４０過ぎの落合に負ける
３０代中盤の原。
518:神様仏様名無し様
08/11/28 20:05:41 dzogigFG
後楽園球場 両翼 実測 ８８ｍ
中堅 実測 １２０ｍ
外野に向かって下向きに傾斜していることもあって打者に有利な球場だった。
そのため両翼・センターの距離表示が消去されたという経緯もある。
川崎球場 両翼 実測 ８９ｍ
左中間 １０５ｍ
右中間 １０３ｍ
中堅 実測 １１８ｍ
防球フェンス ７ｍ
519:神様仏様名無し様
08/11/28 20:33:49 +UdiVyP2
落合はリーグ移籍で50本から28本に下がったって同じ主張を繰り返す頭の悪そうなヴァカがいるけどさぁ。
じゃ監督が変わって28本から11本に下がった原はなんなんだよwww
しかも打率は.272→.229。情けなさ過ぎ、ひ弱過ぎだろ。
落合のは下がったにせよ、打率は3割を楽に越えてるしハイレベルな数字だが、
原のヘタレ振りは弁解の余地がまったくない。数字だけみると完全に3流だろ。
520:神様仏様名無し様
08/11/28 20:45:25 Ck+idFNG
川崎も後楽園も広さ同じやんw
521:神様仏様名無し様
08/11/28 21:04:27 Tcb5XHcP
>>496
> 落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ
そこまで言うのなら、各年に落合が出場した消化試合数と
成績を書いてよ。事実なんだから、書けるでしょ。
522:神様仏様名無し様
08/11/28 21:35:41 pZkrmySm
>>509
ID追ってみろよｗ成りすましではないから
ちなみに今日もいるぞｗ
原も箱庭で最高が３６本。クロマティー敬遠。原勝負が鉄則だな。
523:神様仏様名無し様
08/11/28 23:13:50 mnmxDnJb
落合が移籍で大幅に数字を落としメッキが剥げたのは事実だろ
・ローズや小久保は移籍してもほぼ変わらない成績出した
・ホームラン激減の代わりに二塁打が増えている（１１→３３本）
（すなわち川崎でスタンドに入ってた打球が二塁打もしくは外野フライに変わった）
当時の不人気＆箱庭だらけのパリーグの恩恵による好成績
現役の松井や松中に評価追い越され、打点王一度・４０本無しの原と真剣比較される現状は
数字ほどの価値が無いことを露呈していると言っていい
524:神様仏様名無し様
08/11/28 23:21:30 JKm7vzD0
>>523
ローズや小久保の時期はパリーグの方が球場が広い
にも関わらずローズも小久保も本塁打が増えなかった
これはどう説明するつもりだ？
525:神様仏様名無し様
08/11/28 23:38:54 mnmxDnJb
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
落合は前年三冠王の絶頂時にセリーグに移籍したが、原と似たような成績しか残せなかったな
原の方が学生時代から注目・酷使されてきた分、劣化は早かったが実力は大差ないよ
所属球団の事情とかを考慮して補正したら打率でやや落合が上という程度だろ
526:神様仏様名無し様
08/11/28 23:51:03 pZkrmySm
二年連続三冠王が移籍してきて周りから注目されマークも厳しくなる
のは当たり前。
原の非じゃない。
527:神様仏様名無し様
08/11/29 00:19:29 YrFTDcb+
落合って今で言う横浜の村田みたいな打者だぞ
（箱庭本拠地の弱小チームでコソコソ個人数字稼ぎ）
そんな神扱いするほどの選手じゃないよ
528:神様仏様名無し様
08/11/29 00:39:31 H6byhOZW
1987 落合34歳 打率.331 28本塁打 （セントラル移籍）
1993 原＊35歳 打率.229 11本塁打 （長嶋監督にスイッチ）
同じスランプにしても比較にならんだろ。
落合がスランプと言われる年の成績でも原のピークの同等以上じゃねーか。
529:神様仏様名無し様
08/11/29 00:43:29 W0sNQHCI
原は大リーグに誘われている。大学時代の原を見たメッツの
スカウト（1969年メッツ優勝の時の元メンバー）が大リーグで即レギュラーと断言している。
ソースは当時の週刊ベースボール。ロイヤルズ戦でも本塁打を量産した。
落合は日米で二塁ベースでボケっと突っ立っててキャッチャーの牽制で刺されて
馬鹿にされた。パワーが足りないと馬鹿にされていた。
原のほうが大リーグ向きだな。レジースミスも原のことを絶賛していた。
