08/12/23 13:13:07
>>44 あの回答は前後関係がありますから・・・。 次のような意味と思ってください。
可能な限り速く開始したければ、既装用者であれば、クリニックに問い合わせて、トライアルレンズが
その日にもらえることを確認する（普通は在庫があれば可能）。初めてコンタクトを装用するのであれば、
着脱練習がその日にできることを確認してから受診すること。
> 前スレ 564（抜粋）
> 初心者の場合着脱練習等が必要であり、これは時間がかかるために予約制のクリニックもある。
> 早く始めたければ、着脱練習も含めた初心予約をすると良い。
>
> 初回でいきなり処方（販売）は、本来しない方がよいし（安全性が確認できない）、しないクリニックも多い。
> しかし、着脱等がちゃんとできるなら、トライアルはその日から開始することができる。
>
> ハードの場合は、レンズの在庫があるかどうかで、いつ装用を開始できるかが変わります。
49:-7.74Dさん
08/12/23 13:42:21
>>44
大したことは書いてありません。
犯罪の告白です。
50:３７
08/12/23 13:49:35
>>48←こいつマジ使えねー
オニウザ
51:-7.74Dさん
08/12/23 16:50:41
>>48
やっぱり何を言っているのかさっぱりです。
トライアルとか言われても？です。
>>49
そうですか。何の犯罪者なのかすら分かりませんが。
52:-7.74Dさん
08/12/23 17:33:17
ここで質問する側からしたらsystem叩きのが荒らしに見える
質問者の邪魔をしてるのは間違いなくsystem叩きだよ
なんか仕事ができる新人が入社したことで肩身の狭い仕事のできない低脳先輩みたい
53:-7.74Dさん
08/12/23 17:37:49
systemさんはどこの病院にいらっさるんですか
ぜひsystemさんいみていただきたいんですが。
54:-7.74Dさん
08/12/23 17:42:34
systemさん的にはレーシックとコンタクトだと、どちらがおすすめですか？
レーシック受けた目は将来的に白内障や網膜剥離などの眼内手術は可能ですか？
55:system ◆systemVXQ2
08/12/23 18:04:50
>>54
少しスレ違いの気もしますが、今回はお答えします。
レーシックとコンタクトはそれぞれ得失がありますからケースバイケースとしか言えません。
コンタクトもレーシックも数年単位で進化し続けているものであり、例えばレーシックでは
だいたい5年で、明らかに一段階レベルが向上しています。それでもなお、現在のレーシックは
夜間視力やコントラスト感度の悪化、高次収差の発生などの光学的な問題とともに、
角膜知覚神経密度の恒久的な減少（少なくとも数年では減少したまま）と、これに伴う
ドライアイの発生といったデメリットがあります。
一つ言えるのは、コンタクトであればより良いものや異なる要求に簡単に切り替えることができるのに対し
（ドライアイに対してシリコーンハイドロゲル、老眼に対して第二世代の遠近両用ソフト、など）、レーシックでは
それはできない。これからどんな良い手術が出ようと（そして出るのは明らかですが）、手術を受けた人間は
手術時点で止まってしまう、2008年型レーシックの能力、限界、デメリット、度数を一生抱えたままだと言うことです。
それを了解した上で、レーシックの簡便性、経済性、安全性（コンタクトのような感染症はまずありません）を
取る選択はありますし、それはそれで正当でしょう。レーシック後の眼内手術は、基本的に問題ありません。
ですから、どちらがお薦め、はありませんが、上記の説明をするとなぜか皆さんレーシックをやめられるようです。
56:-7.74Dさん
08/12/23 18:19:31
>>51
このことでし
966 -7.74Dさん 2008/12/21(日) 23:46:23
あのテンプレ擬きって終始医院目線でかかれてるけど、
>（販売）を行います。
これはHANZAIですよね？
57:-7.74Dさん
08/12/23 18:38:55
ビジョンめがねでコンタクト作る時に
白衣を着た若い人が検診する部屋にいた。
足を組んでこちらをチラ見しながら本を読んでいたけど、
検査自体は店長が機械操作しただけで５分もかからなかった
一応眼科の免許持ったっぽい人が居ればいいの？
58:system ◆systemVXQ2
08/12/23 18:39:30
>>55 補足
私は現在ではコンタクト処方希望者にも、眼鏡と比較した際のデメリットを説明しています。
コンタクトは眼鏡より高くつき、ケアが面倒であり、一部を除いては見え方の安定性も、
見え方自体も眼鏡より劣る。また無害なコンタクトは存在せず、日本では毎年200人以上が
コンタクトのために視力を失っていると考えられる。そのほとんどは使用者側の不良装用が原因であるため、
きちんと定期検査に来てもらい、指導に従ってもらうしか予防の方法がない。それでもコンタクトにしますか？
しかし、コンタクト処方希望者の場合、このような説明をしてもほとんどはそのまま処方を希望します。
おそらく、歴史が古く、身の回りに使用者も多いため、ある程度のデメリットの予測はつけてから
来院されるためでしょう。それに対し、レーシックはデメリットに関する常識が、まだあまり行き渡って
いないようようです。レーシックにはそれ自身の良さがありますが、簡便さばかりが強調され、
矯正手段としての広範、長期にわたる得失評価、特に変更が効かないという欠点などが
十分認識されていないように思います。
59:system ◆systemVXQ2
08/12/23 18:50:36
>>57
「眼科の免許」というものは存在しません。医師免許には科の別はないのです。
コンタクト処方は診察、治療行為ですから、医師免許を持った人間の監督下に行う必要があります。
また、診察、治療行為は、相応の免許を持った人間が行わねばなりません。
このため、眼科の専門知識がない医師の監督下に、コンタクト処方を行う医院もあります。
そこで、眼科の看板が出ているのに「目の病気みたいだから眼科に行ってください」
という医院が時々あるわけです。
違法ではありませんが、ちゃんと診てもらって、店が儲かるレンズではなく、目に一番合った
コンタクトを処方してもらいたければ、少なくとも眼科専門医が診ている医院に行ってください。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
60:-7.74Dさん
08/12/23 21:13:14
そんなの貼ったらそのリストに漏れてる医院のやつがまた暴れだすんじゃない？
61:-7.74Dさん
08/12/23 22:45:45
自演じゃないとしたら、system擁護してる奴ってsystem擁護のためにこのスレに常駐してんだよな
system愛されてるぅ
62:-7.74Dさん
08/12/23 22:54:45
>>59
いいこと言いますね。
そしてレンズ販売は販売許可を得た正規業者がするべきですね。
また、業者が儲かるレンズ選定を防ぐためにも
業者と医療機関は資本的人的に独立していなければなりませんね。
院内でレンズ販売なんて違法行為は論外ですよね。
そんな輩は販売のための偽医者や偽眼医者と同根ですからね。
63:-7.74Dさん
08/12/23 23:16:49
>>62
現実に横行しているそれらの行為はほっといて、2ちゃんで質問に答えるのがsystem
64:-7.74Dさん
08/12/23 23:35:34
アンチsystemって古参の連中だろ
古参にお礼がつくことはめったになかったのに、
systemにはきちんとお礼がつくのが許せないんだろ
今まで古参がまともに回答してないから仕方ないねｗ
さすがに一行回答レスに感謝はできないよ
65:-7.74Dさん
08/12/23 23:47:03
>>64
あれ？お前も古参ジャン
馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗｗ
66:-7.74Dさん
08/12/24 00:06:30
>>64
あれがまともな回答に見えるなら、目だけじゃなくて頭も悪いんだねえ。
自分のクリニックサイトに掲示板を置いて、患者からの質問に答える医師は少なくないのに
それをしないのは、systemの名前が眼科専門医の中に無いからとしか思えないな。
あれだけ自己顕示欲が強いのに、名無しに甘んじる意味が無い。
67:-7.74Dさん
08/12/24 00:53:13
>>64
お前システムのこと最近のポッと出のキチガイだと勘違いしてないか？
失礼だな。システムは昔からいるキチガイだぞ
68:-7.74Dさん
08/12/24 00:54:14
以下、何事もなかったかのように、system本人による
質問、回答、感謝レスの三本立てが再開されます
FAQ
systemとは
system ◆systemVXQ2 のコテハンで質問スレで回答を続ける粘着
以前より、めがね板、軍事板に出没
本人は眼科医であることを吹聴しているが、書き込みの内容などから
パラメディカルではないかと予想されている
なお、眼科医であることを否定するようなレスがあると、間違いを指摘してやればいい、などの反論が
擁護のふりをして書き込まれるが、自称ではないことを証明するものは現時点で出ていない
長文の嫌われる2ちゃんねるにおいて、質問の的を外した冗長な回答を繰り返し
当時の回答者を駆逐することに成功
同時に質問者も消えてしまったため、自分で質問をし、それに答え、
ありがとうレスを付けるという自演をするまでに至る
※質問者の方へ
当スレでは現在、ほぼ上記のコテハンのみの回答しか得られません
確実な回答を得たい場合は
眼科質問23
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
がありますのでどうぞ
69:-7.74Dさん
08/12/24 01:12:05
別にシステム支持でもなんでもないけど、素早い回答には感謝してるよ。
実際いくつも質問してるし。まあ確かに前に解決してることについて長文で付け足してることも多いけどね。
って、また自演て言われるのかな。早くID導入したらいいのにね。
70:-7.74Dさん
08/12/24 01:38:20
古惨の本音
260 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 10:58:35
systemの書き込みがうざいのは、聞かれもしないのに、いちいち理由を書くからだ。
「こーしろ」と書いとけばいいのに、なんだかんだと理屈をこねる。
「あーしろ」と回答が付いてるのに「なぜあーするのか」と理由を並べ立てる。
セミナーやってるんじゃないから、シロートの質問相手には指示だけ書けばいいんだよ、バカsyetem
268 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 20:27:45
>>266
確かに。だいたいぬるい質問者大椙。理由とか根拠とか聞くなよな。
どーせシロートのお前らには理解なんかできねえんだから。
だまって回答のとおりしてればいいんだよ。
テンプレに「理由とかソースとかの要求禁止」と「重ねて質問も禁止」も入れようや。
71:-7.74Dさん
08/12/24 02:13:28
>>61
常駐して無いよー少なくともあたしは。
円高で買っとくかと思って、ついでに質問スレ覗いただけだから。
ついでに質問もして
ついでに道玄坂行ってこようかなーと思ってるｗｗｗ
叩く奴も知識を書けよ、粘着で騒ぐだけなら邪魔。システムをNGワードしとけばいいじゃん。
つうか、スステムより先に加える事も無いレベルのいい回答書いておけばいいじゃん？
>>66
あんた馬鹿？
それをしてるかしてないか分かってんの？分かって無いよね？スシテムだって匿名なんだから。
システムはここでしか質問しない馬鹿の為にやってんじゃないの？
大抵のﾄﾗﾌﾞﾘｭｳは眼科医のサイトなんか見ないから。
もちろんあたしだって街医者のサイトなんて見たことなかったけど、必要もなかったし。
>>68
ぱらめでぃかるって何？パラノイア？
でも充分論理的で、ソースもでてるし私は納得したけど？
あなたが納得しないなら、NGワードに入れるか見なければいい。
もしくはマチガイを訂正すればいい。
おかしいのはあんたの方に見えるけど・・・匿名掲示板でキエロキエロと叫び続けるなんてさ。
72:-7.74Dさん
08/12/24 02:18:52
>>70
理由を書くことが一番大事なんじゃん。
理由（理屈・論理・裏付の実験or論文）があるからこそ、
理解もできるし反論もできるし、思考の発展だってできるでしょーが。
こーしろと書いとけばいいって･･･あーた馬鹿でしょ？
見ず知らずで信用もして無い様なパラなんとかの言う事を、
理屈もなしに指示通り従いたい訳？
理解するのがウザイ、長文だから読むのがウザイ、馬鹿だから理解するのが難しい
･･･そういう個人的理由は、個人的領域で処理すりゃいいんじゃないの？
つまり、理解するのをやめる、長文は飛ばす、理解するのをあきらめる。
「あーしろ」という部分だけを読みたいなら、アンカーつけて
「よくわかんないんだけど、どーすりゃいいの？」って書いとけば誰かが1行レスしてくれるよｗ
馬鹿以外には、理屈がなきゃ伝わらない。
