09/01/09 18:50:06
>>446
残念だよ。否定出来る材料もなく、認める度量もないんだな、君には
質問者に新たな疑問が生じるようなテンプレは、率先して訂正するべきだったね
449:-7.74Dさん
09/01/09 18:54:08
>>446
軍板住民ですが。カテゴリが違う以上、ローカルルールが違うのは当たり前です。
ルールの押し付けを行う為に軍板の名前を利用しないで戴けませんか？
450:-7.74Dさん
09/01/09 19:15:57
これ結構音いいなあ。1980だし、
音なんかたいしたもんじゃないと思ってたけど、
PCで聴くのと同じ位の音。十分十分。
451:450
09/01/09 19:16:52
誤爆しました
452:-7.74Dさん
09/01/09 19:35:27
>>446
質問者を育成する必要がないのに、長々と根拠を説明するのはなぜですか？
回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
453:-7.74Dさん
09/01/09 19:42:34
軍板軍板うっせぇな
ここはめがね板だゴミクズシステム
お前マジで脳に重い病気でも患ってんじゃねぇの？病院逝け病院
もしくは死ね
454:-7.74Dさん
09/01/09 19:45:30
>>452
＞回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
＞そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
なんでそう思うの？
女ばっかりの板に常駐してるとうんざりするぐらいの長文が複数レスで返ってくるよｗ
455:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:00
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:260番)
260 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 10:58:35
systemの書き込みがうざいのは、聞かれもしないのに、いちいち理由を書くからだ。
「こーしろ」と書いとけばいいのに、なんだかんだと理屈をこねる。
「あーしろ」と回答が付いてるのに「なぜあーするのか」と理由を並べ立てる。
セミナーやってるんじゃないから、シロートの質問相手には指示だけ書けばいいんだよ、バカsyetem
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:268番)
268 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 20:27:45
>>266
確かに。だいたいぬるい質問者大椙。理由とか根拠とか聞くなよな。
どーせシロートのお前らには理解なんかできねえんだから。
だまって回答のとおりしてればいいんだよ。
テンプレに「理由とかソースとかの要求禁止」と「重ねて質問も禁止」も入れようや。
456:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:26
>>454
出羽の守 乙！
457:-7.74Dさん
09/01/09 19:52:49
systemｼﾈﾖ
458:-7.74Dさん
09/01/09 20:04:26
>>454
なんでコテつけてないんですか？
459:-7.74Dさん
09/01/09 20:07:09
>>455
ある程度同意。
俺は本来回答の理由は書くべきだと思っている。
ただし、素人が質問しているのが前提なので、簡素に分かりやすく。
回答の焦点がぼやけるような長文なら無い方がマシ。
460:-7.74Dさん
09/01/09 20:40:39
10 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:42:55
Q コンタクトがすぐ欲しいのですが
A 「コンタクトつける」の意味によります。
この地点で既に意味がわからん。
Q コンタクトをすぐにつけたいのですが、と言う質問ではないんだぞ。、
461:-7.74Dさん
09/01/09 21:32:16
以下、何事もなかったかのようにsystemの自演質問&回答が始まります。
462:444
09/01/09 21:43:09
>>458
これでいいか？
このスレはコテ禁じゃないのかね？
463:-7.74Dさん
09/01/09 22:02:20
>>462
私はsystemに質問したんですけど、なぜあなたが私の質問に応えるんですか？
アンカー先をちゃんと見なさい。>>444ではなく>>446ですよ。
464:444=454
09/01/09 22:06:45
>>463
何回読み直しても454宛にしか見えないが？
465:-7.74Dさん
09/01/09 22:16:58
そっとしといてやれよ
466:-7.74Dさん
09/01/09 22:19:33
左右上下が見えすぎて（つまり視野角が広すぎて）困っているのですが、
これを抑えるようなコンタクトないし眼鏡って何かありませんか？
467:466
09/01/09 22:20:16
荒れ模様の中すいません。
468:-7.74Dさん
09/01/09 22:21:10
>>464
ごめんなさい。間違えました。
469:452
09/01/09 22:23:34
system
>>452の質問には応えないんですか？
470:-7.74Dさん
09/01/09 22:25:11
>>466
眼鏡ならあるだろう。
しかし、眼科じゃなくて精神科の問題じゃないのか？
本当に視野角が広すぎるということは考えられず、周辺視野を異常に気にしすぎるってことだろうから。
471:system ◆systemVXQ2
09/01/09 22:25:35
>>466
状態が良くわかりません。
強度近視の眼鏡からコンタクトレンズに換えると、そのような現象が起きます。
しばらくすると（1～2ヵ月）慣れるのが普通です。
そういう意味でなく、裸眼で視野が広すぎて困る、ということでしたら
それは眼科の担当ではないような気がします。
もう少し具体的に症状を説明してください。
472:-7.74Dさん
09/01/09 22:26:49
>>469
systemはスルー検定1級持ってるからな。スルー力だけは誰にも負けない。
473:444
09/01/09 22:27:42
>>469
>>454の質問には応えないんですか？
というか、回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？
474:-7.74Dさん
09/01/09 22:38:40
>>473
あなた、私のレス読んでますか？
systemが「質問スレは質問者を育成するスレではない」と言ったんですよ？
それなのに長々と根拠を説明するのはなぜですか？と聞いてるんです。
475:-7.74Dさん
09/01/09 22:42:22
そしてsystemの長文に上書きされる、と。
476:444
09/01/09 22:48:45
>>474
あなた、私のレス読んでますか？
回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？と聞いてるんです。
477:-7.74Dさん
09/01/09 22:53:27
今は>>444がいちばんうざい
478:-7.74Dさん
09/01/09 22:54:25
>>476
下らないのでもうあなたにはレスしません。
479:444
09/01/09 23:12:36
>>478
下らないですね。ほんとに。
自分で書いていてもどうかと思います。
でも、私たち（systemでもsystemアンチでもない人間）はいつも
同じように下らない、意味のない、不快な書き込みを延々と見せられてるんですよね。
そして、覚えのない自演扱いまでされ粘着される。
systemを擁護する気はさらさらないが、アンチの方がよっぽどタチが悪い。
480:-7.74Dさん
09/01/09 23:23:19
またコイツかｗ
「systemに意見言うやつは全員アンチ！質問も許さないんだから！」ってかｗ
早めに消えろよ～
481:-7.74Dさん
09/01/09 23:26:40
>>470
ありていに言えば精神科の問題です。いわゆる視線恐怖症のうちの「脇見恐怖症」にあたります。
周辺視野を気にしすぎるというのもそのとおりなのですが、
今の時点でだいたい左右で１７０度くらい、というかほとんど周囲が見えている状態です。
「wikipedia 脇見恐怖症」のページのキャッシュです
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
脇見恐怖症part31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>471
私の場合、速読訓練の一環で視野を広げる練習をしていたら脇見になりました。
今は視野が広すぎるために、例えば学校のテスト中に隣の人が動かしている鉛筆が見えたり、
電車で本を読んでいるときにもその本の向こう側にいる人達の顔がはっきりと視界に入ってきます。
これが非常につらいのです。
今のところ精神科に行く事も考えているのですが、それとあわせて
視野を制限できるようなコンタクトや眼鏡があるのなら、
是非その存在だけでも知っておきたいと思うのです。
482:-7.74Dさん
09/01/09 23:35:56
>>481
視野を制限する眼鏡といえば、老人介護の現場に行く人などに
視野が狭くなった状況を疑似体験してもらう特殊な眼鏡があることはあるな。
入手は難しいし、高額でむちゃくちゃ目立つけど。
横がちょっと見えない程度でいいなら花粉症用の防護眼鏡はどう？
これなら安くてどこでも手に入るし、町中でかけても変じゃない。
眼鏡の上からかけるサングラス(オーバーグラス)も横の視界をガードするから効果があると思う。
483:-7.74Dさん
09/01/09 23:38:10
見せられてるって、ご立派な苦行だなぁオイｗ
下らない、意味のない文章を読み、不快な気持ちになっても我慢して続ける…きっとその苦行を終えたら悟りが開けるんだろうねｗ
で、結局>>452の至極真っ当な質問に粘着したのに理由はないんだろ？
自分が粘着されたからって他人で憂さ晴らしすんなよ
484:482
09/01/10 00:02:26
ちなみにオーバーグラスってこんなん。
URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
携帯から貼ったけど、パソコンで見れない場合には楽天で【オーバーグラス ロゴス】で検索してみてね。
ロゴスのは他社の物に比べてサイドウィンドがない分、明らかに視野が狭い。
485:-7.74Dさん
09/01/10 00:37:50
>>484
大変ありがとうございます。
とても参考になりました。
486:-7.74Dさん
09/01/10 00:45:34
system
>>452の質問に答えて下さい。
487:-7.74Dさん
09/01/10 00:47:14
1日使い捨てコンタクトレンズを付けている時に、
急に眠気が襲った場合、付けたまま3時間ほど寝るのは良くないですか？
付けたまま寝てしまうのは1ヶ月に2回ぐらいです。
眠たくなってきたと感じた時にレンズを外し、
保存液に付けて一時保管し、
寝て、起きてから、保存液からレンズを出して
再装着するのはやっぱりダメですか？
レンズ付けたまま3時間寝るのと
レンズを保存液に入れて3時間寝てそれから再装着するのでは
どっちがいいですか？
1日使い捨てレンズの説明書には再装着禁止、寝る時は外すと書いてありますが。
何かレスお願いします。ワンデーアキュビュー乱視用です。メガネも持ってます。
488:487
09/01/10 00:58:06
眠たくなったら1日使い捨てレンズを外して捨ててから寝て、
起きて、新しい1日使い捨てレンズを装着するのが
ベストですが、金銭的に嫌なのでそれは無しでお願いします。
489:-7.74Dさん
09/01/10 00:59:02
>>444＝systemだろ。結局。
自分のテンプレは完璧だと思っていたから、幾度となく質問される内にボロが出た。
490:-7.74Dさん
09/01/10 01:18:29
>>488
> ベストですが、金銭的に嫌なのでそれは無しでお願いします。
じゃあ、コンタクト自体をやめてください。
491:-7.74Dさん
09/01/10 03:05:24
アンチさんは書き込みは二行まででお願いします。
長文うざいので。
492:-7.74Dさん
09/01/10 03:34:22
>>491
携帯厨？
493:-7.74Dさん
09/01/10 04:06:02
皮肉だろ
494:system ◆systemVXQ2
09/01/10 08:27:49
>>452
失礼しました。言葉が足りませんでしたね。「質問者を育成」というのは「ググれカス」の類の回答、
つまり、「自分で答を探せ」「簡単に回答を与えると質問者のレベルが上がらない」
「だから探せば手に入る類の回答を求める質問者は罵倒して回答を与えない」という態度のことです。
常に詳細な回答を与えることによって質問者の知識、理解を増やすのが私のスタイルです。
