09/10/15 14:41:18
ミラフローいいよね。
これないと調子悪いもん。
3:-7.74Dさん
09/10/15 22:28:44
URLﾘﾝｸ(www.lenscare.jp)
知る人ぞ知るだね。
もっと大々的に宣伝すればいいのにね。
4:-7.74Dさん
09/10/16 00:05:09
これってハードにも使える？
てか近所の薬局どこにもおいてなかったな・・
5:-7.74Dさん
09/10/16 01:56:39
>>4
チバビジョンに問い合わせたら、ソフト専用とのこと。
ただ、ソフトであれば２週間や１ヶ月の定期交換レンズにも可とのこと。
某書籍や某医師はハードにも使えると言っている。
海外のミラフローはハード・ソフト兼用。
>>3を見てみ！薬局には置いていない。
コンタクト店かメガネ店で入手だな。
URLﾘﾝｸ(www.eyeacademy.net)
6:-7.74Dさん
09/10/16 02:29:48
>>5
わざわざありがとう(´・ω・｀)
ハードしか付けられないから残念だ
使ってみたかったなー
7:-7.74Dさん
09/10/16 13:48:00
ハードにも使えるようですよ。
某ドクターがそう言っていますから。
実際に使っている人も結構いるみたい。
8:-7.74Dさん
09/10/17 10:29:42
ミラムースをご存知の方、詳細情報求む！
9:-7.74Dさん
09/10/17 14:54:21
ミラムース
そう言えば昔ありましたよね
１０年以上前かなあ
シェービングクリームみたいな感じでした
10:-7.74Dさん
09/10/17 23:29:01
>>9
ありがとうございます。
ミラムースはネットで検索してもヒットしないんだよね。
ミラフローと比べて効果はどう？
やっぱりソフト専用なのかなぁ？
ミラフローは海外にもあるけど、ミラムースはもうどこにもないの？
11:-7.74Dさん
09/10/18 02:16:17
2weekユーザーはみんなミラフローを使うべきである。
URLﾘﾝｸ(contact-tanteidan.seesaa.net)
12:-7.74Dさん
09/10/18 05:24:34
ミラムースって、その名の通りムース状だったの？
ミラフローとミラムースはどちらがよく汚れが落ちるの？
何で終売になったんだろう？
詳しく知っている人いますか？
13:-7.74Dさん
09/10/18 14:56:46
メーカーに問い合わせたら、ミラフローは防腐剤が入っていないそうです。
ホームページや商品にも記載して欲しいですね。
IPA（イソプロピルアルコール）配合というのはホームページには載って
いるけど、商品には書かれていないね。
ちなみに自分はプレシジョンＵＶというレンズに使っているが、ミラフロー
を使い始めてから、乾かなくなったよ。
14:-7.74Dさん
09/10/18 15:00:43
>>8,>>9,>>10,>>12
1988
チバビジョン米国本社によるクーパービジョン社のレンズケア部門
（米国以外）買収に伴いソフトコンタクトレンズ用の強力洗浄液
ミラフローの販売開始。
URLﾘﾝｸ(www.cibavision.jp)
ミラムースについては書かれていないね。
15:-7.74Dさん
09/10/19 09:23:08
ミラフローを汚れた化粧パフにつけて水を含ませて洗ったら、凄くキレイになった。
やはりアルコールの威力はすごいね。
16:-7.74Dさん
09/10/19 10:43:31
ミラフローに入ってるイソプロピルアルコール匂いがいかにも油汚れに効きそうですね
メニコンからコンタクト洗浄用パフが発売されていましたがこれも終売したみたいです
パフに浸み込ませた洗浄液で厚めのレンズを洗うとキュッキュッいってましたね
ミラムースは汚れ落ちは良かった記憶がありますが
割高であまり売れなくてなくなったんじゃなかったでしたっけ
チバはスプレータイプの生理食塩水とか他にもマニアックな商品が多かったですね
17:-7.74Dさん
09/10/19 16:59:04
すすぎのMPSとの相性は気にしなくても大丈夫ですか？
現在、メダリストプレミアとレニューマルチプラスを使っていますが、より快適になるなら楽天で購入してみようかと思ってます。
18:-7.74Dさん
09/10/19 20:41:02
すすぎ液は大量に使用するから（念入りにすすがないと残る）
ＭＰＳ使うのは勿体なさすぎる。
ソフコンプラスとかセーラインソリューション使うべし
19:-7.74Dさん
09/10/19 21:07:19
ここにもあるね。ミラフローの紹介。
脂質に有効だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.ohshimaganka.com)
20:-7.74Dさん
09/10/19 21:19:27
>>17
Yahoo!知恵袋にもメダリストプレミアにミラフローが有効とあるね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
楽天市場にもピュアビジョンとの相性が良かったってレビューがある。
ピュアビジョン＝メダリストプレミアだから汚れ落ちがいい筈。
ただ、この人はオプティフリーとミラフローの組み合わせだね。
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
ＭＰＳが気になるなら、>>18さんのおっしゃるように、ソフト
のすすぎ液や保存液を買えばいいと思うよ。
21:-7.74Dさん
09/10/19 21:49:58
>>18
何も考えずMPSですすぐとこでした
確かにもったいないですね
>>20
この最安値のお店で購入してみようと思います
レスありがとうございます
22:ミラムース
09/10/19 22:27:54
ここにもミラフローがシリコーンに有効だという記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.eye-and-contact.com)
23:-7.74Dさん
09/10/19 22:42:05
