08/12/26 00:18:30
>>139
相当な最強度近視だね
ハードで１．０しか出ないなら、裸眼は－１４Ｄぐらい？
それぐらいになるとメガネも役に立たんでしょう
おとなしくハードで過ごすのがベストでしょう
151:-7.74Dさん
08/12/26 00:18:50
少なくてもSystemうぜーのは私だけじゃないはずｗ
Systemたんって実生活でも自分がうざがられてるの分からないタイプでしょ
152:-7.74Dさん
08/12/26 00:20:55
メニコンのティニューでグレアが気になります
以前のアイストのときはこんなことはなかったのです
アイストに比べてティニューのレンズはDIAが大きいのですが、グレアと関係あるでしょうか
153:-7.74Dさん
08/12/26 00:23:57
>>139
焼け石に水かもしれないが、ケア用品を70ml程度のボトルの物にすると多少は荷物が減るかも。
このサイズで二週間くらいもつよ。
もうやってたらｽﾏﾝ。
154:-7.74Dさん
08/12/26 00:24:45
>>151
そういう君も飲み会とか誘われないタイプでしょう？
155:-7.74Dさん
08/12/26 00:28:01
結局システム大人気だね。きっと本人喜んでそうだ
156:-7.74Dさん
08/12/26 00:28:00
>>152
グレアが出る要素は多岐にわたるため断定できません。
エッヂデザインも全く違うレンズですから、ドクターと相談しながら微調節をするのがよいと思います。
157:-7.74Dさん
08/12/26 00:40:11
2ウイークを一日で捨てれば荷物は増えないよ
158:-7.74Dさん
08/12/26 00:57:36
>>157
確かに！値段気にしないならいい意見かも…。
159:-7.74Dさん
08/12/26 01:07:44
>>154
うざがられてるのは否定しないのかよｗ
systemうぜぇ早く消えねえかな
前のまったりした良スレにはいつになったら戻るのやら
160:-7.74Dさん
08/12/26 01:34:26
ハードのケア用品を現地調達して余ったら捨てる
161:-7.74Dさん
08/12/26 01:34:53
アンチ早く消えねぇかな
良質レスで溢れてたスレにはいつになったら戻るのやら
162:system ◆systemVXQ2
08/12/26 08:39:23
>>152
原則としては、ハードはレンズ径が大きい方がグレアは減少します。
ここからはケースバイケースの塊です。レンズデザインが違うと安定性も変わるので、
ティニューの方が安定が悪く、例えば下方で安定してしまうためにグレアが生ずるかも知れません。
レンズ径が大きいために眼瞼への刺激が増し、分泌物が増えてグレア、ということも考えられます。
あり得る原因を書き出したらキリはありませんし、それによって対策も変わってきます。
>>156さんが書かれているとおり、受診して調整してもらうしかないでしょう。
163:-7.74Dさん
08/12/26 09:02:16
「俺にも言わせろ」はいい加減にした方がいい
ここまで来るとチラ裏
>>156のレスを見習って、過不足無く、的確なレスを心掛ける事
164:-7.74Dさん
08/12/26 09:14:10
>>139
-現在12Dのハードで1.0まで矯正できて
>>150
>ハードで１．０しか出ないなら、
「まで」「しか」
165:-7.74Dさん
08/12/26 09:42:03
三行 77文字の>>156と
九行243文字の>>162で
情報量が変わらないのがﾜﾗﾀ
別の言い方をすれば密度１／３
文章構成を考えてくれよ
166:-7.74Dさん
08/12/26 12:35:08
情報量のなんたるかが分かっていないようですな
167:-7.74Dさん
08/12/26 13:00:36
アンチスレでやれ
168:-7.74Dさん
08/12/26 13:04:26
>>165
情報量って日本語の意味、本当にわかってる？
169:-7.74Dさん
08/12/26 13:09:36
system以外が答えるスレを別にたててみたらいい
たぶん誰も質問に来ないと思うよ
system以外の回答は糞だもん
170:-7.74Dさん
08/12/26 13:26:33
アンチスレでやれ
171:-7.74Dさん
08/12/26 13:39:15
テンプレとこのスレにないので質問します
今日の午後に眼科に行った場合、今年中のコンタクト購入は可能ですか？
お正月に使いたいものですから
よろしくお願いします
172:-7.74Dさん
08/12/26 13:40:32
>>171
あなたの目に合うレンズの在庫があり、あなたの目に問題がなければ可能です。
173:-7.74Dさん
08/12/26 13:59:14
無理だな
174:system ◆systemVXQ2
08/12/26 13:59:37
>>171
購入できるかどうかは微妙ですが、コンタクト装用に慣れておられるなら、トライアル（お試し）レンズの使用は
開始できると思います。
コンタクト装用自体が初めての場合、着脱練習から始める必要があり、これは予約制のクリニックもありますから、
年内に開始できないかもしれません。コンタクトが初めてであれば、あらかじめクリニックに問い合わせて、
年内に着脱練習、トライアルの開始までしてもらえるところを探してください。
175:-7.74Dさん
08/12/26 14:02:39
>>171
特注ハード以外なら可能だと思うよ。
>>4にある診察、処方が当日の医院もあるし、
一週間の試しの後に処方の医院の場合も正月明けまでのお試しレンズは使えるか。
販売も在庫があれば当日
取り寄せでも今日の発注なら29日には届く。
ただし、院内販売なんて違法なことをやっている医院は無理。
年末に働かないから。
176:-7.74Dさん
08/12/26 14:11:48
>>172
ありがとうございます。
目に異常がないことと、対応可能な度数であることを祈って診察を受けてきます。
177:-7.74Dさん
08/12/26 14:12:27
>>173
なぜですか？
178:-7.74Dさん
08/12/26 14:14:25
>>175
ありがとうございます。
購入できなくてもお試しが出来る可能性があるんですね。
安心しました。
特注ハードレンズでなければいいなぁ。
179:-7.74Dさん
08/12/26 16:52:15
>>168
的確っていう言葉知ってる？
180:-7.74Dさん
08/12/26 17:18:58
アンチスレでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
181: ◆QkRJTXcpFI
08/12/26 17:20:00
こちらのスレッドでは眼科医さんの回答は聞けますか？
182:-7.74Dさん
08/12/26 17:27:20
自称眼科医および、隠れ眼科医の意見が聞ける場合があります。
183:-7.74Dさん
08/12/26 17:32:57
2chに身分証明なんか存在しない罠
184:-7.74Dさん
08/12/26 17:52:17
>>181
自称眼科専門医wのｷﾁｶﾞｲの話なら好きなだけどうぞ
185:-7.74Dさん
08/12/26 18:44:21
偽眼科専門医なの？
186:-7.74Dさん
08/12/26 18:45:57
有名眼科医の名前が挙がってなかったかい？
まあこんなとこで名前が挙がるのもなんだが・・
187:-7.74Dさん
08/12/26 18:46:30
>>185
本物ならこんな時に名乗りでないわけないだろ
名無しならともかく
188:-7.74Dさん
08/12/26 18:57:33
>>187
同意。男気を見せれば荒れないのに…
189: ◆CSZ6G0yP9Q
08/12/26 19:13:00
質問です。
以前、コンタクトを使用していた時期に、クリーナーとしてモンクリーンを使っていました。
最近コンタクト復帰を考えておりますが、モンクリーンはすでに廃盤だそうで手に入らないらしいです。
代わりのお勧めの商品はありますか？
190:-7.74Dさん
08/12/26 19:27:40
>>189
ニチコンスタンダードクリーナー
191:-7.74Dさん
08/12/26 19:34:49
>>169
systemが答えるスレがあるんだけど
192:-7.74Dさん
08/12/26 21:39:23
>>191
systemがそのスレに書かれた質問を
わざわざこっちのｽﾚに誘導してんだよなw
どんだけこのスレ好きだんだよww
193:-7.74Dさん
08/12/26 22:20:23
質問です。眼科で処方箋を出してもらいコンタクトショップに持っていけば、すぐにレンズを購入できるのでしょうか
急遽コンタクトが必要になったのですが、コンタクトショップ併設の眼科の営業時間が午後からのため
午前中から診察している近所の眼科で先に処方箋を作ってもらいたいと思っています
コンタクトショップはハートアップです
194:-7.74Dさん
08/12/26 22:23:24
ハートアップみたいなところは併設眼科で見てもらわないと売ってくれない
195:-7.74Dさん
08/12/26 22:26:59
>>194
やはりそうですか(´・ω・｀)ありがとうございました
196:-7.74Dさん
08/12/26 22:29:44
