09/08/19 08:59:45
昨日ハードつけて3ヶ月たったのでいい加減検診にいった。
なぜか視力が微妙に上がっていた。
意味わからんけどうれしい。
しかしよく調べもしないでHOYA買ったので
苦労することがあるけど
40:-7.74Dさん
09/08/19 22:45:15
>>39
おれのもHOYAだ
まだ付けて一週間
何か問題あるの？
41:-7.74Dさん
09/08/19 23:19:53
>>39
角膜が矯正されて一時的に視力上がることがあるよ
42:-7.74Dさん
09/08/20 14:56:33
>>41
私は、新しいレンズ(HOYA)を付けて一ヵ月はよく見えてたのに、
半年くらい経ったらかなり視力下がっちゃった。
まぁ両目で1.0くらいは見えてるから日常生活は問題ないけど。
最初は両目でギラギラと1.5見えてた。
43:-7.74Dさん
09/08/20 20:25:05
>>40
まあやすいからか最初見えるものが安定しないかんじが
顕著だった。でももうなじんだから普通だけど
朝つけたてのときはちと違和感あるけど時間たつとおちつく。
>>41
なるほど。矯正されやすいみたい。
眼鏡でも過去に1.0で作ってあとしばらくして
1．2位までみえてると
後々の検査でわかったことがあった。
>>42
自分も初めての眼鏡を1、5くらいで作って見えすぎて
目が悪くなったことある。
１，0ちょいくらいがたいていの人が安定するんだろうね
しかし、仕事の関係で駅から遠い職場に行くことが増えて
風とすさんだ空気のせいでゴミがちまちま目にはいる。
まぶしいしほくろみたいなの眼球にあるし
グラサンでもしようかなOｒｚ・・
44:-7.74Dさん
09/08/21 00:21:08
>>43
日本語でおｋ
45:-7.74Dさん
09/08/21 09:04:38
ハードにしてる言うと今頃なんでとか言われることがある。
目乾くからといってもなんでなんで連呼される。
人の話しきけよｗｗ
姉も使い捨てじゃない（1年交換？）ソフトにしてるけど
言われることがあったらしいが。
目乾かない？コスパ悪くない？
というと騒ぐ人がもにょもにょになる
そんなことがハードにして2ヶ月の間に
2回あった。
ハードだろうが使い捨てだろうが他人が何使ってようがどうでもいいのにそこまで騒ぐ人って不思議。
46:-7.74Dさん
09/08/21 12:36:59
そんな騒ぐ人いないな。
逆に自分は
ソフトで矯正できんの？
自分は乱視あるから無理だし
ハードのほうが楽。っつってる。
実際そうだし。
47:-7.74Dさん
09/08/21 17:44:34
ワンデー使い捨てだと、レンズだけで年間72000円くらいかかってない？
よく分からないけど、チラシとか見るとだいたい一月に片目3000円くらい？両目だと6000円。
ハードは破損・汚損・紛失・大幅な視力変動が無ければ、3年くらいは使えちゃうしな。
48:-7.74Dさん
09/08/21 20:05:39
自分もワンデーを普段使いしてる人ってよほど
目に事情があるかスポーツしてる人だろうと思ったけど
どちらも当てはまるような人でもないのに
普段からワンデーにしてる人が自分の周りに結構いた。
ついでに彼らそれで不向きなＰＣワークも長時間やって
12時間以上着用装着し続けてた場面を見たから
今思うと悪い意味ですげえと思う。
49:-7.74Dさん
09/08/21 21:56:36
>>48
ワンデーってPCに不向きなんですか？
50:-7.74Dさん
09/08/22 05:44:08
使い捨てが圧倒的多数になった今では、ハードしてる人はホント「なんで？」って思うでしょね。
なんで付け心地悪のに使ってるの？って。
ハードのほうが目に負担がかかるって思ってる人も少なくないみたい。
51:-7.74Dさん
09/08/22 08:13:16
使い捨てソフトからハードに乗り換えて2週間
慣れてしまえばハードでも付けてるのを忘れるくらいになるんだな
瞬きした後にレンズが動くときのフニョッとした感覚がなんか好きだｗ
52:-7.74Dさん
09/08/22 11:32:22
>>51
どのメーカーの何ていうレンズなの？
53:-7.74Dさん
09/08/22 13:03:36
>>52
イヒ
サプリーム
54:-7.74Dさん
09/08/22 14:52:52
業者なんかでなく本当のことを教えて
55:-7.74Dさん
09/08/22 16:35:44
教えろと言っといて業者認定かよｗｗｗ
合う合わないはどうせ人それぞれなんだから
最初は返品交換可能な大手のコンタクト屋で買っとけ
56:-7.74Dさん
09/08/22 17:45:52
役に立たないレスでも、読んだら意思表示を！！
たとえ役に立たないレスだったとしても、
自分が発信したことに対して返答があれば、
「読みました」なり、「役に立ちません」なり
「読んだ」ということがわかるような返答をお願いしたいです。
近所の人にお会いした時に、こちらから挨拶しても
相手の方が知らん顔で通り過ぎたらどう思いますか？
57:-7.74Dさん
09/08/22 19:08:03
ハードって外すときたまにまぶたに挟まって飛ばない？
昨日右目のが飛んで接触音が聞こえたのに床探してもないから諦めたんだけど
今日壁にひっついてるのを運良く発見できた
こないだレンズキャッチ使わなかったときも飛んで排水溝の淵ぎりぎりで止まるし
今のコンタクトとは縁を感じてしまう
58:-7.74Dさん
09/08/22 20:05:42
>>57
目が乾燥気味だと、飛びやすいみたい
下を向いて、空いてる方の手で目をおおいながら外してるよ
59:-7.74Dさん
09/08/22 20:09:20
>>58
なるほど、覆ってしまえば良いのか
今日からそうするわありがとう
60:-7.74Dさん
09/08/22 22:30:15
わありがとう
61:-7.74Dさん
09/08/23 09:49:37
コンタクトは外すより入れる方が簡単だと眼科で言われたが
片目入れるのに30分、両目外すのに5秒かかる
62:-7.74Dさん
09/08/23 10:43:46
コンタクトを外す代わりに、コンタクトを黒目からズラして白目に移動して
置いてるとコンタクトを外したのと同じ結果になる。
この解法で理論上は、ハードを眼球に24時間365日、目の悪影響なしで
連続装着可能。寝るときはコンタクトを黒目からズラして白目に移動して
置いてると、コンタクトを外して寝るのと同じ結果になる。
63:-7.74Dさん
09/08/23 11:53:40
>>62
角膜のRより白目のRの方が大きいから、
コンタクトが吸盤みたいにくっついちゃう
64:-7.74Dさん
09/08/23 12:41:38
まぶたの上からコンタクト抑えて黒目に戻せる。
コツがいるけどどっかに動画がある。
65:-7.74Dさん
09/08/23 13:16:36
わざわざ白目にレンズ移動して寝たくないよｗ
目がキューキューするもん。
外して寝れば良い話じゃんｗ
66:-7.74Dさん
09/08/23 17:27:27
黒目にコンタクトが止まってると時間に比例して負荷が掛かるが、
白めにコンタクトが止まってても負荷は掛からない。
充血するだけ。白目にコンタクトが止まる部位も一定時間けいかで
移動すればいい。
67:-7.74Dさん
09/08/23 17:42:15
>>66
移動させるので睡眠不足になってしまう
そもそも異物感があって気持ち悪いだろうに
つまんねーネタだな
68:-7.74Dさん
09/08/23 18:53:48
やむを得ず外出先でレンズを外した時、ケースには水道水入れときゃいいのか？
69:-7.74Dさん
09/08/23 21:17:30
仮眠するときには使えるテクなんじゃねーのか。
コンタクトケース紛失した時とか。
70:-7.74Dさん
09/08/23 21:59:28
どうやったら、外れるんだ
スポイトなければ外せません
頑張っても惜しくもなんともな
71:-7.74Dさん
09/08/23 22:27:18
>>70
黒目を正面の位置にして、大きく目を開いて、
指の腹で目尻をやや斜め上に引っ張りながら目を閉じる
顔を正面に向けるのが基本だけど、下を向いた方が
やりやすいという人もいる
72:-7.74Dさん
09/08/23 22:42:16
コンタクトを外す代わりに、コンタクトを黒目からズラして白目に移動して
置いてるとコンタクトを外したのと同じ結果になる。
この解法で理論上は、ハードを眼球に24時間365日、目の悪影響なしで
連続装着可能。寝るときはコンタクトを黒目からズラして白目に移動して
置いてると、コンタクトを外して寝るのと同じ結果になる。
黒目にコンタクトが止まってると時間に比例して負荷が掛かるが、
白めにコンタクトが止まってても負荷は掛からない。
充血するだけ。白目にコンタクトが止まる部位も一定時間けいかで
移動すればいい。
73:-7.74Dさん
09/08/24 01:26:30
左はソフトレンズなんみに快適
右は目を閉じてちょっと黒目を移動しただけでずれる、１日１０回くらいは
ずれてるかもしれない。
そして結構ゴロゴロしている。
やはりカーブが大きいのかなァ カーブを１段階きつくしただけでも付け心地って
結構変わるのかな？
74:-7.74Dさん
09/08/24 09:43:43
強度近視にはいいかもな‥ﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄ(^o^;
75:-7.74Dさん
09/08/24 20:49:22
>>73
1日10回ってズレすぎでしょ。
それは絶対おかしいよ。
76:-7.74Dさん
09/08/25 15:29:59
そうなの
77:石川秀美
09/08/25 20:43:46
ハードでなければ生き残れないわ
78:-7.74Dさん
09/08/26 08:01:15
《ｱﾚﾙｷﾞｰ＋強度近視》なら、EXよりO2がいいね。
79:-7.74Dさん
09/08/27 10:05:48
いまどきEXじゃないO2とかほとんどないでしょ
80:-7.74Dさん
09/08/28 09:06:37
ハードの一番のメリットは
そのまま仮眠できるところ
81:-7.74Dさん
09/08/30 23:23:39
今日生まれて初めてコンタクトレンズつけようと思い眼科に行きましたが
乱視が強すぎてハードじゃないとだめと言われました。
試しに着けてみたところ、目の中ゴロゴロ感が尋常じゃなく、
目をつむろうとしても痛くてできないし充血し涙出てきて、
涙出てくるのは良い事と言われたけど、
とてもじゃないけどこれで日常生活は無理と思いました。
どれぐらいで慣れますか？
82:-7.74Dさん
09/08/30 23:45:10
>>1くらい読もうよ
83:-7.74Dさん
09/08/31 00:06:48
ソフトからハードにしたけど1週間かかった
今でも意識したらゴロゴロ感はある
84:-7.74Dさん
09/08/31 02:41:28
ハードは慣れても多少コロコロするのが普通。
まばたきで動くんだから当たり前といえば当たり前。
最初からハードの人はそんなものだと思って我慢できるけど、
ソフトからの人はレンズが動くのが許せないらしいしね。
85:-7.74Dさん
09/08/31 02:49:37
許せなくても動くもんは動くしｗ
86:-7.74Dさん
09/08/31 17:15:43
ハード付け出して眼瞼下垂がちと心配になりだして
瞼の筋肉鍛える顔運動してるけどやっぱ悪化しやすいのかなあ。
まあ軽度なら手術も簡単らしいからいいけど
裸眼でもなりかけてたからなんとなく心配(顔運度でかなり改善した)。
87:-7.74Dさん
09/08/31 22:01:26
何それ恐い
88:-7.74Dさん
09/09/01 14:47:12
携帯から失礼。
ハード慣れしている皆さんにお聞きしたいのですが。
ハードて慣れてからも充血するもの？？
ハードはほぼ毎回３～４時間くらい経つと充血してきます。
ソフトも場合によって使用してるんですが充血はしないんです。
こんなもんなんですかね？
それともレンズが合ってないんでしょうか？(´・ω・｀)
89:-7.74Dさん
09/09/01 16:56:29
充血なんて一回もしたこと無い
90:-7.74Dさん
09/09/01 17:28:25
>>88
私は充血しない
ソフトにしなさい
91:-7.74Dさん
09/09/01 18:50:35
>>88
ハードの充血はある程度宿命だからね。
もちろん充血しないって人もいるし、何も問題なくても充血する人もいる。
92:-7.74Dさん
09/09/01 21:15:39
>>88です
そうかーそうなのかー。(´ω｀;)
皆さんコメントありがとうございます。
う～ん…ソフトは細胞減少が恐いので、模索してみます。
医者か買ったとこに相談してみよっかな;;;;
