09/01/03 11:53:44
A眼科にいったらコンタクトEを処方されました
でも右目だけしっくり来なくて種類変更お願いしたら中止されてしまいました。
で、しかたないのでB眼科行ったらコンタクトFを処方されました。
今度は左目だけしっくりこないのですが、右にF左にEを装着するとしっくりきます。
眼科A眼科B以外の眼科に検査に行こうと思うのですが、左右違い種類入れてると怒られたりしないでしょうか？
351:-7.74Dさん
09/01/03 12:20:29
>>348
だって脳内医者だから
352:-7.74Dさん
09/01/03 12:23:40
>>350
着けて行かずにE､Fそれぞれ左右の計四枚を未開封パック(箱は開いていても構わない)で、
持参するのがいいと思う。
事前に違和感の話もしておくのも忘れずに。
違和感の具体的な感じ方や、違和感が出るまでの時間とか。
353:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:34:28
>>350 >>351
私が診察する医師であれば、どちらかのレンズを装用し（Eを左右に、あるいはFを左右に）、
もう一方のレンズを持って受診していただくのが、一番ありがたいです。
左右に違う種類のレンズを装用してこられると、自覚症状の左右差の原因がつかみにくくなります。
装用後、ある程度時間が経たないとレンズ対角膜の関係は安定しません。
特に不調は、出現しているときに見ないとハッキリしないこともあります。
不調な状態を見て原因を確定し、次に別のペアを乗せて、そちらの不調の原因を推定し、
最終的に正解を導き出すわけです。
各レンズの明確なデータがわかるもの（パッケージ、保証書、処方箋など）を持参してください。
できればケア用品も持参するか、商品名をメモして持って行ってください。
熱心なクリニックなら、レンズのケア用品やその使用方法も聞かれるはずです。
354:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:36:40
上のアンカー、 >>350 >>352 の間違いです。失礼。
355:-7.74Dさん
09/01/03 13:47:31
ちょっと待ってくれ！
じゃあコンタクトって結構売値幅があるじゃん？
アイシティとかだと結構安く売られてたりするんだけど
一般消費者からするとあまりに安いと不安を覚えるんだ、俺みたいに。
一体眼科で売られてるのとどう違うんですか？
品質が本当に同じならば、そりゃ当然安く買いたいんですが
356:-7.74Dさん
09/01/03 13:57:18
>>351
おまえしつこいねー。同業者？
357:system ◆systemVXQ2
09/01/03 14:04:19
>>355
薬局と同じで、同じ「ルル」ならどこで買っても「ルル」です。
2ウィークアキュビューなら中身は同じ。
問題は最善の薬を薦めてくれるか、正しい使い方を教えてくれるか、
他の異常に気付いてくれるかといったところでしょう。
結局は、診察、処方する眼科医個人の資質しだいではありますが、
併設店では一番売って欲しい薬をとにかく処方、みたいになりがち。
358:-7.74Dさん
09/01/03 14:19:52
systemｼﾈﾖ
359:-7.74Dさん
09/01/03 14:27:38
通報ｽﾏｽﾀ
360:-7.74Dさん
09/01/03 15:39:18
素人が同じ物だと思って買ったらルルじゃなくてﾉﾚﾉﾚだった。
海外ではよくあること。
361:-7.74Dさん
09/01/03 15:56:50
>>357
併設店より眼科売りの方が癖悪いよ
選択肢無しに高いの処方されて窓口で買わされるんだから
362:-7.74Dさん
09/01/03 16:22:49
医薬分業医販分離 これ常識
363:-7.74Dさん
09/01/03 16:35:45
眼科で専門店並みにレンズ種類（テストレンズ）が揃ってるとこってあるの？
それって各都道府県にある？
364:-7.74Dさん
09/01/03 16:49:27
>>355
アイシティって釣りか？
365:-7.74Dさん
09/01/03 17:09:35
アイシティとかが潰れる時って、併設の眼科もやっぱり潰れるのか？
本来は別物のはずだけど。
366:-7.74Dさん
09/01/03 17:33:48
俺が通ってた○○路コンタクトはもう二回位眼科が変わった。けどコンタクト屋はそのまま。
コンタクト屋が眼科を経営してんのか？
367:system ◆systemVXQ2
09/01/03 17:35:48
>>363
眼科しだいでしょう。
逆に、我々が持っているような特殊なトライアルレンズを持ってる量販店は少ないでしょう。
>>366
患者が二度目に来ると安い再診料しか取れない。でも併設眼科がつぶれて
あたらしい眼科になったら？ なんとまた初診料が取れるじゃないか。
というストーリーが多いようです。
368:-7.74Dさん
09/01/03 18:36:15
>>367
今度は公取違反発言ですか？
いい加減にしてくれませんか？
369:-7.74Dさん
09/01/03 19:45:17
びきびきっ どぴゅどぴゅっ
370:system ◆systemVXQ2
09/01/03 20:35:40
>>368
よく意味がわかりませんが、特殊なトライアルレンズは有料で購入するものです。
誰でも買えますが、量販店が持っていることは少ないように思います。
371:-7.74Dさん
09/01/03 20:44:48
特殊なトライアルレンズってたとえばどんなレンズですか？
372:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:46:59
>>371
虹彩付きレンズ、円錐角膜用レンズなどがありますが、そもそもサンコンタクトのトライアルレンズは
すべて有料だったりします。使い捨てソフトレンズには特殊なトライアルというのはありませんね。
373:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:50:21
>>372 補足
使い捨て系でも、販売前臨床試験なんかのレンズは一般には出回ってないか。
しかし、この手のは臨床試験契約によって使用対象に制限がかかっている上、
そもそも販売前ですから >>363の質問の対象には当てはまらないでしょう。
374:-7.74Dさん
09/01/03 22:06:23
>>370
院長シャッフルのことじゃないのか？
375:-7.74Dさん
09/01/03 22:11:42
それ、保健所や支払基金は関係しても、公取関係ねぇだろ
てか、>>368邪魔。ちゃんと突っ込めないんなら黙ってろよ
376:-7.74Dさん
09/01/03 22:23:28
お前は ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50 だけでいい。
377:-7.74Dさん
09/01/03 22:27:58
で、あんたが臨床試験もやってるエライ人だなんてことは誰も聞いてないから。systemうざい。
378:-7.74Dさん
09/01/03 22:49:59
>>367
当然眼科しだいなのはわかりますが、一般的に
専門店並みに"よく出る種類のテストレンズ"を揃えている眼科は
ごくわずかなのではないでしょうか？
特殊な例にも対応できる眼科の方が良いという理屈はわかりますが、
そうでないほとんどの人にとっては
"それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットがあるように感じます。
これは間違った認識でしょうか？
379:-7.74Dさん
09/01/03 22:58:37
この前行った眼科で使い捨てコンタクト処方してもらおうとしたらＪ＆Ｊとクーパーしか
取り扱って無くて、処方箋も拒否られてワンデーアキュビューを1箱3200円で買う羽目に。
わざわざ一般眼科じゃなくて併設眼科行けばよかったと・・・
380:-7.74Dさん
09/01/03 23:19:06
>>378
> "それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットが
その通り。多くの異常のない人にとっては異常がないことを確認してもらえればそれで良い。
ただ、それは保険診療になじまないという厚労省の主張ももっとも。棲み分けは必要と思う。
しかし、コンタクトレンズについてきちんとした詳しい知識があるかどうかに関係なくレッドアイクリニックであろうとなんだろうと、
一定の一般患者がいればCL1っていう分け方がよいのかどうかは異論が多々ある。
医療費を減らしたい厚労省と既得権を守りたい爺医の妥協案が今の形態。
381:-7.74Dさん
09/01/03 23:20:31
ﾒﾀﾞﾘｽﾄ2weekを使用しています。先日、眼科で乾燥感が少ないからとｴｱｵﾌﾟﾃｨｸｽを勧められ、2日間装用したのですが、目が真っ赤（酸素不足）になってしまいました。今までと同じに装用したのに何がいけなかったのでしょうか。ﾚﾝｽﾞの相性があるのでしょうか。
382:-7.74Dさん
09/01/03 23:30:23
>>381
> 今までと同じに装用
kwsk
383:-7.74Dさん
09/01/03 23:49:34
>>382
装用時間は１日１３～１４時間です。１０年間何もトラブルもなく過ごして来たので不安です。
384:-7.74Dさん
09/01/03 23:58:18
>>329
仮にCL診療が保険対象外になった場合、どんな料金体系になると思われるでしょうか？
競争もあるでしょうから爆上げってことはないですよね。
385:-7.74Dさん
09/01/04 02:10:05
使い捨てのを取り外すときに、目に貼り付いてる時はどうすれば良いでしょうか。
さっき目薬をしてから外したんですけど、剥がれるような感じで取れました。
普通はずらしてからつまむんですけど、直接黒目から剥がれるような感じ。
外した後目薬をさすと普段よりしみます。
７時間くらい付けっぱなしでした。
デイリーズアクアトリック使用です。
386:-7.74Dさん
09/01/04 06:30:20
>>377
ただの治験アルバイトマニアなんじゃないか？
387:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:29:57
>>378, >>380
確かにそのとおりです。特にスペースの関係で、一般的な眼科では、各種類のレンズを
（1日使い捨て近視用、2週間乱視用など）2種類ずつ持っていれば上等、各1種類ずつの
トライアルしか持っていないところも多いです。
都心のクリニックでは仕方ないなと思っていましたが、地方の先生から聞くと
地方でも話は同じで、最近は保管スペースを十分に持っているクリニックなどないようです。
一般眼科で好きな種類のレンズを処方してもらおうと思っておられるなら、あらかじめ
トライアルレンズがあるかどうか、問い合わせてから受診される方がいいかもしれません。
ただ、CMなどを見て欲しくなったレンズと、その目に一番合うレンズとは別ですから、
必ずしも欲しいレンズをそのまま売ってくれるクリニックがベストだとも思えません。
広告見て欲しくなった薬を買いに行く、みたいなもので、実際に必要なのは別の薬かも
しれないわけです。とはいえ、一般眼科の手持ち種類が少ない気味なのは事実です。
388:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:38:10
>>381
「目が真っ赤」と酸素不足はまったく違うものです。AIROptixはやや硬い目のレンズですから、
合う合わないが出てきます。しかし強い充血が起きる事はあまりないのですが・・・
メダリストと同じケア用品を使ってみてください。もしすでに同じケア用品を使っており、
しかも装用のたびに発赤するなら、おそらく合わないのでしょう。一度、その状態で眼科を受診すると
原因がハッキリするのですが。
>>384
フタを開けてみないとわかりませんが、低レベル低料金と高レベル高料金のクリニックとに
二極化するのではないかといわれています。自由診療的な部分の大きい米国では
自分のお金で加入した保険（料金）しだいで、受診できるクリニック/医師が決められており、
評価の高い医師は高いクラスでしか受診できません。そのような医師は診療単価が高く、
時間をかけて最高の診断、説明、指導、治療を行う替わりに、優雅な暮らしをしているそうです。
逆に安いクラスは、まあこんなもんだから的、それなり、ということのようです。
389:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:40:47
>>385
デイリーズ・トーリックは比較的外しにくいことのあるレンズです。
ポイントはレンズ全体をはさんで外そうとせず、狭い部分をつまむようにして外すこと、
やや押しつけ気味にすること、それでも外しにくければ、書いておられるように
白目にずらしてから外すこと、などです。
しみる感じになっているのは表面に傷を付けたからでしょうが、
普通はまず問題は起きません。しかし、そのようなことが多いのであれば、
もっと外しやすいタイプの乱視用ワンデーに替えられた方がいいでしょう。
390:350
09/01/04 09:52:54
>>352-353
レス遅くなってすみません 返答ありがとうございました。
具体的に言うとレンズEはワンデーアキュビューで右目がやたら乾き、レンズFはメダリストワンデープラスで
左目の異物感が消えず不良品かと思ったけど、付け替えてたり日を改めたりしても異物感は消えませんでした。
アキュビューはBC9.0でメダリストはBC8.6、異物感や乾燥感はBCが合わないからでしょうか？
私の場合は左右でBCが違うのかな...中止されたり、眼科によって違うBC処方されたり眼科不信になりそう（泣
（コンタクト屋併設じゃなくて一般の眼科です）
眼科変えず中止覚悟で眼科Bに行って合わないって正直に行ったほうがいいのかな...