>>194
うちの隣のハートアップは処方箋受け付けてるけど？
197:-7.74Dさん
08/12/26 22:30:46
>>194
最近は売ってくれる場合も多いよ
なにしろ診療報酬で稼げないから少しでも物を売りたい
198:-7.74Dさん
08/12/26 22:47:26
自分が行ってる所が普通じゃないのか・・・
193さん、ごめんなさい。
199:-7.74Dさん
08/12/26 22:50:16
>>194
アンカー付けろよ。
このスレはアンカー禁止なの？
200:-7.74Dさん
08/12/26 23:07:19
>>199
は？
最近来た人？
201:-7.74Dさん
08/12/26 23:29:07
>>200
はいでございます。
202:-7.74Dさん
08/12/27 00:32:55
>>199
バカなの？
文脈から読み取れないの？
アホなの？
いちいちアンカーないと分からないの？
203:-7.74Dさん
08/12/27 00:48:26
店によるってことで>>193が行こうとしている店舗に問い合わせるのが一番
204:-7.74Dさん
08/12/27 01:05:23
東京に引っ越すことになり、初めて以来ずっと行っていたクリニック（店併設型）を離れることになった。
これから別の眼科なりクリニックを探す場合、どこの店とも関係のない「○○眼科」に
「検診＆コンタクトレンズの処方箋お願いします」と言っておｋ？
>>4
>Q目の裏にレンズが入ったらどうしたらよいでしょうか？
>A眼の構造上、裏には入りません。
ソフトが二つ折り状態になってまぶたの裏に追いやられていた経験があるんだが、これは別パターンの事例か
205:-7.74Dさん
08/12/27 01:32:16
>>204
それでOKだが、事前に処方箋を出してくれるか
聞いてから行ったほうが二度手間にならなくていいと思う。
206:system ◆systemVXQ2
08/12/27 08:41:50
>>204
使用しているレンズの完全なデータがわかるもの（箱、パッケージのシールなど）を持って
朝からそのレンズを装用した状態で受診して下さい。
これがもっとも診察時間のむだが少なく、装用によるトラブルもわかりやすい方法です。
少なくとも眼科専門医、できれば日本コンタクトレンズ学会員のクリニックを受診することを
お薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
207:-7.74Dさん
08/12/27 08:52:43
>>204
目蓋の裏には入るが目玉の裏には行かないってこと。
結膜が袋状になっているから異物は目玉の上下左右に留まってる。
208:-7.74Dさん
08/12/27 10:11:10
>>204
事前に確認しておくこと
・使用しているレンズが量販店オリジナルレンズか？
もしそうで、レンズの種類を変えたくない場合には系列の量販店付属眼科に限られてしまいます
オリジナルレンズではない場合や他のレンズを希望する場合に、眼科への電話で確認する事項
まずは、引っ越してきたためコンタクトレンズの診療処方でかかりたい旨を伝え
・希望レンズの処方は扱っているか？
・処方箋の発行はしているか？
・診察日、診察時間、予約必要の有無
・訪院時の注意(コンタクトで行くべきか？眼鏡で行くべきか？何時までに行くべきか？比較的混んでいる曜日空いている曜日、車での訪院の可否etc)
などです。
訪院時の注意は医院や病院によって大きく変わります。
209:-7.74Dさん
08/12/27 12:07:01
systemｼﾈﾖ
210:-7.74Dさん
08/12/27 12:23:38
>>208
＞コンタクトで行くべきか？眼鏡で行くべきか？
コンタクトレンズをつけていっちゃいけないってこと？
211:-7.74Dさん
08/12/27 13:28:27
>>210
その通りです。
裸眼のデータが欲しい場合や、
レンズの種類を変更するので前レンズの影響を少なくしたい場合には着けてこられると困ります。
二度手間、三度手間もありえます。
医師の考え方次第の面も大きいですから事前に電話確認しましょう。
212:-7.74Dさん
08/12/27 13:51:17
コテつけろよ
213:-7.74Dさん
08/12/27 18:01:31
すみません。
メガネの見え方が好きなのですが、ハードコンタクトであってもそのような
視界は実現できますか？
ソフトは試しましたが、なんと言うか、近くの文字を見たときに焦点がいまいち
定まらない感じがしました。
また、すっきりした見え方もしませんでした。
ハードはソフトと見え方は異なりますか？
教えて頂きたいと思います。
ちなみにメガネでの視界は気に入ってはいますが、頭痛がするので断念しています。
214:-7.74Dさん
08/12/27 18:05:46
>>213
一般論で言えば多少違う。
でも、そういう感覚的なところは試してもらわないとわからないと思う。
215:-7.74Dさん
08/12/27 18:28:12
>>213
人それぞれだと思うけど、自分はソフトよりハードの方が眼鏡に近い感覚がしたよ。
ダテ眼鏡をかけるとより近いかも(笑)
厳密に言えば違うんだけど、後は慣れかな？
216:-7.74Dさん
08/12/27 18:54:49
>>214
ありがとうございます。
確かに感覚的なものですので、眼科に行ってみたいとおもいます。
>>215
ソフトにがっかりした自分としては、最後の砦です。
それを聞いて安心しました。
とりあえず試してみたいと思います。
ありがとうございました。
217:-7.74Dさん
08/12/27 20:26:28
>>204
眼科によってはコンタクトの処方に積極的でないところもあるので、予め電話して行った方がよい。
ある眼科では週に１度、決められた曜日に予約制でコンタクトの処方しているところもあるし、
あるところではコンタクトなら他所行ってくれって態度のところもあるからね。
218:system ◆systemVXQ2
08/12/27 20:49:06
>>213
見え方のくっきり差と安定は、
眼鏡 >> ハードレンズ >> 硬いソフト（O2OptixやAIROptix） > 柔らかいソフト（J&Jのとか）
例外はいくらでもあってケースバイケースですが、敢えて一般論にすれば上記の通り。
ソフトですっきりしないのは、乱視があるのに乱視用ソフトを使っていないから、という場合も多々あるので
そのあたり、よく相談してください。
219:２１３
08/12/27 20:53:52
>>218
ありがとうございます。
個人差があることはわかっておりますので、皆様のご意見を参考に
一度、試しに行って見ます。
ありがとうございました。
220:２１３
08/12/27 21:27:33
すみません。
重ねて質問させて下さい。
初めてのハードなのですが、メニコンＺにしようかと思っています。
そこで、処方してもらうにあたり、注意すべき点を教えて下さい。
ＥＸの方がイイという意見でも構いません。
可能な限り、フィッティングに関して、自分で意見を言っていくという前提で
お願いします。
メガネのことですが、店員に任せてて、事後に何度も調整することになったことが
何回かありますので・・・。
221:-7.74Dさん
08/12/27 22:08:27
>>220
別に伝えることはないと思う。
まずは入れてみないと分からんし、感じ方の問題も大きい。
どうせならメルスプランに入ってティニューやアイストも候補に入れてみれば？
購入じゃ別商品への交換は無理だけど、メルスなら出来るよ。
222:-7.74Dさん
08/12/27 22:15:09
>>220
設計によって合う合わないがあるんでメニコンでいくなら
ZとスーパーEXで付け比べてみたらいいんじゃないかな
個人的にはスーパーEXがベースらしいアイスト（メルスプラン専用）がお勧め
メルスプランがいやならセレストってのが同じなのかな？たぶん
あとメルスプランだと一ヶ月お試しができるんで、買わないでも試せるよ
223:-7.74Dさん
08/12/27 23:02:27
system以外答えないで下さい
224:-7.74Dさん
08/12/27 23:35:46
いろいろ試すならメルスがいいでしょうね
225:system ◆systemVXQ2
08/12/28 04:43:07
>>224
いい案だと思います。ただ、メニコンデザインではどれもダメ、ということもあり得ますので、
サンコンタクトのカスタムハード、という案も出しておきます。
一般の方はあまり知りませんが、角膜、コンタクトをやってる眼科医なら誰でも知っているメーカーです。
また、ここのカスタムレンズをあつかっているのは、高い確率でハード処方に熱心な眼科医です。
高くつく可能性はありますが（うちの眼科では片眼2万円ほど）、他のハードでうまく行かなかった時、
思い出してください。
226:-7.74Dさん
08/12/28 09:06:32
昔、シークエンスっていう1週間連続装用ソフトを使ってた時期があるんですが、
それは寝ている間つけてても起床時に乾かなかったんですよね。1週間ずっとつけっぱなしでした。
でも、今の1dayはちょっとうたた寝しただけでも目薬ささないといけないぐらい乾いて張り付きます。
昔のシークエンスをそのまま1dayとして売ればいいのにと思うんですけど、何かその素材だと経費的に、機能的に
まずいことがあるんですか？