93:-7.74Dさん
09/09/01 22:35:04
ハードの寿命ってどれくらい？5年くらいかな。
最近、乾くというか外れ易くなってきた。夕方迄着けてるとゴロゴロ感が出てくる。
ハードを基本でたまに使い捨てを使いたいんだがソフトのネックははずす時になんだよな。
94:-7.74Dさん
09/09/01 22:41:14
>>93
2、3年だろｗ
95:-7.74Dさん
09/09/01 23:15:46
そうなのか。前にソフトは2、3年って聞いたけど。
96:-7.74Dさん
09/09/01 23:19:03
>>95
ソフトは1、2年だ
97:-7.74Dさん
09/09/02 22:24:04
ハードがちくちくする
カーブがゆるいのかきついのか どっちなんだろう
98:-7.74Dさん
09/09/03 10:35:14
>>97
汚れが残ってる
99:-7.74Dさん
09/09/04 21:42:18
朝ラッシュの駅の階段で、何気なくまつ毛ポリポリしたらコンタクトふっとんだ。
ショック(;´д⊂)
100:-7.74Dさん
09/09/05 01:36:00
ハードじゃ取れない方向の乱視とかコンタクト屋やメガネ屋に言われた。
我慢するかソフトにするしかないのかな？
コンタクト屋では特注の乱視用ハードがあるけど、1枚3万くらいするとか言われたし…。
101:-7.74Dさん
09/09/05 02:22:50
貧乏人哀れ
貧乏にはないたくないわ～
102:-7.74Dさん
09/09/05 08:20:50
>>101
1行目は同意。
2行目で台無し。
103:-7.74Dさん
09/09/05 10:09:42
ハードに替えて一週間で付けたままシャワー浴びてうっかり目こすったら
角膜にがっつり傷がついたorz
眼科いっても抗生物質処方されただけなんですが
これって治るのどの位かかるんでしょう？
104:-7.74Dさん
09/09/05 11:40:53
なんで眼科で聞かなかったの？
105:-7.74Dさん
09/09/05 12:43:33
>>104
聞いたのですが、個人差があるとかで具体的な日数は教えてくれなかったもので…
写真見た限り大きな傷(大体2mm位)だから判断しにくいのかな
106:-7.74Dさん
09/09/05 13:18:48
コンタクト入れたままガンガン目こするけど、傷ついたことないな～。
良くないと分かりつつ、かゆくて仕方ないとかいてしまう。
でも目を瞑ると黒目部分って上に行くじゃん。
だから目をこすっても黒目部分をこすることはないしな～。
107:-7.74Dさん
09/09/06 20:30:17
みんなレンズ買った時、自分のレンズの度数やBCって教えてもらってる？
108:-7.74Dさん
09/09/06 20:46:54
教えてはもらってないけど
レンズ入ってたケースに書いてあるよ
109:-7.74Dさん
09/09/07 09:50:46
処方箋もらってるからそこに
かいてあったな。
通販で買ったときスキャンニングしたデータが
まだのこってる。
ただ、HOYAのレンズの処方箋で
処方箋の期限が一ヶ月と短いから
次回はｲﾋ製にしようとしてる自分には
意味はなさそう。
110:-7.74Dさん
09/09/07 22:28:49
>>108
意味はないが興味本位で電話して聞いたことがある
アイシティだったが教えてくれたよ
111:-7.74Dさん
09/09/07 23:28:58
取説にデータ記入欄あるよな。大抵空欄のまま渡してくるけど。
112:-7.74Dさん
09/09/12 09:30:51
酸素透過率が高いほど汚れやすいて
ホントかな？
店員に勧められるのが上から３か４番目
くらいのだったんだけど。
どれ位が良いんだ??
113:-7.74Dさん
09/09/12 16:59:26
>>112
穴が空いてるから汚れやすいのかもね
メニコンZ使ってて、1年以内なら無償交換できるんだけど
1年弱経ってもそれほど変化無いと感じた
114:-7.74Dさん
09/09/14 00:38:29
そりゃ酸素透過性なんて実感できないわけだし。
眼科医も酸素通りさえすれば大差ないって言うくらい。
115:-7.74Dさん
09/09/15 18:10:00
ほこりっぽい所に行くと凄く乾いた感じになるのは気のせい？
116:-7.74Dさん
09/09/15 21:54:38
>>115
なるなる。
デパートとかでかいビル内とか苦手。
すぐに目が真っ赤になる。
照明も関係してるな。電気屋の照明なんかは充血目立つ。
117:-7.74Dさん
09/09/16 00:01:00
HOYAのEX使ってた頃はよくなってた
メニコンのEXにしてから無くなったけど
118:-7.74Dさん
09/09/16 20:46:44
ほこりっぽいってことは、空気が乾燥していることが多い
エアコンかけてる部屋とかもショボショボする
119:-7.74Dさん
09/09/16 21:50:06
ゴロゴロ感の少ないレンズほど充血する不思議。
120:-7.74Dさん
09/09/16 22:31:36
二年ぶりくらいにコンタクト復活するつもりだけど慣れるまで大変そう。
121:116
09/09/18 15:58:36
>>117
まさに今HOYA-EXだわ。
次は違うのにしようかな～…。
122:-7.74Dさん
09/09/19 03:48:56
ハードコンタクトって、何年も使い続けて目への負担とかって
大丈夫なんだろうか？
ソフトよりかはいいと思うけど。
ってか、何歳までできるだろう？ 年取ったらできないよね。きっと。
レーシックすべきか悩む日々
123:-7.74Dさん
09/09/19 12:32:35
50代でもハードレンズ使ってる人いるよ
124:-7.74Dさん
09/09/19 22:08:15
サンコンタクトの取説に赤ちゃん・幼児・高齢者のハードコンタクトの「はめ」「はずし」方の説明ページがあった。
125:-7.74Dさん
09/09/19 22:38:43
40代前半だが、中途半端に視力が生きているから、調整が難しい
126:-7.74Dさん
09/09/20 08:01:49
久々に使い捨て着けると瞬きでレンズが動く感覚が無いから逆にイライラしてしまうｗ
127:-7.74Dさん
09/09/20 19:49:18
レンズが動く感覚が無い俺は鈍感過ぎるのか・・・
128:-7.74Dさん
09/09/20 20:35:14
前使っていたEXﾚﾝｽﾞは瞬きした時ｺﾞﾛｺﾞﾛして疲れたが、
今使ってるﾏｲﾙﾄﾞⅡは滑らかでｺﾞﾛｺﾞﾛしなくて快適。目にｺﾞﾐが入っても直ぐ流れてくれるし、ｺﾞﾐの侵入自体少なくなったような感じがする。
標準的なｶｽﾀﾑﾀｲﾌﾟで調整も無しだけど結果的にｻﾝｺﾝにして良かった。
129:-7.74Dさん
09/09/21 04:33:55
>>124
赤ちゃんや幼児まで！？
赤ちゃんはまだ動きがたいしたことないけど、幼児にサンコン…
年中無くして高くつきそうｗ
130:-7.74Dさん
09/09/21 12:20:16
眼科併設のコンタクトレンズ店に勤めてるけど、資格なんてない。研修もない。
マニュアルファイル読んどいてと言われただけ。
｢(処方されたレンズ2種類の)ベースカーブが違うのはなぜですか？｣と聞かれたが、答えられなかった。自分も不思議に思うが、そういうのはマニュアルにも出てない。
眼科医やOMAに直接聞いたりすると始末書書かされたりする所。だから皆辞めてく。
スレチごめん
131:-7.74Dさん
09/09/21 15:47:53
メニコンスーパーEX終売だって
132:-7.74Dさん
09/09/21 17:24:06
>>131
ｍｊｄ
133:-7.74Dさん
09/09/21 20:05:24
Zとティニューに変わっていくんだろうな
134:-7.74Dさん
09/09/21 22:47:36
まあお世辞にも快適なレンズとは言いがたいしね＞スーパーEX
135:-7.74Dさん
09/09/22 02:11:00
発売から四半世紀経とうとしているメニコンEXはまだ有るね
根津甚八のCMを思い出すなあ
136:-7.74Dさん
09/09/22 02:33:32
野村宏伸を起用したスーパーEXのCMは映画ブレードランナーをパクったようなCMだった。メニコンのCMセンスは抜群だったなぁ。
もうハードコンタクトのCMはだいぶ前から見なくなったけど。
137:-7.74Dさん
09/09/22 10:16:30
そういえばハードのCMって見ないよね。
ティニュー知ったのもネットだったし。
138:-7.74Dさん
09/09/22 10:20:03
使い捨て＞＞＞＞＞＞ソフト＞＞＞＞＞＞ハード
139:-7.74Dさん
09/09/22 11:29:13
世間一般ではそうなんだろうね
ソフトは敷居が低いからな
俺はソフトでも視力は出るんだけど、ハードの方が取り扱いが楽だし、付けてても楽だからハードの方が好みだけど。
140:-7.74Dさん
09/09/22 11:31:49
使い捨てがいいのは何故？酸素を通す奴なんてわずかでしょ？
141:-7.74Dさん
09/09/22 11:54:31
装着感と無くしたときの金銭ダメージでしょ
俺も酸素透過性なんて最初は知らなかったし
職場の10代の子が使い始めたけど、はずして再利用出来るも驚いてたｗ
142:-7.74Dさん
09/09/22 12:24:18
一番金かかるのは使い捨てなんだけどな
143:-7.74Dさん
09/09/22 12:46:32
無くした時って書いてあるじゃない
144:-7.74Dさん
09/09/22 12:48:42
ランニングコストがかかるのは誰でもわかるが
旅行の時は2weakを使うよ
145:-7.74Dさん
09/09/22 12:59:42
ハードは安いけど洗浄液代が実は高い
146:-7.74Dさん
09/09/23 00:10:25
>>145
ソフトよりはるかに少ない量使うってわかってるか？
147:-7.74Dさん
09/09/23 00:24:49
その分、同じぐらいの値段でボトルも小さいじゃない
148:-7.74Dさん
09/09/23 01:53:17
ひと月\400程で済んでますけど。
149:-7.74Dさん
09/09/23 02:27:40
>>122
63歳の親が毎日使ってる。
150:-7.74Dさん
09/09/23 03:51:55
>>147
ハードは水道水で濯ぐから、そんなに量はいらない
151:-7.74Dさん
09/09/23 07:05:13
メーカー専用の使えって言われるjan
月400円でもレンズの寿命2～3年間で9,600円～14,400円もかかるYO
152:-7.74Dさん
09/09/23 10:06:51
>>151
毎日ソフトで2～3年使ってたらいくらになる？
153:-7.74Dさん
09/09/23 11:05:20
コストで選ぶならメガネにしろ
154:-7.74Dさん
09/09/23 12:12:19
裸眼
155:-7.74Dさん
09/09/23 13:11:59
ハードもソフトも使ったけど、洗浄液のランニングコストは
どっちも大差無かったよ
ソフトのすすぎも、レンズに液を溜めて擦るぐらいだし
156:-7.74Dさん
09/09/23 14:00:42
ハードはプロージェントも使う
157:-7.74Dさん
09/09/23 14:19:29
プロージェントの使用は人による
あとハードレンズは大抵どのメーカーのケア用品も使える
メニコンやシードS-1のようなコーディング処理をしているレンズは研磨剤入りのクリーナーが使えない程度の話
俺は研磨剤もプロージェントも必要ないけど
158:-7.74Dさん
09/09/23 14:31:38
プロージェントの容器にアクティバタブレット１粒だとかなり安あがり
159:122
09/09/25 01:09:26
>>149
ｍｊｄ？
老眼はないの？ もしやハードコンタクト＋老眼鏡？
160:-7.74Dさん
09/09/25 01:11:22
>>159
遠近両用じゃね？
うちの親も使ってるぞ。
まあ使いこなすのが難しそうだけどなｗ
161:-7.74Dさん
09/09/25 17:59:44
半年くらい前にコンタクトを買い、ほぼ毎日使用しています。
目がすごく乾いて常に眼球に貼りついてる感じがするのですがすごーくトロトロ潤う目薬でおすすめがあったら教えてください
162:-7.74Dさん
09/09/25 18:41:56
俺の経験だと、どんな目薬を使っても潤うのはその時だけで、その後は前よりも乾燥感が増す。
目薬は使わないのが一番だという結論に達した。
163:-7.74Dさん
09/09/25 22:14:39
異物を目に入れてるから乾くのは仕方ない
慣れみたいだ
164:-7.74Dさん
09/09/26 00:18:27