ひとまずアドバイス通りAB以外の眼科になんとか我慢できるアキュビューつけて行って見ます。
ありがとうございました。
391:system ◆systemVXQ2
09/01/04 10:34:45
>>390
ソフトの場合は特に、レンズの種類が変われば、最適なベースカーブも変わります。
一般の方が良く勘違いされる点ですが、目に対して決まったカーブなどはなく、
その目に対して、このレンズならこのカーブという、一対一の関係しかありません。
ワンデーアキュビューは乾燥感（というか貼り付き感）が出やすいレンズであり、
逆にメダリストワンデープラスは動きがしっかりあるので、貼り付き感が出にくい替わりに
厚みがあるために異物感が出やすいレンズです。
左右でまぶたの形も目の状態も違いますから、それぞれの目に、それぞれのレンズの
特性に応じた感覚が生ずるのは不思議ではありません。レンズを一つ乗せるたびに
クリニックを替えてしまうのではなく、一つのクリニックで順に不調を解決してもらって
最適なレンズに至るのが正しい、無駄のない方法です。まず眼科Bでもう一度相談してください。
医院の値打ちは再診時に決まります。一度で解決しないと、すぐクリニックを替えるのは下手な医院のかかり方。
私なら、中間的なところでワンデーアクエア（ワンデーバイオメディックスと同一品）を使ってみるか、
それでダメならあっさり左にアキュビュー、右にメダリストを処方することにするか、でしょう。
392:!omikuji!dama
09/01/04 15:02:21
メダワンはパッケージもあけにくいし
ふにゃふにゃで装着しにくいし
すげー乾くし
393:-7.74Dさん
09/01/04 15:56:12
>>388
>>381です。ご回答ありがとうございました。
眼科で相談してみます。
394:-7.74Dさん
09/01/04 16:47:58
現在ハードコンタクトを使用しています。
エアブラシなどで塗装する際に、多少顔の方にも飛んでくると思うのですが
コンタクトに落ちない汚れが付く等、問題は起きますでしょうか？
395:system ◆systemVXQ2
09/01/04 17:13:34
基本的にはレンズの表面は涙で濡れている状態ですから、ペンキは付きにくいですし、
仮に付いても反射的にまばたきするので、乾いて固着する前にぬぐい去られてしまうと思います。
これまでもハードレンズにペンキが付いて取れなくなった、というトラブルを自験したことはありません。
悪条件が揃えば（じっと見つめていてレンズが乾いている状態でペンキが飛入し、しかも
乾いて固着するまでまばたきしない、など）問題が起きるかも知れませんが、
おそらく丁寧なこすり洗いによって取れそうな気がします。ただし、溶剤によって
レンズ表面が傷んでしまう可能性はあるでしょう。
しかし、むしろ有機溶剤や粉塵吸入による害や、眼表面への刺激の方が問題です。
エアブラシを使用する作業時には、換気ブースを使用するか、あるいは換気を良くするとともに、
ゴーグルを着用し、有機溶媒用マスクを使用してください。
396:-7.74Dさん
09/01/04 17:26:45
>>392
。。。２月１日まで待てないのですか？
397:-7.74Dさん
09/01/04 20:47:45
恥ずかしいんですが僕はコンタクトを付けられません
目薬も怖いです
克服したいのですが何かいい方法はありませんか？
よろしくお願いします
398:-7.74Dさん
09/01/04 21:01:24
練習する
399:-7.74Dさん
09/01/04 23:55:44
>>397
顔はやや上向き、視線は上、指は下側。
瞳より下部分をつまんで乗せる感じ。
指は見ない。見るから怖い。
コンタクトの水気は少しよく切った方が乗せやすい。
400:-7.74Dさん
09/01/05 02:49:32
>>397
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
にヒントいっぱいあるよ
401:-7.74Dさん
09/01/05 03:30:10
>>391
右に非球面 左に球面レンズつけて見え方偏ったりしませんか？
402:system ◆systemVXQ2
09/01/05 08:18:44
>>401
ありません。非球面設計とかいっても、球面との見え方の差は
思い切り精密な方法を使用しても、わかるかわからないか程度です。
実用上は差がないといって良いです。
403:350
09/01/05 22:23:11
>>391
今日Ｂ眼科行ったらバイオメディックスEVを処方されました。
左にアキュビュー、右にメダリストじゃダメか打診したんですがこれ試してみてと。
つけごこちは良いんですが、高いです.....
トライアルで３日分もらったので検討中です。ありがとうございました。
404:system ◆systemVXQ2
09/01/05 22:29:37
ほとんどの人は、バイオメディックスEVも、無印バイオメディックスも差はありません。
EVが高いのであれば、無印のを試させてもらったらいかがですか？
405:-7.74Dさん
09/01/06 08:00:51
>404
このあたりは、個人差でしょうね。同時期に両方装用して比較して頂いたら、
当院の患者さんでは、７割の人がEVの方を選びました。
EVのほうが高いにもかかわらずです。クロスオーバーでも
ダブルブラインドではないので、学術的な調査ではありませんが。
406:system ◆systemVXQ2
09/01/06 08:25:47
>>405
おもしろいですね。アキュビューモイストでも同様なのですが、
施設によってかなり差が出ます。
最終的には、10%程度の人はブラインドでも差がわかるようであり、
数%の人は保湿剤入をはっきり好むようなのですが、それとは別に
選択の傾向があり、これは施設差が大きいようなのです。
患者層の差、処方の仕方、説明、比較の方法などに依るのだと思います。
それらも含めての使用者の選択でしょうから、最終的には本人にトライアルレンズを
比較していただいて（価格も考慮して）決めてもらうことになりますね。
407:system ◆systemVXQ2
09/01/06 08:30:26
補足。
ワンデーバイオメディックスは、ワンデーアキュビューに慣れている人が装用すると、
最初少し硬い印象を持つことがあります。保湿剤入りパッケージだと、
装用開始時の不快感をうまくカバーしてくれるのかも知れません。
「装用開始時の装用感」については、アキュビュー対アキュビューモイストより、
良い成績になるかも知れませんし、ワンデーアキュビューからの移行は
EVの方が有利かも知れませんね。色々考えさせていただきました。ありがとうございます。
408:-7.74Dさん
09/01/06 12:25:20
ソフトとハードどちらが付けやすくて便利ですか
409:-7.74Dさん
09/01/06 12:30:44
>>408
人による
410:system ◆systemVXQ2
09/01/06 12:35:54
>>409 さんの通りです。
異物感などに慣れやすいのはソフト。外しやすいのもソフト。
でも慣れてしまえば、一般的にはハードの方が見え方が良く、年間経費が半分以下で済み、安全性が高いです。
ソフトで始めて、コンタクトレンズに慣れたらハードに移行、という選択もありですね。
それとは別に、目の状態に依ってハードの方が良い、ソフトの方が良い、という場合もありますから、
まず眼科を受診して、適不適、得失などの説明を聞いてから決めて下さい。
411:-7.74Dさん
09/01/06 15:52:11
>>307
ちょいと尋ねたいが
ナイトアンドデイは３０日連続装用だよね
３０日消毒しなくていいのだろーか？
412:system ◆systemVXQ2
09/01/06 17:41:48
>>411
最大限として。
実際には、30日間連続装用というのは、不調時には外しながら30日間という意味ですし、
処方時には1週間に1度は外し、その夜は裸眼で就寝する事を指導するのが普通です。
データ集めのために、連続×日間外さずに、という試験をする事もありますし、
N&Dでもそのような使用方法での結果も論文になっています。まあ、悪くない成績ではありますが、
あくまでも厳重な管理下の試験による成績であり、推奨できる使用方法ではありません。
終日装用で必要時のみの連続装用が一番ですが、連続装用メインになるのであれば
1週間1度は外して下さい。
413:-7.74Dさん
09/01/06 20:49:38
僅かに端の切れたソフトコンタクトレンズ、装着は危険だろうか。
まあ危険なんだが、不良品として突っ返そうか。
最近「開封した商品は何があっても返品ができません」と「店員の口頭のみで」言う店が増えたね
414:system ◆systemVXQ2
09/01/06 20:57:37
それが新品だったのなら、返品するのがベストです。販売店が受け付けないのであれば、メーカーに直送してください。
できればレンズケースの保存液に入れた状態で、レンズのパッケージシール（なければ入っていた箱）
とともに送っていただくと、メーカーは最大の情報を得ることができます。普通、代替品を送り返してくれますが、
処方した（あるいは購入した）クリニック、販売店名、購入年月日を添えると、もっと感謝してくれます。
工業製品なので、どうしても欠陥品が発生します。その時、欠陥の状態と、その製品のロット番号がわかると、
工場側では品質管理の改善をしやすくなります。一番良いのは、そのレンズの残りを箱ごと（残っているなら）
メーカーに送ることです。普通は一箱丸ごと、新品で返してくれます。
使用中の破損の場合は、話がまったく異なります。教科書的には破棄して新品に替えるべきですが、
本当の周辺部のわずかな欠けであれば、自覚症状（充血、異物感など）がなければ、
まあ使用を続けてもいいかな、と考えています。もちろん自己責任ということで。
415:-7.74Dさん
09/01/07 03:25:25
今ハードレンズ使ってるんですけど、ソフトに変えようと思ったら
また眼科で検査とか必要なんですか？
416:-7.74Dさん
09/01/07 04:28:17
はい必要です
同じショップの眼科なら380円
417:-7.74Dさん
09/01/07 11:35:44
>>409>>410
ありがとうございます
参考になりました
418:-7.74Dさん
09/01/07 13:58:14
自演乙ww
419:-7.74Dさん
09/01/07 21:39:45
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
420:-7.74Dさん
09/01/08 09:28:32
ベースカーブを自分に合わないやつ使ってたら、はずれやすい以外に
どんな問題点あるんですか?
見え方が変わってくるとか?