「質問者の知識探索レベルを育成するのは、質問スレの目的ではない」と書けば良かったですね。
>>487
付けたまま3時間寝る方がマシです。ただし、就寝時装用は合併症の発生率が25倍程度に
増加すると言われています。すべきでない事をすると、いろいろな結果が生じます。
毎晩のレンズケアがきちんとできるのであれば、酸素透過性が高く、
連続装用の承認を得ている製品もある、シリコーンハイドロゲル（O2Optix、PureVisionなど）に
変更する方が安全であり、安価でもあるのですが・・・
495:-7.74Dさん
09/01/10 08:53:47
オクでまとめてケア用品を買うんだけど、おまけで付いてきたフレッシュルックケアの
10ミニッツ120ml 3本が賞味期限2009年1月まで、別に2～3ヶ月ぐらいなら、
使用期限切れててもちゃんと消毒してくれるよね？
496:-7.74Dさん
09/01/10 09:17:20
味がちょっと落ちるくらいじゃないの。
そういえば去年どこかが使用期限を1，2年くらい偽装してなかったけ
497:-7.74Dさん
09/01/10 09:38:43
メガネを常用しています。コンタクトは一度も使ったことがありません。
12日からコンタクトをしたいです。
>>10を読んだのですが、今日、販売している眼科に行き異常がなければ、とりあえずトライアルレンズをもらえるということですか？
あとワンデータイプを使いたいと思っています。その場合トライアルレンズもワンデータイプが何日分か頂けるのですか？
よろしくお願い致します。
498:487
09/01/10 09:41:26
>>494
レスありがとうございました。
シリコンハイドロゲルの1day、発売されるの待ちます。
発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝る事にします。
499:487
09/01/10 09:43:36
>発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝る事にします。
発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝ないようにします。
の間違いです。すいません。真逆の事書いてました。
500:-7.74Dさん
09/01/10 10:20:35
>>496
味がちょっと落ちるくらいｗ
まあ使えるな。
501:system ◆systemVXQ2
09/01/10 10:35:17
>>495
ちゃんと消毒する保証がないから期限切れなのです。
>>497
当スレの >>48、>>174に関連する回答がありますのでご参照下さい。
初心者の場合、着脱練習がネックになります。時間がかかる事が多いため、
予約制にしているクリニックもありますから、初診日から装用（トライアルレンズによる試用）を開始したければ、
着脱練習がその日にできるかどうか確認する、あるいは同時に着脱練習できるように予約する事が必要です。
トライアルレンズを何組渡すかは、状況次第、クリニック次第です。
うちの眼科では、見え方、装用感、取り扱いの容易さなどを確認していただくとともに、
再診時に装用してきてもらうために、3～5日分渡しています。
502:-7.74Dさん
09/01/10 10:42:06
1day使い捨てコンタクトレンズをティッシュでつまんで外してもOKですか？
なぜ素手でコンタクトレンズを外さないかというと
手を洗うのがめんどくさいからです。
503:-7.74Dさん
09/01/10 11:18:51
ウンコした後もそのまま料理します。
504:system ◆systemVXQ2
09/01/10 11:31:21
>>502
石けんで手を良く洗ってから外して下さい。手を洗ったあとは外すまでなるべく指先を上に向けておく事。
よくテレビの手術シーンなんかで、外科医が手を上に向けてますね、あの感じです。
レンズを乗せる時も、同様に手を洗い、指先をなるべく下に垂らさないようにしてレンズを装用して下さい。
そのためには、レンズケースを高いところに置く事が望ましい事になります。
手を洗っても、指先を下にしていると、汚れた水が指先に溜まってきてしまうため、このような注意が必要なのです。
ティッシュでつまんで外すのは、目に傷を付けてしまう可能性、雑菌が入る可能性など、さまざまな理由からNGです。
レンズケアが面倒な方は眼鏡を使用されると良いと思います。
505:-7.74Dさん
09/01/10 11:33:46
ティッシュは紙ヤスリみたいなもんだからなあ
てか手を洗う方が楽な気が
506:-7.74Dさん
09/01/10 11:34:46
初めましてもうすぐ白内障の手術する予定ですが
白内障の手術して落ち着いたらコンタクトは再び処方して貰ったら、
コンタクトレンズは付けることは出来るのでしょうか？
コンタクトは遠近両用です。
お願いします。
507:-7.74Dさん
09/01/10 11:39:11
>>504
ティッシュに雑菌などないでしょう。いい加減な事言うなよ。
さまざまな理由ってなんだ？
508:-7.74Dさん
09/01/10 11:43:17
>手を洗っても、指先を下にしていると、汚れた水が指先に溜まってきてしまうため
なんで手洗ってるのに汚れた水が指先に溜まるんだよ。
それに手を洗ったらタオルで拭くだろ。
なんで水溜まるの？
509:-7.74Dさん
09/01/10 11:51:43
両目D-5.5のレンズを使っていて、最近新しい眼鏡を作ったらD-6.5だったんですけど、
これくらい差が出るものなんですか?
510:-7.74Dさん
09/01/10 11:58:30
>>508
拭くけど、手を動かしたさいに洗ってない方にたれた水がもどってくると都合が悪いから
511:-7.74Dさん
09/01/10 12:02:21
>>510
ごめんやけど書いてる意味が分からない。
洗ってない方とは？
>たれた水
タオルで拭いてるなら水たれないだろ。
512:-7.74Dさん
09/01/10 12:06:48
>>511
手首とか肘とかそっちの方。
513:497
09/01/10 12:20:56
>>501
わかりました！
ありがとうございます。
514:system ◆systemVXQ2
09/01/10 12:27:36
>>506
可能です。
>>507
ティッシュは無菌ではありません。手術時にティッシュで術野の血を拭いたらぶっとばされます。
>>511
手を洗っても、タオルで拭くと汚染されます。糸くずも付きます。手を洗ってからレンズを乗せる/外すまでは
タオルはさわらないで下さい。一般の方が手を洗う場合、せいぜい手首の手前までしか洗わず、
洗った部分と洗っていない手首との間に、汚れが浮いた部分ができます。
指先を下にしていると、この部分の汚染された水が下に流れ、指先に溜まってしまうわけです。
実際に、そのような実験を行って、いい加減な手洗いや、洗ったあとの手の状態に依って、
指先の細菌数がかえって増加する事を観察した報告（針谷、日コレ誌、2001）もあります。
515:452
09/01/10 12:29:52
>>494
後付け回答、どうもありがとうございました。
516:-7.74Dさん
09/01/10 12:30:01
ペーパータオルなら問題ない。
そもそも何かで拭かないと手がボトボトになるだろ。
517:-7.74Dさん
09/01/10 12:32:28
水で濡れたままソフトレンズ触ると、レンズふやけるよね？
518:-7.74Dさん
09/01/10 12:36:36
アカントアメーバに感染する可能性が増すので
手を拭かないってのはどうかと思いますが…。
519:-7.74Dさん
09/01/10 12:52:08
>>514
日常生活でゴミや雑菌は多数目に入ります。ティッシュでコンタクトレンズを外すのはまったく問題ない。
520:-7.74Dさん
09/01/10 13:03:28
>>504
>ティッシュでつまんで外すのは、目に傷を付けてしまう可能性、雑菌が入る可能性など、さまざまな理由からNGです。
さまざまな理由ってなんですか？ティッシュに雑菌って神経質になりすぎ。
521:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:07:37
>>516-518
指に付いている水の量であれば、装用後すぐに涙で置換されるので問題ありません。
アカントアメーバについては、アメリカのように大腸菌検出が許容されるような水道水では問題ですが、
水質基準が厳しい日本では、井戸水を直接使用しない限り、危険性は少ないと考えられます。
これはレンズを装着した状態で洗顔、入浴などをして良いかどうかとも通じる問題です。
米国では禁止、日本では水道水でなければ問題ないと考えられる、ということです。
タオルは使用のたびに日に当てて乾燥でもさせていない限り、雑菌の巣です。
指が濡れた状態ではレンズの着脱ができないのであれば、>>516さんが書かれたように
ペーパータオルを使用するのが次善の策でしょう。
522:-7.74Dさん
09/01/10 13:08:55
メガネ掛けていたらよく分かるが、炭酸飲料飲むとメガネに炭酸が付く。コンタクトレンズの場合だと、目に炭酸が入る。
「ティッシュでレンズ取るな。雑菌入る。」っていうなら炭酸飲料も飲むなって事だな。
523:-7.74Dさん
09/01/10 13:09:43
濡らしたままレンズ触れってのは論外だが、ティッシュで外すのはダメだろ
なんか痛そうだし
524:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:14:23
>>520
感覚がティッシュ越しになるので、レンズを外すのに手間取ったり、結膜に傷を付けたりする、
再使用するレンズであればレンズを傷める可能性がある、ティッシュの断片が目に残って傷害の原因になる、
ティッシュの間に溜まったほこり、線維片などが目に入る可能性がある、など。
要は、より安全、清潔にできる方法があれば、そちらを採用すべきだという事です。
525:-7.74Dさん
09/01/10 13:16:19
>>524
1dayって書いてあるのになんで
>再使用するレンズであればレンズを傷める可能性がある
なんて書くの？
>感覚がティッシュ越しになるので、レンズを外すのに手間取ったり、結膜に傷を付けたりする
何回かティッシュ越しにレンズ外せばコツつかむって。
526:-7.74Dさん
09/01/10 13:24:00
眼科だとペーパータオルが一般的だけれど、一般の家ではペーパータオル使ってる人なんて希だろう。
527:-7.74Dさん
09/01/10 13:28:12
>>524
再使用するレンズであれば、濡れたままの手でケアすることになるけどいいの？
毎回ティッシュで手を吹いてたんだけど
ペーパータオルなんて持ってないし
528:-7.74Dさん
09/01/10 13:31:09
眼科にペーパータオルがあるって事は手を拭くのが一般的なんじゃなかろうか。
529:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:44:27
>>527
これは議論が分かれるかもしれません。
私は手を清潔に洗った状態のまま（拭かずに）レンズをさわるのがもっとも安全だと考えています。
しかし、そのままではレンズをあつかいにくい（指にレンズが付きやすくなる）、水が垂れて困る、
などの状態があれば、なるべく清潔で糸くず、紙くずなどがでにくいもの（ペーパータオルでもティッシュでも）で
最低限水気を取ってから、レンズをさわるという選択もあるでしょう。タオルはやめて下さい。
レンズをあつかう時に、指一本にレンズを乗せて入れる方法だと、指が濡れていると扱いにくいのですが、
人差し指と中指にまたがってレンズを乗せ、2本指で黒目の上に拡げるように入れる方法を取ると、
レンズ、指が濡れたままでも装用に問題はないのです。
530:-7.74Dさん
09/01/10 14:28:25
いやいやいや、そういうことではなくて
拭かずにレンズケアしてもレンズがふやけちゃわないのかってことなんだけど
目に入れるのと違ってすぐ涙で置換されないわけじゃん？
濡れたままの手でレンズをとり、濡れたままの手の平に乗せてもふやけないのか？
531:-7.74Dさん
09/01/10 15:05:41
キッチンペーパーをペーパータオル代わりに使っている
532:-7.74Dさん
09/01/10 15:31:47
ソフトの使い捨てのコンタクトを買いに行ったら
トライアルレンズが使いまわしのようでした。
（本来、ソフトの使い捨ては毎回新品のものを使うと聞いていたのですが・・・？）
使いまわしのレンズによって、眼病や肝炎・HIVなどに感染する
可能性はありますか？とても不安です・・・
533:system ◆systemVXQ2
09/01/10 16:05:16
>>530
なるほど。しかし、これも多目的用剤なりでこすり洗い、すすぎを行う段階で置換されますから、
あまり気にしないでいいように思います。
ただ、外す際には多少指が汚れていて、そのためにレンズに汚れが付いても、
そのレンズは外して消毒してしまうわけですから、装用する時ほど、神経質にならなくて良いかも知れません。