73:-7.74Dさん
08/12/24 02:20:39
>>71-72
自分も何度か自演認定されてるが、こういうレス見ると意味なく自演乙と言いたくなるｗ
とりあえずおちけつ。
74:-7.74Dさん
08/12/24 02:35:50
Systemが居座る前は平和だったなあ
75:-7.74Dさん
08/12/24 02:38:34
最近は女のフリまですんだw
76:-7.74Dさん
08/12/24 02:48:56
>>64
そのお礼がﾃﾝﾌﾟﾚみたいに全部同じだから自演みたいでnrnrしちゃうんだよね
ていうか自演でしょw
77:-7.74Dさん
08/12/24 02:50:35
>>71
とりあえず日本語うまくなってからきなよ
それとも慣れない女言葉で大変なの？
78:-7.74Dさん
08/12/24 03:39:35
>>73
まぁ、擁護的レスを長々する理由って半分以上が
まぜっかえして粘着が発狂するのが面白い・・・のもあるんだとおもうｗ自分ｗｗ
馬鹿じゃんと馬鹿に言えるのは２ｃｈだけ☆
79:-7.74Dさん
08/12/24 03:54:01
起きてる方居ます？
ソフトのコンタクトを付けたまま寝てしまったんですが…｡張り付いて外せないんです…｡
眼科に行った方が無難ですょうか？
80:-7.74Dさん
08/12/24 03:56:54
>>79
朝一で眼科へ
81:-7.74Dさん
08/12/24 04:04:04
>>79
目薬さしてみた？
82:-7.74Dさん
08/12/24 04:06:18
>>80
眼科何時頃から始まりますかね…｡今かなりビビってます…｡
>>81
目薬持ってないです…｡
83:-7.74Dさん
08/12/24 04:09:39
>>71-72
すごいな。眼科医否定されると本当にファビョるんだ。
だったら2ちゃんでなんかカキコしなければいいのに。
84:-7.74Dさん
08/12/24 04:09:46
>>82
使い捨てのなら水の中で瞬きしてみたら？
85:-7.74Dさん
08/12/24 04:14:35
>>84
水道水で大丈夫ですか？やってみます…｡
86: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 04:32:02
>>85
外れた？剥がすだけだから水道水の利用は可能だけど、
外したレンズはもう使っちゃダメだよ。
87: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 04:32:46
なんか一部に事実誤認(orわざと？)があるな。
systemが常駐する前というかコテ復帰する前のスレを読めば分かるけど、
回答お礼レス自体はあったんだよ。ありがとうございま“した”とか、サンクスとか、助かりましたとか短文で。
しかし、意味不明なほど自分語りで長文で、文頭がありがとうございま“す”で統一されたお礼レスは稀だった。
お礼レスも即レスとは限られてなかったし。
systemと思わしき的外れな長文を載せる名無しもいたが、明らかにウザがられてた。
質問と回答が対にならないんだから当然と言えば当然だが。
他の解答者が理由を明記していなかったというのも思い込み。
簡素に分かりやすくまとめて明記したり、信用あるサイトへのリンクを貼ったりしていた。
例:ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
※●持ちや専ブラにデータを持っている人はすぐに読めるし、携帯からなら●無料お試しで読めるから試してみて。
88:-7.74Dさん
08/12/24 04:32:51
>>79です
水道水でやってみましたが駄目でした…。無理矢理手で外そうとしたら血が出ました…｡
とりあえず朝一に薬局で目薬を買ってそれで駄目なら眼科に行きます…
89:-7.74Dさん
08/12/24 04:38:17
ミラー変換すれば過去スレ読めるよ
90: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 04:38:35
>>88
血が出てるなら目薬なんか射さない方がいい。
余計なことはせずに明日の朝イチで眼科にかかるのが最善。
91:-7.74Dさん
08/12/24 04:43:06
>>90
はい…｡即返答ありがとうございました
92: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 04:50:34
>>91
心配だろうけど、余計なことをして傷口を広げるくらいなら、そのままの状態を維持しておいた方が治療しやすいからね。
一晩くらいつけっぱなしでも、いきなり大事にはならないから大丈夫。
眼科の診察時間は朝は九時くらいが多いかな。
処方を受けた医院の診察券を見たり、遠い場合にはタウンページで近くの医院を探してね。
緊急扱いで早めに見てもらえると思う。
あと、コンタクトは一時中止になると思うから、眼鏡持参は忘れずに。
93:-7.74Dさん
08/12/24 05:05:40
>>92
はいご親切にありがとう
具体的どんな検診するかお分かりになりますか…？
(質問ぜめでもうしわけありません)
94: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 05:18:22
>>93
まずはレンズ外しから始まって、傷のチェックになると思う。
コンタクト検査でされたことがあると思うけど、暗くした診察室で細い光を当てられたり、先生による目視かな。
出血した傷は当然として、角膜にもそれなりに傷が入っているだろうから。
状態に応じて治療用の目薬を点眼したりするはず。
その後コンタクト中止期間と再診日が指定されると思う。
これと軽い小言は覚悟してくれ。(笑)
視力検査とか細かい検査は初日ないとは思うけどね。
95:-7.74Dさん
08/12/24 05:33:58
>>94
水で外し方法を何回か行なってるうちに外れました！
一応眼科には行った方がいいのかな…？
言葉では言い表せないほど感謝してます(ﾉωＴ)
96:-7.74Dさん
08/12/24 05:46:00
>>95
血が出たんなら行ったほうがいいよ
とりあえず目の表面の傷だったら24時間ぐらいでもとに戻ると先生が言ってたよ
97: ◆zF1sqJtLLk
08/12/24 05:48:31
>>95
をお！外れてよかった。
必須じゃないけど出血の件もあるから出来たら診察受けたほうがいいかな。
夜中に突然目が覚めてメールなんかの整理をしてて、
ここしばらく顔を出していなかったスレを見て>>87を書きたくなった偶然に感謝。
まあ、なんにしろよかったよかった。一件落着。
ではまた名無しに戻ります。
98:-7.74Dさん
08/12/24 05:48:49
ここの人達優しすぎる！本当に助かりました！
ゆとりなので至らない発言もあったと思いますがお許しください…｡
99:-7.74Dさん
08/12/24 05:50:56
>>87
そうそう、そうなんだよ
その日のうちに即レスでお礼レスなんてまずなかったし
ありがとうございますってほとんどなかったよ
systemがｺﾃ復帰してスレが長文で大回転するようになってから
「ありがとうございます」の即レスだけが異様に多いんだよ
ていうか、それしかない。同じ人間がレスしてるのでなければ明らかにおかしいよ。
100:-7.74Dさん
08/12/24 06:22:45
>>97
systemが嫌われてる原因にコテ付けてるからってのがあるんだけど、わかってる？
101:-7.74Dさん
08/12/24 06:32:30
いや、コテを外されるとあぼーんしている人達が被害を被る。
102:-7.74Dさん
08/12/24 06:36:38
>>100
透明にしてるんでコテないと困るよw
たしか、夏前までは名無しで長文やってて目障りだからせめてｺﾃつけろって苦情殺到してた
103:-7.74Dさん
08/12/24 06:49:09
system嫌いな人はsystemより簡潔で的確な回答レスしてよ
結局system叩きしかせずに、質問者のためになる回答なんて全くしない
質問者にとっても迷惑なんでsystemに粘着する人は消えてくださいね
104:-7.74Dさん
08/12/24 07:00:51
なんとなくだけどsystemさんはコンタクト屋の併設眼科のバイト医者みたい。
前スレで角膜内皮細胞2000切ってもコンタクト処方するとか言ってたし。
白内障や緑内障の患者がほとんどの眼科では2000切ったらコンタクト禁止だよ。
白内障の手術のリスクとか本当に知ってるのか疑問・・・。
105:-7.74Dさん
08/12/24 07:02:23
昨夜の件は久々に名無し解答者が活躍してたな。二、三人いたみたいだ。
目薬だ水道水だは一行レスだけど的を獲た良レス。パニクってる質問者でもすぐ理解できる。
systemがいたとしたらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ長文を書いて質問者を不安のｽﾞﾝﾄﾞｺに陥れたのは容易に想像できる。
106:-7.74Dさん
08/12/24 07:08:21
>>103
system以外の解答者はほとんどすべて簡潔で的確なレスしかしてないと思うけど？
107:-7.74Dさん
08/12/24 07:09:48
>>104
洗浄保存液に や た ら 詳しいしね
そんな医者いねーよ
108:-7.74Dさん
08/12/24 07:20:14
>>104
百歩譲って医者ならいいよ、バイトでも。
でも仕事中にあれだけのレスとかｗ
申し訳ないけど、ネカフェ難民にしか見えない。
109:-7.74Dさん
08/12/24 08:54:44
おまえらほんとにsystemが好きなんだなｗ
110:-7.74Dさん
08/12/24 09:10:22
嫌いは好きの裏返し
古参の皆さんツンデレなんだねｗ
111:-7.74Dさん
08/12/24 12:21:33
質問していかな
２週間使い捨ての2weekアキビューで新しいの開封してレンズケースに入れたら
どっちが今まで使ってたのかわかんなくなってしまったw
両方つけてみたけど違いわかんない
見た目も一緒だし
また新しいの使うしかないかな
112:-7.74Dさん
08/12/24 12:36:59
>>111
両方処分するのがいいと思うよ。
これから二週間「もしかして古いレンズを付けてるかも」と気にするくらいなら、
数百円の出費は安いもんでしょ。
113:-7.74Dさん
08/12/24 12:44:25
>>112
確かに二週間毎日気にするぐらいなら
捨てたほうがいいね
ありがとう
そうします
114:-7.74Dさん
08/12/24 15:13:33
２週間オーバーくらいならたいしたことないよ
そのまま使っちゃえ！
115:-7.74Dさん
08/12/24 16:18:06
たいしたことないって
マジッすか
116:system ◆systemVXQ2
08/12/24 16:47:29
ダメです。
117:-7.74Dさん
08/12/24 16:50:17
330 -7.74Dさん 2008/12/24(水) 16:33:23
質問です
オアシスの-12を使っています
あまり在庫がある店を見ないのでメーカー直送を使っていますが、
今年中に入手するには何日までに注文をする必要がありますか？
118:-7.74Dさん
08/12/24 16:55:27
>>117
今週末だよ。
締め切り時間もあるから土曜の午前と考えればいいよ。
119:-7.74Dさん
08/12/24 17:47:27
>>118
Sanx 年内に入手できそうです！
120:-7.74Dさん
08/12/24 18:34:31
sexに見えたやつは正直に言えよ
121:-7.74Dさん
08/12/24 18:44:45
サニックスに見えた
122:-7.74Dさん
08/12/24 18:50:24
化粧品の話に戻ってしまい恐縮ですが、
ハードレンズについた化粧品って、
市販のこすり洗い溶剤（バイオクレンミクロンなど）できれいに落ちるんでしょうか？
それとも眼科に持って行って、"特殊な洗浄"をしてもらう必要がありますか？
123:system ◆systemVXQ2
08/12/24 19:03:19
>>122
ものによっては、普通のハード用クリーナーで落ちない事があります。
特に化粧品は油脂系の汚れが多いのですが、日本ではソフト用として販売されている、
ミラフロー（チバビジョン）を使うと良く落ちます。海外ではハード用として売られてる事もありますが、
ひとまず自己責任でお願いします。
124:-7.74Dさん
08/12/24 20:11:10
>>122
コンタクトに関してはプロ用クリーナーはないよ。
メーカーの工場レベルは…。
オフテクスのバイオクレンミクロンとシードのジェルクリン
この二つは入手が比較的容易で効果も期待できるからおすすめかな。
125:system ◆systemVXQ2
08/12/24 21:23:22
研磨材系だと、ボシュロムのスーパークリーナー（無印）でしょうね。
強力ですが、レンズの表面処理を傷めることがあるので、使えないレンズがあります。
スーパークリーナーアドバンストは全部のハードに使えますが、効果は無印よりやや落ちる。
