08/10/31 05:30:46 XALdTVfw
>>189
駒田より原が上なんで言う人初めてみた
201:神様仏様名無し様
08/10/31 08:26:05 4/hESVgt
原のバッティングの技術とか聞いたこともないな(´・ω・)
出塁率が４割超えたこともないなんて・・・ｗ
202:神様仏様名無し様
08/10/31 09:30:50 +OesZCVn
>>196
何やオマエ？
信子はんをバカにすんな！一流のプロ野球選手はあれくらいええ女と結婚せなあかんのや！
203:神様仏様名無し様
08/10/31 10:33:37 doZFSwWF
原かな セカンド時代の落合が懐かしい
204:神様仏様名無し様
08/10/31 11:20:29 SfQ1JMSe
原が星野 野村 バレンタインなど実力があれば反巨人に関わらず
素直に尊敬しているという話はよく聞くけど
落合の名だけは一度も聞いたことがない
やっぱり原と落合って仲悪いのか
205:神様仏様名無し様
08/10/31 11:25:00 SfQ1JMSe
>>200
そりゃわざわざ言うまでもないことだからなｗｗｗ
206:神様仏様名無し様
08/10/31 11:49:22 Mn5t7tnx
落合張本＞山本＞＞大杉＞＞＞壁＞＞＞＞田淵・掛布＞原とか大島とか＞宇野とか池山とか＞駒田とか田中とか
こんなもんだと思う。
207:神様仏様名無し様
08/10/31 14:12:09 8+gTbPCJ
>>216
原や岡田が入団した81年から圧縮バット禁止になったから
ボールが極端に飛ばなくなった。
だから落合と山本はその位置でいいが、
張本、大杉、田淵はもっと下になる。
王はさすがに別格だが、
そこに名前が無い野村、長嶋もそういう意味で過大評価だと思う。
81年より前に全盛期だった打者と後に全盛期を迎えた打者の
数字を単純に比較してはいけない。
掛布も48本打ったのは圧縮バット禁止前の1979年
それと掛布は圧縮バットうんぬん以前に
ラッキーゾーンにだいぶ助けられてるのでもっと下でいい。
あと原と大島は382本塁打で並んではいるが
原はマークの厳しい巨人の４番ということと、
たった15年で382本塁打をマークしているので
時間を要し、打率も低い大島よりワンランク上。
208:神様仏様名無し様
08/10/31 14:14:11 8+gTbPCJ
あ、>>206の間違えね
209:神様仏様名無し様
08/10/31 14:25:57 plKUXIg0
圧縮バットって・・・・
81年にホームランが減ったのは79,80年に使われていたラビットの
廃止（一時的）が原因でしかもパだけじゃなかったか？
210:神様仏様名無し様
08/10/31 14:40:14 8+gTbPCJ
だからそれはパ・リーグだけの話しだろ。
圧縮バットは81年から両リーグで禁止になった。
211:神様仏様名無し様
08/10/31 16:43:40 plKUXIg0
圧縮バット禁止された81年セリーグの総本塁打数は806本
80年が849本なので、それほど減ってるとも思えないがな。
次ぎの年は753本とかなり減らしてるが83年には935本と激増。
圧縮バットの影響ってそんなにあるのかねえ。
212:神様仏様名無し様
08/10/31 18:44:29 8+gTbPCJ
>>211
70年代のデータある？
213:神様仏様名無し様
08/10/31 22:20:27 utXcZOC/
落ち合いってやばいぐらい天才なんだろ？
いつから野球本格的にはじめたの？
昔はプロポウラーめざしてたんだろ？
なんで野球に興味もったの？
214:神様仏様名無し様
08/11/01 06:02:39 eK5dc06s
25歳プロ入り、レギラー獲ったの28歳、それで２０００本安打。
誰かできるかい？
215:神様仏様名無し様
08/11/01 09:43:52 nAthxsaS
いや、凄いんだけどさ、でも落合って
自分で自分の事凄いって思いすぎなんだよ。
だから色々突っ込まれるんだよね。
こいつそこまでかよって。
エースとの対戦が少ない下位チームだし
川崎球場だしずば抜けて三冠王だったわけでもないし。
マークのキツイ人の４番で三冠王なら何も言われないのにね
216:神様仏様名無し様
08/11/01 14:16:11 nvEFsuUw
原は平凡な打者。
巨人の４番のプレッシャーｗって言ってる奴は頭おかしいだろ。
そもそも長年巨人の４番を打って結局ホームラン王取れなかったしｗｗ
単純に比較しても巨人の４番を打って毎年タイトル争いしてたヒデキが上だろｗ
世間一般の認識
落合＞＞松井秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原 だろ
217:神様仏様名無し様
08/11/01 14:19:33 x8Uze+4m
>214
タフィーローズ
218:神様仏様名無し様
08/11/01 15:11:19 rFADrA3N
>>213
高校時代から野球自体はやってたが、体育会系のノリが嫌で大会とか練習試合のみの助っ人だった
大学時代も野球せずに映画鑑賞三昧だったそうだ、しかも大学中退
社会人入りも野球じゃなくて日雇い労働の延長で入社して野球部入ったら上手くて何時の間にか社会人のヒーロー
本格的に野球に取り組んだのは社会人入りしてかららしい
野球の道に入ったのは入った会社に野球部があったから、とさ
219:神様仏様名無し様
08/11/01 20:40:11 PZ5nlmCC
落合は過大評価されている
川崎球場のライトはどういう構造だったか調べてみ
220:神様仏様名無し様
08/11/01 21:46:25 tFWrwNvN
>>212 左がセ、右がパの総本塁打数。
70 642 821
71 616 911
72 773 830
73 679 765 東京→宮城
74 826 680
75 747 703
76 967 659
77 1050 699
78 910 724 川崎→横浜・宮城→川崎
79 945 934 平和台→西武
80 849 1196
81 806 812
82 753 772
83 935 882
84 910 945 日本生命→藤井寺
85 947 1050
86 810 1006
87 882 804
88 684 810 後楽園→東京ドーム
89 707 893 大阪→平和台
221:神様仏様名無し様
08/11/01 22:19:58 RkqtC3Xq
原はドラフト会議の時、落合にＷＢＣのコーチは誰が良いか聞いたらしいな。
222:神様仏様名無し様
08/11/02 01:03:03 AnRV+e8f
ナゴヤ球場が狭いとか、巨人軍の四番とか、
ぜんぜん関係なかったことが、これを見ると分かる。
1992年 中日 116試合 384打数 打率.292 22本 71打点
1993年 中日 119試合 396打数 打率.285 17本 65打点
1994年 巨人 129試合 447打数 打率.280 15本 68打点
1995年 巨人 117試合 399打数 打率.311 17本 65打点
1996年 巨人 106試合 376打数 打率.301 21本 86打点
223:神様仏様名無し様
08/11/02 14:41:29 PbxUsVkZ
川崎も狭かったが80年代なら後楽園や大阪もほぼ同レベルの狭さだったことを知らんのか。
例の江本の暴露本に書いてあるじゃないか。
後楽園の90Mの表示はフェンスの高さを足した数字で実測距離は約85Mだった、
しかもホームから外野へ傾斜している構造なのでホームランの飛距離はもっと少ないってな。
原の本拠地って．．．その後楽園だったよねｗ
落合の川崎ホームランって言う奴は知識がなさ過ぎなんじゃね？
224:神様仏様名無し様
08/11/02 15:40:59 g9IoP54b
>>223
知識も体験もないのはお前だ。
川崎の変型ライトスタンドを知らないお前は１回も観戦歴ないクソお宅だろｗ
後楽園なんか比較にならん。
225:神様仏様名無し様
08/11/02 15:49:46 yoEIgR/+
選手としては原辰徳
監督としては……
226:神様仏様名無し様
08/11/02 17:07:08 3x3ulrYc
川崎球場
・両翼
公称:90㍍
実測:89㍍
・左中間
実測:105㍍
・右中間
実測:103㍍
・中堅
公称:120㍍
実測:118㍍
・ﾌｪﾝｽの高さ
不明(ｽﾀﾝﾄﾞ撤去前は5～7㍍)
後楽園球場
・両翼
公称:90㍍
実測:87.8㍍
・中堅
公称:120㍍
実測:120.8㍍
・ﾌｪﾝｽの高さ
不明
227:神様仏様名無し様
08/11/02 17:40:18 AnRV+e8f
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
川崎球場のホームランが多かったのは、大洋の本拠地時代の話。
ロッテの本拠地になってからフェンスをかさ上げしたので、
落合がロッテにいた頃の川崎球場は、後楽園よりホームランの
出にくい球場だった。
228:神様仏様名無し様
08/11/02 17:51:48 g9IoP54b
やっぱり１回も川崎に行ったことがないお宅野郎ｗ
フェンスの高さのことなんか言ってねえよｗｗｗ
229:神様仏様名無し様
08/11/02 17:52:53 e0xWy91u
原は池山くらいと比べるのがちょうどいいよ。
通算500本、年間50本打ってる選手と比べるのは可哀想だろ！
230:神様仏様名無し様
08/11/02 18:24:15 PbxUsVkZ
川崎のライトスタンドって開場直前になって道路が作られることになったんでエグられたって話か？
そりゃ観客席の話であってグラウンドの広さに何の関係ないだろボケクズが。
231:神様仏様名無し様
08/11/02 19:19:21 g9IoP54b
ボケクズはてめえだ。
誰がスタンド外の話をしてんだよ？
それも慌てて調べやがってｗ
川崎は「右中間が極端に狭い球場」だったんだよ。
普通の球場のライトフライがホームランになるぐらいのな！
行ったこともないお宅野郎は黙ってろ！
232:神様仏様名無し様
08/11/02 19:53:41 3x3ulrYc
URLﾘﾝｸ(image.blog.m.livedoor.com)
233:神様仏様名無し様
08/11/03 04:21:52 fc3b0WmQ
>>232は、川崎球場を上空から撮った画像。
234:神様仏様名無し様
08/11/03 05:49:37 n+U/KCST
誰も今の東京ドームが中堅、左中間、右中間１１０ｍしかないって
書かないんだな。全部読売の策略なのに。。
235:神様仏様名無し様
08/11/03 07:40:22 1zv3U1A6
>>231
川崎は確かに狭いが、別にホームランの出やすい球場ではない
その上落合は川崎でのホームラン数は試合数と比べれば決して多いほう
ではない（ロッテ時代の総本塁打242本に対し川崎では73本）
むしろ、落合は川崎を苦手にしていたとも言えるだろう。
西宮や西武が本拠地なら60本打ってたかもね
とも言えるわけなんだが、その辺どう思う？
236:神様仏様名無し様
08/11/03 09:19:18 YiidGQIC
>（ロッテ時代の総本塁打242本に対し川崎では73本）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで多い方にならない？
算数からやり直せアホ
237:神様仏様名無し様
08/11/03 09:37:12 OdvWaYsX
単純に考えれば本拠地での試合数は
全試合数の半分なわけで、そう考えると242本中73本が多いとは
思えないが・・・
それとも当時のロッテはホームゲームを地方球場で
行うことが多かったのか？
誰か当時のロッテの球場別試合数を教えて下さい。
238:神様仏様名無し様
08/11/03 09:37:30 QpW0lbIO
>>235
期待値のほぼ半分（73/141）ってのはかなり驚愕の数値だね
>>236は下手な釣りだなあ…
239:神様仏様名無し様
08/11/03 09:40:57 vR2AvYVW
そんなに興奮すんなよ
240:神様仏様名無し様
08/11/03 09:42:01 vR2AvYVW
236に対してのレスね。
241:神様仏様名無し様
08/11/03 09:48:57 YiidGQIC
173本に見えた
マジですまん・・・・・・・
242:神様仏様名無し様
08/11/03 14:48:56 cRcaHZ97
原って、王が引退した後の空白期間に藤田氏がとりあえず巨人の４番に組んでみて、そこそこの結果だったんで、
じゃポストONって感じで後継者にしてみっか、営業的にも巨人の４番が空席なのも何だし、って感じなんだよね。
打点王取った頃は藤田監督がうまいこと４番のプレッシャーがかからんように起用したから若大将って感じになったが、
その次がその王本人が監督だからな．．．王に比較されたらたまらん部分はあるわな。頼りないと言われたのはしょうがないわな。
俺的には原は大洋の松原ぐらいのレベルの打者だと思っている。ホームラン数とか似たような感じだしさ。
決して悪い選手じゃなくいい選手だけど、まあほどほどの打者って感じ。
だってそもそも落合と比べる以前に掛布や山本浩二にも及ばなかったしさ。
80年代後半はバースとか凄まじい外人がいた不運はあるが、その前は大島とか宇野が30本台でキング取れてた時代だし。
その点でちょっと物足りない打者ってイメージだな。
まあ顔は悪くなかったけどｗ。だから結局営業的要素の強い４番だったんだろね。
王じゃ、確かに使いこなせなかったかもな．．．
243:神様仏様名無し様
08/11/03 15:04:05 lG7jWo9J
原がポストＯＮなのはたしかだが、甲子園時代から人気はあったんだから、繰り上がりでそこそこ結果出したから巨人の４番ってことはないんじゃないか。
244:神様仏様名無し様
08/11/03 15:09:41 9dQxuvXV
原なんかより吉村なんのほうがすごいだろ
あの最悪の怪我なければホームランもとってたはず
245:神様仏様名無し様
08/11/03 21:09:14 1VTma33w
吉村は怪我した時は確か65試合目だったっけか？
確かに打率は原より良いが本塁打は