>>21 ちなみに先月そこで買ったら2011年１月期限のが届いた。
安さにつられて使い切れない程買わないようにねｗ
24:-7.74Dさん
09/10/19 23:07:24
コンタクトショップの者ですが、今メーカーに注文すると２０１１年１月のモノが届きます。
決して使用期限の古いモノではなく最新です。
このスレにもあるように防腐剤が入っていないですから。
私はコンタクト以外にもアルコール消毒として色々なモノに使っています。
スポンジにもよく使います。
25:-7.74Dさん
09/10/19 23:10:54
ミラフローはかなり落ちるみたいだな。。。
URLﾘﾝｸ(www.uwasa2ch.net)
26:-7.74Dさん
09/10/19 23:22:58
>>24
開封後はどれくらいで使い切るのがよいですか？
一ヶ月くらい？
27:-7.74Dさん
09/10/20 01:16:59
>>26
一ヶ月ってことはないでしょう？
ケア用品はだいたいどの製品も封を開けて３ヶ月くらいと聞いています。
ただし、これは十分に効果を発揮出来る期間ですので、実際はよほど
過ぎない限り問題はないと思います。
ハードの場合、保存液の封を開けてかなりの期間を過ぎて使用している方
もいますが大丈夫と言っていました。
水道水ですすぐわけですからね。
実はソフトの洗浄液はレンズにしみ込まないようになっているのです。
ソフトレンズにしみこむ成分（粒子が細かいなど）のハード洗浄液は
ソフトには使えないけれど、ソフト用やハード・ソフト兼用の洗浄液
は粒子が大きいなど、しみこまないようになっています。
それに洗浄液は、すぐにすすぐのだから、あまり心配しなくていいの
ではないですかね？
厳密に言えば通常は気付かないレベルで効果が劣化しているという
くらいのことで。
ただし、ソフトの保存液はしみ込みますので、封を開けて３ヶ月くらい
で使い切るのがよいでしょう。
28:-7.74Dさん
09/10/20 01:24:35
洗浄液とすすぎ・保存液は別々にするのがいいらしいね。
やっぱりミラフローは一番効果的な洗浄液のようだ。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
29:-7.74Dさん
09/10/20 01:50:29
>>27
いや、ミラフローは防腐剤入ってないのなら他の保存液より開封後の使用期限も短いのでは？
30:ミラムース大好き
09/10/20 01:55:07
>>16
ミラムースは割高だったんですか？
汚れ落ちが良かったのであれば無くなったのは残念ですね。
スプレータイプの生理食塩水は初めて聞きましたよ。
マニアック商品を開発する姿勢は個人的には好きですね。
チバビジョンはソフィーナもそうだけど、本当に良い商品を開発しますね。
>>16さんありがとうございました。
31:-7.74Dさん
09/10/20 02:07:18
>>29
夜中でも年中無休のお客様相談室に電話しました。
チバビジョンでは開封してから一番短い商品でも３ヶ月とのことです。
32:-7.74Dさん
09/10/20 03:27:11
ミラフローが置いていないコンタクト屋はモグリだな。
この前ミラフローを知らない店員がいたからクレームつけてやった。
その店員は自分が不勉強のくせに怪訝そうな顔をしていた。
専門店なら社員教育をしっかりして欲しい。
安くても内容が駄目な店はどうしようもないな。
33:-7.74Dさん
09/10/20 13:11:12
ミラフローで洗浄した後は普通に保存液で保存するだけで
いいのでしょうか？
それともミラフローで洗浄したあとにさらにAOセプト等で殺菌したほうが
いいのでしょうか？
エアオプ使用中なのですが、洗浄液で迷っています。
34:-7.74Dさん
09/10/20 13:55:23
洗浄と消毒は別です。
ミラフローで洗浄、すすぎ液ですすいだ後にＡＯセプト等で消毒です。
これは必要最低限のケアです。
保存液に漬けるだけだとレンズ内部までの消毒が行われなくなります。
ソフトはハードに比べて汚れや菌に弱いので、石橋を叩き過ぎるということはないです。
35:33
09/10/20 14:56:58
>>34
丁寧なお返事ありがとうございます。
ミラフローで洗浄してすすいだ後にちゃんの消毒したいと思います。
36:-7.74Dさん
09/10/20 18:30:40
ドラッグストアにはないと思っていいのか
眼科めぐりするしかないのか
通販は最終手段
37:-7.74Dさん
09/10/20 21:17:12
通販じゃなくてもコンタクト店やメガネ店に行けばいいよ。
ただし置いていないところもあるからね。
38:-7.74Dさん
09/10/20 21:54:42
ミラーフローで洗浄、エファールで消毒。
今のところオアシスのベストケア。
39:-7.74Dさん
09/10/20 22:45:23
URLﾘﾝｸ(j-f-minority-report.cocolog-nifty.com)
ここに、「使いすぎるとレンズがヘロヘロになる」とあるけど、洗浄力が強い分磨耗しやすかったりするの？
40:-7.74Dさん
09/10/20 22:57:38
もう、金かかりすぎｗ
早くワンデータイプの出してよ・・・
41:-7.74Dさん
09/10/20 23:46:27
>>39
ミラフローで「かなり大丈夫」との前置きがありますよ。
確かにアルコール成分が含まれているから、一度に何分も"こすり洗い”
をすると劣化することもあるのでしょう。
でも、皆さんがそうではないと思います。
私の知人などミラフローＬＯＶＥで毎日、かなりミラフローを使って
いるが、全然快適と言っていました。
花粉がきついのであれば、ミラフローを使いながら、ユニザイムを
３～４日に１回（本当は１週間に１回）するか、液体蛋白除去をする
と良いと思います。
ＡＯセプトやコンセプトワンステップやその他の過酸化水素ケアに使える
液体蛋白除去にエイコーのプラスワンがありますよ。
42:-7.74Dさん
09/10/21 00:06:07