あとはカット綿を使う、綿棒を使う、最終手段ではハードレンズ修正用の研磨材とバフを使う、
ということになりますが、メニコンなどの表面処理をしてあるレンズだと、これはさすがにやばい。
汚れは取れても水をはじくようになったりします。
でも、一般的な汚れは、市販のクリーナーできちんとこすれば、普通は大丈夫ですよ。
レンズをこする前に良く手を洗うこと、取れなかったら眼科で相談すること、ですね。
バンドエイドの糊なんかもけっこう凶悪なので、バンドエイド巻いた指でレンズをこすらないでください。
126:-7.74Dさん
08/12/24 21:25:55
以前エファールを使用していて、溶解・すすぎ液が何本かあります。
AOセプトを現在使用しているのですが、こすり洗い・すすぎに使用しても
問題ありませんでしょうか？
127:-7.74Dさん
08/12/24 21:57:31
>>126
基本的に問題なし
128:-7.74Dさん
08/12/24 22:18:03
横レス失礼
>>124参考にさせてもらいます
129:-7.74Dさん
08/12/24 23:40:30
コンタクト（2week）を使用していて、目が赤くなったので眼科に行ったところ、結膜炎と言われました。何が原因で結膜炎になったと考えられるでしょうか。また、使用していたコンタクトは通常の保存で良いのでしょうか。それとも捨てた方が良いのでしょうか。
病院で聞けば良いことを…すみません。
130:-7.74Dさん
08/12/24 23:44:46
>>129
さすがに原因は分からないなぁ。
結膜炎はコンタクトをしていなくても起きるから。
レンズは気分一新のためにも処分したら？
あると治りかけに装けたくなるかもしれないし。
131:-7.74Dさん
08/12/25 07:46:58
systemはこのスレに必要無し。
眼科スレに逝け。
132:-7.74Dさん
08/12/25 08:59:04
↑お前が必要なし。
存在が邪魔。
133:-7.74Dさん
08/12/25 09:39:50
>>131
system叩きがいちばん迷惑
ヲチスレにかえれ
134:-7.74Dさん
08/12/25 09:53:54
しかしめがね板でヲチられるなんて、悪徳通販業者か自社ブランド押し売り量販店くらいなのにね
135:-7.74Dさん
08/12/25 11:01:25
強度近視なら､ﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄがいい。
136:-7.74Dさん
08/12/25 11:16:39
>>132-133
systemさんチャースｗｗｗ
137:122
08/12/25 12:03:07
>>123-125
大変参考になりました。プロ用洗浄液というのは無いのですね。
昨日朝からずっと目がゴロゴロして、いつもの洗浄保存液でこすり洗いしても変わらず、
眼科に持って行くべきかなあ・・・と思い質問しました。
帰宅後とりあえず手持ちのバイオクレンミクロンをドバドバかけて
がしがし洗ってみたら違和感が取れました。
今後汚れ落ちが悪いようであればミラフローやボシュロムも試してみます。
（ちなみに使用レンズはブレスオーハードIIfitです。）
138:-7.74Dさん
08/12/25 22:18:27
>>137
ボシュロムってスーパークリーナーか？
アレはやめとけ
研磨粒子が固くて尖っているからレンズに傷がつきやすい
139:-7.74Dさん
08/12/25 22:35:57
-現在12Dのハードで1.0まで矯正できています。
出張等の際に荷物を減らしたいので１日使い捨ての使用を考えています。
以前ワンデーアキュビューを使用した事があるのですが、ハードと同じ-12Dで0.4までしか視力がでませんでした。
そこでご質問したいのが、
１、ワンデーアキュビュー以外の使い捨てを使用した場合、ワンデーアキュビュー以上の視力が出る可能性があるか
（使い捨てレンズの種類を変えたら、同じ度数でも矯正の効果が変わるか）
２、ワンデーアキュビューで度数を強くしたら、もっと視力が出る可能性があるか
の２点です。
よろしくお願い致します。
140:-7.74Dさん
08/12/25 22:47:14
>>139
1,推定ですが、乱視持ちで視力が出難いのではないかと思います
正直言いまして期待薄ですが、実際にはつけてみないとなんとも言えません
また、他社のワンデーはこれほど強い度数には対応していません
2,残念ながら ワンデーアキュビューは-12Dまでしかありません
141:system ◆systemVXQ2
08/12/25 23:09:04
>>139
3つの可能性が考えられますが、いずれにしてもワンデーでカバーできるとは思えません。
1. 円錐角膜などの不正乱視。これはハードでしか矯正できません。
2. 不正乱視ではないが乱視が強い。乱視用ワンデーでは近視度数-9Dぐらいまでが限界。
3. 乱視はないが近視が強い。ハードの-12Dは、レンズの度数プラス涙液レンズ分が入るので、
ソフトの-12Dより強いのです。しかし-12D超のワンデーソフトはありません。
つまり、ワンデーにこだわる限りどのメーカーのものでも無理だろう、ということです。
2週間使い捨てでOKならば、近視ならプレシジョンUV、乱視ならフォーカス2ウィークトーリックで
カバーできる可能性はありますが、当然ケア用品が必要なので荷物を減らすことになりません。
別の方向の答として、ワンデーアキュビューの-12Dを使用し、その上からかけるメガネを
作るという方法もあります。通常動き回るのは、0.4の視力でも困らないだろう。
困るときには、レンズの上からその眼鏡をかければいい、というやり方です。
142:139
08/12/25 23:41:46
けっ！ 役に立つ答出せないなら黙ってろよ。お前なんかに聞いてねえよ！
>>140 さんありがとうございます。つけてみたらなんとかなるかも知れませんね。
143:-7.74Dさん
08/12/25 23:47:56
最初からシステムに期待してならシステムのレスはいらないと明記したらいいのに。
ツンデレなんだからｗ
144:-7.74Dさん
08/12/25 23:53:05
>>142
つけてみたらどうこうって回答で納得するならこんなとこで聞かないで
最初から眼科行けよｗ
145:-7.74Dさん
08/12/25 23:55:46
この板では新参ですが、
このスレ（板も？）のsystem ◆systemVXQ2って、
テニス板のニートコーチ（コーチは自称）みたいな人なの？
146:-7.74Dさん
08/12/25 23:58:16
>>142
139を装った偽物だろ。
>>140と>>141は、かぶった内容もあるが、違う部分が多く、お互いに補足している答えとなっている。
いくらsystem嫌いでも、あからさますぎだよ。
批判したいなら、ヲチスレに逝けよ。
147:-7.74Dさん
08/12/25 23:59:52
>>142 に大賛同。systemは役に立たない事書かないで下さい。てか死ね
148:-7.74Dさん
08/12/26 00:00:26
>>146 system自演乙ww
149:-7.74Dさん
08/12/26 00:13:00
systemにいらついてるのは１人でしょ？
別にsystemは間違ったことは言ってないし。
ソフトはハードレンズより度が出にくいのは常識で、
それを具体的に説明して逆切れされてもなぁ。
だいたい－１２Ｄでソフトをつけるのが無理難題なわけで・・・
150:-7.74Dさん
08/12/26 00:18:30
>>139
相当な最強度近視だね
ハードで１．０しか出ないなら、裸眼は－１４Ｄぐらい？
それぐらいになるとメガネも役に立たんでしょう
おとなしくハードで過ごすのがベストでしょう
151:-7.74Dさん
08/12/26 00:18:50
少なくてもSystemうぜーのは私だけじゃないはずｗ
Systemたんって実生活でも自分がうざがられてるの分からないタイプでしょ
152:-7.74Dさん
08/12/26 00:20:55
メニコンのティニューでグレアが気になります
以前のアイストのときはこんなことはなかったのです
アイストに比べてティニューのレンズはDIAが大きいのですが、グレアと関係あるでしょうか
153:-7.74Dさん
08/12/26 00:23:57
>>139
焼け石に水かもしれないが、ケア用品を70ml程度のボトルの物にすると多少は荷物が減るかも。
このサイズで二週間くらいもつよ。
もうやってたらｽﾏﾝ。
154:-7.74Dさん
08/12/26 00:24:45
>>151
そういう君も飲み会とか誘われないタイプでしょう？
155:-7.74Dさん
08/12/26 00:28:01
結局システム大人気だね。きっと本人喜んでそうだ
156:-7.74Dさん
08/12/26 00:28:00
>>152
グレアが出る要素は多岐にわたるため断定できません。
エッヂデザインも全く違うレンズですから、ドクターと相談しながら微調節をするのがよいと思います。
157:-7.74Dさん
08/12/26 00:40:11
2ウイークを一日で捨てれば荷物は増えないよ
158:-7.74Dさん
08/12/26 00:57:36
>>157
確かに！値段気にしないならいい意見かも…。
159:-7.74Dさん
08/12/26 01:07:44
>>154
うざがられてるのは否定しないのかよｗ
systemうぜぇ早く消えねえかな
前のまったりした良スレにはいつになったら戻るのやら
160:-7.74Dさん
08/12/26 01:34:26
ハードのケア用品を現地調達して余ったら捨てる
161:-7.74Dさん
08/12/26 01:34:53
アンチ早く消えねぇかな
良質レスで溢れてたスレにはいつになったら戻るのやら
162:system ◆systemVXQ2
08/12/26 08:39:23
>>152
原則としては、ハードはレンズ径が大きい方がグレアは減少します。
ここからはケースバイケースの塊です。レンズデザインが違うと安定性も変わるので、
ティニューの方が安定が悪く、例えば下方で安定してしまうためにグレアが生ずるかも知れません。
レンズ径が大きいために眼瞼への刺激が増し、分泌物が増えてグレア、ということも考えられます。
あり得る原因を書き出したらキリはありませんし、それによって対策も変わってきます。
>>156さんが書かれているとおり、受診して調整してもらうしかないでしょう。
163:-7.74Dさん
08/12/26 09:02:16
「俺にも言わせろ」はいい加減にした方がいい
ここまで来るとチラ裏
>>156のレスを見習って、過不足無く、的確なレスを心掛ける事
164:-7.74Dさん
08/12/26 09:14:10
>>139
-現在12Dのハードで1.0まで矯正できて
>>150
>ハードで１．０しか出ないなら、
「まで」「しか」
165:-7.74Dさん
08/12/26 09:42:03
三行 77文字の>>156と
九行243文字の>>162で
情報量が変わらないのがﾜﾗﾀ
別の言い方をすれば密度１／３
文章構成を考えてくれよ
166:-7.74Dさん
08/12/26 12:35:08
情報量のなんたるかが分かっていないようですな
167:-7.74Dさん
08/12/26 13:00:36
アンチスレでやれ
168:-7.74Dさん
08/12/26 13:04:26
>>165
情報量って日本語の意味、本当にわかってる？
169:-7.74Dさん
08/12/26 13:09:36
system以外が答えるスレを別にたててみたらいい
たぶん誰も質問に来ないと思うよ
system以外の回答は糞だもん
170:-7.74Dさん
08/12/26 13:26:33
アンチスレでやれ
171:-7.74Dさん
08/12/26 13:39:15
テンプレとこのスレにないので質問します
今日の午後に眼科に行った場合、今年中のコンタクト購入は可能ですか？
お正月に使いたいものですから
よろしくお願いします
172:-7.74Dさん
08/12/26 13:40:32
>>171
あなたの目に合うレンズの在庫があり、あなたの目に問題がなければ可能です。
173:-7.74Dさん
08/12/26 13:59:14
無理だな
174:system ◆systemVXQ2
08/12/26 13:59:37
>>171
購入できるかどうかは微妙ですが、コンタクト装用に慣れておられるなら、トライアル（お試し）レンズの使用は
開始できると思います。
コンタクト装用自体が初めての場合、着脱練習から始める必要があり、これは予約制のクリニックもありますから、
年内に開始できないかもしれません。コンタクトが初めてであれば、あらかじめクリニックに問い合わせて、
年内に着脱練習、トライアルの開始までしてもらえるところを探してください。
175:-7.74Dさん
08/12/26 14:02:39
>>171
特注ハード以外なら可能だと思うよ。
>>4にある診察、処方が当日の医院もあるし、
一週間の試しの後に処方の医院の場合も正月明けまでのお試しレンズは使えるか。
販売も在庫があれば当日
取り寄せでも今日の発注なら29日には届く。