アイボントローリを使ったら視界を失ってびっくりしたなぁ
何も見えない中、必死にレンズはずしたよ…
165:-7.74Dさん
09/09/26 00:22:20
>>161
眼科へ行ってドライアイの検査をお勧めする
166:-7.74Dさん
09/09/26 00:24:43
>>161
ロートドライエイドα
167:-7.74Dさん
09/09/26 02:45:35
>>161
眼球に貼りついてる感じって、ハードじゃなくてソフトみたいな症状だね。
貼りついてる感じならクール系の目薬が良いと思う。
まあ162の言うようにイタチごっごだけどなｗ
>>164
俺もそれ買ったんだが、トロトロ系はハードと相性悪いねｗ
瞬きした後のレンズが安定しなくて視界がボヤボヤ…。
目薬としては使わないで、高価な装着液として使ってるｗ
168:-7.74Dさん
09/09/26 08:35:38
>>161です。答えくださった方々ありがとうございました
アイボントローリが家にあったので使ってみましたが点した瞬間は気持ちいいけど確かに視界がぼやけます。
クール系とドライアイ用を試してみたいので買ってきます
あと、母がドライアイなので私も一応検査に行ってみたいと思います。
では、携帯から長々と失礼しました
169:-7.74Dさん
09/09/26 23:49:43
>>159
60過ぎてから遠近両用です。
かなりの近眼なのにメガネ嫌いで一つも持っていない変な親ですｗ
170:-7.74Dさん
09/09/28 06:33:12
週末、現場仕事で目を強打。目の中でレンズ割れた。死ぬかと思った。仕事上毎日ホコリで目は痛いし最悪。思い切ってソフトにするべきですか？
171:-7.74Dさん
09/09/28 17:24:23
>>170
目を強打するような肉体労働ならメガネにしろ
コンタクトにする意味がわからんよ
172:-7.74Dさん
09/09/28 22:13:03
>>170
うわー、痛そう
ハードしてる時は、喧嘩なんかしちゃいけないんだな
173:-7.74Dさん
09/09/28 22:27:04
>>170
ソフトでも痛みを感じにくいだけで、ホコリは目によろしくない
現場ではメガネの方が良いよ
174:-7.74Dさん
09/09/28 23:32:24
割れるものなんだ
俺のレンズは力を加えてもクニャってなるだけだったけどな
175:-7.74Dさん
09/09/28 23:39:15
>>170
なんてレンズ？
176:-7.74Dさん
09/09/28 23:40:09
東レのやわらかハードか？
177:-7.74Dさん
09/09/28 23:48:05
ホームセンターで工場でかけるような保護眼鏡買えばいいよ。花粉用眼鏡でもいい。
俺は強風時に外に出る時はSPYのスポーツグラスを愛用している。クラブでかけるような格好いいやつだ。
ゴミをシャットアウトしてくれるしドライアイにも良い。だだ通気性が悪くなるから、コンタクトして長時間の保護眼鏡の使用は酸素供給を考えたらあんまり良くないのかな。
178:-7.74Dさん
09/09/29 00:02:36
東レのやわらかハードって弾力性があるから割れないんじゃないかな？
以前、使わなくなったアイミーEXプレミアムを折り曲げてみたけど割れなかったよ。ハードレンズがこんなに弾力性あるなんて思わなかった。
ちなみにこなごなに割れたレンズも有ったｗメーカーは…言わない事にしとこｗ
179:-7.74Dさん
09/09/29 00:20:09
ハードCL着けて一週間、装着感になれないのでまばたきが自然と増えてきた。
そのせいか眼鏡のときよりも目の乾きが少なくなった。
180:-7.74Dさん
09/09/29 00:29:56
>>178
>>176は、>>174への質問
181:-7.74Dさん
09/09/29 00:48:02
>>174
めがねのことかと思ったｗ
182:-7.74Dさん
09/09/29 06:34:20
>>175 ｺﾞﾒﾝメーカー忘れた。でもメッチャやわらかかったけど割れた。暦18年だけどなかなかの恐怖でした。そりゃ医者もビックリさ
183:-7.74Dさん
09/09/29 06:41:08
>>173 眼鏡は強度近視なので抵抗があるんです・・。過酷な条件での使用はハードよりソフトの方がまだマシのように思うが違うのかな？
184:-7.74Dさん
09/09/29 07:48:41
>>180
アイミーEXプレミアムだったと思う
185:-7.74Dさん
09/09/29 08:31:06
全国展開しているアイシテ◎よりも、全体的にハードの値段の安い
とこってありますでしょうか
東レのやつが、愛シテ◎だけは高いって聞きましたが
186:-7.74Dさん
09/09/29 19:44:43
アイミーEXプレミアムは割れるから危険なのね・・・
そういえばブログでコンタクトが割れたって載ってて、それもピンクのレンズだったしなぁ。
187:-7.74Dさん
09/09/29 21:58:36
>>186
おいおい、上に割れないって書いてあるじゃん
188:-7.74Dさん
09/09/29 23:34:01
ティニューもピンクだな
189:-7.74Dさん
09/09/29 23:43:44
ハード合わない
仕方がないので5時間だけ使ってる
慣れるといいけど・・・
190:-7.74Dさん
09/09/30 01:13:44
>>189
5時間しか使わないから慣れないのでは？
慣れない慣れないって、完全にソフトと同じ装用感期待しちゃダメよ。
慣れるってのは感覚が無くなるって事じゃなくて、レンズが動く感覚に慣れるって事。
眼にフィットしてるかどうかばかり言われてるけど、レンズの薄さも重要だよ。
レンズが厚いと瞼への刺激が強いからね。
アイミーとかティニューとかオススメ。
使ったことないけど東レfitもいいらしい。
191:-7.74Dさん
09/09/30 17:05:24
最近ソフトからハードに代えてみたんだが、
手入れとレンズの付け外しが楽チン過ぎて噴いた。
思ってた程違和感無いんだけど、この周囲がボワッと霞むように見えるのも慣れなんだろうか。
これさえ慣れればソフトより使い易いような希ガス。
192:-7.74Dさん
09/09/30 18:28:07
>>191
> 手入れとレンズの付け外しが楽チン
あるあるｗ
ズボラな自分にはやめらんないｗ
193:-7.74Dさん
09/09/30 19:48:13
>>191
>>1
194:-7.74Dさん
09/09/30 20:22:33
昔はなんともなかったんだけど
最近光が散るようになったなー
レンズ新品に交換しても変わんないから、体質なんだろーな
195:-7.74Dさん
09/09/30 20:24:53
今メガネかけててコンタクトレンズにかえてみようかなって思うんですけど
つけはずしが簡単なオススメの物って何かありますかね？
196:-7.74Dさん
09/09/30 21:00:45
>>195
ハードならどれも付け外しはあまり変わらないと思う
ソフトなら指に引っかかりやすいとかあるけど
197:-7.74Dさん
09/09/30 21:16:07
>>192
ソフトも慣れれば手入れも苦では無かったけど、
ハードに慣れてからだと面倒だと思うようになりそう。自分もズボラなんでｗ
>>193
ありがとうございます。慣れていきます。
198:-7.74Dさん
09/09/30 21:28:55
ハードのメリットは、ケアが簡単なのと2年くらいもつこと。
乱視もデフォで矯正してくれるし。
199:-7.74Dさん
09/09/30 21:57:04
>>190
一ヶ月以上、10時間以上装用していたけど、最近あきらめて減らしたんだよ
もともと裸眼主義で仕事でもなくて、さほど困らないけど、ソフトと違って必要な時に突発的に
使うにはハードは厳しそうだから、ちょっとだけ使うようにしている
ちなみに今のレンズはアイミーサプリームからの交換
HOYAのEXαで一番装用感がいいからと勧められて保証交換した
まあ、老眼気味なのもあって、それにした
根本的に結膜やまぶたが痒くなるので、アレルギーな気がする
200:-7.74Dさん
09/09/30 21:59:44
>>190
そうそう
＞レンズが動く感覚に慣れるって事
こんな感覚ないんですが・・・
確かに眼球を移動させると刺激がありますが、瞬きでは何も感じないです
201:-7.74Dさん
09/10/01 00:58:19
>>191
周囲がボワっとなる感じはハードの宿命と思ったほうがいい。
テンプレからは慣れたら見えなくなるように誤解してしまう恐れがある。
個人差あるから見える人はずっと見える。
202:-7.74Dさん
09/10/01 01:32:40
>>199
老眼気味なのもあってって事は、マルチビュー使ってるの？
近くも見やすいですか？
いずれ来る老眼に向けて使用者のレポ聞きたい
203:-7.74Dさん
09/10/01 02:12:50
ハード独特の視界の霞はずっとあるけど、最初に比べればマシになったような気がする。
ソフトの長時間付けてる時のペターッとくっつく感覚よりはいいわ。
これが無ければソフトも良かったんだけどね。
>>195
眼科で相談してみるのが一番じゃないかな？
>>196の言うように着脱はどれも変わらないと思う。
204:-7.74Dさん
09/10/02 12:58:32
つけ始めて3日目とかなんだけど充血しても我慢してつけて慣れさせるべき？
レンズが動いて白眼に当たるから充血するんだと思うんだけど
205:-7.74Dさん
09/10/02 15:38:58
>>204
3日目ぐらいなら俺もそうだった、充血して痒いような感じ
1週間すぎたあたりから、コロコロが気にならなくなり始めた
206:-7.74Dさん
09/10/02 16:18:06
ハードは慣れるまでに２～３年かかるから気長にやれ
207:-7.74Dさん
09/10/02 20:12:54
ひと月前、コンタクトがずれてとれなくなって最寄りの眼科に行った。
もう目の中にないってことだったので新調したんだけど
今朝起きたら目の中がゴロゴロするなーと思ったら出て来た。
痛みはないけどやっぱり病院に行った方がいいよね。
208:-7.74Dさん
09/10/02 20:57:11
目の中でハード割れるってありえるの？
割れるくらいなら外れるって聞いたけど。
209:-7.74Dさん
09/10/02 21:01:29
>>207
おいおいおいおいｗｗｗ
意味が分からないｗｗｗ
210:-7.74Dさん
09/10/02 21:33:09
>>202
マルチビューです
ハード（アイミーサプリーム）→ソフト→ハード（マルチビューEx（α））と4ヶ月の間に交換しま
したが、手元は格段に見やすいですよ
>>207
超ヤブｗｗｗ
211:-7.74Dさん
09/10/02 21:44:17
>>207
医者はどこを見ていたんだｗｗｗ
212:-7.74Dさん
09/10/02 22:35:55
>>207
これは酷いｗｗｗｗ
213:-7.74Dさん
09/10/03 00:11:58
>>208
普通に生活してる分じゃ、目の中で割れるって事無いと思うよ。
強い衝撃受けたら、割れる前に外れるんじゃないか？
214:-7.74Dさん
09/10/03 10:17:23
>>207
医者の名前晒せ
215:-7.74Dさん
09/10/03 11:35:10
その医者に謝罪と賠償を請求するニダ
216:-7.74Dさん
09/10/07 19:14:48
>>207
一日ぐらいならありえるが、一ヶ月はありえねー
217:-7.74Dさん
09/10/07 19:16:01
しかし、あれだな。
販売もやってる眼科ってソフトよりハードを売りたがるんだな。
218:-7.74Dさん
09/10/07 20:49:26
■■■■■■■ ご連絡 ■■■■■■■
systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
2week使い捨てコンタクト
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
URLﾘﾝｸ(www.clwd.net)
219:-7.74Dさん
09/10/09 21:02:35
一年保証のついたメニコンＺを使っています。
大体いつも２年くらいで汚れ等(アレルギーあり)で使えなくなるので
保証がなくなる前に一度交換しておきたいのですが
眼科に行ってどう言えば交換してもらえますか？
現状使用に問題のあるレンズ、例えば酷い汚れの付着や
カーブの歪みがなければ交換してもらえないのでしょうか。
使用年数を２年から３年に延ばしたいのです。
よろしくお願いします。
220:-7.74Dさん
09/10/09 21:24:14
定期的にプロージェントの使用を進められるだけじゃないか?