このあたりをきっちり追求した論文を見た事はないので、私も断定的な事は言えませんね。
>>532
あり得ない事です。涙液からのHIVやスローウィルス感染の可能性は大変低いのですが、
ゼロではないと言われています。ハードレンズであれば、プラスティックの板きれですから、
十分に洗浄する事で病原菌を除去できると考えられますが、ソフトはそうはいきません。
使い捨てレンズのトライアルレンズの使い回しはメーカーも認めていないはずです。
本人の右眼から左眼へならともかく、他人に使用するのは論外です。
本当に使い回しているなら、それはひどい。
534:-7.74Dさん
09/01/10 16:42:33
まあ、コンタクトの説明書にも、
（社会的禁忌）極度に神経質な人
ってのがあるしなｗｗｗ何事もほどほどだ。
システムがいってんのは、ベストの方法であって、
どうしても失明したり、視力落としたくないなら、
これを守ればいいし、めんどいから最悪失明してもいいってんなら、
最低限の部分（医者や添付文書の指示、定期検診など）だけ守って、
あとは可能な部分だけ利用すればいい。
すべての事故は、自殺ってやつだよｗ
とはいえ、ティッシュ＝きれいという発想はやめたほうがいいかも。
昔皮膚科の先生に言われたことがある。
それに、医者等の指示を無視して、
あえてティッシュでとる納得できる理由もないしな。
手を洗うのがめんどくさいなんてのは、最低限も守れてないようなレベルだろ。
535:-7.74Dさん
09/01/10 17:00:56
>>533の
>>532へね回答が「あり得ない」なのか「可能性は低いが、あり得る」なのか理解できません。
文章の構成から見ても「まずあり得ないが、可能性は０ではない」とも読めません。
皆さんはどうですか？
536:system ◆systemVXQ2
09/01/10 17:03:49
>>535
失礼しました。医療機関としてあり得ない行為だ、ということです。
感染の可能性はあります。HIVなどの特殊なものでなくとも、
普通の「流行り目」（流行性角結膜炎）も容易に伝染ります。
多目的用剤の類ではウイルスは死にませんから、
一度使ったトライアル用ソフトは、捨てるしかありません。
537:-7.74Dさん
09/01/10 17:37:07
>>536
ありがとうございます。
本当にショックです・・・
もうあの店は利用しません
538:system ◆systemVXQ2
09/01/10 18:06:31
失礼ですが、なにかの勘違いということはあり得ないでしょうか？
使い捨てソフトのトライアルレンズを他人に使い回すというのは、本当に考えにくいので。
539:-7.74Dさん
09/01/10 18:16:21
よけい手間がかかるだけだろうしね
540:-7.74Dさん
09/01/10 18:46:53
>>533
うーん
近所の眼鏡屋でコンタクト買った時は濡れた手でレンズを触ってはいけません。って言われたんだがな
清潔な布か、無ければティッシュでもいいから水気をとってから触れって
541:system ◆systemVXQ2
09/01/10 18:56:53
>>540
前述のように、議論の分かれるところかも知れません。
日本コンタクトレンズ学会では、手を拭いてからレンズを扱うとは、少なくとも明示していません。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
アカントアメーバと水道水についての注意があり、水道水を使用しないよう記述されていますが、
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
これも前述したように、日本では危険とすべきかどうか問題が残ります。
これから議論すべき課題です。確か日本コンタクトレンズ学会誌でも、
水道水に関する識者のバトルが予定されていたと思います。結果によっては、
上記ページの記述も替える必要があるかも知れません。
いずれにしても、上記ページにも「清潔な手のひらに」コンタクトレンズを置くよう書かれており、
濡れたままか、拭くか別として、清潔と思われる方法が望ましいということになります。
542:-7.74Dさん
09/01/10 20:17:40
>>541
なるほど
今のところは決められて無いんだな
でもやっぱり、俺は現実の眼科医を信じて手を拭くよ
543:-7.74Dさん
09/01/10 20:23:08
systemタソ、>>509はスルーなの？
544:-7.74Dさん
09/01/10 20:43:56
まだ新スレ1ヶ月もたってないのにもう500こえてんだあ
死すてむ自演乙
545:system ◆systemVXQ2
09/01/10 21:48:15
>>543
おっと、見落としてました。ありがとうございます。
>>509
眼鏡とコンタクトレンズでは、4D以上の度数になると度数が異なってくるため、
次の頂点間距離補正という換算が必要になります。
眼鏡度数 = コンタクト度数 / (1 + 0.012 * コンタクト度数)
コンタクト度数が-5.5の場合、上記の換算によって眼鏡度数は約-5.9になります。
これでもメガネ度数の方がまだ0.5Dちょっと強いですが、まあ、合わせ方、誤差のうちかも知れません。
また、コンタクトがハードレンズの場合には、コンタクト下の涙液がレンズ作用を発揮するため、
さらに0.25～0.75D程度を眼鏡に加算する必要があり、この場合にはピッタリ計算が合います。
546:-7.74Dさん
09/01/10 22:09:20
>>545
なるほど。
そういう計算をすればいいんですね。
547:system ◆systemVXQ2
09/01/10 22:50:06
>>546
古いスクリプトですが、こんな感じです。
Text2.Text = Val(Text1.Text) / (1 - 0.012 * Val(Text1.Text))
Text3.Text = Val(Text1.Text) / (1 + 0.012 * Val(Text1.Text))
# Text1.Text： 元になる度数
# Text2.Text： 眼鏡→コンタクトへの換算
# Text3.Text： コンタクト→度数への換算
今時VBですが、使えるものは使えるということで。
プラス、マイナスとも4.0Dまでは誤差のうち（眼鏡、コンタクトの最小単位である0.25D未満）なので、
一般には4.0D以上から、普通は換算表を見て頂間距離補正を行います。
548:system ◆systemVXQ2
09/01/10 22:51:07
おっと、訂正。
× # Text3.Text： コンタクト→度数への換算
○ # Text3.Text： コンタクト→眼鏡への換算
549:-7.74Dさん
09/01/11 02:02:31
>>538
そうですか・・・勘違いだと良いのですが、いろいろ
心当たりがありすぎて、どうも勘違いとは思えません。
何より、試着以降目の調子が悪いです。心配なので他の眼科で
見てもらうことにします。ありがとうございました。
550:-7.74Dさん
09/01/11 08:28:53
すみません
眼科とか処方箋関係のスレで
CL、CLⅡという単語を良く見かけるのですが
これらの意味を教えてください。。
551:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:03:29
>>550
下記の当スレ >>2に関連しています。
> 三割負担の場合
> 一般眼科 初1,410円 再810円
> コンタクト眼科 初980円 再380円
コンタクト処方や定期検査を行う場合、初診料、再診料に加えて「コンタクトレンズ検査料」が
請求されますが、この検査料が施設によって2種類に分けられているのです。
コンタクトレンズ検査料1（CLI)は200点、コンタクトレンズ検査料2（CLII）は56点。
点数に負担割合をかけると自己負担金額になります。
ここで、コンタクト患者の割合が30%未満の眼科（いわゆる一般眼科）は、高いCLIを請求できます。
30%以上がコンタクト処方（いわゆるコンタクト眼科）なら安いCLIIしか請求できません。
ただし、10年以上の経験ある眼科医なら、コンタクト患者が40%までCLIでOK、となっています。
552:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:12:43
>>551 補足。
経験ある眼科医ならコンタクト患者が40%未満までCLIでOK、は書式、条文では下のようになっています。
提出書式： 「外来患者に占めるコンタクトレンズ患者の割合が４０％未満、かつ眼科診療を
専ら担当する常勤医師が勤務している」
条文： 「当該保険医療機関内に眼科診療を専ら担当する常勤の医師が
配置されていること」
しかし、案の段階では「専ら眼科診療を担当した経験を１０年以上有するものに限る」
とされており、提出書類にも経験年数を記入する欄があり、医師としての経歴書も
同時に提出しなければなりません。
おそらく、「眼科診療を専ら担当する常勤医師」であるかどうかの判定基準として、
10年以上の眼科診療の経歴、が使用されているものと考えられます。
553:-7.74Dさん
09/01/11 09:18:45
>>551
＞コンタクトレンズ検査料1（CLI)は200点、コンタクトレンズ検査料2（CLII）は56点。
点数に負担割合をかけると自己負担金額になります。
そこまで書くならこれも書かなきゃだめなんじゃない？
初診料は270点、再診料は診療所なら71点。１点は10円です。とか。
554:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:31:07
>>553
そのとおりです。ありがとうございます。
うちの眼科はCLI、ただしコンタクト患者割合は35%、という微妙なところです。
法が少し変わると、あるいはコンタクト量販店倒産難民が集中すると、CLIIになりかねない。
まあ、コンタクトレンズ処方料関係の行政は行き当たりばったりなので、
少し変わるどころか、いきなり豹変の可能性も十二分にありますが。
555:-7.74Dさん
09/01/11 09:35:45
>>553
そこは明らかに不必要。
556:-7.74Dさん
09/01/11 10:51:24
片目だけ視力がわるいので片目のみハードコンタクトを使用しています。
保存液についてくる保存ケースが両目用なのですが
ネットで片目用の保存ケースをうってるところないでしょうか？
今は眼科でもらったものを使用しています。
557:-7.74Dさん
09/01/11 10:57:16
切り離しちゃえばいいんじゃ？
558:-7.74Dさん
09/01/11 11:07:39
質問です。
今まで１day aquairを使ってたんですが、地元で購入してたのはBC8.6、DIA14.2でした。
今年に入ってから転居して、近所のｲｵﾝで眼科→ｺﾝﾀｸﾄ屋がくっついてるところで購入したら
同じ商品なのにBC8.6、DIA14.2のものが処方されてました。
今朝になって今まで使ってたものの空き箱を処理してて気がついたんですが
これってﾃﾝﾌﾟﾚにある変な眼科だったんでしょうか？
すでに開封して両目とも2回分づつ使用してしまってるんですが
念のため今までのものとｻｲｽﾞが違うって言いにいこうかと思うんですが･･･
559:558
09/01/11 11:09:38
すいません間違いました･･･動揺してるなorz
＞同じ商品なのにBC8.6、DIA14.2のものが処方されてました。･･･×
＞同じ商品なのにBC8.7、DIA14.0のものが処方されてました。･･･○
560:system ◆systemVXQ2
09/01/11 11:43:43
>>556
レンズの販売用として、そのような一枚用のハードレンズケースもあります。
眼科、レンズメーカーなどに頼んで、不要なものを分けてもらうしかないでしょう。
片眼用はニーズが少ないですし、両眼用で代用できますから、市販されていないと思います。
両眼用でどちらを使っているか紛らわしいのであれば、マーカーで色を塗る、
不要な方のフタを外したままにし、本体もネジ込み部分を使えなくする、などの方法があります。
上手に加工できる自信があれば、>>557さんのような方法も有りでしょう。
>>558
1Day AquairにBC8.7、DIA14.0の製品はないはずです。
URLﾘﾝｸ(www.coopervision.jp)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
BC8.6かつDIA14.2でないのであれば、それはサイズが違うとかではなく、
1Day Aquairではない、ということになりそうですね。
561:556
09/01/11 13:56:53
レスくださったかたありがとうございました。
今使ってる保存液についてくる保存ケースは真ん中に穴が開いていて
片方から液をいれれば両方が液につかるようになっているので切り離しはできません。
また眼科にもらうことにします。
562:-7.74Dさん
09/01/11 14:43:02
>>561
> 今使ってる保存液についてくる保存ケースは真ん中に穴が開いていて
> 片方から液をいれれば両方が液につかるようになっているので切り離しはできません。
むしろ、そんなのがあるのを知らんかった。どこの保存液に付いてくるやつ？