530:神様仏様名無し様
08/11/29 00:44:49 8IGtAmoE
たしかに。
ロッテなんてへたすりゃ横浜より格下だろ。
相手チームの戦略上
下位のロッテはエース級にぶつからないんだから
成績はよくなって当たり前。
やっぱ所詮ロッテなんだよね。
531:神様仏様名無し様
08/11/29 00:48:28 8IGtAmoE
>>528
おまえさっきからなんでそんなに馬鹿なのＷ
原の晩年と落合の全盛期比べてどーすんだＷ
同じセリーグで比べるとして、だったら
同じシーズンでくりゃべりゃいいだろーが。
532:神様仏様名無し様
08/11/29 00:50:24 bWQipq82
>>524
セ・リーグの投手はあまりたたかったことないしやりにくかったんじゃない
別に成績にたいして反映してないけど
533:神様仏様名無し様
08/11/29 01:08:46 H6byhOZW
ロッテはともかく中日は優勝争いするＡクラスの常連でタイトルも４つ取ってるし、
しかも最晩年は原があまりにダメだったから衰えた落合を長嶋が移籍させたのに、て
誰でも知ってることをわざとらしく隠すアホがいるもんだね。
釣りか嫌がらせのつもりなのかな？
そんなに捏造と激しい妄想してまで原を持ち上げて何の意味があるのかわからん。
落合にサインもらえなくて個人的な恨みでもあるのか、もしくは原の遠い親戚だとか。
そんなような理由がなければ精神の崩壊したただのアフォとしか思えんのだが。
例えば、大学に２浪して入った奴とかにこういうタイプの人間がいたな。
人生のどこかで何か強いトラウマを受けたり屈辱の連続でおかしくなっちゃった、みたいな。
かわいそうだが救いようがないよな。本人の問題だからな。
哀れな人生にせめてもの合掌www
534:神様仏様名無し様
08/11/29 01:19:53 pfWZvPbq
原が佐々木や野茂や斎藤打てるとは思えん
535:神様仏様名無し様
08/11/29 01:45:47 gZslsYK1
ＯＰＳ1.0超えたことのない原を讃えるニワカが多すぎｗ
落合はキャリアハイで1.2超えてるしセリーグ移籍後も1.0超えるシーズン複数
まあネタスレにマジレスする俺もどうかと思うが
536:神様仏様名無し様
08/11/29 01:56:24 pfWZvPbq
打率がそもそも違う次元のレベル
古田と91年首位打者争い。あれは惜しかったな。
537:神様仏様名無し様
08/11/29 02:07:18 bWQipq82
しかも落合はタイトル二冠ではだめらしいからな
538:神様仏様名無し様
08/11/29 02:34:50 BqN3N/tW
落合の三冠はあの時代のパ・リーグの、しかもロッテだからな
バッティングピッチャー級なら誰でも50本塁打＆率360は出来るよ
バースなら70本塁打＆率400、原さんなら55本塁打＆率420くらい
539:神様仏様名無し様
08/11/29 12:05:42 kq2HZE4A
>>538
何でセで戦力外受けた奴がパで一花咲かせることなかったんだろうな
540:神様仏様名無し様
08/11/29 12:39:39 8IGtAmoE
>>539
あなた阿保ですね。
移籍せずに生涯巨人を通して引退する価値が解らないですか？
その後の人生をも左右しますよ。
それと、ロッテ時代の落合なんて
本当にバッティングピッチャークラスを
相手にして残したに過ぎない数字ですから。
一方巨人なら最強のピッチャーが相手だし
原の時代の視聴率は毎回30％近くまで行っていて
ONの時代を凌いでいた。
相手は、巨人戦での全国放送の時にはそりゃ
目の色が違う。全国の人、家族や彼女達がみてるんだからな。
そんな緊張感の中で巨人の四番を10年勤めた原と
閑古鳥のなくバッティングピッチャー相手の
気楽な落合との成績を単に数字だけで
決めるのはただの阿保。
541:神様仏様名無し様
08/11/29 12:50:59 bWQipq82
原とか大したことないだろ
>>538
こいつ頭悪すぎ
542:神様仏様名無し様
08/11/29 13:00:16 Jhu5mGwI
落合も大したことない
川崎球場のロッテでの三冠王
セリーグに移籍したら原に毛が生えた程度の成績しか残せなかった
543:神様仏様名無し様
08/11/29 13:06:57 kq2HZE4A
>>542
ということは原よりも毛が生えた分だけ落合が上ってことだな
30代後半の落合が全盛期の原よりすげぇってことじゃね？
544:神様仏様名無し様
08/11/29 13:16:17 Jhu5mGwI