221:-7.74Dさん
09/10/09 22:11:17
>>219
普通にもうすぐ保証切れるので交換したいんですが、って言ったら
視力検査して、前と同じ型番で注文してくれたよ
届いて取りに行ったときに、そのまま交換して
また視力検査でOKなら終わり
診察料とかはかかりませんでした
222:-7.74Dさん
09/10/09 23:27:15
219です。レスありがとうございました。
プロージェントは定期的に使っているんです。今の時期は目やにが酷いから
劣化も仕方ないのですが・・・
221さんのように普通に言ってみますね。
ダメでもそれで通ったとしても報告しにきます。
223:-7.74Dさん
09/10/12 01:22:37
ソフト→ハ－ドに変えて３日様子みたけど、未だに瞬きするたびにレンズ全体に波？みたいなのが流れる・・・
空気入っちゃってるのかな
224:-7.74Dさん
09/10/12 01:26:12
>>223
それ多分、レンズが動いたときに縁が見えてるんだと思うよ
225:-7.74Dさん
09/10/12 06:47:38
>>223
個人差もあるけどハードはそんなもの。
ソフトの事は完全に忘れたほうがいいよ。
ソフトと比べてたらいつまでも「ソフトなら○○○なのに・・・」って思っちゃうから。
226:-7.74Dさん
09/10/12 09:04:05
二年ほど前から保存液変えずに放置してるハードレンズがあるのですが、まだ使えますかね？
227:-7.74Dさん
09/10/12 10:06:34
>>226
匂い嗅いで、腐臭がしなければ大丈夫だろうけど、保証はしない
228:-7.74Dさん
09/10/12 12:28:42
>>224
>>225
ありが㌧！レンズ合ってないか不安だったから安心した
眼のこと考えて頑張って慣れるわ
229:-7.74Dさん
09/10/12 15:25:14
今日片方のレンズ落とした…orz
一瞬外れたような感覚がして、あれ？なんか見えにくいな
と思ったら無かったよ
もちろん周囲を探したけど、アスファルトの上で、
表面が無数にキラキラ光るから、見つけられなかった
外にいると感覚が鈍くなるから乾燥に注意だね
メニコンZだけど約1万の出費かぁ…orz
230:-7.74Dさん
09/10/12 20:36:38
>>227
ありがとう
よーく洗ってつけてみたら何よりも久々のハードの異物感でつけてられなかった・・・
231:-7.74Dさん
09/10/12 20:44:45
何年たつと異物感が復活するんだろう
232:-7.74Dさん
09/10/12 21:12:58
>>229
私も今日片方なくした・・
はずす時の飛び出してそのままお別れ・・
6年も使ったからいいかぁ～
乾燥はヤバい。
233:-7.74Dさん
09/10/12 21:21:48
ハードは無くすと痛いよね
旅行とかの時は2weakのソフト持っていくよ
234:-7.74Dさん
09/10/12 22:08:46
2ウィークが1番面倒でしょ＞旅行
普段ハードでも、旅行くらいワンデー使おうよ・・・。
旅行中、毎日こすり洗いとか面倒すぎ。
235:-7.74Dさん
09/10/12 22:15:05
別に何使ったっていいじゃん
236:-7.74Dさん
09/10/12 22:35:57
>>234
それに、乱視だから当時はワンデーなかったんよ
ワンデーでトーリック出たのって結構最近じゃね？
眼科行くついでがあれば相談してみるよ
まぁ、二泊三日以上したこと無いし、こすり洗いと言っても
1分もあれば終わる
あと、水道が無くてもOKなのは良いところ
237:-7.74Dさん
09/10/12 22:37:56
ごめん、頭に変な接続詞がついた
238:-7.74Dさん
09/10/13 00:33:48
今日授業中に外れて焦ったよ
スクリーン使ってる授業だったから暗くてみえんｗ
なんとか目を皿のようにして
ジーンズの端にかろうじてついてるのを発見
メルスとはいえぞっとするね
239:-7.74Dさん
09/10/13 01:13:48
なんだただの貧乏人か。
トーリック出て結構経つのに
それ以来3日以上の旅行いけないとかｗ
240:-7.74Dさん
09/10/13 06:27:28
旅行のために二週間を用意するのは、必ずしも安く無いだろ。
メリットが全く無い。
なんか事情があるに違いない。
241:-7.74Dさん
09/10/13 09:57:23
>>226
自分は怖くて捨てたw
242:-7.74Dさん
09/10/13 12:34:48
旅行で二週間はめんどくさいなぁ。
1day一択でしょ。
ただ、ソフトに不慣れで装着手間取ったりホコリ乗ったままとか裏返ったまま着けたりして一日中不快だったり。
案外慣れたハードのほうがいいかもしれないなとか。
243:-7.74Dさん
09/10/13 13:42:48
コンタクトつけるとき
一滴水道水をコンタクトにたらしてつけています
そうすると密着してかなりクリアーになります
このやり方はよくないでしょうか？
244:-7.74Dさん
09/10/13 16:26:42
装着液買えば？
245:-7.74Dさん
09/10/13 21:53:39
水で十分だ
246:-7.74Dさん
09/10/13 22:28:33
なんかゴミが入って外したときに、目薬を垂らして装着はよくやる
247:-7.74Dさん
09/10/13 22:43:56
それだとゴミが掻き回されるだけで外に出て行かないのでは？
248:-7.74Dさん
09/10/13 23:06:14
はずす時、スポイトだけの人いますか？
スポイトでしか外せないのですが、最近、右目だけうまくくっつかないので、スポイトを
押し付けて目が痛いです
今日は押し付けたまま、レンズが暴れて角膜を削った気がしてなりません
何が原因かわかりませんが、もの凄い痛かった
もうハードあきらめようかな・・・
249:-7.74Dさん
09/10/13 23:23:13
スポイトは普通にハードを扱ってるお店に売ってる？
通販だとこれだけ買うのはバカらしいし、ついでに欲しい物もないんだよな
250:-7.74Dさん
09/10/13 23:29:59
>>248
スポイト使わずに目薬差してから外してみ
251:-7.74Dさん
09/10/13 23:31:36
>>249
店頭で買いました
けど、昨日メニコンのケアセットに入っている奴が店頭で購入した物より吸い付きが良かった
ので2本注文しました
確かに送料馬鹿らしいです
252:-7.74Dさん
09/10/14 03:03:05
>>248
> 今日は押し付けたまま、レンズが暴れて
なにをどうやったらそうなるんだよｗｗ
まさか外すときに瞬きとかしてないだろうね？
253:-7.74Dさん
09/10/14 19:50:05
半年経っても右目外すの下手だったけど
気づいたら自然に外せるようになってたし慣れでなんとかなるんじゃ
254:-7.74Dさん
09/10/14 22:02:58
>>252
レンズが眼球の上を滑って、あっちこっちに
>>253
そうなるといいけど、最悪、両手で外す方法にチャレンジしてみる
255:-7.74Dさん
09/10/18 00:33:31
ものすごい初歩的な質問でｽﾏｿ
2週間くらい前から、ハードレンズを付け始めた。
装用中に違和感はあまり感じないけども、
鏡を見てレンズがのっかってる位置に違和感を感じる。
極端に黒目の下の方にレンズがある気がする。
それで顎を少しあげて、気持ち目線を下にすると少しぼやけて見えていたものがピントが合ってちゃんと見えるようになる。
これって目の形に合ってないってこと？
普通ハードレンズって黒目の中心にのっかるものじゃないの？
256:-7.74Dさん
09/10/18 19:03:08
俺は常に斜め下にずれてるよ
ずれててもばっちり見える
淵が見えて気になるならレンズのサイズを大きくすれば良いと思う
257:-7.74Dさん
09/10/18 20:07:26
>>255
俺もそんな感じだ＞レンズの位置
まばたきすると黒目の中心に来るんだが、またスルッと下がってしまう
眼科で聞いたら
｢あまり問題はないですが、気になるなら軽いレンズにしたらどうですか？｣
って言われてメニコンのレンズを勧められた(今はアイミーサプリーム)
断ったけど
258:-7.74Dさん
09/10/18 22:55:37
>>255
そういうものです。
瞬きしたら、レンズが上→真ん中→下に動いていくよ。
瞬きしたらまたリセットで上から。
そういうものです。
259:-7.74Dさん
09/10/19 08:15:06
>>255
オレはそれが嫌で直径のデカイのを使ってます。
交換保証が付いていれば、大きいのと交換して貰えば良いんじゃない。
260:255
09/10/19 21:57:01
>>256ｰ259
レスありがとう
今日時間があったから眼科行ってみた
そしたら目のカーブが普通の人よりキツいらしく、真ん中に来てないということだった
1カーブキツいものを試しにつけたらちゃんと真ん中に来て下にずれなかったよ
気持ち異物感も少なくなったような気がする
交換保証ついてたから良かった…
ちょっとの差でこんなに違うんだね
色々親切にありがとうございました
261:-7.74Dさん
09/10/19 22:15:00
>>259
直径でかいと充血しやすくならない？
俺もデカいサイズを特注で頼んでいるんだけど
異物感とかに慣れたら小さいのに戻すって手もアリなのかな。
262:-7.74Dさん
09/10/20 08:24:05
黒目からはみ出さなきゃ平気じゃないの、２十数年使ってますがオレは平気ですよ、
違和感が有れば小さくすれば良いんだし。
263:-7.74Dさん
09/10/20 21:41:57
>>229
自分もこないだメニコンZを片方無くした～
外で目にゴミが入り、外したら風に吹かれて飛んでったorz
落ちたのは植木の所で探しようなくて諦めた
外す時は目薬を常備しとかないと駄目だな
ちなみにしょっちゅうコンタクトなくす人間だから、前使ってたブレスオーハード(これも片方なくして、片眼しかない)を臨時で使ってる
慣れたら左右違うメーカーでも結構平気
ブレスオーハードは3～4000円台、メニコンZも6000円台で買えるから
昔ほど惜しくなくなってきた
ブレスオーなんて飲みに行くのを一回控える程度の値段
2枚いっぺんに買い換えるとなったら痛いけどね
自慢にならんけど、なくしまくるのでコンタクトは常に1～2年サイクルになり、
傷の心配とかあんまりないわ
264:-7.74Dさん
09/10/22 03:33:27
やわらかハードって、やっぱりハードとソフトの中間って感じの装着感ですか？
265:-7.74Dさん
09/10/22 04:03:35
全然
266:-7.74Dさん
09/10/22 04:11:28
>>264
やわらかハードって、やわらかくないのよね。
ほかのレンズと比べると、弾力があって割れにくい感じかな。
やわらかハードってより、弾力ハードって感じなんだけど、