227:-7.74Dさん
08/12/28 11:12:03
>>226
憶測ですが、一般的なワンデーよりコストがかかり、売れる見込みが少ないんじゃないかな？
ボシュロムも資金に余裕ないですから、ソフト素材の端境期に余計な生産ラインは持てないんでしょうね。
在庫も金がかかるし。
レンズスペック的には問題になる数値じゃないんですが。
228:-7.74Dさん
08/12/28 11:20:15
>>226
涙はキミが若かったんだよ
でもSfのewすれば、内皮は減ってるよ
229:どうなってんだ
08/12/28 12:10:11
一昨日まで眼科で検査の時に貰ったコンタクト（２週間使い捨て）使って
よく見えてたんですが、今日の朝に併設店で買ったのをはめたら全く見えない
こんな急激に視力矯正できなくなるもんでしょうか？
ちなみにメガネでの視力はそのままです
230:-7.74Dさん
08/12/28 12:19:00
>>229
常識で考えて確率が高いのは、
お試し用より弱い度数のレンズが販売された。
過矯正もしくは視力の出しすぎで度を落として処方されたか、
処方箋の記入ミスか、販売時の取り違いかは分からんが。
231:どうなってんだ
08/12/28 12:35:05
>>230
㌧
矯正視力後1.0で頼んでおいたはずだからたぶんあっちのミスなんだろうと思う
これじゃあ机で勉強もできないレベルだもん
午後に取替えてもらってくる
232:-7.74Dさん
08/12/28 13:12:56
>>227
コンタクトって研究開発費のコストが高くて、原材料費なんかはほとんど無いと思ってましたけど、
ワンデーよりそんなにメリットないんですかね。1度発売したものだから開発費なんてかかりそうもないのに。
>>228
にしても、1日使うだけならそのシークエンス使えば今よりはだいぶ楽になると思ったので。
目に優しいものをワンデーにしてほしいですね。
233:system ◆systemVXQ2
08/12/28 18:22:32
>>226
酸素透過性が不足します。厚労省の承認が取れるかどうかは別として
SeeQuenceの酸素透過性では閉瞼時に角膜浮腫が起きます。
内皮への影響も考える必要があります。1dayも同じ事です。
シリコーンハイドロゲル素材のピュアピジョンやO2Optixを考えてください。
ただし、シリコーンハイドロゲルであっても連続装用すればトラブルは増えます。
>>229
少々度を落としても、机すら見えにくいというのはおかしいですから、
なんらかの間違いがあった可能性大でしょう。
234:system ◆systemVXQ2
08/12/28 18:23:55
ちなみに、ディスポレンズで大きく費用がかかるのは、
開発、流通、広告です。あと生産ラインの立ち上げと品質管理だな。
235:-7.74Dさん
08/12/28 19:11:19
>>232
コストの話が言葉足らずですまぬ。
シークエンス生産終了時期とワンデー生産開始時期って近いでしょ？
シークエンス生産継続＋ワンデー生産ライン新規建設より
シークエンス生産終了→ワンデー生産ラインに改造
の方が全体収支で見た場合に良いと判断したんではないかってこと。
それと、シークエンスそのままのワンデーを出したら
珍装されてメダリストの収支が悪くなるよ。
(ここではメダリストとシークエンスは別物が前提ね。)
236:-7.74Dさん
08/12/28 20:01:54
>>233
1週間連続装用として売られていたシークエンスでも今の基準だとたとえ1日使い捨てで使うとしても、
酸素透過性で問題があるという事なんですね？
>>235
でもシークエンス自体問題が無くて単に珍装？（1dayが1週間使われるってことですよね？）回避のため、
わざわざ質の悪いものを1dayにしたのなら、企業としては仕方ないのかもしれないけど、どうも納得いかない。
こんな事いっても仕方ないってのは分かってるんですが。
今更おっしゃるとおり生産ラインを新しく作ることもしないでしょうしね。
237:-7.74Dさん
08/12/28 20:17:19
なんでハードコンタクトってあんなに高いの？
238:-7.74Dさん
08/12/28 20:24:54
>>235
使い捨て2か月分の値段～で、長くて10年とか使えるが？？
239:238
08/12/28 20:29:18
>>237
↑安価間違えた。
例）URLﾘﾝｸ(www.e-contactlens.com)
240:-7.74Dさん
08/12/28 20:55:03
>>229
コンタクト処方する直前まで眼鏡使ってた？ 裸眼だった？
241:-7.74Dさん
08/12/28 22:19:18
>>236
ノン！ワンデーを数ヵ月から一年使うバカが出る
シークエンスやメダリストの時には一年を越えるのがいた
242:system ◆systemVXQ2
08/12/28 22:28:44
>>236
いいえ。終日装用（就寝時には外す）であればまず問題ありません。
就寝時にコンタクトを装用するかどうかで、コンタクトに対する要求は
まったく変わるのです。
>>237
ハードはソフトのような鋳型流し込み量産が効かないので高いのです。
しかし、汚れ、外力に強いので長期間使えますから、結果として安くつきます。
243:-7.74Dさん
08/12/28 23:52:46
>>242
黙れ偽者！
システムさんはワンデーでも終日装用で角膜に浮腫が出来ると言ったんだよ！
システム語録を目に穴が空くまで熟読しろ！
244:system ◆systemVXQ2
08/12/29 04:41:40
>>243
ワンデーによります。低含水素材のワンデーレンズの場合、
かなり薄くする必要があり、SeeQuenceのように0.035mm程度まで薄くすれば
ひとまず終日装用に問題ないレベルの酸素透過性が確保できます。
しかし、世の中には低含水素材でありながら0.07mmといった厚いワンデーがあり、
そのようなものでは終日装用であっても角膜に浮腫が生ずると考えられます。
245:-7.74Dさん
08/12/29 05:39:51
ハードコンタクトは商品によってベースカーブの値は大きく違うのでしょうか？
現在ブレスオーFitを使っていて片方無くしてしまったので
Netで安いブレスーハードを試しに買ってみようと思うのですが
246:-7.74Dさん
08/12/29 09:06:34
なるほど
1DAY-useの終日装用にはオーツーオプティクスやピュアビジョンが推奨されるわけですね
ためになったなー
247:-7.74Dさん
08/12/29 10:13:29
>>245
珍装はテンプレを熟読してどっか行けよ
248:system ◆systemVXQ2
08/12/29 17:36:42
>>245
球面と非球面ではそこそこ変わる場合もあります。
なにより、違うレンズはデザインが異なるので
同じベースカーブであっても、目に固着したり
傷を付けてしまう可能性があります。
専門家のチェックなしに、適当にハードを装用するのは危険です。
249:-7.74Dさん
08/12/29 17:43:54
>>245の人ではありませんが、
ブレスオーハード
ブレスオースーパーハード
ブレスオーハードII fit
の違いを教えてください。
単純になんであんなに値段が違うのかを知りたいです。
250:-7.74Dさん
08/12/29 21:09:10
度数変えたい場合は眼科に行って再診してもらえばいいんですよね？
251:-7.74Dさん
08/12/29 22:14:27
2週間のソフトコンタクトレンズを使っているんですが、
入浴などで、一時的にはずすときってどう保存すればよいのですか？
また、落っことして、机の上などに落としてしまったときは、
消毒などをしたほうがよいのですか？
消毒液にはコンセプトワンステップを使っているので、
6時間以上間があくときは、それに入れておけばいいのですが、
一時的にはずしたり、消毒したりするときに困っています。
252:-7.74Dさん
08/12/29 22:41:12
>>249
東レのサイトには医家向けがあるよ。そこ見るといいかも。
systemｱﾄﾖﾛ。どうせなんか言いたいだろ。なるべく医家向けサイトに無い情報書いてくれ。
253:-7.74Dさん
08/12/30 00:26:21
近所の眼科でコンタクトをあれこれ試して、結局そこでは取り扱いの無かったコンタクトを他所で買ったのですが
定期検査をしに買わなかった近所のお店の方に行っても再診扱いになるのでしょうか？
254:system ◆systemVXQ2
08/12/30 06:06:06
>>251
まず、最善の方法は、入浴後は眼鏡にすることです。眼鏡の使用にも慣れるし、
レンズケアも寝る直前でないので、余裕を持ってできます。
次善の方法はコンプリート10minのような、短時間型の多目的用剤で、こすり洗い、
すすぎ、消毒を行うことです。
ただし、１日１回、きちんとコンセプトワンステップで消毒できているのであれば、
そして、清潔に扱われているのであれば、普通の多目的用剤でこすり洗い、すすぎを行って、漬けておく
（本来の消毒時間に満たなくとも）事で、ある程度の安全性は確保できます。着脱時にはちゃんと
石けんで手を洗うこと、こすり洗いとすすぎを十分行うこと。机の上に落とすなど、不潔と思われる
状態になった場合は、ちゃんと消毒する必要があります。そのような事態に対応する意味でも