最高30本塁打で原より打った事無いよね。
怪我した時も半分終わって13本だったし。
吉村は首位打者の方がまだ現実的だったよ。
246:神様仏様名無し様
08/11/04 01:52:52 pOA6p0Kq
>>242
オマエ原が入団当時や、まだ入団前の世間の期待度なんか何にも知らないで、
てきとうに想像で言っちゃってるだろ？
世間ではまだ原が大学生の時点で、ポストONは原しか居ない、原が巨人に入っ
てONの後を継いでくれっていう期待は相当あった。
だからドラフトで巨人が交渉権獲得出来た時は、世間も「さすが原は運も兼ね備
えてるな」って納得したもんだ。
247:神様仏様名無し様
08/11/04 02:03:44 QCaBvTY9
>>242
一行目と二行目で既に矛盾が出てるぞｗ
シッタカは消えろｗ
248:神様仏様名無し様
08/11/04 02:45:16 UClHcdqh
5 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/10/08(水) 17:17:19 ID:OPyISAlc0
【話題騒然！新潟中学生集団強姦犯人の実名】
大橋優作
松山 仁
吉岡 徹
二村 稔彦
朴村 道生
主犯は朴村道生
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です！
249:神様仏様名無し様
08/11/04 03:13:23 rzdkDoff
1985年、ガキのころ初めて野球連れてってもらって
それ以来原のファンなんだけど
ちょっと質問なんだけど原のヒッティングマーチってさ、
嵐を呼べー
レツゴーレツゴ
で始まるやつだけど、これって2曲目だよね？
デビューの時からしばらくはそれとは違う
マーチだと記憶してるんだけど
いつから嵐を呼べーになったのか誰か知ってる人いる？
あともう一つ質問なんだけど
原が打ったすぐ後、自分の打球がホームランとわかった瞬間
おもいっきりバットを真上に放り投げた
名シーンがあったよね？あれっていつのシーズンだっけ？
250:神様仏様名無し様
08/11/04 09:07:24 wCMOltio
ワクワク感では原さんが上
251:神様仏様名無し様
08/11/05 00:25:08 VfnGCQVR
リアルで見ていたが原はそれほど大した打者って印象じゃなかった。
まあ83年までは若大将って期待はあったし打点王やMVPも取ったしよかったけどね。だけどそれがピークだったな。
84年からは残念ながら期待に答えられなかった打者ってのが実際だろ。
そもそも40本台打てなかった時点で強打者としてはイマイチ。いい時で3割30本で3割つっても3割1分以上が一度もないし。
突き抜けた感じはない打者って印象。その意味では秋山にも劣るな。
まあでも、よくやった方だとは思う。俺はけなしてるわけじゃないよ。
ただ、落合と比べるのがバカバカしいだけｗｗｗ。例えば大杉とかと比べてもどう考えても下だろ。
そもそも通算打率３割超の打者と通算２割７分台の打者を比べるのがアホ過ぎる。
252:神様仏様名無し様
08/11/05 17:26:51 ITuS6VBN
>>251
シッタカ乙
原のピークは85年～87年
あとチャンスに弱いように思ってるみたいだけど
原は勝利打点歴代一位。
同じ時期にやっていた並み居る打者の中で一位だからな。
253:神様仏様名無し様
08/11/05 18:49:09 A/IWWZdt
>>252
勝利打点は量数的に考えるんじゃなくて
チームの勝利数に占める勝利打点数を考慮すべき代物でしょ
254:神様仏様名無し様
08/11/05 19:10:10 ITuS6VBN
それは一理あるが原が巨人の４番として
チームにかなりの貢献をしていたのは確か。
なにせ勝利打点つーのは勝利ﾁｰﾑが
最後に勝ち越した時に記録した打点なんだから。
もちろん、勝利打点が正式に名前になる前から
引っくるめると王が歴代一位だが
81年から正式なものとなってからは
原が通算勝利打点一位。
イメージと逆で原は実は勝負強かったりする。
255:神様仏様名無し様
08/11/05 19:47:17 A/IWWZdt
>>254
20勝利打点を挙げた83年はジャイアンツの勝利数が72
つまりチームの勝利の内で原が勝負を決めたのが27%強
82年に13勝利打点を記録して勝利打点王に輝いた落合の所属するロッテはその年54勝
24%強ということになる
率で考えても原の27%強のチーム勝利に占める勝利打点数はかなり傑出したもんだと思うよ
85年のバースが29%、84年のブーマー、86年パットナムの28%という貢献っぷりだが、
原の27%はそれに続く勝利打点/勝利数ではかなり高い貢献
全盛期は確かにチャンスに強い男だったと言っていいかもしれんね
256:神様仏様名無し様
08/11/05 20:16:52 DDm7WtTk
で得点圏打率は？
257:神様仏様名無し様
08/11/05 20:19:44 A/IWWZdt
大差での得点圏も得点圏打率に入るからあんま意味ないよ
258:神様仏様名無し様
08/11/05 20:29:03 IkfA0MDI
チームの違いもあるんだろうけどあの時代は落合より
原の方がずっと華があったし野球少年のほとんどは原に
憧れていた。原をＯＮとすれば落合は野村という感じ。
259:神様仏様名無し様
08/11/05 20:29:28 ITuS6VBN
>>255
詳しいデータ乙
原がチャンスに弱いとか単なる虚言に過ぎないね
つーか落合と原ならそりゃ落合の方が上なのは
明白だ。
んなことは解ってるけど原だって
落合には劣るけど大卒で382本塁打はなかなかだろ
大卒以上で入団して通算382本以上って、
王、山本、落合、田淵、長嶋しかいない。
落合と比べるとあれだが原が実は
なかなか凄い打者だって事を解るにはこのスレはとても良い。
スレタイ無視で悪いが。
ただ、単なる個人成績ではなく
原と落合どちらがチームの勝利に貢献してたか？
となると
なかなかいい勝負になりそうだな。
260:神様仏様名無し様
08/11/05 23:17:37 VfnGCQVR
まともにレギュラーシーズンで比べると原に勝ち目はないだろうな。
ただ、日シリのホームラン数で原９本って結構たいしたもんで歴代でも上位ただの方じゃね。
試合数が全然違うとは言え落合は０本だからな。
もっとも日シリの原のホームランってなぜか打たせてもらった感じの印象が強い。
87年の最終戦で工藤から打ったのなんかど真ん中のサービスボールで1点差に追い上げる一発なのにニコリともしない。
89年の吉井から打ったシリーズ初安打なんかどさくさ紛れって感じだしさ。
まあもちろん打たないよりはいいけどな。
261:神様仏様名無し様
08/11/06 01:53:48 eWM6hXzo
あ、間違えたＷ
王はもちろん高卒だ
262:神様仏様名無し様
08/11/06 08:21:00 67IQ85aB
原と落合どちらがチームの勝利に貢献してたか？
そりゃ、3番敬遠、4番原勝負、、すごい貢献だろ
そんな打者、今まで見たことないな！
263:神様仏様名無し様
08/11/06 09:13:08 wuoSt3k9
手首折る前と後を分けて考えた方がいいよ
264:神様仏様名無し様
08/11/06 09:34:32 eWM6hXzo
>>263
手首骨折は86年の終盤か。広島の津田から受けた
デッドボールだったっけ？その年確か115試合位しか出てないのに
36本打ったんだよね。んで心配された翌年87年は
.307 34本 94打点だったから
みんな安心したんだがキャリア後半になって
徐々に無理が効かなくなってったのかも。
265:神様仏様名無し様
08/11/06 10:33:12 QrhCGlcQ
落合がセリーグに来てからの比較なら文句なしで原。
266:神様仏様名無し様
08/11/06 11:37:12 67IQ85aB
おまえじゃあなんで、長島が頭下げて落合ＦＡさせて
40歳で巨人の4番なんだよ
267:神様仏様名無し様
08/11/06 12:27:47 wuoSt3k9
>>264
あれ以降の原がよく言われる3番敬遠4番勝負の原だと思う
ミスターポップフライになるのは88年～90年頃だったかな
骨折以降は120試合くらいしか出場出来なくなってくしな
268:神様仏様名無し様
08/11/11 22:23:52 EcJP9oZu
>>264
対広島戦で津田恒実投手の快速球をファールした際に
左手首の有鉤骨を骨折、残り試合を欠場した。
269:神様仏様名無し様
08/11/12 16:04:10 fpB0BdQU
原の対投手のライバルといえば津田や大野辺りな気がするけど
落合の対投手のライバルといえば誰だろう？
270:神様仏様名無し様
08/11/12 20:03:33 ONFtNRHM
落合は江川を腐っても鯛的にみていた
落合は大野が苦手、大野は原が苦手、だが落合が上
271:神様仏様名無し様
08/11/12 20:16:02 fpB0BdQU
なるほど江川と落合、いい勝負かも。
（オールスター8奪三振の頃）
江川が監督就任の噂が流れるまで
年齢が落合＞江川ってこと知らなかった。
同い年と思ってた。
272:神様仏様名無し様
08/11/13 11:09:04 IXlEIej6
今年の巨人は楽しく、笑顔あふれた。
273:神様仏様名無し様
08/11/13 11:43:33 LIxrZDCA
>>266
それは原が衰え引退間近だったからだろ。
まあ、落合は年も多少あったが石井、江藤、清原らが巨人の重圧に潰されたの見ると
原の偉大さが分かると思うよ。
274:神様仏様名無し様
08/11/13 13:17:34 E5JxGuXM
原がロッテ生え抜きで落合が巨人生え抜きだったら
どちらも今の地位はなかったな
275:神様仏様名無し様
08/11/13 16:47:51 PXBRrFPw
現役時代の巨人の四番としてのプレッシャー
監督としての手腕
顔
全てにおいて原さんだな
276:神様仏様名無し様
08/11/13 17:14:02 xTCzhk9z
落合の若かりしころはイケメンだろ、顔は五分。
その他は同意。
いずれにしても総合では原さんだが。
277:神様仏様名無し様
08/11/13 19:23:54 LIxrZDCA
落合の若かりしころがイケメンなら
フクシもイケメンということになるが？
278:神様仏様名無し様
08/11/13 20:52:27 QMTc86Fc
O型は強打者が多くプレッシャーに強い
279:神様仏様名無し様
08/11/14 05:24:11 Z+8sQnrK
"現役時代の巨人の四番としてのプレッシャー "
↑
自分の前の打者が敬遠されることか？
280:神様仏様名無し様
08/11/14 07:00:56 +/ffq6r0
原に三冠王がとれるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:神様仏様名無し様
08/11/14 07:37:37 VLZHiCiy
原さんが弱小ロッテで気楽にやれてたら三冠王なんて五回は取ってる
282:神様仏様名無し様
08/11/14 11:51:16 UTVicD1V
巨人の４番での30本塁打はロッテの４番での60本に相当する
よって原さんの勝ち
283:神様仏様名無し様
08/11/14 14:44:05 NbL8KkGX
原さんとか書いてるのって３０過ぎのおやじか？
幼稚すぎるからさすがにないかｗ
284:神様仏様名無し様
08/11/14 23:56:33 SUOEK+Aa
原さんが上
原さんは仁志と清水を干して出した
285:神様仏様名無し様
08/11/15 02:47:14 2Z4HAXiK
栄光の巨人軍のレギュラーはそれくらい厳しいものだ
他のチームとはプレッシャーが打率にしたら二分は違う
286:神様仏様名無し様
08/11/15 05:19:08 YnKdyFZr
落合が大口叩き三冠宣言してロッテからセに移籍してきたのに
原にホームラン数で負けてノータイトルだったのは笑えた。
巨人に移籍してきた年もほぼフル出場しているのに、怪我で半分ぐらいしか
試合に出ていない原とほぼ同じ本数だった。
巨人の30本はセ・他球団の50本、プレッシャーのないパ・リーグなら60本70本に値する
287:神様仏様名無し様
08/11/15 06:30:06 XEnhw56M
その衰えた落合が４０歳で巨人にきて、４番に座って、原が７番で一茂が代打
で送られたときはもっと笑った
288:神様仏様名無し様
08/11/15 10:07:38 W1dUyE+6
落合の巨人での成績は４番としては全く物足りないがな。
名前と実績だけで打ってる感じだったが。
289:神様仏様名無し様
08/11/16 05:01:31 4Xi+PFHX
元木が先発で原がその守備固めって時もあって
大笑いした。。
原ってプライドないんだなってそのとき思った。
引退時、”他球団で見返そうと思ったけど、巨人で終わろう
と。。”
要するにサラリーマン発想なんだな。。。
プライドも夢もない人。
290:神様仏様名無し様
08/11/16 05:15:10 NNSmtCmT
原は顔は落合に勝ってるな
291:神様仏様名無し様
08/11/16 17:35:54 dKqsQyrM
>>288 そりゃお前40歳のオッサンだぞ。その割には３年間で３割20本2回って、ものすごいじゃねえか、
とキティガイスレにマジレスｗ
.307
つか実際問題として巨人軍ｗ落合の２年目にマークした打率.311って原のキャリアハイ打率.307の上なんだが。
原の負け確定じゃねぇか。
292:神様仏様名無し様
08/11/16 18:37:30 xLl1WjrJ
原はA型って感じだよなｗOやBに勝てるわけがないｗ
293:神様仏様名無し様
08/11/17 18:08:38 6UZK+glS
>>287
チーム内での存在感、相手チームへの威圧感、強打者としての認知度、
監督の信頼度が違ったのだろう
294:神様仏様名無し様
08/11/17 18:25:36 gIdI0GUE
>>286
アホ発見
295:神様仏様名無し様
08/11/18 06:33:53 GKBw+4ZH
落合が巨人に来る前、４番としての存在感を示せない原が、点差が開いた場面