421:-7.74Dさん
09/01/08 09:37:20
>>420
着け難い、矯正力が変わる、角膜に傷をつける、等々。
珍装でなければ医師が診ているから問題はない(はず)。
422:-7.74Dさん
09/01/08 22:29:46
ハードコンタクトを装用しています。
左目がズキズキ痛むことがあり、コンタクトをはずすとメガネをかけても
左目だけしばらくぼやけて見えます。
寝ると治ります。
眼科に見てもらったときは特にレンズやフィットには問題ないとのことで、
できるだけきれいに洗ってくださいとのことでした。
コンタクトをはずした後もしばらくぼやけるというかかすむという症状はどのような
原因から来るものでしょうか？
423:-7.74Dさん
09/01/08 23:06:43
>>1にはテンプレ無しってあるのに、>>2からテンプレっぽいのが貼られてるんだけど、なにあれ？
質問しようかとも思ってるんだけど、>>2～のテンプレっぽいものを参考にしても大丈夫なの？
424:system ◆systemVXQ2
09/01/08 23:10:03
>>422
コンタクトを外した後にぼやけている状態が続くのは、角膜の変形、あるいは角膜中央部の傷などが
原因として考えられますから、レンズが合っていない、あるいはレンズの状態が悪い可能性大です。
レンズ後面の汚れ、フィッティング不良、レンズ素材の酸素透過性不足（これは現代では考えにくいですが）
などが考えられます。長時間使用した状態でないと症状がわかりにくいこともありますから、
朝から装用した状態で、午後、できれば夕方か夜に受診してもう一度診てもらってください。
それでも納得の行く説明を受けられないようなら、同じ条件で他の眼科を受診することをお薦めします。
日本コンタクトレンズ学会に加入している、眼科専門医を受診すれば、ある程度安心できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
ひとまず、レンズの後面（角膜に当たる側）を丁寧にこすり洗いしてみてください。
ハードもソフトも、安全に使うためには毎日のこすり洗いが必須です。
425:system ◆systemVXQ2
09/01/08 23:12:37
>>423
このスレを立てるときに、複数の人が関わった結果、首尾一貫しないオープニングになっています。
よくあることです。
テンプレ風の部分（ >>2-10）ですが、参考にされて問題ないと思います。
426:-7.74Dさん
09/01/08 23:36:28
>>425
よくあること！？
ここの質問スレ異常ｗｗ
料金のこと聞こうと思ったんだけど、やっぱり自分で調べるよ
427:-7.74Dさん
09/01/08 23:36:42
>>425
自分で作ったテンプレでその言い様は無かろうｗ
428:-7.74Dさん
09/01/08 23:59:12
>>425
>>2-10を読みましたが、>>10は日本語の体をなしていません。
アレはなんですか？
429:-7.74Dさん
09/01/09 00:55:12
むしろお前がなんなんだよ
聞きたいことあんならさっさと書け
それか医者いけ
430:-7.74Dさん
09/01/09 01:49:10
すいません、質問なんだけど
フレッシュルックが絶版になったと言われ、違う2Weekに変えたんですけど
ネット通販だと未だに売ってるところも見かけます
D-6.00とか5.00とかって同じで良いんですかね？
同じで良いなら、今のヤツと同じ度数で買ってみようかと思うんですけど
431:system ◆systemVXQ2
09/01/09 08:23:19
>>430
レンズによって度数が変わることは良くあるので、なんともわかりません。
1D以上度数を変える必要があったレンズもあります。
いずれにしても、レンズを乗せて安全な状態の目なのか、
レンズケアがちゃんとできているかどうかなどのチェックも必要ですから、
眼科を受診して相談することを薦めます。
これまでの経緯を説明した上で、通販のフレッシュルックを使いたいことを説明。
自分で購入して装用してくるから、問題なく使えそうかどうかを診て欲しい、と依頼。
買ったけど「これはダメ。この度数に換えて」と言われたら、あきらめて買い換える。
「あなたの目にこのレンズは合わない」と言われたら、あきらめて捨てる。
ということで。
432:-7.74Dさん
09/01/09 08:50:35
>>425
44 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/12/23(火) 11:50:31
すみません
>>10の意味が分からないんですが何が書いてあるんですか？
48 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2008/12/23(火) 13:13:07
>>44 あの回答は前後関係がありますから・・・。 次のような意味と思ってください。
可能な限り速く開始したければ、既装用者であれば、クリニックに問い合わせて、トライアルレンズが
その日にもらえることを確認する（普通は在庫があれば可能）。初めてコンタクトを装用するのであれば、
着脱練習がその日にできることを確認してから受診すること。
説明してもらおうかな、system君
433:-7.74Dさん
09/01/09 10:04:50
>>432
前後によって意味が変わる文の一部を取り出すなんて、
どこのtbsって感じだよな。
434:-7.74Dさん
09/01/09 11:44:25
>>431
なるほど、詳しくありがとう。
435:テンプレ貼った人
09/01/09 12:00:21
前スレで、「コンタクト今日行ってすぐ（近日中）手に入りますか？」という質問が
やたら多かったので、テンプレ貼る時に適当に選んで貼った。
正直すまんかった。
次スレから省いてくださいな。
436:432
09/01/09 15:46:53
>>435
そうか。テンプレを張った人はsystemとは別の人なんだね。
では何故、>>48ではsystem自身がそのテンプレについて説明しているんだい？
もうやめろよ、system。みっともないにも程がある
そういう浅はかなことを続けているから、失笑されているんだ
お前は自分以外、みんなバカだと思っているんだろう？
けどな、みんな分かって付き合ってる、その優しさに感謝して、空気読めるようになれ
437:-7.74Dさん
09/01/09 15:54:20
>>436
えーと、systemちゃんのレスを丸ごとコピペしたからかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:299番)
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:997番)
のレスも合わせてみてもらえれば意味わかるかな？
438:-7.74Dさん
09/01/09 16:09:18
>>437
なら何故、systemは>>48の時点で、そのテンプレの元になる文章は自分が書いたものであり、
勝手にコピペされてテンプレに流用されたので、と正さないのだろう
まだ言い訳を続けるのか。構わないが、みじめになるだけだぞ
439:-7.74Dさん
09/01/09 16:14:20
コンタクトの価格は、店＆眼科によってまちまちです。
コンタクトの検査料は、初診９９０円で再診（二回目以降）３８０円
で全国一律です。
440:-7.74Dさん
09/01/09 16:19:45
>>439
テンプレに入っていることを繰り返した上に間違えてどうする。
保険診療だってCL１と２があるし、除外項目もある。
自由診療なら、いくらでも構わない。
お前は院長スレの維持だけしてろ。
441:-7.74Dさん
09/01/09 16:39:46
>>438
そもそもなんでテンプレに入れたかというと、
同じ質問に繰り返し長文で答えるsystemうぜーと思ったからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:558番) 参照（見れてる？）
442:432
09/01/09 17:10:45
>>441
そもそもテンプレを無くして立てようという他の人達の意志は無視してくれたわけだ
それよりもsystemにきちんと答えてもらいたいね
なるべく簡潔にね
940 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 11:44:37
>>937
普通のスレだったらﾃﾝﾌﾟﾚも読まずスレ内チェックしてから質問しないやつは
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで終わりなんだよ
猿みたいに延々同じレスつけてる死すテムが異常なの。
950 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/12/21(日) 18:35:38
あのさ、テンプレのFAQって質問者が回答を待つ時間を省くためにあるわけ。
また、解答者の負担を少なくしたり、スレの内容を濃くしたり、
色々効果があるわけだが、どうやらそれを良しとしないコテがいるようだ。
次スレでテンプレを省くとどうなるかやってみたら？
責任は彼がとってくれるだろうさ。
443:-7.74Dさん
09/01/09 17:34:09
＞４４０
勝手な解釈で過剰請求しないようにね。
444:-7.74Dさん
09/01/09 17:47:53
>>442
systemはうざいが、アンチsystemはもっとうざいと思ってる。
現にいま散々自演扱いされたしね。
だからテンプレ貼ったの。
>次スレでテンプレを省くとどうなるかやってみたら？
どうなるかもクソも、systemがいつも通り長文回答を繰り返すだけでしょ？
445:-7.74Dさん
09/01/09 17:59:22
双方とも落ち着け。
無意味な長文を書き連ねるバカがいけない事では意見が一致してるんだから。
446:system ◆systemVXQ2
09/01/09 18:26:54
スポンサーから一言（死語、しかも長文）。
軍板で初質スレでさんざん経験し、学んできた事ですが、
質問スレというのは、
回答者が楽できるように工夫するためのスレではなく、
質問者を育成するためのスレでもなく、
一部の人にとっては意外であろう事に、
質問者の疑問に回答を提供するためのスレなのです。
以上。以下余白。
447:-7.74Dさん
09/01/09 18:31:01
>>446
よそはよそ
うちはうち
448:432
09/01/09 18:50:06
>>446
残念だよ。否定出来る材料もなく、認める度量もないんだな、君には
質問者に新たな疑問が生じるようなテンプレは、率先して訂正するべきだったね
449:-7.74Dさん
09/01/09 18:54:08
>>446
軍板住民ですが。カテゴリが違う以上、ローカルルールが違うのは当たり前です。
ルールの押し付けを行う為に軍板の名前を利用しないで戴けませんか？
450:-7.74Dさん
09/01/09 19:15:57
これ結構音いいなあ。1980だし、
音なんかたいしたもんじゃないと思ってたけど、
PCで聴くのと同じ位の音。十分十分。
451:450
09/01/09 19:16:52
誤爆しました
452:-7.74Dさん
09/01/09 19:35:27
>>446
質問者を育成する必要がないのに、長々と根拠を説明するのはなぜですか？
回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
453:-7.74Dさん
09/01/09 19:42:34
軍板軍板うっせぇな
ここはめがね板だゴミクズシステム
お前マジで脳に重い病気でも患ってんじゃねぇの？病院逝け病院
もしくは死ね
454:-7.74Dさん
09/01/09 19:45:30
>>452
＞回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
＞そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
なんでそう思うの？
女ばっかりの板に常駐してるとうんざりするぐらいの長文が複数レスで返ってくるよｗ
455:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:00
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:260番)
260 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 10:58:35
systemの書き込みがうざいのは、聞かれもしないのに、いちいち理由を書くからだ。
「こーしろ」と書いとけばいいのに、なんだかんだと理屈をこねる。
「あーしろ」と回答が付いてるのに「なぜあーするのか」と理由を並べ立てる。
セミナーやってるんじゃないから、シロートの質問相手には指示だけ書けばいいんだよ、バカsyetem
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:268番)
268 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 20:27:45
>>266
確かに。だいたいぬるい質問者大椙。理由とか根拠とか聞くなよな。
どーせシロートのお前らには理解なんかできねえんだから。
だまって回答のとおりしてればいいんだよ。
テンプレに「理由とかソースとかの要求禁止」と「重ねて質問も禁止」も入れようや。
456:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:26
>>454
出羽の守 乙！
457:-7.74Dさん
09/01/09 19:52:49
systemｼﾈﾖ
458:-7.74Dさん
09/01/09 20:04:26
>>454
なんでコテつけてないんですか？
459:-7.74Dさん
09/01/09 20:07:09
>>455
ある程度同意。
俺は本来回答の理由は書くべきだと思っている。
ただし、素人が質問しているのが前提なので、簡素に分かりやすく。
回答の焦点がぼやけるような長文なら無い方がマシ。
460:-7.74Dさん
09/01/09 20:40:39
10 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:42:55
Q コンタクトがすぐ欲しいのですが
A 「コンタクトつける」の意味によります。
この地点で既に意味がわからん。