ここに興味深い記事があったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
394 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 08:38:45
>>393
ミラフローはクーパーが開発してケア用品事業部ごとチバに売った商品。
ソフィーナはリッキーコンタクトが開発して会社ごとチバが吸収した商品。
君の好きなのはチバの財務力なのかな？
395 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 10:39:03
>>393
もひとつおまけに。
ソフィーナはリッキー開発だから仙台の工場で作ってたんだよ。
他にも昨年終売したエレガンスは元々イギリスのバーンズハインドの商品でＣＬをＷＪがケア用品を
アラガンが買ってそれぞれ商品を引き継いだ。
そのＷＪをチバが買ったから昨年まで販売していた。
ちなみに今のシリコーンハイドルゲルを基礎的に研究していたのはＷＪで、ボシュロムとのニコルソ
ン特許訴訟の時にはチバとＷＪ連名で、結審するまでＷＪという会社は残っていた（ビジネス上は２０
０１年末までだが２００３年にはまだ有った）
43:-7.74Dさん
09/10/21 01:49:43
そういえばモンクリーンも終売になったんだよね。
モンクリーンはアルコール・微粒子無添加だけど油汚れがとにかく落ちたね。
この人は眼科医の指導でモンクリーンやミラフローを使っているって、
どうやってモンクリーンを手に入れたの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
44:-7.74Dさん
09/10/21 01:55:22
このスレでもミラフロー盛り上がっているね。
URLﾘﾝｸ(contactlens.e-jams.net)
45:-7.74Dさん
09/10/21 02:23:02
ミラフローもモンクリーン（ハード専用）も後継品である
レンズクリアウォッシュ（ハード・ソフト兼用）も両性界面活性剤が
含まれているね。
このあたりが汚れ落ちに優れているポイントなのだろうか？
ミラフロー以外は終売しているのがさみしいところ。
名品が残らないのはおかしい。
46:-7.74Dさん
09/10/21 13:46:57
>>38
エファールとミラフローの組み合わせは確かに最強。
エファールは唯一ポビドンヨードが入っていて真菌にも有効。
真菌に有効でヨードより強力なのは煮沸だが、ほとんどの使い捨て
には煮沸不可。
さらに、エファールには蛋白分解酵素も含まれているからね。
ただ、エファールも煮沸も脂質・油汚れの除去はなかなか上手くいかない
のだが、ミラフローはソフトで唯一アルコール入りで一番除去出来るし、
実は抗菌効果もある。
この組み合わせでダメなら、レンズと眼の相性があるので別のレンズを
トライだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
47:-7.74Dさん
09/10/22 01:04:05
エファールって高い
手が出ないわ
48:-7.74Dさん
09/10/22 02:14:00
よく探せばそうでもない。
49:-7.74Dさん
09/10/22 03:01:15
今日もミラフロー見つからなかった
明日も眼鏡屋めぐりだ・・・
50:-7.74Dさん
09/10/22 12:09:17
ミラフロー捜すときは、あらかじめ店に電話で確認するのといいかも。
電話番号調べるのが面倒ならば、繁華街ならば店が沢山あるからね。
51:-7.74Dさん
09/10/23 14:21:00
ミラフロー使って眼科に行ったら使用期間の割にはレンズがキレイですねって誉められた。
ソフトだと１年～１年半くらいで寿命なんだけど、今までは寿命が近くなると、かなり曇りがひどかったんだ。
でもミラフローを使ってからは、寿命まで快適で交換出来るようになった。
レンズはキレイだけど使用期間は守っている。
汚れたは少なくても、キズや変形もあるからね。
日中も一度外してミラフローでよく洗浄して、しっかりすすいでから装用すると全然違うよ。
52:-7.74Dさん
09/10/24 23:51:56
先日、免許の更新に行った。
２年以上も使っているソフトレンズで、見え方が正直微妙だっ
たが、 予算がないので、そのまま行った。
一度目の視力検査で片目０．３づつ、両目０．５で失敗した。
スタッフに少し休憩してもう一度トライしてみてと言われた。
そこで、友達に借りたミラフローで丁寧に洗って、２回目トライした。
すると、片目０．７づつ、両目で０．９で無事合格。
そこまで、レンズが汚れていてショックだが、新品みたいにキ
レイになって驚いた。
53:-7.74Dさん
09/10/25 23:43:25
ミラフローを使ってガスレンジを掃除しました。
何をやっても取れなかった油汚れを除去出来ました。
こんな使い方があったなんて感動です。
ほかにも試してみますので、また報告します。
54:-7.74Dさん
09/10/25 23:47:11
>>17の者です
楽天で注文して翌日に届きました
14日目のメダリストプレミアを洗浄してみたのですが、確かに視界クリアになりました。
すすいでも泡とぬるぬるが中々洗い流せず面倒だなーと思ったけど、今までの洗浄すすぎが短すぎたんでしょうね。
55:-7.74Dさん
09/10/26 20:52:33
今、インフルエンザでスプレーの消毒液があちこちにあるけどさ、そのせいで新たに入手が難しいんだよね。
だからミラフローを買って消毒液代わりにしている。
石鹸で洗っても落ちない手指のハンドクリームや化粧なんかを落とすのにも使っている。
かなり、いいね。
56:-7.74Dさん
09/10/27 14:17:15
≫54
レンズがキレイになって良かったですね。
ミラフローで洗浄して、すすぐときになかなかヌルヌルが取れないことは、確かにあります。
こんなときは一度軽くすすいでいただいた後に、すすぎ液やＭＰＳでもう一度こすり洗い（ミラフローを落とすため）して、軽くすすぐのがオススメです。