でのホームランや、負けているどうでもいい場面のホームランばかりで、ベンチ
で駒田を筆頭に”またかあ”の雰囲気を作り出し、それが駒田を絶対原のコーチ
陣に入れない理由。
296:神様仏様名無し様
08/11/18 08:17:49 KX/rFIfP
このスレ釣り？
297:神様仏様名無し様
08/11/18 11:30:55 2X74u7cs
>>286
それは言い過ぎだろう
巨人30本＝セ他球団50本＝パ五球団＝60本＝箱庭のロッテ＝70本
298:神様仏様名無し様
08/11/18 13:34:53 9JsNkB6i
>>292
血液型が性格と相関関係あると思っているアホ
299:神様仏様名無し様
08/11/18 13:38:31 FwKcgbsg
まあ、なんていっても巨人の4番に10年座り続けた
なおかつ大卒で382本塁打はかなりの難易度だぞ。
300:神様仏様名無し様
08/11/18 14:11:54 GKBw+4ZH
ば～か、落合がレギラー獲ったの２８歳だぞ、５００本
２０００本安打だぞ、、
301:神様仏様名無し様
08/11/18 14:21:43 ldj7qSvk
駒田は性格的に問題あり。反骨の相あり。
権藤も裏切ってボイコットしたり。チームの和を乱す存在。
こんな奴コーチにしたらいつ噛み付いてくるかわからん。
302:神様仏様名無し様
08/11/18 14:40:25 FwKcgbsg
>>300
あくまで気楽な下位チーム＋箱庭でね。
303:神様仏様名無し様
08/11/18 14:59:54 U7KgE2lZ
>>296
いいや。
厨みたいなレスがあると、そう誤解されがちだけど。
304:神様仏様名無し様
08/11/18 15:11:58 JugTlKPg
>>302
その４０過ぎの落合に負けて６番に成り下がったわけですね
305:神様仏様名無し様
08/11/18 15:25:30 SJePfnIN
大卒で382
より社会人25歳で入って510の落合のほうがはるか上
306:神様仏様名無し様
08/11/18 16:11:21 JugTlKPg
巨人時代 打率 本塁打 打点
落合 ４０歳 ２８０ １５ ６８
４１歳 ３１１ １７ ６５
４２歳 ３０１ ２２ ８６
原 ３５歳 ２２９ １１ ４４
３６歳 ２９０ １４ ３６
３７歳 ２０１ ６ １５
307:神様仏様名無し様
08/11/18 17:19:50 FwKcgbsg
落合はセ・リーグでしかも巨人の4番だったら
たいした事なかったと思う。
川崎より後楽園のほうがまだ本塁打出にくいし
第一所詮ロッテだからエースとは当たらないし
308:神様仏様名無し様
08/11/18 17:29:51 FwKcgbsg
>>306
でも結局何歳だろうが落合は原が巨人の4番で
残した成績を遥かに下回った。
やっぱ巨人で成績を残してこそだからな。
下位は雑魚ピッチャーとよくあたるから
今年の横浜の村田の評価が低いのもそこにある。
落合はメインがロッテだし激しく箱庭。
そこはかなりマイナスだと思う。
309:神様仏様名無し様
08/11/18 17:49:56 VDv6tGBz
パリーグだとプレッシャーがないからな。巨人のプレッシャーにやられる。
オチ以外でもキヨやヒデジが来たが原以上の成績を誰も残せなかった。
310:神様仏様名無し様
08/11/18 17:52:05 V4NbzyqS
>>308
同時期の巨人時代40過ぎのオッサンに成績で現実負けているが?
原がロッテで三冠王とれるわけないだろ
生涯平均打率279ではな
311:神様仏様名無し様
08/11/18 18:00:17 SJePfnIN
落合が巨人の四番のときとか衰えすぎだろ
312:神様仏様名無し様
08/11/18 18:16:29 FwKcgbsg
>>310
球界の盟主である巨人に所属し、
その4番を10年以上譲らず結果を残してきた原はなかなかのもの。
つーかロッテと巨人じゃあらゆる面で雲泥の差だ。
各球団のエース級を巨人に常に回してきて
常に厳しい投手が相手。
原は4番ということで内角球の雨霰、それをかいくぐって積み上げた数字。
また原全盛の頃の巨人戦の視聴率は２５％から３０％程度で
一番高かった時代。常に日本中から監視されてプレッシャーで
気が狂ってしまいそうな
状況にあった。
当時巨人でプレーしてロイ・ホワイトは
「巨人のプレッシャーはヤンキースとドジャースをプラスしたもの
よりも遥かに凄い。」そう言ってたほど。
313:神様仏様名無し様
08/11/18 18:35:51 V4NbzyqS
>>312
同時期に巨人に所属して成績で負けてるだろ
想像はいらない
314:神様仏様名無し様
08/11/18 18:37:35 SJePfnIN
所詮原って感じ
清原よりもしただろ
315:神様仏様名無し様
08/11/18 18:38:21 ldj7qSvk
落合が中日でも三冠王取ってれば別だが
ナゴヤで取れなかったからなあ。
316:神様仏様名無し様
08/11/18 18:43:25 JugTlKPg
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
両リーグの一流投手を打った落合
パリーグの一流投手を打てない原
こういうとオールスターだからピッチャーは
手を抜いたとか反論するんだろうな
条件は一緒
317:神様仏様名無し様
08/11/18 18:47:20 FwKcgbsg
>>313
想像？なにが？
巨人の４番を10年以上譲らなかったのも事実だし
原の時代が１番視聴率高かったのも事実だし
各球団のエースをぶつけられたのも事実。
原が巨人の４番で実績を作ってきたのは
紛れも無い事実な訳だが
318:神様仏様名無し様
08/11/18 18:49:39 SJePfnIN
>>317
そんなのだれでもわかってるけど落合より下っていってんだよ
319:神様仏様名無し様
08/11/18 18:56:26 V4NbzyqS
>>317
同時期に40過ぎの落合に成績で負けたのは事実だろ
客観的に数字で判断したいからね
あと視聴率は王長島の時代の時が高い気がしますけどね
320:神様仏様名無し様
08/11/18 18:58:26 SJePfnIN
原って清原と同じで40本塁打100打点一回もないじゃん
321:神様仏様名無し様
08/11/18 19:00:12 FwKcgbsg
>>316
日本シリーズならまだしもオールスターとかＷ
頭大丈夫か？
ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。
その中で原は勝利打点歴代一位。
82～83年二年連続勝利打点王。
83年は原は20勝利打点だが、チームの勝利数は72
つまり、原で決めた試合が実に27％強。
85年のあのバースが29％なのでそれにつぐ高さ。
落合は82年に13勝利打点で勝利打点王
になったがその時のロッテの勝利数は54。
落合で決めた試合は24％。
こうみても原のチームへの貢献は半端ない。
出すんならこういうデータを出せ。
322:神様仏様名無し様
08/11/18 19:09:04 JugTlKPg
>>321
＞ガチで130試合一流ピッチャーと対戦して結果を出してこそだろ。
オールスターは一流投手ばかりですが何か？
ガチじゃない投手相手で原は２割も打てないのは事実になるぞ
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
323:神様仏様名無し様
08/11/18 19:09:39 FwKcgbsg
>>319
原晩年で試合出てないじゃんＷ
原の引退前の3年持ち出すなら
落合の日ハム時代と比べなきゃＷ
そっちのほうが客観的に判断できるだろ。
>>320
原は103打点で打点王とってますが。
324:神様仏様名無し様
08/11/18 19:10:55 SJePfnIN
そうだったのか
でも落合より上はないよ
325:神様仏様名無し様
08/11/18 19:15:38 FwKcgbsg
>>322
だーかーらー
お祭りでのモチベーションの問題だと言ってるんだが。
オールスターで結果出してそれがなんなんだよＷ
落合がセ・リーグに来ただけで成績が落ちた。
充分狭い名古屋なのに。
しかもプレッシャーのある巨人ではなく中日で。
326:神様仏様名無し様
08/11/18 19:15:39 V4NbzyqS
>>323
試合に出てないのはレギュラー争いで40過ぎの落合に負けたからだろ
327:神様仏様名無し様
08/11/18 19:19:20 SJePfnIN
三冠王三回は神だよね
328:神様仏様名無し様
08/11/18 19:19:32 JugTlKPg
>>325
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
にしても低いと思わないか？仮にも巨人の4番だぞ。
数字で反論しろよ
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
329:神様仏様名無し様
08/11/18 19:27:35 JugTlKPg
[編集] 最多勝利打点
日本のプロ野球では1981年からセ・パ両リーグの公式記録として勝利打点が取り入れられ、
最多勝利打点（さいたしょうりだてん）の表彰項目も作られたが、
試合の流れによって決して効果的な得点といえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから1988年を最後に公式記録としても、
表彰記録としても廃止された
>>321
だとよ。勝利打点歴代一位は王の方が多い気がするんだが
まぁどちらでもいいが
330:神様仏様名無し様
08/11/18 19:27:47 ldj7qSvk
清原和博と原辰則どっちが上？
ならガチでいい勝負になるのになぜスレがないのか。
331:神様仏様名無し様
08/11/18 19:29:14 FwKcgbsg
>>326
だからそれなら落合も引退前で比べろよ。
あくまで巨人時代で言うなら
94年
原は70試合で14本塁打
落合は15本塁打。
でも落合は120試合位出てなかったか？Ｗ
332:神様仏様名無し様
08/11/18 19:34:12 FwKcgbsg
>>329
んなこと知ってるが。
でも運や偶然で二年連続勝利打点王にはなれない
333:神様仏様名無し様
08/11/18 19:37:38 FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
334:神様仏様名無し様
08/11/18 19:38:26 JugTlKPg
>>332
＞運や偶然では取れない
その通りだが 2年連続で三冠王と二年連続勝利打点
どちらの難易度が高いか？
>>331
120試合は出てるだろうな
ただ打率は3割を超えている出塁率は４割を超えている
トータルで考えないと
335:神様仏様名無し様
08/11/19 00:11:09 YQU3L9Ym
落合は巨人に在籍して４番を打った３年間のうち、42歳で打率.311をマークした。
これは原が４番を打った10数年間での最高打率.307を上回っている。
しかも打率だけでなくホームランも20本越えと十分機能している。
これだけでも既に落合の勝ちだろ。
というより、そもそもクロマティや吉村の方が打率もホームランも上だっただろ。
その前はスミスとかさ。さらに３番を打てる打率の高い篠塚もいたわけで。
こうしてみると原が４番だったのは巨人には左が多かったんで右の原を４番にしてバランスをとったのが一番の理由じゃないのかとｗ
336:神様仏様名無し様
08/11/19 19:37:58 me7/iw7W
>>335
嘘言っちゃいかんなＷ
クロマティは84～90年に在籍したが
原の本塁打を越えたのは
85年、87年の2年のみ。
さらに吉村は原より打率は良かったが、
一度も本塁打で原を越えた事は無い。
怪我するまで1987年にやっと30本うったが
その年以外は15本～23本の打者。
原はデビューから吉村怪我の88年まで
22本→33本→32本→27本→34本→36本→34本→31本
この安定感は凄まじい。
337:神様仏様名無し様
08/11/19 19:41:47 me7/iw7W
間違えた
クロマティが原の本塁打を越えたのは
84と86年の2年のみだった。
338:神様仏様名無し様
08/11/19 20:31:22 YQU3L9Ym
ホームランはともかく、打率では３割６分や３割３分を打っていたクロマや吉村に遥かに及ばなかったわけで。
しかもその拠り所であるホームランにしたって確かに30本前後で安定はしているが爆発力はないわな。
80年代前半は山本浩掛布宇野にも及ばず、後半は別格のバースはともかくランスやポンセにも及ばず。
さらに表題の落合にも直対で負けてるわな。大したことないじゃん。
そのホームランだって、よく言われる「試合が決まってからの帳尻ホームラン」で稼いでただけなんじゃないのｗ
仮に同じ帳尻としても50本や40本台に乗せる落合の方が明らかにスケールは上だろ。
339:神様仏様名無し様
08/11/19 20:40:31 m78a7pyX
>>1
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに活躍できなかった自業自得の落合を一緒にするな。
晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。
340:神様仏様名無し様
08/11/19 20:42:30 me7/iw7W
>>338
はい、妄想。
原は81年からタイトルになった
勝利打点歴代一位。
82,83年には勝利打点王に輝いている。
つまり、同じ時期にいた強打者より遥かに
原で決めた試合が多い事を意味している。
中でも20勝利打点をマークした83年はチームの勝利数は72。
つまり、実に27％強を原で決めた試合。
85年のあのバースで29％なのでそれにつぐ高さ。
同じく82年に13勝利打点で勝利打点王に
輝いた落合は、その時のチームの勝利が54。
つまり落合で決めた試合は24％。
原がチャンスに弱いなんて単なる虚言に過ぎんな
