05/10/08 20:10:47 RE1WNFuv
西武とヤクルトはあまりスカをつかまない
巨人と阪神は大抵スカ
主観100%だが
3:！
05/10/08 20:14:13 aai2Nu7N
阪神 野口 下柳 矢野 獲得
4:神様仏様名無し様
05/10/08 20:22:08 GLn21NJU
>>2
阪神が一番痛かったのは
松永⇔野田
のトレードだからね。
まあ、阪神のトレードは９０年代前半が一番最悪だった訳で
5:神様仏様名無し様
05/10/08 20:42:39 uGYze9eY
やっぱこれだろ
秋山・石毛・工藤
村田・佐々木・誰だっけ
6:神様仏様名無し様
05/10/08 20:48:53 VdhjGu8g
石毛と工藤はＦＡだろ
7:神様仏様名無し様
05/10/08 20:53:13 GLn21NJU
>>5
ダイエー
佐々木・村田・橋本
西武
秋山・渡辺・内山
8:神様仏様名無し様
05/10/08 21:52:16 HHAmC7Ve
>>4
親父が小山⇔山内思い出したとか言ってた
9:神様仏様名無し様
05/10/08 21:53:06 srlCiNEr
中日が関川とったのは成功では？
10:神様仏様名無し様
05/10/08 21:59:51 c9GvI3oW
種田 ⇔ 波留
11:神様仏様名無し様
05/10/08 22:04:19 GLn21NJU
>>10
種田＋山田
12:神様仏様名無し様
05/10/09 09:11:01 N9UT+chx
中日は放出する選手が活躍してないか？
13:神様仏様名無し様
05/10/09 09:25:35 ZRYFHm4w
９０年代の話だけど
西武が見限った選手は他球団では活躍できていない。
（石毛、佐々木、渡辺久、杉山、バークレオ）
逆に阪神が見限った選手は他球団で活躍する。
（オマリー、野田、大野、池田）
14:神様仏様名無し様
05/10/09 09:43:36 ATiVM11d
>>12
活躍組 ブライアント、大島、仁村、平野、種田
不発組 宇野、大豊、田尾、上川、パウエル
それなり 牛島、中尾、音、門倉
>>13
石井丈、新谷、橋本とかもだね
15:神様仏様名無し様
05/10/09 09:58:03 OwZMZNsE
中日はFA、ﾄﾚｰﾄﾞで損が目立つ。
川崎、金村、波留、大友が主な失敗。
種田、矢野、門倉が居ればなあ。
野口も出る予定らしいが、阪神とのﾄﾚｰﾄﾞで、檜山とか関本ぐらい連れてこれないかな？
16:神様仏様名無し様
05/10/09 12:00:49 KdvSCC+y
ファイターズは上手いね
高橋直⇔江夏
江夏⇔柴田
大宮？⇔大島
張本⇔高橋一
西崎⇔石井丈、奈良原
17:神様仏様名無し様
05/10/09 12:31:28 d67R12fx
>>16
ハムはうまいとも言えるけど、主力選手とのゴタゴタの結果をうまく帳尻合わせたって感じかな。
本質的問題としては、トレード上手とは別のような気がする。
18:神様仏様名無し様
05/10/09 12:38:04 abVHL1oL
>>15
桧山？ご自由にお取りください
19:神様仏様名無し様
05/10/09 12:38:58 r8o8FckD
トレードはあくまで「補強」だから、あまりそこが目立つようでは
お前んとこの生え抜きは何やってんだ、って話にもなるわな。
20:神様仏様名無し様
05/10/09 15:26:14 2Tx9grsu
ハムの主力とのゴタゴタは風物詩ですから
岩本とかは甘い、甘すぎるw
21:神様仏様名無し様
05/10/10 20:52:13 /RC6XHru
>>17
日ハムに変わってから旧東映色を払拭しようとして
７５年
大下→広島
大杉→ヤクルト
白→太平洋
７６年
張本→巨人
阪本→近鉄
と主力を放出しまくってたみたいだ
22:神様仏様名無し様
05/10/15 16:46:08 uT9wzS+F
オリ、ヤクルトは９０年代成功してた記憶が
23:神様仏様名無し様
05/10/20 19:52:40 /3sn76P2
あげてみよう
24:神様仏様名無し様
05/10/20 20:36:27 NBoyJFUs
>>16
金石⇔津野
長富⇔キムタク
25:神様仏様名無し様
05/10/20 20:47:30 gyHPtHXB
こ
26:神様仏様名無し様
05/10/26 10:22:22 AdySxDRD
>14
大豊は結構活躍したよ。
27:神様仏様名無し様
05/10/27 21:26:42 zCp/5jOH
>>14
活躍組 ブライアント、大島、平野、種田、矢野
不発組 宇野、田尾、上川、パウエル
それなり 牛島、中尾、大豊、仁村、大豊、益田
音、鳥越は中日時代より成績＆出場機会ｕｐなので活躍組かな？
門倉は近鉄（それなり）→横浜（活躍）
山崎はオリ（不発）→楽天（それなり）
酒井は中日→ロッテ、中日→楽天の二度とも活躍組だろう
28:神様仏様名無し様
05/10/27 22:08:36 W2348Grr
金銭は額がわからないと上手くいったのかどうかわからないよなぁ。
大西は幾らで巨人へ？
29:27
05/10/27 23:03:19 zCp/5jOH
>>27
大豊が２人いたorz
それなりに関川追加。
30:神様仏様名無し様
05/10/28 09:40:27 x3jnnZ/G
西武はうまいね。 南海 阪神あたりの当時の弱小アホフロントを うまくいいくるめておいしいトレードをしたよなぁ
31:神様仏様名無し様
05/10/28 11:58:37 txWxAIyd
入来兄⇔吉本のトレードの意図はいったい
32:神様仏様名無し様
05/10/29 12:49:32 P8bzL/76
>>28
一般的には年棒と同額程度の金額を支払うそうだ
今年の大西推定年棒6000万円ですが
33:神様仏様名無し様
05/10/29 23:52:23 7PNnfPWj
6000万ももらってたの？
34:神様仏様名無し様
05/11/01 18:42:05 Be6BGEyB
球団間のパイプの様な物があった球団
巨人－近鉄（補・消滅）
阪神－西武
中日－ロッテ
付け足し頼む
35:神様仏様名無し様
05/11/01 23:15:10 ++8g5oak
ロッテ-阪神
36:神様仏様名無し様
05/11/02 06:30:53 zvlsY0Dn
>>32
年棒って…某在日系元野手じゃないんだから。
37:神様仏様名無し様
05/11/03 01:20:49 XCS3IB+b
大洋－ロッテ
38:神様仏様名無し様
05/11/06 16:03:02 swmUK2rx
アトランタ
39:神様仏様名無し様
05/11/07 20:14:40 ay2mzq3/
>>33
これでも少ないとごねていた
40:神様仏様名無し様
05/11/19 13:26:23 ORKTaLSt
で、各球団の評価ってどうなの？
41:神様仏様名無し様
05/11/27 23:58:05 Wsdrwh9k
伸びないなぁ
42:神様仏様名無し様
05/12/02 21:35:47 oeD2eEJK
巨人→
Ｖ９時代トレードで五番打者を探すも失敗
70年代前半は放出した山内・松原などが活躍
後半は高橋一・富田を放出し、張本を獲得する
80年代は目立ったトレードは無かったが西本・加茂川⇔中尾が成立、翌年には鹿取が放出される
90年代はＦＡによる戦力補強が目立つ、石井、岸川等を補強
そして00年代、小久保を無償で得ると言う前代未聞のトレード
とりあえずテスト
43:神様仏様名無し様
05/12/15 04:42:08 R5xuQH+R
近鉄→巨人
▲吉川、×中浜、△石井、△南
巨人→近鉄
○吉岡、△三沢、△石毛、×根来
少なくとも巨人←→近鉄間のトレードで巨人が得を獲る事は余り無かった気がする…。
44:神様仏様名無し様
05/12/15 12:17:43 WDaQkuwQ
↑》それは元々の選手層の差でしょ。三沢も吉岡も石毛も確かに巨人じゃ出番なかったんだから。
45:神様仏様名無し様
05/12/15 20:40:33 ZRC7fBD8
波留←→種田は中日大損じゃんｗ
46:神様仏様名無し様
05/12/17 21:31:37 AVfVBLOV
宮越＆正津←→大友＆玉野
宮越→1軍ローテーション
正津→1軍中継ぎ
大友＆玉野→解雇
中日ってバカ？
47:神様仏様名無し様
05/12/17 21:37:38 O3U98HiW
>>46
中日の放出した選手が活躍するのは昔から
今に始まった事では（ry
48:神様仏様名無し様
05/12/17 23:02:37 njMgMz9O
つーか未だに清水出したの納得できん。
彼の為には、結果的によかった気もするが
49:神様仏様名無し様
05/12/22 15:34:08 pau6Wkhu
ドラゴンズの選手層が厚いんだろう、きっと。
50:神様仏様名無し様
06/01/09 21:43:52 GqR88eBk
大型トレード
トレードによる再生
放出上手
獲得上手
当てはまるはどこの球団？
51:神様仏様名無し様
06/01/09 22:19:33 NWJHqms1
横浜（大洋）は微妙だが、成功は
大洋 ロッテ
右田 欠端
大洋 日公
石川 島田
ぐらいか。
52:神様仏様名無し様
06/01/09 22:29:02 Z6sKsYz5
>>46
中日はボランティア球団ですから。
53:神様仏様名無し様
06/01/09 22:54:55 OBO4IlLj
>>50
ロッテ編。
昔のロッテは庄司とか山本功とか深沢とか、「前の球団で埋もれていた選手が
花開く！」という理想的なトレードが結構あったけど、落合以降はサッパリ。
高沢＋水上⇔高橋慶＋白武＋杉本 とか、
横田＋今野⇔宇野＋長嶋 とか、
酒井⇔波留 とか、
「お互い大失敗！」というトレードが実に多い。
前田＋平沼＋樋口⇔仁村＋酒井＋山本 や、
河本⇔石井浩 にしても、
仁村や石井浩の本来の実力からすれば成功とは言えないしねえ。
今年の優勝主力メンバーにトレード加入選手が一人もいないのも、
偶然では無いと思う。
54:神様仏様名無し様
06/01/09 22:59:52 qEgQnMSJ
>>51
根本隆・鵜沢で基とれたのは成功の部類では。
藤波がゴネてくれたおかげだけど。
55:神様仏様名無し様
06/01/09 23:04:17 qEgQnMSJ
あと野村収と加藤博一なんかも成功かな。
56:神様仏様名無し様
06/01/09 23:10:58 hPUuGLLJ
鈴木武とか森徹でしょ
57:神様仏様名無し様
06/01/09 23:24:27 RHZYuC99
>>50
まず頭に浮かんだのは西武ライオンズかな。
田淵＋古沢⇔真弓＋若菜＋竹之内＋竹田
秋山＋渡辺智＋内山⇔佐々木＋村田＋橋本 の大型トレード、
広島で燻ってた高橋直樹がシーズン途中に移籍、そのまま2完封を含む7勝、
同じく広島から移籍の山根和夫がリリーフで復活、同様のケースで鹿取義隆も。
あるいは吉竹春樹、あるいはデニーと伸び悩みの若手が開花とか。
Ｖ戦士であろうと盛りを過ぎれば放出要員になり、
主砲の秋山・清原、堅守の田辺・辻・石毛、はたまた金森・平野、
次世代の垣内・鈴木健・大友・小関らも皆放出。
その割に若手への切替が成功し新陳代謝が機能するという不思議。
片平＋黒田⇔山下＋山村 や 平野⇔小野和 や 鹿取⇔西岡 といった、
不相応なトレードを成立させつつ獲得した選手は活躍させる見事さ。
ドラフトでの有望選手の獲得とそれに附随したトレード戦略の見事さは、
やはりGM根本の存在が大きかったのだろうか。
58:神様仏様名無し様
06/01/09 23:25:09 K67MwmFP
欠端もいいがレオンも捨てがたい
59:神様仏様名無し様
06/01/10 01:09:59 48QCYXe9
南海最強説
60:神様仏様名無し様
06/01/10 08:10:25 xUu0qJJC
斉藤巧でレオンか
61:神様仏様名無し様
06/01/10 23:36:16 hdwlqgCz
山口哲治で新井
62:神様仏様名無し様
06/01/11 23:28:31 t25WkURq
>>57
決してあまのじゃくというわけではないが、そんな中で
・杉本＋大石⇔田尾
・柴田＋木村広⇔江夏
はちょっとモッタイなかったね。
まあ江夏や田尾クラスがここまで不振を極めるとは、