ただし、院内販売なんて違法なことをやっている医院は無理。
年末に働かないから。
176:-7.74Dさん
08/12/26 14:11:48
>>172
ありがとうございます。
目に異常がないことと、対応可能な度数であることを祈って診察を受けてきます。
177:-7.74Dさん
08/12/26 14:12:27
>>173
なぜですか？
178:-7.74Dさん
08/12/26 14:14:25
>>175
ありがとうございます。
購入できなくてもお試しが出来る可能性があるんですね。
安心しました。
特注ハードレンズでなければいいなぁ。
179:-7.74Dさん
08/12/26 16:52:15
>>168
的確っていう言葉知ってる？
180:-7.74Dさん
08/12/26 17:18:58
アンチスレでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
181: ◆QkRJTXcpFI
08/12/26 17:20:00
こちらのスレッドでは眼科医さんの回答は聞けますか？
182:-7.74Dさん
08/12/26 17:27:20
自称眼科医および、隠れ眼科医の意見が聞ける場合があります。
183:-7.74Dさん
08/12/26 17:32:57
2chに身分証明なんか存在しない罠
184:-7.74Dさん
08/12/26 17:52:17
>>181
自称眼科専門医wのｷﾁｶﾞｲの話なら好きなだけどうぞ
185:-7.74Dさん
08/12/26 18:44:21
偽眼科専門医なの？
186:-7.74Dさん
08/12/26 18:45:57
有名眼科医の名前が挙がってなかったかい？
まあこんなとこで名前が挙がるのもなんだが・・
187:-7.74Dさん
08/12/26 18:46:30
>>185
本物ならこんな時に名乗りでないわけないだろ
名無しならともかく
188:-7.74Dさん
08/12/26 18:57:33
>>187
同意。男気を見せれば荒れないのに…
189: ◆CSZ6G0yP9Q
08/12/26 19:13:00
質問です。
以前、コンタクトを使用していた時期に、クリーナーとしてモンクリーンを使っていました。
最近コンタクト復帰を考えておりますが、モンクリーンはすでに廃盤だそうで手に入らないらしいです。
代わりのお勧めの商品はありますか？
190:-7.74Dさん
08/12/26 19:27:40
>>189
ニチコンスタンダードクリーナー
191:-7.74Dさん
08/12/26 19:34:49
>>169
systemが答えるスレがあるんだけど
192:-7.74Dさん
08/12/26 21:39:23
>>191
systemがそのスレに書かれた質問を
わざわざこっちのｽﾚに誘導してんだよなw
どんだけこのスレ好きだんだよww
193:-7.74Dさん
08/12/26 22:20:23
質問です。眼科で処方箋を出してもらいコンタクトショップに持っていけば、すぐにレンズを購入できるのでしょうか
急遽コンタクトが必要になったのですが、コンタクトショップ併設の眼科の営業時間が午後からのため
午前中から診察している近所の眼科で先に処方箋を作ってもらいたいと思っています
コンタクトショップはハートアップです
194:-7.74Dさん
08/12/26 22:23:24
ハートアップみたいなところは併設眼科で見てもらわないと売ってくれない
195:-7.74Dさん
08/12/26 22:26:59
>>194
やはりそうですか(´・ω・｀)ありがとうございました
196:-7.74Dさん
08/12/26 22:29:44
>>194
うちの隣のハートアップは処方箋受け付けてるけど？
197:-7.74Dさん
08/12/26 22:30:46
>>194
最近は売ってくれる場合も多いよ
なにしろ診療報酬で稼げないから少しでも物を売りたい
198:-7.74Dさん
08/12/26 22:47:26
自分が行ってる所が普通じゃないのか・・・
193さん、ごめんなさい。
199:-7.74Dさん
08/12/26 22:50:16
>>194
アンカー付けろよ。
このスレはアンカー禁止なの？
200:-7.74Dさん
08/12/26 23:07:19
>>199
は？
最近来た人？
201:-7.74Dさん
08/12/26 23:29:07
>>200
はいでございます。
202:-7.74Dさん
08/12/27 00:32:55
>>199
バカなの？
文脈から読み取れないの？
アホなの？
いちいちアンカーないと分からないの？
203:-7.74Dさん
08/12/27 00:48:26
店によるってことで>>193が行こうとしている店舗に問い合わせるのが一番
204:-7.74Dさん
08/12/27 01:05:23
東京に引っ越すことになり、初めて以来ずっと行っていたクリニック（店併設型）を離れることになった。
これから別の眼科なりクリニックを探す場合、どこの店とも関係のない「○○眼科」に
「検診＆コンタクトレンズの処方箋お願いします」と言っておｋ？
>>4
>Q目の裏にレンズが入ったらどうしたらよいでしょうか？
>A眼の構造上、裏には入りません。
ソフトが二つ折り状態になってまぶたの裏に追いやられていた経験があるんだが、これは別パターンの事例か
205:-7.74Dさん
08/12/27 01:32:16
>>204
それでOKだが、事前に処方箋を出してくれるか
聞いてから行ったほうが二度手間にならなくていいと思う。
206:system ◆systemVXQ2
08/12/27 08:41:50
>>204
使用しているレンズの完全なデータがわかるもの（箱、パッケージのシールなど）を持って
朝からそのレンズを装用した状態で受診して下さい。
これがもっとも診察時間のむだが少なく、装用によるトラブルもわかりやすい方法です。
少なくとも眼科専門医、できれば日本コンタクトレンズ学会員のクリニックを受診することを
お薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
207:-7.74Dさん
08/12/27 08:52:43
>>204
目蓋の裏には入るが目玉の裏には行かないってこと。
結膜が袋状になっているから異物は目玉の上下左右に留まってる。
208:-7.74Dさん
08/12/27 10:11:10
>>204
事前に確認しておくこと
・使用しているレンズが量販店オリジナルレンズか？
もしそうで、レンズの種類を変えたくない場合には系列の量販店付属眼科に限られてしまいます
オリジナルレンズではない場合や他のレンズを希望する場合に、眼科への電話で確認する事項
まずは、引っ越してきたためコンタクトレンズの診療処方でかかりたい旨を伝え
・希望レンズの処方は扱っているか？
・処方箋の発行はしているか？
・診察日、診察時間、予約必要の有無
・訪院時の注意(コンタクトで行くべきか？眼鏡で行くべきか？何時までに行くべきか？比較的混んでいる曜日空いている曜日、車での訪院の可否etc)
などです。
訪院時の注意は医院や病院によって大きく変わります。
209:-7.74Dさん
08/12/27 12:07:01
systemｼﾈﾖ
210:-7.74Dさん
08/12/27 12:23:38
>>208
＞コンタクトで行くべきか？眼鏡で行くべきか？
コンタクトレンズをつけていっちゃいけないってこと？
211:-7.74Dさん
08/12/27 13:28:27
>>210
その通りです。
裸眼のデータが欲しい場合や、
レンズの種類を変更するので前レンズの影響を少なくしたい場合には着けてこられると困ります。
二度手間、三度手間もありえます。
医師の考え方次第の面も大きいですから事前に電話確認しましょう。
212:-7.74Dさん
08/12/27 13:51:17
コテつけろよ
213:-7.74Dさん
08/12/27 18:01:31
すみません。
メガネの見え方が好きなのですが、ハードコンタクトであってもそのような
視界は実現できますか？
ソフトは試しましたが、なんと言うか、近くの文字を見たときに焦点がいまいち
定まらない感じがしました。
また、すっきりした見え方もしませんでした。
ハードはソフトと見え方は異なりますか？
教えて頂きたいと思います。
ちなみにメガネでの視界は気に入ってはいますが、頭痛がするので断念しています。
214:-7.74Dさん
08/12/27 18:05:46
>>213
一般論で言えば多少違う。
でも、そういう感覚的なところは試してもらわないとわからないと思う。
215:-7.74Dさん
08/12/27 18:28:12
>>213
人それぞれだと思うけど、自分はソフトよりハードの方が眼鏡に近い感覚がしたよ。
ダテ眼鏡をかけるとより近いかも(笑)
厳密に言えば違うんだけど、後は慣れかな？
216:-7.74Dさん
08/12/27 18:54:49
>>214
ありがとうございます。
確かに感覚的なものですので、眼科に行ってみたいとおもいます。
>>215
ソフトにがっかりした自分としては、最後の砦です。
それを聞いて安心しました。
とりあえず試してみたいと思います。
ありがとうございました。
217:-7.74Dさん
08/12/27 20:26:28
>>204
眼科によってはコンタクトの処方に積極的でないところもあるので、予め電話して行った方がよい。
ある眼科では週に１度、決められた曜日に予約制でコンタクトの処方しているところもあるし、
あるところではコンタクトなら他所行ってくれって態度のところもあるからね。
218:system ◆systemVXQ2
08/12/27 20:49:06
>>213
見え方のくっきり差と安定は、
眼鏡 >> ハードレンズ >> 硬いソフト（O2OptixやAIROptix） > 柔らかいソフト（J&Jのとか）
例外はいくらでもあってケースバイケースですが、敢えて一般論にすれば上記の通り。
ソフトですっきりしないのは、乱視があるのに乱視用ソフトを使っていないから、という場合も多々あるので
そのあたり、よく相談してください。
219:２１３
08/12/27 20:53:52
>>218
ありがとうございます。
個人差があることはわかっておりますので、皆様のご意見を参考に
一度、試しに行って見ます。
ありがとうございました。
220:２１３
08/12/27 21:27:33
すみません。
重ねて質問させて下さい。
初めてのハードなのですが、メニコンＺにしようかと思っています。
そこで、処方してもらうにあたり、注意すべき点を教えて下さい。
ＥＸの方がイイという意見でも構いません。
可能な限り、フィッティングに関して、自分で意見を言っていくという前提で
お願いします。
メガネのことですが、店員に任せてて、事後に何度も調整することになったことが
何回かありますので・・・。
221:-7.74Dさん
08/12/27 22:08:27
>>220
別に伝えることはないと思う。
まずは入れてみないと分からんし、感じ方の問題も大きい。
どうせならメルスプランに入ってティニューやアイストも候補に入れてみれば？
購入じゃ別商品への交換は無理だけど、メルスなら出来るよ。
222:-7.74Dさん
08/12/27 22:15:09
>>220
設計によって合う合わないがあるんでメニコンでいくなら
ZとスーパーEXで付け比べてみたらいいんじゃないかな
個人的にはスーパーEXがベースらしいアイスト（メルスプラン専用）がお勧め
メルスプランがいやならセレストってのが同じなのかな？たぶん
あとメルスプランだと一ヶ月お試しができるんで、買わないでも試せるよ
223:-7.74Dさん
08/12/27 23:02:27
system以外答えないで下さい
224:-7.74Dさん
08/12/27 23:35:46
いろいろ試すならメルスがいいでしょうね
225:system ◆systemVXQ2
08/12/28 04:43:07
>>224
いい案だと思います。ただ、メニコンデザインではどれもダメ、ということもあり得ますので、
サンコンタクトのカスタムハード、という案も出しておきます。
一般の方はあまり知りませんが、角膜、コンタクトをやってる眼科医なら誰でも知っているメーカーです。
また、ここのカスタムレンズをあつかっているのは、高い確率でハード処方に熱心な眼科医です。
高くつく可能性はありますが（うちの眼科では片眼2万円ほど）、他のハードでうまく行かなかった時、
思い出してください。
226:-7.74Dさん
08/12/28 09:06:32
昔、シークエンスっていう1週間連続装用ソフトを使ってた時期があるんですが、
それは寝ている間つけてても起床時に乾かなかったんですよね。1週間ずっとつけっぱなしでした。
でも、今の1dayはちょっとうたた寝しただけでも目薬ささないといけないぐらい乾いて張り付きます。
昔のシークエンスをそのまま1dayとして売ればいいのにと思うんですけど、何かその素材だと経費的に、機能的に
まずいことがあるんですか？
227:-7.74Dさん
08/12/28 11:12:03
>>226
憶測ですが、一般的なワンデーよりコストがかかり、売れる見込みが少ないんじゃないかな？