吉村なんて足元にも及ばんＷ
341:神様仏様名無し様
08/11/19 21:00:04 Lufqn8Wq
・原がチャンスに弱いというのは単なる印象で実際にはそんなことはない。
・王、長嶋、山本、落合ほどの強打者と比べてチャンスに弱いのはしかたない。
・勝利打点は試合の流れによるので原で決めたとは限らない。
342:神様仏様名無し様
08/11/19 21:56:23 v/evWD4d
いっとくが落合はやばいくらい勝負強さはあったんだぞ
343:神様仏様名無し様
08/11/19 22:30:54 YQU3L9Ym
340は原が唯一それらしい数字を残している勝利打点を持ち出して同じ事ばかり言ってループしてる幼稚なクズだろ。
バカらしいので相手にする価値もないな。小学生レベルの算数を持ち出してバッカじゃないのルンバ。
高等教育を受けているとはあまり思えないなｗ。別にいいけど。
どっちが上と言うのならほとんどの指標で間違いなく落合が上だわな。つか比較にならんわ。
ま、原が上と脳内で思うのは勝手だよｗ。お前の頭の中で勝手に思う分にはいいんじゃねのｗ
仮にそんなこと普通の人に言ったら間違いなくバカにされるだろうがな。
だから２ちゃんなんかで憂さ晴らししてるんだろうがｗ
いいんじゃねｗ
344:神様仏様名無し様
08/11/19 22:52:30 me7/iw7W
>>343
俺は全て事実を言ってるだけだがＷ
んで、俺が一言でも落合より原の方が上だと言ったか？
よくスレ読んでみやがれ。
まともに比べりゃ落合が上だろ。
俺はただ、原もなかなかのもんだと言いたいだけだ。
勝利打点を持ち出したのは原を帳尻だのチャンスに弱いだの
勘違いしてるやつがいるからそれは違うと言っているだけだろ。
お前こそ文章もまともに読めない幼稚園児かＷ
とても高等教育を受けているとは思えないが。
345:神様仏様名無し様
08/11/19 22:55:51 YQU3L9Ym
混じれ酢すると原もまあそこそこにいい選手ではあるよ。
だけど打撃技術では落合が上だろ。
具体的には難しい球や相手の決め球をヒットやホームランにする技術とかな。
山田久志のシンカーを見事に腕を折りたたんだスウィングでホームランにしたりとか、
東尾に死球受けた後に報復でピッチャー返ししたりとかな。
落合に多かった右へのホームランは技術の証明だし。
別に原が悪いとは言わないが、全盛期に原の技術がすばらしいとか相手の決め球を見事に打ち返したとか残念ながらイメージがない。
逆に津田の速球をファウルして手首骨折とか、代打満塁本塁打打ったのに試合は引き分けで終了とか、何か悲惨なのが多いんだよな。
まあ、最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど。
確かに環境が整えば勝負強さはそこそこあったとは思う。
別に悪い選手じゃないが、全体として巨人の４番としてはちょっと荷が重かったって印象。
５番ぐらいで気楽に打たせた方が好成績残せたし、選手生活も長かったんじゃないかな。
才能ではその後の秀喜のがあふれてたし実際に巨人の４番として十分な実績があっただけにさ。
346:神様仏様名無し様
08/11/19 22:59:11 EGu9z7p5
チャンスで落合が打席に立つと落合なら何とかしてくれるという
期待感があった。駄目でも落合が駄目なら仕方ないという気になった。
原がチャンスに回ってくると
「チッ！またチャンスに原かよ。どうせまたポップフライだろ」
数字じゃなくイメージではこんな感じだった。
347:神様仏様名無し様
08/11/20 03:49:35 yGOHLBbg
最後の方はサヨナラホームランでバット投げとか気を吐いたけど
↑
でも、この年優勝したのヤクルトだよね。。。
あまり体制にいつも影響がないんだよね。。クフ
348:神様仏様名無し様
08/11/20 04:33:20 y169HE4u
>>342
毎年8月から早々と始まる消化試合（半一軍クラスの投手が登板ｗ）
では確かに勝負強かった。
シーズンの半分弱を半一軍クラス、二線級の投手を相手に打ちまくった
それが落合さん。いわば、かさ上げ数字ｗ
原は常に一線級の投手が相手、中でもエースを相手にしてきた
当時の巨人戦では他チームはやる気満々のエースを当ててくる。なぜなら中継が
あるから皆張り切るし、年俸査定も巨人戦の比重が大きかったから
349:神様仏様名無し様
08/11/20 05:31:43 MIRlEcsf
ローテが確立してた時期だから「消化試合だから」ってのはどうかと
順位争うチームはむしろ下位相手こそ落としちゃならないわけだし
その理屈はおかしい
350:神様仏様名無し様
08/11/20 06:16:59 6PUMZ5NZ
>>348と>>349はどっちもおかしい。
>>349
君は実際下位チームの対戦相手が、当時どういう投手で臨んでいたかを知っているのか？
万年最下位チームに相手チームは基本的にエース級はぶつけないよ。
>>348
落合が最初に三冠王取った頃までパは2リーグ制だ。
8月ごろから消化試合とかありえないだろ。
それに消化試合云々は、相手チームが消化試合になって初めて相手が手抜きするんだって。
ロッテが消化試合でも、相手が優勝争い真っ只中で半一軍クラス二線級の投手を使うわけじゃないだろ。
それから原擁護派と反対派の意見がずっと水と油だが、タイトルの『どっちが上』を見て、選手としての成績のみで考えてるのが反対派。
選手として以外に人間性や巨人という人気球団の人気維持を長年支えてきた貢献度など、様々な視点から物を言ってる擁護派。
そりゃいつまで経っても交わる事ないわな。お互いの視点で見ればどっちも正しい。
ようはタイトルをどう取ってるかって事だ。
351:神様仏様名無し様
08/11/20 10:32:44 /vHd2D4n
原チャンスに強い派は勝利打点だけじゃなく
・年度別得点圏の成績
・年度別殊勲打（先制、同点、逆転のヒットによる打点）
のデータ出してくれると有難いんだが
352:神様仏様名無し様
08/11/20 13:59:19 yGOHLBbg
原君はよくやったほうじゃないかな、、
悲劇は彼が４番目に打つ事だったことだよ。誰も岡崎や駒田がどうだって
言わないだろ。。
まあひとつの事実として、あの王監督が”原が４番で何回優勝した？原が
打って打って巨人が優勝したことあるか？（長島と比べて）
うちには４番目に打つ人はいるけど、４番バッターはいない
って実際に言ったことが原の全てじゃないかな。。
353:神様仏様名無し様
08/11/20 17:03:17 9LAR66pu
>>352
あの王監督がっていうけど巨人の監督時代の王なんて
監督としては最悪だったぞＷ
まず、あれだけの戦力に見合った勝ち星を上げてない。
江川に限って贔屓しすぎで信じて長く投げさせて自滅。
原は勝利打点多いし、実際原で勝った試合が
多かったデータが存在している以上
王が自分の未熟な采配の批判の矛先を
原に向けたんだと俺は思うが。
原を攻める前に自分の采配を見直せよＷ
戦力揃ってたんだからさ。実際王は人格者とか言うやついるけど
人間的には器の小さいやつだろ。
55本塁打破られないように必死だしＷ
354:神様仏様名無し様
08/11/20 17:19:09 9LAR66pu
長嶋とくらべりゃそりゃ劣るだろ。
つーか本当に王がそんなこと言ったのか？
それって監督として最悪だぞ。
原を4番にしてんのはお前だろとＷ
自分の采配をたなに上げてなに選手を個人批判してるんだＷ
逆に言えば自分の采配の未熟さを露呈してる。
戦力だって揃ってたろ。ピッチャーも良かったし。
愚痴言うひまがあるなら後はお前がなんとかしろよって話し。
まあ前から人格者とか持ち上げられてる時でも
胡散臭いなとは思ってたけどね。
355:神様仏様名無し様
08/11/20 18:33:45 QbT/NnUs
つーか落合がくらべられるのは王や長嶋や野村だろ
近年なら松井
356:神様仏様名無し様
08/11/20 18:49:25 +bPYTNoD
原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし相手チームは巨人相手だけは目の色が違った時代。
落合がいた頃のロッテは同じプロ野球とは思えなかったな。
落合も巨人に来て初めて原の偉大さがわかったんじゃないか。
357:神様仏様名無し様
08/11/20 19:12:46 QbT/NnUs
落合は尊敬してるのは王と長嶋ぐらいだよ
358:神様仏様名無し様
08/11/20 19:56:02 P3vmnM3M
原がまだ巨人の４番でタイトルは取れないわ試合が決まった後でムダなホームランばかりうちやがって、てイメージだった頃の話だけど、
あるデータがあって、原は１試合で２本以上ホームラン打った試合がほとんどなくて、それがタイトルを取れない大きな理由だったんだとさ。
一本打ったら満足してしまうのか淡白になってしまうのがいかんのだ、とか書いてあったな。
それに比べて門田や落合は打つときは徹底的に打つタイプで、１試合２ホーマーとかかなり多かったんだとさ。
ことタイトルについてはそれが差として現れたんだろね。
原びそういうところが物足りないというか、たくましさに欠けるっつーか、お嬢さん野球とか言われてた理由じゃね。
もっとも門田は１試合２ホーマーはかなりあるにも関わらず、３ホーマーは生涯一度もなかったらしいがな。
359:神様仏様名無し様
08/11/20 20:21:35 9LAR66pu
落合は所詮ロッテだからなぁ。
巨人で85、86年の成績を残してりゃそれこそ王につぐ
下手したら並ぶ存在になれたのだが…
上でも誰か言ってるが原が全盛期の巨人は
信じられないほどの人気があって
ON時代より視聴率が高かった時代。
視聴率は実に25～30％だったという。
相手ピッチャーも常にエースで、
そりゃ目の色を変えて向かってきた。
巨人キラーという言葉があるように、
打者投手関わらず巨人にだけ強いやつも多数存在した。
それだけ巨人が目の敵にされてた時代。
落合の残した成績は確かにすごいけど、
所詮は下位チームのしかも誰も見てない
パ・リーグで雑魚ピッチャーを相手に残した成績だということを
ファンも落合自身もよく認識しておいた方がいいな。
360:神様仏様名無し様
08/11/20 21:38:44 P3vmnM3M
359は麻薬でも打ってるのか？
一部真実もあるが妄想が多過ぎるのだが。
361:神様仏様名無し様
08/11/20 22:12:46 kuj9obWB
パリーグの雑魚すら撃てない原
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
362:神様仏様名無し様
08/11/20 22:14:17 kuj9obWB
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
363:神様仏様名無し様
08/11/20 22:18:56 9LAR66pu
>>360
どこが妄想なんだか言ってもらおうか。
下位チームの相手が雑魚ピッチャーなんて
常識だろうが。
364:神様仏様名無し様
08/11/20 23:14:27 kuj9obWB
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
365:神様仏様名無し様
08/11/20 23:25:33 /qYRC2dZ
巨人は原が打てなくても吉村やクロマテイや駒田や篠塚などいたからな
ロッテは他に強打者がいないから落合敬遠でいいわけ
366:神様仏様名無し様
08/11/20 23:47:39 SHOuQrJZ
>>365
バーカ、ロッテにはリーがいたし、有藤もいた。落合のロッテ後期あたりには横田、高沢、西村、決して
ロッテの打線が酷いなんてそんなこと言われてなかったから。
367:神様仏様名無し様
08/11/21 00:00:16 iFQNWEes
んでチームは何位だったんだＷ
368:神様仏様名無し様
08/11/21 00:41:58 pvjHvIj4
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
三冠王とった年はまともに勝負すらしてもらえなかった
それとも選球眼が良かったのか
369:神様仏様名無し様
08/11/21 04:15:50 68dHh2jz
"原がいた頃の巨人は今とは比較にならないほど巨人ブランドが
ステータスだったし'
西武にこて負け、シリーズ４連敗のことか？
370:神様仏様名無し様
08/11/21 05:07:59 jwLxAWUN
>>348>>359
確かになぁ。
落合の成績は所詮、閑古鳥の鳴く川崎球場で稼いだってイメージ
成績の数字を額面通りに受け取れないというか‥
371:神様仏様名無し様
08/11/21 15:40:34 iFQNWEes
>>369
そうだよ
西武に負けたとしても巨人ブランドは凄かった
各チームのエースだけでなく打者も
みんな巨人戦は目の色違ってたから。
そりゃそうだよ。巨人戦だとゴールデン全国ネットなんだから。
372:神様仏様名無し様
08/11/21 15:48:30 iFQNWEes
ただ、それでも落合が上だとはおもうよ。
でも数字程の開きはないと思う。
巨人の4番を10年譲らなかったのはやはり凄い。
相手チームなんて巨人相手の時だけ全国ネット。
選手の家族や彼女たちが見てるわけだから
そりゃいいとこ見せるために必死になるＷ
目の色変えたエースピッチャーが相手だ。
だから同じ4番でもロッテとじゃあなんつーか
置かれている環境が全く違うんだよね。
373:神様仏様名無し様
08/11/21 15:55:24 68dHh2jz
譲らなかったのはやはり凄い。
↑、
いなかっただけだろ！
それで自前で育てられなくて、どうしようもないからナベがＦＡ制度
を取り入れなきゃ脱退と脅して、導入させて翌年、落合に根回し
させてＦＡさせて、４０歳の老体に４番を取られたろ。
何がすごいんだ？
プライドも夢もない人、原タツノリ、はい。
374:神様仏様名無し様
08/11/21 16:23:09 B7UmxU1t
原は斎藤や桑田や江川は打てないと思う
375:神様仏様名無し様
08/11/21 16:48:41 5h83vo+t