落合は２０台前半何もしてなかった分、高齢までやれたんだろ
だから年齢は言い訳に出来ん
一方で原は高校時代から日本中の注目を浴び続けたから消耗は早かった
両方ともピークに近かった（落合は三冠王直後）８７～８８年の成績はほぼ互角
545:神様仏様名無し様
08/11/29 13:57:56 bWQipq82
社会人からあれだけの活躍したほうがよっぽどすごい
546:神様仏様名無し様
08/11/29 14:00:14 Ea/tZMjZ
このすれ見るとよく分かるなあ。。
いかに原がダメなやつか、
勝負弱いだけじゃなかったんだな。。
プライドもない、
技術も信頼も夢もない。。
何もないじゃん。。くやしかったら、巨人以外で優勝してみろよ。。
ＦＡ、なんでも選手獲り放題の球団じゃ、いくら優勝しても
ダメだろ。。。
547:神様仏様名無し様
08/11/29 14:09:15 CwIGvM6X
原ヲタって落合、門田、野村などのパリーグ出身者を異常に毛嫌いするよね
長嶋王山本には負けを認めるの？
それとも長嶋王はレベルの低い時代、山本は田舎球団だから
原さんの方が上と主張するの？
548:神様仏様名無し様
08/11/29 14:09:24 kq2HZE4A
>>544
何もしてなかった？
高校時代から野球やってるし大学時代はプロボウラーへの道を歩んでる
大学中退して野球の表舞台に出たからプロになったという経緯があるから
別に何もしてなかったわけじゃない
落合のピークって年齢的に原よりもちょっと前じゃん
何故に三冠王時代を差っぴくの？
549:神様仏様名無し様
08/11/29 15:41:21 8IGtAmoE
>>546
俺もこのスレ見てるとよく解る。
落合の三冠王がロッテ時代の雑魚ピッチャー相手の
三冠王に過ぎないことがＷ
550:神様仏様名無し様
08/11/29 16:04:59 bWQipq82
原じゃロッテでも三冠王はとれてないよ
551:神様仏様名無し様
08/11/29 16:06:34 hOaUFEYW
結局あれか？
巨人以外の結果は認められんってことか
552:神様仏様名無し様
08/11/29 16:10:10 SDesIvPE
原の相手はせいぜい石毛だろｗ
553:神様仏様名無し様
08/11/29 16:14:30 udAmskwj
とにかく俺が原ヲタに聞きたいのは原より上は誰なのかってこと。
野村門田榎本張本
この辺は間違いなく下だよな。
王長嶋松井
この辺はどうなのか？
554:神様仏様名無し様
08/11/29 16:33:35 bWQipq82
まず原なら清原より下
555:神様仏様名無し様
08/11/29 16:50:34 8IGtAmoE
>>551
じゃなくて
ロッテっつー環境がゆるゆるだって言ってんだよＷ
556:神様仏様名無し様
08/11/29 17:05:11 Jhu5mGwI
たしか落合ってチームが優勝した年はクソみたいな成績だろう？
それに日本シリーズでホームランゼロってマジ？
単に弱小箱庭チームで試合に関係ない場面で個人数字稼いでただけじゃないのか？
今で言えば横浜の村田みたいな選手だろ
そりゃ評価低くて当然だ
557:神様仏様名無し様
08/11/29 17:53:56 kq2HZE4A
>>556
日シリ出たの2回だけじゃん
しかも1回は足の怪我を無理してシーズン戦ったもんだから日シリの頃にはもうボロボロ
しかも上でPF出してくれた人いるけど川崎はPF低いよ？
箱庭じゃない球場でHR稼いでるんだから評価低いわけがない
558:神様仏様名無し様
08/11/29 18:16:55 Jhu5mGwI
優勝した年は成績が落ちてるのはスルー？
あと川崎についてはPF以前に、セリーグ移籍で落合の右方向へのHRが半減しその分二塁打が増えた
という事実から、相当恩恵があったと見ていい
559:神様仏様名無し様
08/11/29 18:25:38 ycSUzZ4E
オチは箱庭専用。両翼80メートル台の川崎で量産した。
ロッテ時代、何と言われようとおれ流さ、とかいう本の出して偉そうに“原クンに打撃を教えて
あげよう”と書いて威張っていたのにセに移籍した年、原よりもホームランが少なかったのは
笑えた。
560:神様仏様名無し様
08/11/29 19:50:01 aVVoDuhi
当時はどこも狭かったろうが
561:神様仏様名無し様
08/11/29 19:56:08 bWQipq82
同時に後楽園の王も汚してることになる
562:神様仏様名無し様
08/11/29 20:46:22 jtDjLwgC