たぶん弾力ハードって名前じゃ売れないだろうし。
付け心地は一般のハードとかわらないよ。
267:-7.74Dさん
09/10/22 07:37:11
汚れやすいという欠陥があるけど、つけごこちだけはアイミーが頭一つ飛び出てるよな
268:-7.74Dさん
09/10/22 11:47:13
付け心地最下位はボシュロムのEX-O2
硬い、厚い、超ゴロゴロ
269:-7.74Dさん
09/10/22 22:23:14
自分はアイミーだめだわ
東レかHOYAが自分に向いてる｡
270:-7.74Dさん
09/10/22 23:51:14
薄いハードでオススメある？
271:-7.74Dさん
09/10/22 23:58:28
固くて厚いハードは、二重を作るのに最適
これマジ
272:-7.74Dさん
09/10/22 23:59:26
アイミーアスフェリックUV・エアが薄くて軽くていいらしいよ。
使ったことないけど。。。
273:-7.74Dさん
09/10/23 01:09:44
こないだコンタクト作ったんですが、なんだか合わないので交換してもらおうと思っています。
すぐに検診に入ってしまうコンタクト屋なのですが、コンタクトを外してから行った方が良いでしょうか？
というのは、BCがきついコンタクトをしていた場合、外してすぐ瞳の形がコンタクトに矯正されてしまって
変わっていたりした場合、そのまま検診されたらまた合わないBCのコンタクトを渡されるのではと心配だからです。
もしBCによって瞳の形も変わってしまうとしたら、どれくらい外してれば元に戻るでしょう？30分くらいですか？
274:-7.74Dさん
09/10/23 21:19:45
>>263
メニコンZが6000円台ってどこで買えるの？
通販でネットを探してみたけど8000円ちょいが一番安かった
275:-7.74Dさん
09/10/23 21:34:21
>>273
オルソケラトロジーを考えると、半日程度は外してたほうが良いかも知れない
276:-7.74Dさん
09/10/24 08:56:45
>>274
大阪ミナミのHot Pepperとかに載ってるよ
つか今見たら6900円位してたから、ほぼ7000円になるね、すいません
東京とかってもっと安いんじゃないの？
でも、心斎橋近辺ってマッサージ屋の価格競争が日本で一番熾烈とか言うし(Hot Pepperの人が言ってた) もしかしたらコンタクトもそうなのかね？
277:-7.74Dさん
09/10/24 09:59:45
>>276
サンクス！私も大阪在住なので
ホットペッパー見かけたらもらってみます
278:-7.74Dさん
09/10/27 19:08:57
いいな7千円。東京にもないかな。
279:-7.74Dさん
09/10/27 23:33:25
無くなって欲しくないのでアゲます
280:-7.74Dさん
09/10/29 21:14:31
アゲないと落ちちゃうくらいハードって下火なの？
1度作れば2年はもつからCPが抜群なのに。
スポーツや喧嘩に向かないのはわかるけど、メンテはとても楽。
それに、したまま寝ちゃってもハードの方がダメージも少ないと思うんだよね。
281:-7.74Dさん
09/10/30 16:17:59
使い捨てソフト使ってる人たちの目がどうなるか、
ハードを選んで良かったのかどうかは
2～30年後に改めて分かる話かもね
自分も、ハード使ってる理由は
コストパフォーマンスと手入れの楽さだわ
282:-7.74Dさん
09/10/30 18:36:11
やっぱり装着感はソフトの方が良いもんね
乾燥感はハードの方がマシだけど
メガネも含めて、うまく使い分ければ良いじゃない
そういえば、20代前半の後輩とコンタクトの話になったとき
ワンデーしか知らないらしくて
「え、一回外したコンタクトをまた使えるんですか？」
とか言ってた
ついでに新生血管の話とかしてビビらせておいたｗ
283:-7.74Dさん
09/10/30 20:42:46
ワンデーしか知らない人ってのは羨ましいわ
恵まれた家庭なんだろうな
284:-7.74Dさん
09/10/30 21:49:53
>>283
まぁ、コンタクト使い始めて日が浅かったのもあったと思うけど
基本使ってるのは休日だけみたいだし
285:-7.74Dさん
09/10/31 00:15:07
そんなにマジで貧乏ならメガネ使っとけ
286:-7.74Dさん
09/10/31 11:09:43
最初からワンデー使ってりゃ問題無い
途中でワンデーに切り替えたいって申し出たら勿体ないからやめなさいってパターンはありそう
運動部ならソフトじゃないと無理だしな
運動しなくなった今はハードに限る
287:-7.74Dさん
09/10/31 13:57:28
プロージェントってブレスオーには使えないのか・・・
288:-7.74Dさん
09/10/31 14:05:36
結構プロージェントがダメって製品多いみたいね。
俺もブレスオーだけどアクティバタブレットつかってるわ。
効果わかんないけど。
289:-7.74Dさん
09/11/01 17:48:26
本当は強度近視・乱視有りでハードに興味があるんだが、
基本めがねで週末のプライベートぐらいしかコンタクトしないもんで
年にワンデーが二箱（両目なら四箱）あれば足りるもんで、ワンデーの乱視用は
高いけど片目だけだから結局計算すると安くつくんだよね。
でも酸素透過率低いし、ハードしてみたい。
しかし店で聞いても、ハードはお試しとか無いって言われて、買う前提じゃないと
レンズ開けれないって言うし。
皆さんもそんな感じですか？？
290:-7.74Dさん
09/11/01 18:47:13
>>289
週末だけならワンデーでいいと思う。
酸素透過率低くても、週末だけなら問題ないでしょ。
ハードは見え方はくっきりはっきりだけど
毎日してないとゴロゴロ感あるし、失くした時痛いよ。
買う前提じゃないとレンズの試しは無理だと思う。ソフトも。
291:-7.74Dさん
09/11/02 00:19:01
ハード挑戦しましたがどうしても異物感、充血、レンズのフチが見える、
フチのとこがぼやけるなどの症状が気になってすごいストレスなので
ソフトに戻ります。
ハードを使えてる皆様がとてもうらやましいです。orz
292:-7.74Dさん
09/11/02 00:29:09
>>291
最低でも1週間は我慢しないと
1ヶ月経ってもダメなら合わないと思う
293:-7.74Dさん
09/11/02 00:40:01
>>292
レスありがとう。
カーブ変えてもらったり他の種類にしてもらったりしたけど
ダメでした。
一応、３ヶ月頑張ってみたんですけど、私にはハードは無理なようです。
294:-7.74Dさん
09/11/02 12:41:46
>>293
もつかれ～
ハードをン十年使ってる俺からすると今更ソフトを試す勇気はないｗ
チャレンジするだけすごいよ
カラコンとかしてみたいけど、一生無理だなｗ
295:-7.74Dさん
09/11/02 15:22:40
レンズはHOYA-EXで、保存液はロートCキューブオーツーワン使用なんだけど、
プロージェント？ってヤツは何を使ったら良いのだろうか。
メーカーに問い合わせた方が確実か。
296:-7.74Dさん
09/11/02 21:33:09
？
プロージェントはプロージェントだが？
297:291
09/11/02 23:52:27
>>294
将来的なこと考えたらハードの方が絶対いいと思うので
本当にうらやましいです。
>>294さんにお聞きしたいのですが、レンズのフチって見えます？
私は直径9.6のやつにしてもフチが見えました。
298:-7.74Dさん
09/11/03 00:40:58
>>297
合わないならしょうがないと思うな
何年か後にまた試してみたら？
299:-7.74Dさん
09/11/03 01:11:09
294じゃないがレンズのフチは見える。でも意識しなければ全く気にならない。
ところで通販で処方箋なしでハード買えるとこってやっぱソゥソゥぐらいしかないんですかね。
ソゥソゥがつぶれたらどうしようか心配してま
300:294
09/11/03 09:18:31
>>297
縁は見えない
意識しないと見えない
その必要もないからしない
大袈裟に言うと、縁が見えるという概念がもはやナイｗ
完全に体の一部になってる
カーブとかメーカーなんて気にしたことはないし、どこ使っても装着感なんて変わらん
だからこのスレの意識の高さに驚いたｗ
縁が見えるって、無意識に眼球を動かしてしまい見えるの？
それとも普通に正面見てて見えるの？
後者なら難儀だなｗ
時間と馴れで“見えない＝無意識”になるのか
医者がなんと言っているのか知らんが、納得いくまで他の医者に聞いてみるのもいいかもな
301:-7.74Dさん
09/11/03 11:30:06
>>296
メニコン以外のメーカでプロージェント的な強力洗浄剤は
何を使ったら良いの？って意味だと思う
>>299
One Hundredってところで買った事がある
楽天で「メニコンZ」で検索して買ったときは一番安かった
302:291
09/11/03 16:07:57
>>298
>>299
>>300
ありがとうございます。
レンズのフチは見えても気にならないとか見えないとか色々なんですね。
私はフチが気になって仕方ありません。
＞縁が見えるって、無意識に眼球を動かしてしまい見えるの？
それとも普通に正面見てて見えるの？
後者なら難儀だなｗ
後者です。orz
常にフチが見えてそのフチに涙がたまってぼやけるって感じです。
医者は「フチが見えるのはハードならある程度しょうがない。
そんな辛いなら無理にハードにせんでいい。」って言ってたので
今日から０２オプティクスお試し中です。
303:-7.74Dさん
09/11/03 16:36:23
>>300
縁が見えるか見えないかじゃなくて、
気になるかならないかだと思う。
>>302
どっちにしても３カ月しても気になるんなら
ハードに向いてないってことだと思う。
304:-7.74Dさん
09/11/04 02:34:44
>>295です。
そうそう、普段のケア用品ではなく、たまにやるスペシャルケアみたいなヤツ。
プロージェントって商品名なんですか！知らなかったｗ
HOYAは若干曇りやすい気がするな～。今、一年半使用。
305:-7.74Dさん
09/11/04 23:29:45
>>302
神経質な人にはハードは向かないかもね。
306:-7.74Dさん
09/11/05 16:16:26
>>299
リュネメガネコンタクトがあるぜ
307:-7.74Dさん
09/11/06 22:02:52
最近外を歩くだけで涙がボロボロ出る
これやっぱり合ってないのかな？
308:-7.74Dさん
09/11/07 05:19:26
ハードコンタクトを初めて使用しようと思っています。
近所の販売店でボシュロムのEX-O2が安く出てるんですが､
このスレ見てるとあんま評判良くないですね。
やはり初心者でこのレンズは厳しいと思われますか?