または、ミラフローとＭＰＳを混ぜてから、こすり洗いをしてすすぎます。
こうすると簡単にヌルヌルが取れますよ。
ためしてみて下さい。
57:-7.74Dさん
09/10/28 22:32:29
海外ではミラフローはハード・ソフト兼用だね。
58:-7.74Dさん
09/10/29 22:30:12
ハードにも薦められたことあるよ。
ジェルクリンが発売される前はアルコール入りがミラフローしかなかったからね。
今でも家族がソフト、自分がハード使っているって言ったら、では両方ともに使えるからって、ミラフローを薦められた。
59:-7.74Dさん
09/10/30 20:01:43
レンズが汚れていると、汚れている部分からは光が適切に屈折しないため、
その光を受ける網膜の受光体が適切に刺激されない。
つまり網膜が部分的に光を受ける部分と受けない部分が出てくる。
網膜刺激の偏りである。
メガネよりもソフト、ソフトよりもハードの方が光刺激がよりシャープである。
このため、度が進みにくいのは、
ハード＞ソフト＞メガネ
だと思われる。
メガネやカラコンが度が進みやすいのも、視界が狭いから、
上記と同様になるのだろう。
ここまではよく言われているが、ある施設でミラフローを使ってキレイな
視界を保った人と、そうでない人の近視の進み方を実験したところ
キレイなレンズの方が度が進みにくかったそうだ。
なお、サンプルの人達の視環境は類似していたそうだ。
シャープで網膜に偏りのない光刺激とレンズをキレイに使うことは
近視抑制に非常に有効だと言えよう。
60:-7.74Dさん
09/10/31 13:48:48
通販でミラフロー買った人はレビューを書いてみましょう。
そうやってミラフローの輪を広げていきましょう。
ここに来る方はミラフロー愛好家ばかりですから、ミラフローの発展・普及のためお願いします。
61:-7.74Dさん
09/11/01 14:06:16
現役の眼科検査員です。
先日２週間タイプのレンズが、５日目くらいで張り付くという患者さんがいらっしゃいました。
油膜が少々ついていて、ゴロゴロ感もあるとのこと。
早速、ミラフローで洗浄すると、とてもラクになったと喜ばれました。
さらに見え方が全然違うとおっしゃっていました。
改めてミラフローは凄いと思いました。
62:-7.74Dさん
09/11/02 23:11:32
数あるクリーナーの中でもミラフローは唯一アルコール入り。
アルコール入りなので消毒効果も優れている。
なので、床に落としたときなどには使用するといいと思う。
63:-7.74Dさん
09/11/02 23:21:19
消毒効果は皆無。
64:-7.74Dさん
09/11/03 22:15:06
ミラフローは消毒ではないのですね？
ただ同じＩＰＡ配合のジェルクリンは抗菌効果を謳っていますよね？
ということは少なくとも抗菌効果は期待出来るということでしょうか？
ソフトでＩＰＡ配合はミラフローだけですよね？
65:-7.74Dさん
09/11/04 22:17:54
ミラフローは抗菌効果があるのなら、使い捨てでないレンズでも使い捨てでも、
新品の時点から洗浄しておくといいのかなぁ？
アカントアメーバに浸潤されている角膜とか恐いもんね。
66:-7.74Dさん
09/11/05 18:29:45
何店かコンタクト店捜してありました。
ミラフローを置いていないコンタクト店はもぐりって本当ですね。
質問しても、自分たちが売りたい商品に論点をすり替えるだけだもの。
ハードが眼にいいって言いながら、店員はみなソフト使っているし(笑)。
67:-7.74Dさん
09/11/06 21:06:40
ハードすすめてソフト使っている店員も信用できんね。
店員はコンタクト試供だろうから、ワンデーばっかりで、ケアなんか知らないんじゃない？
苦労してケアしないで、お客さんの気持ちを分かろうなんて甘いよ。
オレは今日ミラフロー買ってきたよ。
毎日使うからすぐになくなる。
68:-7.74Dさん
09/11/07 14:21:37
最近ミラムースの話題がないね。
誰か書いてくれないかなぁ。
69:-7.74Dさん
09/11/08 20:05:50
バイオクレンファーストケアとミラフローの組み合わせは最強？
70:-7.74Dさん
09/11/08 20:59:00
ケア用品の相性は人によるけど、ミラーフロー特有のヌルヌル感はエファールの液の入れ替え（すすぎ）で解決出来ると感じた。
71:６９
09/11/09 01:59:29
７０さんありがとうございます。
書き込みについて質問があります。
夜、ミラフローで洗浄してすすぎ液（又はファーストケアの希釈・すすぎ液）ですすいでから
ファーストケアを使用するんですよね？
それともミラフローでこすり洗いして、すすがないでファーストケアを使うのですか？
72:70
09/11/09 23:16:36
あくまで個人的な使い方ですが、ミラフローで擦り洗いの前後は指先に乗せて、表裏をごく軽くすすぐ感じで使用してます。
アレルギー持ちなんで神経質になってるのかも知れません。
以前はソフコンも使ってたけど、ケア用品が増えるのが嫌でやめました。
73:６９
09/11/10 01:07:03
７０さんありがとうございます。
では私もミラフローでこする前にも、すすぎ液で軽くこすってからミラフローを
使うのを試してみます。
確かにエファール（＝バイオクレンファーストケア）は真菌まで対策出来て最強ですが、
油脂には十分でないですからね。
油脂に効果的で抗菌対策にもいいらしいミラフローとの組み合わせは最強だと思います。
アイテムは数でなく質ですよね？
私の友人はレンズケースの洗浄にミラフローを使ってからケースがキレイな
気がすると言っていました。
74:-7.74Dさん
09/11/11 13:17:54
コンタクト店で働いている者です。
今、ミラフローを注文すると、２０１１年４月が使用期限のモノが届きます。
75:-7.74Dさん
09/11/12 22:06:58
４年前までミラフローは薬局で売っていた。
その後にケア用品の工場のラインを作りかえるとかで、一時期ケア用品の供給がストップした。
再開したときからミラフローは薬局で扱われなくなった。