眼鏡、あるいは短時間型多目的用剤の使用が望ましいでしょう。
255:system ◆systemVXQ2
08/12/30 06:16:34
>>250
そうです。
>>249, 252
ごめんなさい。東レのそのバリエーションの差はよく知りません。デザイン変更したときに、臨床試験を
手伝ったことがあるので、その中のどれかは素材同じでデザイン違い（新デザインは装用感改良型）なのですが・・・
発売後時間が経つと旧モデルの実売価格が落ちる → 新モデルを出して高め価格を打ち出す
→ 時間が経つと実売価格が落ちる → 繰り返し、といった事情もよくありますし、デザイン改良といっても
合う合わないがありますから、高いものがより優れているとは「まったく」限りません。
>>253
その「近所の眼科」で「コンタクトレンズ検査料」を取られていれば、
もう一度行っても再診になります。その場合、このスレのテンプレ >>2 にあるとおり、
3割負担なら1,410円、または980円払ったはず。
そうでない場合、クリニック次第で1～3ヵ月空くと初診料を取られる場合もあります。
256:-7.74Dさん
08/12/30 06:45:48
デュラソフト、ナチュラルタッチ、イリュージョン、ちょっと前にあった度入りカラコンがどんどん廃れているのですが、カラコンってもはや時代遅れなのでしょうか？
257:-7.74Dさん
08/12/30 07:02:24
>>255
>>250で質問した者です。どうもありがとうございました
258:-7.74Dさん
08/12/30 11:37:51
質問させてください。
私は中３の時にコンタクトを初めて購入したんですが、
買った３ヶ月後位からコンタクトが入らなくなり、(ずれてしまうんです)
眼科に行ったところ「アレルギー性結膜炎」と診断されました。
お医者さんに「そのうち治るからしばらくメガネで我慢してください」
と言われて、仕方なく日常はメガネのまま通院してました。
それから５年経って、一向に治りません！！
ケタスとクラビットという目薬を処方されてるんですが、一向に良くなったといわれません。
元からそのお医者さんはコンタクトが好きではないらしく、
「○○ちゃんはもうコンタクトやめちゃいなさいよ」
とか言ってきます・・・。
これってもうコンタクトは諦めた方がイイんでしょうか？
テニスが出来なくてすごくつらいです・・・
259:-7.74Dさん
08/12/30 11:41:06
別にメガネでもテニスくらいできるだろ。
260:-7.74Dさん
08/12/30 12:27:31
>>258
とりあえず（コンタクトが嫌いじゃない）他の病院に行ってみるべきだろ
261:-7.74Dさん
08/12/30 13:43:11
>>254
レスありがとうございます！
なるほど～、よくわかりました。
入浴時などその後は寝るだけのときは眼鏡にして、
落っことしたりしたときのために、
短時間の多目的溶剤を購入しておきます。
非常に丁寧なご回答ありがとうございました。
262:-7.74Dさん
08/12/30 19:06:49
>>259
ダメ、視界は狭いし曇るし汗は付くし全然ダメ。
263:-7.74Dさん
08/12/30 19:08:49
ん
264:-7.74Dさん
08/12/30 19:10:00
レーシックとか。
265:-7.74Dさん
08/12/30 19:38:43
これは、ワイパー付きメガネだな。
266:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:12:10
>>256
「時代遅れ」の具体的な定義がありませんので、回答できません。
連記されているようなレンズは、いずれも酸素透過性が低く、しかも汚れなどによるトラブルが多い
「従来型ソフト」です。カラコンに限らず、従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に
眼科救急の発生率も低いため、普通の近視矯正用を併せても、先進国での処方率は0～数%に過ぎません。
その意味では時代遅れの（危険と評価されたために処方されなくなった）レンズです。
カラーであることが自体遅れかどうかは、私にはわかりません。一つ言えることは、カラーであることが目的で
ソフトレンズを装用する人は、レンズの危険性に対する意識が低く、医師からまともな指導を受けることが少なく、
潜在的に危険なユーザーだと言うことです。
267:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:18:32
>>258
アレルギー性結膜炎自体は、言わば体質ですから、症状が一時治まることはあっても
治ることはありません。ですから、治るまでコンタクトを装用しないのであれば、
装用できないということです。
しかし、コンタクトの処方禁忌は「装用に適さないほど重症のアレルギー性結膜炎」なので
レンズの選び方、使用方法しだいでなんとかなることも多いのです。レーシックのような
一旦やったらやり直しが効かない、5年後にはよりよい手術が出るのがわかっているのに
一旦受けたら5年後、10年後の「もっといいレーシック」は一生権利放棄、ついでにドライアイ付き、
みたいな選択をするより、ワンデーソフトを必要な日だけ使うのが正解でしょう。
その場合、チバビジョンのデイリーズ・アクアが理屈では汚れにくいワンデーなのですが（非イオン性）、
それにこだわる必要はないと思います。デイリーズ・アクアには裏表がややわかりにくい、やや外しにくいという
欠点もあります。>>260さんがおっしゃるとおり、コンタクト処方に関心を持っている先生に相談するといいでしょう。
268:system ◆systemVXQ2
08/12/30 23:27:53
>266 訂正
× 従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に眼科救急の発生率も低いため、
○ 従来型ソフトは基本性能に問題があり、実際に眼科救急の発生率も高いため、
269:261
08/12/30 23:50:22
>>268
さきほど、>>254でアドバイスをいただいたものですが、
10minコンプリートは、
シリコーンハイドロゲル素材のコンタクトレンズにも、
使用できるのでしょうか？
エアオプティクスを使用しているので、気になりました。
たびたび申し訳ありませんが、ご回答願います。
270:-7.74Dさん
08/12/31 00:10:20
つらくありませんか？
271:-7.74Dさん
08/12/31 03:40:59
シリコーン
シリコーン
シリコーン
272:-7.74Dさん
08/12/31 03:59:32
シリコーンの方が学術的には正しいのだよｗ
化学の世界でシリコンと言うと間違いになる。
273:-7.74Dさん
08/12/31 04:08:45
このスレでコーンコーン言ってるのは死すテムたんだけだから面白いなと思ってw
274:-7.74Dさん
08/12/31 07:52:43
>>273
だって、コンタクトのパンフにそう書いてあるじゃん。
275:-7.74Dさん
08/12/31 08:05:42
さすがマニュアルしか読めない男死すテムたんw
276:-7.74Dさん
08/12/31 09:08:05
シリコーンだってスペキュラでブレブが出来るらしいし
いくら物性良くても本当かなあ？って感じ。
技術者の満足だけで生体にとっては五十歩百歩では？
277:-7.74Dさん
08/12/31 09:26:56
いや、シリコーンって表記や発音があっているとか間違っているって問題じゃなくてね(笑)
278:-7.74Dさん
08/12/31 10:13:22
システムちゃんはｳﾞｧｷﾞﾅって言うんだろうな
279:-7.74Dさん
08/12/31 10:43:53
あ、いいそーいいそーまじウザイw
280:-7.74Dさん
08/12/31 10:45:06
多目的用剤も使わないよね。
少なくとも俺は素人相手に使わない。
ここに来るスレた奴ならMPSと言った方が通じがいいし。
281:system ◆systemVXQ2
08/12/31 11:53:52
>>269
問題ありません。
>>276
裸眼でも閉瞼するとブレブができることがあります。裸眼でも起床時には
酸素不足による浮腫が生じます。シリコーンの場合、裸眼と比べて差が出ない、
というのが萌えるところです。
生体にとっては、他覚的に充血の減少、連続装用時の角膜上皮への細菌付着減少、
短時間の仮眠による角膜浮腫の回復時間短縮（裸眼と同等）、自覚的には乾燥感の改善、
仮眠後の不快感の減少などが認められており、スペックだけというわけではありません。
ただ、硬めの素材ですから、そのためにデメリットが生ずることもあります。
コンタクトレンズは酸素だけで語れるものではないので。
最後はケースバイケースになりますが、ソフトレンズ処方の
第一選択としてはシリコーンハイドロゲル、ということになります。
282:-7.74Dさん
08/12/31 12:19:45
質問です
海外では1-DAY ACUVUE TrueEyeやProclear 1 Dayなどの新素材ﾜﾝﾃﾞｰが出ていますが、
まだ日本には導入されていません。
日本で高度管理医療機器として認証されるまで大体どれくらいかかるものなのでしょうか。
治験終了後の審査期間がどれくらいかかるのか教えてください。
283:system ◆systemVXQ2