普通予想つかないだろうが･･･。
63:神様仏様名無し様
06/01/13 11:23:31 +8Ocg+SS
南海。
野村が監督の頃はトレードが大変上手いチームだったが
野村が去った後はお笑いトレード乱発。
Bクラス定着に一役買った。
64:神様仏様名無し様
06/01/13 22:06:00 3Xk2dUTK
>>62
田尾は中日で煙たがられていたんじゃなかった？
この当時、生で西武見たんだけど、有名な選手が、石毛、田尾、金森、秋山、松沼、東尾しかいなくて、キャッチャーが伊東っ誰？、あと、辻って誰？状態だった。
ところで行沢の相手って誰だっけ？
あと、福間と深沢とかはどう？
65:神様仏様名無し様
06/01/13 22:08:02 3Xk2dUTK
書くの忘れたけど、大石は東尾べったり、杉本は女性問題と左の東尾と呼ばれるほど東尾べったりだから、リストアップされたんだろ。
66:神様仏様名無し様
06/01/13 22:11:08 tvhCwwW5
>>63
新井 トレードはないよなあ・・・
67:神様仏様名無し様
06/01/13 22:22:21 Ov3wJi71
>>64
行沢久隆←→吉岡悟
68:神様仏様名無し様
06/01/13 23:41:46 3Xk2dUTK
>>67
Thanks
行沢って確か、ホームラン打って前のランナー追い越しちゃったんだよね。
自分の中では、行沢と岩井ってイメージだぶるんだよね。
69:神様仏様名無し様
06/02/11 00:16:54 IqB30lxF
阪神と中日は
歴史柄懲罰トレード多いような
70:神様仏様名無し様
06/02/12 22:34:48 2FSPZols
>>64
>この当時、生で西武見たんだけど、有名な選手が、石毛、田尾、金森、秋山、松沼、東尾しかいなくて、
>キャッチャーが伊東っ誰？、あと、辻って誰？状態だった。
有名な選手が６人（松沼兄弟なら７人）いれば十分だろ。
くわえて監督は広岡だし．．．
71:神様仏様名無し様
06/02/12 23:13:07 KOvxsj5M
>>66
近鉄ファンだけど、あのトレードはビックリした。
「え？いいの？！」って感じ。
おかげで黄金の１，２番が組めました。
72:神様仏様名無し様
06/02/12 23:13:12 dgfI/TpN
>>70
時期的に言えば、工藤、渡辺久、高橋直、森繁もいたんですが、マイナーってか。
73:神様仏様名無し様
06/03/03 00:27:40 2s3SlvDi
エバンス対橋本も
西武フロント血迷ったかとおもったが
結果的にはエバンスの活躍で優勝したんだよなぁ
恐るべし
74:神様仏様名無し様
06/03/05 23:42:15 F05fsyjt
橋本獲った阪神は吉田と交換しちゃったけどね
75:神様仏様名無し様
06/03/06 14:43:09 ZYVwGxX+
巨人が最強。
パの貧乏球団に圧力かけてどうにも釣り合わないトレードが数多く成立。
張本⇔高橋一、富田
加藤初⇔関本、玉井
小久保⇔金銭
76:神様仏様名無し様
06/03/06 15:15:11 kNeg64jY
両者とも新天地で活躍したトレードって、結構あるのかな？
思いつくのは
武田(ハム)他－下柳(ダ)他
久慈、関川（神）－大豊・矢野（中）
山田、伊達（神）－下柳・中村（ハム）
野口（ヤ）－ 城石（日）
西本（巨）他－ 中尾（中)
辺りを思い出すが
77:神様仏様名無し様
06/03/06 15:51:50 qCNtlrzI
>>75
小坂⇔金銭
も加えてぷりぃず
78:神様仏様名無し様
06/03/06 16:00:25 ZYVwGxX+
>>76
小野（西武）⇔平野（中日）
福士（南海）⇔金城（広島）
79:神様仏様名無し様
06/03/06 16:08:06 NOjxpr2n
>>76
(東)山内⇔小山(神)
80:神様仏様名無し様
06/03/08 11:29:25 1sig+6wq
>>79
>>76>>78は移籍前、イマイチぱっとしなかった選手が移籍後大活躍という例を
あげているんじゃなかろうか？
81:神様仏様名無し様
06/03/08 11:38:37 ZpuwvFNd
>>76
菊地原(鯉)⇔山崎(牛)
82:神様仏様名無し様
06/03/11 03:55:40 c6624wgE
>>76
＞山田、伊達（神）－下柳・中村（ハム）
坪井と野口が抜けてる
83:神様仏様名無し様
06/03/11 04:38:25 c6624wgE
>>57
ただ最近は西武の強さを支えてきた堅守が崩れつつあるけどね。
野手陣はﾅｶｼﾞやおかわりみたいなザル守備でもスタメンだし、投手陣も俺達だし。
84:神様仏様名無し様
06/03/11 22:08:52 ZkDzwQgS
>>75
無知とは怖いものだなｗBSEで脳みそスカスカだなこいつｗｗｗｗ
85:神様仏様名無し様
06/03/11 22:21:16 y2v1DniX
巨人の場合は
西本＋加茂川⇔中尾
出す事に関しては
高橋＋田中＋梅田⇔浜村＋広野
松原＋山内⇔富田
庄司＋小俣＋田村⇔古賀＋小川
山本ｴｶ⇔三宅
とか、いいのはあるんだよね
86:神様仏様名無し様
06/03/11 22:25:19 6L/faJ6W
>>79
阪神での山内は、はっきり言って期待以下だと思うが。
87:神様仏様名無し様
06/03/14 18:51:48 08k/77/z
>>81
上村が正捕手になったりしたら大成功だな
88:神様仏様名無し様
06/03/17 10:50:02 4mBsIIKi
>>85
巨人の場合、出血覚悟で自分とこのレギュラー選手を出したトレードが殆ど無い。
記憶にあるのは小林⇔江川ぐらい。西本や高橋一三なんて出されたときは引退
寸前だった。
>>85で名前出てる選手たちも、そのまま巨人に残ってたとしても日の目
見ることなく引退していったであろう選手ばっかりだ。単純に育成能力が無い
のと選手層が厚すぎるのが原因なのだが、もう自分んちでは使い道の無い
製品をリサイクル屋に安値で下取りさせてるみたいなもんで巨人自身にとって
マイナス要因が全くない以上、トータルでは巨人はトレード収支プラスだと思う。
89:神様仏様名無し様
06/03/25 13:25:02 oT2yKc09
いろいろ意見ありますが、ファンとして思うには１２球団中
中日が３本の指に入る下手クソなのは間違いない。
打者でトレード成功したと言えるのは落合現監督と井上弘昭位か
（落合は実積からして当たり前だが）
90:神様仏様名無し様
06/03/25 13:36:49 iVkIQQ12
獲得下手(良くて星野政権か)なのは間違いないな＞中日
ただ、主力放出に関しては巧いかもな
(特に80年代)
91:神様仏様名無し様
06/03/30 10:51:40 nsMPWizQ
>>88
高橋一三はロートル化しつつあったけど引退寸前ではなかったぞ。
日ハムに行って66勝くらいしてるだろ。
92:神様仏様名無し様
06/03/31 00:50:03 eNZy07C9
>>91
いや、肩壊してて引退寸前だった。V9時代は140km超の左の速球派だったが
故障のせいで球速が出なくなり長島政権1年目はヨレヨレの状態。
日ハムトレード後はスローカーブ武器にする軟投派への転向に見事に成功。
出した巨人もまさかと思ったろ。
93:神様仏様名無し様
06/03/31 00:51:44 ezdUZr0x
各チームのトレードの傾向を考察
巨人
大胆なトレードが多く、獲る選手は大物が、出る選手は活躍する場合が多い
阪神
チームの顔や主力も平気で放出。しかし、見返りに当たりが多いのも特徴。
中日
監督による好き嫌いの例が多い。阪神と違い、出した主力が活躍、獲る選手が外れの場合が多い
横浜(大洋)
他球団のベテランを招いたり、地味ながらも必要な戦力を補う事例が多い
広島
球団創設時からのトレード巧者は健在、根本・古葉らの策略が見事にはまる
ヤクルト(国鉄、ｻﾝｹｲ)
野村の前後で差はあるものの、創設時はチームの顔が、ヤクルトになってからは他球団のお古が巧く活躍している
94:神様仏様名無し様
06/03/31 01:27:07 ezdUZr0x
阪急(ｵﾘｯｸｽ)
狙った選手は逃さずに、常にチームの刺激を行なってきた。ｵﾘｯｸｽになってからは潔さが目立つ
南海(ﾀﾞｲｴｰ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ)
鶴岡、野村、根本とﾄﾚｰﾄﾞ巧者に恵まれる一方、他の監督による外れが多い
日本ﾊﾑ(東急、東映)
優勝に向けての地固めﾄﾚｰﾄﾞが実を結んでいった。他球団の拾い物がよく活躍する
千葉ﾛｯﾃ(毎日、大毎etc)
世紀のﾄﾚｰﾄﾞで小山を獲るなど話題性のある例が多い、しかし近年は活躍の無い選手もちらほら
西武(西鉄etc)
西鉄時代は放出選手が主力に、西武になってからは他の主力が巧く機能するようになった
近鉄
自由契約に頼る時代があったものの、西本以降の当たりは見事。優勝時の主力に目立つ
95:神様仏様名無し様
06/04/24 20:31:11 I2fOsLSe
巧い
西武、日ハム、阪神、広島、阪急
どちらでもない
大洋、近鉄、ヤクルト、南海
下手
中日、巨人、ロッテ
適当に
96:神様仏様名無し様
06/04/30 13:45:04 je6MfTu2
星野はトレード上手い気がする
上手いというか、普通はできないようなトレードでも星野だとなんとなくOKになるというか・・・
97:神様仏様名無し様
06/05/05 19:53:55 6eieQ0sJ
猫：秋山、渡辺智、内山⇔鷹：佐々木誠、村田勝、橋本武
のトレード。
この大型トレードでは「脇役」(失礼)の橋本武が
中継ぎであれだけ息長く投げられたのは意外だった。
秋山はチームリーダーとして工藤とともに９９年のＶに貢献。
村田勝は猫では振るわず、味噌でフェードアウトと中長期的には鷹が得したトレードだった。
(チーム勝ち頭の村田勝を「フィールディングが緩慢」？なことを理由に
トレードに出した根本さんの眼力もかなり凄いけど)
98:神様仏様名無し様
06/05/07 06:19:58 XgRakEKr
＞チーム勝ち頭の村田勝を「フィールディングが緩慢」？なことを理由に
＞トレードに出した根本さんの眼力もかなり凄いけど
そんなのは当然表向きの理由で、黒い噂があったから出したというのが真相。
あんなクソ弱いチームで３年連続二桁を挙げた２０代半ばの投手を
「フィールディングが緩慢」くらいの理由で出したりはしないって、普通。
99:神様仏様名無し様
06/05/20 19:29:12 vgrfIRYr
トレードでよくあるパターンって何だろ
・出場機会に恵まれなかった
・監督・コーチ・球団首脳と揉めた
・相手側から熱望された
・チームに刺激が欲しかった
100:神様仏様名無し様
06/05/20 20:57:49 PVN81XRw
>>69
平野謙の放出が代表的ですな。
101:神様仏様名無し様
06/05/23 17:38:22 rgoVTFeo
>99
レギュラークラスの選手なら
>・監督・コーチ・球団首脳と揉めた
が一番多いんじゃないかな。
102:神様仏様名無し様
06/05/23 20:33:29 9Ej7LHdU
>>100
北陸かどっかの巨人戦だっけかな
センターフライを追わなかったと判断した1001が平野放出決断したの
103:神様仏様名無し様
06/05/27 03:38:03 VZgXy6oT
>>99
一昔前にパリーグでよくあったのが、
身売りによって前身のチームの主力を入れ替えるためのトレードだな。
猫と鷹の大型トレードも、少し時期はずれてるけどそうした側面があったように思える。
104:神様仏様名無し様
06/05/31 05:07:03 ILiqCTKq
>>85
渡辺秀⇔高橋善（東映）
小坂
も成功では。何せ完全試合投手の獲得だったし。
105:神様仏様名無し様
06/06/21 23:14:04 YCxY+avd
・即戦力を重視するトレード
・若手(将来性)を重視するトレード
・ベテラン(実績)を買うトレード
さて、どこが当てはまるか
106:神様仏様名無し様
06/06/27 14:08:53 hL8DEiG/
何故かわからないがロッテは、山本功、高橋慶彦、牛島と