76:-7.74Dさん
09/11/13 00:28:54
ミラフロー探して回ってたら
ジェルクリンの試供品もらった
この二つってどう違うん？
77:-7.74Dさん
09/11/13 14:19:12
ミラフローもジェルクリンもＩＰＡ（イソプロピルアルコール）が成分に含まれていますが、ミラフローの方が含有量が少し多いと思われます。
また界面活性剤もミラフローは両面、ジェルクリンは非イオン性か陰イオン性…だったかな？
両面界面活性剤はモンクリーンにも入っていましたので、ＩＰＡを別としてもミラフローの洗浄効果は高いかと。
ミラフローは海外では公式にハード・ソフト兼用だが、日本ではメーカーに問い合わせたらソフト用ですね。
ただし、コンタクト施設や先生の判断等でハードにも使えるみたいです。
ジェルクリンはハード専用です。
いずれにしてもジェルクリンはハードであれば全て、ミラフローはソフトであればケアが必要な頻回・定期交換も含めて全てのレンズに毎日使用可ということですね。
ただし、ミラフローの海外のサイトを見ると『すすげません』とあるように、間違って浸したりや、すすぎはしないで下さい。
78:-7.74Dさん
09/11/14 14:27:54
アレルギー持ちで２週間の使い捨て使用していたが、いつも１０日目くらいで、汚れがひどくて交換していた。
そこで、このスレ見てミラフロー使ったら、最終日まで新品同様の快適さだよ。
ありがとう。
79:-7.74Dさん
09/11/15 12:49:44
ミラフローは２５mlだけどミラムースは何mlだったの？
80:-7.74Dさん
09/11/16 13:40:16
ミラムースは泡だからね？mlでなくてgだったのかも。
あと泡だから実際軽いから容量の割に使えたのかなぁ？
綿飴みたいに大きかったりして(笑)。
81:-7.74Dさん
09/11/17 16:56:22
硬いレンズをミラフローで洗浄したら柔らかくなって着けやすくなりました。
82:-7.74Dさん
09/11/18 06:32:31
レンズが柔らかくなったんですか？
新品のレンズは少し硬いので、揉みほぐしていくうちに柔らかくなります。
新品のジーパンが少し硬いのと同じですよ。
83:-7.74Dさん
09/11/20 15:56:29
ミラフローとジェルクリンを混ぜると、もっと強力になるかな？
84:-7.74Dさん
09/11/21 20:04:34
ミラフローで洗浄してもレンズは柔らかくならないよ。
ただ、キレイになるから滑りというかレンズの動きは良くなることがある。
85:-7.74Dさん
09/11/22 13:55:44
ジェルクリンをミラフローの代わりにソフトに使っても大丈夫な気がする。
勿論、公式にはダメだがね。
86:-7.74Dさん
09/11/23 13:59:14
ミラフローの成分のＩＰＡの抗菌効果は素晴らしい！
軽いアレルギーがあるので、以前はソフトに毎回カビが発生していた。
だが、ミラフローでお手入れしてからカビはつかないし、快適に寿命まで使えるよ。
87:-7.74Dさん
09/11/23 18:48:06
私は眼軟膏を使っているせいか、２ウィークのくもりが激しかった。
あるとき、眼科でミラフローを薦められて洗浄したらスッキリした。
一度使うと手放せないね。
88:-7.74Dさん
09/11/25 16:53:55
ミラフローとミクロンは別物だし、成分も違う。
だから、ミクロンはミラフローの代わりにはならないし、逆もまた真なり。
コンタクト店のスタッフはプロなのに、こんなことも分からない馬鹿もいる。
大抵のコンタクト店はきちんとした勉強・教育がなされていないな。
ディスカウントで安く買えるから低レベルでも文句は言えないが。。。
89:-7.74Dさん
09/11/27 09:45:51
ミラフローは海外ではハード・ソフト兼用になっているよね。
日本でもそうして欲しい。
90:-7.74Dさん
09/11/28 14:01:17
ミラムースやミラフローだけだとベトベトするときはＭＰＳを混ぜてこすると滑りやすくなって、こすりやすいよ。
91:-7.74Dさん
09/11/28 23:19:11
昨日初めてミラフローでこすり洗いしてみたんだけど
想像以上にベタベタするね。
これでもかってくらいソフコンをジャバジャバ使ってすすいだんだけど
今日朝コンタクトを目にいれたらすごくしみたのでレンズを捨てました。
すすぎが足りなかったのかな・・・。orz
皆さんどれくらいすすいでます？
92:-7.74Dさん
09/11/28 23:37:17
ジャバジャバすすぐのもいいのですが、まず軽くすすぎます。
その後に、すすぎ液でこすり洗いして、ミラフローの残りを落とします。
そして、またすすいで下さい。
メーカーの説明にもありますが、「ヌルヌル感がなくなるまで、よくすすぐ」です。
そして、すすいだ後にレンズに触ってヌルヌル感が残っていないか確認して下さい。
ヌルヌル感が残っていたら、またすすぎ液で、こする→すすぐをやってみます。
それでもしみるようなら、90さんが書いているように、すすぎ液やＭＰＳを混ぜるのも有効でしょう。
実は他のクリーナーよりも、ミラフローはすすぎ落ちが良いので、本来はしみにくい筈なんです。
93:-7.74Dさん
09/11/29 02:53:09
ある程度すすいだ（両目とも）後で、手をよく洗ってよく拭く。
これをしないと指先についてるのがまたレンズに戻って、きりがないｗ
それから仕上げのすすぎ。
その後、一晩ＭＰＳなりエファールなりに漬けるんだけど、
翌朝装着前にもう一度すすがないと、しみる時はしみるな。
94:-7.74Dさん
09/11/29 14:30:58
コンタクト検査員です。
ミラフローのボトルや箱には「２～３滴たらし…」と書いていますが、しみる等であれば１滴でよいと思います。
１滴でもかなり洗浄効果はあります。
ただ汚れ具合で１滴だと十分に落とせないときは２滴使います。
または１滴使用してすすいだ後に、もう一度同じことを繰り返します。
感触としては、通常は１滴で滑らかにこすり洗い出来ますが、汚れが激しいときは、こすり洗いの滑りが悪いです。