Q コンタクトをすぐにつけたいのですが、と言う質問ではないんだぞ。、
461:-7.74Dさん
09/01/09 21:32:16
以下、何事もなかったかのようにsystemの自演質問&回答が始まります。
462:444
09/01/09 21:43:09
>>458
これでいいか？
このスレはコテ禁じゃないのかね？
463:-7.74Dさん
09/01/09 22:02:20
>>462
私はsystemに質問したんですけど、なぜあなたが私の質問に応えるんですか？
アンカー先をちゃんと見なさい。>>444ではなく>>446ですよ。
464:444=454
09/01/09 22:06:45
>>463
何回読み直しても454宛にしか見えないが？
465:-7.74Dさん
09/01/09 22:16:58
そっとしといてやれよ
466:-7.74Dさん
09/01/09 22:19:33
左右上下が見えすぎて（つまり視野角が広すぎて）困っているのですが、
これを抑えるようなコンタクトないし眼鏡って何かありませんか？
467:466
09/01/09 22:20:16
荒れ模様の中すいません。
468:-7.74Dさん
09/01/09 22:21:10
>>464
ごめんなさい。間違えました。
469:452
09/01/09 22:23:34
system
>>452の質問には応えないんですか？
470:-7.74Dさん
09/01/09 22:25:11
>>466
眼鏡ならあるだろう。
しかし、眼科じゃなくて精神科の問題じゃないのか？
本当に視野角が広すぎるということは考えられず、周辺視野を異常に気にしすぎるってことだろうから。
471:system ◆systemVXQ2
09/01/09 22:25:35
>>466
状態が良くわかりません。
強度近視の眼鏡からコンタクトレンズに換えると、そのような現象が起きます。
しばらくすると（1～2ヵ月）慣れるのが普通です。
そういう意味でなく、裸眼で視野が広すぎて困る、ということでしたら
それは眼科の担当ではないような気がします。
もう少し具体的に症状を説明してください。
472:-7.74Dさん
09/01/09 22:26:49
>>469
systemはスルー検定1級持ってるからな。スルー力だけは誰にも負けない。
473:444
09/01/09 22:27:42
>>469
>>454の質問には応えないんですか？
というか、回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？
474:-7.74Dさん
09/01/09 22:38:40
>>473
あなた、私のレス読んでますか？
systemが「質問スレは質問者を育成するスレではない」と言ったんですよ？
それなのに長々と根拠を説明するのはなぜですか？と聞いてるんです。
475:-7.74Dさん
09/01/09 22:42:22
そしてsystemの長文に上書きされる、と。
476:444
09/01/09 22:48:45
>>474
あなた、私のレス読んでますか？
回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？と聞いてるんです。
477:-7.74Dさん
09/01/09 22:53:27
今は>>444がいちばんうざい
478:-7.74Dさん
09/01/09 22:54:25
>>476
下らないのでもうあなたにはレスしません。
479:444
09/01/09 23:12:36
>>478
下らないですね。ほんとに。
自分で書いていてもどうかと思います。
でも、私たち（systemでもsystemアンチでもない人間）はいつも
同じように下らない、意味のない、不快な書き込みを延々と見せられてるんですよね。
そして、覚えのない自演扱いまでされ粘着される。
systemを擁護する気はさらさらないが、アンチの方がよっぽどタチが悪い。
480:-7.74Dさん
09/01/09 23:23:19
またコイツかｗ
「systemに意見言うやつは全員アンチ！質問も許さないんだから！」ってかｗ
早めに消えろよ～
481:-7.74Dさん
09/01/09 23:26:40
>>470
ありていに言えば精神科の問題です。いわゆる視線恐怖症のうちの「脇見恐怖症」にあたります。
周辺視野を気にしすぎるというのもそのとおりなのですが、
今の時点でだいたい左右で１７０度くらい、というかほとんど周囲が見えている状態です。
「wikipedia 脇見恐怖症」のページのキャッシュです
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
脇見恐怖症part31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>471
私の場合、速読訓練の一環で視野を広げる練習をしていたら脇見になりました。
今は視野が広すぎるために、例えば学校のテスト中に隣の人が動かしている鉛筆が見えたり、
電車で本を読んでいるときにもその本の向こう側にいる人達の顔がはっきりと視界に入ってきます。
これが非常につらいのです。
今のところ精神科に行く事も考えているのですが、それとあわせて
視野を制限できるようなコンタクトや眼鏡があるのなら、
是非その存在だけでも知っておきたいと思うのです。
482:-7.74Dさん
09/01/09 23:35:56
>>481
視野を制限する眼鏡といえば、老人介護の現場に行く人などに
視野が狭くなった状況を疑似体験してもらう特殊な眼鏡があることはあるな。
入手は難しいし、高額でむちゃくちゃ目立つけど。
横がちょっと見えない程度でいいなら花粉症用の防護眼鏡はどう？
これなら安くてどこでも手に入るし、町中でかけても変じゃない。
眼鏡の上からかけるサングラス(オーバーグラス)も横の視界をガードするから効果があると思う。
483:-7.74Dさん
09/01/09 23:38:10
見せられてるって、ご立派な苦行だなぁオイｗ
下らない、意味のない文章を読み、不快な気持ちになっても我慢して続ける…きっとその苦行を終えたら悟りが開けるんだろうねｗ
で、結局>>452の至極真っ当な質問に粘着したのに理由はないんだろ？
自分が粘着されたからって他人で憂さ晴らしすんなよ
484:482
09/01/10 00:02:26
ちなみにオーバーグラスってこんなん。
URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
携帯から貼ったけど、パソコンで見れない場合には楽天で【オーバーグラス ロゴス】で検索してみてね。
ロゴスのは他社の物に比べてサイドウィンドがない分、明らかに視野が狭い。
485:-7.74Dさん
09/01/10 00:37:50
>>484
大変ありがとうございます。
とても参考になりました。
486:-7.74Dさん
09/01/10 00:45:34
system
>>452の質問に答えて下さい。
487:-7.74Dさん
09/01/10 00:47:14
1日使い捨てコンタクトレンズを付けている時に、
急に眠気が襲った場合、付けたまま3時間ほど寝るのは良くないですか？
付けたまま寝てしまうのは1ヶ月に2回ぐらいです。
眠たくなってきたと感じた時にレンズを外し、
保存液に付けて一時保管し、
寝て、起きてから、保存液からレンズを出して
再装着するのはやっぱりダメですか？
レンズ付けたまま3時間寝るのと
レンズを保存液に入れて3時間寝てそれから再装着するのでは
どっちがいいですか？
1日使い捨てレンズの説明書には再装着禁止、寝る時は外すと書いてありますが。
何かレスお願いします。ワンデーアキュビュー乱視用です。メガネも持ってます。
488:487
09/01/10 00:58:06
眠たくなったら1日使い捨てレンズを外して捨ててから寝て、
起きて、新しい1日使い捨てレンズを装着するのが
ベストですが、金銭的に嫌なのでそれは無しでお願いします。
489:-7.74Dさん
09/01/10 00:59:02
>>444＝systemだろ。結局。
自分のテンプレは完璧だと思っていたから、幾度となく質問される内にボロが出た。
490:-7.74Dさん
09/01/10 01:18:29
>>488
> ベストですが、金銭的に嫌なのでそれは無しでお願いします。
じゃあ、コンタクト自体をやめてください。
491:-7.74Dさん
09/01/10 03:05:24
アンチさんは書き込みは二行まででお願いします。
長文うざいので。
492:-7.74Dさん
09/01/10 03:34:22
>>491
携帯厨？
493:-7.74Dさん
09/01/10 04:06:02
皮肉だろ
494:system ◆systemVXQ2
09/01/10 08:27:49
>>452
失礼しました。言葉が足りませんでしたね。「質問者を育成」というのは「ググれカス」の類の回答、
つまり、「自分で答を探せ」「簡単に回答を与えると質問者のレベルが上がらない」
「だから探せば手に入る類の回答を求める質問者は罵倒して回答を与えない」という態度のことです。
常に詳細な回答を与えることによって質問者の知識、理解を増やすのが私のスタイルです。
「質問者の知識探索レベルを育成するのは、質問スレの目的ではない」と書けば良かったですね。
>>487
付けたまま3時間寝る方がマシです。ただし、就寝時装用は合併症の発生率が25倍程度に
増加すると言われています。すべきでない事をすると、いろいろな結果が生じます。
毎晩のレンズケアがきちんとできるのであれば、酸素透過性が高く、
連続装用の承認を得ている製品もある、シリコーンハイドロゲル（O2Optix、PureVisionなど）に
変更する方が安全であり、安価でもあるのですが・・・
495:-7.74Dさん
09/01/10 08:53:47
オクでまとめてケア用品を買うんだけど、おまけで付いてきたフレッシュルックケアの
10ミニッツ120ml 3本が賞味期限2009年1月まで、別に2～3ヶ月ぐらいなら、
使用期限切れててもちゃんと消毒してくれるよね？
496:-7.74Dさん
09/01/10 09:17:20
味がちょっと落ちるくらいじゃないの。
そういえば去年どこかが使用期限を1，2年くらい偽装してなかったけ
497:-7.74Dさん
09/01/10 09:38:43
メガネを常用しています。コンタクトは一度も使ったことがありません。
12日からコンタクトをしたいです。
>>10を読んだのですが、今日、販売している眼科に行き異常がなければ、とりあえずトライアルレンズをもらえるということですか？
あとワンデータイプを使いたいと思っています。その場合トライアルレンズもワンデータイプが何日分か頂けるのですか？
よろしくお願い致します。
498:487
09/01/10 09:41:26
>>494
レスありがとうございました。
シリコンハイドロゲルの1day、発売されるの待ちます。
発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝る事にします。
499:487
09/01/10 09:43:36
>発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝る事にします。
発売されるまでは付けたまま3時間ほど寝ないようにします。
の間違いです。すいません。真逆の事書いてました。
500:-7.74Dさん
09/01/10 10:20:35
>>496
味がちょっと落ちるくらいｗ
まあ使えるな。
501:system ◆systemVXQ2
09/01/10 10:35:17
>>495
ちゃんと消毒する保証がないから期限切れなのです。
>>497
当スレの >>48、>>174に関連する回答がありますのでご参照下さい。
初心者の場合、着脱練習がネックになります。時間がかかる事が多いため、
予約制にしているクリニックもありますから、初診日から装用（トライアルレンズによる試用）を開始したければ、
着脱練習がその日にできるかどうか確認する、あるいは同時に着脱練習できるように予約する事が必要です。
トライアルレンズを何組渡すかは、状況次第、クリニック次第です。
うちの眼科では、見え方、装用感、取り扱いの容易さなどを確認していただくとともに、
再診時に装用してきてもらうために、3～5日分渡しています。
502:-7.74Dさん
09/01/10 10:42:06
1day使い捨てコンタクトレンズをティッシュでつまんで外してもOKですか？
なぜ素手でコンタクトレンズを外さないかというと
手を洗うのがめんどくさいからです。
503:-7.74Dさん
09/01/10 11:18:51
ウンコした後もそのまま料理します。
504:system ◆systemVXQ2
09/01/10 11:31:21
>>502
石けんで手を良く洗ってから外して下さい。手を洗ったあとは外すまでなるべく指先を上に向けておく事。
よくテレビの手術シーンなんかで、外科医が手を上に向けてますね、あの感じです。
レンズを乗せる時も、同様に手を洗い、指先をなるべく下に垂らさないようにしてレンズを装用して下さい。
そのためには、レンズケースを高いところに置く事が望ましい事になります。
手を洗っても、指先を下にしていると、汚れた水が指先に溜まってきてしまうため、このような注意が必要なのです。
ティッシュでつまんで外すのは、目に傷を付けてしまう可能性、雑菌が入る可能性など、さまざまな理由からNGです。
レンズケアが面倒な方は眼鏡を使用されると良いと思います。
505:-7.74Dさん
09/01/10 11:33:46
ティッシュは紙ヤスリみたいなもんだからなあ
てか手を洗う方が楽な気が
506:-7.74Dさん
09/01/10 11:34:46
初めましてもうすぐ白内障の手術する予定ですが
白内障の手術して落ち着いたらコンタクトは再び処方して貰ったら、
コンタクトレンズは付けることは出来るのでしょうか？
コンタクトは遠近両用です。
お願いします。
507:-7.74Dさん
09/01/10 11:39:11
>>504
ティッシュに雑菌などないでしょう。いい加減な事言うなよ。
さまざまな理由ってなんだ？
508:-7.74Dさん
09/01/10 11:43:17
>手を洗っても、指先を下にしていると、汚れた水が指先に溜まってきてしまうため
なんで手洗ってるのに汚れた水が指先に溜まるんだよ。
それに手を洗ったらタオルで拭くだろ。
なんで水溜まるの？
509:-7.74Dさん
09/01/10 11:51:43
両目D-5.5のレンズを使っていて、最近新しい眼鏡を作ったらD-6.5だったんですけど、
これくらい差が出るものなんですか?