「指導者としては優秀な現役選手」を上手く獲得しているような気がする。
三人とも監督としてはともかく、コーチ、二軍監督としては優秀だし。
107:神様仏様名無し様
06/07/06 21:32:13 tGMMfkqG
阪神タイガースの大物放出による代価
小山正明→山内一弘(対南海との日シリで本塁打も後に広島へ放出)
江夏豊→(4人ともそこそこ活躍、)
田淵幸一→(真弓を軸に活躍)
主だった３人挙げてみたが相応の選手は貰ってるんだな
108:神様仏様名無し様
06/07/09 11:01:30 /rhNApfQ
強い(選手層の厚い)チームが、即戦力の欲しい弱小チームの足元見て、先のないベテランで、若手を強奪するケース多いよね。
昔なら、田尾(西武)で
吉竹前田(阪神)みたいな
トレードだな
109:神様仏様名無し様
06/07/09 11:20:28 SmUKuVmk
>>108
まぁ、それは成功したけど、
広瀬（洋）⇔片平・永射（西）
みたいな例もあるからなかなか難しいね。
110:神様仏様名無し様
06/07/16 20:55:13 j80MqSAO
トレードによる新人王放出回数(球団系統含)
大洋 2回(権藤、桑田)
巨人 3回(堀本、関本、角)
阪神 2回(田淵、久慈)
広島 1回(長冨)
中日 2回(田尾、与田)
ﾔｸﾙﾄ 1回(荒井)
ﾛｯﾃ 3回(荒巻、榎本、小坂)
111:神様仏様名無し様
06/07/23 00:48:10 MeUffQnp
中日はトレード下手杉…
矢野・鳥越・門倉・種田・宮越・正津（みんな新天地で大活躍）
ＦＡ獲得も下手 金村・川崎（←こいつが至上最低のＦＡ選手）
112:神様仏様名無し様
06/08/06 08:05:44 Bqu9YQbQ
鉄平なんてのもいますよ
113:神様仏様名無し様
06/08/09 00:03:06 yiLbifba
>>111
選手層が分厚いのと、「外部の刺激」に鈍感なのが原因だって気がする。
山田なんて星野つながりとはいえ何で中日の監督なんだって今でも思うし。
114:神様仏様名無し様
06/08/22 15:02:37 TwWUuDJI
中日は放出上手の獲得下手
115:神様仏様名無し様
06/08/22 16:35:21 uuCmXH3O
>>113
>>111の選手が放出された当時は層厚くないぞ
116:神様仏様名無し様
06/08/22 17:39:49 R5Ds2fJu
中日にトレードされて活躍したのって紀藤しか思いつかないな
117:神様仏様名無し様
06/08/22 22:12:18 JlW+a/sh
>>116
西本聖
118:神様仏様名無し様
06/08/22 22:48:58 9a0UJYWA
>>116
関川･平井
119:神様仏様名無し様
06/08/24 06:17:13 HOCiC201
>>116
３年以上レギュラーで戦力になった選手
60年代～葛城隆雄
70年代～井上弘昭
80年代～落合現監督
あと>>118以外思いつかん。
120:神様仏様名無し様
06/08/25 00:00:35 X97cNFEb
江川－小林は両方成功
121:神様仏様名無し様
06/08/25 11:50:00 LjyeqI07
中日の主力放出の原因はやっぱり球団や監督の一声がでかいな
江藤は水原に、田尾は球団に、平野は星野に嫌われたからな
牛島や大島はまた別の例だが
122:神様仏様名無し様
06/09/17 22:12:35 VP7gvll1
南海は野村退団後全くダメだったな
123:神様仏様名無し様
06/09/17 23:50:42 N2eubD+0
阪神へ移籍した古溝って誰とのトレード？
124:神様仏様名無し様
06/09/18 01:05:35 iAOwABiE
>>123
渡辺伸彦というピッチャー。
125:123
06/09/18 22:27:18 +uqpAaQL
>>124 サンクス
渡辺伸彦というピッチャーのその後は？
古溝はそこそこ活躍しましたよね？
126:神様仏様名無し様
06/09/18 23:35:40 ZwF0AjNU
ぐぐれ
127:神様仏様名無し様
06/09/28 20:28:45 xtfedJye
90年代から急激にオリックスとトレードし始めたよな＜阪神
128:神様仏様名無し様
06/09/28 21:21:50 HZj/IY36
>>121
＞平野は星野に嫌われたからな
ちがう。平野が星野を嫌ってトレードさせてもらった。
129:神様仏様名無し様
06/09/28 22:21:56 BF4FtGfq
>>125
渡辺もそこそこ活躍した。見てわかるマンよりはよかったと思う
130:神様仏様名無し様
06/10/06 19:43:10 ALgjom74
>>128
確か北陸であった巨人戦で、センターフライを追わなかった(少なくとも星野はそう思ってた)平野にキレた所から始まったんだよな
131:神様仏様名無し様
06/10/06 20:18:54 p2DRxRzt
９０年代の阪神は悲惨の一語。
唯一成功したのって矢野くらいじゃないか。
遠山、伊藤は入団テストか？
132:神様仏様名無し様
06/10/06 20:27:04 ALgjom74
>>131
古溝、平塚、定詰も成功の部類に入るのかね…
ちなみに下の二人はテスト入団であってる
133:ガリー
06/10/07 00:12:08 hJSvdXdx
広島は昭和５０年代の中盤は結構失敗していたイメージですが
134:ガリー
06/10/07 00:13:38 hJSvdXdx
阪神はオマリーのことを嘆くことが多いですが９２年パチョレックを
獲得して優勝争いをそたことはあまりふれられていません
135:神様仏様名無し様
06/10/07 04:52:11 SbCA5bLF
中日にだってトレードのかなりの成功例はあるよ。
西武から獲った杉本、小野がいなければ88年の優勝はあり得なかったし
99年優勝のときの関川は打率２位だぞ。
136:神様仏様名無し様
06/10/08 01:49:39 nsbUxoFL
しかし「出て行った選手が鬼活躍」というイメージが一番強いのは中日……。
島谷、稲葉、平野、ブライアント……。
137:神様仏様名無し様
06/10/09 01:00:36 2oJD+oAO
平野は十分元を取っていると思うけどね。
後の人の印象が強すぎか...
138:神様仏様名無し様
06/10/15 18:33:48 S6P40MT0
>>136
島谷の放出は与那嶺監督が戸田を欲しかったのがきっかけだったね
上田監督が島谷を前々から欲しがってたみたいだし
３対４の大型トレードまでまとまったのは、２人の監督の話とフロントの話がスムーズに行なわれたからだからね
他に比べて中日的には良かった？
139:神様仏様名無し様
06/10/15 19:18:26 b5hGfWuj
正津や宮越も成功例のひとつか。
140:神様仏様名無し様
06/10/15 20:41:27 X5JuLr2l
今年のカープもまあまあ成功だな
141:神様仏様名無し様
06/11/03 20:59:23 X47ADcUa
日本ハムの旧東映色一掃トレードの功罪は如何に
大下剛史→広島初優勝に貢献
大杉勝男→ヤクルト初優勝に貢献
白仁天→移籍後首位打者
張本勲→76、77とV2に貢献
阪本敏三→正二塁手
東田正義→正左翼手
142:神様仏様名無し様
06/11/04 19:10:08 vGb1b0Sz
上田阪急黄金時代の立役者になった大橋もな。
143:神様仏様名無し様
06/11/05 18:31:08 SAfUZPb0
>>142
大橋は東映時代に出されてるが…
144:神様仏様名無し様
06/11/06 12:17:06 oW5jDfo7
東田はもとライオンズ
145:神様仏様名無し様
06/11/06 12:47:55 idfvhVnh
川上の弟子である星野が原因で中日を出た平野が、
同じく川上の弟子である森のもとで大活躍するのは皮肉な話。
146:神様仏様名無し様
06/11/06 13:16:36 kBexCmO5
>>141
阪本も別に近鉄でレギュラーって言うほど活躍してないが。
元々こいつらがいてもたいして強くなかったワケだし。
チームも5年位でAクラス確保できるようになったから良かったんだろう。
147:神様仏様名無し様
06/11/06 15:35:05 1Bp6rTUC
阪本がそもそも大橋とのトレード相手なのだから、東映色というのはちょっと・・・
しかし西本御大は阪本嫌ってたのかな？近鉄時代にも南海に出しているし。
でも日ハムから近鉄に来たのは西本監督時代なんだよな。
148:神様仏様名無し様
06/11/06 16:10:40 IKeUb1Oh
>>147
阪本がトレードされた時は、それぞれ阪急と近鉄が全くチームカラーは違うからなあ。
阪急は打力は凄いが内野陣はザルで失策が多い。
近鉄はピッチャーはいいが打力はないし、ジョーンズ.羽田以外大物打ちはいない。
阪本はバッティングでは結構パンチ力あったから、西本がそういう面を考慮したからだと思うが。
149:神様仏様名無し様
06/11/10 20:59:09 zHyIF+Oe
坂本は阪急では当時長池に次ぐ中心打者だった。（まだ福本や加藤は
入団したばかり）
46年の日本シリーズでのエラーでオーナーが放出をきめたとのことだが、
真相はだれもわからない。
150:神様仏様名無し様
06/11/11 01:37:09 xd+hOl0k
>>149
日本シリーズの長島の打球はエラーじゃなくてヒットだよ
守備範囲が狭いというのを露呈したという事。
それに1971年では福本も加藤も中心打者だが。
151:神様仏様名無し様
06/11/11 17:17:31 WtUSdqkW
ハムはその後広島と大型トレードしたな
新人王だった新美と皆川を放出したの
152:神様仏様名無し様
06/11/11 20:59:41 aV5smwk1
阪本と大橋のトレードは、結果的に阪急の大成功だったけど、
トレードされた1971年まで阪本は4年連続ベストナインだったわけだから、
東映としては得した感覚だったんだろうな。
もっとも翌年から大橋が5年連続ベストナインに選ばれるわけだが。
153:神様仏様名無し様
06/11/14 21:15:50 RRE2HdUK
阪神の80年代のロートル一斉獲得は凄かったな(活躍の有無は置いて)
野村収、弘田澄男、山内新一、稲葉光雄、太田幸司、長崎啓二、柏原純一、田尾安志
ベテランの力を知った
154:神様仏様名無し様
06/11/14 23:29:52 f+Mr4T/s
>>153
全盛期に比較するとあれだけど、活躍しなかったのは
その面子だと稲葉・太田くらいだ
155:神様仏様名無し様
06/11/15 09:56:42 E18ZGqJS
毎年のように、明らかにピークを過ぎた選手を獲ってたもんな。
特に野手は生え抜き連中がどいつもこいつもパッとしない奴ら
ばかりだったんで、移籍後すぐに活躍の場を与えられて生き生き
とプレーしてたのを思い出す。
柏原なんか「今年で燃え尽きてもいい」くらいの全力プレーで
慣れないレフトで頑張ってたなぁ。
156:神様仏様名無し様
06/11/15 21:55:48 Jg4xW4Re
>>155
掛布がケガしたときはサードも守ってた。
157:神様仏様名無し様
06/11/20 20:37:15 9PESW4Q6
吉竹や北村出したんだったな
158:神様仏様名無し様
06/11/20 22:10:47 sVAl7AzR
吉竹+前田と田尾、北村は金森とトレードだっけ？
柏原は金銭だね
159:神様仏様名無し様
06/11/24 09:44:06 zl6cPW52
>>155
柏原は南海時代レフトをよく守っていたわけだが
160:神様仏様名無し様
06/11/26 16:45:08 6f9FXqh9
大石清⇔大石弥太郎の大石姓同士のトレードってある意味凄いよな
161:神様仏様名無し様
06/11/26 16:52:30 Uu7HsJuL
>>160
有り触れた苗字じゃないからね。
でも、そんなに珍しい苗字でもないよ。
と大石な俺がレスしてみた。
162:神様仏様名無し様
06/11/26 18:04:33 sN6q6vKm
「エース高橋」のあとに「エース高橋」が続いた日ハムも...