滑りが悪いときのみ、もう１滴加えて下さい。
こうするとミラフローの液が余分につかないので、しみることも少ないと思います。
私も仕事でよくミラフローを使いますので確かに慣れはあります。
ただ、しみるという方は１００人中１人くらいです。
これは他のクリーナーよりも、はるかに少ないです。
ほかに何か気付いた点があればまた書き込みします。
95:-7.74Dさん
09/11/29 21:49:55
91です。
>>92-<<94さんのを参考にして今日、ミラフローを一滴にして、
丁寧にきちんとすすぎをしてみました。
これで明日つけてみてしみたら自分は１００人に１人だと思って
ミラフローはあきらめることにします。
ありがとうございました。
96:-7.74Dさん
09/11/29 23:39:13
コンタクトユーザーです。
ミラフローを以前薦められて使っています。
おそらくなんですが、ミラフローの液がレンズに残っていると他の汚れ同様しみ込むと思われます。
夜、漬け置きが必要なのは、レンズにしみ込んだ汚れを除去するためです。
激しい汚れには蛋白分解酵素を使うのですが、毎日使える液体酵素を使うと、もしミラフローがしみ込んでも除去出来て、しみるのを防止出来るかな？と思った次第です。
97:-7.74Dさん
09/11/30 22:03:05
91ですが、今日の朝は全くしみませんでした。
これからもミラフロー１滴にしてきちんとすすぎをしたいと思います。
ありがとうございました。
98:-7.74Dさん
09/12/01 17:26:21
まあ万能なモノなどないからね。
思うにエファールは最強だけど油にはあまり有効でないし、ヨードが合わない人もいる。
ミラムース（今は終売）やミラフローだって、あまり効果が感じられない人もいるし。
注射のときの消毒綿の成分はＩＰＡだが、アルコールがダメな人もいる。
そういう人は同じＩＰＡ配合のミラフローやジェルクリンはダメということになるね。
合わないなら合わないで割り切って別の商品を選択すると良い。
ただし、ミラフローやジェルクリンの洗浄効果（特に油対策は一番有効！）はトップクラスであるのは確か。
99:-7.74Dさん
09/12/02 22:37:45
ミラフローはたまに使うより、１滴と少量でいいから毎日使った方が効果的とみた。
自分はＯ２ＯＰＴＩＸを使っているけど、毎日ミラフロー使うと１ヶ月快適だよ。
友達はアレルギー持ちだから、さらにユニザイムを一週間に一度併用しているみたい。
100:-7.74Dさん
09/12/03 01:46:26
実は煮沸消毒にミラフローは有効です。
どうしてかと言うと、煮沸はご存知の様に消毒効果は一番高いのですが、
レンズに汚れが付着した状態で煮沸すると、汚れが張り付いてしまいますよね？
ちょうど、ラミネートが加熱で接着効果があるように、汚れがくっつくワケです。
だから、煮沸前にミラフローでよく洗浄するんです。
その後に通常の煮沸をします。
元々ソフトの洗浄液は煮沸前にやっかいな汚れを除去するための役割も大きかったのです。
ところで今、煮沸の機械は売っていないが、どうしても煮沸じゃないとダメな方に煮沸方法を紹介します。
煮沸用のケースはコンタクト・メガネ店やドラッグストアに今でも売っています。
主にボシュロムの商品です。
ＭＰＳに入っているケースは煮沸に耐えられないので使用しないこと。
ケースの中にソフト保存液や生食を入れます。
ソフト保存液は煮沸に使える旨の記載を確認して下さい。
後は煮沸機の代わりですが、ゆで卵を作る機械かポットで代用出来ます。
加熱出来ればよいのですから。
今時、煮沸と思われるかもしれませんが、コンベソフト（使い捨てでないソフト）
には以前は煮沸に次ぐ消毒効果のヨード系の「クレンサイドＸ」が使えたのですが、
後継品のエファールは使い捨て専用になりました。
煮沸とヨードだけが真菌に有効とも言われています。
使い捨てでは２ウィークアクエアくらいしか煮沸出来ませんが、
アレルギーの方や、コンベソフトでどうしても煮沸じゃないとしっくりこない人の
ために煮沸を絶やすワケには参りません。
スレから少し逸脱しますが、エファールの話題もあるし、ミラフローと共に守って
欲しいケア方法です。
101:-7.74Dさん
09/12/04 23:51:22
コンタクト検査員です。
これは裏技なんですが、ＭＰＳに比べてミラフローは
洗浄効果が高いので、ＭＰＳだと表裏３０～４０回必要だけど、ミラフローは５回くらい
でも結構いけます。
だからこするのが苦手な人にこそミラフローはお薦めです。
勿論、正しくはもっとミラフローでのこすりの回数を増やして欲しいけど、
洗浄力強いからＭＰＳがいい加減になる人にはいい方法かも。
102:-7.74Dさん
09/12/05 23:34:20
ミラフローを１滴にしてしみなくなった人、その後大丈夫かな？
103:-7.74Dさん
09/12/06 10:53:14
>>102
気にしていただいてありがとうございます、91です。
その後一滴にして洗浄してますが、しみません。
104:-7.74Dさん
09/12/07 14:43:08
91さん良かったですね。
この調子で快適に使えるといいですね。
また良かったら書き込みしてみて下さい。
105:-7.74Dさん
09/12/10 09:19:14
ミラフロー使ってから１０しかもたなかった２ウィークが１ヶ月経ってもピカピカです。
でもレンズキレイだけど破けそう。
106:-7.74Dさん
09/12/10 12:39:43
コンタクト買いに行く前に、ミラフローで洗浄してから眼科に行くようになった。
自分が行っている眼科はフィッティングや汚れ具合もロクに見ず検査するから、自衛しているってワケ。
そしたら、今回度が下がったよ。
そして今迄よりラクだし見易い。
いかに眼科であっても手抜きされているかを実感した。
107:-7.74Dさん
09/12/11 14:17:03
コンタクト店やメガネ店でもミラフローが置いていないところもあります。
探すのに一苦労しました。
108:-7.74Dさん
09/12/12 19:51:50