>>559
翌年から４年連続で原より落合のホームランが多かったのだが、
その間あなたはどうしていたんだ？ 毎年涙目だったの？
563:神様仏様名無し様
08/11/29 22:09:20 pfWZvPbq
原は巨人のピッチャーと対戦していたらもっと成績低かっただろうな
槇原 江川にはインコース速球で内野フライ
斎藤 桑田には変化球で空振り三振
落合がカモにしてた今中や山本昌も原は苦手にしていた
一流ピッチャー基本打てないんだよ原は
564:神様仏様名無し様
08/11/29 22:54:40 8IGtAmoE
>>563
あのねー
原は巨人の四番っすよ？
対戦するピッチャーは
ロッテ時代の落合なんかより
遥かに一流だらけですからＷ
その中で382本塁打マークしたから。
一方落合は
■雑魚ピッチャー
■激箱庭川崎球場
■テレビ中継無し
■誰もみてない
（川崎球場はいちゃつくカップルのための場所）■プレッシャー皆無。
こんな中で三冠王取ったって
評価低いに決まってる。
565:神様仏様名無し様
08/11/29 23:02:21 pfWZvPbq
>>564
その一流投手との対戦成績くらい出せよ
566:神様仏様名無し様
08/11/29 23:19:49 Jhu5mGwI
落合の化けの皮が剥がされまくってて笑ったｗ
ホント最近すごい評価暴落ぶりだね
一方で原の安定感は凄いよ
８６年限りで飛ぶボールが廃止されたり８８年から東京ドームに広くなったりしたけど
ほとんど成績が変わらなかったからね
落合は１９４９－５０年だけ好成績の別当や小鶴と同類のラビットバッター
567:神様仏様名無し様
08/11/29 23:25:25 bWQipq82
それ以降でも原よりタイトルとってる
568:神様仏様名無し様
08/11/29 23:48:30 wXrqEDYe
ていうか冗談でしょ？原？馬鹿？
落合は、右打者で日本プロ野球史上最高の打者としてあげられるぞ？
長島とかならまだしも。。原？
分かりやすい記録に四球の記録があるんだけど。
原はもらってる四球って少ない。
怖くないってことでしょこれ。
原って。。。。
569:神様仏様名無し様
08/11/30 00:06:51 IOdAg83D
落合って今で言う横浜の村田をさらに守銭奴・問題児化したような最悪選手だぞ
多少数字は劣っても日本中に愛された球界の象徴、原の方が断然価値はある
王・イチロー＞長島＞松井秀＞＞原＞山本浩・田淵＞松中＞落合
570:神様仏様名無し様
08/11/30 00:13:03 oWMgzd3x
>>569
かなり劣ってるだろ馬鹿か
ミクシーでも落合のコミュの方が原より人多いの知らないの?
571:神様仏様名無し様
08/11/30 00:19:24 IOdAg83D
落合って箱庭球場・弱小不人気チームで試合・ペナントの行方に関係なくコソコソ稼いだ個人数字だけの選手だろ
今で言う横浜の村田をさらに守銭奴・問題児化したような最悪選手
多少数字は劣っても日本中に愛された球界の象徴、原の方が断然価値はある
王・イチロー＞長島＞松井秀＞＞原＞山本浩・田淵・掛布＞松中＞落合
572:神様仏様名無し様
08/11/30 01:21:51 4Y819FLN
きっぱり言わせてもらうが原だよ。しかもボロ勝ち。
俺は顔の話をしている。
573:神様仏様名無し様
08/11/30 01:24:54 QL0zrQgc
>>572
確かにそれには同意せざるを得ない
574:神様仏様名無し様
08/11/30 05:12:32 9q43/QbN
落合ヲタの妄想はとどまるところを知らないｗ
リアルで原より落合のが凄いなんて言ったら知将扱いされるよ
575:神様仏様名無し様
08/11/30 05:31:52 wOlwtlnb
流石！原さんは知将！！
576:神様仏様名無し様
08/11/30 05:54:00 mQeEOfz3
人気は原の圧勝
577:神様仏様名無し様
08/11/30 06:20:39 t105/H7B
落合博満「サムライ街道」 売り上げ5万5000枚
原辰徳「どこまでも愛」 売り上げ1万1000枚
落合の圧勝
578:神様仏様名無し様
08/11/30 09:26:58 /9hpjU/8
落合がセ・リーグ移籍以降の原とのＯＰＳ比較
年 落合 原 87年 1.037 .968 88年 .998 .937 89年 1.036 .865 90年 .975 .910 91年 1.155 .834 92年 .948 .857
93年には若い方の原がスタメン落ち
レベルが違いすぎる