ボシュロムも資金に余裕ないですから、ソフト素材の端境期に余計な生産ラインは持てないんでしょうね。
在庫も金がかかるし。
レンズスペック的には問題になる数値じゃないんですが。
228:-7.74Dさん
08/12/28 11:20:15
>>226
涙はキミが若かったんだよ
でもSfのewすれば、内皮は減ってるよ
229:どうなってんだ
08/12/28 12:10:11
一昨日まで眼科で検査の時に貰ったコンタクト（２週間使い捨て）使って
よく見えてたんですが、今日の朝に併設店で買ったのをはめたら全く見えない
こんな急激に視力矯正できなくなるもんでしょうか？
ちなみにメガネでの視力はそのままです
230:-7.74Dさん
08/12/28 12:19:00
>>229
常識で考えて確率が高いのは、
お試し用より弱い度数のレンズが販売された。
過矯正もしくは視力の出しすぎで度を落として処方されたか、
処方箋の記入ミスか、販売時の取り違いかは分からんが。
231:どうなってんだ
08/12/28 12:35:05
>>230
㌧
矯正視力後1.0で頼んでおいたはずだからたぶんあっちのミスなんだろうと思う
これじゃあ机で勉強もできないレベルだもん
午後に取替えてもらってくる
232:-7.74Dさん
08/12/28 13:12:56
>>227
コンタクトって研究開発費のコストが高くて、原材料費なんかはほとんど無いと思ってましたけど、
ワンデーよりそんなにメリットないんですかね。1度発売したものだから開発費なんてかかりそうもないのに。
>>228
にしても、1日使うだけならそのシークエンス使えば今よりはだいぶ楽になると思ったので。
目に優しいものをワンデーにしてほしいですね。
233:system ◆systemVXQ2
08/12/28 18:22:32
>>226
酸素透過性が不足します。厚労省の承認が取れるかどうかは別として
SeeQuenceの酸素透過性では閉瞼時に角膜浮腫が起きます。
内皮への影響も考える必要があります。1dayも同じ事です。
シリコーンハイドロゲル素材のピュアピジョンやO2Optixを考えてください。
ただし、シリコーンハイドロゲルであっても連続装用すればトラブルは増えます。
>>229
少々度を落としても、机すら見えにくいというのはおかしいですから、
なんらかの間違いがあった可能性大でしょう。
234:system ◆systemVXQ2
08/12/28 18:23:55
ちなみに、ディスポレンズで大きく費用がかかるのは、
開発、流通、広告です。あと生産ラインの立ち上げと品質管理だな。
235:-7.74Dさん
08/12/28 19:11:19
>>232
コストの話が言葉足らずですまぬ。
シークエンス生産終了時期とワンデー生産開始時期って近いでしょ？
シークエンス生産継続＋ワンデー生産ライン新規建設より
シークエンス生産終了→ワンデー生産ラインに改造
の方が全体収支で見た場合に良いと判断したんではないかってこと。
それと、シークエンスそのままのワンデーを出したら
珍装されてメダリストの収支が悪くなるよ。
(ここではメダリストとシークエンスは別物が前提ね。)
236:-7.74Dさん
08/12/28 20:01:54
>>233
1週間連続装用として売られていたシークエンスでも今の基準だとたとえ1日使い捨てで使うとしても、
酸素透過性で問題があるという事なんですね？
>>235
でもシークエンス自体問題が無くて単に珍装？（1dayが1週間使われるってことですよね？）回避のため、
わざわざ質の悪いものを1dayにしたのなら、企業としては仕方ないのかもしれないけど、どうも納得いかない。
こんな事いっても仕方ないってのは分かってるんですが。
今更おっしゃるとおり生産ラインを新しく作ることもしないでしょうしね。
237:-7.74Dさん
08/12/28 20:17:19
なんでハードコンタクトってあんなに高いの？
238:-7.74Dさん
08/12/28 20:24:54
>>235
使い捨て2か月分の値段～で、長くて10年とか使えるが？？
239:238
08/12/28 20:29:18
>>237
↑安価間違えた。
例）URLﾘﾝｸ(www.e-contactlens.com)
240:-7.74Dさん
08/12/28 20:55:03
>>229
コンタクト処方する直前まで眼鏡使ってた？ 裸眼だった？
241:-7.74Dさん
08/12/28 22:19:18
>>236
ノン！ワンデーを数ヵ月から一年使うバカが出る
シークエンスやメダリストの時には一年を越えるのがいた
242:system ◆systemVXQ2
08/12/28 22:28:44
>>236
いいえ。終日装用（就寝時には外す）であればまず問題ありません。
就寝時にコンタクトを装用するかどうかで、コンタクトに対する要求は
まったく変わるのです。
>>237
ハードはソフトのような鋳型流し込み量産が効かないので高いのです。
しかし、汚れ、外力に強いので長期間使えますから、結果として安くつきます。
243:-7.74Dさん
08/12/28 23:52:46
>>242
黙れ偽者！
システムさんはワンデーでも終日装用で角膜に浮腫が出来ると言ったんだよ！
システム語録を目に穴が空くまで熟読しろ！
244:system ◆systemVXQ2
08/12/29 04:41:40
>>243
ワンデーによります。低含水素材のワンデーレンズの場合、
かなり薄くする必要があり、SeeQuenceのように0.035mm程度まで薄くすれば
ひとまず終日装用に問題ないレベルの酸素透過性が確保できます。
しかし、世の中には低含水素材でありながら0.07mmといった厚いワンデーがあり、
そのようなものでは終日装用であっても角膜に浮腫が生ずると考えられます。
245:-7.74Dさん
08/12/29 05:39:51
ハードコンタクトは商品によってベースカーブの値は大きく違うのでしょうか？
現在ブレスオーFitを使っていて片方無くしてしまったので
Netで安いブレスーハードを試しに買ってみようと思うのですが
246:-7.74Dさん
08/12/29 09:06:34
なるほど
1DAY-useの終日装用にはオーツーオプティクスやピュアビジョンが推奨されるわけですね
ためになったなー
247:-7.74Dさん
08/12/29 10:13:29
>>245
珍装はテンプレを熟読してどっか行けよ
248:system ◆systemVXQ2
08/12/29 17:36:42
>>245
球面と非球面ではそこそこ変わる場合もあります。
なにより、違うレンズはデザインが異なるので
同じベースカーブであっても、目に固着したり
傷を付けてしまう可能性があります。
専門家のチェックなしに、適当にハードを装用するのは危険です。
249:-7.74Dさん
08/12/29 17:43:54
>>245の人ではありませんが、
ブレスオーハード
ブレスオースーパーハード
ブレスオーハードII fit
の違いを教えてください。
単純になんであんなに値段が違うのかを知りたいです。
250:-7.74Dさん
08/12/29 21:09:10
度数変えたい場合は眼科に行って再診してもらえばいいんですよね？
251:-7.74Dさん
08/12/29 22:14:27
2週間のソフトコンタクトレンズを使っているんですが、
入浴などで、一時的にはずすときってどう保存すればよいのですか？
また、落っことして、机の上などに落としてしまったときは、
消毒などをしたほうがよいのですか？
消毒液にはコンセプトワンステップを使っているので、
6時間以上間があくときは、それに入れておけばいいのですが、
一時的にはずしたり、消毒したりするときに困っています。
252:-7.74Dさん
08/12/29 22:41:12
>>249
東レのサイトには医家向けがあるよ。そこ見るといいかも。
systemｱﾄﾖﾛ。どうせなんか言いたいだろ。なるべく医家向けサイトに無い情報書いてくれ。
253:-7.74Dさん
08/12/30 00:26:21
近所の眼科でコンタクトをあれこれ試して、結局そこでは取り扱いの無かったコンタクトを他所で買ったのですが
定期検査をしに買わなかった近所のお店の方に行っても再診扱いになるのでしょうか？
254:system ◆systemVXQ2
08/12/30 06:06:06
>>251
まず、最善の方法は、入浴後は眼鏡にすることです。眼鏡の使用にも慣れるし、
レンズケアも寝る直前でないので、余裕を持ってできます。
次善の方法はコンプリート10minのような、短時間型の多目的用剤で、こすり洗い、
すすぎ、消毒を行うことです。
ただし、１日１回、きちんとコンセプトワンステップで消毒できているのであれば、
そして、清潔に扱われているのであれば、普通の多目的用剤でこすり洗い、すすぎを行って、漬けておく
（本来の消毒時間に満たなくとも）事で、ある程度の安全性は確保できます。着脱時にはちゃんと
石けんで手を洗うこと、こすり洗いとすすぎを十分行うこと。机の上に落とすなど、不潔と思われる
状態になった場合は、ちゃんと消毒する必要があります。そのような事態に対応する意味でも
眼鏡、あるいは短時間型多目的用剤の使用が望ましいでしょう。
255:system ◆systemVXQ2
08/12/30 06:16:34
>>250
そうです。
>>249, 252
ごめんなさい。東レのそのバリエーションの差はよく知りません。デザイン変更したときに、臨床試験を
手伝ったことがあるので、その中のどれかは素材同じでデザイン違い（新デザインは装用感改良型）なのですが・・・
発売後時間が経つと旧モデルの実売価格が落ちる → 新モデルを出して高め価格を打ち出す
→ 時間が経つと実売価格が落ちる → 繰り返し、といった事情もよくありますし、デザイン改良といっても
合う合わないがありますから、高いものがより優れているとは「まったく」限りません。
>>253
その「近所の眼科」で「コンタクトレンズ検査料」を取られていれば、
もう一度行っても再診になります。その場合、このスレのテンプレ >>2 にあるとおり、
3割負担なら1,410円、または980円払ったはず。
そうでない場合、クリニック次第で1～3ヵ月空くと初診料を取られる場合もあります。
256:-7.74Dさん
08/12/30 06:45:48
デュラソフト、ナチュラルタッチ、イリュージョン、ちょっと前にあった度入りカラコンがどんどん廃れているのですが、カラコンってもはや時代遅れなのでしょうか？
257:-7.74Dさん
08/12/30 07:02:24
>>255
>>250で質問した者です。どうもありがとうございました
258:-7.74Dさん
08/12/30 11:37:51
質問させてください。
私は中３の時にコンタクトを初めて購入したんですが、
買った３ヶ月後位からコンタクトが入らなくなり、(ずれてしまうんです)
眼科に行ったところ「アレルギー性結膜炎」と診断されました。
お医者さんに「そのうち治るからしばらくメガネで我慢してください」
と言われて、仕方なく日常はメガネのまま通院してました。
それから５年経って、一向に治りません！！
ケタスとクラビットという目薬を処方されてるんですが、一向に良くなったといわれません。
元からそのお医者さんはコンタクトが好きではないらしく、
「○○ちゃんはもうコンタクトやめちゃいなさいよ」
とか言ってきます・・・。
これってもうコンタクトは諦めた方がイイんでしょうか？
テニスが出来なくてすごくつらいです・・・
259:-7.74Dさん
08/12/30 11:41:06
別にメガネでもテニスくらいできるだろ。
260:-7.74Dさん
08/12/30 12:27:31
>>258
とりあえず（コンタクトが嫌いじゃない）他の病院に行ってみるべきだろ
261:-7.74Dさん
08/12/30 13:43:11
>>254
レスありがとうございます！
なるほど～、よくわかりました。
入浴時などその後は寝るだけのときは眼鏡にして、
落っことしたりしたときのために、
短時間の多目的溶剤を購入しておきます。
非常に丁寧なご回答ありがとうございました。
262:-7.74Dさん
08/12/30 19:06:49
>>259
ダメ、視界は狭いし曇るし汗は付くし全然ダメ。
263:-7.74Dさん
08/12/30 19:08:49
ん
264:-7.74Dさん
08/12/30 19:10:00
レーシックとか。
265:-7.74Dさん
08/12/30 19:38:43
これは、ワイパー付きメガネだな。
266:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:12:10
>>256
「時代遅れ」の具体的な定義がありませんので、回答できません。
連記されているようなレンズは、いずれも酸素透過性が低く、しかも汚れなどによるトラブルが多い
「従来型ソフト」です。カラコンに限らず、従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に
眼科救急の発生率も低いため、普通の近視矯正用を併せても、先進国での処方率は0～数%に過ぎません。
その意味では時代遅れの（危険と評価されたために処方されなくなった）レンズです。