309:-7.74Dさん
09/11/07 11:12:43
>>308
合う合わないは付けてみないと判らないよ
310:-7.74Dさん
09/11/07 11:16:01
>>307
どうして合ってないって結論ありきなの？
ゴミ入ってるだけでしょ。
>>308
根気いると思うよ。EX-O2は。
慣れてからでも異物感強いし、初めてなら痛く感じるかも。
311:-7.74Dさん
09/11/07 23:43:11
みんな馬鹿なの？
メニコンのティニューならふちなんて気にならないし装用感凄く良いのに。
312:-7.74Dさん
09/11/07 23:44:09
みんな馬鹿なの？
メニコンのティニューならふちなんて気にならないし装用感凄く良いのに。
313:-7.74Dさん
09/11/07 23:54:44
大事なことなので２回言いましたｗｗｗｗｗ
314:-7.74Dさん
09/11/08 00:30:55
みんな馬鹿なの？
メニコンのティニューならふちなんて気にならないし装用感凄く良いのに。
315:-7.74Dさん
09/11/08 00:38:46
みんな馬鹿なの？
メニコンのティニューならふちなんて気にならないし装用感凄く良いのに。
316:-7.74Dさん
09/11/08 00:40:15
みんな馬鹿なの？
メニコンのティニューならふちなんて気にならないし装用感凄く良いのに。
317:-7.74Dさん
09/11/08 11:22:00
俺、手乳だけど縁は見えてるよw
まぁ気にはならないが
318:-7.74Dさん
09/11/08 20:28:19
>>308
ボシュロムEX-O2使ってます。
レンズが汚れにくいということで、このレンズにしました。
（アレルギー性結膜炎もち）
前のレンズは、頻繁にクリーナーを使ってもレンズが汚れがちだったけど
今は数か月に1度使う程度だから、面倒くさがりには非常にありがたい。
たまに紛失するので、レンズ代が安いのも助かるｗ
違和感については、前のレンズ（他メーカー）も違和感あったし、
それ以外のハードレンズは使ったことがないので、まぁこんなもんかと。
ライブや長時間の外出、旅行時はワンデー、と使い分けしてるから
個人的には問題なし。
319:-7.74Dさん
09/11/09 00:55:55
>>318
薄型の使ってみたらビックリするかもだよ？
私も初めてアイミーのしたときは全然ゴロゴロしなくてビックリした。
もちろんハードだから全然異物感ないとまでは言えないけど、それでも全然違うよ～
320:-7.74Dさん
09/11/09 10:30:16
>>319
そうなんだぁ…
今度レンズ紛失したときにでも、薄型考えてみよ。
321:-7.74Dさん
09/11/09 12:53:06
308です。
皆さんレスありがとうございました。結局いくつか試してみてクララのレンズになりました｡慣れるまで頑張ります！
322:-7.74Dさん
09/11/09 21:03:58
がんばれ！
323:-7.74Dさん
09/11/10 02:01:00
自分はメニコンO2-32を二年くらい使ってるんだが、もう生産中止になってるんだな
O2-32使ってる人いる？
324:-7.74Dさん
09/11/10 02:43:21
アイミー良いのか。
気になってきた。
325:-7.74Dさん
09/11/10 03:41:13
アイミー軽くてすごく良いよ
326:-7.74Dさん
09/11/10 03:56:51
>>321のハード挫折まだー？
327:-7.74Dさん
09/11/10 07:44:00
アイミーは安いしいいんだけど、汚れやすいのがなぁ。
今度買うときは汚れにくいレンズにしたい。
328:-7.74Dさん
09/11/10 09:41:09
アイミーは軽くて付け心地いいけど充血するんだよね。
329:-7.74Dさん
09/11/10 10:34:16
うちの眼科はメニコンすすめてるが
メニコンの営業の力だな
330:-7.74Dさん
09/11/10 11:31:02
民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
日本国民にとって百害あって一利無しである
外国人参政権をも認めようとする（これに関しては、公明党・共産党・社民党も）等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
在日チョンは無税ってホント？
在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
331:-7.74Dさん
09/11/10 14:44:44
>>329
最初に行ってた眼科はDK値12のレンズごり押しだったよ。
332:-7.74Dさん
09/11/10 18:49:32
今まで数社のＥＸタイプ（高酸素透過性）のレンズを使ったが、どれも目の乾燥と充血が酷くてしんどかった。
初めて使用したハードはアイミーＯ2だったが、サンコンに出会うまではこのＯ2レンズが一番マシだった。
今使ってるレンズはサンコンマイルドⅡ（DK値12）だが、ドライアイ充血とも相当改善され快適な装用感だ。
ドライアイ気味や充血が酷い人はＥＸレンズよりＯ2レンズがいいと思う。
瞳の酸素供給はDK値より涙液交換が適切に行われる事の方が重要。高酸素透過性レンズなど、どのみち汚れたら何の意味もない。使用年数も1.2年がいい所だろ。
333:-7.74Dさん
09/11/10 19:10:18
↑サンコンタクトのマイルドEPIを最近、買ったがマイルドⅡより、いいぞ！！
334:-7.74Dさん
09/11/10 19:23:11
かと言ってDK値0じゃダメなのよね。
酸素通さないハードしたら酸欠なってるのすぐ分かる（いまだに安く売ってるところ結構あるのよ・・・）
視界が白く濁ってくるし、なんとか現象で外した後も見づらいし。
335:332
09/11/10 20:18:15
>>333
マイルドⅡは自分が指定したレンズじゃなかったんでね。
サンコンレンズの種類については購入当時は全く無知で、サンコン試してみたいぐらいの感覚で眼科行って処方されたのがマイルドⅡだった。
後で調べてみたら、なんだ！もっと新しいレンズが有るじゃん！みたいな。
で、マイルドEpiはマイルドⅡよりどのへんが向上してるのか具体的に教えてくれ！
336:-7.74Dさん
09/11/11 02:39:48
EXってどういう意味なの？
337:-7.74Dさん
09/11/11 05:56:23
今までボシュロムEXでしたが
乱視が進みすぎたのでニチコンのハードのトーリックをすすめられました
使用している方いらっしゃいますか？
付け心地はどうでしょうか
あと値段がけっこうするんですね
338:-7.74Dさん
09/11/11 21:14:43
外して洗浄液につけるだけで長持ちするもんすか？
洗浄液は週に一回しか換えておりませんが。
研磨剤も使わんとだめれすか？
339:-7.74Dさん
09/11/12 00:08:19
>>338
一週間に一回しか洗浄液を交換しないんなら細菌が繁殖してるんじゃないかな？
ケースも毎日洗って乾かして、って言われるし
研磨剤は曇ったら使えばいいと思う
でも朝の忙しい時間に洗う暇はないから適当に時機を見てやるよ
340:-7.74Dさん
09/11/12 00:09:00
あげあげ
341:-7.74Dさん
09/11/13 15:34:00
ドライアイとアレルギーで現在メガネだが視力が出にくいからまた早くハード付けたい
342:-7.74Dさん
09/11/13 22:16:33
>>338
絶句
343:-7.74Dさん
09/11/13 22:18:50
>>338
絶句ｓ
344:-7.74Dさん
09/11/18 00:18:22
ハード最高!!!
345:-7.74Dさん
09/11/18 01:30:56
>>344
頼むからお前はメニコンスレから出てこないでくれ。
346:-7.74Dさん
09/11/18 23:25:28
>>332
君の場合はレンズの種類というより
フィッティングがうまくいっている例だと思う
347:-7.74Dさん
09/11/19 22:39:10
レンズを外すときにまぶたを傷つけてまつげの下に口内炎っぽいのができてしまった
外すときに目を強くつぶりすぎたのが悪いんだが油断はいかんね
348:-7.74Dさん
09/11/23 00:12:29
一日デスクワークで、目が疲れるから昼休みは目をつぶって休めてるんだけど、
コンタクト入れてるから休まるどころかダメージのが大きいかな？
あと、帰りの電車はどうしても毎日爆睡してしまう…。
仕事帰りに本とか読んでる人かなりいるけど、相当目が丈夫なんだろうか。
349:-7.74Dさん
09/11/23 21:55:25
ハードは少しくらい
うたた寝しても大丈夫だよ
350:-7.74Dさん
09/11/23 23:39:32
>>348
目が丈夫って意味分からないよ？
351:-7.74Dさん
09/11/24 00:25:48
ハードって一週間くらいつけても大丈夫なのが多いよね
やったことないけど
352:-7.74Dさん
09/11/24 01:24:44
>>350
疲れ知らず、って意味で使いました。
うちの妹はソフトレンズですが、
朝起きてから寝るまで装用していて何ともないらしいです。
自分は一刻でも早く外したいし、仕事帰りに読書なんて絶対出来ないので…。
353:-7.74Dさん
09/11/24 05:41:05
さっき約8年間愛用したコンタクトが洗浄中にあっさり割れてしまいました
さすがに寿命が尽きたようです
今のハードレンズの価格って1枚いくらぐらいですか？
毎日は使わないので安物で十分なんですが
おススメの店とかあれば教えて下さい
354:-7.74Dさん
09/11/24 20:37:20
>>352
絶対出来ないなんて事ないだろ・・・
>>353
住んでる地区くらい言わないと。
それと安いからと言ってEXO2なんて選ぶとゴロゴロして悲惨。
あと店によっては酸素通さない昔のが片眼3000で売ってる
355:-7.74Dさん
09/11/24 23:29:01
>>354
>>353はマルチ。 質問スレでsystem氏が答えてたよ。
356:-7.74Dさん
09/11/26 17:09:22
でも寝て起きたら眼球にレンズが固着して、それを取るときに目が悪そうな気がするんだよね
それとも個人差あって、全然固着しない人がいるのかな？
357:-7.74Dさん
09/11/26 23:15:19
以前の酸素透過性が低いタイプのは固着してたけど、
連続装用できるタイプにしてからは固着した事ないなぁ・・・
酸素の問題なのかデザインとかフィットの問題なのか分からないけど。
358:-7.74Dさん
09/11/30 12:34:05
ソフト使ってたんだけど角膜炎になって眼科でハード勧められ試着
涙多いしここまでハードに適応早いの珍しいですねー とかよくわからない褒められ方した
紛失しそうで怖い ちなみにアイミーサプリーム
359:-7.74Dさん
09/12/02 13:21:40
>>358
俺も昔そんな感じでソフトからハードになった、今は日常はハード、海とかスポーツやる日には1dayと使い分けてるよ
360:-7.74Dさん
09/12/03 01:26:11
風邪気味の時のコンタクトのゴロゴロ感の鬱陶しさは異常ｗ
361:-7.74Dさん
09/12/05 11:12:55
ＨＯＹＡ ＥＸをメニコンの度数、カーブと同じものを通販で買ったら全然見えなかった。
メーカーによって違うのかもしれない。
しかし、通販は安いね。
あと遠近両用コンタクトにチャレンジした方教えてください。
362:-7.74Dさん
09/12/05 11:24:30
11月の終わりに左目のコンタクトにたんぱく質がついて使える状態じゃなくなったから、新しいコンタクトを買ってきました。ついでに右目の視力が落ちたので度を上げてもらいました。
１週間ぐらい使っているのですが、遠くを見てみると…左目の度が合っていない！今までと同じ度数にしてもらったのに…orz
買ってから１年以内であれば無料で交換してくれるんだけど、これはもう一度コンタクトの度数を合わせてもらいに行った方がいいでしょうか？
363:-7.74Dさん
09/12/05 12:33:24
>>362
他人に聞くことでも無いと思うがｗ
でも、度数が0.25単位とかだから、見え方が左右完璧に同じってのは難しいと思うよ
364:-7.74Dさん
09/12/06 10:58:13
ですよねｗなんかこんな短期間で眼科行ったらなんか思われるかなと思って(^_^;)
でも左右見比べて見え方が違うのもしかしたらまたコンタクトにたんぱく質がついて見えにくくなってるのかもしれません。近々もう一度眼科に行ってみようと思います。
365:-7.74Dさん
09/12/15 21:32:27
>今のハードレンズの価格って1枚いくらぐらいですか？
>毎日は使わないので安物で十分なんですが
リュネメガネネットショップなどはいかがですか？私はセールでEXプレミアム3998円（1枚あたり）で買いました。R天店でないほうが安いかな。
ただしトライアルレンズによるフィッティングなしで通販で買うのは、サイズ、ベースカーブ、パワーが同じでもべベルデザインなど違いがあるので本来はすすめないですけど。