579:神様仏様名無し様
08/11/30 10:30:52 4Y819FLN
原が選手に打撃指導している姿を見ると、かなり違和感を感じる。
580:神様仏様名無し様
08/11/30 10:34:10 VS7DRk1/
落合を崇拝してるやつは考え直したほうがいい
たとえ凄い成績だとしても弱小チーム
に所属してるとチームからは凄い評価されても
世間や野球を知ってるやつからは
評価を受けないからな。
村田とか内川見てみろ。
かなりな成績なのに報道されなさすぎ。
理由はやはり弱小チームだからなんだよね。
対戦するピッチャーがローテの谷間だし、
個人成績だけ考えてりゃいいから
成績を残すにはもってこいの環境なんだよね。
一般の人から見たら、
村田？あ、北京で全く打てなかった人？
内川？誰？この人？ホモみたいで気持ち悪い。
こんなもん。
落合はパ・リーグのロッテだから
もっと楽だったと思う。
86年までラビットだし
川崎だし雑魚ピッチャーだし。
終わってみたら三冠王を三回取ってたので
回数だけで持ち上げられたが、
実際は所詮パ・リーグの 弱小のラビット打者
にすぎない。
581:神様仏様名無し様
08/11/30 12:11:17 iDk8ZtF0
>>572
ロッテ時代は落合も超が付くイケメンだったんだがな…
582:神様仏様名無し様
08/11/30 12:51:41 +l5Ng5lW
原って終わってみたら、
王から４番打者じゃなく４番目の打者と言われ
自分の前の打者が敬遠される日本プロ野球史上初の４番目の打者で
関係ないところで打つためにに自軍のベンチをしらけさせ
長島から”性格はいんだけど”と見切られ
元木の守備固めで終わり
駒田に落合さんの前の４番はデーブでしょうと言われ、
松井に原さんは点差が開いているのに一生懸命するっとほめられ
一茂に巨人のサードは岡崎さん、あ、、原さんっと訂正され
ナベに名指しで、落合に比べて頭があまりよくない
ってことだな。
583:神様仏様名無し様
08/11/30 12:56:38 VS7DRk1/
>>582
まあいいけど、巨人で生涯通して
382本塁打をマークした事実は変わりませんからＷ
584:神様仏様名無し様
08/11/30 13:27:54 iDk8ZtF0
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
在りし日のイケメン落合
585:神様仏様名無し様
08/11/30 13:57:27 W8fjHa36
ＯＮの時代ではあるまいし、８０年代以降はどこのチームも先発は
ローテーションで回しているし、むしろ強いチームにいる打者の方が
勝ちパターンのリリーフと当たらない分だけ楽できるじゃん。
586:神様仏様名無し様
08/11/30 14:32:04 /9hpjU/8
>>580
お前の主観を野球ファンの創意みたいに言うなよ
お前は横浜の村田が個人記録に固執してると聞いたの？
落合はパ・リーグのロッテだから成績残しやすい根拠は？
お前はプロ野球野球選手としてセ・リーグ、パ・リーグでの試合での精神状態の差でも経験してるの？
プロは結果が全て
お前みたいな女々しい主観ばかりの奴って自分で恥ずかしくならない？
587:神様仏様名無し様
08/11/30 20:05:11 VS7DRk1/
>>586
確かにプロは結果が全て
ただな、チーム状況を考えなきゃいけないと
俺は言ってんだよ。
原が大洋あたりで落合がロッテなら何も言わんよ。
でもな、数字の開きだけで落合を上にするには
チームの格が違いすぎるんだよ
巨人とロッテじゃ。
球界の盟主読売巨人軍の四番と
もう名前さえ変わって消滅してる
オリオンズなんかの四番を
単純に数字だけでくらべるなって言ってんだよ。
588:神様仏様名無し様
08/11/30 20:26:19 iDk8ZtF0
>>587
千葉ロッテマリーンズとして今も健在なんだけど、消滅扱い？
589:神様仏様名無し様
08/11/30 20:40:59 dg31CGDn
年齢は落合
顔は原
選手としては落合
監督としては両方ダメ
人間としては両方変人
奥さんは原
子供は原
オーナーは両方アホ
髪の毛は原
嫌いなのはナベツネ
590:神様仏様名無し様
08/11/30 20:44:48 /9hpjU/8
>>587
初めにプロは結果が全てと認めといて何を言い訳してんの？
そういうのが女々しいって言ってんだけど
ロッテと巨人じゃ格が違う？
じゃあお前はお前が言う格による成績の相関性を万人に納得いく説明できるの？