ミラフローが好きな某眼科医は、ミラフローと研磨剤を混ぜてハードの洗浄を奨励している。
何しろ、これが一番落ちるらしい。
109:-7.74Dさん
09/12/13 00:30:08
ハードな洗い方だな
110:-7.74Dさん
09/12/13 09:20:16
ハードの洗い方だな
111:-7.74Dさん
09/12/14 09:48:31
106さんが言うことは分かる。
正直、有名・無名問わず視力検査はレベルのばらつきが多い。
あと、オレはレンズをキレイに使ってから度数が改善傾向にある。
今迄が過矯正ではなく、明らかに良くなっている。
112:-7.74Dさん
09/12/15 23:43:35
ハード洗浄にはモンクリーンとミラフローのどちらが向いていますか？
113:-7.74Dさん
09/12/16 22:53:09
モンクリーンとミラフローを混ぜて使うのが一番落ちるんじゃない？
114:-7.74Dさん
09/12/17 15:17:17
モンクリーンは廃盤になって手に入らないんじゃ？
115:-7.74Dさん
09/12/17 23:14:29
ニュースでＭＰＳによってアカントアメーバには消毒効果が十分でないと
発表されたね。
過酸化水素でもこすり洗いをした方がいいとか。
ということは、通常のケアの前にミラフロー洗浄すれば、少しは違って
くるのかな？
ミラフロー強力そうだもんね。
116:-7.74Dさん
09/12/18 13:15:19
モンクリーンとミラムースは廃盤で入手出来ないよ。
持っている人は試してみてね。
117:-7.74Dさん
09/12/19 08:03:21
ハードだからジェルクリンでいいや
118:-7.74Dさん
09/12/19 09:29:56
じゃあ、ハード用にジェルクリンとミラフローを混ぜる。
もしくはジェルクリンとモンクリーンを混ぜると強力かな？
表面処理レンズだから、微粒子使えないし。
119:-7.74Dさん
09/12/19 09:38:02
国民生活センターのレポート全部読んだ。
アカントアメーバで失明とか怖い。
過酸化水素でも、こすり洗いした方がいいみたい。
他のサイトなんかも見て総合すると、バイオクレンファーストケアとミラフローの併用が一番いいみたい。
120:-7.74Dさん
09/12/20 22:30:59
最強なのは煮沸＆ミラフローの組み合わせじゃないの？
121:-7.74Dさん
09/12/21 00:34:52
シリコン２weekな俺涙目
122:-7.74Dさん
09/12/22 01:48:28
>>121
シリコーンにはミラフローが有効だが、レンズとの相性もある
ので商品変更すると改善するかも。
123:-7.74Dさん
09/12/23 19:42:04
2weekアクエアは煮沸出来るよ。
メダリストプラスはメダリストから移行したときに煮沸出来なくなったけど、実際はどうなんだろ？
コンベソフトなら、煮沸＆たんぱく質除去＋ミラフローが最強なのは間違いない。
124:-7.74Dさん
09/12/24 01:31:05
国民生活センターのアカントアメーバのレポートより抜粋。
やはり、こすり洗いをしないとダメなんだね。
コンセプトワンステップの説明書には、洗浄液でのこすり洗い併用を奨励している記述がある。
となると、ミラフローの併用が一番か？
過酸化水素タイプの消毒剤には浸漬前のこすり洗いに関する表
示がなかったが、アカントアメーバを除去するためには消毒剤の種類にかかわらずこすり洗いが重要である
アカントアメーバ汚染が確認された40名のうち5名が過酸化水
素タイプの消毒剤を使用していたが、5名はいずれも定期的な
こすり洗いを行っておらず、うち3名は「ほとんどしなかった
」、1名は「全くしなかった」との回答だった。
過酸化水素タイプの消毒剤を使用していた人（37名）全体をみ
ても、こすり洗いを「毎日した」と答えたのはわずか16.2 ％
であり、こすり洗いを「ほとんどしなかった」もしくは「全く
しなかった」と答えた人が46.0 ％、「こすり洗い不要のケア
用品を使用していたためこすり洗いをしなかった」人が18.9％いた。
125:-7.74Dさん
09/12/24 11:13:39
実際問題ほぼすべてのソフトレンズは煮沸ができます
ただ最近のレンズは煮沸の治験を行ってないため
薬事法上の認可の問題で煮沸可と表示できないだけです
薬品消毒が国内で認められていなかった１７年位前までは
現在の使い捨てレンズよりある意味デリケートな
超高含水なレンズでもやむをえず煮沸消毒を行っていました
アメーバや真菌類に有効な煮沸消毒が廃れたのは
メリットよりも高温による素材への悪影響や
残存タンパクの熱変性による硬化などのデメリットの方が
大きいと考えられたからです
煮沸後室温に戻った生理食塩水が時間経過とともに
菌の増殖にさらされるという点も大きなデメリットでした
（この事は過酸化水素消毒中和後にも言えることですが）
結果現在ではＭＰＳが主流となりました
126:-7.74Dさん
09/12/25 13:42:30
ということは使い捨てソフトも、煮沸＆ミラフローが最強？
いや、煮沸＋たんぱく質除去＆ミラフローが最強かなぁ？
加熱前に、残存たんぱく質をミラフローでしっかり除去しなくっちゃ。
ちなみにバイオクレンファーストケアは使い捨てソフト専用のようだけど、従来型レンズも一部使用可みたい。
127:-7.74Dさん
09/12/25 17:52:50
装用中に付く汚れも問題だが
（しかしはめて汚れるのはある意味当たり前）
不潔な指でレンズを触る事による汚染や
汚れたケースに保存中での汚染は
ルールをきちんと守らない使用者がいる限りなくならない
というか現実問題としては上記の解決は不可能
結局はめる時一回だけ触りケアしないワンデータイプが
ベストの選択という事
そうなるとミラフローもマルチパーパスも存在意義がない
すまん ほとんどスレ違いになってしまった
128:-7.74Dさん
09/12/25 19:39:03
まあ、確かに完璧を求めると無理だね。
あとはメガネかな。。。
ただ、こすり洗いによって少しでも良い状態にはなるはずである。