510:-7.74Dさん
09/01/10 11:58:30
>>508
拭くけど、手を動かしたさいに洗ってない方にたれた水がもどってくると都合が悪いから
511:-7.74Dさん
09/01/10 12:02:21
>>510
ごめんやけど書いてる意味が分からない。
洗ってない方とは？
>たれた水
タオルで拭いてるなら水たれないだろ。
512:-7.74Dさん
09/01/10 12:06:48
>>511
手首とか肘とかそっちの方。
513:497
09/01/10 12:20:56
>>501
わかりました！
ありがとうございます。
514:system ◆systemVXQ2
09/01/10 12:27:36
>>506
可能です。
>>507
ティッシュは無菌ではありません。手術時にティッシュで術野の血を拭いたらぶっとばされます。
>>511
手を洗っても、タオルで拭くと汚染されます。糸くずも付きます。手を洗ってからレンズを乗せる/外すまでは
タオルはさわらないで下さい。一般の方が手を洗う場合、せいぜい手首の手前までしか洗わず、
洗った部分と洗っていない手首との間に、汚れが浮いた部分ができます。
指先を下にしていると、この部分の汚染された水が下に流れ、指先に溜まってしまうわけです。
実際に、そのような実験を行って、いい加減な手洗いや、洗ったあとの手の状態に依って、
指先の細菌数がかえって増加する事を観察した報告（針谷、日コレ誌、2001）もあります。
515:452
09/01/10 12:29:52
>>494
後付け回答、どうもありがとうございました。
516:-7.74Dさん
09/01/10 12:30:01
ペーパータオルなら問題ない。
そもそも何かで拭かないと手がボトボトになるだろ。
517:-7.74Dさん
09/01/10 12:32:28
水で濡れたままソフトレンズ触ると、レンズふやけるよね？
518:-7.74Dさん
09/01/10 12:36:36
アカントアメーバに感染する可能性が増すので
手を拭かないってのはどうかと思いますが…。
519:-7.74Dさん
09/01/10 12:52:08
>>514
日常生活でゴミや雑菌は多数目に入ります。ティッシュでコンタクトレンズを外すのはまったく問題ない。
520:-7.74Dさん
09/01/10 13:03:28
>>504
>ティッシュでつまんで外すのは、目に傷を付けてしまう可能性、雑菌が入る可能性など、さまざまな理由からNGです。
さまざまな理由ってなんですか？ティッシュに雑菌って神経質になりすぎ。
521:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:07:37
>>516-518
指に付いている水の量であれば、装用後すぐに涙で置換されるので問題ありません。
アカントアメーバについては、アメリカのように大腸菌検出が許容されるような水道水では問題ですが、
水質基準が厳しい日本では、井戸水を直接使用しない限り、危険性は少ないと考えられます。
これはレンズを装着した状態で洗顔、入浴などをして良いかどうかとも通じる問題です。
米国では禁止、日本では水道水でなければ問題ないと考えられる、ということです。
タオルは使用のたびに日に当てて乾燥でもさせていない限り、雑菌の巣です。
指が濡れた状態ではレンズの着脱ができないのであれば、>>516さんが書かれたように
ペーパータオルを使用するのが次善の策でしょう。
522:-7.74Dさん
09/01/10 13:08:55
メガネ掛けていたらよく分かるが、炭酸飲料飲むとメガネに炭酸が付く。コンタクトレンズの場合だと、目に炭酸が入る。
「ティッシュでレンズ取るな。雑菌入る。」っていうなら炭酸飲料も飲むなって事だな。
523:-7.74Dさん
09/01/10 13:09:43
濡らしたままレンズ触れってのは論外だが、ティッシュで外すのはダメだろ
なんか痛そうだし
524:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:14:23
>>520
感覚がティッシュ越しになるので、レンズを外すのに手間取ったり、結膜に傷を付けたりする、
再使用するレンズであればレンズを傷める可能性がある、ティッシュの断片が目に残って傷害の原因になる、
ティッシュの間に溜まったほこり、線維片などが目に入る可能性がある、など。
要は、より安全、清潔にできる方法があれば、そちらを採用すべきだという事です。
525:-7.74Dさん
09/01/10 13:16:19
>>524
1dayって書いてあるのになんで
>再使用するレンズであればレンズを傷める可能性がある
なんて書くの？
>感覚がティッシュ越しになるので、レンズを外すのに手間取ったり、結膜に傷を付けたりする
何回かティッシュ越しにレンズ外せばコツつかむって。
526:-7.74Dさん
09/01/10 13:24:00
眼科だとペーパータオルが一般的だけれど、一般の家ではペーパータオル使ってる人なんて希だろう。
527:-7.74Dさん
09/01/10 13:28:12
>>524
再使用するレンズであれば、濡れたままの手でケアすることになるけどいいの？
毎回ティッシュで手を吹いてたんだけど
ペーパータオルなんて持ってないし
528:-7.74Dさん
09/01/10 13:31:09
眼科にペーパータオルがあるって事は手を拭くのが一般的なんじゃなかろうか。
529:system ◆systemVXQ2
09/01/10 13:44:27
>>527
これは議論が分かれるかもしれません。
私は手を清潔に洗った状態のまま（拭かずに）レンズをさわるのがもっとも安全だと考えています。
しかし、そのままではレンズをあつかいにくい（指にレンズが付きやすくなる）、水が垂れて困る、
などの状態があれば、なるべく清潔で糸くず、紙くずなどがでにくいもの（ペーパータオルでもティッシュでも）で
最低限水気を取ってから、レンズをさわるという選択もあるでしょう。タオルはやめて下さい。
レンズをあつかう時に、指一本にレンズを乗せて入れる方法だと、指が濡れていると扱いにくいのですが、
人差し指と中指にまたがってレンズを乗せ、2本指で黒目の上に拡げるように入れる方法を取ると、
レンズ、指が濡れたままでも装用に問題はないのです。
530:-7.74Dさん
09/01/10 14:28:25
いやいやいや、そういうことではなくて
拭かずにレンズケアしてもレンズがふやけちゃわないのかってことなんだけど
目に入れるのと違ってすぐ涙で置換されないわけじゃん？
濡れたままの手でレンズをとり、濡れたままの手の平に乗せてもふやけないのか？
531:-7.74Dさん
09/01/10 15:05:41
キッチンペーパーをペーパータオル代わりに使っている
532:-7.74Dさん
09/01/10 15:31:47
ソフトの使い捨てのコンタクトを買いに行ったら
トライアルレンズが使いまわしのようでした。
（本来、ソフトの使い捨ては毎回新品のものを使うと聞いていたのですが・・・？）
使いまわしのレンズによって、眼病や肝炎・HIVなどに感染する
可能性はありますか？とても不安です・・・
533:system ◆systemVXQ2
09/01/10 16:05:16
>>530
なるほど。しかし、これも多目的用剤なりでこすり洗い、すすぎを行う段階で置換されますから、
あまり気にしないでいいように思います。
ただ、外す際には多少指が汚れていて、そのためにレンズに汚れが付いても、
そのレンズは外して消毒してしまうわけですから、装用する時ほど、神経質にならなくて良いかも知れません。
このあたりをきっちり追求した論文を見た事はないので、私も断定的な事は言えませんね。
>>532
あり得ない事です。涙液からのHIVやスローウィルス感染の可能性は大変低いのですが、
ゼロではないと言われています。ハードレンズであれば、プラスティックの板きれですから、
十分に洗浄する事で病原菌を除去できると考えられますが、ソフトはそうはいきません。
使い捨てレンズのトライアルレンズの使い回しはメーカーも認めていないはずです。
本人の右眼から左眼へならともかく、他人に使用するのは論外です。
本当に使い回しているなら、それはひどい。
534:-7.74Dさん
09/01/10 16:42:33
まあ、コンタクトの説明書にも、
（社会的禁忌）極度に神経質な人
ってのがあるしなｗｗｗ何事もほどほどだ。
システムがいってんのは、ベストの方法であって、
どうしても失明したり、視力落としたくないなら、
これを守ればいいし、めんどいから最悪失明してもいいってんなら、
最低限の部分（医者や添付文書の指示、定期検診など）だけ守って、
あとは可能な部分だけ利用すればいい。
すべての事故は、自殺ってやつだよｗ
とはいえ、ティッシュ＝きれいという発想はやめたほうがいいかも。
昔皮膚科の先生に言われたことがある。
それに、医者等の指示を無視して、
あえてティッシュでとる納得できる理由もないしな。
手を洗うのがめんどくさいなんてのは、最低限も守れてないようなレベルだろ。
535:-7.74Dさん
09/01/10 17:00:56
>>533の
>>532へね回答が「あり得ない」なのか「可能性は低いが、あり得る」なのか理解できません。
文章の構成から見ても「まずあり得ないが、可能性は０ではない」とも読めません。
皆さんはどうですか？
536:system ◆systemVXQ2
09/01/10 17:03:49
>>535
失礼しました。医療機関としてあり得ない行為だ、ということです。
感染の可能性はあります。HIVなどの特殊なものでなくとも、
普通の「流行り目」（流行性角結膜炎）も容易に伝染ります。
多目的用剤の類ではウイルスは死にませんから、
一度使ったトライアル用ソフトは、捨てるしかありません。
537:-7.74Dさん
09/01/10 17:37:07
>>536
ありがとうございます。
本当にショックです・・・
もうあの店は利用しません
538:system ◆systemVXQ2
09/01/10 18:06:31
失礼ですが、なにかの勘違いということはあり得ないでしょうか？
使い捨てソフトのトライアルレンズを他人に使い回すというのは、本当に考えにくいので。
539:-7.74Dさん
09/01/10 18:16:21
よけい手間がかかるだけだろうしね
540:-7.74Dさん
09/01/10 18:46:53
>>533
うーん
近所の眼鏡屋でコンタクト買った時は濡れた手でレンズを触ってはいけません。って言われたんだがな
清潔な布か、無ければティッシュでもいいから水気をとってから触れって
541:system ◆systemVXQ2
09/01/10 18:56:53
>>540
前述のように、議論の分かれるところかも知れません。
日本コンタクトレンズ学会では、手を拭いてからレンズを扱うとは、少なくとも明示していません。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
アカントアメーバと水道水についての注意があり、水道水を使用しないよう記述されていますが、
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
これも前述したように、日本では危険とすべきかどうか問題が残ります。
これから議論すべき課題です。確か日本コンタクトレンズ学会誌でも、
水道水に関する識者のバトルが予定されていたと思います。結果によっては、
上記ページの記述も替える必要があるかも知れません。
いずれにしても、上記ページにも「清潔な手のひらに」コンタクトレンズを置くよう書かれており、
濡れたままか、拭くか別として、清潔と思われる方法が望ましいということになります。
542:-7.74Dさん
09/01/10 20:17:40
>>541
なるほど
今のところは決められて無いんだな
でもやっぱり、俺は現実の眼科医を信じて手を拭くよ
543:-7.74Dさん
09/01/10 20:23:08
systemタソ、>>509はスルーなの？
544:-7.74Dさん
09/01/10 20:43:56
まだ新スレ1ヶ月もたってないのにもう500こえてんだあ
死すてむ自演乙
545:system ◆systemVXQ2
09/01/10 21:48:15
>>543
おっと、見落としてました。ありがとうございます。
>>509
眼鏡とコンタクトレンズでは、4D以上の度数になると度数が異なってくるため、
次の頂点間距離補正という換算が必要になります。
眼鏡度数 = コンタクト度数 / (1 + 0.012 * コンタクト度数)
コンタクト度数が-5.5の場合、上記の換算によって眼鏡度数は約-5.9になります。
これでもメガネ度数の方がまだ0.5Dちょっと強いですが、まあ、合わせ方、誤差のうちかも知れません。
また、コンタクトがハードレンズの場合には、コンタクト下の涙液がレンズ作用を発揮するため、
さらに0.25～0.75D程度を眼鏡に加算する必要があり、この場合にはピッタリ計算が合います。
546:-7.74Dさん
09/01/10 22:09:20
>>545
なるほど。
そういう計算をすればいいんですね。
547:system ◆systemVXQ2
09/01/10 22:50:06
>>546
古いスクリプトですが、こんな感じです。
Text2.Text = Val(Text1.Text) / (1 - 0.012 * Val(Text1.Text))
Text3.Text = Val(Text1.Text) / (1 + 0.012 * Val(Text1.Text))