それができるのはプロ野球でプレーしていた選手だけだと思うが
591:神様仏様名無し様
08/11/30 21:22:20 ZDe9GJbL
相変わらずまともな人間たちとひとりのクズが争う極北のクソスレだなｗ
「ロッテが」「巨人が」言ってるクズは典型的なかまって君だから相手にしない方がいいよ。
どうせ実生活でも誰にも相手にされてないだろうし。
そもそも原ってリプケンJrを迎えたNHK番組でいきなり「シーユーアゲイン！」と言って
リプケンを呆れさせた人間だぜ。ヴァカ確定じゃないかwww。
592:神様仏様名無し様
08/11/30 21:26:18 VS7DRk1/
>>591
人をクズ呼ばわりしてるお前が
１番クズだって事に気付かないのかなＷ
こんなところで書き込んで何故か上から目線の
お前こそ誰からもかまってもらえない
低学歴の不細工なんじゃないのＷ
593:神様仏様名無し様
08/11/30 21:35:32 VS7DRk1/
>>590
世の中の人に聞いてみれば？親父にでもさ。
巨人とロッテではどっちが格が上か。
ミスタージャイアンツって長嶋茂雄だよ。
ミスターオリオンズって
有藤道世だよ。
巨人とロッテはそのくらい格が違うんだよＷ
向かってくる相手の数も
雲泥の差なんだよ。解るかな？
それが全てだよ。
まああとお前はなんで内川や村田があんな
凄い成績なのにマスコミの扱いが
酷いかよく考えたほうがいいな。
594:神様仏様名無し様
08/11/30 21:53:34 /9hpjU/8
>>593
お前何を言ってんの
何も答えになってないの分からないの？
じゃあもう一度
お前が言う巨人とロッテの格による打撃成績の相関性について述べよ
親父に聞いてみろとか問いに対して的外れな答えすんじゃねーぞ
595:神様仏様名無し様
08/11/30 23:02:46 VS7DRk1/
巨人はエースピッチャーが相手の場合がほとんど。
ロッテはローテーションの谷間のピッチャー相手
これだけで充分なんだがＷ
野球界の常識だろＷ
596:神様仏様名無し様
08/11/30 23:21:13 oWMgzd3x
原のホームラン集見たが全部レフト方向
引っ張り専門なんだな
597:神様仏様名無し様
08/11/30 23:26:54 /9hpjU/8
>>595
お前もう殿堂板来ないほうがいいよ
お前みたいなニワカな上にアフォな奴は笑われるだけだから
598:神様仏様名無し様
08/11/30 23:45:17 wOlwtlnb
でも残念ながら殿堂板の名物化している知将スレの知将
599:神様仏様名無し様
08/12/01 00:56:36 1qssaYpJ
原スレの楽しみ方も知らん殿堂板初心者が居るな
必死すぎてウザい
600:神様仏様名無し様
08/12/01 01:18:37 nG1ma3vC
>>599 ベテラン気取ってる割には、打たれ弱い。
601:神様仏様名無し様
08/12/01 07:19:10 2MNrfIxl
>>599
ID:VS7DRk1/←こいつから一回も原さんって言葉がない時点でリアル原オタなのだが
602:神様仏様名無し様
08/12/01 07:27:23 aJrgSE0X
>>597
ニワカはおまえだＷ
ローテーションがなんのためにあるのか
解らないらしいＷ
603:神様仏様名無し様
08/12/01 10:41:53 vGcpb57A
箱庭やチーム云々の指摘はしょうがないだろ
ロッテから出てガタンと成績を落とし、チームが優勝したシーズンには平凡な成績しか
出せなかった落合自身の責任、というか実力
604:神様仏様名無し様
08/12/01 11:23:02 aJrgSE0X
チームの貢献度は原の方が上だよ。
勝利打点歴代一位だし。
83年、巨人が優勝で原が ＭＶＰの時
原は勝利打点王に輝いたが、そのとき勝利のうち27％を原で決めた。
85年のバースで29％なのでそれにつぐ高さ。
落合は最高でも24％。
落合は閑古鳥の泣く川崎で自分の成績だけ追い求めれば
いい立場だからな。
もっとチームに貢献しろってこった
605:神様仏様名無し様
08/12/01 12:46:22 2MNrfIxl
>>602
もう分かったから涙拭け
606:神様仏様名無し様
08/12/01 13:03:26 sEzAj8Hk
原は勝負弱い
ゲームでもチャンス2だしｗ
607:神様仏様名無し様
08/12/01 13:36:26 aJrgSE0X
>>605
そういう意味のないレスはいいからＷ
もっとちゃんとした反論しろよ低学歴
608:神様仏様名無し様