カラーであることが自体遅れかどうかは、私にはわかりません。一つ言えることは、カラーであることが目的で
ソフトレンズを装用する人は、レンズの危険性に対する意識が低く、医師からまともな指導を受けることが少なく、
潜在的に危険なユーザーだと言うことです。
267:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:18:32
>>258
アレルギー性結膜炎自体は、言わば体質ですから、症状が一時治まることはあっても
治ることはありません。ですから、治るまでコンタクトを装用しないのであれば、
装用できないということです。
しかし、コンタクトの処方禁忌は「装用に適さないほど重症のアレルギー性結膜炎」なので
レンズの選び方、使用方法しだいでなんとかなることも多いのです。レーシックのような
一旦やったらやり直しが効かない、5年後にはよりよい手術が出るのがわかっているのに
一旦受けたら5年後、10年後の「もっといいレーシック」は一生権利放棄、ついでにドライアイ付き、
みたいな選択をするより、ワンデーソフトを必要な日だけ使うのが正解でしょう。
その場合、チバビジョンのデイリーズ・アクアが理屈では汚れにくいワンデーなのですが（非イオン性）、
それにこだわる必要はないと思います。デイリーズ・アクアには裏表がややわかりにくい、やや外しにくいという
欠点もあります。>>260さんがおっしゃるとおり、コンタクト処方に関心を持っている先生に相談するといいでしょう。
268:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:27:53
>266 訂正
× 従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に眼科救急の発生率も低いため、
○ 従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に眼科救急の発生率も高いため、
269:261
08/12/30 23:50:22
>>268
さきほど、>>254でアドバイスをいただいたものですが、
10minコンプリートは、
シリコーンハイドロゲル素材のコンタクトレンズにも、
使用できるのでしょうか？
エアオプティクスを使用しているので、気になりました。
たびたび申し訳ありませんが、ご回答願います。
270:-7.74Dさん
08/12/31 00:10:20
つらくありませんか？
271:-7.74Dさん
08/12/31 03:40:59
シリコーン
シリコーン
シリコーン
272:-7.74Dさん
08/12/31 03:59:32
シリコーンの方が学術的には正しいのだよｗ
化学の世界でシリコンと言うと間違いになる。
273:-7.74Dさん
08/12/31 04:08:45
このスレでコーンコーン言ってるのは死すテムたんだけだから面白いなと思ってw
274:-7.74Dさん
08/12/31 07:52:43
>>273
だって、コンタクトのパンフにそう書いてあるじゃん。
275:-7.74Dさん
08/12/31 08:05:42
さすがマニュアルしか読めない男死すテムたんw
276:-7.74Dさん
08/12/31 09:08:05
シリコーンだってスペキュラでブレブが出来るらしいし
いくら物性良くても本当かなあ？って感じ。
技術者の満足だけで生体にとっては五十歩百歩では？
277:-7.74Dさん
08/12/31 09:26:56
いや、シリコーンって表記や発音があっているとか間違っているって問題じゃなくてね(笑)
278:-7.74Dさん
08/12/31 10:13:22
システムちゃんはｳﾞｧｷﾞﾅって言うんだろうな
279:-7.74Dさん
08/12/31 10:43:53
あ、いいそーいいそーまじウザイw
280:-7.74Dさん
08/12/31 10:45:06
多目的用剤も使わないよね。
少なくとも俺は素人相手に使わない。
ここに来るスレた奴ならMPSと言った方が通じがいいし。
281:system ◆systemVXQ2
08/12/31 11:53:52
>>269
問題ありません。
>>276
裸眼でも閉瞼するとブレブができることがあります。裸眼でも起床時には
酸素不足による浮腫が生じます。シリコーンの場合、裸眼と比べて差が出ない、
というのが萌えるところです。
生体にとっては、他覚的に充血の減少、連続装用時の角膜上皮への細菌付着減少、
短時間の仮眠による角膜浮腫の回復時間短縮（裸眼と同等）、自覚的には乾燥感の改善、
仮眠後の不快感の減少などが認められており、スペックだけというわけではありません。
ただ、硬めの素材ですから、そのためにデメリットが生ずることもあります。
コンタクトレンズは酸素だけで語れるものではないので。
最後はケースバイケースになりますが、ソフトレンズ処方の
第一選択としてはシリコーンハイドロゲル、ということになります。
282:-7.74Dさん
08/12/31 12:19:45
質問です
海外では1-DAY ACUVUE TrueEyeやProclear 1 Dayなどの新素材ﾜﾝﾃﾞｰが出ていますが、
まだ日本には導入されていません。
日本で高度管理医療機器として認証されるまで大体どれくらいかかるものなのでしょうか。
治験終了後の審査期間がどれくらいかかるのか教えてください。
283:system ◆systemVXQ2
08/12/31 12:40:26
>>282
レンズ次第です。終了後2年近くかかったものもあれば、数ヶ月で、それも国内での
治験なしで承認されてしまったものもあります。
それまでなかった素材や、一般的でない使用方法に対しては、審査期間が長くなります。
さまざまな政治的圧力（議員がらみとか、輸出入不均衡とか）もよく噂に上ります。
このあたりの真偽を知る人はわずかでしょう。私はウワサに聞く程度です。
ただ、ワンデーは日本が世界最大の市場であるため、日本で一番最初に発売されることも
ままあります。J&Jのワンデーカラー（なくなってしまいましたが）やワンデー乱視用が
そうだったと思います。ディファインもだっけ。しかし、市場が大きすぎると、供給も大変になるため、
小生産量で済むところを最初の対象とし、生産、量産のノウハウ蓄積や
合併症の確認を行ってから本番の日本向け生産に移る。ということもあります。
TrueEyeは前者と思っています。Proclear 1 Dayも、日本仕様（高品質管理）のラインを
立ち上げるのに時間がかかったのかなと思っていますが、Cooperに確認したことはありません。
どちらも推測です。さほど外れていないとは思います。
284:-7.74Dさん
08/12/31 12:50:27
ブレブって何すか？
285:system ◆systemVXQ2
08/12/31 13:10:40
>>284
角膜に酸素不足が生じたときに、15～30分で発生してくる、スペキュラーマイクロスコープによって観察される
一過性の暗点発生現象です。自覚症状はありません。
酸素不足が解消すれば数十分～1時間半ほどで消失します。
それ自体に害はありませんが、角膜の酸素不足を示すサインと考えられます。
286:-7.74Dさん
08/12/31 13:27:24
>>281
シリコーンハイドロゲルタイプのレンズが硬いために起こるトラブルには
どんなものがありますか。
現在お試し中なので知りたいです。
自分では、眼との間にゴミが入ると結構痛く、角膜に傷をつけそうで心配な気がします。
あと、居眠りしてしまうと以前の66トーリックより異物感を強く感じます。
乾燥すると更に硬くなるんでしょうか。
287:system ◆systemVXQ2
08/12/31 13:45:49
>>286
代表的なものはCLPC（コンタクト起因乳頭結膜炎）、SEAL（角膜上方弧状上皮障害）、
それにムチンボール形成でしょう。
CLPCは上まぶた裏側の眼瞼結膜炎であり、眼脂の増加、かゆみ、レンズの汚れやすさなどの
自覚症状を伴います。SEALは軽度であれば自覚症状はありません。いずれも中止、レンズ変更によって
軽快、治癒します。ムチンボールはレンズ下に粘液が微小なボール上になって貯留する現象ですが、
これは自覚症状も目に対する影響もありません。いずれも、従来素材でも硬めの物であれば
起きることがあります。
ゴミが入ったときに痛くなってくれると、ひどいトラブルに発展しにくいので、これは長所とも言えます。
痛ければ涙が出てゴミを流してくれますし、それでも痛みが取れなければレンズを外しますから。
乾燥すると硬くなるのは従来素材も同じです。乾燥しやすさ自体はシリコーンハイドロゲルの方が少ないですが、
もともとの硬さに乾燥が加わった場合、従来素材よりも硬く感じることはあるかも知れません。
また、乱視用ソフトはデザインによって装用感が異なりますから、その影響かも知れません。
288:-7.74Dさん
08/12/31 14:01:27
>>287
硬いとちょっと怖いような気もしてしまいますが、
特にご指摘のような自覚症状が出ない限りあまり心配しなくても大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
289:-7.74Dさん
08/12/31 14:32:40
一週間くらい後に、スキー場へ住み込みのアルバイトに行くことになったのですが、
手持ちのレンズが2週間分くらいしかないのに気づき、あたふたしてます
普段はメガネなので日常生活には全く問題ないのですが、
コンタクトじゃないとゴーグルを付けられなくてバイト（インストラクター）が出来ない＞＜
海や雪山に遊びに行くときだけワンデイを使っており、それと同じモノが手に入れば良いのですが・・・
検索してみたところ通販でも処方箋が必要らしくて、年末年始で眼科がお休みの間は処方箋をもらうことができません
現地に行ってしまってからではなかなか眼科にも行けなくなってしまうと思います
要するに、今と同じレンズなら処方箋がなくても購入することが出来たりするどうか、という質問です
法律が変わって厳しくなったみたいですけど、一ヶ月分くらい何とかならないでしょうか？
290:-7.74Dさん
08/12/31 14:42:19
>>289
今注文して配送先をバイト先にしとけばいいじゃん
通販サイトで処方箋なしでも買えるよ
2週間もありゃ手元に届くとｵﾓ
291:-7.74Dさん
08/12/31 14:59:29
>>289
珍装はどっか行けよ
違約販売の末路はドリームコンタクトスレや１日使い捨てスレを見てこい
292:-7.74Dさん
08/12/31 14:59:55
>>290
> 通販サイトで処方箋なしでも買えるよ
ホントですか！？
調べ方が足りなかったみたいなので、もう一度良く検索してみます
最悪、出発の日にちを変更してもらうか、
メガネ対応のゴーグルを探すかしかないと思っていたので、
非常に助かりました！
どうもありがとうございました
293:-7.74Dさん
08/12/31 15:05:24
>>289
5日6日に処方箋の入手と考えないのか？
294:system ◆systemVXQ2
08/12/31 15:15:04
>>289
処方箋なしで販売しない理由は、定期検査をきちんと受けていない使用者に
重大なトラブルが発生しやすいからです。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>290, >>293さんが書かれているとおり、ひとまずメガネで暮らして手持ち2週間分を温存し、
年明け早々に眼科を受診して定期検査を受け、必要なら処方の内容調整をしてもらってから
レンズを購入するか、処方箋を発行してもらい、直接バイト先に送ってもらうなり、
実家に送らせて転送してもらうなりすればいいでしょう。
295:-7.74Dさん
08/12/31 15:20:07
>>293-294
相談者はもう見てないだろうに乙
無駄な事はするなと言いたい
296:-7.74Dさん
08/12/31 17:06:18
>>293-295
さっき>>291を見たので、不安になって戻ってきました
どうせワンデイだし毎日使う訳じゃないしこれまでも大丈夫だったし、
という訳にもいかないみたいですね・・・
なるべくお正月明けに眼科に行けるように、調整してみようと思います
ありがとうございました
297:-7.74Dさん
08/12/31 17:09:47
余計な事は書くなと言いたい >>295
298:-7.74Dさん
08/12/31 17:16:34
眼瞼炎の塗り薬が目に入りそうってか、たぶん涙に溶けて入ります
コンタクトに良くないですよね？
ハードなら大丈夫ですか？
299:system ◆systemVXQ2
08/12/31 17:45:16
>>298
あんまりいいことはないでしょうね。ハードでもくもりそうだし。
大した事にならないとは思いますが、できればコンタクトを休む方がいいでしょう。
まつげの生え際より外に塗っていれば、あまり入らないのですが・・・
300:-7.74Dさん
08/12/31 18:47:45
てす
301:-7.74Dさん
09/01/01 06:03:28
>>294
そんな手段は質問者だって重々承知して、他の手段探してんだろうに
ｱﾌｫかお前
302: 【末吉】 【168円】