563:system ◆systemVXQ2
09/01/11 14:56:08
けっこうあるんですよ >>562
穴が開いてたり、完全に筒抜けで、レンズ固定用の「爪」がキャップに二枚分付いてたり。
ハード全盛時代には、いろいろと「技あり」のレンズケースが出ていました。
現在ではハードレンズによる感染症の最大リスクはレンズケースの汚染、と言われているため、
毎日空にして乾燥させ、半年経ったら捨てて新品に替えることが推奨されています。
ですから、あまり高価なもの、凝ったものを買っても仕方ない、という面もあります。
レンズ固定用の「爪」が不要なら、ソフトレンズのケースを使用するという手もありますね。
爪に固定した状態ですすぐ習慣があるとダメですけど。
564:-7.74Dさん
09/01/11 15:06:28
>>561さんがどこの保存液を使っているのか聞いてるんですけど。
565:-7.74Dさん
09/01/11 15:23:07
むしろ、ハードの保存ケースで左右切り離されてるものを見たことないな
俺のもただの筒に爪がついてるだけだし
566:561
09/01/11 15:32:34
>>564
私がつかってるのはピュアティモイストです。
567:-7.74Dさん
09/01/11 17:26:42
ピュアティモイストにレンズケースが付いてるわけじゃないと思うが
568:-7.74Dさん
09/01/11 17:40:14
ソフトの保存液と勘違いしてるんだろ
ハードの洗浄保存液にレンズケースなんか付いてこない
あるんなら教えて欲しい。ドラッグストアにレンズケース置いてないことが多くて
569:-7.74Dさん
09/01/11 17:43:24
おまけに着いてること有るよハードも。
別売でも左右貫通タイプはいくつかあるはず。
570:7.74Dさん
09/01/11 17:53:26
今日、初めてソフト(1dayアキュビューモイスト)を付けたんですが、
店員に乱視があるって言ったのに、この程度の乱視なら普通のレンズで充分ですと言われ、
乱視用のレンズをくれませんでした。
PCや本の文字がぼけるので、指で目尻の両脇から目頭に向けて眼球を押すと文字がはっきり見えます。
これって、処方ミスでは？
571:-7.74Dさん
09/01/11 17:59:21
>>569
あ、もしわかるなら、おせーて。今度買ってみるから
572:-7.74Dさん
09/01/11 18:05:04
わたしは、小３からめがねを使用する高２の女です。
そろそろコンタクトにしたいのですが、親が反対します。
そこで、親に内緒で作りたいのですが
可能でしょうか？お金は自分で払います。
既に初診は内緒で済ませましたが
「未成年だから～」とか
「次はできれば親御さんと来た方が説明がわかりやすい～」とか
言われてしまいました
573:572
09/01/11 18:06:59
「未成年だから～」というのは
「未成年だからちゃんと親の方と相談してから次回来て」ってかんじでした。
必ず連れて行かなければいけないみたいではないです。
574:-7.74Dさん
09/01/11 18:11:29
>>571
左右貫通 コンタクト ケースとかで適当にぐぐればでてくるよ
575:system ◆systemVXQ2
09/01/11 18:30:56
>>570
診てみないとわかりません。
フィッティングの問題かも知れないし、ソフトレンズの乾燥によるものかも知れないし、
乱視を入れなかったからかも、近視度数が強すぎるからかも知れません。
再診時に症状を説明して、納得いく話、対応がなければ、もっと信頼できそうな
クリニックを受診するしかないでしょう。
例によって日本コンタクトレンズ学会会員、かつ眼科専門医、をお薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>572
未成年に対してコンタクトを処方する際には保護者の了解を取るのが原則です。
18才以上ならOKという説もありますが、少なくとも18才未満に対して保護者なしで
処方する医師は無責任といわれても仕方ないでしょう。コンタクトレンズは眼鏡と違って
すべて有害だからです。保護者と一緒に眼科を受診して相談してください。
576:-7.74Dさん
09/01/11 18:49:02
>>572-573はそんな答聞きたくて書き込んでるんじゃねえだろ
空気嫁よ、無理だろうけど
577:572
09/01/11 18:52:14
視力がとても落ちてきて
現在両目とも裸眼で0.1以下です。
コンタクトはお金がかかると言われたのですが
わたしの場合超薄型レンズになるので
めがねでも結局お金がかかってしまいます。
578:572
09/01/11 18:54:24
>>576
そうなんです;;
コンタクトは目にとても有害だし、
これからお金がどんどんかかるのも分かっていますが
お金は自分でなんとかするし
どうしてもコンタクトにしたいです。
めがねだと汚れが気になるし、
電車など暖かい場所だとすぐくもるし
いちいち不便です。
そういうことを話しても親は
「お金がかかる」とか「ちゃんと洗浄とかしないだろ」と言って反対します。
そこで、勝手にしようとしてるんです。
579:-7.74Dさん
09/01/11 19:06:42
別に未成年でも普通に買えちゃうと思うけど、コンタクトの方がもっと不便だし
使い捨てじゃない場合隠れて洗浄したりするのは面倒だと思うよ。
580:-7.74Dさん
09/01/11 19:08:23
>>571
ハードのケースが同封されているケア用品はスターターセットの意味合いが強いよ。
同じケア用品でケース無しのものより200円くらい高いだけで6～700円するケースが同封されているからかなりお買い得。
貫通型がついてくる例をあげるならオフテクスのモノケアスターターセット。
片側CL使用者が、このケースを使うとケア用品が余計に必要になるから、
メニコンのSPケースのように左右レンズ用スペースの間に仕切り壁があるものが良いと思う。
これなら要らない側をカットすれば小さく出来る。
レンズ搬送用ケースは容量が大きいからお勧めしない。
581:572
09/01/11 19:18:15
なるほど…
返答ありがとうございます!
２週間使い捨てタイプにしようと思ってるんですが
大変そうですね…
でも内緒で初診したときの
遠くまではっきり見える感覚が忘れらんないです…
582:-7.74Dさん
09/01/11 19:22:01
>>581
親御さんがケアについて心配したのが気になる。
色々な意味でダラシがない人なら、そこを改善して親御さんを説得するのが最善かと。
違ったらスマンが。
583:-7.74Dさん
09/01/11 19:22:16
>>580
ありがと。ハードのケースも定期的に替えろって言われてるんだけど
ケースだけ買うのも面倒だし、買おうと思ったら売ってないしで
セットで安いなら液ごと通販でまとめ買いしてもいいや。ﾄﾝｸｽ
584:-7.74Dさん
09/01/11 19:24:12
ＢＣの関係でソフトはアキュビューしか合わなかったのですが
やはり乾燥感がつらく使い捨てではないソフトも考えています。
使い捨てが主流の今、アキュビューより乾燥せず酸素透過性もいい
使い捨てではないソフトコンタクトってあるんでしょうか？
585:-7.74Dさん
09/01/11 19:24:43
>>581
ワンデーにしたら？ でも年6万はかかるけどな。高二が自分で出すのはつらくね？
2週間でもケア用品要るから年3万はかかる
だからハードにしてるんよ、オレ。結局安上がりだし、一番安全だって言うし
586:581
09/01/11 19:32:43
>>582
たぶんそうだと思います
すごい察しがいいですね
でもだいぶ時間がかかると思うので
そういう点で心配されるなら
自分で買ってちゃんと使おう!そうすればいいじゃん!という考えです。
>>585
ワンデーはコストがかかりすぎですね;
ハードは初心者にはどうなんだろーというかんじです。
年３万ならこれまた親に内緒で
バイトしてるので出せない金額じゃ全然ないっす!
587:system ◆systemVXQ2
09/01/11 19:36:43
>>584
シリコーンハイドロゲルレンズにしたらいいでしょう。一枚のレンズを使い続ける従来型ソフトは
基本性能が悪く、実際にトラブルも多いので、まったく薦められません。
市販されているシリコーンハイドロゲル素材のソフトは次の通りです。
チバ：O2Optix、AIROptix。
J&J：オアシス、アドバンス。
メニコン：プレミオ
ボシュロム：ピュアビジョン 、プレミア
O2Optixが1ヵ月交換、ピュアビジョンが1週間交換で、他は2週間交換です。
従来素材の2週間ソフトより2～4割程度高いことが多いようですが、乾燥感はハッキリ違います。
私は価格と性能のバランスから、AIROptixを第一選択にしています。
乾燥感が少なく、見え方がくっきりしており、乱視用もあるのに比較的低価格です。
588:-7.74Dさん
09/01/11 19:38:16
なんだ、珍装か
589:581
09/01/11 19:44:38
あたしみたいなのも
珍装に入るんですか；
590:-7.74Dさん
09/01/11 19:47:11
珍装だな。相手やめやめ。勝手につぶしてろ。
失明しても自分で入院費払って、親には内緒にしろよww
591:550
09/01/11 19:50:04
>>551>>552>>554
>>553
CL1、CL2の件、ありがとうございました。
592:-7.74Dさん
09/01/11 19:53:21
>>586
お前親に養ってもらってる身だろ？
内緒でバイト～内緒でコンタクト～とか、バカか
親はお前が嘘つきのクズだって分かってるから、コンタクト反対してんじゃねぇの？
素直にメガネかけとけカス女
俺はメガネフェチじゃない
決して
593:-7.74Dさん
09/01/11 19:53:41
572に自分のクリニック紹介して親子まとめて面倒見てやれよ、system。
594:581
09/01/11 19:59:35
そうかもしれませんね。
返答ありがとうございました。
595:-7.74Dさん
09/01/11 20:06:26
まとめ:ゆとりはやっぱりダメだ
596:-7.74Dさん
09/01/11 20:07:20
system ◆systemVXQ2 さんの個人的な見解で構わないのですが
アキュビューオアシスのケア用品、ベストバイは何でしょうか？
価格はあまり考慮しません。
597:system ◆systemVXQ2
09/01/11 20:29:50
>>596
こすり洗い、すすぎがきちんとできる人 > レニューマルチプラス
できないかも知れない人 > バイオクレンエファール
ただし、エファールは時に入手しにくいことがあるので、
その場合にはコンセプトワンステップかクリアケアを薦めます。
レニューマルチプラスで、装用するたびに刺激や充血が生ずる人は、エピカコールド。
でも、これも時に入手しにくいことがあります。
その場合は、あるいはエピカでも刺激症状があれば、オプティフリープラス。
598:-7.74Dさん
09/01/11 21:12:40
>>594
>>592は、ネタじゃないの？ｗ
自分がメガネフェチだから、メガネをかけていて欲しいって意味の。
じゃなきゃ、最後の二行つける意味わかんねえしｗ
まあ、俺は全然いいとおもうけどねえ。
高校生なんだから、秘密でコンタクトぐらいしたってさ。
ただ、メガネよりコンタクトのが不便は不便だね。
使用中は、メガネよりはるかに快適なんだが、
ケアとか取り外しははるかにめんどう。
とはいえ、オサレ的な意味で、コンタクトのがいいってのもあるだろうし。
まあでも、581は多分、ちゃんとケアしないだろうなｗ
せめて、定期健診はいけよｗ
599:-7.74Dさん
09/01/11 23:01:14
－６相当の強度近視だからコンタクトじゃなきゃ無理ぽ
600:-7.74Dさん
09/01/11 23:44:08
-6くらいなら眼鏡の人もいっぱいいるよ。
601:-7.74Dさん
09/01/11 23:44:33
>>578
未成年なので黙って買うことは不可能です。
保険で診療すると、親のところに１か月の保険診療の記録がまとめて届くの知ってます？
初診はもう済ませたとの事ですが、３ヵ月後くらいには親バレしますねっ!w
つうかここは保険料を自分で払わないガキしかおらんのか？ｗ
医者を騙して買うと、あんたの親がコンタクトに気づいて
まずは目医者に怒鳴り込んで目医者を困らせるでしょー？
困った目医者はあなたに騙されたということを証明せざる得なくなりますねっ！
つまりあなたが訴えられたりするでしょうね。楽しみです。
未成年ってのは親が認めないと色々できませんね。
それを認めさせるか、いっそ独立するかですよ。
さっさと独立して、自分で国民健康保険に入って保険料払ってください。
払うときになって初めて、親のありがたみが分かるでしょ。くそがき
602:-7.74Dさん
09/01/11 23:46:32
>>600
強すぎると頭くらくら
弱すぎると周りが見えない
間を取っても近くの字がうまく読めん
603:-7.74Dさん
09/01/11 23:54:51
601もファビョってるし、何とかしてやりなよsystem～
604:-7.74Dさん
09/01/12 00:17:44