08/12/31 12:40:26
>>282
レンズ次第です。終了後2年近くかかったものもあれば、数ヶ月で、それも国内での
治験なしで承認されてしまったものもあります。
それまでなかった素材や、一般的でない使用方法に対しては、審査期間が長くなります。
さまざまな政治的圧力（議員がらみとか、輸出入不均衡とか）もよく噂に上ります。
このあたりの真偽を知る人はわずかでしょう。私はウワサに聞く程度です。
ただ、ワンデーは日本が世界最大の市場であるため、日本で一番最初に発売されることも
ままあります。J&Jのワンデーカラー（なくなってしまいましたが）やワンデー乱視用が
そうだったと思います。ディファインもだっけ。しかし、市場が大きすぎると、供給も大変になるため、
小生産量で済むところを最初の対象とし、生産、量産のノウハウ蓄積や
合併症の確認を行ってから本番の日本向け生産に移る。ということもあります。
TrueEyeは前者と思っています。Proclear 1 Dayも、日本仕様（高品質管理）のラインを
立ち上げるのに時間がかかったのかなと思っていますが、Cooperに確認したことはありません。
どちらも推測です。さほど外れていないとは思います。
284:-7.74Dさん
08/12/31 12:50:27
ブレブって何すか？
285:system ◆systemVXQ2
08/12/31 13:10:40
>>284
角膜に酸素不足が生じたときに、15～30分で発生してくる、スペキュラーマイクロスコープによって観察される
一過性の暗点発生現象です。自覚症状はありません。
酸素不足が解消すれば数十分～1時間半ほどで消失します。
それ自体に害はありませんが、角膜の酸素不足を示すサインと考えられます。
286:-7.74Dさん
08/12/31 13:27:24
>>281
シリコーンハイドロゲルタイプのレンズが硬いために起こるトラブルには
どんなものがありますか。
現在お試し中なので知りたいです。
自分では、眼との間にゴミが入ると結構痛く、角膜に傷をつけそうで心配な気がします。
あと、居眠りしてしまうと以前の66トーリックより異物感を強く感じます。
乾燥すると更に硬くなるんでしょうか。
287:system ◆systemVXQ2
08/12/31 13:45:49
>>286
代表的なものはCLPC（コンタクト起因乳頭結膜炎）、SEAL（角膜上方弧状上皮障害）、
それにムチンボール形成でしょう。
CLPCは上まぶた裏側の眼瞼結膜炎であり、眼脂の増加、かゆみ、レンズの汚れやすさなどの
自覚症状を伴います。SEALは軽度であれば自覚症状はありません。いずれも中止、レンズ変更によって
軽快、治癒します。ムチンボールはレンズ下に粘液が微小なボール上になって貯留する現象ですが、
これは自覚症状も目に対する影響もありません。いずれも、従来素材でも硬めの物であれば
起きることがあります。
ゴミが入ったときに痛くなってくれると、ひどいトラブルに発展しにくいので、これは長所とも言えます。
痛ければ涙が出てゴミを流してくれますし、それでも痛みが取れなければレンズを外しますから。
乾燥すると硬くなるのは従来素材も同じです。乾燥しやすさ自体はシリコーンハイドロゲルの方が少ないですが、
もともとの硬さに乾燥が加わった場合、従来素材よりも硬く感じることはあるかも知れません。
また、乱視用ソフトはデザインによって装用感が異なりますから、その影響かも知れません。
288:-7.74Dさん
08/12/31 14:01:27
>>287
硬いとちょっと怖いような気もしてしまいますが、
特にご指摘のような自覚症状が出ない限りあまり心配しなくても大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
289:-7.74Dさん
08/12/31 14:32:40
一週間くらい後に、スキー場へ住み込みのアルバイトに行くことになったのですが、
手持ちのレンズが2週間分くらいしかないのに気づき、あたふたしてます
普段はメガネなので日常生活には全く問題ないのですが、
コンタクトじゃないとゴーグルを付けられなくてバイト（インストラクター）が出来ない＞＜
海や雪山に遊びに行くときだけワンデイを使っており、それと同じモノが手に入れば良いのですが・・・
検索してみたところ通販でも処方箋が必要らしくて、年末年始で眼科がお休みの間は処方箋をもらうことができません
現地に行ってしまってからではなかなか眼科にも行けなくなってしまうと思います
要するに、今と同じレンズなら処方箋がなくても購入することが出来たりするどうか、という質問です
法律が変わって厳しくなったみたいですけど、一ヶ月分くらい何とかならないでしょうか？
290:-7.74Dさん
08/12/31 14:42:19
>>289
今注文して配送先をバイト先にしとけばいいじゃん
通販サイトで処方箋なしでも買えるよ
2週間もありゃ手元に届くとｵﾓ
291:-7.74Dさん
08/12/31 14:59:29
>>289
珍装はどっか行けよ
違約販売の末路はドリームコンタクトスレや１日使い捨てスレを見てこい
292:-7.74Dさん
08/12/31 14:59:55
>>290
> 通販サイトで処方箋なしでも買えるよ
ホントですか！？
調べ方が足りなかったみたいなので、もう一度良く検索してみます
最悪、出発の日にちを変更してもらうか、
メガネ対応のゴーグルを探すかしかないと思っていたので、
非常に助かりました！
どうもありがとうございました
293:-7.74Dさん
08/12/31 15:05:24
>>289
5日6日に処方箋の入手と考えないのか？
294:system ◆systemVXQ2
08/12/31 15:15:04
>>289
処方箋なしで販売しない理由は、定期検査をきちんと受けていない使用者に
重大なトラブルが発生しやすいからです。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>290, >>293さんが書かれているとおり、ひとまずメガネで暮らして手持ち2週間分を温存し、
年明け早々に眼科を受診して定期検査を受け、必要なら処方の内容調整をしてもらってから
レンズを購入するか、処方箋を発行してもらい、直接バイト先に送ってもらうなり、
実家に送らせて転送してもらうなりすればいいでしょう。
295:-7.74Dさん
08/12/31 15:20:07
>>293-294
相談者はもう見てないだろうに乙
無駄な事はするなと言いたい
296:-7.74Dさん
08/12/31 17:06:18
>>293-295
さっき>>291を見たので、不安になって戻ってきました
どうせワンデイだし毎日使う訳じゃないしこれまでも大丈夫だったし、
という訳にもいかないみたいですね・・・
なるべくお正月明けに眼科に行けるように、調整してみようと思います
ありがとうございました
297:-7.74Dさん
08/12/31 17:09:47
余計な事は書くなと言いたい >>295
298:-7.74Dさん
08/12/31 17:16:34
眼瞼炎の塗り薬が目に入りそうってか、たぶん涙に溶けて入ります
コンタクトに良くないですよね？
ハードなら大丈夫ですか？
299:system ◆systemVXQ2
08/12/31 17:45:16
>>298
あんまりいいことはないでしょうね。ハードでもくもりそうだし。
大した事にならないとは思いますが、できればコンタクトを休む方がいいでしょう。
まつげの生え際より外に塗っていれば、あまり入らないのですが・・・
300:-7.74Dさん
08/12/31 18:47:45
てす
301:-7.74Dさん
09/01/01 06:03:28
>>294
そんな手段は質問者だって重々承知して、他の手段探してんだろうに
ｱﾌｫかお前
302: 【末吉】 【168円】
09/01/01 06:10:05
死すテムたんが入院しますように
303: 【末吉】 【1669円】
09/01/01 19:49:52
あけおめ
定期健診受けない海外から個人輸入のおいらだけど、
システムの語りを見ていて理解した事が結構あった。
コンタクトの物理的こすり洗いの重要性
シリコンハイドロゲルは油分がつきやすい
シリコンハイドロゲルは水分が少ないので消毒より汚れがトラブル誘引
紅白見てて左目のまつげのところが痒ｲﾀくて
（結構おなじみの違和感。前はまつげをガンガン抜いて抗菌剤とかつけたりしてた）
これは！と思い、オプティでこすりあらい。
一発で違和感消失・・・ありがとさんね＼(^o^)／
304:-7.74Dさん
09/01/01 21:00:11
新年自演乙ww
305:-7.74Dさん
09/01/01 22:04:04
むしろ煽りだろ？
306:system ◆systemVXQ2
09/01/02 10:20:22
>>303
> シリコンハイドロゲルは水分が少ないので消毒より汚れがトラブル誘引
は違います。水分を含んでいるので、やはり消毒が最重要です。
こすり洗いが重要なのも、汚れを取る目的もありますが、こすり洗いと、十分なすすぎには、
菌を取り去る効果、つまり消毒効果もあるからです。ただ、それだけではさすがに不十分なので
（特に一晩保存したりすると）消毒作用も持つ多目的用剤が必要になるわけです。
ちなみに、日本では多目的用剤、MPSと総称していますが、アメリカでは消毒力の強さによって