163:神様仏様名無し様
06/11/27 06:42:41 Bp1j/3Ga
高橋直樹、高橋一三、おまけで高橋里志
164:神様仏様名無し様
06/12/09 07:12:21 iOgQ3AB8
高橋直や加藤英なんかセとパを行ったり来たりだったよね
165:神様仏様名無し様
06/12/09 07:46:40 wecZjPpI
セではピリッとしなかったな
166:神様仏様名無し様
06/12/09 07:48:38 PfbqqAMg
スペランカー ⇔ 寺原
は、何年後かにどちらが上手いトレードをしたと言われるか…
ただ、寺原は前向きだけど多村はかなりショックらしいが。はてさて…
167:神様仏様名無し様
06/12/09 12:18:33 2pC2rmyR
寺原には第二の野田を期待
168:神様仏様名無し様
06/12/09 12:52:25 RHtsQx7R
トレード上手云々の話とは外れるが、
いまセ・リーグには「元阪神」の肩書きを持つ選手が佐久本（横）たった一人しかいないというのが面白い
169:神様仏様名無し様
06/12/09 13:13:43 agLtVLpd
その阪神で「元広島」「元中日」の選手が主力に...
170:神様仏様名無し様
06/12/09 15:55:24 t5EUcPzs
>>166
あのトレードは戦力云々よりも横浜の経費削減だろうとしか考えられんｗ
171:神様仏様名無し様
06/12/10 00:54:11 oRv71kTF
>>170
タカノリや佐伯氏ねの大減俸からも、経費を削減してるのは分かるが、
多村の場合はスペランカーのくせに年俸はゴネシエーターだから、
経費もあるがフロントに嫌われて叩き出された気がする。
大矢は多村出されて激怒したらしい所からも、現場には知らせずフロント主導な筈。
172:神様仏様名無し様
06/12/10 01:15:45 X29vhVM/
>>168
ホントだ。
ちなみにセリーグで「元ヤクルト」は阪神の野口だけ？
パリーグでも稲葉、吉井、小倉しかいないのかな？
ラロッカ、ガトームソンはどうなるかわからないが。
173:神様仏様名無し様
06/12/10 04:51:50 HPyqwjOO
>>171
ま～生え抜きのスターを粗末にする体質だからな。ホエールズ時代から
しかしもう少しマトモな商売できんのかね、アソコの馬鹿フロントは。
174:神様仏様名無し様
06/12/10 13:07:39 ubhai4S1
そういう事情なら足元見られて買い叩かれたんだろうな。
175:神様仏様名無し様
06/12/10 18:32:49 mBENse0Z
>>172
中日の三澤
176:神様仏様名無し様
06/12/10 19:54:06 zW7Ie+3e
>>172
パだとトライアウトで西武に行った内田とか
177:神様仏様名無し様
06/12/19 20:03:01 cIK/YRwU
西武をトレードされた選手が他球団のコーチするケース多いよな
178:神様仏様名無し様
07/01/01 12:07:38 Kf77w7xo
>>7のトレード時にホークスファンだった俺は、、
ハァ？秋山欲しさにそこまでやるかぁ？とあきれ果てたもんだったが、
その後と今を考えると悪いトレードでは無かったってか
西武へ放出組で一番活躍したのが橋本だったのは本当に予想外
179:神様仏様名無し様
07/01/01 12:57:48 ZRuY8FCA
多村はチームメイトに嫌われてたって聞いたが
180:神様仏様名無し様
07/01/01 13:25:43 Tw7wqwOA
球団に嫌われてたんだよ
選手会長の相川が契約更改で多村のトレードにキレる位だ
181:神様仏様名無し様
07/01/04 21:43:20 gK3SAMT2
>>179>>180
今日発売の『あぶさん』、
最初は、なんで、あのトレード、
寺原に金銭付けなかったんだ!!と憤慨したベイファンのオレも、
あのトレード全肯定せざるを得なくくらいのいい話。
182:神様仏様名無し様
07/01/05 22:38:30 T3P0qmoH
>>181
改行も、句読点の打ちかたも、文章までもが変
とにかく落ち着け
183:神様仏様名無し様
07/01/09 21:15:22 pzIDtP1D
最近の阪神のトレード上手さは神。取った選手はそこそこだが、出てった選手が軒並み落ちぶれていってるのを見ると、見切り上手といったところか。
例：ひき逃げ前川・塩谷・谷中（オリ）、坪井・伊達・山田（ハム）、カツノリ（巨人）
184:神様仏様名無し様
07/01/09 21:42:52 VhNGDycp
>>183
塩谷はどっちかというと、阪神を出て開花（というのは微妙かも知れんが
一応規定打席＆３割打ったし）なんじゃないか
あと、前川、谷中は旬を過ぎての獲得だし、カツノリはそもそも旬がない
185:神様仏様名無し様
07/01/09 22:49:37 pPHVK4eI
今年首になったが、坪井は出てってから数年はむしろ活躍したじゃん。
山田はもともとあんなもんだし、出てってから落ちぶれた訳じゃない。
186:神様仏様名無し様
07/01/18 13:15:07 ZtPzILHx
>>184
谷中は中継ぎでそこそこ戦力になったと思うぞ
少なくとも前川の10倍以上な
>>183
カツノリのピークは00年と01年
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
187:神様仏様名無し様
07/01/19 09:17:15 p6vRmkRW
>>184
野田（オリックス）、大野（ダイエー）みたいな例もあるから
微妙だな。
根本がいた球団はトレードがうまたかった感じがするけど、ど
うよ。
大久保も巨人行ってから活躍したし、西武・ダイエーの世紀の
トレードも成功した部類だろ。
188:神様仏様名無し様
07/01/29 09:35:51 aPin1Cvi
上田も巧者の部類なのかもな
対中日の大型トレードも与那嶺監督の希望(戸田の譲渡)をうまく発展させたし、ハム時代浮いてた西崎で西武の内部事情を知りたく奈良原(＋石井)を獲得したし
根本にも言える事だけど、選手が移籍先でも活躍して欲しいって考えを一番に持ってるよ
189:神様仏様名無し様
07/01/29 09:55:39 lgWsbFts
>>187
同意。トレードがいちいち当たる感じがあった。
190:神様仏様名無し様
07/01/29 09:56:31 lgWsbFts
間違った。
>>188ね。
191:神様仏様名無し様
07/01/29 10:45:13 niwbVBz8
自分はタイガースファンだがトレードはヘタクソだよ 山沖 高橋慶彦 佐々木誠 松永
192:神様仏様名無し様
07/01/29 11:11:16 qVUOo10H
山沖はＦＡだろ
193:神様仏様名無し様
07/01/29 12:11:31 lgWsbFts
>>191
山沖はFAだけど、松永はトレードで入団した翌年にはFAでダイ
エーに逃げられたもんな。
過去の実績でトレードしてると思わないでもない。
194:神様仏様名無し様
07/01/30 22:49:58 0jCihxhd
山沖は阪神大震災、高橋は山田雅人のせい、と思えば気も安らぐ
195:神様仏様名無し様
07/02/02 03:15:43 9gguK9Ab
一時期の阪神はトレードも外国人もFAも当たる気がしなかった
近年は異常
196:神様仏様名無し様
07/02/05 23:07:46 cYpuXwcO
大型トレードで主力を放出しても獲った選手が地味に活躍する印象＜阪神
197:神様仏様名無し様
07/02/13 19:44:13 vIJqCW9z
江本や真弓だな
198:神様仏様名無し様
07/02/13 23:44:32 WbExapgG
下柳と坪井のトレード正直当時どう思った？
オレは阪神ファンではないが、阪神はピーは結構揃っていて課題は打力だと思っていたから坪井の才能考えると出すことはないんじゃないかと当時は思った江夏もプレイボーイのコラムで同様のコト書いていた
後から聞いたりした話では同じＰＬの今岡が坪井に遠慮したりすることないよう配慮して今岡＝主力という路線を固めるためという意味もあったようだがね
下柳は武田とトレードになった時も双方がまあまあトクしたトレードになった
199:神様仏様名無し様
07/02/14 19:36:57 o786sOJk
>>198
96年オフ
ダイエー：下柳、安田⇔日本ハム：武田※、松田
※このトレード前に戦力外通告済み
03年
日本ハム：下柳、中村⇔阪神：坪井、山田、伊達
坪井はちょっと意外に思ったものの、その後を見ると致し方な
かったかも。
200:神様仏様名無し様
07/02/17 10:09:43 9OjQVVu0
200get
201:神様仏様名無し様
07/02/17 11:32:49 pXyIFvAe
０３はトレードされた５人ともそれなりの活躍をした。成功トレードだと思う。
しかし坪井の故障、山田の衰え、伊達の移籍があって終わってみれば阪神のほうが大きく得をした感じになったかな。
202:神様仏様名無し様
07/02/21 13:30:58 pXeQ1HCH
>>198-199
野口が忘れられてる気がしてならない。
ハム：野口⇔阪神：坪井
ハム：下柳、中村⇔阪神：山田、伊達
203:神様仏様名無し様
07/02/21 19:28:36 K+goXc+N
近年の横浜はだいたい成功してる
204:神様仏様名無し様
07/02/21 22:07:44 Cd0/Ax+A
>>203
うーん、どうだろう？
確かに、土肥は得した気はするけど、
今季以降の、工藤、仁志、寺原の活躍次第のような。
205:神様仏様名無し様
07/02/21 22:13:28 X2hpzOy6
種田 山北もだいぶ成功だろ
206:神様仏様名無し様
07/02/21 22:15:22 4+17tbRF
>>205
中日ドラフトの話？
207:神様仏様名無し様
07/02/21 22:16:21 4+17tbRF
誤爆じゃないが、スレを勘違いしてた。すまん。
208:神様仏様名無し様
07/02/21 22:17:37 rNGv8HbV
>>204
見切りに関しては良い気もするね
波留なんか移籍したらダメだったし
209:神様仏様名無し様
07/02/22 08:49:29 zXLFVD90
俺も坪井と伊達はどうかとおもったよ
まさか下柳がこれほどやるとは
210:神様仏様名無し様
07/02/22 09:05:35 g2ERHXBJ
そもそも外様を満足に使いこなせない球団が多い件が語られてない
211:神様仏様名無し様
07/02/22 09:58:58 eACtcm5T
巨人へトレードされて成功した選手を知らない。
212:神様仏様名無し様
07/02/22 10:13:21 Df8epuEN
>>211
加藤初は評価していい
213:神様仏様名無し様
07/02/22 12:06:00 0aC08QFW
>>211
張本、落合も活躍してない？
214:神様仏様名無し様
07/02/22 17:45:51 J2eupmNq
落合はＦＡ
215:神様仏様名無し様
07/02/22 17:55:30 0aC08QFW
>>214
おっと。失礼しました。
張本や加藤が×だと、確かに巨人にトレードで来た選手で活躍
した選手はいないが。
216:神様仏様名無し様
07/02/22 18:01:35 2pG+tnhG
>>211
江川
217:神様仏様名無し様
07/02/22 18:13:26 0aC08QFW
いたｗ
218:神様仏様名無し様
07/02/22 20:10:34 4oiocrYT
小久保もまあ○だっただろ
219:神様仏様名無し様
07/02/22 22:37:49 TpMUPFj1
小久保を無償で獲るなんて、よそでは絶対無理だもんな
こんなトレード上手な球団ないわｗｗｗ
220:神様仏様名無し様
07/02/22 23:12:50 2CeeKnjH
>>211
西岡、デーブ、柳田、カネやん、鴻野、阿波野、
もっといる気がするが。
>>205
種田は成功だが、
山北は、土居龍、南斬ってまで獲るべきだったろうか？
その種田も、今年仁志の加入で、どこまで頑張れるか？
221:神様仏様名無し様
07/02/22 23:55:33 L45P0JOh
>>220
2ｃｈの評判はともかくとして、残した結果で語ると今のところ浜が得してるような
山北は左腕不足の事情もあるが左のワンポイントとして定着しかけたが
龍太郎と南は上で戦力になってない
222:神様仏様名無し様
07/02/24 04:04:42 7FjMrtaW
南は二軍の帝王だからな
223:神様仏様名無し様
07/02/26 02:04:47 D7KFDW/p
>>220
カネやんはトレードじゃないぞ。
224:神様仏様名無し様
07/03/02 08:16:40 LCgFb1QT
>>211
加藤初を忘れんでくれ...