親に内緒でと言っておきながら保険証使ってたのかな？
使ってたなら>>601の言う通りだね。
私も親に内緒で医者(コンタクトじゃない)かかってたけど、保険証は絶対出さず全額自費で払ってるからバレてない。
605:-7.74Dさん
09/01/12 00:30:08
>>601
未成年が勝手にやった契約は無効。
医者が困るのは未成年と知りながら契約した医者が悪い。
606:-7.74Dさん
09/01/12 00:44:16
>>586
>ハードは初心者にはどうなんだろーというかんじです。
初めてだからこそハードにすべき。
最初にソフトのつけ心地の良さを知ってしまったら
後からハードに移行するのは難しいと思われる。
それとハードは水道水使用可に対して
ソフトは水道水使うと死亡だから
その点に関してもハードの方が扱いやすいと思われる。
607:-7.74Dさん
09/01/12 01:37:38
>>606
横からだが、ハードってそんなに着け心地悪いんだ。
てか初心者がハードってのは多分、失くすのが怖いんだろうな。
一枚一万くらいするし、
ソフトに比べてはるかに失くしやすいときいてるけど。
608:-7.74Dさん
09/01/12 01:40:53
>>601
何をそんなに必死になってるんだ。
つうか、コンタクト使用を三ヶ月も隠すほうが無理だろｗｗｗ
それに、彼女はずっと隠し続ける気はなさそうだしね。
609:-7.74Dさん
09/01/12 02:03:48
610:-7.74Dさん
09/01/12 02:38:03
>>606
いきなりハード付けたら慣れるよりも前に挫折しそう
ドライアイな俺は逆に、ソフトには戻れなくなったな
611:-7.74Dさん
09/01/12 04:30:02
>>597
ありがとうございます。
エファール、コンセプトワンステップもしくはクリアケアで
こすり洗いをすれば、最強ということでしょうか。
612:-7.74Dさん
09/01/12 05:57:34
ビックカメラいけば保険証無しで作れるんじゃないか？
613:system ◆systemVXQ2
09/01/12 08:53:24
>>611
そういう事になりますね。
エファール、コンセプトワンステップともに用剤が合わない人が時にいます。
アレルギー症状や装用時に異物感が強いといった症状が出ます。
クリアケアでは中和が不完全で終り、装用時にしみる事があります。
どれも頻度は低いですが、合わなければ別の物に替える必要があります。
こすり洗いをする際、何を用いて、いつこすり洗いするかが問題になります。
脱後、消毒前だと保存液（多目的用剤でなく）が良いのですが、洗浄力は落ちます。
多目的用剤だと、残った用剤が消毒液の邪魔になる可能性があるので、
朝、装用前という事になります。
多目的用剤で毎晩こすり洗い、消毒が一番シンプルですが、確実にできない人には
エファールなどでひとまず毎日消毒し、余裕のあるときは、装用前に多目的用剤でこすり洗い、
すすぎを行って装用、という方法を薦めています。
614:-7.74Dさん
09/01/12 13:42:58
今、ワンデーアキュビューモイストを使用しています。
ハードレンズを使ったり、裸眼でいる日もあります。
ワンデーは最長14時間ほどつけっ放しの時がありますが、
長くつけているとレンズが眼球にへばりついている感じがすることがあります。
こういうタイプの人は1週間連続装用のを使うには向いていないのでしょうか？
615:system ◆systemVXQ2
09/01/12 14:33:25
>>614
それは従来素材ソフトCLではごく普通に起きる乾燥感ですから、
連続装用に適しているとか、適していないとかとは関係ありません。
ただ、連続装用を行うと、合併症の頻度が5倍～25倍に跳ね上がりますから、
連続装用しないに越したことはありません。
616:-7.74Dさん
09/01/12 14:43:28
>>494の書き込み
（1dayタイプの使い捨てソフトコンタクトの）
>就寝時装用は合併症の発生率が25倍程度に増加すると言われています。
>連続装用の承認を得ている製品もある、シリコーンハイドロゲル（O2Optix、PureVisionなど）に
>変更する方が安全
>>615の書き込み
（こういうタイプの人は1週間連続装用タイプのレンズを使うのには向いていないのでしょうか？）
>連続装用を行うと、合併症の頻度が5倍～25倍に跳ね上がります
矛盾してませんか？
617:-7.74Dさん
09/01/12 14:46:15
してないよ
618:-7.74Dさん
09/01/12 14:54:40
してるよ。
619:-7.74Dさん
09/01/12 15:57:24
またやっちゃったのかｗ
620:system ◆systemVXQ2
09/01/12 16:40:23
していません。
よく読んで、まじめに考えてわからないのであれば、
ご自身の基礎知識と理解力のなさを呪ってください。
呪うと祝うって似てますよね。やたら広いテーマの論文締切で
煮詰まってるので、あんまりバカな質問で煩わさないように。
621:-7.74Dさん
09/01/12 16:44:30
>>620
分からないから質問するのに、基礎知識がない、理解力がないとか言うなよ。
質問である以上、良い質問もバカな質問も、平等に扱えよ。
それが回答者に求められることだって、おまえが言ってたんだぞ。
都合の良いときだけねらーになってんじゃねーよ。
622:-7.74Dさん
09/01/12 17:00:09
>>620
別に来てくれって頼んでるわけでもねーし
もうこなくていいよサイナラ。
多くの住人は基地外が消えてせいせいすると思うしw
623:-7.74Dさん
09/01/12 17:02:21
ｼｽﾃﾑの文章は長文のくせに言葉足らず。
624:system ◆systemVXQ2
09/01/12 17:14:00
ああ、はいはい。 >>621 >>616
連続装用はリスクが高いが（>>615）、連続装用になるならせめてシリコーンにしてください（>>494）。
1日使い捨てSCLの脱後再装用のリスクは誰も評価していません。
倫理的にそのような試験が許されないからです（ヘルシンキ宣言によって国際的に）。
従って非常に高いリスクの可能性もあり、リスクが既知の連続装用の方がマシと考えます。
バカな質問とか言って悪かったね。あ、謝ってるワケじゃないんだからね!!
625:-7.74Dさん
09/01/12 18:08:08
素直に謝って消えろよ。みっともなさすぎる。
626:-7.74Dさん
09/01/12 18:35:02
キャラ崩壊してるよ
627:-7.74Dさん
09/01/12 18:46:42
カスはスルーで
628:-7.74Dさん
09/01/12 19:10:50
236 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/06/02(水) 16:31
>>235
熟練していれば可能です。もちろん、爪が短い人に比べるとトラブル（レンズ破損、目の傷ともに）が多いし、
まったく薦められたもんじゃありませんが、可能は可能です。ただ、クリニックでもそのような人に対する
特殊な装脱方法まではなかなか指導できないと思います。自己責任と自己努力でどうぞ、ということに
なりそうです。
<sage>アニメオタクは軍事オタクより多いみたいです。なにしろ女医さんにもけっこういるので
各医局に男女1名ずつ、計2名は標準装備されているようです。私も嫌いではないのですが、
やはり年のせいか、若木書房とか、すみれとか虹とかの貸本少女漫画あたりが専門でして
なかなかアニメや同人誌の話にはついていけません。たしなみとして時々アニメを見たりは
しているのですが・・・ で、戦争が起きた時の軍事オタクの心中は複雑。</sage>
629:-7.74Dさん
09/01/12 19:11:17
232 名前：system ◆systemVXQ2 [sage] 投稿日：04/06/02(水) 14:40
>>230
いや、医者に軍事マニアは多いですよ。特にメカ系と縁の深い眼科は軍事マニアの巣窟。
各眼科医局に漏れなく一名は配属されてます。車好きも多い。内科だとこれがオーディオとか
ビデオ系のが多いような気がするんだが。でも女医さんたちにはあまりマニアがいないんで、
それほど医局が盛り上がりまくるわけではないです。
630:-7.74Dさん
09/01/12 19:14:14
525 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/06/13(日) 20:56
すいません、便乗します。手洗いの後の水分は
1・タオルで手を拭く（洗い立てでもばい菌がいそう…）
2・キッチンタオルで手を拭く（タオルよりはマシ？）
3・手を拭かず手を振って水を切る（手を振ることによって細菌が流れてくる？）
どれがベストですか？もっと良い方法があったらそちらを
教えて下さいませ。
631:-7.74Dさん
09/01/12 19:14:40
538 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/06/13(日) 22:55
>>525
どれも大差ないですが、キッチンタオルで拭くのが一番良さそう。とはいえ
そのあたりを追求すると潔癖症という別の病気にかかるし、環境にも被害が
およびそうな。
632:-7.74Dさん
09/01/12 19:16:10
液晶を長時間みるので、照度とUVカットを兼ねてカラーコンタクトを考えています。
おすすめがあれば教えて下さい。度はアリでも無しでも構いません。
633:-7.74Dさん
09/01/12 19:18:42
514 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/01/10(土) 12:27:36
>>511
手を洗っても、タオルで拭くと汚染されます。
521 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/01/10(土) 13:07:37
>>516-518
タオルは使用のたびに日に当てて乾燥でもさせていない限り、雑菌の巣です。
634:system ◆systemVXQ2
09/01/12 20:00:49
>>632
UVカットには（一定の閾値以下であれば）疫学的な根拠はありませんし、
液晶画面から問題になるほどのUVが放出されているとも思えません。
日焼けがSEの職業病、という話も聞かないし。照度についてはモニター側で簡単に調整できます。
ＣＬはすべて有害であり、特にカラーＣＬは視機能にも悪影響を及ぼします。おっしゃるような目的での
カラーコンタクト装用はまったくナンセンスです。
>>631
キッチンペーパーに訂正しといてください。現在では上手に手を洗って、拭かないのが理想的と思っています。
ただ前述したように、洗った後、指先を下げていると、かえって汚れが集まってしまうので、
そのあたりがうまくできない、あるいは面倒な人はキッチンペーパーなり、ペーパータオルなりで拭くとよいでしょう。
ぶら下げっぱなしのタオルは細菌の巣窟です。キッチンタオルは誤解を招く言葉ですね。謝罪と訂正。
635:-7.74Dさん
09/01/12 20:44:41
ボックスタイプのキッチンペーパーが100円くらいで
売っているのでお勧め。
636:-7.74Dさん
09/01/12 22:01:03
systemｼﾈﾖ
637:-7.74Dさん
09/01/12 23:24:29
コンタクト屋の店員さんで、勉強熱心だからいいんでない？
638:-7.74Dさん
09/01/12 23:41:05
ちゃんと勉強終わってからやって欲しい。
特に国語。
639:-7.74Dさん
09/01/13 02:00:57
>>638
部分的な矛盾は、全体がそうであることを意味しない。
もし間違っている個所があるならその都度訂正するか、自分が答えを書けばいい。
あなたはsystemさんに嫉妬してるのか何なのか知らないけど、
無償で善意で回答している人間に対する対応としてはあまりに失礼だ。
640:-7.74Dさん
09/01/13 02:22:49
>>639
善意(笑)
ちっちゃな親切おっきなお世話って知ってるかにゃ？
641:-7.74Dさん
09/01/13 02:27:36
>>597あたりのチョイスの理由をちょいと詳しく知りたいのね。
論文終って暇こいてからでいいんだけど。
レニューマルチプラス＞エピかゴールド＞オプティフリープラス の不等号の理由部分と
バイオクレンエファールがどこに入るか分からんがそこら辺の利点をちょろりでイイので。
氏リコーーーーンハイドロゲルのオプティクスちばにオプティーフリーを今は使ってるんだけどさ。
（オプティフリープラスの方が刺激が強い場合があるってスステンさんが前に書いてた気がしたんで。
どうせ１ヶ月ですてちまうし、蛋白蓄積による違和感とか無かったんで低刺激の方がｲｲﾅｰと思って。）
大分前にこのスレ見たときに過酸化水素系の消毒の話が出てたので、
たまにコンセプトクイック使ってみたりしてるけど、連続装用だもんで週一位でね。
ぶっちゃけエファールとやらは初めて聞いて、検索して初めてあの黒い箱見たｗ
642:-7.74Dさん
09/01/13 02:29:06
>>639
あのさ、前から言ってるんだけど、
煽りとか荒らしとか粘着とかはスルーが原則だよ？