Multi-Purpose Solution（MPS：多目的用剤）と、
Multi-Purpose Disinfecting Solution（MPD、またはMPDS：多目的消毒剤）に分類されています。
つまり、日本で多目的用剤と呼ばれているものには、MPSとMPDSの二種類が含まれています。
307:system ◆systemVXQ2
09/01/02 10:23:55
>>306 補足
トラブル、つまりコンタクト装用に伴う合併症すべてを数で数えるなら、
>>303さんのおっしゃるとおり、汚れが最大の原因です。
これはシリコーンハイドロゲルに限らず、従来素材ソフト、ハードレンズでも同じです。
しかし、深刻なトラブル、つまり視力喪失につながり得るような合併症となると
消毒不十分が最大の原因となります。
実際には、汚れによるトラブルを起こすようなレンズケアを行っている人は
レンズの消毒も不十分なことが多いので、重なり合う部分も多いのです。
308:-7.74Dさん
09/01/02 14:00:10
よく 「コンタクトの○○」とかって安売りをしているけど、ものの品質はどうなんでしょう？
今まではずっと眼科へ行って診察してもらって、そこでコンタクト買ってたんだけど（２week ｱｷｭﾋﾞｭ）
やっぱ比較すると高くて。
やっぱ安く売れるってことは、何かしらの悪い部分があるのかな？
309:-7.74Dさん
09/01/02 14:06:45
>>308
？？？
偽物が存在するかってこと？
それはないんじゃないんかな？
310:system ◆systemVXQ2
09/01/02 14:12:39
>>308
2ウィークアキュビューに、高級品と廉売用があるとか、ニセモノが出回っているという話は聞きません。
強いて言えば、国外で販売されている2ウィークアキュビューを個人輸入販売の形で
通販している程度でしょう。その場合も、品物自体は同じです。
まあ、日本用は品質管理を厳しくしていることが多いので、ひょっとしたら欠陥品
（新品なのに欠けているとか）の率がやや高いかも知れません、ぐらい。
311:307
09/01/02 14:14:47
あ 偽物とかそういう意味でなく
たとえば、検品時ではじかれたような、ちょっと粗悪な（？）、、巧い表現が見つからないけど、ものが売られてたりするのかなあ、と。
312:-7.74Dさん
09/01/02 14:46:15
使い捨てのコンタクトって、いわば大量生産品なわけで、いちいちＡランク、Ｂランクとか選別して販売ルート（ショップ）ごとに分けて出荷しているとは思えないなあ。
そこまで手間（費用）掛けて、メーカーのブランドイメージを落とすような真似すると思う？
313:-7.74Dさん
09/01/02 15:08:44
>>311
そんな企業として命取りなことはしないと思うよ。
認可を取り消されたらアウトじゃんか。
314:system ◆systemVXQ2
09/01/02 15:31:42
>>311
はい。>>312-313さんのおっしゃるとおりです。
検査時のドロップアウト品は、内部の人間の持ち出しもあり得ないよう、
厳重に計数、処理されます。
むしろ、ルートから外れて流れたレンズ（販売用として仕入れたレンズを
安価で横流しとか）の可能性が高いでしょう。
315:system ◆systemVXQ2
09/01/02 15:32:03
あ、もちろん、単なる薄利多売ということもあります。
316:-7.74Dさん
09/01/02 21:14:21
>>2
＞一般眼科 初1,410円 再810円
＞コンタクト眼科 初980円 再380円
この料金の差は何故なのでしょうか？
317:-7.74Dさん
09/01/02 21:28:06
>>316
厚労省に聞いてくれ。
318:system ◆systemVXQ2
09/01/02 22:09:16
一般眼科とコンタクト眼科の分類基準自体、納得の行かないものであり、点数差も根拠はありません。
（分類基準：患者の30%以上がコンタクト処方ならコンタクト眼科。経験ある眼科専門医なら40%まで一般眼科でOK）
コンタクト量販店が、コンタクトレンズをバカ安の価格設定にし、診察料を青天井で保険請求した結果、
叩かれることになり、定額で、しかもコンタクト処方がメインのクリニックに厳しい設定となっています。
もう少し前までは、それでもやや優しい分類基準、点数だったのですが、量販店が一般眼科として
不正申告しまくり、初回と再診を偽って請求したりした結果、さらに厳しい規定になった、と聞いています。
319:-7.74Dさん
09/01/02 23:03:21
>>318
医師が納得いってなくて、点数差に根拠がないの？
何とかしなよ。
320:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:07
>>319
医者がなにか言ったりやったりして
診療報酬変わるなら医療崩壊起こってないでしょーが。
321:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:39
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
322:-7.74Dさん
09/01/02 23:17:46
>>319
どうやって？
323:-7.74Dさん
09/01/02 23:18:18
>>320
医者ってそんなに力無いのに上から目線なの？
324:-7.74Dさん
09/01/02 23:20:05
>>323
意味がわからん。
325:-7.74Dさん
09/01/02 23:21:10
>>317
>>318
レスありがとうございます。
なるほど！眼科の分類基準があって、点数に差があるのですね。とっても勉強になりました。
326:-7.74Dさん
09/01/02 23:21:24
>>322
コンタクトは眼科医の処方が必至な高度管理医療機器、
というところをもっとはっきり分からせてやるとか？
誰でも出来るって思われてるから、一般眼科とコンタクト屋で差が付けられてるんでしょ？
327:-7.74Dさん
09/01/02 23:23:28
>>326
そんな真面目な理由だと思ってんのか？本気で。
328:-7.74Dさん
09/01/02 23:25:43
>>327
質問に答えてくれよ。別にくだらない理由でも俺は知りたいし、
眼科医自身が何とか出来ないならそのシステム自体を是正するべく、眼科医は頑張るべきだ。
まっとうな医師なら患者に不利益があるなんて見過ごせないだろう。
329:-7.74Dさん
09/01/02 23:38:25
>>328
CL診療を保険から外したいんだろ。
で、とりあえず爺医たちのご機嫌は取りつつCL医を保険から排除。
ってか、ググりゃいくらでも出てくるだろ。
330:-7.74Dさん
09/01/02 23:40:21
CL診療はそのほとんどが健康診断的なものだからな。
331:-7.74Dさん
09/01/02 23:47:41
ちょっと待ってくれ！！！
2 weekアキュビューって大体いくらよ！？
眼科で買うよ！
332:-7.74Dさん
09/01/03 00:19:37
>>326
いい方法があるぜ。
高度管理医療危機販売許可申請時と違う販売方法をとっている販売施設を
根刮ぎ摘発しよう！
申請場所以外で売ったりとか……あれ？
333:-7.74Dさん
09/01/03 00:55:22
なんかさ、通販で買うような奴、定期検査を受けない奴には特に
その危険性を指摘していながら、肝心の眼科がこのていたらくじゃ説得力ねーよって話だ。
何がシリコンはシリコーンと表記するのが正しいのです！だ。んなこたどーでもいい。
334:-7.74Dさん
09/01/03 01:42:53
>>333
日本語でおｋ
335:-7.74Dさん
09/01/03 01:54:30
>>323
あなた勉強不足にも程がある。
ちょっとぐぐるなりすればいくらでも情報転がってるでしょうに。
とりあえず続きは医師・病院板でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
336:-7.74Dさん
09/01/03 02:00:14
>>335
「眼医者も歯医者も医者の内」とはよく言ったもんだよ。
せいぜいこれからも臭いものにふたをして、2ちゃんの質問者相手に
お医者さんごっこを続けててくれ。
337:-7.74Dさん
09/01/03 02:08:30
眼科とコンタクト屋が1セットになってることがそもそもおかしい。
338:-7.74Dさん
09/01/03 02:13:14
>>336
また自演乙かｗ
前スレで化粧前コンタクト云々のレスした私ですよ～
339:-7.74Dさん
09/01/03 03:08:37
>>338
誰だよｗ
340:-7.74Dさん
09/01/03 03:49:44
昔はコンタクト屋なんてなかったんだから、眼科だけで取り扱えるようにすればいいだけだよね
341:-7.74Dさん
09/01/03 04:04:06
>>340
いや、それだと現状と変わらない。
眼科専門医だけが処方出来るようにしないと、いい加減な診療は無くならない。
342:-7.74Dさん
09/01/03 08:18:56
>>337
その通り。
処方と販売がセットであれば、
患者に最適なレンズではなくて、
最も儲かるレンズが処方される危険性が高い。
在庫状況に合わせて規格を変えてくる可能性だってある。