366:-7.74Dさん
09/12/16 07:09:29
>>364
タンパク質ってどんなのですか？汚れですか？
もう絶対にとれませんか？
わかる方いらしたら教えて下さい。
367:-7.74Dさん
09/12/16 14:45:02
シードスーパーHiO2とHOYAハードEXが激安なんだが(2980円)
人それぞれだろうけど一般的に付け心地はどうだろうか？
368:-7.74Dさん
09/12/16 15:37:55
>>366
たくましく育って欲しい、って感じのCMじゃね？
369:-7.74Dさん
09/12/17 10:08:11
ハードレンズ使うと目尻に白いカスみたいなものがたまるようになった
これは何？
370:-7.74Dさん
09/12/17 19:50:00
>>369
目やに
371:-7.74Dさん
09/12/18 03:54:01
だいぶ前のだけど>>207って本当の話？自分昨日着けたまま寝てしまって、起きたら片目レンズの行方が分からなくなった
今まで着けたまま寝ちゃっても外れたことないし、ベッドの周辺探しても見つからない
でも目に異物感もないから新しいの作りに行ったけど、
医者に見てもらって分からないぐらい深いところに入り込んでしまうこともあるんでしょうか？
長文すみません
372:-7.74Dさん
09/12/18 04:45:00
>>371
医者が診てるなら信じておｋ
373:-7.74Dさん
09/12/19 23:01:35
もう5年も使ってる
いい加減新しくしたほうがいいよね？
大体何年ぐらいで買い換えた方がいいの？
374:アメーバ(^m^)
09/12/20 12:40:09
ソフトなんかより、よほど安心だね(^O^)
375:-7.74Dさん
09/12/20 14:31:41
>>373
毎日交換がベスト
376:-7.74Dさん
09/12/22 06:20:10
何年かぶりにハードレンズ作りにいったら、やたら値上がりしててびっくりした。
今は使い捨てが主流だからなのかな？
種類は少ないし、前買ったレンズが倍くらいになってるんだもん。
お金無いし今は毎日付けないからとりあえず使い捨て買って帰ってきた。
ハードレンズは必ずどっかに流すか飛ばして無くしてしまう…
店舗では高くなったけど、ネットで買うと安いんだね。
しかし前に作ったのが昔すぎてベースカーブがわからなくなっちゃった。メモすれば良かった。
377:-7.74Dさん
09/12/24 15:38:51
hoyaの曇りがひどくてネットで新しくボシュロムex-02を購入しようと思ってますが、
カーブとか同じで大丈夫ですか？
>>361ではメニコンに変えたらダメだとありましたが、ボシュロムもだめでしょうか
眼科で目のカーブとか調べてもらっても値は一緒ですよね。
メーカーの違いは購入してつけてみないとわからないのでしょうか。
過去の経験では購入前に試しにつけさせてもらったことはないです。
378:-7.74Dさん
09/12/24 20:00:48
>>377
普通テストレンズとかあるけど・・・
度が入ってないのなら
379:-7.74Dさん
09/12/25 00:38:10
>>377
ボシュロムEX-O2は本当におすすめしないよ。
とにかくゴロゴロする。
カーブが合ってるとかいう次元じゃない。触っただけでぶ厚いのが分かるよ。
380:-7.74Dさん
09/12/25 08:43:12
>>377です レスありがとうございます。
>>378 テストレンズはありますが、購入するレンズしかテストさせてくれなくないですか、
と言いたかったのですが、書き方がおかしいですね、すみません。
どのメーカーが合うかを試すことはできないと言いたかったです。
>>379 そうですか。丈夫で汚れにくいと聞いたので、今のhoyaは買った時から
すぐに曇りがちだったので、ex-02は曇らないのかと期待していました。
381:-7.74Dさん
09/12/25 08:59:45
連投すみません。377です
視力が非常に悪く、乱視もあり、ハードがいいのですが
改めてお勧めのメーカーはありますか？
希望は、汚れにくい、毎日（７時～２１時くらい）使用する
ハード暦は１０年以上なので、多少の違和感は慣れているつもりです。
あと、o2は酸素透過性ですよね。exの意味がわかりません・・・。
382:-7.74Dさん
09/12/25 10:31:56
>>381
メニコン
383:-7.74Dさん
09/12/25 10:37:20
>>381
メニコンでやってる月々1890円のメンスプランなんてどうでしょうか？1年で新品、ひどい汚れや紛失でも無料交換となります
たまにコンタクトとかならともかく、毎日ハードを付ける人にはよいと思いますよ、メンスプラン
384:-7.74Dさん
09/12/25 13:32:45
さっき片方無くなった‥無くすの二回目なんだけどまじやる気ない。金ないしもう眼鏡で行きてく。でもコンタクトとして車の教習所行ってる‥どうしよう最悪
385:-7.74Dさん
09/12/25 14:01:34
メガネで教習所行ってもいいじゃない
386:-7.74Dさん
09/12/25 15:07:16
>>382 メニコンいいですか。一番メジャーだと思うのですが
このサイトのランキング
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
で、メニコンのZの評判が悪かったので、メニコンは考えていませんでした。
やっぱり人によるんでしょうか？
>>383 メンスプランなんてあったんですね。知りませんでした。
ちょっと割高かな？（貧乏ですみません･･･）と思ったことと、マックもないような田舎に住んでるので
交換が大変かなと思ってしまいました。でもレスありがとうございます。
もともと田舎住まいなので、ネットで購入しようと思っての質問でした。
387:-7.74Dさん
09/12/26 01:04:56
メルスプランは毎月交換してるとメニコンから警告来るらしい。
388:-7.74Dさん
09/12/26 01:50:22
こえーｗ
389:-7.74Dさん
09/12/26 02:30:30
>>386
> で、メニコンのZの評判が悪かったので、メニコンは考えていませんでした。
> やっぱり人によるんでしょうか？
Zはレンズが大きいから人によって合う合わないがあるみたいだね。
自分はスーパーEXを使っています、まったく問題なし。
もっとも、スーパーEXは３月で販売終了みたいですね。
セレスタとかなんかいいんじゃないかと思いますよ
390:-7.74Dさん
09/12/26 02:34:43
>>386
メンスてｗｗｗ
391:-7.74Dさん
09/12/26 04:33:13
メンスプランだから
毎月交換でもいいのだ
392:-7.74Dさん
09/12/26 09:18:50
アメーバにも強い(^^)v
393:-7.74Dさん
09/12/26 10:39:27
>>389 セレスタですか。ありがとうございます。検討してみますね。
にしても、メニコンは他のメーカーより高めみたいですね
>>390 メルスですね、すみません。メンスぐぐったら変な意味で失礼しました。
>>391 誰がうまいこと言えと。
>>392 意味わからず、つっこめませんでした
正月帰省して都会に出るので、コンタクト店に出向いて決めようと思います。
安いといいのですが。
394:390
09/12/26 13:44:29
>>393
ごめん、>>383が先にメンスって書いたんだねｗ
395:-7.74Dさん
09/12/26 13:57:18
>>389
自分はずっとメニコンZ使ってたんだけど
定期検診で病院で診てもらったら（買ったのは量販店）
Zは大きくて目の中での動きが少なすぎるって
直径の小さいSEEDすすめられた。
酸素とかいっぱい取り入れたいなら、違和感大きくても
レンズがたくさん動くほうがいいみたいだよ。
396:-7.74Dさん
09/12/26 22:28:28
>>394 いえいえ、ろくに調べずにすみません；
>>395 調べたらメニコンｚはカーブの値が大きいと直径も大きくなるみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.so-so.jp)
メニコンかなと思ってましたが、なんせ貧乏なものでシードがいいなら安くて助かります！
sosoで シード スーパーHi-O2・・・5,510円
みなさんアドバイスありがとうございます
397:-7.74Dさん
09/12/27 02:23:07
初コンタクトです
ニチコンEX-UVを4万弱で購入したけど、結構高いものなんだね
ゴロゴロ感がかなりあるけどとりあえず1ヶ月は頑張ってみるよ
398:-7.74Dさん
09/12/27 03:23:37
自分はZの方が合うな
異物感が少ない
399:-7.74Dさん
09/12/27 12:21:04
>>397
どこで買ったか知らないけど高くね？
400:-7.74Dさん
09/12/27 12:34:11
ご先輩方に質問です
ハードコンタクトしたまま
富士急ハイランドの絶叫マシーンに乗っても大丈夫ですか？
401:-7.74Dさん
09/12/27 12:42:29
>>400
ハード歴5年以上なら乗ってもいいと思う。
私は乗ったし、ラスベガスの絶叫系もハードつけてた。
無問題。
402:-7.74Dさん
09/12/27 18:12:50
>>401
かっこいいな。自転車＆突風でレンズ飛ばした自分には真似できない。
403:-7.74Dさん
09/12/27 18:51:43
私もＺが合わなかった。
スーパーＥＸがお気に入り。後継品はセレスト。
直径が同じだが、スーパーＥＸより酸素をよく通すらしい。
404:-7.74Dさん
09/12/27 23:03:46
Z合わない人多いね。
アイミーか東レ使ってる人いる？
405:-7.74Dさん
09/12/28 00:27:38
>>404
アイミーは違和感が強かったので断念した｡
何かまぶたを閉じるときにフチに引っ掛かる感じがして｡
東レは着け心地の相性が良いので使ってます｡
ただ夜のライトがダメなのが難点｡
すごくにじんで見えます｡
406:-7.74Dさん
09/12/28 01:40:49
>>396
スーパーHiO2だったらこっちのほうが安い
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
だけど最初は多少高くても眼科で相談するべき。
407:-7.74Dさん
09/12/28 11:30:08
>>406 情報ありがとうございます！安いですね。
しかもメニコンEXも安い。メニコンも視野に入れようと思います。
ただアドバイス通り眼科で購入して、２回目以降の購入にしようと思います。
ところで、教えて頂いたサイトで、２回目以降の購入は割引とあるのですが
いっぺんに両目（２枚）購入するよりも、一枚ずつ購入する方が得ってことなんでしょうか？？
408:-7.74Dさん
09/12/28 14:33:17
>>401
㌧です
慣れるように頑張ります
409:-7.74Dさん
09/12/29 01:01:42
>>397
4万って高いね。。。
ゴロゴロしなくなるのを期待するより、ハードってこんなものだって思ってたほうがいいよ。
そのうちあまり気にしなくなるから。
>>400
私は大丈夫だったよ。
乗ってみたら分かるけど、案外何ともないね。
410:-7.74Dさん
09/12/30 14:11:32
サンコンマイルドⅡ使ってる人いますか？
411:-7.74Dさん
09/12/30 15:38:57
>>377
おれもhoyaの曇りがひどくEX-O2に交換した。
曇りはほとんどなくなり、懸念していたゴロゴロ感はおれにはほとんど気にならなかった。
値段も安くてお気に入り。
412:-7.74Dさん
09/12/31 16:41:42
>>404
アイミーサプリーム使ってる
初ハードだったのでなんとも言えないけど満足はしてる
413:-7.74Dさん
09/12/31 23:02:27
>>410
使ってるよ
レンズの淵を削ってもらった
414:-7.74Dさん
10/01/01 02:20:29
今日は駅でコンタクト外したら指から吹っ飛んで
絶望的になりながら探したけど運良く見つかった
正直、紛失が嫌だったのはお金の事よりも
眼科に作りにいく手間が面倒だから
一生懸命探した
今のハードって安いし、
昔みたいに、数万がパーになった、
な～んて真っ青になる感覚じゃないからな
ハードは本当にコスパ良いわ
415:-7.74Dさん
10/01/02 03:03:17
>>414
> 正直、紛失が嫌だったのはお金の事よりも
> 眼科に作りにいく手間が面倒だから
作ったところでベースカーブと度数を聞いて、ネットで買えばいいだけじゃね？
416:-7.74Dさん
10/01/03 10:00:45
>>2のコンタクトの付け＆外し方がもっとも良い方法なんですか？
なかなか動画のようにうまくつけはずしができないですね・・・。
417:-7.74Dさん
10/01/03 23:54:38
眼科かコンタクト作ったところで習わなかった??