失礼なのは当たり前、失礼だと言って顔真っ赤にさせるのが目的なんだから。
こっちから見りゃあんたも迷惑。スルー技術を覚えてから２ｃｈやんな。
643:-7.74Dさん
09/01/13 02:43:51
>>597
ソフトのケア用品は色々特徴があるんですね。
私はハードレンズのメニコンＺを使用していますが
メニコンＺのケア用品にもベストバイがありましたら
ｓｙｓｔｅｍさんの見解を聞かせて頂ければ幸いです。
644:-7.74Dさん
09/01/13 03:06:40
すごいな、5年前のレス引っ張り出してくるってｗ
確かに、システムのレスって、
言葉足らずのとき（ここ一週間程度しかしらんが）が、多いが、
そこまでして矛盾を指摘しなくてもｗ
それに、しっかり読めば大体わかるしね。
ただ、ちょっとキャラ崩壊しててワロタｗｗｗｗ
2ちゃんでコテを5年もやっててもイラッとくるときはあるんだなｗ
それと、オタだったのにワロタｗ
645:-7.74Dさん
09/01/13 03:34:25
パラサイトってどうでしょう
どなたか使ってる人います？
646:-7.74Dさん
09/01/13 03:53:41
誤爆しました
647:-7.74Dさん
09/01/13 07:49:37
今までの回答者のレスは不親切で不足という名目で
散々後から重複長文レスで荒らしたのに、
自分だけで回答する羽目になると言葉足らずになるとか、本末転倒だな。
648:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:20:10
>>641
ソフトのケア用品には二つの攻め方があります。一つは使いやすさ、もう一つは消毒力。
あと、基本として安全な使用にはこすり洗い、すすぎ、消毒を毎日行うのが理想、と。
すると、多目的用剤が、一剤でこすり洗い、すすぎ、消毒がスムーズにできるので
使いやすさからはベストとなり、その中でスタンド・アローン準拠、つまり消毒力の強さを
米FDAが認めて多目的消毒剤（MPDS）に分類している、レニューマルチプラス、レニューとなります。
マルチプラスの方が洗浄力が強めなので、これが第一選択。FDAの承認は取っていないものの、
社内試験で同じISO基準をクリアしているのが確実らしく、角膜への刺激が少ないエピカコールドが
これに続くわけです。オプティフリー類はスタンド・アローンに達しませんが、角膜への刺激は少ない。
しっかりこすり洗い、すすぎができていれば、それでも十分消毒できるので、オプティフリー類の中では
洗浄力が強いオプティフリープラスが続きます。
他の多目的用剤もダメなわけではなく、どこに入れるか迷うので、ハッキリした3品を列べました。
しかし、装用時に刺激感があり、異常との区別が付きにくいソフトワン・クールはNG。
649:-7.74Dさん
09/01/13 08:38:05
>>648
MPSにくらべて、過酸化水素系の方が、洗浄殺菌能力は高いのでしょうか？
(擦り洗いはする前提で)
650:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:38:19
>>641
もう一つの、消毒力からの攻め方では、過酸化水素消毒、ポピドンヨード消毒が強いのですが、
ともにこすり洗い、すすぎとの組み合わせに工夫が必要であり、複数の用剤を併用する必要があったりします。
複数の用剤の併用、すなわち、誤用、悪用の可能性があるので、私は第二選択と考えていますが、
こすり洗いをちゃんとできない人の場合には、こっちが第一選択に変わります。
ポピドンヨードがもっとも強力なので、エファールが最初に上がります。ただ、ポピドンヨードは
少なくとも日本ではオフテクス一社しか出しておらず、世界でも例外的な消毒剤であり、
前の代のクレンサイドはレンズによっては不適合も生じていました。また、ドラッグストアでの購入も困難でした。
エファールはレンズとの相性問題も克服できたようですし、比較的購入しやすくなったようなので、
リストに入れました。ただし、少ないですが、ヨードアレルギーを起こす人があり、その場合は使えません。
ついで過酸化水素消毒ですが、中和後色が変わってわかりやすく、中和が完全なコンセプトワンステップを
一応先に挙げます。クリアケアも悪くないのですが、中和の確認ができないこと、触媒式のため
低濃度の過酸化水素が残って、時に刺激があることから後に回します。ただし、ワンステップの
おそらく中和剤が原因となって、アレルギーあるいは刺激症状を起こす人がいるため、ケースバイケースです。
651:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:48:48
>>649
多目的用剤しだいであり、スタンド・アローン基準からは、レニューマルチプラスやレニューと
過酸化水素剤は同等です。突っ込んで比較すると過酸化水素剤の方が消毒力が強いのですが、
洗浄力は多目的用剤の方が遙かに優れています。従って、擦り洗い、すすぎまで入れての
消毒力となると、過酸化水素剤の優位性はなくなります。
652:-7.74Dさん
09/01/13 09:36:58
>>639=>>444=system
653:-7.74Dさん
09/01/13 09:56:54
自演かつネカマか
654:-7.74Dさん
09/01/13 09:58:56
芸達者だなあ
655:-7.74Dさん
09/01/13 10:02:58
俺もハードコンタクトの洗浄剤の解説聞きたい。
656:-7.74Dさん
09/01/13 11:25:35
>>655
台本に無いことは無理です。
657:-7.74Dさん
09/01/13 11:30:07
>>656
いや、systemにとってケア用品の話は自分の土俵だからイケるはず
ケア用品の第一人者と言っても過言ではない
658:system ◆systemVXQ2
09/01/13 11:55:16
>>643, >>655
ハードのケア用品についてはあまり言う事がないんですよ。大差ないというか。
毎日こすり洗いを行う事。ハードレンズに表面処理が施されているか、どのような素材、表面処理かで
強力な研磨剤入りクリーナー（基本は白濁しているクリーナー）が使えるかどうかが決まります。レンズ次第です。
化粧品などの脂質汚れは通常のクリーナーでは取れない事があり、ソフト用のミラフローが有効なのですが、
これは日本ではハード用としては販売されていません（欧米ではハード用にも販売されている）。
どうしても使用されるなら、自己責任という事で。
タンパク除去も必要です。毎日のケア用品に入れるタイプも悪くないですが、錠剤を溶かして週一回
使用するタイプ（アクティバなど）の方が強力なように思います。しかし比較試験データは持っていません。
あと大事なのは、装用後のケースを毎回からにし、清潔な水（飲める水）ですすぎ、フタをせず乾燥させる事、
3～6ヵ月ごとにレンズケースを新品に替える事、ですね。
659:-7.74Dさん
09/01/13 12:22:55
今メニコンＺを２年くらい使用してて、最近目に違和感あるので
交換しようと思うんですが、常用ではなく、使い捨てが気になってます。
ただ、目に良いとは思うんですが、コストが高くつくし。。。
メニコンの定額制とかもあるみたいですが、みなさんはどうしてますか？
660:-7.74Dさん
09/01/13 12:54:06
>>462
擁護してるところに悪いけど、
systemはウザくないし、このスレがコテ禁になるべきとも思わない。
661:-7.74Dさん
09/01/13 13:01:41
>>607
1枚4000円ぐらいからあるよ。
ドライアイの私は、
ハード初期の異物感（慣れればなくなる）＞＞＞＞＞＞ソフトの乾燥感（いつまで経っても慣れない）
と感じます。
662:system ◆systemVXQ2
09/01/13 13:13:07
>>659
費用、取り扱いの簡単さ、見え方、安全性ともハードの方がベターです。
ハードの中でいろいろ試してみられてはどうでしょう。
663:-7.74Dさん
09/01/13 13:21:18
>>662
さっそくご回答ありがとうございます。
ハードでお勧めってありますか？
今現在、メニコンＺなのですが、これが一番高価だったってのと、
病院側がこちらをお勧めしてきたので、使用してます。
メーカーＨＰみても、ハードって新製品でてないし、どう選べばよいものか。
664:-7.74Dさん
09/01/13 13:36:20
>>663
セレストよりZの方が高いですか？
665:-7.74Dさん
09/01/13 13:38:55
>>664
セレストの発売は昨年ですから。
666:system ◆systemVXQ2
09/01/13 13:58:26
>>663
ありません。ハードはいいか悪いかではなく、合うか合わないかだからです。
最新で一番高いレンズが一番合う、などということは「決して」ありません。
経験のある眼科医が、トライアルレンズを装用させて診察し、
もっとも合うレンズがどれであるかを判断していきます。
一社のレンズではどれを選んで、どうやっても合わない事もあります。
ですから、うちの眼科では、各部のデザインを指定し、変更できるカスタムレンズをメインにしています。
サンコンタクトがその意味では薦めるレンズという事になりますが、結局は処方医の腕次第です。
まあ、サンコンタクトをメインで処方している眼科医なら、たいていは大丈夫だと思いますが。
ハードレンズは、作成側、処方側とも職人の世界です。広告や知名度と、実力には何の関係もありません。
667:-7.74Dさん
09/01/13 15:43:54
ハード使ってた頃はゴミが入るとよく舐めてとってたっけなー
友人が舐めるといいって教えてくれたっけ
668:-7.74Dさん
09/01/13 15:45:04
みなさんありがとうございます！！
セレストってのがあるのは知りませんでした。
それに、高価なものが一番性能良いと思ってたので、参考になりました。
ただ、自分が通う眼科もそうですし、以前の眼科もですが、
トライアルレンズってやってなかったんですよね。
なので、眼科に行ったその日にレンズを購入してます。
それって病院によってマチマチなんでしょうか。。。
669:-7.74Dさん
09/01/13 15:57:02
；★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart16★
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
670:system ◆systemVXQ2
09/01/13 16:33:58
>>668
ハードのトライアルレンズは、使い捨てソフトなどのお試しレンズとは違います。
ハードレンズはソフトと違って硬いため、目の形に添って変形してくれません。
ですから、実際に装用してレンズと角膜の関係を確認しながら、最適なレンズの種類や
カーブを決定し、処方します。この判断を行うために、クリニックでのみ装用するのが
ハードの場合のトライアルレンズです。ですから、度数も1種類か2種類しかありません。
トライアルによって最適なレンズの種類、デザイン、度数などを決定してから、レンズを発注します。
在庫があればそれを渡す事もあるでしょう。実際に装用を開始すると、それまでのレンズの影響や、
レンズ装用による角膜の変化によって、フィッティングや度数が変わる事も珍しくありません。
ですから、しばらく（1週間とか）装用してから、ある程度長時間乗せた状態で来院していただき、
必要に応じて変更を加えます。その意味では、最初に発注したレンズがトライアルと比喩的に言う事はできますが、
ハードレンズにおけるトライアルレンズとは、クリニックで診察とフィッティング判定だけのために乗せるものです。
671:-7.74Dさん
09/01/13 16:53:43
>>670
とてもわかりやすく説明いただき、ありがとうございました！！
672:-7.74Dさん
09/01/13 16:59:22
>>668
最近のハードレンズにはメーカー主導で御試し期間を作っているものがある。
これをトライアル期間と呼ぶ場合がある。
それに、眼科でレンズ販売は違法ですし。
673:-7.74Dさん
09/01/13 17:02:36
レンズは他店で購入したいので、眼科にて処方箋のみ欲しいのですが、
使用したいレンズメーカーを取り扱っている眼科兼コンタクトレンズ店を
調べ、処方箋を書いてもらわないといけないのでしょうか？
それとも、処方箋には、度数とカーブの情報のみ入っていて、それがあれば、
どのレンズ店へ言っても購入できるのでしょうか？
674:-7.74Dさん
09/01/13 17:20:04
>>673
常識的な必要事項を箇条書きにします
・レンズ製品名
・ベースカーブ(BC)規格
・屈折度数(POWER/Pow)規格
・直径(DIA)規格
・処方箋発行日
・処方医師名及び印
・発行日病院(医院)名及び問い合わせ先
・処方枚数(箱数)
・処方箋有効期限
・その他特記事項
一般的には、これが揃えば有効とされます
法定書式はないです
675:-7.74Dさん
09/01/13 17:34:17
>>673
処方箋を書いてもらえたか、そしてどのレンズ店でも買えたか報告ｷﾎﾞﾝﾇ
676:-7.74Dさん
09/01/13 17:48:36
>>675