# Text1.Text： 元になる度数
# Text2.Text： 眼鏡→コンタクトへの換算
# Text3.Text： コンタクト→度数への換算
今時VBですが、使えるものは使えるということで。
プラス、マイナスとも4.0Dまでは誤差のうち（眼鏡、コンタクトの最小単位である0.25D未満）なので、
一般には4.0D以上から、普通は換算表を見て頂間距離補正を行います。
548:system ◆systemVXQ2
09/01/10 22:51:07
おっと、訂正。
× # Text3.Text： コンタクト→度数への換算
○ # Text3.Text： コンタクト→眼鏡への換算
549:-7.74Dさん
09/01/11 02:02:31
>>538
そうですか・・・勘違いだと良いのですが、いろいろ
心当たりがありすぎて、どうも勘違いとは思えません。
何より、試着以降目の調子が悪いです。心配なので他の眼科で
見てもらうことにします。ありがとうございました。
550:-7.74Dさん
09/01/11 08:28:53
すみません
眼科とか処方箋関係のスレで
CL、CLⅡという単語を良く見かけるのですが
これらの意味を教えてください。。
551:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:03:29
>>550
下記の当スレ >>2に関連しています。
> 三割負担の場合
> 一般眼科 初1,410円 再810円
> コンタクト眼科 初980円 再380円
コンタクト処方や定期検査を行う場合、初診料、再診料に加えて「コンタクトレンズ検査料」が
請求されますが、この検査料が施設によって2種類に分けられているのです。
コンタクトレンズ検査料1（CLI)は200点、コンタクトレンズ検査料2（CLII）は56点。
点数に負担割合をかけると自己負担金額になります。
ここで、コンタクト患者の割合が30%未満の眼科（いわゆる一般眼科）は、高いCLIを請求できます。
30%以上がコンタクト処方（いわゆるコンタクト眼科）なら安いCLIIしか請求できません。
ただし、10年以上の経験ある眼科医なら、コンタクト患者が40%までCLIでOK、となっています。
552:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:12:43
>>551 補足。
経験ある眼科医ならコンタクト患者が40%未満までCLIでOK、は書式、条文では下のようになっています。
提出書式： 「外来患者に占めるコンタクトレンズ患者の割合が４０％未満、かつ眼科診療を
専ら担当する常勤医師が勤務している」
条文： 「当該保険医療機関内に眼科診療を専ら担当する常勤の医師が
配置されていること」
しかし、案の段階では「専ら眼科診療を担当した経験を１０年以上有するものに限る」
とされており、提出書類にも経験年数を記入する欄があり、医師としての経歴書も
同時に提出しなければなりません。
おそらく、「眼科診療を専ら担当する常勤医師」であるかどうかの判定基準として、
10年以上の眼科診療の経歴、が使用されているものと考えられます。
553:-7.74Dさん
09/01/11 09:18:45
>>551
＞コンタクトレンズ検査料1（CLI)は200点、コンタクトレンズ検査料2（CLII）は56点。
点数に負担割合をかけると自己負担金額になります。
そこまで書くならこれも書かなきゃだめなんじゃない？
初診料は270点、再診料は診療所なら71点。１点は10円です。とか。
554:system ◆systemVXQ2
09/01/11 09:31:07
>>553
そのとおりです。ありがとうございます。
うちの眼科はCLI、ただしコンタクト患者割合は35%、という微妙なところです。
法が少し変わると、あるいはコンタクト量販店倒産難民が集中すると、CLIIになりかねない。
まあ、コンタクトレンズ処方料関係の行政は行き当たりばったりなので、
少し変わるどころか、いきなり豹変の可能性も十二分にありますが。
555:-7.74Dさん
09/01/11 09:35:45
>>553
そこは明らかに不必要。
556:-7.74Dさん
09/01/11 10:51:24
片目だけ視力がわるいので片目のみハードコンタクトを使用しています。
保存液についてくる保存ケースが両目用なのですが
ネットで片目用の保存ケースをうってるところないでしょうか？
今は眼科でもらったものを使用しています。
557:-7.74Dさん
09/01/11 10:57:16
切り離しちゃえばいいんじゃ？
558:-7.74Dさん
09/01/11 11:07:39
質問です。
今まで１day aquairを使ってたんですが、地元で購入してたのはBC8.6、DIA14.2でした。
今年に入ってから転居して、近所のｲｵﾝで眼科→ｺﾝﾀｸﾄ屋がくっついてるところで購入したら
同じ商品なのにBC8.6、DIA14.2のものが処方されてました。
今朝になって今まで使ってたものの空き箱を処理してて気がついたんですが
これってﾃﾝﾌﾟﾚにある変な眼科だったんでしょうか？
すでに開封して両目とも2回分づつ使用してしまってるんですが
念のため今までのものとｻｲｽﾞが違うって言いにいこうかと思うんですが･･･
559:558
09/01/11 11:09:38
すいません間違いました･･･動揺してるなorz
＞同じ商品なのにBC8.6、DIA14.2のものが処方されてました。･･･×
＞同じ商品なのにBC8.7、DIA14.0のものが処方されてました。･･･○
560:system ◆systemVXQ2
09/01/11 11:43:43
>>556
レンズの販売用として、そのような一枚用のハードレンズケースもあります。
眼科、レンズメーカーなどに頼んで、不要なものを分けてもらうしかないでしょう。
片眼用はニーズが少ないですし、両眼用で代用できますから、市販されていないと思います。
両眼用でどちらを使っているか紛らわしいのであれば、マーカーで色を塗る、
不要な方のフタを外したままにし、本体もネジ込み部分を使えなくする、などの方法があります。
上手に加工できる自信があれば、>>557さんのような方法も有りでしょう。
>>558
1Day AquairにBC8.7、DIA14.0の製品はないはずです。
URLﾘﾝｸ(www.coopervision.jp)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
BC8.6かつDIA14.2でないのであれば、それはサイズが違うとかではなく、
1Day Aquairではない、ということになりそうですね。
561:556
09/01/11 13:56:53
レスくださったかたありがとうございました。
今使ってる保存液についてくる保存ケースは真ん中に穴が開いていて
片方から液をいれれば両方が液につかるようになっているので切り離しはできません。
また眼科にもらうことにします。
562:-7.74Dさん
09/01/11 14:43:02
>>561
> 今使ってる保存液についてくる保存ケースは真ん中に穴が開いていて
> 片方から液をいれれば両方が液につかるようになっているので切り離しはできません。
むしろ、そんなのがあるのを知らんかった。どこの保存液に付いてくるやつ？
563:system ◆systemVXQ2
09/01/11 14:56:08
けっこうあるんですよ >>562
穴が開いてたり、完全に筒抜けで、レンズ固定用の「爪」がキャップに二枚分付いてたり。
ハード全盛時代には、いろいろと「技あり」のレンズケースが出ていました。
現在ではハードレンズによる感染症の最大リスクはレンズケースの汚染、と言われているため、
毎日空にして乾燥させ、半年経ったら捨てて新品に替えることが推奨されています。
ですから、あまり高価なもの、凝ったものを買っても仕方ない、という面もあります。
レンズ固定用の「爪」が不要なら、ソフトレンズのケースを使用するという手もありますね。
爪に固定した状態ですすぐ習慣があるとダメですけど。
564:-7.74Dさん
09/01/11 15:06:28
>>561さんがどこの保存液を使っているのか聞いてるんですけど。
565:-7.74Dさん
09/01/11 15:23:07
むしろ、ハードの保存ケースで左右切り離されてるものを見たことないな
俺のもただの筒に爪がついてるだけだし
566:561
09/01/11 15:32:34
>>564
私がつかってるのはピュアティモイストです。
567:-7.74Dさん
09/01/11 17:26:42
ピュアティモイストにレンズケースが付いてるわけじゃないと思うが
568:-7.74Dさん
09/01/11 17:40:14
ソフトの保存液と勘違いしてるんだろ
ハードの洗浄保存液にレンズケースなんか付いてこない
あるんなら教えて欲しい。ドラッグストアにレンズケース置いてないことが多くて
569:-7.74Dさん
09/01/11 17:43:24
おまけに着いてること有るよハードも。
別売でも左右貫通タイプはいくつかあるはず。
570:7.74Dさん
09/01/11 17:53:26
今日、初めてソフト(1dayアキュビューモイスト)を付けたんですが、
店員に乱視があるって言ったのに、この程度の乱視なら普通のレンズで充分ですと言われ、
乱視用のレンズをくれませんでした。
PCや本の文字がぼけるので、指で目尻の両脇から目頭に向けて眼球を押すと文字がはっきり見えます。
これって、処方ミスでは？
571:-7.74Dさん
09/01/11 17:59:21
>>569
あ、もしわかるなら、おせーて。今度買ってみるから
572:-7.74Dさん
09/01/11 18:05:04
わたしは、小３からめがねを使用する高２の女です。
そろそろコンタクトにしたいのですが、親が反対します。
そこで、親に内緒で作りたいのですが
可能でしょうか？お金は自分で払います。
既に初診は内緒で済ませましたが
「未成年だから～」とか
「次はできれば親御さんと来た方が説明がわかりやすい～」とか
言われてしまいました
573:572
09/01/11 18:06:59
「未成年だから～」というのは
「未成年だからちゃんと親の方と相談してから次回来て」ってかんじでした。
必ず連れて行かなければいけないみたいではないです。
574:-7.74Dさん
09/01/11 18:11:29
>>571
左右貫通 コンタクト ケースとかで適当にぐぐればでてくるよ
575:system ◆systemVXQ2
09/01/11 18:30:56
>>570
診てみないとわかりません。
フィッティングの問題かも知れないし、ソフトレンズの乾燥によるものかも知れないし、
乱視を入れなかったからかも、近視度数が強すぎるからかも知れません。
再診時に症状を説明して、納得いく話、対応がなければ、もっと信頼できそうな
クリニックを受診するしかないでしょう。
例によって日本コンタクトレンズ学会会員、かつ眼科専門医、をお薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>572
未成年に対してコンタクトを処方する際には保護者の了解を取るのが原則です。
18才以上ならOKという説もありますが、少なくとも18才未満に対して保護者なしで
処方する医師は無責任といわれても仕方ないでしょう。コンタクトレンズは眼鏡と違って
すべて有害だからです。保護者と一緒に眼科を受診して相談してください。
576:-7.74Dさん
09/01/11 18:49:02
>>572-573はそんな答聞きたくて書き込んでるんじゃねえだろ
空気嫁よ、無理だろうけど
577:572
09/01/11 18:52:14
視力がとても落ちてきて
現在両目とも裸眼で0.1以下です。
コンタクトはお金がかかると言われたのですが
わたしの場合超薄型レンズになるので
めがねでも結局お金がかかってしまいます。
578:572
09/01/11 18:54:24
>>576
そうなんです;;
コンタクトは目にとても有害だし、
これからお金がどんどんかかるのも分かっていますが
お金は自分でなんとかするし
どうしてもコンタクトにしたいです。
めがねだと汚れが気になるし、
電車など暖かい場所だとすぐくもるし
いちいち不便です。
そういうことを話しても親は
「お金がかかる」とか「ちゃんと洗浄とかしないだろ」と言って反対します。
そこで、勝手にしようとしてるんです。
579:-7.74Dさん
09/01/11 19:06:42
別に未成年でも普通に買えちゃうと思うけど、コンタクトの方がもっと不便だし
使い捨てじゃない場合隠れて洗浄したりするのは面倒だと思うよ。
580:-7.74Dさん
09/01/11 19:08:23
>>571
ハードのケースが同封されているケア用品はスターターセットの意味合いが強いよ。
同じケア用品でケース無しのものより200円くらい高いだけで6～700円するケースが同封されているからかなりお買い得。
貫通型がついてくる例をあげるならオフテクスのモノケアスターターセット。
片側CL使用者が、このケースを使うとケア用品が余計に必要になるから、
メニコンのSPケースのように左右レンズ用スペースの間に仕切り壁があるものが良いと思う。
これなら要らない側をカットすれば小さく出来る。
レンズ搬送用ケースは容量が大きいからお勧めしない。
581:572
09/01/11 19:18:15
なるほど…
返答ありがとうございます!