08/12/01 16:59:09 fNsW7c0z
巨人ではレギュラーになれなかった山本功児が、落合が４番のロッテに来たら
いきなり３割打者になったもんなあ。
ということは、原さんがロッテに移籍していたら、いったいどんな成績を残したのだろうか。
609:神様仏様名無し様
08/12/01 19:35:47 irBMItiO
４番に座った期間は違うが、落合選手はタツとは違ってグラウンドでも
ベールに包まれた部分が多すぎる。試合後のコメントを聞いてもしかりだ。
このような方法で自分にプレッシャーを掛けるのもひとつの方法には違いないが
球界を背負う巨人の４番には不似合いなような気がしてならない。
タツがホームランを打って素直な涙を流せるのも、王道の４番の道を歩んできたからだろう。
・・・略・・・
ＯＮとは別の意味で偉大な４番で、落合より大きな器の４番だった。
原引退時の掛布雅之のコメント
610:神様仏様名無し様
08/12/01 20:16:48 2MNrfIxl
>>607
何について反論すんの？
抽象的な格とかいう事について？
俺はプロは結果が全てって言ってんだけど
それからお前は>>594の問いから逃げ回るのやめたら？
611:神様仏様名無し様
08/12/01 22:32:32 7ic/Vgxy
>>451
移籍1年目はセリーグの投手たちは落合に対し徹底的に内角攻めだった
右翼へのホームランは減るのが当然
612:神様仏様名無し様
08/12/01 22:35:07 9JhwKXxn
原は落合にポジション争いで負けてるのが決定的だろ
ここで原が勝っとけばだいぶ違ったがね
引っ張るだけのバッティングしかできないからな
613:神様仏様名無し様
08/12/01 22:46:15 PXklCK50
原キティガイ（を装ってるように思う）の粘着くんは毎日こんなことばっかりやってて虚しくならんのか。
あるいはもうそういう感覚は十数年以上前にとっくに失われたのか．．．．．合掌。
たまには旅行でもすればいいのにな。ま、旅行の行き方も多分もう忘れてるのかもしれんな。改めて合掌。
マジレスすると原辰なんてどうでもいい。
が、原幹恵はなかなかいい。
614:神様仏様名無し様
08/12/01 22:59:01 sEzAj8Hk
まぁ原じゃ落合のプロ野球史上最高の得点園打率は破れないよｗ
落合がどんだけ勝負強かったかを物語ってる
615:神様仏様名無し様
08/12/01 23:20:04 aJrgSE0X
>>613
阿保
人生充実してるわ
バーテンダーやっててモテモテだしな。
粘着してるやつが人生終わってるみたいな先入観は良くないぞＷ俺はこの殿堂板が面白おかしいんだよ。
なんか癖になってやめらんねーの。
人生充実してようが女にチヤホヤされようが
２ちゃんねるだけはやめらんねーんだよ。
616:神様仏様名無し様
08/12/02 07:06:44 b7pl5V1O
落合がセ・リーグ移籍以降の原とのＯＰＳ比較
年 落合 原 87年 34歳、1.037 29歳、.968
88年 35歳、 .998 30歳、.937
89年 36歳、1.036 31歳、.865
90年 37歳、 .975 32歳、.910
91年 38歳、1.155 33歳、.834
92年 39歳、 .948 34歳、.857
93年 40歳、 .885 35歳、.692ｗ
94年 41歳、 .816 36歳、.894←しかし出場67試合
95年 42歳、 .895 37歳、.611←引退
96年 43歳、 .924←あれ？43歳の落合が巨人の4番に座り東京ドーム開場以降の原のＯＰＳ全部超えてる
ＯＰＳ＝メジャーでは随分前から取り入れられてる打者の総合指標
617:神様仏様名無し様
08/12/02 08:15:34 d4icCtYF
落合の現役時代、日米野球かなんかでﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが落合のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ練習をﾊﾝﾃﾞｨｶﾑで撮影してた。ｽｹﾞｪｰって思った記憶がある。
618:神様仏様名無し様
08/12/02 10:01:41 gQQgFVIW
松中と落合なら松中と断言するが、打点王一度の原と落合なら・・・微妙だな
落合の記録は箱庭球場＆消化試合＆弱小球団でのもので数字ほどの価値ないし
619:神様仏様名無し様
08/12/02 10:15:18 tF/dTmm9
落合の３度目の三冠王のときのやり方は見事だった。