225:神様仏様名無し様
07/03/02 11:27:31 Hf4s6QAl
巨人へトレードされて成功ってか成長した選手はいない、だね
巨人にきて全盛期迎えた選手はいない？大久保は微妙？
226:神様仏様名無し様
07/03/02 23:22:45 Zl6bzrzV
>>225
柳田だって、巨人時代が全盛期では？
227:神様仏様名無し様
07/03/08 12:17:31 xRjJtuXt
ＮＨＫ解説者時代からの縁で、藤田と星野がトレードしたこともあったな
長嶋一次政権ほどの派手さは無かったが、西本や中尾(加茂川は…)が甦った様に見えた
228:神様仏様名無し様
07/03/08 12:36:45 Lw/9TJh3
>>225
張本は良かったじゃん。
229:神様仏様名無し様
07/03/09 00:12:41 IM9EulBZ
>>220
種田は3割2回の時点でもう十分成功だろ
山北も左キラーとしては十分戦力だし
230:神様仏様名無し様
07/03/17 20:27:14 EUlf9Ni+
大洋の一番成功したトレードはなんだろうな
俺は基獲った時だと思う
231:神様仏様名無し様
07/03/18 21:34:07 BI0U9z/H
>>230
田崎・東で、土肥獲った時や、
石川で、島田直也獲った時、
村岡・河野で、青山・秋元（・駒崎）獲ったのも悪くないと思う。
232:神様仏様名無し様
07/03/18 21:48:16 j4c+jhHU
中根⇔盛田も成功例。盛田には悪いけど。
233:神様仏様名無し様
07/03/18 21:49:29 j4c+jhHU
種田・山田⇔波留も成功例。種田には儲け。
234:神様仏様名無し様
07/03/20 01:37:25 utFdu/QW
広瀬新太郎とお金で、片平と永射得たと
右田で欠端得た時のもいい方かも。
235:神様仏様名無し様
07/03/25 18:46:05 oKW6xF3+
Ｌ・レオンの時も獲った時は上手かったな
236:神様仏様名無し様
07/03/25 19:30:09 p+PAz2U2
>>230
野村収じゃね？１７勝して最多勝獲ったし
237:神様仏様名無し様
07/03/25 23:56:03 HV/ySH2Q
>>236
野村を出して、江藤慎一獲った時？
間柴と杉山出して、野村を戻して貰った時？
どっちも、大洋が得したっていうより、
両方が生きた例って気がする。
238:神様仏様名無し様
07/04/04 23:22:01 BgfW+jKa
西村←→吉井
西村：ヤクルトエース級、15勝計算できる
吉井：一応近鉄リリーフエースだけど下り坂
当日はヤクルト馬鹿だなぁって思ったよ。吉井が先発転向で大成功→大リーグでもそこそこ活躍なんて誰が予想したことか…
西村は全く活躍できなかったな。
239:神様仏様名無し様
07/04/07 01:47:59 xilQsSXS
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
大洋関係のトレードは結構参考になる
240:神様仏様名無し様
07/04/07 23:12:13 Jct0//B7
>>239
そこの管理人はとんでもないアンチ横浜だなww
活躍した荒井、中根、小宮山、種田、中村、土肥をも無理に叩いてる
241:＿
07/04/07 23:34:46 yqsOBZNe
>>238
このトレードは全く駄目で近鉄に切られた西村が、ダイエーに拾われた直後に2桁勝利挙げたという点からいっても、
近鉄の丸損だったな。
242:神様仏様名無し様
07/04/08 12:10:11 kKn/xjNH
>>239
とりあえず、新浦がサイダーを御飯にかけてる話は
本人が否定してるウソ話
243:神様仏様名無し様
07/04/08 12:38:05 +2nlc/7o
2003年に発売されたトレード大鑑の鹿取義隆のインタビュー
自身のトレードから今日のトレードまで語られてる訳なんだが、鹿取は
「チームの強化のために必要なものだから、交換ならばチーム同士が相思相愛で選手を変えて欲しい。選手を生かす交換をして欲しい」
と言う見解を持っているらしい
こういった人がトレードを仕切る編成にいたらいいチームになるんだろうなと感じた
選手、指導者の立場から見たトレードってまた違うんだろうな
244:神様仏様名無し様
07/04/08 17:36:15 wHGxn20w
つっても日本のトレードはやっぱり「要らない選手同士の交換」ってニュアンスが強いからなぁ
坪井がハムにトレードになった時、個人的には「出番増えそうで良かったじゃん」と思ったが
会見する坪井の表情見るとなんだかなぁって気持ちになったよ
牧野なんかは満面の笑顔で逆に笑ってしまったが
245:神様仏様名無し様
07/04/29 09:42:19 vF+JFMah
>>243
巨人でも抑えに専念できたらよかったのにね...
246:神様仏様名無し様
07/05/01 11:34:06 q5ZG38KA
この前、NHKで岡島の話題をやっていたんだけど、例のフォームは
他のコーチからは散々直せと指摘されたけど、鹿取はむしろその良さを生かす
指導をして低迷から救ったそうだね。鹿取って良いコーチだなあと思ったよ。
247:神様仏様名無し様
07/05/01 13:19:22 G/F2msns
>>242
それ俺もガキの頃に聞いて驚いた憶えがある。しかし、何がネタでそんな話になったんだろ？
>>244
終身雇用の日本社会だとそう云う考えになるんだろうかね。雇用先から解雇通告されたみたいに感じるから？
248:神様仏様名無し様
07/05/01 13:29:16 r6yr8whx
>>247
サイダーが好きなのは事実で、サイダーを飲みながら晩飯を
食ったりしてたらしい。それを見た同僚たちが
「よくサイダーで飯が食えるよなぁ。もしかしたら飯に
サイダーぶっかけて食ってるんじゃないのか？」
とからかっていたのが、いつの間にか実際にかけて食ってた
ということになってしまった。
249:神様仏様名無し様
07/05/07 15:06:40 cMvDpZc9
>>204
誰も工藤をつっこんでないな
門倉FAの保障だろ
250:神様仏様名無し様
07/05/10 21:53:26 +wqd/fkX
寺原⇔多村のトレードは横浜得意の詐欺トレードに見えてきた
251:神様仏様名無し様
07/05/10 22:37:23 B3OXFMYQ
>>250
横浜は、今までが、トレードが下手だったから、いいんじゃない？
252:神様仏様名無し様
07/05/11 09:30:35 ywNOA455
>>251
それはないだろ？
波留と種田＋山田
盛田と中根
南・龍太郎と山北・宇高？
今年では、小田嶋と仁志
結構上手な方
253:神様仏様名無し様
07/05/11 09:33:46 /ls4PCFo
上手と言うか、移って来た選手が働きやすい土壌があるんじゃない？
そういうのも含めてトレード上手と言うのかもしれないけど。
254:神様仏様名無し様
07/05/11 10:47:09 PAMQ9Xkw
>>253
多村寺原の場合、
鷹は元々移籍選手が活躍しやすい環境だし
星は先発の枚数少なかったから
お互い成功と見る。
多村は時々ｽﾍﾟるが監督のｹﾞｷや
小久保･松中を見てれば休んでられないし
寺原は2ｹﾀ勝利と貯金をもたらすベく
頑張るだろう。
255:神様仏様名無し様
07/05/11 19:22:18 Ou2qLlng
>>252
ああ、そうか、もう、>>252のトレードは昔になるのか。
その辺も含めて、最近のつもりだった。
松原と古賀
長崎と池内
新浦と大塚
平塚と葉室とかの印象が強いから。
あの頃とそんなにフロントは変わってない気がするんだが。
256:神様仏様名無し様
07/05/12 03:53:29 y/uQpEVY
>>252
宇高は近鉄から来た
福盛、矢野⇔門倉、宇高
だな
どっちもおまけは活躍しなかったが
門倉は先発の一角、福盛はストッパーとして活躍したから良トレードと言えるかもな
まあ門倉のその後についてはフロントの発言や本人の態度なんかで泥沼化してしまったが
257:神様仏様名無し様
07/05/12 13:38:39 PklSiPXf
加藤英を巨人に押し付けて新井をゲットした近鉄。
258:神様仏様名無し様
07/05/12 21:23:00 u18+LXei
現在左右のエースと一番打者がトレードで活躍した選手だという件
259:名無しさん
07/05/28 02:15:56 h7TRBM2L
やはり、ヤクルト、西武ではないでしょうか。
260:神様仏様名無し様
07/05/28 16:05:39 cdIZuR+V
犯珍（笑）が一番下手糞（笑）
261:神様仏様名無し様
07/05/29 00:12:42 6aRyMPi4
要するに犯珍（笑）
262:神様仏様名無し様
07/05/29 23:51:11 6aRyMPi4
犯珍（笑）
263:神様仏様名無し様
07/07/01 14:21:43 g96Rm8FD
江藤愼一と川畑
江藤は水原監督とけんかしたからな
264:神様仏様名無し様
07/07/28 16:21:14 r7wNp9J5
また犯珍か（笑）
265:神様仏様名無し様
07/09/01 23:04:21 yGJ5Bn5B
球団をアーティストで表すと
巨人 Mr.Children
中日 サザン
阪神 オレンジレンジ
横浜 EXILE
ヤク エイベアー
広島 ポルノ
日ハム ＧＬＡＹ
ダイエー ＹＵＩ
ロッテ 氣志團
西 武 さいたまんぞう
楽 天 さとう宗幸
オ リ 三木道三
266:神様仏様名無し様
07/09/15 22:14:02 dM/NWieW
寺原⇔多村のトレードは若さも含めて横浜の得だったな
267:神様仏様名無し様
07/09/17 21:16:51 Bx6QcOyy
星野仙一の剛腕
268:神様仏様名無し様
07/10/10 16:31:22 D+KC352s
今期終わってトレードは横浜の大勝だったな。
269:神様仏様名無し様
07/10/10 21:00:01 ScOIsxkA
今年の檻の大損ッぷりはすごいな
OUT：谷・早川・歌藤・萩原・吉井
IN：鴨志田・長田・辻・木元・清水・平下
270:神様仏様名無し様
07/10/11 14:57:58 tSzI8BnH
OUT：谷・早川・歌藤・萩原・吉井
IN：鴨志田・長田・辻・木元・清水・平下
谷 佳知 .318/10HR/打点53/141試合
早川 大輔 .283/05HR/打点44/133試合
歌藤 達夫 1.86 0勝0敗0Ｓ11試合09.2イニング
萩原 淳 5.63 1勝0敗0Ｓ05試合08.0イニング
吉井 理人 7.47 1勝9敗0Ｓ14試合53.0イニング
鴨志田貴司 無し
清水 章夫 無し
長田 昌浩 .000/00HR/打点00/005試合
辻 俊哉 .182/00HR/打点03/012試合
木元 邦之 .194/00HR/打点06/049試合
平下 晃司 .067/00HR/打点00/013試合
271:神様仏様名無し様
07/11/06 19:02:40 uRtxLCap
環境？(´･д･`)
272:神様仏様名無し様
07/11/16 18:23:34 g/IJcHDv
一般的にセ球団は下手なとこが多いか
273:神様仏様名無し様
07/11/16 18:33:52 82oIQ6X8
トレードでも大物狙いの巨人
大物でもあっさり放出する中日
お家騒動で大物が入れ替わる阪神
大物より小粒の横浜・大洋
時代に左右される広島
とにかく地味なヤクルト
274:神様仏様名無し様
07/11/16 18:50:25 pD6Y7ZqW
古い話だけど広島に行くとダメになる、ってイメージがある。
現役晩年ではなく前年までのチームでは主力で期待されてやってきたのに
カープですっかり生彩をなくすパターンね。
・新美（日本ハム）
・加藤英司（阪急）
・高沢（ロッテ）
・高橋直樹（日本ハム）
それなりに実績をあげたのって福士（南海）くらいじゃないのかなぁ。
やっぱ馴染めない雰囲気あるんですかねぇ。
275:神様仏様名無し様
07/11/16 20:03:03 njqUwote
>>274
深沢とかは地味だけど長年がんばった方だと思うけど
276:神様仏様名無し様
07/11/16 20:04:48 UeysdFLp
>>274
大下
高橋里
江夏
277:神様仏様名無し様
07/11/16 21:43:11 82oIQ6X8
高橋直樹と加藤英司はセリーグの水に合わなかったってのが正しいと思う
広島はＶの前後に大補強ってイメージ強いな
278:神様仏様名無し様
07/11/16 22:11:26 SjkOFAC2
>>274
新美は二桁勝ったのは最初の2年だけ（日ハム在籍は4年で広島移籍時に25歳）だから
他の3人と同列では語れないような…
279:神様仏様名無し様
07/11/17 22:55:44 krqfz8jc
そのあと1年で出されなかったのも違う。
それよりも何で新美が池谷より長く現役を続けられたのか謎だ・・・
280:神様仏様名無し様
07/11/18 09:43:12 7iE/6uHS
>>276
阪急から来た宮本もいれてあげて。
あの飛び蹴りがカープ初優勝の原動力に
なったと思うから
281:神様仏様名無し様
07/11/18 11:46:56 ug0HQHV4
>>276
あ、そうか。
高橋里って元は南海で広島で開花した口だったっけ。
地味だけど正垣も阪急から来て代打でそこそこやった方だよね。
282:神様仏様名無し様
07/11/19 01:23:09 kzTtUz67
阪神→久慈＋関川
中日→大豊＋矢野
このトレードは単年で見ると両方によかったんじゃない？？
逆に長い目で見れば阪神の得だが。矢野なんかJapanのユニフォーム着てるし。中日時代の矢野はバッティングがいいから外野と捕手の両方してたのにね。
283:神様仏様名無し様
07/11/19 07:00:47 bYuK5c20
>>282
損したのは大豊だけって言うトレードだな
284:神様仏様名無し様
07/11/19 12:10:34 jqn3N/II
>>274
加藤伸一はまあまあがんばったんじゃね？
広島→(自由契約）→オリックス→(ＦＡ)→近鉄 って、オリックスタダで拾って売っちゃうのか、とビビった記憶の方が
大きいけど。
285:神様仏様名無し様
07/11/19 16:03:33 avTcwra5
マニエル（ヤクルト）⇔神部（近鉄）、はどうなんだろ？
各選手の数字やチームの順位からすればヤクルトの大損なんだろうけど、
マニエルの場合、ＤＨ制度のあるパだからこその爆発力だったからなぁ。
広岡ヤクルトでも長距離砲だったけど、あそこまでは打てなかったろうし。
286:神様仏様名無し様
07/11/30 03:26:29 2e8UAgew
広岡解任理由の一つ
287:神様仏様名無し様
07/12/04 16:59:19 b7mUHyCG
実績ないパターンだと西山がいるから
実績ない選手には逆に活躍する球団だと思う
あと、横浜は１ファンとしては成功する時は出した選手も活躍するが失敗する時は共に失敗って感じだな
まあトレードは環境もあるけど、いい指導者とのめぐり合いもやっぱり成功失敗をある程度は握ると思う
288:神様仏様名無し様
07/12/04 20:59:57 smdMVgKA
西武は上手いというか汚いというか...