２週間使い捨てタイプにしようと思ってるんですが
大変そうですね…
でも内緒で初診したときの
遠くまではっきり見える感覚が忘れらんないです…
582:-7.74Dさん
09/01/11 19:22:01
>>581
親御さんがケアについて心配したのが気になる。
色々な意味でダラシがない人なら、そこを改善して親御さんを説得するのが最善かと。
違ったらスマンが。
583:-7.74Dさん
09/01/11 19:22:16
>>580
ありがと。ハードのケースも定期的に替えろって言われてるんだけど
ケースだけ買うのも面倒だし、買おうと思ったら売ってないしで
セットで安いなら液ごと通販でまとめ買いしてもいいや。ﾄﾝｸｽ
584:-7.74Dさん
09/01/11 19:24:12
ＢＣの関係でソフトはアキュビューしか合わなかったのですが
やはり乾燥感がつらく使い捨てではないソフトも考えています。
使い捨てが主流の今、アキュビューより乾燥せず酸素透過性もいい
使い捨てではないソフトコンタクトってあるんでしょうか？
585:-7.74Dさん
09/01/11 19:24:43
>>581
ワンデーにしたら？ でも年6万はかかるけどな。高二が自分で出すのはつらくね？
2週間でもケア用品要るから年3万はかかる
だからハードにしてるんよ、オレ。結局安上がりだし、一番安全だって言うし
586:581
09/01/11 19:32:43
>>582
たぶんそうだと思います
すごい察しがいいですね
でもだいぶ時間がかかると思うので
そういう点で心配されるなら
自分で買ってちゃんと使おう!そうすればいいじゃん!という考えです。
>>585
ワンデーはコストがかかりすぎですね;
ハードは初心者にはどうなんだろーというかんじです。
年３万ならこれまた親に内緒で
バイトしてるので出せない金額じゃ全然ないっす!
587:system ◆systemVXQ2
09/01/11 19:36:43
>>584
シリコーンハイドロゲルレンズにしたらいいでしょう。一枚のレンズを使い続ける従来型ソフトは
基本性能が悪く、実際にトラブルも多いので、まったく薦められません。
市販されているシリコーンハイドロゲル素材のソフトは次の通りです。
チバ：O2Optix、AIROptix。
J&J：オアシス、アドバンス。
メニコン：プレミオ
ボシュロム：ピュアビジョン 、プレミア
O2Optixが1ヵ月交換、ピュアビジョンが1週間交換で、他は2週間交換です。
従来素材の2週間ソフトより2～4割程度高いことが多いようですが、乾燥感はハッキリ違います。
私は価格と性能のバランスから、AIROptixを第一選択にしています。
乾燥感が少なく、見え方がくっきりしており、乱視用もあるのに比較的低価格です。
588:-7.74Dさん
09/01/11 19:38:16
なんだ、珍装か
589:581
09/01/11 19:44:38
あたしみたいなのも
珍装に入るんですか；
590:-7.74Dさん
09/01/11 19:47:11
珍装だな。相手やめやめ。勝手につぶしてろ。
失明しても自分で入院費払って、親には内緒にしろよww
591:550
09/01/11 19:50:04
>>551>>552>>554
>>553
CL1、CL2の件、ありがとうございました。
592:-7.74Dさん
09/01/11 19:53:21
>>586
お前親に養ってもらってる身だろ？
内緒でバイト～内緒でコンタクト～とか、バカか
親はお前が嘘つきのクズだって分かってるから、コンタクト反対してんじゃねぇの？
素直にメガネかけとけカス女
俺はメガネフェチじゃない
決して
593:-7.74Dさん
09/01/11 19:53:41
572に自分のクリニック紹介して親子まとめて面倒見てやれよ、system。
594:581
09/01/11 19:59:35
そうかもしれませんね。
返答ありがとうございました。
595:-7.74Dさん
09/01/11 20:06:26
まとめ:ゆとりはやっぱりダメだ
596:-7.74Dさん
09/01/11 20:07:20
system ◆systemVXQ2 さんの個人的な見解で構わないのですが
アキュビューオアシスのケア用品、ベストバイは何でしょうか？
価格はあまり考慮しません。
597:system ◆systemVXQ2
09/01/11 20:29:50
>>596
こすり洗い、すすぎがきちんとできる人 > レニューマルチプラス
できないかも知れない人 > バイオクレンエファール
ただし、エファールは時に入手しにくいことがあるので、
その場合にはコンセプトワンステップかクリアケアを薦めます。
レニューマルチプラスで、装用するたびに刺激や充血が生ずる人は、エピカコールド。
でも、これも時に入手しにくいことがあります。
その場合は、あるいはエピカでも刺激症状があれば、オプティフリープラス。
598:-7.74Dさん
09/01/11 21:12:40
>>594
>>592は、ネタじゃないの？ｗ
自分がメガネフェチだから、メガネをかけていて欲しいって意味の。
じゃなきゃ、最後の二行つける意味わかんねえしｗ
まあ、俺は全然いいとおもうけどねえ。
高校生なんだから、秘密でコンタクトぐらいしたってさ。
ただ、メガネよりコンタクトのが不便は不便だね。
使用中は、メガネよりはるかに快適なんだが、
ケアとか取り外しははるかにめんどう。
とはいえ、オサレ的な意味で、コンタクトのがいいってのもあるだろうし。
まあでも、581は多分、ちゃんとケアしないだろうなｗ
せめて、定期健診はいけよｗ
599:-7.74Dさん
09/01/11 23:01:14
－６相当の強度近視だからコンタクトじゃなきゃ無理ぽ
600:-7.74Dさん
09/01/11 23:44:08
-6くらいなら眼鏡の人もいっぱいいるよ。
601:-7.74Dさん
09/01/11 23:44:33
>>578
未成年なので黙って買うことは不可能です。
保険で診療すると、親のところに１か月の保険診療の記録がまとめて届くの知ってます？
初診はもう済ませたとの事ですが、３ヵ月後くらいには親バレしますねっ!w
つうかここは保険料を自分で払わないガキしかおらんのか？ｗ
医者を騙して買うと、あんたの親がコンタクトに気づいて
まずは目医者に怒鳴り込んで目医者を困らせるでしょー？
困った目医者はあなたに騙されたということを証明せざる得なくなりますねっ！
つまりあなたが訴えられたりするでしょうね。楽しみです。
未成年ってのは親が認めないと色々できませんね。
それを認めさせるか、いっそ独立するかですよ。
さっさと独立して、自分で国民健康保険に入って保険料払ってください。
払うときになって初めて、親のありがたみが分かるでしょ。くそがき
602:-7.74Dさん
09/01/11 23:46:32
>>600
強すぎると頭くらくら
弱すぎると周りが見えない
間を取っても近くの字がうまく読めん
603:-7.74Dさん
09/01/11 23:54:51
601もファビョってるし、何とかしてやりなよsystem～
604:-7.74Dさん
09/01/12 00:17:44
親に内緒でと言っておきながら保険証使ってたのかな？
使ってたなら>>601の言う通りだね。
私も親に内緒で医者(コンタクトじゃない)かかってたけど、保険証は絶対出さず全額自費で払ってるからバレてない。
605:-7.74Dさん
09/01/12 00:30:08
>>601
未成年が勝手にやった契約は無効。
医者が困るのは未成年と知りながら契約した医者が悪い。
606:-7.74Dさん
09/01/12 00:44:16
>>586
>ハードは初心者にはどうなんだろーというかんじです。
初めてだからこそハードにすべき。
最初にソフトのつけ心地の良さを知ってしまったら
後からハードに移行するのは難しいと思われる。
それとハードは水道水使用可に対して
ソフトは水道水使うと死亡だから
その点に関してもハードの方が扱いやすいと思われる。
607:-7.74Dさん
09/01/12 01:37:38
>>606
横からだが、ハードってそんなに着け心地悪いんだ。
てか初心者がハードってのは多分、失くすのが怖いんだろうな。
一枚一万くらいするし、
ソフトに比べてはるかに失くしやすいときいてるけど。
608:-7.74Dさん
09/01/12 01:40:53
>>601
何をそんなに必死になってるんだ。
つうか、コンタクト使用を三ヶ月も隠すほうが無理だろｗｗｗ
それに、彼女はずっと隠し続ける気はなさそうだしね。
609:-7.74Dさん
09/01/12 02:03:48
610:-7.74Dさん
09/01/12 02:38:03
>>606
いきなりハード付けたら慣れるよりも前に挫折しそう
ドライアイな俺は逆に、ソフトには戻れなくなったな
611:-7.74Dさん
09/01/12 04:30:02
>>597
ありがとうございます。
エファール、コンセプトワンステップもしくはクリアケアで
こすり洗いをすれば、最強ということでしょうか。
612:-7.74Dさん
09/01/12 05:57:34
ビックカメラいけば保険証無しで作れるんじゃないか？
613:system ◆systemVXQ2
09/01/12 08:53:24
>>611
そういう事になりますね。
エファール、コンセプトワンステップともに用剤が合わない人が時にいます。
アレルギー症状や装用時に異物感が強いといった症状が出ます。
クリアケアでは中和が不完全で終り、装用時にしみる事があります。
どれも頻度は低いですが、合わなければ別の物に替える必要があります。
こすり洗いをする際、何を用いて、いつこすり洗いするかが問題になります。
脱後、消毒前だと保存液（多目的用剤でなく）が良いのですが、洗浄力は落ちます。
多目的用剤だと、残った用剤が消毒液の邪魔になる可能性があるので、
朝、装用前という事になります。
多目的用剤で毎晩こすり洗い、消毒が一番シンプルですが、確実にできない人には
エファールなどでひとまず毎日消毒し、余裕のあるときは、装用前に多目的用剤でこすり洗い、
すすぎを行って装用、という方法を薦めています。
614:-7.74Dさん
09/01/12 13:42:58
今、ワンデーアキュビューモイストを使用しています。
ハードレンズを使ったり、裸眼でいる日もあります。
ワンデーは最長14時間ほどつけっ放しの時がありますが、
長くつけているとレンズが眼球にへばりついている感じがすることがあります。
こういうタイプの人は1週間連続装用のを使うには向いていないのでしょうか？
615:system ◆systemVXQ2
09/01/12 14:33:25
>>614
それは従来素材ソフトCLではごく普通に起きる乾燥感ですから、
連続装用に適しているとか、適していないとかとは関係ありません。
ただ、連続装用を行うと、合併症の頻度が5倍～25倍に跳ね上がりますから、
連続装用しないに越したことはありません。
616:-7.74Dさん
09/01/12 14:43:28
>>494の書き込み
（1dayタイプの使い捨てソフトコンタクトの）
>就寝時装用は合併症の発生率が25倍程度に増加すると言われています。
>連続装用の承認を得ている製品もある、シリコーンハイドロゲル（O2Optix、PureVisionなど）に
>変更する方が安全
>>615の書き込み
（こういうタイプの人は1週間連続装用タイプのレンズを使うのには向いていないのでしょうか？）
>連続装用を行うと、合併症の頻度が5倍～25倍に跳ね上がります
矛盾してませんか？
617:-7.74Dさん
09/01/12 14:46:15
してないよ
618:-7.74Dさん
09/01/12 14:54:40
してるよ。
619:-7.74Dさん
09/01/12 15:57:24
またやっちゃったのかｗ
620:system ◆systemVXQ2
09/01/12 16:40:23
していません。
よく読んで、まじめに考えてわからないのであれば、
ご自身の基礎知識と理解力のなさを呪ってください。
呪うと祝うって似てますよね。やたら広いテーマの論文締切で
煮詰まってるので、あんまりバカな質問で煩わさないように。
621:-7.74Dさん
09/01/12 16:44:30
>>620
分からないから質問するのに、基礎知識がない、理解力がないとか言うなよ。
質問である以上、良い質問もバカな質問も、平等に扱えよ。
それが回答者に求められることだって、おまえが言ってたんだぞ。
都合の良いときだけねらーになってんじゃねーよ。
622:-7.74Dさん
09/01/12 17:00:09
>>620
別に来てくれって頼んでるわけでもねーし
もうこなくていいよサイナラ。
多くの住人は基地外が消えてせいせいすると思うしw
623:-7.74Dさん
09/01/12 17:02:21
ｼｽﾃﾑの文章は長文のくせに言葉足らず。
624:system ◆systemVXQ2
09/01/12 17:14:00
ああ、はいはい。 >>621 >>616
連続装用はリスクが高いが（>>615）、連続装用になるならせめてシリコーンにしてください（>>494）。
1日使い捨てSCLの脱後再装用のリスクは誰も評価していません。
倫理的にそのような試験が許されないからです（ヘルシンキ宣言によって国際的に）。
従って非常に高いリスクの可能性もあり、リスクが既知の連続装用の方がマシと考えます。
バカな質問とか言って悪かったね。あ、謝ってるワケじゃないんだからね!!