４０過ぎの晩年落合は巨人の4番として結果だしているからね
376:神様仏様名無し様
08/11/21 16:56:31 XvlE2G7H
比べる相手が悪い。
三冠王、芸術的な腕をたたんでの内角打ち、
はらうように軽くライトスタンドに放り込むパワー。
歴代の和製大打者の中でも三本の指に入るでしょう、おそらく。
秋山あたりと比べてみたら、
もしくは清原。この辺ならいい勝負？
377:神様仏様名無し様
08/11/21 16:56:55 iFQNWEes
でも原が巨人で残した実績には
遥かに及ばないけどね。
378:神様仏様名無し様
08/11/21 17:01:35 5h83vo+t
>>376
379:神様仏様名無し様
08/11/21 17:02:35 5h83vo+t
>>376
清原のほうが上だと思うが
380:神様仏様名無し様
08/11/21 17:03:30 5h83vo+t
落合＞＞＞＞清原＞秋山＞＞＞＞原
381:神様仏様名無し様
08/11/21 17:04:20 XvlE2G7H
ロッテの頃の落合の活躍は凄まじいものがあったよ。
あのユニホームを着ていた頃の落合が
スマートだったし、一番かっこよかった。
ビデオとか出てないのかな？
382:神様仏様名無し様
08/11/21 17:04:33 5h83vo+t
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
383:神様仏様名無し様
08/11/21 17:05:06 5h83vo+t
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
384:神様仏様名無し様
08/11/21 17:11:31 iFQNWEes
通算四球は現役が
原15年、落合20年だから
実質そこまで差はない
385:神様仏様名無し様
08/11/21 17:18:30 5h83vo+t
＞実質そこまで差はない
倍違いますが？原はあと5年現役でいたらで７００の四球選べますかｗ
386:神様仏様名無し様
08/11/21 17:23:17 XvlE2G7H
比べること自体おかしいよ。
落合は実力でのし上がってきた選手
原は、生まれもっての環境、運、見た目で人気が出た選手。
生まれた環境が逆になってたら、落合は間違いなくスーパースター。
原なんかプロ野球選手になってたかわからん。
387:神様仏様名無し様
08/11/21 17:28:10 5h83vo+t
>>381
YOUTUBEにあるよ
落合と検索すれば
388:神様仏様名無し様
08/11/21 17:34:27 iFQNWEes
>>385
実際そこまで（数字上倍だが）差がない。
こう言ってるんだがＷ
なんてそんな馬鹿なの？
なんでそこまで読解力ないの？Ｗ
389:神様仏様名無し様
08/11/21 17:43:42 iFQNWEes
そこまで＝倍の差まで
こういう意味だからな。
もっと読解力みがけよ、低学歴Ｗ
390:神様仏様名無し様
08/11/21 17:46:18 B7UmxU1t
>>388
実在そこまで差はないという具体的な証明をしろよ
お前の方が馬鹿に見えるんだが
391:神様仏様名無し様
08/11/21 17:49:54 iFQNWEes
現役が同じ年数なら比べようがあるが
5年も違うんだから公平には比べられない。
こう言ってるんだが？
392:神様仏様名無し様
08/11/21 17:54:43 OkValLx1
タイトル数が違いすぎるだろ
タイトルは同じ年代の中でどれだけ抜けてるかを証明できるし
三冠タイトルの中で1回しかない原が落合に勝てるはずがない
393:神様仏様名無し様
08/11/21 18:01:45 B7UmxU1t
>>391
年間平均四球数にしても30個は違うんだが
落合は最高は101 原の最高は67
ここまでしても不公平か?
394:神様仏様名無し様
08/11/21 18:03:23 5h83vo+t
ID:iFQNWEes
毎日毎日しょうもないこと書いてむなしくないのかね
395:神様仏様名無し様
08/11/21 18:16:50 XvlE2G7H
ＹＯＵＴＵＢＥ、ホームラン集すごかった。
久々にみた。
私見だが、打撃センスは歴代トップじゃないか？
落合と比べられる選手は、
ドジャース、ラミレスぐらいじゃないか？
396:神様仏様名無し様
08/11/21 20:17:00 Gqoqvjcu
落合と原、リアルタイムの比較。
1982
落合三冠王獲得。この時点では達成者は王、野村だけで当時はすごい快挙と言われた。
原も2年目で30ホーマーに届き、順調に成長という感じ。
1983
原にとっては生涯最高の年。唯一のタイトル打点王獲得、巨人リーグ優勝、MVP獲得。
オフはCMに出まくり人気は最高だったんでは。
しかしシリーズではそこそこ活躍したのに東尾の内角攻めにやられたというマイナスイメージが．．．
一方落合は3年連続首位打者とステディな活躍。
1984
ブーマーがパの三冠となり落合にとってレギュラー獲得後初の無冠の年となる。
順調に育っていた原にとってはスランプの年となった。王監督就任も影響か。今にしてもみると悪い数字ではないが。
1985
無冠が相当悔しかったのか、落合、圧倒的な数字で三冠王。52HR、AVE.367、RBI 146って．．．あまりにもスゴすぎる。
一方この年の原は正直まったく印象がない。34HRはまずまずだが、阪神爆発に完全に隠れた。
1986
落合、前人未到の3度目の三冠達成。2年連続50HRなど圧倒的。この年の落合が偉大なのは秋山、デービス、など40HR台や
ブーマーなどの強打者を完全に抑えての三冠であること。まさにピークを迎える。
一方の原は前半は山本浩二とHRダービーのトップを争うなどついに覚醒かと思わせたが、バースにあっという間に離される。
しかし36ホーマーはキャリアハイ。津田の投球で骨折しなければ40台に届いていたかもしれない。
ちなみに皮肉なことに原の骨折後、巨人は猛然と勝ちだし広島とデッドヒートとなった感あり。
「どうでもいいときに飛び出す原の無駄打ちホームラン」などと言われたのはこのあたりからだったように思う。
確かに俺の記憶の中でも、この年は本数は増えたが原が打っても勝てない試合が多かったような．．．
1987
落合、中日移籍。意外にも無冠だがリーグ変わって打率3割3分は偉大。今思うと星野との関係に悩まされたのでは。
一方の原は序盤はケガの影響もあり7番などを打たされてた記憶あり。代打満塁HRなどの活躍で一応は実力で4番の座をもぎ取った形。
一応及第点の成績となった。（原は多分こういう形が一番ハマっていると思う）
1988
落合、中日で初のリーグ優勝。後半はサヨナラホームランなど連発し勝負強さを発揮。
しかしその実情はレギュラーとなって初めて3割を切るなどかなりの打撃不振。
一方、原は印象なし。この年のHRキングは33本のポンセでかなりのチャンスだったのにまたもわずかに及ばず。
原は元気なのにクロマと吉村の欠場で巨人も沈み、相変わらずの覇気のなさ、帳尻、という感じだけが残った。
1989
藤田監督就任と外野コンバートでよみがえったのか、原、開幕2戦で3ホーマーの大活躍。
巨人の開幕ダッシュと優勝に勢いの面では大きく貢献し、生まれ変わったかのごとく賞賛された。
しかしケガもありよく見ると残した成績はほとんど過去最低だったりする。
一方落合は早々と中日が優勝から脱落したせいか、成績は40HR3割など本来の姿に。セで初タイトルの打点王獲得。
1990
原はほとんどケガで印象なし。原というより投手陣の活躍で巨人はらくらくリーグ優勝。
シーズン終盤にインチキのように打ちまくり新人からの連続20HRを無理やり達成したのにはワロタ。
一方落合はタイトルとしては打点とHRの2冠だが、打率は2割9分も割るという大スランプの年。
年齢も37歳だし、俺はもう落合も終わりかなと思ったね。
ま、こんなとこかな。結構対照的かな。
397:神様仏様名無し様
08/11/21 22:03:53 js37yOYx
----40本--30本--20本--10本--最多--本塁打王
原--0回---6回--12回--14回---36本--0回
池山0回---5回---6回--11回---34本--0回
藤井0回---3回---7回--13回---37本--0回
衣笠0回---5回--16回--20回---32本--0回
清原0回---7回--16回--21回---37本--0回
398:神様仏様名無し様
08/11/21 22:10:03 cSyb+4uh
１９８８年にロッテに入団した大リーグ４度の首位打者ビル・マドロック
って外人はいまいち活躍できなかったな。２６０、１９本
３７歳という年齢もあったが
399:神様仏様名無し様
08/11/21 22:11:08 FLW47Vun
原は巨人の監督
落合は中日の監督
原のコールド勝ち
400:金田
08/11/22 03:24:16 zHMyCdIy
まあどうでもいいスレやが、400はワシがありがたくいただいとくわ。
原？落合？ 張本、有藤に比べたらガキや。
そこいくと金本いうのは見処あるなー。
まあ最高の巨人の4番はイ・スンヨプですよ。これは仕方がない。
401:神様仏様名無し様
08/11/22 04:08:58 41fN5sXJ
金本と原はいい勝負だよな
現実のところ
金本と清原というのもいいかも知れんｗ
402:神様仏様名無し様
08/11/22 04:59:14 xfSG0O+g
金本と小笠原とかはいい勝負だね
403:ヤクルトファン23年
08/11/22 08:42:37 71Zm3U+3
落合博満って日ハム時代給料ドロボウだったよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:-100番)
404:神様仏様名無し様
08/11/22 19:03:38 PizBIi2I
新人の頃辰徳フレッシュとかいってヨーグルトに謎の原シールがおまけで付いていたな。
405:神様仏様名無し様
08/11/22 19:19:31 zSds+LIK
子供のころ原のアイスバーもよく食べたな。
406:神様仏様名無し様
08/11/22 19:52:47 /bledUNm
原じゃないけど野球チップスの応募券かなにかを集めて送ったら
東京ドームが表紙になってる小さいアルバムをもらったことがある
もう20年前
407:神様仏様名無し様
08/11/22 23:01:08 5NWJdmek
>>396
かなり面白かった
斎藤雅樹と桑田との対比とかも面白そうだね
408:神様仏様名無し様
08/11/22 23:17:45 ITfiMWaq
原辰徳は犠牲フライのセ・リーグ・シーズン記録12本を保持している。
1991年に王貞治の記録を原が更新した時には、日本中で話題になった。
ちなみに、落合博満は最高でもシーズン8本止まり。
409:神様仏様名無し様
08/11/22 23:45:48 imE0xZp7
落合は世界一小さい両翼80メートル台の川崎球場やこれまた小さい両翼91.5メートルの
名古屋を本拠地として現役の大半を過ごしたからな。スタンドまでの狭さに助けられた
落合お得意の飛距離90メートル台でギリギリで入る“チャイニーズホームラン”の飛球よ
りもさらに劣る、詰まった70メートル台の凡フライ程度ではどんな足の速い走者でもホーム
に帰ってくるのは困難だ。
410:神様仏様名無し様
08/11/23 03:25:28 Oj+CkJO9
当時はどこも狭かったから名古屋も川崎も似たり寄ったり
今と比べて優劣つけてアホかと
傑出度で見るべき
411:神様仏様名無し様
08/11/23 04:10:11 GyRXBMPv
球場広くなっても本塁打は減っても打率はあがる
412:神様仏様名無し様
08/11/23 08:07:19 zJ4q3uzw
【WBC】落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ。」岩瀬、森野｢もう二度と行きたくない｣★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
413:神様仏様名無し様
08/11/23 10:15:04 WOuY88l0
>>408
もし原さんが川崎球場でプレーしてたらその12本はホームラン
414:神様仏様名無し様
08/11/23 10:35:42 ILTlktdv
注）後楽園も相当狭い
415:神様仏様名無し様
08/11/23 10:48:59 cB67D/Uz
youtubeに落ち合いのホームラン集があるけど打った瞬間は
「あ、ホームランだな」ってあたりが多い
びっくりしたのがオールスターで広島のレフト最上段（あわや場外）のホームラン
打った瞬間の本人の悠然と見送ってた姿がかっこいい
今の広くなった球場に換算したらどれだけ入っててどれだけ入ってないか
すごく興味がある
どっか飛距離が分かるサイトとかないかな
416:神様仏様名無し様
08/11/23 11:59:14 NnFtQgtY
人間的には確実に原のほうが上だろうな・・
情と理 原と落合
URLﾘﾝｸ(gaichifuji.jugem.jp)
417:神様仏様名無し様
08/11/23 12:03:12 3FtJQabW
>>415
広くなったら広くなった分少し率落として飛距離出すのが落合
418:神様仏様名無し様
08/11/23 12:46:29 XC+3s/0h
落合と原のリアルタイム比較、90年代編
1991
落合、オフに舌禍事件で星野批判を展開。一方で今年こそ３冠を、と意気込みは激しく、
３部門ともトップレベルの文句なしの成績も、終盤の欠場が響き打点は広沢、さらに首位打者も
最後の最後に古田と、揃ってヤクルト勢に逆転され、本塁打の一冠に終わる。
一方、原は申し訳ないがまったく印象ありません。成績的にも相変わらずの平凡な数字ですな。
この頃の巨人打線は駒田とか岡崎らのが目立ってたと思う。実際に４番も何回か打ったしな。
つーか、第２次藤田時代の原は印象薄かった。藤田も近藤ヘッドももう原を見切ってた感があるね。
1992
第２次藤田時代になって年々存在感を薄めてきた原だが、更に意外なところから４番を奪われる危機が訪れるとは...