ベテラン捨てて旬の選手を働かすいいトコ取り。
そのつけからか監督・コーチ候補が人材不足な感。
289:神様仏様名無し様
07/12/06 21:31:49 SwSRniIp
>287
そのパターンだとキムタクも該当。
長富を放出して、あんなに活躍してくれたのだから
290:アストロ食堂
07/12/07 15:32:02 zfiEbRxk
オリックス（阪急）のトレードは最高！
野田⇔松永
戸田・森本他⇔稲葉・島谷他
291:神様仏様名無し様
07/12/08 12:43:34 CTi+4Hm9
>>285
あれは、チーム大改造計画が中途半端にしかできなかったわけで。
マニエル、大杉、安田を放出して山崎、柏原、神部、吹石、江夏ｗを
ゲットしようとしてたわけだから。
292:神様仏様名無し様
07/12/11 00:03:54 6XKjdnTx
マニエルはプライドが高いから守ってる時に守備固めを
入れると真っ赤顔して怒って外野から帰ってきたそうだ。
これには広岡も困って、マニエルに謝罪したそうだ。
「プライドを傷つけて大変申し訳ないことをした、今度か
らは途中で代えたりしない。もう先発で使わないから」と。
293:神様仏様名無し様
07/12/11 17:47:26 bK0rzDUd
ただ、
そのマニエルも今では、監督の時に「監督になって当時のヒロオカの考えが解かるようになった」
って言ってるからね
マニエルのトレードを今の選手にしたら誰なのかな？
294:神様仏様名無し様
07/12/11 18:06:37 fm67IZMW
失敗トレードの代表だね。
マニエル、永尾⇔神部、？、？
江夏⇔高橋直 も酷い。
295:神様仏様名無し様
07/12/11 19:43:43 9Cfme2qo
高橋直樹や加藤英司は典型的なパリーグの選手だったな
あの当時だと南海が一番不可解なトレードやってたんじゃないかな
296:神様仏様名無し様
07/12/12 02:31:58 AIWJLR3m
阪神 弘田 永尾 柏原 長崎 パの主軸ばかりゲット
297:神様仏様名無し様
07/12/12 05:28:16 hK4Nsk1l
オイオイ長崎のドコがパの主軸なんだよ。
それに一度も規定打席に達してない永尾がいつ主軸で打っていたんだ。
298:神様仏様名無し様
07/12/12 07:25:37 BX8OqlH0
お前ら歳いくつだよＷ
299:神様仏様名無し様
07/12/12 08:47:42 gpJjXhc7
>>294
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>>296
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
300:神様仏様名無し様
07/12/12 11:12:40 CqYvRBiB
>>296は江夏の21球しかしらない
ゆとり君。
301:神様仏様名無し様
07/12/12 20:51:53 7LyBDMGa
チームの功労者であっても、晩年をケアする手間を省いて
さっさと放出してしまうのは、見方によってはうまいと言えるのかな？
かつての日ハムってそういうイメージなんだが。
西崎、木田、島田誠、高代、高橋直、間柴、江夏、古屋、松浦、白井、、、
主力で引退までしっかり面倒をみた選手ってコユキくらいか？
302:神様仏様名無し様
07/12/12 21:05:24 OCRDXWm7
菅野
303:神様仏様名無し様
07/12/13 01:23:14 Svky5J/9
>>301
西武も似たようなもんだな
304:神様仏様名無し様
08/01/28 11:51:15 NEvB1dk1
トレードで放出されて、今年コーチやってるのは石井丈と田辺とデーブ辺りかな
他球団の方が多いんじゃないかな
305:神様仏様名無し様
08/01/29 22:05:49 tJHkUgD4
寺原と多村のトレードについて誰か語って下さい！
306:神様仏様名無し様
08/01/30 19:05:21 H7oBGyEP
多村と寺原は芸スポでは当時散々叩かれてたな。
今になって「俺は最初から横浜が徳した！って言ってた｣みたいな奴が多い。
307:神様仏様名無し様
08/01/30 19:30:35 JEm5exUl
まぁ 売り時だったと思うよ
308:神様仏様名無し様
08/02/03 02:27:48 wYEv8VlB
村田が育ち吉村が育ち、右の長距離砲育成という面で
ある程度目処が立ったというのが一番大きかったかもな
先発は明らかに足りてなかったしな。寺原を我慢して使える土壌だったのも大きいかも
（どっちかと言うと我慢せざるを得ない陣容だったとも言えるが）
309:神様仏様名無し様
08/02/03 05:08:17 +6NQXZVF
怪我ばっかするからイライラして出したのかも
310:神様仏様名無し様
08/02/03 09:06:48 0NIzeFGI
余った某右打ちの外野も（守備がとりえ）今オフにトレードされるかも
311:神様仏様名無し様
08/02/08 16:31:00 yC7kGGhI
ヤクルトの船田ゲットが挙がってないのも不思議。
312:神様仏様名無し様
08/02/08 22:01:09 5IT4xt0P
一応黒い霧事件の関係者だったからなぁ
船田と村上はこの事件が決定打になってトレードされたけどさ
ヤクルトはＶの前後でトレードの成功失敗が分かりやすい位に表れてる
313:神様仏様名無し様
08/02/10 11:15:54 +8dzQxXb
>>301
亀だが、公はそれがたたって生え抜きのコーチ、監督が出てこない。
田村、高代あたり、今思えばもったいない。
西崎、武田一浩、下柳は公に残っても腐る一方っぽかったので環境を変えてよかったとは思う。
白井一はさすがに戻ってくる話をした上での移籍だったんだろうと思うけど。
公で引退した功労者と言うと、コユキの前は柴田あたりまで思いつかん。柴田も生え抜きではないが。
314:神様仏様名無し様
08/02/11 00:55:01 ghZiQgte
それこそガンちゃんぐらいか？
生え抜きではないが大島とか
315:神様仏様名無し様
08/02/11 11:25:36 l/pXe8T3
>>314
岩本も最後はトレード断って引退じゃなかったっけ？ 戦力外→テスト受けず だったか。
晩年移籍してきた組は今さら出すにも引き取り手もないからね。落合とか。大島もハムでがんばってくれたが、
トレード出しても引き取り手なかっただろうし。
316:神様仏様名無し様
08/02/11 16:48:58 6oOT4fEt
>>312
それで初優勝の立役者になってしまったんだから皮肉すぎるよな...