09/01/01 06:10:05
死すテムたんが入院しますように
303: 【末吉】 【1669円】
09/01/01 19:49:52
あけおめ
定期健診受けない海外から個人輸入のおいらだけど、
システムの語りを見ていて理解した事が結構あった。
コンタクトの物理的こすり洗いの重要性
シリコンハイドロゲルは油分がつきやすい
シリコンハイドロゲルは水分が少ないので消毒より汚れがトラブル誘引
紅白見てて左目のまつげのところが痒ｲﾀくて
（結構おなじみの違和感。前はまつげをガンガン抜いて抗菌剤とかつけたりしてた）
これは！と思い、オプティでこすりあらい。
一発で違和感消失・・・ありがとさんね＼(^o^)／
304:-7.74Dさん
09/01/01 21:00:11
新年自演乙ww
305:-7.74Dさん
09/01/01 22:04:04
むしろ煽りだろ？
306:system ◆systemVXQ2
09/01/02 10:20:22
>>303
> シリコンハイドロゲルは水分が少ないので消毒より汚れがトラブル誘引
は違います。水分を含んでいるので、やはり消毒が最重要です。
こすり洗いが重要なのも、汚れを取る目的もありますが、こすり洗いと、十分なすすぎには、
菌を取り去る効果、つまり消毒効果もあるからです。ただ、それだけではさすがに不十分なので
（特に一晩保存したりすると）消毒作用も持つ多目的用剤が必要になるわけです。
ちなみに、日本では多目的用剤、MPSと総称していますが、アメリカでは消毒力の強さによって
Multi-Purpose Solution（MPS：多目的用剤）と、
Multi-Purpose Disinfecting Solution（MPD、またはMPDS：多目的消毒剤）に分類されています。
つまり、日本で多目的用剤と呼ばれているものには、MPSとMPDSの二種類が含まれています。
307:system ◆systemVXQ2
09/01/02 10:23:55
>>306 補足
トラブル、つまりコンタクト装用に伴う合併症すべてを数で数えるなら、
>>303さんのおっしゃるとおり、汚れが最大の原因です。
これはシリコーンハイドロゲルに限らず、従来素材ソフト、ハードレンズでも同じです。
しかし、深刻なトラブル、つまり視力喪失につながり得るような合併症となると
消毒不十分が最大の原因となります。
実際には、汚れによるトラブルを起こすようなレンズケアを行っている人は
レンズの消毒も不十分なことが多いので、重なり合う部分も多いのです。
308:-7.74Dさん
09/01/02 14:00:10
よく 「コンタクトの○○」とかって安売りをしているけど、ものの品質はどうなんでしょう？
今まではずっと眼科へ行って診察してもらって、そこでコンタクト買ってたんだけど（２week ｱｷｭﾋﾞｭ）
やっぱ比較すると高くて。
やっぱ安く売れるってことは、何かしらの悪い部分があるのかな？
309:-7.74Dさん
09/01/02 14:06:45
>>308
？？？
偽物が存在するかってこと？
それはないんじゃないんかな？
310:system ◆systemVXQ2
09/01/02 14:12:39
>>308
2ウィークアキュビューに、高級品と廉売用があるとか、ニセモノが出回っているという話は聞きません。
強いて言えば、国外で販売されている2ウィークアキュビューを個人輸入販売の形で
通販している程度でしょう。その場合も、品物自体は同じです。
まあ、日本用は品質管理を厳しくしていることが多いので、ひょっとしたら欠陥品
（新品なのに欠けているとか）の率がやや高いかも知れません、ぐらい。
311:307
09/01/02 14:14:47
あ 偽物とかそういう意味でなく
たとえば、検品時ではじかれたような、ちょっと粗悪な（？）、、巧い表現が見つからないけど、ものが売られてたりするのかなあ、と。
312:-7.74Dさん
09/01/02 14:46:15
使い捨てのコンタクトって、いわば大量生産品なわけで、いちいちＡランク、Ｂランクとか選別して販売ルート（ショップ）ごとに分けて出荷しているとは思えないなあ。
そこまで手間（費用）掛けて、メーカーのブランドイメージを落とすような真似すると思う？
313:-7.74Dさん
09/01/02 15:08:44
>>311
そんな企業として命取りなことはしないと思うよ。
認可を取り消されたらアウトじゃんか。
314:system ◆systemVXQ2
09/01/02 15:31:42
>>311
はい。>>312-313さんのおっしゃるとおりです。
検査時のドロップアウト品は、内部の人間の持ち出しもあり得ないよう、
厳重に計数、処理されます。
むしろ、ルートから外れて流れたレンズ（販売用として仕入れたレンズを
安価で横流しとか）の可能性が高いでしょう。
315:system ◆systemVXQ2
09/01/02 15:32:03
あ、もちろん、単なる薄利多売ということもあります。
316:-7.74Dさん
09/01/02 21:14:21
>>2
＞一般眼科 初1,410円 再810円
＞コンタクト眼科 初980円 再380円
この料金の差は何故なのでしょうか？
317:-7.74Dさん
09/01/02 21:28:06
>>316
厚労省に聞いてくれ。
318:system ◆systemVXQ2
09/01/02 22:09:16
一般眼科とコンタクト眼科の分類基準自体、納得の行かないものであり、点数差も根拠はありません。
（分類基準：患者の30%以上がコンタクト処方ならコンタクト眼科。経験ある眼科専門医なら40%まで一般眼科でOK）
コンタクト量販店が、コンタクトレンズをバカ安の価格設定にし、診察料を青天井で保険請求した結果、
叩かれることになり、定額で、しかもコンタクト処方がメインのクリニックに厳しい設定となっています。
もう少し前までは、それでもやや優しい分類基準、点数だったのですが、量販店が一般眼科として
不正申告しまくり、初回と再診を偽って請求したりした結果、さらに厳しい規定になった、と聞いています。
319:-7.74Dさん
09/01/02 23:03:21
>>318
医師が納得いってなくて、点数差に根拠がないの？
何とかしなよ。
320:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:07
>>319
医者がなにか言ったりやったりして
診療報酬変わるなら医療崩壊起こってないでしょーが。
321:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:39
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
322:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:46
>>319
どうやって？
323:-7.74Dさん
09/01/02 23:18:18
>>320
医者ってそんなに力無いのに上から目線なの？
324:-7.74Dさん
09/01/02 23:20:05
>>323
意味がわからん。
325:-7.74Dさん
09/01/02 23:21:10
>>317
>>318
レスありがとうございます。
なるほど！眼科の分類基準があって、点数に差があるのですね。とっても勉強になりました。
326:-7.74Dさん
09/01/02 23:21:24
>>322
コンタクトは眼科医の処方が必至な高度管理医療機器、
というところをもっとはっきり分からせてやるとか？
誰でも出来るって思われてるから、一般眼科とコンタクト屋で差が付けられてるんでしょ？
327:-7.74Dさん
09/01/02 23:23:28
>>326
そんな真面目な理由だと思ってんのか？本気で。
328:-7.74Dさん
09/01/02 23:25:43
>>327
質問に答えてくれよ。別にくだらない理由でも俺は知りたいし、
眼科医自身が何とか出来ないならそのシステム自体を是正するべく、眼科医は頑張るべきだ。
まっとうな医師なら患者に不利益があるなんて見過ごせないだろう。
329:-7.74Dさん
09/01/02 23:38:25
>>328
CL診療を保険から外したいんだろ。
で、とりあえず爺医たちのご機嫌は取りつつCL医を保険から排除。
ってか、ググりゃいくらでも出てくるだろ。
330:-7.74Dさん
09/01/02 23:40:21
CL診療はそのほとんどが健康診断的なものだからな。
331:-7.74Dさん
09/01/02 23:47:41
ちょっと待ってくれ！！！
2 weekアキュビューって大体いくらよ！？
眼科で買うよ！
332:-7.74Dさん
09/01/03 00:19:37
>>326
いい方法があるぜ。
高度管理医療危機販売許可申請時と違う販売方法をとっている販売施設を
根刮ぎ摘発しよう！
申請場所以外で売ったりとか……あれ？
333:-7.74Dさん
09/01/03 00:55:22
なんかさ、通販で買うような奴、定期検査を受けない奴には特に
その危険性を指摘していながら、肝心の眼科がこのていたらくじゃ説得力ねーよって話だ。
何がシリコンはシリコーンと表記するのが正しいのです！だ。んなこたどーでもいい。
334:-7.74Dさん
09/01/03 01:42:53
>>333
日本語でおｋ
335:-7.74Dさん
09/01/03 01:54:30
>>323
あなた勉強不足にも程がある。
ちょっとぐぐるなりすればいくらでも情報転がってるでしょうに。
とりあえず続きは医師・病院板でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
336:-7.74Dさん
09/01/03 02:00:14
>>335
「眼医者も歯医者も医者の内」とはよく言ったもんだよ。
せいぜいこれからも臭いものにふたをして、2ちゃんの質問者相手に
お医者さんごっこを続けててくれ。
337:-7.74Dさん
09/01/03 02:08:30
眼科とコンタクト屋が1セットになってることがそもそもおかしい。
338:-7.74Dさん
09/01/03 02:13:14
>>336
また自演乙かｗ
前スレで化粧前コンタクト云々のレスした私ですよ～
339:-7.74Dさん
09/01/03 03:08:37
>>338
誰だよｗ
340:-7.74Dさん
09/01/03 03:49:44
昔はコンタクト屋なんてなかったんだから、眼科だけで取り扱えるようにすればいいだけだよね
341:-7.74Dさん
09/01/03 04:04:06
>>340
いや、それだと現状と変わらない。
眼科専門医だけが処方出来るようにしないと、いい加減な診療は無くならない。
342:-7.74Dさん
09/01/03 08:18:56
>>337
その通り。
処方と販売がセットであれば、
患者に最適なレンズではなくて、
最も儲かるレンズが処方される危険性が高い。
在庫状況に合わせて規格を変えてくる可能性だってある。
343:-7.74Dさん
09/01/03 09:55:23
>>338
>私ですよ～
なにこいつｗｗ
え？もしかしてこのスレじゃ有名な人なの？ｗ
だとしてもキメェｗｗｗｗ
344:system ◆systemVXQ2
09/01/03 10:03:32
コンタクトによる合併症予防には、定期的な検査と使用方法の確認、指導が必須です。
そのためには、販売前に必ず眼科医による診察を受け、誤ったレンズケアをしていないか、
最新の知識と情報で患者を指導してから処方箋を発行し、処方箋なしでの販売は禁止することが
必要です（アメリカではとっくに法制化）。そのためには当然ながら、処方箋発行の法制化が
必要なのですが、眼科医会では未だにコンタクト処方箋発行に反対する声が強く、
コンタクトレンズ処方箋法制化の議題が出かけては潰されています。
もっともらしい理屈をつけて反対されてますが、要するに本音は、処方箋を発行すれば
自分のクリニック（の附属販売店）で買わなくなるから利益が減る、というものです。
結局、眼科医会というのは眼科医の「利益共同体」であり、患者にもっとも良い医療をもとめたり
患者の利益を最優先する団体ではない、という事です。善悪ではなく、団体の性質からくる必然です。
日本コンタクトレンズ学会では、学術的な根拠からコンタクトレンズ処方箋の法制化を勧告していますが、
そんなわけで実現していません。日本コンタクトレンズ学会所属の眼科専門医なら、少しは信頼できるかと。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
345:-7.74Dさん
09/01/03 10:08:31
>>344
目先だけで生き残れないだめ組織の典型だな
346:system ◆systemVXQ2
09/01/03 10:22:13
生き残れはするでしょう。一定の政治力も持っており、けっこう歴史の長い組織です。
しかし、自浄能力はありません。そもそも清浄が目的の組織ではないから、
それはそれでかまわないとも言えます。
眼科医の卒後教育に努めたり、地域医療、救急医療に奉仕したりもするので、
まったくの悪というわけではありません。自己厨を改善するために、