それは、４月の一ヶ月は全く打たず、打率は２割そこそこ。
4番がこれではチームが勝てる訳もなくロッテは早くも下位へ。
そこで相手からのマークが少なくなった５月中旬くらいからいきなり打ち出して
あっと言う間に打率は３割5分へ跳ね上がりホームランも量産へ。
チームを下位に沈めて2線級投手の対戦を多くしてから打ち出す作戦は見事です。
落合らしい個人成績主義の一例でしたｗ
620:神様仏様名無し様
08/12/02 22:30:10 WZHZzOZR
落合は四月はわざと凡退
相手チームはローテーションを崩して2線級を投入ですか
最初から本気を出して夏場の投手が疲れる頃にさらに
打ったほうが楽そう
621:神様仏様名無し様
08/12/02 22:35:10 oMI6qLr5
まあそういうことだな。
所詮はロッテ。
相手はザコピッチャー。
だから数字だけの開きで落合を上に
するなっていうのＷ
もし下位チームでも三冠王の時セ・リーグにいたならば
少しはましだがな。
622:神様仏様名無し様
08/12/02 23:27:04 DxWX3oIc
真性キティガイと釣って見分け付くの？腹ｦﾀって生まれつきのフィッシャーマンなの？
623:神様仏様名無し様
08/12/03 23:05:50 n4/iWxvI
原はなぜ誰にポジション争いで敗れて
レフトになったの？
624:神様仏様名無し様
08/12/05 23:39:17 DtYavuoR
落合ヲタってイチローヲタに似てるね‥‥
625:神様仏様名無し様
08/12/05 23:39:38 rW72LXWm
>>623
一塁は落合に敗れ。三塁は広沢に敗れた。
626:神様仏様名無し様
08/12/06 00:04:58 06SDZM/O
原は歴代讀賣４番でも朴・李に並ぶ最低４番打者だし、３冠王の落合には遠く敵わない
627:神様仏様名無し様
08/12/06 00:06:58 pRZiur4t
>>625
阿保がＷ
原がバリバリの時に落合に負けて四番から
下ろされたんならわかるが
そうじゃねーだろ。
晩年の選手は誰かにポジション代わられるの
当たり前じゃんＷ。
だったら日ハムの落合はどうだったんだよＷ
誰にも代わられなかったのか？
まさかＤＨとか？Ｗ
628:神様仏様名無し様
08/12/06 00:08:55 pRZiur4t
>>626
誰の事言ってるかイマイチわからんが
松井だったら落合なんかより完全に上。
629:神様仏様名無し様
08/12/06 00:54:39 pCNxe0Q1
>>627
落合より年下なのに晩年かｗおかしな話だなｗ
そういうのを負け惜しみっていうだぜ
630:神様仏様名無し様
08/12/06 00:59:17 G5iAabeJ
原さんｦﾀはほぼ松井（秀）さんヲタと被ってるみたいね。>>627-628の知恵遅れとか
まあ純粋虚ｦﾀだから被ってて当然か
631:神様仏様名無し様
08/12/06 01:06:56 icSwRTou
>>623
サードの守備が不安定で、ＮＨＫ広岡解説なんかがポロクソに言うし、
30歳近くなってくると前任者長嶋の記憶もファンに残っていて
シロウトが見てもちょっと…となってしまった。
当時セ・リーグのサードは人材不足で前年1988年でもゴールデングラブは原だが、
けっきょく藤田元司監督が決断した。「外野で大打者になれ」と。
言い渡された原「そんなら監督、外野でダメだったらまたサードに戻すんですか」→藤田「いや戻さない」
藤田「キミはポジション争いをする選手じゃない」というのも記憶にある。
つまり誰かライバルに負けたのではなく、自分（の能力・適性）に負けた。
632:神様仏様名無し様
08/12/06 01:15:39 q4iKmiZm
それこそ原は広沢辺りと良い勝負だと思うが
633:神様仏様名無し様
08/12/06 02:20:11 F7HfcqrK
>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。
晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。
634:神様仏様名無し様
08/12/06 08:08:57 /CIM0EW5
ハウエルなんて前半戦しかいないし広沢のほうが活躍してたからね
635:神様仏様名無し様
08/12/06 12:41:00 pRZiur4t
>>631
お前阿保だな。
長嶋のサードの守備が上手いと思ってんのかＷ
あんなんアクションばっかで
守備力は原の方がまだましなんだがＷ