317:神様仏様名無し様
08/02/11 20:26:11 ZXH97cJo
1001のトレードの上手さだけは認める
落合は元々3冠王だから活躍して当たり前だが、小野とか西本とかそんなんとってどーすんだよって奴をとってきて最多勝にする。関川も覚醒させた。
318:神様仏様名無し様
08/02/11 22:45:47 Fck7BIo7
落合、小野、西本、関川以外に誰か活躍してたかな？
小野のトレード相手は平野だし、西本は中尾だし、関川・久慈は大豊・矢野だし…
小野も関川も優勝の立役者になってるから、一年だけの活躍でも十分かもしれないが
319:神様仏様名無し様
08/02/14 23:25:57 N9aNQ6bK
>>317
大島・曽田－田中富・大宮は失敗トレードと思われ
まあ中尾コンバート後の捕手補強ありきのトレードだったのかもだが。
320:神様仏様名無し様
08/02/15 22:54:15 DJJuiSSA
得したとすれば大島だけだしな
星野一次政権は田淵の要員漏らしとかもあったけど、選手の交換に積極的だった印象
藤王や小松崎の放出もこの時期だったよな
321:神様仏様名無し様
08/02/16 22:51:12 Mbhzciw6
82年優勝時のレギュラー野手のうち、中日で引退できたのは、結局、谷沢ただ一人だからねぇ
田尾、平野、大島、宇野、中尾、田野倉…
322:神様仏様名無し様
08/02/17 21:30:05 LiWo4HUM
地味な好トレード
柳田・田畑⇔佐藤真・河野
河野は1997年のみだけど、全員戦力になった
323:神様仏様名無し様
08/02/17 21:31:52 LiWo4HUM
間違えた
河野・柳田⇔佐藤真・田畑
324:神様仏様名無し様
08/02/17 21:45:46 Z5HZ/tAu
俺的に近年は横浜がうまいな
種田、土肥、仁志
325:神様仏様名無し様
08/02/17 22:08:23 /4cZPOgy
大洋時代末期辺りから上手いトレードしてたんじゃない？
盛田で中根獲った時は良いと思ったけど…
326:神様仏様名無し様
08/02/18 02:38:26 pZOoZlSv
>>318
トレードの目的を履き違えてないか？
構想から外れた余剰戦力との交換で、足りないとこを補強するのがトレードだろ。
出した選手が仮に残留してたところで何が出来たかとなると疑問だけどな。
一方的に得するだけのトレードなんて究極の結果論だろ。
ただ、小野＜－＞平野は、オレは結果的に失敗だったと思うけどね。
まだ２０代半ばだった小野に期待したのは単年のブレイクじゃなく、
ローテ４・５番手でもいいから少なくとも４－５年は頑張って！ だったと思うからさ。
じゃないと、いくらなんでも平野との交換は割合わないよな。
平野が余剰戦力だったのかもよくわからん。
327:神様仏様名無し様
08/02/18 09:41:02 i3U9nfaN
あれだけトレードやった割に活躍したのが主力選手を放出して獲得した4人だけなのに、
星野はトレード上手なのかな？
っていう疑問は俺にもあるよ
特に平野、矢野あたりは、余剰戦力になってない気がするんだよね
取ってきた選手が一年だけでも大活躍したからオッケーイでいいのかなあ？
ってのも確かにその通りだしょ
328:神様仏様名無し様
08/02/18 18:34:08 +/HetdTq
平野は殆んど懲罰トレードだったから儲け物だったって見方も出来る
８７年の北陸(？)の巨人戦で平野がセンターフライを追わなかった事に星野が激怒したって内容
最も俺はこの真相を海老沢泰久の著書で知ったから確信はないが…
329:神様仏様名無し様
08/02/19 10:49:55 uhnFGI4r
いや、その通りでしょう。
330:神様仏様名無し様
08/02/20 21:28:43 dljNH/PW
内藤と与田が軸のトレードは高木挟んだ位だっけか
ロッテ相手に移籍が多かったな
331:神様仏様名無し様
08/02/21 00:39:31 VyPmoith
いまからおもうと、中日の小野＜－＞平野で小野があっさりつぶれなきゃ、
後年の中尾＜－＞西本はなかったんじゃないかなぁ。
巨人で行き場無くしてた西本の獲得はあったかもしんないけど
出すのは中尾じゃなくもっと格下で交渉できた気がする。
332:神様仏様名無し様
08/02/21 01:32:10 aUBVbv5g
と言うより当事者の西本・中尾抜きには成立出来なかったからな
藤田と星野の解説者時代からの縁で成立したようなもんだし
333:神様仏様名無し様
08/02/21 18:36:02 9PONmwcm
>>331
小野がつぶれるも何も西本のトレードは小野が活躍したその年のオフなんだが
334:神様仏様名無し様
08/02/22 01:27:54 L0/Kxu3u
>>333
おぉ、ごめん。完璧なるまでの勘違いでした。
335:神様仏様名無し様
08/02/24 19:32:22 9RfF5Xgj
>>327
江藤慎一辺りから主力の懲罰トレードの歴史は変わらないからなぁ
336:神様仏様名無し様
08/03/11 15:15:53 FebWJ67g
うを
337:神様仏様名無し様
08/03/11 19:39:56 QLKDqjQv
村田（ダイエー初代エース）はやっぱり西武の水が合わなかったのかな？
「西武のバックでは１５勝は確実！」とか散々報道されてたのに。
338:神様仏様名無し様
08/03/11 22:02:30 XUkCPLic
>>337
このトレードは数字的には西武もダイエーもそんなに損得は無いんじゃない？
秋山も佐々木も元のチームの時代ほどの輝きは取り戻せなかったし。
内山も目が出ないままだったしなぁ。
もっとも初の日本一に貢献したという点では秋山をゲットしたダイエーに軍配ありだな。
339:神様仏様名無し様
08/03/11 22:17:50 F3ltRDmQ
>>338
このトレードの当事者のうち、一番息の長い活躍をしたのはおまけのおまけ、数合わせとしか思えない状態だった橋本だ罠。
佐々木は移籍後の寿命は短かったけど、秋山はダイエーで太く長くの選手生活だった。
もともと、このトレードは、根本が村田に「お前みたいなのがいるとホークスはダメになる」と言わせるほどの素行だったため（村田が中洲の８９３に目をつけられてしまったため、根本が逃がしたという説もある）、村田放出・秋山獲得が大前提のトレードだった。
340:神様仏様名無し様
08/03/12 10:26:08 iWOtRTkz
秋山は巨人が狙ってたんだよね。
本人もＦＡで行くつもりだったそうだし。
結果的にはホークスで骨を埋めて大正解。
指導者への道も開けたし。
341:神様仏様名無し様
08/03/12 16:57:30 iWOtRTkz
田尾⇔杉本。
トレード直後は中日フロントがかなり叩かれてたけど、
結果的には中日の勝ちといってよいのかな？
中日で全盛期を迎えることが出来た杉本。
スターの輝きを完全に失ってしまった田尾。
田尾も中日のままだったら、あそこまで劣化しなかったんだろうね。
342:神様仏様名無し様
08/03/12 19:18:38 sX9KoBkO
星野が監督になった時点でロッテへトレードされただろうね
343:神様仏様名無し様
08/03/12 21:29:57 8cIWzLvS
>>341
広岡の著書ではセリーグではくせやサイン見破り術は通用するが、
パでは通用しない（初期に通用しても、すぐ対策を講じられる）
のが田尾の不振の一因だったと書かれていた。
ま、上田vsノムみたいな虚々実々のスパイ合戦があるような野球文化だからな
344:神様仏様名無し様
08/03/12 22:15:52 8qwj8zvx
>>341
西武側って当初は田尾ではなく大島を指名してたんだよね
田代も狙ってたと聞いたから、右の長距離砲を欲しかっただろうし
中日が問題児と化してた田尾を上手く放出したんだから、中日に軍配かな
個人的には杉本と大石が今でも同じチームってのが面白いがｗ
345:神様仏様名無し様
08/03/12 23:08:53 8cIWzLvS
>>344
大島にどこ守らせるつもりだったんだ＞西武
秋山がサード、片平がファースト守っていた当時で。
346:神様仏様名無し様
08/03/12 23:17:02 MUYvrclM
有田（近鉄）⇔淡口（巨人）。
これはいわゆる「追い出し」ではなく、両球団の余剰戦力の対策が
うまくかみ合ったナイスな事例ではないかと思います。
駒田や吉村の台頭で出番がなくなった淡口も近鉄で常時出場できたし、
有田が（山倉のケガがあったとはいえ）巨人でカムバック賞を獲得するほど
試合に出れるなんて想像もしませんでした。
定岡が近鉄に素直に入って活躍していたら・・・？
いや、田尾みたいに劣化してたかな？（苦笑）
347:神様仏様名無し様
08/03/13 08:51:38 JV0JjyOA
>>345
レフトじゃないの
大田と金森が守ってたとはいえ、田淵、山崎引退直後の話だったし
348:神様仏様名無し様
08/03/13 11:24:37 dw9+Qht5
>>347
>レフトじゃないの
正解。
近藤監督で優勝した時代はファースト＝谷沢、サード＝モッカだったから。
ま、大島といえば若手時代のサード＆晩年の日本ハムでのファーストの
印象が強いのも事実だけど。
349:神様仏様名無し様
08/03/21 09:42:32 wiIDc9gg
>>346
どちらの球団も捕手王国だったのがまた...
藤田時代なんて有田、山倉、村田、中尾だし。
近鉄の淡口ゲットは「右の強打者は自前で、左は外注で」の伝統も多少はあったのかも。
ブルームからローズまで左外人王国だし。
350:神様仏様名無し様
08/03/21 09:46:41 wiIDc9gg
淡口は新井宏昌の完全覚醒にも貢献してるからな。
351:神様仏様名無し様
08/03/22 20:11:01 M3Z/OYmA
>>346
本当はその前年に定岡を放出して有田を採る予定だったんだよな
でも定岡がゴネて引退。
352:神様仏様名無し様
08/03/26 02:38:41 lDdCEUlQ
>>343
その割には数年前までセの野球は緻密、パの野球は豪放ってイメージが定着してたな
いつ頃パの野球は正反対のベクトルで語られるようになったのかね
353:神様仏様名無し様
08/03/26 03:16:00 eYrSKsNz
駒沢の暴れん坊軍団とか金やんロッテとライオンズの遺恨とか？
354:神様仏様名無し様
08/03/26 07:47:43 2dsXVMUO
>>352
V9巨人が緻密さを売りにしていたから
対抗上豪快さを売りにしたんじゃないかなぁ
355:神様仏様名無し様
08/03/26 21:23:48 uoFZq+2T
東映も西鉄も身売りがキーになってる気がするね
ファイターズの場合はトレード史にそれが表れてるけど
356:神様仏様名無し様
08/04/07 23:05:41 jzWpc/YK
>>341
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
スポニチにこんな記事があったよ
357:神様仏様名無し様
08/04/09 18:03:25 CIGVs8k4
今後は高田監督のヤクルト就任で
日ハム⇔ヤクルト間のトレードが活発になるのかな？
358:神様仏様名無し様
08/04/19 10:55:04 CkYhCm0n
>>341
大石友好捕手に謝れ
359:神様仏様名無し様
08/05/30 14:20:53 t+qXffi9
>>356
藤波から田尾まで関係悪かったのか
これは知らんかった
360:神様仏様名無し様
08/06/22 01:41:34 Q03V1dpM
菊門アーッズに多田野投手トレードか！？
361:神様仏様名無し様
08/06/22 07:02:42 34jMVj2a
最近の公は・・・
下柳→坪井（一度クビ）
野口→山田（断られ楽天コーチ）
中村（コーチ）→伊達（すぐ金銭）
現在もどんどん明暗度合いが激しくなっていってる
過去にこんだけ結果的に明暗わかれた
複数トレード（同時期含む）あります？
362:神様仏様名無し様
08/06/22 16:56:09 MPvR3pS1
3対3のトレードを変な分け方で個人同士で比較したり
その比較も活躍した坪井を「1度クビ」としてまるで不成功だったように仕立て上げたり
この手の話は個人の主観だから仕方がないけど、あなたのはどうも意図的に見えるし
過去にあったか聞かれても困る
363:神様仏様名無し様
08/06/24 15:23:23 tsyNn6U3
>>362
361です
→を使ったのは反省です
言い訳さしてもらうと、ただ単に選手名を実績順に並べて間に→を入れただけで
一選手同士で比べるつもりはありませんでした。
坪井の一度クビも含めて（）内は球団目線のその後の処遇を記載しました。
私の意図は、伊達の金銭トレード時に不満を持った経験などから
両球団の該当トレードにおける方針及びその後の結果論での明暗を問うものです
確かに↑の文章ではそれは伝わりませんね
ご指摘ありがとうございました
364:神様仏様名無し様
08/06/24 18:35:35 Q3up3MfN
単に お前さんのごひいきがおん出されて不満だ ってだけだろ
365:神様仏様名無し様
08/06/24 22:07:34 7GrbgQYc
最近って言っても約６年前だしなぁ
ハムのトレード史じゃ氷山の一角に過ぎないだろうよ
主力の見切りに定評のあるハムでも、ここまで復活は予想しなかったろ
366:神様仏様名無し様
08/08/14 13:01:58 jouiIrL3
>>313
古屋を見てるとこの辺りのトレードはよく分かるんだよな
古屋が富田を押し退けてレギュラーになった時から、自身が阪神に移籍するまで
367:神様仏様名無し様
08/09/04 21:52:31 T+kbd5HN
去年のヤクルトは大赤字と思ったら、意外と良かったな
早いうちの損切りが好結果に結びついた良い例
368:神様仏様名無し様
08/09/05 03:59:07 6HQI9KS9