129:-7.74Dさん
09/12/25 21:22:54
しっかりケアすることは大事だけど、ケア用品に金かけすぎて
ワンデイのコストと同等になっちまうのでは本末転倒と言うことだな。
130:-7.74Dさん
09/12/25 21:24:26
しっかりケアすることは大事だけど、ケア用品に金かけすぎて
ワンデイのコストと同等になっちまうのでは本末転倒と言うことだな。
131:-7.74Dさん
09/12/25 22:29:21
ワンデーに比べて2weekは製作範囲が広いしレンズの種類も沢山ある。
ワンデーのハイパワーの上限はアキュビューの-12.00だが、2weekだと
「2week pure」と「プレシジョンＵＶ」の-16.00である。
カーブはワンデーはアキュビューとアイレが900までに対し、2weekだと
「プレシジョンＵＶ」は910がある。
乱視レンズはCylがワンデーは-1.75で2weekが-2.25などと、選択肢が
大きい。
遠近はワンデーは１アイテム、２weekは眼精疲労用を含めると５アイテム
くらいある。
ワンデーと2weekは価格帯は同等だが、１箱で１ヶ月と３ヶ月と３倍である。
ケアにお金かけてもワンデーの方が１．５～２倍はかかるな。
それに、ミラフローは個人差が大きいが長持ちするので、非常に経済的で
ある。
132:-7.74Dさん
09/12/25 22:42:35
２ｗｋは、使う人によっては２週間もたない事が結構あるから、そこまでの差はない。
ことにシリコン２ｗｋと安いワンデーならコスト差はかなり接近している。
133:-7.74Dさん
09/12/25 23:58:16
>>132
２週間持たないのは正しくないケアをしている方、アレルギーの方、
仕事場が埃っぽいなどの場合が多いと思われる。
さて、ハイドロゲルレンズ（シリコーンでないレンズ）は脂質汚れは
つきにくいけど蛋白汚れはつきやすい。
よって、従来型ソフトは蛋白除去が必須。１ヶ月定期交換ソフトも
蛋白除去の併用をお薦めしているわけだ。
例えば、１ヶ月定期交換ソフトにファーストケアを使うと１ヶ月快適な
のは、ファーストケアには蛋白分解酵素が配合されているからである。
本当は2weekでも蛋白除去をやった方が良い。
次にシリコーンだが、ここで繰り返し書かれているように、シリコーンは
コーティングしても、やはり脂質に弱い。
その反面、蛋白はつきにくいけどね。
自分の友人にコンタクト検査員がいるが、今はシリコーンに移行する
ユーザーが多いから、種類問わずミラフローを薦めることが多いそう。
蛋白除去の液体や錠剤にしろ、ミラフローにしろ、コストパフォーマンス
はかなり良いよ。
併用するだけで、殆どの人が２週間快適なんだから。
まぁ、安いワンデーとシリコーンの2weekの価格差が僅差というのは
確かに132さんと同じ意見だけどね。
134:-7.74Dさん
09/12/26 21:51:55
ここはミラフローのスレだから、ミラフローを使ってレンズの調子を良くしようとするのが本筋。
135:-7.74Dさん
09/12/26 22:24:12
そうなんだけど、例えば毎日たっぷり使って、１，２ヶ月に１本も使うぐらいなら、
ミラフローをいくらで買うかにもよるけど、コスト的にワンデイという選択肢もある、
というのは押さえといた方がいいと思う。漏れは週２回の使用で十分快適。
まあ、ミラフローが好きで好きで仕方ない人が居るみたいだから、
そういう人には余計なお節介ですまんなｗ
136:-7.74Dさん
09/12/27 01:28:28
>>135
いえいえ、ワンデーのメリットも分かりますよ。
135さんのおっしゃることはもっともです。
127さんも書かれているように衛生面ではワンデーが最適ですから。
週１，２回だとワンデーの方が安いのは確かですしね。
旅行などでもワンデーの方が楽だし、コスト以外のメリットもありますね。
自分は花粉症なので、ピーク時はワンデーとメガネ。
それ以外でも汚れやすいので、2weekのときはＡＯセプトとミラフローを
使用しています。
137:-7.74Dさん
09/12/28 09:28:56
日本のミラフローも承認取って、ソフト・ハード兼用になって欲しいものだな。
138:-7.74Dさん
09/12/28 14:28:41
日本のジェルクリンも承認取って、ハード・ソフト兼用になって欲しいものだな。
139:-7.74Dさん
09/12/28 22:12:39
日本のマジックリンも承認取って、浴室・台所兼用になって欲しいものだな。
140:-7.74Dさん
09/12/30 17:07:10
ミラフローって医薬品でも医薬部外品でもないから
承認なんていらないのでは？
チバがその気になればハード用とも表示できるんじゃ？
141:-7.74Dさん
10/01/04 22:58:07
137,138,139
以心伝心ですな。
マジックリンが承認取っていないのは知らなかった。
ミラフローとジェルクリンがハード・ソフト兼用になったらい
いなぁ。
それぞれが微妙に違うから、ユーザーにとっては選択肢が増え
て良いよ。
142:-7.74Dさん
10/01/05 23:44:06
2weekなんかで何日か使って少し歪んだレンズにミラフローを使ったら復活した。
レンズがヘロヘロになったときにもいいみたい。
143:-7.74Dさん
10/01/06 22:26:39
ミラフローも先月の「国民生活センター」みたいに話題になれば、脚光を浴びるのにね。
144:-7.74Dさん
10/01/10 00:25:34
ミラフローを効果的にすすぐ方法を発見。
まず普通にミラフローでこすって、すすぎ液ですすぐ。
その後にＭＰＳのケースなどにＭＰＳまたはすすぎ液を浸して、レンズを入れる。
その後、蓋をしてケースをよく振る。
振ったあとに少し（２～３分くらい）置いて、レンズを取り出してすすぐ。
改めて、軽くすすぎ液でこすってすすいだ後にＭＰＳや過酸化、ヨードや煮沸などに
漬ける。
ミラフローを１滴にするのと併用すると鬼に金棒である。
145:-7.74Dさん
10/01/12 00:28:20
ミラフローが使えないハードレンズって何？