その名は今話題のデーブ大久保ｗ。しかし、それは笑い事ではなくマジだった。
前年に続き調子の上がらない巨人へのカンフル剤として西武から移籍のデーブが移籍早々本塁打を連発しまくる。
しかも原と違って（事実）チャンスで劇的な一発を連発する。一時的にもマスコミのヒーローとなり４番にも座る。
こんな状態に発奮したのか、デーブがマークされた後半には原も意地を見せ、大野豊からのサヨナラホーマーや
神宮球場でのホームラン後バット投げなどでようやく存在感を見せる。が、これは原の最後の輝きだった...
一方、落合は星野退団もなぜか大幅に成績を落とす。打率は３割にも届かず、ホムランは20本台と低迷。
39歳、いよいよ年か．．．という感じだった。
1993
世間は巨人軍w長嶋就任で大騒ぎの中、原はシャレにならない不振に陥る。打率.229、11HRてさすがにシャレにならんな。
長嶋と相性悪かったのか？これでは当然のごとく４番失格。救いはこの年は駒田など他打者も不振だったことぐらいか。
落合は一応中日が優勝争いしているのに全く目立たず、成績も前年よりさらに落とす有様。
この２年の不振はその後を考えると単なる年齢によるものと思えず不思議だ。
そしてそのオフ、ドラフト以来の相思相愛と本人が言う長嶋巨人へFA移籍。いよいよ原と同球団にまみえることとなる...。
ちなみに移籍前後の落合の発言は忘れられない。
「巨人の４番が駄目だったから長嶋監督は勝てなかった。ハッキリ言って原辰徳！」。
まあ、この年はハッキリ言ってそうだったけどなｗ。
1994
この年は結局のところ10.8に尽きる。
勝てば優勝という試合で当時最強の巨人キラー今中から先制ホーマー、さらに決勝タイムリーの価値は計り知れない。
まさかと思わされた。例え通年の成績は平凡でも落合という人間の恐ろしさを知らしめるに十分だったと言えよう。
原も実は全盛期の半分ぐらいの試合数で数字的にはよくやった方ではあるが。さすがに意地もあったのだろう。
しかし時すでに遅し。少なくとも長嶋の脳内では既に「落合＞＞（無限大）＞＞原」だったのは間違いない。
加えて、次世代の４番ゴジラを育てるという意味でも落合の存在は原に比べてはるかに有意義だったのでは。
長嶋日本一フィーバーと合わせ、まさしく原時代の終焉となった１年となった感あり。
一方、落合は完全に中日を敵に回したと思ったが、数年後監督になるとはまさしく想定外だったなｗ
1995
原、前年でもう巨人に居場所はないと悟ったのか、グランドフィナーレｗ。
エンディングは試合後挨拶もあったりして、それなりの扱いだったと記憶している。
ま、その数年後には早速ヘッドとして迎えられてるしな。
落合は意外なことに3割をマーク。42歳でその成績とは恐れ入る。
しかし、実はその中身は主に中日投手陣を食い物にしたものだと言われる（対戦打率5割超とかｗ）
ま、前年のアレでトラウマ残ってるわな。
1996
落合、43歳にして3割20本をマークもオフに清原FAの騒動もあり巨人退団。ゴジラ覚醒も背景にあるか。
1997,1998
落合ハムに移籍も何もできず引退。40歳超えのリーグ移籍は厳しかったか。もしヤクルトならどうだったか...
記憶に残っているのは、オリックス野手の嘉瀬が投手で出てきた時にバックスクリーンに打ち返しただけだったｗ
419:神様仏様名無し様
08/11/23 21:40:27 grJfEP17
当時のパリーグの投手レベルと球場の狭さ、注目のなさによるプレッシャーのない環境、
パリーグのラビットボール使用等を考慮すると、案外原の方が上かもしれんよ
420:神様仏様名無し様
08/11/23 22:03:16 i6sKaoDd
現役時代も監督になってからも落合が上、今年も金をばらまき
好選手を獲得したから巨人が勝っただけだが
WBC問題で原が逆転した。
そういえばFAが導入された時、原の意見に反対していた落合が
真っ先にFA行使したことがあったな。
421:神様仏様名無し様
08/11/23 23:16:45 gQdZVPkl
落合はO型だから注目されるほうが力を発揮する
422:神様仏様名無し様
08/11/23 23:20:31 w8YxzzkA
パリーグのピッチャーを打てない原。
後楽園も狭い。
423:神様仏様名無し様
08/11/24 00:06:03 ZSVMRHRR
>>418
ありがとう
424:神様仏様名無し様
08/11/24 01:46:45 8YU+Gq3Z
原はいい選手だよ。だけどまあ公正に見て有藤とか田淵あたり(Aｸﾗｽって感じ)が比較の対象じゃね。
落合は長嶋、野村あたりのSクラスが比較対象のレベルだろ。
なんとなくだが「門田博光と原辰徳」だったらちょっと考える部分がなくもないかもな．．．
個人的には原はむしろ「巨人の４番」を任されたからテンション持ってあれだけやれた面があると思うのな。
例えば「大洋の４番」とかだったらダラダラとスランプと好調の年を繰り返してオバＱぐらいの通算成績で終わった希ガス。
425:神様仏様名無し様
08/11/24 14:07:23 2gaY9che
連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年の数字に騙されてるんじゃないか？
426:神様仏様名無し様
08/11/24 14:18:28 2hgBsj8p
当時の不人気パでさらにお荷物球団のロッテ。
これほど個人記録に集中できる環境もないというのは事実。
確かに落合がトップクラスの打者であるのは間違いないが
あの異常な数字を巨人で残すのは絶対無理だったろう。
ただ、当時の落合なら巨人にいても３割、３０本は打っただろうから
原より若干上かもしれない。
427:神様仏様名無し様
08/11/24 14:29:24 IOXIyFAm
原は王、長嶋と比較されてチャンスに弱いと言われ、結婚式の時など
反省会か激励会みたいになった。
プレッシャーをかけられなければ打点王を2度ほど取っただろう。
好投手との対戦やランナーがいる時など注目される場面に強い落合が
セリーグに慣れた常態で全盛期を向かえたら3冠王を5度ぐらい
取っているだろう。
428:神様仏様名無し様
08/11/24 14:44:40 Voi9F2gj
>>421
血液型と性格に相関関係はありません
429:神様仏様名無し様
08/11/24 14:46:46 JTootsUO
原は無いけど落合も無い
時代に恵まれた人間達
430:神様仏様名無し様
08/11/24 15:10:38 2gaY9che
連続三冠王の全盛期に中日に移籍して成績をガタンと落としたのを見ても、
最初からセリーグにいたら三冠王などまず無理だっただろうな
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
注目度の高さによるプレッシャーなども考慮すると、普通に原の方が上だろう
落合が上と言う人は85・86年のカラクリ数字に騙されてるんじゃないか？
落合の三冠王はパリーグのロッテだからできたことで、セリーグでは通用してないぞ
431:神様仏様名無し様
08/11/24 15:23:29 8YU+Gq3Z
こんな頭の悪そうなスレッドっで頭の悪そうなことばかり書いていずに、
「1番しょぼい2000安打達成者を決めるスレ4」でも見てみろ。
川崎球場はむしろ当時のパではホームランの出ない方って書いてあるぞ。
しかもあんたと違って具体的な数字を挙げてな。
80年のチーム本塁打数
近鉄 239本
西武 219本
阪急 204本
ロッテ 184本
南海 183本
ハム 167本
543 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 00:36:08 ID:Myo73XjW
1980年のPF
大阪球場 0.905
後楽園球場 0.648
西宮球場 1.252
日生球場 1.942
西武球場 0.967
川崎球場 0.542
544 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/11/22(土) 01:00:04 ID:KnVfjwzo
川崎、後楽園のPFが極端に低い数字なのは面白いね。
日生は極端にホームランがでやすかったのも明白。
432:神様仏様名無し様
08/11/24 15:56:05 8cdhR2Y0
>>425
>>430
これは新作テンプレ？
また同じ文面を二年くらいコピペしまくるんだろうな。
原さんのファンはすばらしい人生を送っているようで、うらやましいよ。
433:神様仏様名無し様
08/11/24 16:02:24 SR6n4jka
落合はトレードで巨人にいってたらもっと数字残してたと思うよ
巨人のPと対戦なし
巨人は強打者が多い為。徹底マークされない
注目されると力を発揮するタイプ
４２歳、１０５試合？、２１の本塁打
434:神様仏様名無し様
08/11/24 16:16:21 2gaY9che
落合がセリーグに来てからの成績は原と大差ないからな
原の方が学生時代から注目されてて消耗・劣化は早かったが
打撃はほぼ互角、守備走塁と人気を考えて選手時代も原が上だろ
原の比較対象は大下、ON、田淵掛布などの人気チームの花形選手
落合は榎本とか門田と似たようなカテゴリーだろ
435:神様仏様名無し様
08/11/24 17:48:08 vuQGnok6
技の落合、力の原って感じだったな
436:神様仏様名無し様
08/11/24 18:12:54 9rg4RiRD
たらればの巣窟スレはこちらですか？
437:神様仏様名無し様
08/11/24 20:44:31 8cdhR2Y0
「たられば」ではなく、落合は現実に巨人へ移籍して成績が上がったのだけど。
438:神様仏様名無し様
08/11/25 00:34:05 j8aKZiVd
落合がパにしかいなかったというなら話も分かるけど
セ限定でも、実際は87，88がせいぜい互角くらいで後は原の完敗じゃんｗ
パに戻った落合の成績は田中幸雄より全然下だから
田中＞＞＞＞＞＞＞＞落合
とか思ってるならそれでいいよ。
でも、田中は実際に97，98に落合に勝ってるけど原は一度たりとも勝ってはいない
439:神様仏様名無し様
08/11/25 03:35:05 vilMxFKr
オールスターで、各チーム、巨人を含め、中堅、ベテランが若手を
ひきつれ、落合監督に挨拶に行き、”ミニ打撃教室”が毎年、自然と
行われるが、原監督のところには誰もこないっと某読売系の記者が買い
たら、Ｋ代表が厳重抗議したという本当の話。。。
440:神様仏様名無し様
08/11/25 08:23:32 ywTEiASt
>>430
一目瞭然。原さんの勝ちだな
441:神様仏様名無し様
08/11/25 12:15:56 xh3daRsa
落合はサザン桑田
原はALFEE高見沢
くらいの格の差です。
442:神様仏様名無し様
08/11/25 12:22:06 tMcgmaxO
原は学生時代から注目され酷使されてきたので消耗・劣化も早まった
それに落合のように誰もいない場所で自分の数字だけ目当てにコソコソ打てる状況なら
タイトルや記録もいくつも作っただろうし４５歳くらいまで出来ただろう
443:神様仏様名無し様
08/11/25 13:07:21 lhhHAFIr
俺の記憶では当時、原はセではもうなめられた存在だったと思う。その点落合はパから来た3冠王ということで徹底的にマークされ警戒されたはず。リーグ移ってこの成績残したことは逆にすごいことだと思う。
444:神様仏様名無し様
08/11/25 13:36:29 MPCSxldZ
原て意外に打率も低いよな
445:神様仏様名無し様
08/11/25 13:36:39 tMcgmaxO
落合のホームランは最前列にフラフラポテンと落ちるようなのが多かった
原のホームランは常に力強いフルスイングで華麗だったよ
446:神様仏様名無し様
08/11/25 16:22:26 YMuKjxaW
コソコソやって打撃タイトル三部門を五回ずつとうち三冠王を三回とれるわけない
447:神様仏様名無し様
08/11/25 17:17:24 ogmHi6PO
>>445
落合は「最前列」を狙って打ってるからそうなる
ギリギリでも場外でもホームランはホームランって公言してるしな
448:神様仏様名無し様
08/11/25 18:12:13 PymgvVJN
ないないｗ 狙って打てるぐらい精度が高いならバットにさえ当たらない惨めな空振り
なんてこと自体おきないよ。
偶然を後付けて見栄はって言ってるだけさｗ 東尾のピッチャー強襲安打とかね。