ＮＰＢはトレードしてもどうでもいいザコばっかだしな
ＭＬＢとは違う
楽天やハムはザコばっかなんだからトレードでイスに座ってるだけの強いのを取れよ
え？給料面で問題あるって？
マイナー選手４人くらいやればええやろ
369:神様仏様名無し様
08/09/05 10:15:37 cCr7gtf9
>>368
日公は、給料安くないと手を出だしません
今岡、モナ岡等は無理
370:神様仏様名無し様
08/09/13 15:54:38 J0uDEJhu
>>313
下柳はスタートはダイエーだし
371:神様仏様名無し様
08/09/13 21:46:21 OwMMi6od
>>108
西武には、何回も痛い目に遭わされてる気がする
金森=北村とか
372:神様仏様名無し様
08/10/20 17:10:32 bTtHE3lV
>>371
でも近年は回数が減ってるから何とも言えんね
西武は横浜(大洋)相手に仕掛けるケースもあるし
373:神様仏様名無し様
08/11/19 02:55:38 TURKtpV4
西武は地味な選手を起用法とか練習法をちょこっといじってうまく使ってるイメージ
福地(これはちょっともったいなかった気もする）・石井義人・平尾
外人のブラゼル・ボカチカ・グラマンだってそこまでいい選手とは思わなかったけど
年俸以上の活躍してるし、カブレラ・フェルナンデスもそういうタイプだった
374:神様仏様名無し様
08/11/21 00:57:32 HOQXVyhV
>>369
晒してみる
375:神様仏様名無し様
08/11/21 01:26:19 n4cNB/Xo
>>369
過去には引退寸前だった落合獲ったじゃん
376:神様仏様名無し様
08/11/21 01:36:11 Virl/gNk
今回のﾏｲｹﾙ放出なんて正気か？
377:神様仏様名無し様
08/11/21 10:28:22 5c2hSLco
二岡の打力がよほど欲しかったんだろうからアリだと見る。
巨人はリリーフ陣強化戦略に転じたみたいだな。これも最少失点で勝とうという姿勢だろうしアリだろう。
お互いいいトレードだったと思うよ。
378:神様仏様名無し様
08/11/21 10:31:52 8UZkLgD7
中日や阪神とトレードをする球団。
元中日、元阪神の選手は活躍している選手が比較的多い。
379:神様仏様名無し様
08/11/21 19:38:30 JtjQLHdx
中日が牛島を放出した時は悲しかったが、後にあらためて落合の凄さをおもいしった。
380:神様仏様名無し様
08/11/21 20:06:16 b1LyE1cQ
牛島が「将来中日の指導者として呼び戻すから」
という星野の口約束を、ホゴにされたときは悲しかった。
381:神様仏様名無し様
08/11/21 20:09:34 WlBIzqCi
>>376
放出自体はまぁしょうがないが交換相手が二岡ってのがな
382:神様仏様名無し様
08/11/21 20:36:17 TH9WgzgV
>>376
最近のハムは投手を放出するタイミングは上手いと思うが。
383:神様仏様名無し様
08/11/21 20:48:56 e5AQTyVm
>>379-380
ロッテの第一希望が牛島だったし仕方ないよ
小川の構想がコケて荘を後ろに回さなくちゃならなかった程だったんだし
>>382
ハムは元々生え抜きの切り方には定評あるでしょ
今回は金銭的な問題だったってだけで
384:神様仏様名無し様
08/11/22 00:35:30 KnVfjwzo
二岡＋林とマイケル＋工藤だと、金銭的にはあんまかわらんのじゃないか？
マイケルは今後もまだまだ上がると考えてて
二岡と林はたいして今後もたいして活躍しないだろうと考えてりゃそうだけど。
マイケル出しといて今年ロクに投げてない林を代役の一番手とかいうのも
さすがに大胆すぎるような・・・
そんないい投手なら巨人もださないよな、ふつう。まだ若いんだし。
まぁ、憶測してもしかたない。来年の4人に期待しましょう。
385:神様仏様名無し様
08/11/23 16:23:17 1tkCLnzO
>384
二岡と林の場合は、懲罰的な意味でのトレードっていう
側面もあったと思う。
二人が去年くらいの成績残せば、ハムとしては成功だろ
386:神様仏様名無し様
08/11/23 18:28:35 eRHuqiVp
マイケルはちょくちょく休むし、不動の守護神として全幅の信頼を置くのはちょっと辛いんだよな
かといって今の日ハム投手陣＋林に代わりが勤まるのかどうか分からんけど
387:神様仏様名無し様
08/11/23 19:19:10 ktbk9uio
東京ドームで長打打ってた選手がサッポロドームじゃ同じようには打てんだろ
388:神様仏様名無し様
08/11/24 02:56:41 bwIlfWJj
セ→パに移って対戦投手も変わる訳だし、何と言っても球場が変わる
東京は左・右中間が狭かったが、札幌は広くなる
今年の成績は懲罰的な意味合いもあり３１試合に終わったので
０３～０７年の５年間で調査してみた
出場試合数：６５５
打数：２，４９８、安打：７３１、打率：２割９分２厘６毛
２塁打：８９ 本塁打：９９
札幌の方が広くなるから安打スペースも大きくなる
その分打率も上がるだろう。２塁打も増えると思う
逆に本塁打は減少すると思う
もちろん投手に慣れればの話だけど
389:神様仏様名無し様
08/11/24 07:04:33 xwlfVZhD
スレッジも来年はもう少し本塁打増えそうだし
その後で二岡と高橋で繋がれば怖い打線になりそうだな。
390:神様仏様名無し様
08/12/06 13:35:48 Pd3kfZqa
西武が敢行した秋山のトレードみたいに、翌年FA宣言するのを見越してトレードに出すケースが多くなると思ってたんだけど、秋山以外でないよね？
ポスティングはあるが…
391:神様仏様名無し様
08/12/06 15:16:15 hqDj80+r
松永とか？
392:神様仏様名無し様
08/12/26 23:52:14 j+kz/vOM
岡島とかな
最近になって活発になってきてる感はある
393:神様仏様名無し様
09/01/21 11:20:39 3XTRy4+b
>>387
広島市民でホームラン打ててた選手も甲子園じゃ全然ダメだしなｗ
394:神様仏様名無し様
09/01/21 12:46:01 ewFPkZI3
あれは狙ってる（+周囲も期待してる）からでしょ。
におかは元来中距離打者だし、まさか札幌で振り回すとは思えないし。
395:神様仏様名無し様
09/01/22 12:11:27 683dxcTn
二岡は振り回すかどうかより
「札幌なんかに来たくなかったのに」という気持ちを
持たなくなるか、が重要でしょう。
396:神様仏様名無し様
09/01/29 10:15:06 H/0hDjZ/
>>395
すすきのがあるしねｗ
397:神様仏様名無し様
09/01/29 10:36:47 DBr3y4i7
>>395
小笠原乙
398:神様仏様名無し様
09/01/30 13:26:45 DxuPle3C
>>382
津野放出、金石獲得という
すばらしい例もあるしね。
399:神様仏様名無し様
09/01/31 00:25:41 Fq2l+aRF
キムタクと長冨も成功例だな
これはお互いにとってだが
400:神様仏様名無し様
09/01/31 23:18:46 39hvqhHk
スポニチの日めくりで高橋直樹放出の事書いてあった記憶があるな
401:神様仏様名無し様
09/02/28 13:06:21 JrNgwSzc
パでしか勝てない高橋直樹
402:神様仏様名無し様
09/03/03 13:00:20 8H+tY2bl
中日のトレードって監督の派閥絡みの例が多いよな
403:神様仏様名無し様
09/03/03 15:51:52 PHh0u1TA
多いというかそれしかない。
他の球団はそういうのはない？
ニ遊どっちも危ないのに森岡だしたし…
404:神様仏様名無し様
09/04/19 19:15:40 bXlTlyuc
>>402
濃人時代からな
405:神様仏様名無し様
09/06/09 16:46:00 TIibefZE
結局マイケルとにおかのトレードはお互い微妙だったんだな
トレード時点はおまけだった林と工藤の方が活躍してるわ
406:神様仏様名無し様
09/06/14 13:44:36 TRTxcDeu
>>405
マイケルがねぇ・・・・
見切ったハムが上手だったのか
407:神様仏様名無し様
09/07/09 21:24:02 d6XSu/bk
大人数が絡んだトレードって最近あまりやらなくなったんだな
３対３すらなくなってきたイメージがある
408:神様仏様名無し様
09/07/09 22:13:01 r4UoM1sT
大洋→下手
横浜→詐欺師レベル
409:神様仏様名無し様
09/07/09 22:26:29 f2nVAuS/
FA制度がトレードをつまらなくした｡
410:神様仏様名無し様
09/07/10 01:22:00 RXNEJRwu
>>405-406
まだ判断するのは早くね？ ニ岡は今後も微妙だけど、復帰してからのマイケルは結構いいボール投げてるよ。
抑えはモチベーションが大切とか藤川もいってたし、移籍で変わった立場にようやく慣れてきたと言えなくもないかと。
でも、最初はえっ？だったのに以外な結果になったトレードって視点は面白いかも。
寺原＜－＞多村も、結果は故障多き多村見切ったベイの読み勝ちって評価になるんすかね？
411:神様仏様名無し様
09/07/12 20:25:44 w0iH1anT
横浜になってから主力切るのは上手くなったんじゃないの
盛田、進藤、波留なんか放出のタイミングは良かったと思うけど
412:神様仏様名無し様
09/07/12 20:40:48 jvueQobv
>>410
多村はスペも問題あったけど「チャンスに弱い」ってのもあったのよ。
帳尻でソロ連発してシーズン成績だけ見ると良いんだけど・・・
（そこが村田との大きな違い）
ベイにとっては1年通して投げてくれる本格派はスペ以上に魅力的だった。
なんせ自前で育てられないから。
413:神様仏様名無し様
09/08/21 09:49:52 w75FD89k
>>411
進藤とかＦＡでオリ入りとか言われてたもんなぁ
翌年トレードで本当にオリックス行くとは思わなかったわｗ
414:神様仏様名無し様
09/11/14 22:15:52 YwUFS8Cl
このスレ意外と長くあるんだな、結構面白い
415:神様仏様名無し様
09/11/15 13:15:40 99hA3pg7
昔から中日じゃねえの。
杉本、落合、西本、関川、中村海苔など。
416:神様仏様名無し様
09/11/15 13:19:54 OvzS8usJ
星野時代の中日（特に1次）は毎年やたら大規模トレードしてて面白かった。でも1番上手だったのは根本管理部長時代の西武では。
417:神様仏様名無し様
09/11/15 13:58:55 CmNVNRlt
>>416
星野のは確かに面白かったが、
一部に懲罰的な意味合いが見えるのがあったのがな。
418:神様仏様名無し様
09/11/20 05:48:33 NTY9CRZ7
>417
平野謙がそれに当たるな。
巨人戦での怠慢プレーと彦野の台頭でレギュラー剥奪
419:神様仏様名無し様
09/12/21 06:44:55 0RJDs959
キムタク(貴重な守備要因)⇔山田真介(わらしべ長者トレード)
寺原(先発ローテの一角)⇔多村(打てる外野手)
近年の良トレードてこんなもんか
420:神様仏様名無し様
09/12/21 10:51:03 qHBHoSdz
多村も寺原も期待されていた活躍には遠い 「良」とは言いがたい
421:神様仏様名無し様
09/12/21 16:04:51 Gog89X1y
>>419
キムタクは読売にとってプラスになったが山田は広島にとってはさほどプラスにはならなかった
ただ、その山田で阪神から喜田を釣れたのはプラスだな
422:神様仏様名無し様
10/01/10 22:46:46 56CCLt8Y
阪神からパリーグのチームへ移籍した選手は活躍したの多いよなー。
北川、平尾、沖原、塩谷、太陽etc
阪神はここ数年トレードは上手いと思う。
平野、あべけんは当たり過ぎだろ！
423:神様仏様名無し様
10/01/11 18:19:22 0p4VNvTV
太陽ってそんなに良い成績か？
424:神様仏様名無し様
10/01/17 09:58:47 ea+Ga91T
西武にしては
425:神様仏様名無し様
10/01/17 11:47:27 hXy9HjXD
ようやく薄目開けた程度でしかかない
426:神様仏様名無し様
10/01/19 08:41:20 KDYqza4h
>>423
まあ支払った代償が水田だと言うことを考えれば・・・・・・・
427:神様仏様名無し様
10/01/22 21:51:43 8ltmkniW
>>420
ダイエーＳＢ時代の寺原なんてもっとひどかっただろ
428:神様仏様名無し様
10/01/23 01:50:08 154WC0uU
多村も130試合以上も出すから反動で２年目があれになっただけで
トータルでは横浜時代とそれほど変わらないパフォーマンス見せてるしな
むしろ期待値が高過ぎた
429:神様仏様名無し様
10/05/26 19:10:43 iRXS5Gty
阪神は伝統的にそこそこ働く選手がトレードでくるな。
430:神様仏様名無し様
10/05/26 19:48:58 wj0VkFWO
>>429
公ファンだが、まったく逆のイメージ。
短期間で戦力外、退団の選手が多いから、
阪神の移籍は左遷だと思っている。
古くは柏原、古屋、岡部。
片岡、フランクリン、根本、酒井、正田、金村、田中聡、中村豊、野口。
ＦＡで自ら行った選手もいるけど、こんな顔ぶれ。
下柳くらいなのかな。
431:神様仏様名無し様
10/07/17 21:36:03 XtsgOhM8
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