オレ、いろんな店で買ったけど、大抵の店は売ってくれると思う。
極一部に「指定眼科の処方じゃないと売りませんﾑｷｰ」ってな感じのヒスｵﾊﾞｻﾝがいるところがあるけど。
こんなところは理由を聞いても嘘や意味不明な回答市かしないから、見限るのが吉。
だって販売拒否のまともな根拠なんてないんだもの。
677:-7.74Dさん
09/01/13 18:46:08
>>667
口の中は凄くバッチイから舐めるな
雑菌の数ならオシリのホッペの方がきれいなくらいだ。
678:-7.74Dさん
09/01/13 19:11:54
コンタクトを着ける時に、眼科で処方されているティアバランスを装着液として使うのはまずいですか？
レンズはオアシスで、オプティ＋と擦り洗いとエファールの併用です。
679:-7.74Dさん
09/01/13 19:49:16
>>678
ハードレンズと違って、レンズと角膜の間の薬が輩出されないから、お勧めしない。
680:system ◆systemVXQ2
09/01/13 21:33:34
>>673
眼に無害であると考えられるレンズの処方箋を書くためには、メーカー、種別の特定が不可欠です。
同じカーブ、度数であっても、Aレンズでは問題なく、Bレンズでは角膜障害を起こすことは珍しくありません。
従って、コンタクト処方箋はレンズの種別まで特定したものでなくてはなりません。
「胃薬3日分」という投薬処方箋があり得ないのと同じ事です。
ハードの場合はさらに厄介で、>>670に書いたとおり、クリニックでトライアルレンズの装用下に
一旦処方を決定しても、再診時にトラブルを発見して処方変更となることもあります。
この際、処方変更に対して無償でレンズを交換してくれるかどうかが問題となり、
それは販売店が好きに決めることになります。
また、完璧な処方箋があっても、販売店には売る義務はなく、特定の（例えば併設の）クリニック以外の
処方箋には販売しない、というのも合法です。逆に、処方箋なしで売るのも合法です。ムチャクチャですね > 日本
>>678
誰もそんなテストをしていないので、問題ないか、まずいか、致命的なのか、わからないです。
681:-7.74Dさん
09/01/13 21:35:28
明日コンタクトを使い始めて一週間目の眼科検診に行くんですが、コンタクトつけたまま行った方がいいんでしょうか？
裸眼（めがね）の方がいいんでしょうか？
682:-7.74Dさん
09/01/13 21:43:00
>>681
付けたまま行って下さい。
そのように言われてたはずです。
理由は、
付けた状態を検査するからです。
683:-7.74Dさん
09/01/13 22:19:11
>>682様
ありがとうございます。
これで安心して検診受けられます！
684:-7.74Dさん
09/01/13 22:31:16
コンタクトにしようとここ覗いたけど何にしようかよけい迷ってしまったw
自分はアレルギー餅で昔はワンデー使ってたけど、お金かかるからメガネに戻して早数年…
再びコンタクトにしたいかなと思ったんだが
ハードでもいいのかな？
２weekとかがいいかなと考えていたが
経済的＋ケアが楽＋アレルギーでも可
ってどれを選べばいいんだろう
…メガネか？
685:-7.74Dさん
09/01/13 22:36:10
商法に明るくない犯罪者がまたなんか言ってるよ。
馬鹿だねぇ～本当に馬鹿だねぇ～
686:-7.74Dさん
09/01/13 22:38:03
>>684
うん。眼鏡だな。
そして必要時にワンデー。
687:-7.74Dさん
09/01/13 22:44:10
system ◆systemVXQ2 さん、洗浄液についてのご回答
ありがとうございました。
レニューマルチプラスを以前使っていたのですが、
URLﾘﾝｸ(staininggrid.jp)
のサイトを見て、過酸化水素系に変えました。
こちらのサイトのsystem ◆systemVXQ2 さんのご意見を
お聞かせ願えますか。
重ね重ね申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
688:system ◆systemVXQ2
09/01/13 23:10:30
>>687
そのステイニングに臨床的意義があるという証拠はありません。
689:system ◆systemVXQ2
09/01/13 23:18:25
補足するなら、コンタクトの消毒剤の存在意義は、まず第一に消毒効果、次に汚れの除去効果であり、
角膜への負担を最小限にしたいのであれば、生理食塩水でも使っていればよいのです。
もちろん、消毒効果が強く、こすり洗いが簡単にでき、角膜への負担も最小限の用剤があれば、
それは素晴らしいと思います。残念ながら、過酸化水素剤は、こすり洗いとの併用が
スムーズに行かないのです。
繰り返しになりますが、ステイニングの有無が臨床的な合併症の発生率に関係することが示されれば、
私もそのサイトのご意見に素直に従います。それまでは、そのような事実がある、という事を
意識しながら症例を診る、に留まります。
そのサイトに示された事実は否定しませんが、そのグリッドの緑色順に用剤を薦めることもしません。
このような研究には多大な努力が必要です。研究者に敬意を表します。
690:687
09/01/13 23:29:48
>>689
ご回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。
691:-7.74Dさん
09/01/14 00:10:19
>>658
ご回答有難うございます。
洗浄、保存が一本で行えるワンボトルタイプは色々なメーカーから販売されて
いますが、大差がないのであれば悩む心配はないですね。
私はタンパク汚れがレンズにつきやすいので
毎日のこすり洗いに加えて、アクティバやプロージェント等を使用してみたいと思います。
692:-7.74Dさん
09/01/14 01:09:21
今、高校生でメガネをかけています。
メガネにコンプレックスを持ってるし、様々な場面でメガネだと邪魔だったり、不便を感じます。
コンタクトを着けようかと思ってるのですが、コンタクトの知識や意味（ハードとソフトの違いなど）が全く分からず困っています。
コンタクトを初めて買う人、初心者のための参考になる（知識などが分かる）サイトなどがあれば、是非教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
693:-7.74Dさん
09/01/14 01:28:25
>>692
URLﾘﾝｸ(www.clwd.net)
コンタクトレンズワールド
694:-7.74Dさん
09/01/14 01:30:35
>>692
URLﾘﾝｸ(www.jcla.gr.jp)
695:-7.74Dさん
09/01/14 01:32:10
>>692
URLﾘﾝｸ(www.menicon.co.jp)
696:system ◆systemVXQ2
09/01/14 08:18:29
>>695
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.menokenko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eyeacademy.net)
697:system ◆systemVXQ2
09/01/14 08:35:07
アンカー先訂正。
>>692
様々なコンタクトの特質や危険性、扱い上の注意などを正しく説明してもらうために、
できれば日本コンタクトレンズ学会に参加している眼科専門医を受診して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
また、当スレ >>575にも書いたとおり、保護者と一緒に受診して下さい。
698:-7.74Dさん
09/01/14 11:51:26
system元気だな
699:-7.74Dさん
09/01/14 16:30:30
>>698
もしかして、五年近く毎日こうやってレスしてんのか？
良くも悪くも、普通じゃ考えられんなｗｗｗｗ
だが、高校生が親と一緒にコンタクト取りに行くって、
現実的にはおかしいと思うけどねえ。
未成年は親と一緒にってのはわかるけど、
実際的に、高校生にもなって親と病院いくって変な気がする。
大学の入試に親がきてる奴とかとおんなじでさ、
いなくはないが、浮いてる部類だと思う。
700:-7.74Dさん
09/01/14 16:42:43
コンタクト屋の店員にしてはよく勉強してる方
701:-7.74Dさん
09/01/14 16:45:13
下手すりゃン万円する買い物なんだから、高校生なら親と行くべきだろ
702:-7.74Dさん
09/01/14 16:56:25
中学のときに買ったけど、友達と2人で行ったなぁ。
もう20年ぐらい前の話だけど。
703:-7.74Dさん
09/01/14 18:24:21
買いに行くだけなら本人に～って思うけど、まあ大金になる場合があったりずぼらな人が扱うと最悪失明の可能性があるような高度な医療器具だから、親と一緒でも変ではないと思う。
てか大学受験に親付いてきたりするんだ｡それこそ初耳だな。
まあそれとこれとは別問題だと思うけど…。
704:-7.74Dさん
09/01/14 18:39:44
>>703
就職にも親がついてくる時代ですぜ。
705:-7.74Dさん
09/01/14 18:41:18
>>704
就職ならまだいい方らしいぞ。仕事始まっても付いてくるらしい。
営業、いっしょにまわるらしいぞｗ
706:-7.74Dさん
09/01/14 19:13:37
う～ん、
人それぞれ高校生に対する価値観（意味違うが、イメージはわかるよね？ｗ）
が、結構違うんだな。
俺なんかは１０万円以下なら、
自分で勝手に使っても問題ないと思うし、
それ以上でも、一言いっておけば問題ないと思っちまうな。
まあ、正直言えば、いくらだろうと借金してないなら、
親に言う必要はないと思ってたけどｗ
（別に、「自分の金なんだから関係ねえだろ！」みたいな意図はないんだが、
親自体がもともとそういうタイプだったんで）
親に払ってもらうとしても、
了承さえもらっていれば、わざわざ一緒に来てもらう必要はない気がする。
それに、親が一緒に来てれば、ちゃんとケアするってもんでもないだろ。
コンタクトのケアの状態なんて親の知るところではない気が・・・。
>>703
そうそう。
昔、推薦受験した時に、親が待機するための部屋があった。
まあ、全く別問題だけどｗ
俺からすると、親と一緒にってのは、
それぐらい違和感があるってことを言いたかっただけだから。
って、そろそろスレチだよな。
結局は、人それぞれってことでｗ、去ります。
707:-7.74Dさん
09/01/14 19:21:48
全部自分の責任で行動出来るようになってからでなおせ
708:-7.74Dさん
09/01/14 19:42:32
病院側が親と来いというのは過保護とかそういう話とは別の意味合いがあるだろ。
もし万が一問題があったとして、責任問題に巻き込まれるのはごめんだ、って話かと。
709:-7.74Dさん
09/01/14 19:44:39
たとえ子供の方が親よりしっかりしてようと
法律があるから
710:-7.74Dさん
09/01/14 20:10:34
ブレスオーハードを使用しています。
コンタクトは擦り洗い推奨の様ですが、上記の物は柔らかいのですが
擦り洗いで歪んだりしないのでしょうか？
711:system ◆systemVXQ2
09/01/14 20:30:13
>>710
柔らかいと言ってもハードです。普通にこすり洗いをすれば歪みません。
指二本で鋏んでこするのではなく、手のひらの上にカーブを合わせて乗せ、
指の腹でこすってください。指二本ではさむと、平面に押し潰すことになるので、
どのハードにも良くありません。
712:-7.74Dさん
09/01/14 20:34:26
>>711
なるほど、有難うございます。
手のひらで洗っていますが、薬指や小指でもレンズの中央まできちんと擦るには
軽くとはいえそれなりに力を加えないといけないので心配で。
713:system ◆systemVXQ2
09/01/14 21:04:53
>>712
毎日きちんとこすり洗いしていれば、それほど力を入れてこする必要はありません。
撫でる程度でOKです。あとタンパク除去もきちんとすること。
ブレスオーハードの素材は丈夫ですから、そう簡単に変形したり破損したりしません。
714:-7.74Dさん
09/01/14 21:47:13
2weekアキュビューソフトコンタクトが無くなりそうなので昨日眼科で処方してもらいに行きました。
ついでにコンタクトが乾きやすいのと昼休みついついうたた寝してしまうと相談したら、チバビジョンのコンタクトなら少し寝ても酸素透過率が2倍なので良いとすすめられました。
計らずに別メーカーのをつけても良いのか聞いたら問題ないとのことで、とりあえずお試しで15分装着しました。
ですが、左目だけｺﾞﾛｺﾞﾛするので相談したらコンタクトと目の間にゴミがあるとの事で洗い流して目薬を処方され、とりあえず一週間同じコンタクトをつけてみて次回どうするか決めましょうと言われました。
家に帰って度数やカーブ数値を見たら、カーブと直径が今まで使用していたのと違っていました。
私はカーブ数値が違うからｺﾞﾛｺﾞﾛしたのではないかと少し不審に思ったんですが、先生の言い分は正しいのでしょうか？