343:-7.74Dさん
09/01/03 09:55:23
>>338
>私ですよ～
なにこいつｗｗ
え？もしかしてこのスレじゃ有名な人なの？ｗ
だとしてもキメェｗｗｗｗ
344:system ◆systemVXQ2
09/01/03 10:03:32
コンタクトによる合併症予防には、定期的な検査と使用方法の確認、指導が必須です。
そのためには、販売前に必ず眼科医による診察を受け、誤ったレンズケアをしていないか、
最新の知識と情報で患者を指導してから処方箋を発行し、処方箋なしでの販売は禁止することが
必要です（アメリカではとっくに法制化）。そのためには当然ながら、処方箋発行の法制化が
必要なのですが、眼科医会では未だにコンタクト処方箋発行に反対する声が強く、
コンタクトレンズ処方箋法制化の議題が出かけては潰されています。
もっともらしい理屈をつけて反対されてますが、要するに本音は、処方箋を発行すれば
自分のクリニック（の附属販売店）で買わなくなるから利益が減る、というものです。
結局、眼科医会というのは眼科医の「利益共同体」であり、患者にもっとも良い医療をもとめたり
患者の利益を最優先する団体ではない、という事です。善悪ではなく、団体の性質からくる必然です。
日本コンタクトレンズ学会では、学術的な根拠からコンタクトレンズ処方箋の法制化を勧告していますが、
そんなわけで実現していません。日本コンタクトレンズ学会所属の眼科専門医なら、少しは信頼できるかと。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
345:-7.74Dさん
09/01/03 10:08:31
>>344
目先だけで生き残れないだめ組織の典型だな
346:system ◆systemVXQ2
09/01/03 10:22:13
生き残れはするでしょう。一定の政治力も持っており、けっこう歴史の長い組織です。
しかし、自浄能力はありません。そもそも清浄が目的の組織ではないから、
それはそれでかまわないとも言えます。
眼科医の卒後教育に努めたり、地域医療、救急医療に奉仕したりもするので、
まったくの悪というわけではありません。自己厨を改善するために、
古手の抵抗に遭いながらもがんばってる、眼科医会の中の人達もいます。
私もそれを手伝えばよいのでしょうが、どうにも眼科医会とは肌が合わない。
347:-7.74Dさん
09/01/03 10:40:50
>>341
眼科の専門医は爺医の集金システムだぞ。
更新するためのポイントが爺医の書いた本を買うと貯まるｗ
348:-7.74Dさん
09/01/03 10:52:41
>>346
普段何かというと眼科専門医やコンタクトレンズ学会を推奨する割には、
そいつらの集まりは自浄能力のない利益共同体であると言ってみたり
お前は相変わらず面白いな
まあ、お前だけじゃなくて、眼科医ってもの自体がそういう人間の集まりなんだろうな
せいぜい気をつけて診察を受けるとするよ
349:system ◆systemVXQ2
09/01/03 11:12:20
>>347
そのとおりですが、現在では書籍購入によるポイント数獲得には制限があります。
全体の10%以下だったかな。おそらく大半の眼科医は、学会、集談会、セミナーなどの、
要するに勉強会に出席して点数を獲得していると思います。
学会でしゃべる側の眼科医は、講演の原著書いたり、書籍の原稿書いたり、
上記の勉強会での講師を務めたりするので、そっちで自動的にポイントがたまります。
要するに、基本的には勉強会を通して専門医点数を獲得するのが現状です。
会に来て、点数登録するなり遊びに行ってしまう先生も珍しくはないでしょうが、職業病というか、
そーゆー所に来ると、なんとなく演題の一つも聞いて帰らないと不安になったりするもので、
多少なりとも眼科医のレベル維持には貢献していると思います。
女医さんはみんなけっこうまじめに勉強会に出席して、ちゃんと全部聞いて帰りますね、なぜか。
だいぶスレから外れてきたので、お正月雑談ここまで。
350:-7.74Dさん
09/01/03 11:53:44
A眼科にいったらコンタクトEを処方されました
でも右目だけしっくり来なくて種類変更お願いしたら中止されてしまいました。
で、しかたないのでB眼科行ったらコンタクトFを処方されました。
今度は左目だけしっくりこないのですが、右にF左にEを装着するとしっくりきます。
眼科A眼科B以外の眼科に検査に行こうと思うのですが、左右違い種類入れてると怒られたりしないでしょうか？
351:-7.74Dさん
09/01/03 12:20:29
>>348
だって脳内医者だから
352:-7.74Dさん
09/01/03 12:23:40
>>350
着けて行かずにE､Fそれぞれ左右の計四枚を未開封パック(箱は開いていても構わない)で、
持参するのがいいと思う。
事前に違和感の話もしておくのも忘れずに。
違和感の具体的な感じ方や、違和感が出るまでの時間とか。
353:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:34:28
>>350 >>351
私が診察する医師であれば、どちらかのレンズを装用し（Eを左右に、あるいはFを左右に）、
もう一方のレンズを持って受診していただくのが、一番ありがたいです。
左右に違う種類のレンズを装用してこられると、自覚症状の左右差の原因がつかみにくくなります。
装用後、ある程度時間が経たないとレンズ対角膜の関係は安定しません。
特に不調は、出現しているときに見ないとハッキリしないこともあります。
不調な状態を見て原因を確定し、次に別のペアを乗せて、そちらの不調の原因を推定し、
最終的に正解を導き出すわけです。
各レンズの明確なデータがわかるもの（パッケージ、保証書、処方箋など）を持参してください。
できればケア用品も持参するか、商品名をメモして持って行ってください。
熱心なクリニックなら、レンズのケア用品やその使用方法も聞かれるはずです。
354:system ◆systemVXQ2
09/01/03 12:36:40
上のアンカー、 >>350 >>352 の間違いです。失礼。
355:-7.74Dさん
09/01/03 13:47:31
ちょっと待ってくれ！
じゃあコンタクトって結構売値幅があるじゃん？
アイシティとかだと結構安く売られてたりするんだけど
一般消費者からするとあまりに安いと不安を覚えるんだ、俺みたいに。
一体眼科で売られてるのとどう違うんですか？
品質が本当に同じならば、そりゃ当然安く買いたいんですが
356:-7.74Dさん
09/01/03 13:57:18
>>351
おまえしつこいねー。同業者？
357:system ◆systemVXQ2
09/01/03 14:04:19
>>355
薬局と同じで、同じ「ルル」ならどこで買っても「ルル」です。
2ウィークアキュビューなら中身は同じ。
問題は最善の薬を薦めてくれるか、正しい使い方を教えてくれるか、
他の異常に気付いてくれるかといったところでしょう。
結局は、診察、処方する眼科医個人の資質しだいではありますが、
併設店では一番売って欲しい薬をとにかく処方、みたいになりがち。
358:-7.74Dさん
09/01/03 14:19:52
systemｼﾈﾖ
359:-7.74Dさん
09/01/03 14:27:38
通報ｽﾏｽﾀ
360:-7.74Dさん
09/01/03 15:39:18
素人が同じ物だと思って買ったらルルじゃなくてﾉﾚﾉﾚだった。
海外ではよくあること。
361:-7.74Dさん
09/01/03 15:56:50
>>357
併設店より眼科売りの方が癖悪いよ
選択肢無しに高いの処方されて窓口で買わされるんだから
362:-7.74Dさん
09/01/03 16:22:49
医薬分業医販分離 これ常識
363:-7.74Dさん
09/01/03 16:35:45
眼科で専門店並みにレンズ種類（テストレンズ）が揃ってるとこってあるの？
それって各都道府県にある？
364:-7.74Dさん
09/01/03 16:49:27
>>355
アイシティって釣りか？
365:-7.74Dさん
09/01/03 17:09:35
アイシティとかが潰れる時って、併設の眼科もやっぱり潰れるのか？
本来は別物のはずだけど。
366:-7.74Dさん
09/01/03 17:33:48
俺が通ってた○○路コンタクトはもう二回位眼科が変わった。けどコンタクト屋はそのまま。
コンタクト屋が眼科を経営してんのか？
367:system ◆systemVXQ2
09/01/03 17:35:48
>>363
眼科しだいでしょう。
逆に、我々が持っているような特殊なトライアルレンズを持ってる量販店は少ないでしょう。
>>366
患者が二度目に来ると安い再診料しか取れない。でも併設眼科がつぶれて
あたらしい眼科になったら？ なんとまた初診料が取れるじゃないか。
というストーリーが多いようです。
368:-7.74Dさん
09/01/03 18:36:15
>>367
今度は公取違反発言ですか？
いい加減にしてくれませんか？
369:-7.74Dさん
09/01/03 19:45:17
びきびきっ どぴゅどぴゅっ
370:system ◆systemVXQ2
09/01/03 20:35:40
>>368
よく意味がわかりませんが、特殊なトライアルレンズは有料で購入するものです。