オチは結果的に最前列に落ちるショボイホームランばかりしか打ててないだけｗ
449:神様仏様名無し様
08/11/25 18:17:46 dZMnQ3nq
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
450:神様仏様名無し様
08/11/25 18:27:01 ogmHi6PO
>>448
安打数の節目節目はホームラン
しかも前後の打席を無茶振りしてるわけでもない
落合は率を落として飛距離を出すことが出来るバッター
そもそも代名詞となった神主だって飛距離を出す為にバットコントロールを犠牲にするフォームなんだよ
時々とんでもない飛距離も出してたしな
さらに現役時代はフリーバッティングで邪魔な報道陣にライナーをお見舞いしたりと
超高精度な打球コントロールが可能なのが落合
451:神様仏様名無し様
08/11/25 22:13:02 LmTV0AWt
川崎から名古屋に移ってホームラン５０→２８本に激減したのがすべてだろ
川崎では右方向だけで２０本以上稼いでたのに、名古屋では１０本ほどに半減
つまり箱庭球場最前列のフラフラポトン９０ｍホームランを「狙って打ってる」とカモフラージュしていた
原のホームランは振り切ったスイングで堂々たる当たりが多かった
その証拠に当時広い東京ドームが出来てもほとんど本数に変化は無かった
原の方がスラッガーとしても偉大と言える
452:神様仏様名無し様
08/11/25 22:29:47 TEj+k2aW
って事は同じようなものか。
453:神様仏様名無し様
08/11/25 22:34:38 PymgvVJN
その通りなんだよな。次の年も32本で大差がないし。
両翼90メートル台のホームランがいかに多かったのか分かる。
落合は巨人に行った年、.280 15本だったがこの年、仮に川崎球場で試合をやらせていたら
やはり取るに足らない凡フライをホームランに変えてもらい、やはりロッテ時代と同じく悪くても
35本から40本塁打あたりの数字を残していただろう。
454:神様仏様名無し様
08/11/25 23:05:41 YMuKjxaW
50うったのは確変じゃないの？
それでも原よりはすごいよ
455:神様仏様名無し様
08/11/26 00:17:54 IWeSlnna
確変ってのは、通産の成績はイマイチだけど、一時期はものすごいって表現じゃん。
通算成績が一流の選手の場合は、確変じゃなくて全盛期っていうべきじゃね？
落合といえば最前列ホームランみたいな印象あるけど、
ホームランの平均飛距離はけっこうあるって記事だかデータがどっかになかったっけ？
456:神様仏様名無し様
08/11/26 01:18:05 owyTodMx
そんなのなかったよ。
457:神様仏様名無し様
08/11/26 01:27:18 Pb6Kw+ln
まぁ原より落合のほうがすごいのはわかってるけどさぁ
458:神様仏様名無し様
08/11/26 01:48:28 QSWs1eM0
>>454
2回打ったのは確変っていうならプロ野球選手の全盛期は王以外は皆確変だろｗ
斉藤雅樹の2年連続20勝、イチローの.388、バースの三冠王
ローズの55本全て確変でいえる
459:神様仏様名無し様
08/11/26 02:58:13 Pb6Kw+ln
イチローのキャリアハイの打率って385じゃなかった？
388は見たことない数字だわ
460:神様仏様名無し様
08/11/26 03:31:45 su5ybS/8
昔の映像見ても原と落合に飛距離に差はないと思うが
王も含め。
松井なら明らかに違うと言い切れるけど
身体能力含め時代が違うからな
461:神様仏様名無し様
08/11/26 03:53:50 E8c35uNG
>>459
2000年の.387がキャリアハイ
462:神様仏様名無し様
08/11/26 09:26:49 6T09cLQ0
落合は５０本台が２回、それに次ぐ数字が４０本が１回と
１０本以上の開きがあるのが確変といわれるところだろうね。
４０本台を何回か打ってればそうならないんだろうが。
463:神様仏様名無し様
08/11/26 11:03:53 QSWs1eM0
松井も50本が1回、40本2回
カブレラもラビットで50本が2回、40本1回
50本打った選手で40本以上が結構あるのは
王、ローズ、野村とかくらいだし、普通だと思うけど
それに他の年本塁打王とってないなら話は別だけど、本塁打王5回の選手に確変は
適当ではない。
464:神様仏様名無し様
08/11/26 12:36:31 Pb6Kw+ln
確か王が40以上13回で歴代一位でローズがそれに次ぐ二位で40以上が7回
ローズと王の安定感は半端ねーな
野村はしらんが
465:神様仏様名無し様
08/11/26 12:50:09 Pb6Kw+ln
>>463
山本浩二も40以上が五回あった
だからローズ王野村山本
466:神様仏様名無し様
08/11/26 14:50:19 ghuyqzC6
まあ一番打撃技術がないのは腹だろ。。
プライドもないみたいだな。。
笑
467:神様仏様名無し様
08/11/26 14:53:02 WgrXiUV4
【サッカー】2011年のコパ･アメリカに日本とメキシコを招待へ アルゼンチンサッカー協会会長が意向示す
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
468:神様仏様名無し様
08/11/26 15:24:02 +MZH56nG
原と野村どっちが上？のスレを見たが、原の方が上と言う意見が断然多いな
やはりマイナーなパリーグ、ガラガラの箱庭球場で個人記録のみ残しても評価は低い
469:神様仏様名無し様
08/11/26 16:20:02 QSWs1eM0
>>465
山本浩二って50本打ったことあったっけ？
470:神様仏様名無し様
08/11/26 17:31:04 Pb6Kw+ln
>>469
ない
471:神様仏様名無し様
08/11/26 18:18:40 yTIAAvwX
落合はがイマイチだからね
成績はまだ落合が少しだけ上かな
472:神様仏様名無し様
08/11/26 18:46:29 fT4kpHUl
シリーズ土壇場の采配は実に対照的だったな。
山井を冷徹に交代して日本一ゲットの落合。
越智をなぜか続投して日本一を逃した原。
どっちも謎采配だが結果を残した方が勝ちじゃないかな。
来年以降はわからんがな。
473:神様仏様名無し様
08/11/26 19:11:04 s5yKClDc
癖があるがノムさんや落合やイチローのほうが魅力があるな
発言が面白いし奥深い。
野球に限らず超一流は支持者も多いがアンチも多い
(王長島は別)
474:神様仏様名無し様
08/11/26 19:15:56 vTjANgNc
>>465
箱庭市民球場
475:神様仏様名無し様
08/11/26 19:55:18 Pb6Kw+ln
>>473
王は敬遠事件があるからな
476:神様仏様名無し様
08/11/26 20:36:22 Pb6Kw+ln
>>747
そんなのいったら王だって後楽園
ローズの大阪以外せまいじゃん
477:神様仏様名無し様
08/11/26 22:30:11 yRtLNHbj
落合と原を比べると、一番差があったのは出塁率だと思う。
落合がシーズン最高記録の．４８７を含め、４割以上の出塁率を
１５シーズンも記録したのに対し、原は最高のシーズンでも．３９１しかない。
原も打点や本塁打の数字はそこそこ良かったのに、
凡退のイメージが強い理由はこのあたりにあるのではないか。
478:神様仏様名無し様
08/11/27 00:29:23 U3RZTX96
松井の神宮、ナゴヤ球場、広島市民のＨＲ見たけど
そんなに変わらんぞ
479:神様仏様名無し様
08/11/27 09:52:31 Uw46lhFd
原ヲタはこんなところに引きこもってないで
野球誌がよく企画している、最強打者は誰だ？
とかいうアンケートに原さんと答えてやれよｗ
ああいうの今までたくさん見たことあるけど、落合は殆んど2位（もちろん1位は王ね）
なのに対し、原の名前なんてせいぜい40位くらいにひっそり載ってるだけ。
480:神様仏様名無し様
08/11/27 12:11:11 lfZ10p9r
>>479
あー、よくやってるね。王～落合らの御用雑誌でｗ
481:神様仏様名無し様
08/11/27 12:29:40 QLt2rPbL
まず、王が落合がどうでもいんだが、、
旧後楽園球場は両翼８４．５Ｍ、広島、大阪、西宮、大阪、川崎より
せまいよな、
現東京ドームは両翼１００Ｍだが、センター１１０ｍ、広島、神宮
旧名古屋、川崎よりせまいって周知の事実だよな。
論理がおかしい奴が多数いるんだが。。。
482:神様仏様名無し様
08/11/27 12:39:43 FT+xLn8V
まぁ外人は別として飛距離あるホームランがうてるのは松井ぐらいじゃないかな？
150メートル弾とか天井あてたりするし
483:神様仏様名無し様
08/11/27 12:42:23 xZ+pN5kP
守備や走塁は比べないの？
484:神様仏様名無し様
08/11/27 13:15:11 6VqEYUus
まあ落合はがあれだからねぇ
485:神様仏様名無し様
08/11/27 18:26:25 mOBuAbGb
>>482
一応清原も飛距離はありまっせ
486:神様仏様名無し様
08/11/28 00:22:20 Mm+nW48g
>>481
川崎は両翼８８ｍ？という公称だが実際はもっと狭いと言われていた
両翼８０ｍちょっと、左右中間でも下手したら１００ｍないかも
後楽園の方がセンターにかけて膨らみの大きい形状
落合が川崎から名古屋に移って右方向のホームランが半減したのは単に球場が広くなったから
487:神様仏様名無し様
08/11/28 00:52:52 P2LnvIcT
落合は広い球場で右にＨＲは打てない。
本人もパワー不足を分かってるから俺は中距離打者だと言ってた。
488:神様仏様名無し様
08/11/28 00:54:22 Tcb5XHcP
>>486
その後またホームランが増えたのは、どういう仕掛けになっていたんだ？
489:神様仏様名無し様
08/11/28 01:06:55 oa7pLrsk
333 ：神様仏様名無し様：2008/11/18(火) 19:37:38 ID:FwKcgbsg
まあいいや。
てか実は原と落合なら落合がもちろん上なのは
俺も馬鹿じゃないから解ってる。
ただ、原も凄いというのを言いたかっただけ。
以上
原の大敗
490:神様仏様名無し様
08/11/28 01:18:56 oa7pLrsk
オールスター通算成績
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
URLﾘﾝｸ(www.my-favorite-giants.net)
通算四球
落合 歴代２位 １４７５
原 ７０５
１シーズン最高四球
落合 ８５、８６年 １０１個
原 ８４年 ６７個
※８６年は１２３試合のみ
通産打率 落合 ３１１ 右では日本人一位
原 ２７９
491:神様仏様名無し様
08/11/28 01:19:57 k9/Oxjvq
落合はロッテ、中日時代と15年以上、現役の大半を狭い球場を本拠とするチームに所属し、
その恩恵を受けてきた。消化試合での帳尻ホームランで有名な落合でも数は少ないが印象に
残るホームランが1本あるじゃないか。斎藤雅樹の9回までノーヒットピッチングも最後、落合が
打ったサヨナラホームラン。あのホームランもナゴヤ球場だから入ったあたり。
ライトギリギリのチャイニーズホームラン。東京ドームなら当然入っていない。動画で確認してごらん。
>>488
前述したとおり消化試合のほとんど意味のないホームランの数が多い。オチが中日で一番ホームランを打った
1989年のホームランを新聞あたりでしらべてごらん。巨人、広島が激しい首位争いをしてたが
優勝争いからはじかれた中日、オチは10月の本当にどうでもいい試合で帳尻で何本も打っている。
492:神様仏様名無し様
08/11/28 01:23:11 Mm+nW48g
落合って日本シリーズでホームランゼロなんだろ？
あと打撃では落合のほうが確実性で上田と思うが守備走塁、あと人気は断然原が上というのも考慮する必要がある
プロ野球は人気商売でもあるからいくら弱小チームで数字だけ残してもダメ
まあこのスレに500ものレスがついてる時点でかなりいい勝負だと言う証拠だな
493:神様仏様名無し様
08/11/28 01:25:35 Ck+idFNG
馬鹿じゃないからわかってるんじゃなかったのか?