715:system ◆systemVXQ2
09/01/14 22:31:39
>>714
これは繰り返し出てくる質問ですが、ソフトレンズの場合、レンズの種類が変われば、
最適なカーブ、直径、度数も変わります。
逆に、同じカーブ、直径、度数であっても、レンズの素材やデザインが変わると、
フィッティング、眼に対する影響や視力の出方、合併症も変わります。
あなたの考えが間違いです。
チバのソフトは比較的硬めですから、慣れるまで異物感を感じることはあるかも知れません。
ただ、書いておられることから考えると、チバのシリコーンハイドロゲル素材、AIROptixかと思うのですが、
そうであれば酸素透過性は2倍ではありません。AIROptixのDk/tは2ウィークアキュビューの33に対し、
138と4倍以上です。逆にチバのフォーカス2ウィークはアキュビューと同等以下。AIROptixなら良いのですが。
716:-7.74Dさん
09/01/14 22:55:23
見たら、1ヵ月交換型ソフトコンタクトO2オプティクスと書いてあります。
今までは2weekアキュビューアドバンス使用してました。先生には2weekアキュビューオアシスも勧められました。
確かにO2オプティクスはレンズが硬めで、前に別の眼科で乱視コンタクト頼もうと思ったら目が大きいのでカーブ数が限られるとも言われました。
今日も1日装着して過ごしたんですが、やはりふとした時にｺﾞﾛｺﾞﾛ感が気になります。
もっとカーブ数値違うのをつければ違和感なくなるのですか？
717:system ◆systemVXQ2
09/01/14 23:19:34
>>716
O2Optixだと2ウィークアキュビューの5倍以上の酸素透過性じゃなかったかな。
硬めですが、ソフトの中ではもっとも酸素透過性が高く、乾燥しにくいレンズです。
ただ、硬めの分、合う合わないがはっきりしていますから、再診時にしっかり診てもらってください。
必ず装用した状態で受診すること。できれば朝から乗せて午後受診するとトラブルを発見しやすくなります。
合う人には素晴らしいレンズです。
乱視？ 良く意味がわかりませんが、O2Optixには乱視用はありませんし、カーブと乱視は違うものです。
「ふとした時」のゴロゴロ感はおそらく硬さによるものです。ハードっぽいソフトなので、異物が入った時にも
はっきり症状が出ます。続くようなら問題ですが、一時的なものであればあまり心配ないでしょう。
O2Optixが合わない場合、目の上の方に症状が出ます。異物感が持続する場合の他に、
黒目の上の端に白い点ができる、黒目の上方の白目が充血するなどの症状がある場合も、
早めに眼科を受診して下さい。オアシスも良いレンズです。オアシスのカーブも2ウィークアキュビューとは
違う数値になります。繰り返しになりますが、合うか合わないかの問題であって、
カーブの数字や直径自体は、言わばどうでもいいのです。
718:-7.74Dさん
09/01/14 23:26:28
>>717
硬さによるｺﾞﾛｺﾞﾛなんですか。確かに硬かったです。
このｺﾞﾛｺﾞﾛがどうしても慣れない場合はオプティクスは合わないので別のコンタクトを探すということですね。
もう１つ質問なんですが、このオプティクスをいつものコンタクトと同じ感覚で外そうとしたらなかなか外れなくて・・・。
ピタッと吸着してるような硬くて外れないような感じです。この外したい時にスムーズに外れないのも私は嫌なんですが、レンズが硬いから外れないのでしょうか。
719:-7.74Dさん
09/01/15 00:22:59
。
720:もへじ
09/01/15 00:41:52
確かに外したい時にスムーズに外れないのは不愉快ですね、
私はJJのワンデーアキュビューが比較的取りやすいと思います。
他のはサンプルでしか使った事ないので、それほど、
詳しくないのですが、あと昔の２WEEKのメダリストも割と調子良かった
です。
721:-7.74Dさん
09/01/15 00:50:54
JJの2weekアドバンスは今使用してます。これはすんなり外せるし、使い勝手も良いです。
ただ私はドライアイまではいきませんが、若干乾燥しやすい目なのでオアシスにするか他メーカーにするか検討中です。
メダリストは使用してたことあります。メダリストもJJと変わらず使い勝手良いです。
お金に余裕があればすぐにでも1dayにするんですけどねぇ・・・
722:-7.74Dさん
09/01/15 01:50:30
質問です。
3日前にハードのコンタクトを付け始めたのですが、
瞬きをした直後視界がぼやけます。
あと、コンタクトのふち（？）に入ってくる光が結構気になります。
これってそのうち良くなりますか？
それともコンタクトってずっとこんな感じなのでしょうか…。
723:-7.74Dさん
09/01/15 01:53:24
>>722
ティニュー？
724:-7.74Dさん
09/01/15 02:01:39
>>723
レンズの種類でしょうか？
説明書にはアイシティ EX-α とあるのですが。
コンタクト初心者なので見当違いなことを言っていたらすみません。。
725:-7.74Dさん
09/01/15 02:06:29
コンタクトってつくる時、未成年の場合は親の承認っているんですか？
726:-7.74Dさん
09/01/15 02:08:16
>>722
>>724
瞬きした時の視界のぼやけと、コンタクトのふちにはいってくる光は、改善されないと思います。
慣れによって気にならなくなるでしょうが。
なかなか慣れないようなら、眼科に相談されては如何でしょう。
ティニューはメニコンのハードレンズで、コンタクトのふちに光が入ってくることで有名です。
727:-7.74Dさん
09/01/15 02:17:13
>>726
わかりました！
まだ3日目なので、しばらくたって慣れないようなら眼科に相談してみます。
気になるにしても、ふちに光が入ってくることが異常ではないとわかり安心しました。
実はこれが初の書き込みなので不安だったのですが、
丁寧な回答をしてくださってありがとうございます。
728:-7.74Dさん
09/01/15 08:20:01
>>725
承認をとるべきでしょう。
以下は極論で。
法律上、未成年は判断能力がないか、著しく欠ける存在とされます。
未成年者が交わした契約は破棄できますし、未成年者に刺青を入れれば逮捕されます。
未成年者は罪を犯しても成人より罰が軽いのも周知の通りです。
これをコンタクトに当てはめるなら、正しい使用が出来ない人(当人の資質に関わらず、そう見なす)には処方出来ないのです。
また、親権者が管理することで未成年でもコンタクトを使用することは可能となります。
これが親の承認をとった場合でしょう。
729:system ◆systemVXQ2
09/01/15 08:29:51
>>718
これも同じ理由です。ソフトは目の上で変形させることによって外します。硬めのレンズは変形しにくいので
指が滑ってしまい、外しにくいのです。その分、光学的にはしっかりしたレンズということになりますから、
見え方が良いこともあります。いろいろな意味でO2Optixはハードっぽいソフトといえます。
目薬などでレンズを濡らした状態で、乾いた指でやや押しつけ気味に外す、レンズ全体を指ではさむのでなく、
一部をつまむ感じで外す、などのコツがあります。慣れればさほど問題ないと思います。O2Optixの利点を保ちつつ、
クセを減らしたのがAIROptixという感じです。 >>721さんにもAIROptixを薦めておきます。オアシスも良いです。
>>722
ハードは直径が小さいのでそうなります。ほとんどの人はその状態に慣れます。
慣れにくい、あるいは運転中邪魔になるなどの実害があれば、直径が大きいレンズに変更します。
レンズが下方で安定しやすい場合も、気になりやすいでしょう。メニコンZもそんな傾向があります。
>>725
法的には要りません。ガイドライン（医師の指針）では日米ともに保護者の同席、承認を求めます。コンタクトによる
失明などの事故が生じた時、保護者の承認なしだと、訴えられたとき眼科医が敗ける可能性は大きいと考えられます。
730:system ◆systemVXQ2
09/01/15 08:36:41
>>728
処方そのものが法に触れるかどうかが微妙なところだと思います。
保護者の承認なしに処方した後、保護者がコンタクト処方に反対した場合、
処方者は保護者の言い分を聞かなければならないでしょう。
コンタクトの返金、通院費の返金なども考えられますし、コンタクトによって生じた眼障害
（異物を入れる以上、必発です）に対する補償請求などもあり得るでしょう。
実際にそのような訴訟がなされたという話は聞きませんが、示談で終わっている話はあるのかも。
現実的には、未成年にコンタクト装用による傷害が生じたときが問題になると思います。
成人相手であれば、処方時にリスク説明をした、コンタクトのケア説明、不調時の対処などを
指導した、ということである程度処方者の責任を回避できますが（全然してないクリニックもありますが）、
未成年相手の場合、理解力に乏しいから説明は無効、と裁定されてしまう可能性が大きいのです。
実際、未成年に親の承認下で処方した場合でも、定期検査がいいかげん、友達の話を聞いて
誤ったレンズ管理を行うなどの問題が起きやすいですし、統計的にも10代はトラブルの頻度が高いようです。
731:-7.74Dさん
09/01/15 12:00:47
>>711
710の人じゃないですが、その洗い方だと
レンズの内側（指に接してる面）が洗えてる感じがしないのですが、
気にしなくていいんでしょうか？
732:system ◆systemVXQ2
09/01/15 12:22:30
>>731
ハードもソフトも、もっとも汚れるのは外側（まぶたに擦れる側）です。
内側はそんなにがんばって洗わなくても、普通は大丈夫です。
とはいえ、内側に汚れが付くと角膜に傷がつくこともありますから、
手のひらに乗ったレンズの内側を、指で軽く撫でるようにしてやってください。
通常は、それで汚れが取れます。
733:-7.74Dさん
09/01/15 12:30:19
使い捨てソフトコンタクトレンズって裸眼と比べて装着してる時眠たくなるといった実験結果はありますか？
2ウィークでも1dayでも眠たくなります。
734:system ◆systemVXQ2
09/01/15 12:41:46
>>733
調べればあるかもしれませんね。
眼球表面への刺激は徐脈などを起こすこともありますし、眠気に伴う目の表面の乾きと、
CL装用に伴う乾燥感が混同されるのかもしれません。おっしゃっているような症状は珍しくありません。
735:-7.74Dさん
09/01/15 12:56:29
メガネのメタルフレームで耳周りが痛くなります。
なのでセルフレームのメガネ買いましたが
それでも耳周りが痛くなります。
なので高いメガネ買ったんですが
やはり痛くなります。フィッテング何度しても痛くなります。
30分メガネ掛けているだけですごく痛くなります。
皮膚科に行くと「異常は無いが耳の周りの神経が敏感ではないのかな？」
「解決策はコンタクトですね。」と言われました。
それで眼科に行って1dayコンタクトレンズ買いにいきました。
でも「12時間超えて装着すると目に影響出る可能性があるので家では出来るだけメガネにしてください。」と言われました。
なので眼科の先生に上記の理由を説明したら「レーシックか連続装用可能の使い捨てレンズにしましょう。」と言われました。
どちらが良いか聞いたら「好みの問題ですので」と言われました。
どちらが良いですか？
過去ログ見るとレーシックの技術は日進月歩で、待てば待つほど良い方法が生まれるみたいですけど、
連続装用可能の使い捨てレンズは認可されていてもデメリット（目にダメージ）があるとも過去ログに書いてありました。
デメリット（目にダメージ）があっても連続装用可能の使い捨てレンズを付けるか、
技術の進歩を待たずにレーシックにした方が良いかどちらがいいと思いますか？
「好みの問題です。」は無しでお願いします。
736:-7.74Dさん
09/01/15 13:08:16
>>735
ごめん。ちょっと質問なんだけど、眼鏡のフィッティングが上手な人に合わせてもらった？
顔に合っていない(似合っていないではなくて、サイズとか、鼻パットの種類とか)フレームを選んでない？
以外とこんなところで解決するかなぁと思って。
737:-7.74Dさん
09/01/15 13:10:28
>>735
こめかみで支えるめがねをかけましょう
URLﾘﾝｸ(www.kaiteki-eye.jp)
738:system ◆systemVXQ2
09/01/15 13:16:18
>>735
その眼科医はダメです。
シリコーンハイドロゲルレンズの終日装用（就寝時には外す）にしてください。1日18時間使ってもいいですよ。
ただし、眼科でよく相談し、ちゃんと定期検査を受けること。
739:-7.74Dさん
09/01/15 13:19:02
>>735
マジレスすると、その段階でいきなりレーシックを勧める医者にハテナ。
連続装用可能なレンズを試した後にレーシックの手術はできるが、
レーシックにしたら後戻りは出来ない。
連続装用のレンズを長時間使用するだけで、連続装用しないんでしょ？
とりあえずどっちを選択したらよいか、ちょっと考えたら分かると思うけど。