625:-7.74Dさん
09/01/12 18:08:08
素直に謝って消えろよ。みっともなさすぎる。
626:-7.74Dさん
09/01/12 18:35:02
キャラ崩壊してるよ
627:-7.74Dさん
09/01/12 18:46:42
カスはスルーで
628:-7.74Dさん
09/01/12 19:10:50
236 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/06/02(水) 16:31
>>235
熟練していれば可能です。もちろん、爪が短い人に比べるとトラブル（レンズ破損、目の傷ともに）が多いし、
まったく薦められたもんじゃありませんが、可能は可能です。ただ、クリニックでもそのような人に対する
特殊な装脱方法まではなかなか指導できないと思います。自己責任と自己努力でどうぞ、ということに
なりそうです。
<sage>アニメオタクは軍事オタクより多いみたいです。なにしろ女医さんにもけっこういるので
各医局に男女1名ずつ、計2名は標準装備されているようです。私も嫌いではないのですが、
やはり年のせいか、若木書房とか、すみれとか虹とかの貸本少女漫画あたりが専門でして
なかなかアニメや同人誌の話にはついていけません。たしなみとして時々アニメを見たりは
しているのですが・・・ で、戦争が起きた時の軍事オタクの心中は複雑。</sage>
629:-7.74Dさん
09/01/12 19:11:17
232 名前：system ◆systemVXQ2 [sage] 投稿日：04/06/02(水) 14:40
>>230
いや、医者に軍事マニアは多いですよ。特にメカ系と縁の深い眼科は軍事マニアの巣窟。
各眼科医局に漏れなく一名は配属されてます。車好きも多い。内科だとこれがオーディオとか
ビデオ系のが多いような気がするんだが。でも女医さんたちにはあまりマニアがいないんで、
それほど医局が盛り上がりまくるわけではないです。
630:-7.74Dさん
09/01/12 19:14:14
525 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/06/13(日) 20:56
すいません、便乗します。手洗いの後の水分は
1・タオルで手を拭く（洗い立てでもばい菌がいそう…）
2・キッチンタオルで手を拭く（タオルよりはマシ？）
3・手を拭かず手を振って水を切る（手を振ることによって細菌が流れてくる？）
どれがベストですか？もっと良い方法があったらそちらを
教えて下さいませ。
631:-7.74Dさん
09/01/12 19:14:40
538 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/06/13(日) 22:55
>>525
どれも大差ないですが、キッチンタオルで拭くのが一番良さそう。とはいえ
そのあたりを追求すると潔癖症という別の病気にかかるし、環境にも被害が
およびそうな。
632:-7.74Dさん
09/01/12 19:16:10
液晶を長時間みるので、照度とUVカットを兼ねてカラーコンタクトを考えています。
おすすめがあれば教えて下さい。度はアリでも無しでも構いません。
633:-7.74Dさん
09/01/12 19:18:42
514 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/01/10(土) 12:27:36
>>511
手を洗っても、タオルで拭くと汚染されます。
521 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/01/10(土) 13:07:37
>>516-518
タオルは使用のたびに日に当てて乾燥でもさせていない限り、雑菌の巣です。
634:system ◆systemVXQ2
09/01/12 20:00:49
>>632
UVカットには（一定の閾値以下であれば）疫学的な根拠はありませんし、
液晶画面から問題になるほどのUVが放出されているとも思えません。
日焼けがSEの職業病、という話も聞かないし。照度についてはモニター側で簡単に調整できます。
ＣＬはすべて有害であり、特にカラーＣＬは視機能にも悪影響を及ぼします。おっしゃるような目的での
カラーコンタクト装用はまったくナンセンスです。
>>631
キッチンペーパーに訂正しといてください。現在では上手に手を洗って、拭かないのが理想的と思っています。
ただ前述したように、洗った後、指先を下げていると、かえって汚れが集まってしまうので、
そのあたりがうまくできない、あるいは面倒な人はキッチンペーパーなり、ペーパータオルなりで拭くとよいでしょう。
ぶら下げっぱなしのタオルは細菌の巣窟です。キッチンタオルは誤解を招く言葉ですね。謝罪と訂正。
635:-7.74Dさん
09/01/12 20:44:41
ボックスタイプのキッチンペーパーが100円くらいで
売っているのでお勧め。
636:-7.74Dさん
09/01/12 22:01:03
systemｼﾈﾖ
637:-7.74Dさん
09/01/12 23:24:29
コンタクト屋の店員さんで、勉強熱心だからいいんでない？
638:-7.74Dさん
09/01/12 23:41:05
ちゃんと勉強終わってからやって欲しい。
特に国語。
639:-7.74Dさん
09/01/13 02:00:57
>>638
部分的な矛盾は、全体がそうであることを意味しない。
もし間違っている個所があるならその都度訂正するか、自分が答えを書けばいい。
あなたはsystemさんに嫉妬してるのか何なのか知らないけど、
無償で善意で回答している人間に対する対応としてはあまりに失礼だ。
640:-7.74Dさん
09/01/13 02:22:49
>>639
善意(笑)
ちっちゃな親切おっきなお世話って知ってるかにゃ？
641:-7.74Dさん
09/01/13 02:27:36
>>597あたりのチョイスの理由をちょいと詳しく知りたいのね。
論文終って暇こいてからでいいんだけど。
レニューマルチプラス＞エピかゴールド＞オプティフリープラス の不等号の理由部分と
バイオクレンエファールがどこに入るか分からんがそこら辺の利点をちょろりでイイので。
氏リコーーーーンハイドロゲルのオプティクスちばにオプティーフリーを今は使ってるんだけどさ。
（オプティフリープラスの方が刺激が強い場合があるってスステンさんが前に書いてた気がしたんで。
どうせ１ヶ月ですてちまうし、蛋白蓄積による違和感とか無かったんで低刺激の方がｲｲﾅｰと思って。）
大分前にこのスレ見たときに過酸化水素系の消毒の話が出てたので、
たまにコンセプトクイック使ってみたりしてるけど、連続装用だもんで週一位でね。
ぶっちゃけエファールとやらは初めて聞いて、検索して初めてあの黒い箱見たｗ
642:-7.74Dさん
09/01/13 02:29:06
>>639
あのさ、前から言ってるんだけど、
煽りとか荒らしとか粘着とかはスルーが原則だよ？
失礼なのは当たり前、失礼だと言って顔真っ赤にさせるのが目的なんだから。
こっちから見りゃあんたも迷惑。スルー技術を覚えてから２ｃｈやんな。
643:-7.74Dさん
09/01/13 02:43:51
>>597
ソフトのケア用品は色々特徴があるんですね。
私はハードレンズのメニコンＺを使用していますが
メニコンＺのケア用品にもベストバイがありましたら
ｓｙｓｔｅｍさんの見解を聞かせて頂ければ幸いです。
644:-7.74Dさん
09/01/13 03:06:40
すごいな、5年前のレス引っ張り出してくるってｗ
確かに、システムのレスって、
言葉足らずのとき（ここ一週間程度しかしらんが）が、多いが、
そこまでして矛盾を指摘しなくてもｗ
それに、しっかり読めば大体わかるしね。
ただ、ちょっとキャラ崩壊しててワロタｗｗｗｗ
2ちゃんでコテを5年もやっててもイラッとくるときはあるんだなｗ
それと、オタだったのにワロタｗ
645:-7.74Dさん
09/01/13 03:34:25
パラサイトってどうでしょう
どなたか使ってる人います？
646:-7.74Dさん
09/01/13 03:53:41
誤爆しました
647:-7.74Dさん
09/01/13 07:49:37
今までの回答者のレスは不親切で不足という名目で
散々後から重複長文レスで荒らしたのに、
自分だけで回答する羽目になると言葉足らずになるとか、本末転倒だな。
648:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:20:10
>>641
ソフトのケア用品には二つの攻め方があります。一つは使いやすさ、もう一つは消毒力。
あと、基本として安全な使用にはこすり洗い、すすぎ、消毒を毎日行うのが理想、と。
すると、多目的用剤が、一剤でこすり洗い、すすぎ、消毒がスムーズにできるので
使いやすさからはベストとなり、その中でスタンド・アローン準拠、つまり消毒力の強さを
米FDAが認めて多目的消毒剤（MPDS）に分類している、レニューマルチプラス、レニューとなります。
マルチプラスの方が洗浄力が強めなので、これが第一選択。FDAの承認は取っていないものの、
社内試験で同じISO基準をクリアしているのが確実らしく、角膜への刺激が少ないエピカコールドが
これに続くわけです。オプティフリー類はスタンド・アローンに達しませんが、角膜への刺激は少ない。
しっかりこすり洗い、すすぎができていれば、それでも十分消毒できるので、オプティフリー類の中では
洗浄力が強いオプティフリープラスが続きます。
他の多目的用剤もダメなわけではなく、どこに入れるか迷うので、ハッキリした3品を列べました。
しかし、装用時に刺激感があり、異常との区別が付きにくいソフトワン・クールはNG。
649:-7.74Dさん
09/01/13 08:38:05
>>648
MPSにくらべて、過酸化水素系の方が、洗浄殺菌能力は高いのでしょうか？
(擦り洗いはする前提で)
650:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:38:19
>>641
もう一つの、消毒力からの攻め方では、過酸化水素消毒、ポピドンヨード消毒が強いのですが、
ともにこすり洗い、すすぎとの組み合わせに工夫が必要であり、複数の用剤を併用する必要があったりします。
複数の用剤の併用、すなわち、誤用、悪用の可能性があるので、私は第二選択と考えていますが、
こすり洗いをちゃんとできない人の場合には、こっちが第一選択に変わります。
ポピドンヨードがもっとも強力なので、エファールが最初に上がります。ただ、ポピドンヨードは
少なくとも日本ではオフテクス一社しか出しておらず、世界でも例外的な消毒剤であり、
前の代のクレンサイドはレンズによっては不適合も生じていました。また、ドラッグストアでの購入も困難でした。
エファールはレンズとの相性問題も克服できたようですし、比較的購入しやすくなったようなので、
リストに入れました。ただし、少ないですが、ヨードアレルギーを起こす人があり、その場合は使えません。
ついで過酸化水素消毒ですが、中和後色が変わってわかりやすく、中和が完全なコンセプトワンステップを
一応先に挙げます。クリアケアも悪くないのですが、中和の確認ができないこと、触媒式のため
低濃度の過酸化水素が残って、時に刺激があることから後に回します。ただし、ワンステップの
おそらく中和剤が原因となって、アレルギーあるいは刺激症状を起こす人がいるため、ケースバイケースです。
651:system ◆systemVXQ2
09/01/13 08:48:48
>>649
多目的用剤しだいであり、スタンド・アローン基準からは、レニューマルチプラスやレニューと
過酸化水素剤は同等です。突っ込んで比較すると過酸化水素剤の方が消毒力が強いのですが、
洗浄力は多目的用剤の方が遙かに優れています。従って、擦り洗い、すすぎまで入れての
消毒力となると、過酸化水素剤の優位性はなくなります。