古手の抵抗に遭いながらもがんばってる、眼科医会の中の人達もいます。
私もそれを手伝えばよいのでしょうが、どうにも眼科医会とは肌が合わない。
347:-7.74Dさん
09/01/03 10:40:50
>>341
眼科の専門医は爺医の集金システムだぞ。
更新するためのポイントが爺医の書いた本を買うと貯まるｗ
348:-7.74Dさん
09/01/03 10:52:41
>>346
普段何かというと眼科専門医やコンタクトレンズ学会を推奨する割には、
そいつらの集まりは自浄能力のない利益共同体であると言ってみたり
お前は相変わらず面白いな
まあ、お前だけじゃなくて、眼科医ってもの自体がそういう人間の集まりなんだろうな
せいぜい気をつけて診察を受けるとするよ
349:system ◆systemVXQ2
09/01/03 11:12:20
>>347
そのとおりですが、現在では書籍購入によるポイント数獲得には制限があります。
全体の10%以下だったかな。おそらく大半の眼科医は、学会、集談会、セミナーなどの、
要するに勉強会に出席して点数を獲得していると思います。
学会でしゃべる側の眼科医は、講演の原著書いたり、書籍の原稿書いたり、
上記の勉強会での講師を務めたりするので、そっちで自動的にポイントがたまります。
要するに、基本的には勉強会を通して専門医点数を獲得するのが現状です。
会に来て、点数登録するなり遊びに行ってしまう先生も珍しくはないでしょうが、職業病というか、
そーゆー所に来ると、なんとなく演題の一つも聞いて帰らないと不安になったりするもので、
多少なりとも眼科医のレベル維持には貢献していると思います。
女医さんはみんなけっこうまじめに勉強会に出席して、ちゃんと全部聞いて帰りますね、なぜか。
だいぶスレから外れてきたので、お正月雑談ここまで。
350:-7.74Dさん
09/01/03 11:53:44
A眼科にいったらコンタクトEを処方されました
でも右目だけしっくり来なくて種類変更お願いしたら中止されてしまいました。
で、しかたないのでB眼科行ったらコンタクトFを処方されました。
今度は左目だけしっくりこないのですが、右にF左にEを装着するとしっくりきます。
眼科A眼科B以外の眼科に検査に行こうと思うのですが、左右違い種類入れてると怒られたりしないでしょうか？
351:-7.74Dさん
09/01/03 12:20:29
>>348
だって脳内医者だから
352:-7.74Dさん
09/01/03 12:23:40
>>350
着けて行かずにE､Fそれぞれ左右の計四枚を未開封パック(箱は開いていても構わない)で、
持参するのがいいと思う。
事前に違和感の話もしておくのも忘れずに。
違和感の具体的な感じ方や、違和感が出るまでの時間とか。
353:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:34:28
>>350 >>351
私が診察する医師であれば、どちらかのレンズを装用し（Eを左右に、あるいはFを左右に）、
もう一方のレンズを持って受診していただくのが、一番ありがたいです。
左右に違う種類のレンズを装用してこられると、自覚症状の左右差の原因がつかみにくくなります。
装用後、ある程度時間が経たないとレンズ対角膜の関係は安定しません。
特に不調は、出現しているときに見ないとハッキリしないこともあります。
不調な状態を見て原因を確定し、次に別のペアを乗せて、そちらの不調の原因を推定し、
最終的に正解を導き出すわけです。
各レンズの明確なデータがわかるもの（パッケージ、保証書、処方箋など）を持参してください。
できればケア用品も持参するか、商品名をメモして持って行ってください。
熱心なクリニックなら、レンズのケア用品やその使用方法も聞かれるはずです。
354:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:36:40
上のアンカー、 >>350 >>352 の間違いです。失礼。
355:-7.74Dさん
09/01/03 13:47:31
ちょっと待ってくれ！
じゃあコンタクトって結構売値幅があるじゃん？
アイシティとかだと結構安く売られてたりするんだけど
一般消費者からするとあまりに安いと不安を覚えるんだ、俺みたいに。
一体眼科で売られてるのとどう違うんですか？
品質が本当に同じならば、そりゃ当然安く買いたいんですが
356:-7.74Dさん
09/01/03 13:57:18
>>351
おまえしつこいねー。同業者？
357:system ◆systemVXQ2
09/01/03 14:04:19
>>355
薬局と同じで、同じ「ルル」ならどこで買っても「ルル」です。
2ウィークアキュビューなら中身は同じ。
問題は最善の薬を薦めてくれるか、正しい使い方を教えてくれるか、
他の異常に気付いてくれるかといったところでしょう。
結局は、診察、処方する眼科医個人の資質しだいではありますが、
併設店では一番売って欲しい薬をとにかく処方、みたいになりがち。
358:-7.74Dさん
09/01/03 14:19:52
systemｼﾈﾖ
359:-7.74Dさん
09/01/03 14:27:38
通報ｽﾏｽﾀ
360:-7.74Dさん
09/01/03 15:39:18
素人が同じ物だと思って買ったらルルじゃなくてﾉﾚﾉﾚだった。
海外ではよくあること。
361:-7.74Dさん
09/01/03 15:56:50
>>357
併設店より眼科売りの方が癖悪いよ
選択肢無しに高いの処方されて窓口で買わされるんだから
362:-7.74Dさん
09/01/03 16:22:49
医薬分業医販分離 これ常識
363:-7.74Dさん
09/01/03 16:35:45
眼科で専門店並みにレンズ種類（テストレンズ）が揃ってるとこってあるの？
それって各都道府県にある？
364:-7.74Dさん
09/01/03 16:49:27
>>355
アイシティって釣りか？
365:-7.74Dさん
09/01/03 17:09:35
アイシティとかが潰れる時って、併設の眼科もやっぱり潰れるのか？
本来は別物のはずだけど。
366:-7.74Dさん
09/01/03 17:33:48
俺が通ってた○○路コンタクトはもう二回位眼科が変わった。けどコンタクト屋はそのまま。
コンタクト屋が眼科を経営してんのか？
367:system ◆systemVXQ2
09/01/03 17:35:48
>>363
眼科しだいでしょう。
逆に、我々が持っているような特殊なトライアルレンズを持ってる量販店は少ないでしょう。
>>366
患者が二度目に来ると安い再診料しか取れない。でも併設眼科がつぶれて
あたらしい眼科になったら？ なんとまた初診料が取れるじゃないか。
というストーリーが多いようです。
368:-7.74Dさん
09/01/03 18:36:15
>>367
今度は公取違反発言ですか？
いい加減にしてくれませんか？
369:-7.74Dさん
09/01/03 19:45:17
びきびきっ どぴゅどぴゅっ
370:system ◆systemVXQ2
09/01/03 20:35:40
>>368
よく意味がわかりませんが、特殊なトライアルレンズは有料で購入するものです。
誰でも買えますが、量販店が持っていることは少ないように思います。
371:-7.74Dさん
09/01/03 20:44:48
特殊なトライアルレンズってたとえばどんなレンズですか？
372:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:46:59
>>371
虹彩付きレンズ、円錐角膜用レンズなどがありますが、そもそもサンコンタクトのトライアルレンズは
すべて有料だったりします。使い捨てソフトレンズには特殊なトライアルというのはありませんね。
373:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:50:21
>>372 補足
使い捨て系でも、販売前臨床試験なんかのレンズは一般には出回ってないか。
しかし、この手のは臨床試験契約によって使用対象に制限がかかっている上、
そもそも販売前ですから >>363の質問の対象には当てはまらないでしょう。
374:-7.74Dさん
09/01/03 22:06:23
>>370
院長シャッフルのことじゃないのか？
375:-7.74Dさん
09/01/03 22:11:42
それ、保健所や支払基金は関係しても、公取関係ねぇだろ
てか、>>368邪魔。ちゃんと突っ込めないんなら黙ってろよ
376:-7.74Dさん
09/01/03 22:23:28
お前は ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50 だけでいい。
377:-7.74Dさん
09/01/03 22:27:58
で、あんたが臨床試験もやってるエライ人だなんてことは誰も聞いてないから。systemうざい。
378:-7.74Dさん
09/01/03 22:49:59
>>367
当然眼科しだいなのはわかりますが、一般的に
専門店並みに"よく出る種類のテストレンズ"を揃えている眼科は
ごくわずかなのではないでしょうか？
特殊な例にも対応できる眼科の方が良いという理屈はわかりますが、
そうでないほとんどの人にとっては
"それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットがあるように感じます。
これは間違った認識でしょうか？
379:-7.74Dさん
09/01/03 22:58:37
この前行った眼科で使い捨てコンタクト処方してもらおうとしたらＪ＆Ｊとクーパーしか
取り扱って無くて、処方箋も拒否られてワンデーアキュビューを1箱3200円で買う羽目に。
わざわざ一般眼科じゃなくて併設眼科行けばよかったと・・・
380:-7.74Dさん
09/01/03 23:19:06
>>378
> "それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットが
その通り。多くの異常のない人にとっては異常がないことを確認してもらえればそれで良い。
ただ、それは保険診療になじまないという厚労省の主張ももっとも。棲み分けは必要と思う。
しかし、コンタクトレンズについてきちんとした詳しい知識があるかどうかに関係なくレッドアイクリニックであろうとなんだろうと、
一定の一般患者がいればCL1っていう分け方がよいのかどうかは異論が多々ある。
医療費を減らしたい厚労省と既得権を守りたい爺医の妥協案が今の形態。
381:-7.74Dさん
09/01/03 23:20:31
ﾒﾀﾞﾘｽﾄ2weekを使用しています。先日、眼科で乾燥感が少ないからとｴｱｵﾌﾟﾃｨｸｽを勧められ、2日間装用したのですが、目が真っ赤（酸素不足）になってしまいました。今までと同じに装用したのに何がいけなかったのでしょうか。ﾚﾝｽﾞの相性があるのでしょうか。
382:-7.74Dさん
09/01/03 23:30:23
>>381
> 今までと同じに装用
kwsk
383:-7.74Dさん
09/01/03 23:49:34
>>382
装用時間は１日１３～１４時間です。１０年間何もトラブルもなく過ごして来たので不安です。
384:-7.74Dさん
09/01/03 23:58:18
>>329
仮にCL診療が保険対象外になった場合、どんな料金体系になると思われるでしょうか？
競争もあるでしょうから爆上げってことはないですよね。
385:-7.74Dさん
09/01/04 02:10:05
使い捨てのを取り外すときに、目に貼り付いてる時はどうすれば良いでしょうか。
さっき目薬をしてから外したんですけど、剥がれるような感じで取れました。
普通はずらしてからつまむんですけど、直接黒目から剥がれるような感じ。
外した後目薬をさすと普段よりしみます。
７時間くらい付けっぱなしでした。
デイリーズアクアトリック使用です。
386:-7.74Dさん
09/01/04 06:30:20
>>377
ただの治験アルバイトマニアなんじゃないか？
387:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:29:57
>>378, >>380
確かにそのとおりです。特にスペースの関係で、一般的な眼科では、各種類のレンズを
（1日使い捨て近視用、2週間乱視用など）2種類ずつ持っていれば上等、各1種類ずつの
トライアルしか持っていないところも多いです。
都心のクリニックでは仕方ないなと思っていましたが、地方の先生から聞くと
地方でも話は同じで、最近は保管スペースを十分に持っているクリニックなどないようです。
一般眼科で好きな種類のレンズを処方してもらおうと思っておられるなら、あらかじめ
トライアルレンズがあるかどうか、問い合わせてから受診される方がいいかもしれません。
ただ、CMなどを見て欲しくなったレンズと、その目に一番合うレンズとは別ですから、
必ずしも欲しいレンズをそのまま売ってくれるクリニックがベストだとも思えません。
広告見て欲しくなった薬を買いに行く、みたいなもので、実際に必要なのは別の薬かも
しれないわけです。とはいえ、一般眼科の手持ち種類が少ない気味なのは事実です。