おっさん。
494:神様仏様名無し様
08/11/28 01:27:50 oa7pLrsk
原 ２７９ ←歴代打率５０位にも入らない阪神和田の方が上
495:神様仏様名無し様
08/11/28 03:53:12 Tcb5XHcP
>>491
たまたまその年だけ10月にホームランが多かったようにしか見えないが。
87年10月 1本 (シーズン28本)
88年10月 3本 (シーズン32本)
89年10月 9本 (シーズン40本)
90年10月 1本 (シーズン34本)
91年10月 2本 (シーズン37本)
496:神様仏様名無し様
08/11/28 09:07:03 S2OIxycR
>>495
85、86年は？あと9月も含めないとね。
落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ
497:神様仏様名無し様
08/11/28 09:59:22 AE0zFsGg
いいじゃないか
それでも稼げない奴は原
498:神様仏様名無し様
08/11/28 12:49:38 sMNL3WYA
落合の評価がここ数年でガタンと落ちてるな
以前は王と同等、あるいは歴代最高とする評価さえあったが大リーグで31本打った松井に抜かれ、
今じゃあ「原とどっちが上か？」と真剣に議論される始末だ
松中との比較スレでも、球場の広さ・チーム状況の差から松中に軍配を上げる意見が多数
やはり連続三冠王の全盛期に世界一狭い川崎球場から出て５０→２８本に激減
散々バカにしていた原にも本塁打・打点で完敗して馬脚を現した事実が暴露されたのが痛い
499:神様仏様名無し様
08/11/28 13:09:44 sMNL3WYA
落合はチーム状況に関係なく、プレッシャーのない状況で
クソ狭い川崎球場で数字だけ稼いだだけの選手だから評価落ちて当たり前
実際、チームが優勝したシーズンの成績を見ると至極平凡
いかに箱庭球場・弱小チームの恩恵を受けていたか
500:神様仏様名無し様
08/11/28 13:12:14 b32u0rFv
原のオールスター唯一のホームランは
「星野は真っ直ぐかカーブだぞ」という次打者のアドバイスで打てた
その次打者とは落合
501:神様仏様名無し様
08/11/28 13:15:53 sMNL3WYA
打撃の数字だけだろ、落合が勝ってるのは
それも球場やチーム状況、精神的重圧を考慮すると数字ほどの差は全然無い
（落合の好成績は所属チーム（ホームが箱庭・優勝争いに関係ない弱小・不人気でプレッシャーも少ない）の恩恵がデカイ）
これくらいの差は守備走塁や成績数字以外の人気・ファンサービス等で簡単に引っ繰り返るんじゃないか
502:神様仏様名無し様
08/11/28 13:37:51 JKm7vzD0
>>501
盗塁
通算成功率0.65の落合＞通算成功率0.621の原
エラー
通算失策数140/20年の落合＞通算失策数116/15年の原
失策/試合数で割っても140/2236=0.062の落合＞0.068の原
人気
同時期(2003年）に出した本のAmazonランキング
落合（超野球学（1））20,575位＞原（ジャイアンツ愛）299,720位
ファンサービス
・落合「勝つ事が最大のファンサービス」
・原「プレイこそが最大のファンサービス」
落合、日本一1回＞原、日本一0回
なんだ、原は一つも勝ててないじゃないか
503:神様仏様名無し様
08/11/28 13:39:43 JKm7vzD0
あ、しまった
そう言えば第一次政権の時には日本一になってたな
ファンサービスだけはリーグ3回制覇した原が上だな
504:神様仏様名無し様
08/11/28 14:10:22 sMNL3WYA
落合は球界の癌
WBCボイコット騒動でメッキ剥れ今後も評価どんどん落ちていくだろう
505:神様仏様名無し様
08/11/28 14:14:04 sMNL3WYA
閑古鳥の啼くパリーグの箱庭球場で個人数字だけ残した野村・門田・落合は当然、数字の割りに評価低いな
この三者と原の比較スレは、いずれも原が優勢との意見が優位
506:神様仏様名無し様
08/11/28 15:00:00 AE0zFsGg
原が優位とかいってるやつは3～5人ぐらいしかいないだろ
つーか山本浩二も王も箱庭野郎だろ
507:神様仏様名無し様
08/11/28 15:14:38 ZgjdbOrA
東京ドームも実態は酷い箱庭だしな
508:神様仏様名無し様
08/11/28 15:15:56 sMNL3WYA
５０→２８本
これがすべてな気がするな
509:神様仏様名無し様
08/11/28 15:23:02 S2OIxycR
>>489
落合信者の成り済まし
510:神様仏様名無し様
08/11/28 16:41:43 JKm7vzD0
>>504
大スランプの年なんて誰にでもあるだろ
リーグ移籍してるのに例年並の成績残せってのも無理な話、三十台半ばだよ？
成績維持できる事例の方が少ない
その後盛り返して40打ってる年もあるんだからお前の主張は間違ってる
511:神様仏様名無し様
08/11/28 17:31:58 P2LnvIcT
全盛期の落合をメジャーで見たかった。とはなぜか全然思わないな。
メジャーだと中村ノリぐらいで終わった気がする。
512:神様仏様名無し様
08/11/28 17:48:41 sMNL3WYA
>>510
ローズや小久保は同じような年齢でパリーグから巨人に来たが、ほぼ成績は変わらなかっただろ
落合は単に球場がやや広くなり飛ぶボールが廃止された＆パリーグの投手レベルが低かったせいじゃないか
513:神様仏様名無し様
08/11/28 19:07:21 Ck+idFNG
妄想 たられば あら探し
30過ぎのおやじ。恥ずかしくないねかね。
514:神様仏様名無し様
08/11/28 19:07:45 AE0zFsGg
昔の飛ぶボールは近年のやつよりやばかったの？
ところで50本うった打者って王野村落合松井ローズカブレラ小鶴バースぐらい？
515:神様仏様名無し様
08/11/28 19:48:15 dzogigFG
落合 打率３６５ ＨＲ１１ 打点２７ 出場１５
原 打率１６８ ＨＲ１ 打点５ 出場１２
パリーグの一流投手が打てない原。
両リーグの一流投手を打ってる落合。
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
516:神様仏様名無し様
08/11/28 19:49:11 Z+Jv+G+0
原といえばチャンスにポップフライで負け試合でソロムラン打って勇ましくバット放り投げてるイメージしかない
517:神様仏様名無し様
08/11/28 19:54:03 dzogigFG
巨人の４番争い
４０歳 落合 ２８０ １５ ６８ ３５歳 原 ２２４ １１ ４４
４１歳 ３０１ １７ ６５ ３６歳 ２９０ １４ ３６
４２歳 ３１１ ２１ ８６ ３７歳 ２０１ ６ １５
巨人でのレギュラー争い全盛期を過ぎた４０過ぎの落合に負ける
３０代中盤の原。
518:神様仏様名無し様
08/11/28 20:05:41 dzogigFG
後楽園球場 両翼 実測 ８８ｍ
中堅 実測 １２０ｍ
外野に向かって下向きに傾斜していることもあって打者に有利な球場だった。
そのため両翼・センターの距離表示が消去されたという経緯もある。
川崎球場 両翼 実測 ８９ｍ
左中間 １０５ｍ
右中間 １０３ｍ
中堅 実測 １１８ｍ
防球フェンス ７ｍ
519:神様仏様名無し様
08/11/28 20:33:49 +UdiVyP2
落合はリーグ移籍で50本から28本に下がったって同じ主張を繰り返す頭の悪そうなヴァカがいるけどさぁ。
じゃ監督が変わって28本から11本に下がった原はなんなんだよwww
しかも打率は.272→.229。情けなさ過ぎ、ひ弱過ぎだろ。
落合のは下がったにせよ、打率は3割を楽に越えてるしハイレベルな数字だが、
原のヘタレ振りは弁解の余地がまったくない。数字だけみると完全に3流だろ。
520:神様仏様名無し様
08/11/28 20:45:25 Ck+idFNG
川崎も後楽園も広さ同じやんw
521:神様仏様名無し様
08/11/28 21:04:27 Tcb5XHcP
>>496
> 落合が消火試合でボロ稼ぎして数字を整えてきたのは事実だよ
そこまで言うのなら、各年に落合が出場した消化試合数と
成績を書いてよ。事実なんだから、書けるでしょ。
522:神様仏様名無し様
08/11/28 21:35:41 pZkrmySm
>>509
ID追ってみろよｗ成りすましではないから
ちなみに今日もいるぞｗ
原も箱庭で最高が３６本。クロマティー敬遠。原勝負が鉄則だな。
523:神様仏様名無し様
08/11/28 23:13:50 mnmxDnJb
落合が移籍で大幅に数字を落としメッキが剥げたのは事実だろ
・ローズや小久保は移籍してもほぼ変わらない成績出した
・ホームラン激減の代わりに二塁打が増えている（１１→３３本）
（すなわち川崎でスタンドに入ってた打球が二塁打もしくは外野フライに変わった）
当時の不人気＆箱庭だらけのパリーグの恩恵による好成績
現役の松井や松中に評価追い越され、打点王一度・４０本無しの原と真剣比較される現状は
数字ほどの価値が無いことを露呈していると言っていい
524:神様仏様名無し様
08/11/28 23:21:30 JKm7vzD0
>>523
ローズや小久保の時期はパリーグの方が球場が広い
にも関わらずローズも小久保も本塁打が増えなかった
これはどう説明するつもりだ？
525:神様仏様名無し様
08/11/28 23:38:54 mnmxDnJb
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
1987年 巨人 123試合 433打数 打率3割0分7厘 34本 95打点
1988年 巨人 126試合 467打数 打率3割0分0厘 31本 81打点 ←当時広い東京ドーム
落合は前年三冠王の絶頂時にセリーグに移籍したが、原と似たような成績しか残せなかったな
原の方が学生時代から注目・酷使されてきた分、劣化は早かったが実力は大差ないよ
所属球団の事情とかを考慮して補正したら打率でやや落合が上という程度だろ
526:神様仏様名無し様
08/11/28 23:51:03 pZkrmySm
二年連続三冠王が移籍してきて周りから注目されマークも厳しくなる
のは当たり前。
原の非じゃない。
527:神様仏様名無し様
08/11/29 00:19:29 YrFTDcb+
落合って今で言う横浜の村田みたいな打者だぞ
（箱庭本拠地の弱小チームでコソコソ個人数字稼ぎ）
そんな神扱いするほどの選手じゃないよ
528:神様仏様名無し様
08/11/29 00:39:31 H6byhOZW
1987 落合34歳 打率.331 28本塁打 （セントラル移籍）
1993 原＊35歳 打率.229 11本塁打 （長嶋監督にスイッチ）
同じスランプにしても比較にならんだろ。
落合がスランプと言われる年の成績でも原のピークの同等以上じゃねーか。
529:神様仏様名無し様
08/11/29 00:43:29 W0sNQHCI
原は大リーグに誘われている。大学時代の原を見たメッツの
スカウト（1969年メッツ優勝の時の元メンバー）が大リーグで即レギュラーと断言している。
ソースは当時の週刊ベースボール。ロイヤルズ戦でも本塁打を量産した。
落合は日米で二塁ベースでボケっと突っ立っててキャッチャーの牽制で刺されて
馬鹿にされた。パワーが足りないと馬鹿にされていた。
原のほうが大リーグ向きだな。レジースミスも原のことを絶賛していた。
530:神様仏様名無し様
08/11/29 00:44:49 8IGtAmoE
たしかに。
ロッテなんてへたすりゃ横浜より格下だろ。
相手チームの戦略上
下位のロッテはエース級にぶつからないんだから
成績はよくなって当たり前。
やっぱ所詮ロッテなんだよね。
531:神様仏様名無し様
08/11/29 00:48:28 8IGtAmoE
>>528
おまえさっきからなんでそんなに馬鹿なのＷ
原の晩年と落合の全盛期比べてどーすんだＷ
同じセリーグで比べるとして、だったら
同じシーズンでくりゃべりゃいいだろーが。
532:神様仏様名無し様
08/11/29 00:50:24 bWQipq82
>>524
セ・リーグの投手はあまりたたかったことないしやりにくかったんじゃない
別に成績にたいして反映してないけど
533:神様仏様名無し様
08/11/29 01:08:46 H6byhOZW
ロッテはともかく中日は優勝争いするＡクラスの常連でタイトルも４つ取ってるし、
しかも最晩年は原があまりにダメだったから衰えた落合を長嶋が移籍させたのに、て
誰でも知ってることをわざとらしく隠すアホがいるもんだね。
釣りか嫌がらせのつもりなのかな？
そんなに捏造と激しい妄想してまで原を持ち上げて何の意味があるのかわからん。
落合にサインもらえなくて個人的な恨みでもあるのか、もしくは原の遠い親戚だとか。
そんなような理由がなければ精神の崩壊したただのアフォとしか思えんのだが。
例えば、大学に２浪して入った奴とかにこういうタイプの人間がいたな。
人生のどこかで何か強いトラウマを受けたり屈辱の連続でおかしくなっちゃった、みたいな。
かわいそうだが救いようがないよな。本人の問題だからな。
哀れな人生にせめてもの合掌www
534:神様仏様名無し様
08/11/29 01:19:53 pfWZvPbq
原が佐々木や野茂や斎藤打てるとは思えん
535:神様仏様名無し様
08/11/29 01:45:47 gZslsYK1
ＯＰＳ1.0超えたことのない原を讃えるニワカが多すぎｗ
落合はキャリアハイで1.2超えてるしセリーグ移籍後も1.0超えるシーズン複数
まあネタスレにマジレスする俺もどうかと思うが
536:神様仏様名無し様
08/11/29 01:56:24 pfWZvPbq
打率がそもそも違う次元のレベル
古田と91年首位打者争い。あれは惜しかったな。
537:神様仏様名無し様
08/11/29 02:07:18 bWQipq82
しかも落合はタイトル二冠ではだめらしいからな
538:神様仏様名無し様
08/11/29 02:34:50 BqN3N/tW
落合の三冠はあの時代のパ・リーグの、しかもロッテだからな
バッティングピッチャー級なら誰でも50本塁打＆率360は出来るよ
バースなら70本塁打＆率400、原さんなら55本塁打＆率420くらい