眼を見開いた状態から目尻をゆっくりかつ眼が糸みたいに細くなるまで引っ張ったら取れるでしょ、コンタクトがびったり眼に張り付いてなければ。
コンタクトなくさないように気をつけてね
418:-7.74Dさん
10/01/04 21:32:44
>>417
ありがとうございます
その基本的なとり方で取れないので困っている次第です・・・・
419:-7.74Dさん
10/01/04 22:33:04
以前使ってたレインボーはこんなことなかったのに、アイシティーのＥＸ－αにしたら
年に２回はコンタクトが割れてしまうので困っている。
タイミングが悪い時は買って１年２カ月で割れる。そうすると交換できなくて出費が痛い。
寝る前に外して洗浄液で洗ってるときに割れてしまうのは洗い方が悪いのかな？
もちろん力を入れて洗っているつもりはないのだが。
420:-7.74Dさん
10/01/05 00:21:30
>>419
レインボーに不満がないなら戻すのがいいと思う。
一年過ぎると交換できないって事はEシステムで購入してるだろ。
どうしてもアイシティで、Eシステム使いたいならナチュレハードとかね。
HOYAよりは強かろう。
421:-7.74Dさん
10/01/05 13:02:51
どこのメーカーのレンズが一番割れやすい？
422:417
10/01/05 14:28:39
>>418
うーん慣れたらなんでもないんだけどね…
上瞼と下瞼で角膜の上に乗ってるレンズの上端と下端を押してレンズ中央部をしならせてぱぃーんって取るイメージなんだけど
423:-7.74Dさん
10/01/05 14:49:04
>>419
そんなに割れるものなの？
424:-7.74Dさん
10/01/05 16:31:59
レインボーはオフィシャルの洗浄液の性能が悪いと思う
別のメーカーの洗浄液に変えた時に快適さに驚いた位
425:-7.74Dさん
10/01/05 17:05:11
>>411 ex-o2使ってる人いたんですね
正月に購入しようとしたら、コンタクト屋は開いてても眼科は休み･･･orz そりゃそうか。
また何もない田舎に帰ってきてしまいました。
結局まだ購入してないので、ex-o2も視野に入れてみようかと思いました。
軽いのは付け心地いいですが、曇りやすいですよね。難しい。
情報ありがとうございます。購入したら報告しますね。
426:-7.74Dさん
10/01/05 21:02:57
>>422
ありがとうございます
目が小さめなためなのでしょうかねぇ
いつもスポイト頼りですが、
もうちょっとがんばってみます
ちなみにしたまぶたと上まぶたを抑える>>2の
URLﾘﾝｸ(www.nipponcl.co.jp)
ではコンタクトがずれてしまう確率が高いです
427:-7.74Dさん
10/01/05 22:21:26
下方固着で悩んでいます。
お勧めのレンズがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
428:419
10/01/05 22:26:02
>>420
レインボーは以前住んでいたところの国立病院の眼科で扱ってた業者だったので、
今は遠くて使えないんですよ。
店頭で割れて困っているという話をしてナチュレハードにしようかという話になったが、
ナチュレの方がレンズが大きいそうで、結局眼科と相談して、今回はEX-αにした。
自分の洗い方はやっぱり良くなかったそうだ。もう１０年くらいハード使ってたのに。
ただ、最近レンズが技術革新で薄くなっているのも原因ではと言われた。
>>423
最短で１週間で割ったｗ
この時は保証期間内だったので割れたレンズ持って行って無料で交換した。
429:-7.74Dさん
10/01/05 22:30:33
>>428
度数はいくつ？
－3ぐらい？
430:-7.74Dさん
10/01/06 02:15:58
>>428
さすがアイシティｗ
すっげー昔のレンズが技術革新も何もないわ。お前がハード使う前からあるレンズだぞ。
まあ、事情が許すならアイシティはもう止めた方がいいな。
431:-7.74Dさん
10/01/06 03:32:01
>>430
アイシティがダメだと言ってるのはわかるが
日本語でおｋ
432:-7.74Dさん
10/01/06 06:05:25
>>426
外す時は、真正面をみてやったりしてる？
腰を丸めて顔全体を下に向けた状態で目じりを引っ張れば外れるでしょ
433:-7.74Dさん
10/01/06 12:11:10
>>431
ゆとり乙
434:-7.74Dさん
10/01/06 14:00:24
まあ洗ってる時に何回も割ってる人は、東レなんかいいんじゃね？
昔柔らかいからつけ心地いいのかと思って買ってみたけど、そんなことなくて洗うときに楽だな、ぐらいしか思わなかったけどね
435:-7.74Dさん
10/01/06 21:01:20
シード S-1使ってる人います？
１週間連続装着可能と書いてあるんだけど、実際どうなんだろう
その場合洗浄も週一でいいの？
436:428
10/01/06 22:05:11
>>429
右が-2.5 左が+1.25 という変な目ですｗ
もう眼鏡では矯正不可と言われてコンタクトを作った。それが10年前。
>>430
技術云々はアイシティの姉ちゃんじゃなくて眼科の視力検査やってた人の発言
まあ酸素透過性ならともかく厚さに技術革新うんぬんはないとは思ったが。
平日勤務後に行ける眼科が郊外型ＳＣの眼科しかないので
その隣にあるアイシティしか選択肢がない。
>>434
東レ、ですか…( ..)φメモメモ
437:-7.74Dさん
10/01/07 08:36:17
>>435
普通に生活してるなら、連続装用は誰もお勧めしないでしょ、朝つけて、仕事から帰ってきて外すが基本
S-1は表面処理があるから、汚れがひどいときでも研磨剤系のクリーナーが使えないから注意ね
>>436
東レのブレスオーは、固くなくグニグニするので迂闊にﾊﾟｷｯっと割れる心配は少ない、初心者にはいいと思うよ
438:-7.74Dさん
10/01/07 13:58:47
>>436
自分に合うレンズが見つかるといいね
度数が弱いから厚めのレンズを選ぶといいかも
439:-7.74Dさん
10/01/07 15:58:43
>>437 なるほど。ありがとう
研磨剤もダメなのね。気をつけます
440:436
10/01/07 22:04:59
>>437
>>438
情報ありがとう。とりあえず今は新品のレンズを慎重に洗ってますｗ
アイシティ一択だとレンズの選択肢が少ないので、
いざという時のためにそのうち通販で予備レンズを買うことにします。
441:-7.74Dさん
10/01/09 00:54:46
アイシティで買ったhoyaのマルチビューexαが割れた。。。
気に入ってるんだけど高いんだよなぁ。。。
以前2chで、これと同じのがアイシティー以外で安く買えるって
読んだことがあるような・・・
知ってる方いませんか？
442:-7.74Dさん
10/01/09 05:39:57
>>441
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
値段は安くなってるのかわからんが、こんな感じか？
とりあえず、ネット通販で買えばアイシティーで買うよりは安いだろ
443:-7.74Dさん
10/01/09 11:50:57
コンタクト小僧という通販もあったような？
マルチビューα見やすいですか？
444:-7.74Dさん
10/01/09 21:25:57
アイシティのEX-αとHOYAのHARD/EXは医療機器承認番号が同じだから同一製品
なんてネットで書かれてるのはみかけるけど、それと混同してるわけじゃないよね？
まぁ、きっとアイシティ以外で買えばどこでも安いよ。
ところでEX-αとHARD/EXは本当に同じなの
他のメーカーでも、承認番号が同じで別製品なのたくさんあるし、アイシティのEX-αは承認番号最後にA2が付くし。
素材で番号が決まるのかな？
445:-7.74Dさん
10/01/09 23:07:18
>>444
厳密に言うと
色違い
446:-7.74Dさん
10/01/09 23:59:53
>>445
ほんとだ！！ありがと！
今まで使ってたEX-αはグリーンで今日買ってきたHARD/EXはブルーだ！
それだけの違いで2枚7000円で買えるんだから驚きの安さだね。
いや、アイシティが高いだけか・・・？
一昨日流しちゃったから、3万ぐらいの予算で買いに行ったけど
「価格と性能は関係ありません。今まで使ってて問題が無いのでしたら同じ物をお勧めします」
って言われてまたHARD/EXにしちゃった。
別にいいけど、高いのもちょっと試してみたかったなぁ。
447:-7.74Dさん
10/01/10 14:32:58
5年振り位に新調してHOYAハードEXにしたんだけど、視力が安定しないしなんだか付け心地良く無いため、思い切って通販でアイミーアスフェリックUV・エアをポチったが、吉か凶か……
448:-7.74Dさん
10/01/10 16:40:58
メーカー違ってもカーブとか度数って同じ値でいけるモノなの？
メニコンしか使ったこと無いからよくわからん
449:-7.74Dさん
10/01/12 22:24:45
>>377 です。購入したので報告にきました。
結局>>406さんのサイトで、迷いに迷ってEX-O2を買いました。
確かに少しゴロゴロするかもしれませんが、ハード暦が長いので
自分は特に気になりませんでした。HOYAの曇りの方が気になります。
このサイトで２回目以降安くなるということで、１枚ずつ購入しようと思い（送料も無料だし）
左だけ購入しましたが、２回目以降は、たったの５０円しか安くなかったですorz
ということで、今のところ、右目がHOYA、左目がボシュロムを装着してますが
今のところメーカーでの度数・カーブの差は感じられません。
（単に鈍いのかもしれませんが。。）
でもHOYAは相変わらず曇りがちなので、右目もこれから購入しようと思います。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
450:447
10/01/15 23:37:19
>>447だけど、アイミー来た。
こりゃ軽いわ。ビックリ。つけている気がしない。
しかもシャープで解像感も上がった。
思い切ったけど良い買い物した。
でもグレアは少し残っているので、もう少し径が大きいメニコンZも気になる･･･
451:-7.74Dさん
10/01/17 14:10:25
>>447>>450
ネットで違う種類を買うときって眼科で新しく処方箋もらって注文したの？
それともハードEXと同じ数値でそのまま買った？
今ハードEX2年くらい使ってるんだけどあまり気に入らなくて変えたくなってきた
452:-7.74Dさん
10/01/18 00:12:52
>>451
HARD EXと同じレンズデータを処方箋無しで買いました。全く問題ありませんでしたよ。ただHARD EX作ったの、ほんの2週間前だったので、データが新しかったのですが^^;
453:-7.74Dさん
10/01/18 07:12:42
男性差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男性差別で検索してみよう！
454:-7.74Dさん
10/01/18 11:50:17
10年くらい前に安いハード使用してたんですが
異物感に耐えられず半年でやめました。
その頃と比べて今のレンズはそのへんだいぶ良くなってたりします？
455:-7.74Dさん
10/01/18 11:58:00
>>454
縁のカーブを緩やかにしたり色々工夫してるけど、あんまり変わらないと思う
駄目な人は駄目、大丈夫な人は大丈夫、そんな感じ。無理してハードにしないでいいでしょ
ソフト全盛なんだからさ
456:-7.74Dさん
10/01/18 12:22:15
ソフトはソフトで乾燥感がハンパなくてダメなんですよね...
ハイドロシリコンゲルってのが新しいっぽいんで試してみようかと思います。
457:-7.74Dさん
10/01/18 19:06:24
>>452
どうもありがとう。
ただポチってこようとしたらアスフェリックUVエアはBC7.85がなかったというorz
くっつき眼科で新しく処方箋もらって実店舗で買うとなると高そう
458:-7.74Dさん
10/01/18 22:50:09
>>454
ティニュー試してみたら?メルスだけど
459:-7.74Dさん
10/01/18 22:57:09
テンプレにハードに慣れるのは一ヶ月我慢、って書いてあるんだが、
一般論として一ヶ月たったらレンズはだいたい黒目の真ん中で固定されるもんなんかな？
装着して一週間弱なわけだが、レンズが黒目の中の下のほうに動くんだよ・・・
460:-7.74Dさん
10/01/18 23:08:37
>>459
俺もちょっと下の方だよ
瞬きしたら上がってヌルッと降りてくる
461:-7.74Dさん
10/01/18 23:23:44
>>460
まじかー、長年つけても変わらんかー
瞬きしたら戻るんだが、また下がってきちゃうのに困ってるんだが、もうちょっとがんばってみるわー
レスサンクス
462:-7.74Dさん
10/01/18 23:25:59
動いたら駄目なの？
黒目にとどまって見えるんなら問題ないんじゃないの
463:-7.74Dさん
10/01/19 00:40:59
視界の上側がボヤけないかい？
テレビ見るとき光が拡散して見にくいんだ・・・
464:-7.74Dさん
10/01/19 01:30:53
下がるのは長年つけても変わらないが、DIAを1段階大きくするとかなり変わる。
ただ動きが変わるから眼科で見てもらったほうがよいと思う。
465:-7.74Dさん
10/01/19 15:05:15
>>463
瞳孔から外れてるんじゃない？
466:-7.74Dさん
10/01/19 21:12:37
ハードだからある程度は仕方ないよ。
動くんだし。
467:-7.74Dさん
10/01/19 21:21:59
俺も下のほうに下がってくるけどぼやけるとかはないな
468:-7.74Dさん
10/01/19 21:24:51
左目のレンズの落ち着く位置が黒目の外側の方(ぎりぎり白目にはみ出さない位置）だから
心配になって聞いてみたら「まあレンズは黒目の上に乗ってればいいんで」
みたいなこと言われてフィッティングのやり直しはなかった
光のぼやけは視界の上の方と内側にも少し出るわ
469:-7.74Dさん
10/01/19 22:58:06
まだ一週間ぐらいなら、慣れないせいで自然と涙が多く出て
レンズが下がり気味になってるのかも。もう少し様子見ては？
気になるなら納得するまで相談はしたほうがいいと思う
470:441
10/01/21 22:49:35
>>442
どうもありがとう。
アイシティよりめちゃ安です。
>>443
自分はマルチビューexαってのをしてますが
とても見やすく装着感もいいです。
>>444
おっしゃる通り。
後から思い出しました。
EX-αとHARD/EXを混同してた。
ちなみに余談ですが、自分はEX-αは痛くて
ダメでした。
471:-7.74Dさん
10/01/23 23:07:25
フィッティングの良し悪しもあるよね
瞬きするとちょっと上がったのが下りてくる感じはするけど
収まる位置がおかしいとは感じたことがないなあ
472:-7.74Dさん
10/01/24 20:24:51
コンタクトレンズって通販以外では眼科併設の店で買うしかないの？
病院でどんなレンズがいいか合わせてもらってネットで買いたいんだけど…
473:-7.74Dさん
10/01/24 22:07:01
>>472
コンタクトを取り扱ってる眼科で処方箋をもらえばいい
474:-7.74Dさん
10/01/24 22:24:56
>>473
ありがと。
アイシティで嫌な思いしたんで探してみる
475:-7.74Dさん
10/01/28 22:47:57
処方箋だけくれってのはどこも嫌な顔すると思うよ。
476:-7.74Dさん
10/01/30 18:19:30
ハードって実際みんな何年ぐらい使ってる？
メニコンのスーパーEX6年ぐらい使ったら油汚れみたいなのが全然取れなくなった・゜・(つД｀)・゜・
477:-7.74Dさん
10/01/30 18:33:19
DK値の低いEXハードつけるより、シリコンハイドロゲル素材のほうが目にいいの？