誰でも買えますが、量販店が持っていることは少ないように思います。
371:-7.74Dさん
09/01/03 20:44:48
特殊なトライアルレンズってたとえばどんなレンズですか？
372:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:46:59
>>371
虹彩付きレンズ、円錐角膜用レンズなどがありますが、そもそもサンコンタクトのトライアルレンズは
すべて有料だったりします。使い捨てソフトレンズには特殊なトライアルというのはありませんね。
373:system ◆systemVXQ2
09/01/03 21:50:21
>>372 補足
使い捨て系でも、販売前臨床試験なんかのレンズは一般には出回ってないか。
しかし、この手のは臨床試験契約によって使用対象に制限がかかっている上、
そもそも販売前ですから >>363の質問の対象には当てはまらないでしょう。
374:-7.74Dさん
09/01/03 22:06:23
>>370
院長シャッフルのことじゃないのか？
375:-7.74Dさん
09/01/03 22:11:42
それ、保健所や支払基金は関係しても、公取関係ねぇだろ
てか、>>368邪魔。ちゃんと突っ込めないんなら黙ってろよ
376:-7.74Dさん
09/01/03 22:23:28
お前は ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50 だけでいい。
377:-7.74Dさん
09/01/03 22:27:58
で、あんたが臨床試験もやってるエライ人だなんてことは誰も聞いてないから。systemうざい。
378:-7.74Dさん
09/01/03 22:49:59
>>367
当然眼科しだいなのはわかりますが、一般的に
専門店並みに"よく出る種類のテストレンズ"を揃えている眼科は
ごくわずかなのではないでしょうか？
特殊な例にも対応できる眼科の方が良いという理屈はわかりますが、
そうでないほとんどの人にとっては
"それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットがあるように感じます。
これは間違った認識でしょうか？
379:-7.74Dさん
09/01/03 22:58:37
この前行った眼科で使い捨てコンタクト処方してもらおうとしたらＪ＆Ｊとクーパーしか
取り扱って無くて、処方箋も拒否られてワンデーアキュビューを1箱3200円で買う羽目に。
わざわざ一般眼科じゃなくて併設眼科行けばよかったと・・・
380:-7.74Dさん
09/01/03 23:19:06
>>378
> "それなり"の併設眼科＋量販店の方がメリットが
その通り。多くの異常のない人にとっては異常がないことを確認してもらえればそれで良い。
ただ、それは保険診療になじまないという厚労省の主張ももっとも。棲み分けは必要と思う。
しかし、コンタクトレンズについてきちんとした詳しい知識があるかどうかに関係なくレッドアイクリニックであろうとなんだろうと、
一定の一般患者がいればCL1っていう分け方がよいのかどうかは異論が多々ある。
医療費を減らしたい厚労省と既得権を守りたい爺医の妥協案が今の形態。
381:-7.74Dさん
09/01/03 23:20:31
ﾒﾀﾞﾘｽﾄ2weekを使用しています。先日、眼科で乾燥感が少ないからとｴｱｵﾌﾟﾃｨｸｽを勧められ、2日間装用したのですが、目が真っ赤（酸素不足）になってしまいました。今までと同じに装用したのに何がいけなかったのでしょうか。ﾚﾝｽﾞの相性があるのでしょうか。
382:-7.74Dさん
09/01/03 23:30:23
>>381
> 今までと同じに装用
kwsk
383:-7.74Dさん
09/01/03 23:49:34
>>382
装用時間は１日１３～１４時間です。１０年間何もトラブルもなく過ごして来たので不安です。
384:-7.74Dさん
09/01/03 23:58:18
>>329
仮にCL診療が保険対象外になった場合、どんな料金体系になると思われるでしょうか？
競争もあるでしょうから爆上げってことはないですよね。
385:-7.74Dさん
09/01/04 02:10:05
使い捨てのを取り外すときに、目に貼り付いてる時はどうすれば良いでしょうか。
さっき目薬をしてから外したんですけど、剥がれるような感じで取れました。
普通はずらしてからつまむんですけど、直接黒目から剥がれるような感じ。
外した後目薬をさすと普段よりしみます。
７時間くらい付けっぱなしでした。
デイリーズアクアトリック使用です。
386:-7.74Dさん
09/01/04 06:30:20
>>377
ただの治験アルバイトマニアなんじゃないか？
387:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:29:57
>>378, >>380
確かにそのとおりです。特にスペースの関係で、一般的な眼科では、各種類のレンズを
（1日使い捨て近視用、2週間乱視用など）2種類ずつ持っていれば上等、各1種類ずつの
トライアルしか持っていないところも多いです。
都心のクリニックでは仕方ないなと思っていましたが、地方の先生から聞くと
地方でも話は同じで、最近は保管スペースを十分に持っているクリニックなどないようです。
一般眼科で好きな種類のレンズを処方してもらおうと思っておられるなら、あらかじめ
トライアルレンズがあるかどうか、問い合わせてから受診される方がいいかもしれません。
ただ、CMなどを見て欲しくなったレンズと、その目に一番合うレンズとは別ですから、
必ずしも欲しいレンズをそのまま売ってくれるクリニックがベストだとも思えません。
広告見て欲しくなった薬を買いに行く、みたいなもので、実際に必要なのは別の薬かも
しれないわけです。とはいえ、一般眼科の手持ち種類が少ない気味なのは事実です。
388:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:38:10
>>381
「目が真っ赤」と酸素不足はまったく違うものです。AIROptixはやや硬い目のレンズですから、
合う合わないが出てきます。しかし強い充血が起きる事はあまりないのですが・・・
メダリストと同じケア用品を使ってみてください。もしすでに同じケア用品を使っており、
しかも装用のたびに発赤するなら、おそらく合わないのでしょう。一度、その状態で眼科を受診すると
原因がハッキリするのですが。
>>384
フタを開けてみないとわかりませんが、低レベル低料金と高レベル高料金のクリニックとに
二極化するのではないかといわれています。自由診療的な部分の大きい米国では
自分のお金で加入した保険（料金）しだいで、受診できるクリニック/医師が決められており、
評価の高い医師は高いクラスでしか受診できません。そのような医師は診療単価が高く、
時間をかけて最高の診断、説明、指導、治療を行う替わりに、優雅な暮らしをしているそうです。
逆に安いクラスは、まあこんなもんだから的、それなり、ということのようです。
389:system ◆systemVXQ2
09/01/04 08:40:47
>>385
デイリーズ・トーリックは比較的外しにくいことのあるレンズです。
ポイントはレンズ全体をはさんで外そうとせず、狭い部分をつまむようにして外すこと、
やや押しつけ気味にすること、それでも外しにくければ、書いておられるように
白目にずらしてから外すこと、などです。
しみる感じになっているのは表面に傷を付けたからでしょうが、
普通はまず問題は起きません。しかし、そのようなことが多いのであれば、
もっと外しやすいタイプの乱視用ワンデーに替えられた方がいいでしょう。
390:350
09/01/04 09:52:54
>>352-353
レス遅くなってすみません 返答ありがとうございました。
具体的に言うとレンズEはワンデーアキュビューで右目がやたら乾き、レンズFはメダリストワンデープラスで
左目の異物感が消えず不良品かと思ったけど、付け替えてたり日を改めたりしても異物感は消えませんでした。
アキュビューはBC9.0でメダリストはBC8.6、異物感や乾燥感はBCが合わないからでしょうか？
私の場合は左右でBCが違うのかな...中止されたり、眼科によって違うBC処方されたり眼科不信になりそう（泣
（コンタクト屋併設じゃなくて一般の眼科です）
眼科変えず中止覚悟で眼科Bに行って合わないって正直に行ったほうがいいのかな...
ひとまずアドバイス通りAB以外の眼科になんとか我慢できるアキュビューつけて行って見ます。
ありがとうございました。
391:system ◆systemVXQ2
09/01/04 10:34:45
>>390
ソフトの場合は特に、レンズの種類が変われば、最適なベースカーブも変わります。
一般の方が良く勘違いされる点ですが、目に対して決まったカーブなどはなく、
その目に対して、このレンズならこのカーブという、一対一の関係しかありません。
ワンデーアキュビューは乾燥感（というか貼り付き感）が出やすいレンズであり、
逆にメダリストワンデープラスは動きがしっかりあるので、貼り付き感が出にくい替わりに
厚みがあるために異物感が出やすいレンズです。
左右でまぶたの形も目の状態も違いますから、それぞれの目に、それぞれのレンズの
特性に応じた感覚が生ずるのは不思議ではありません。レンズを一つ乗せるたびに
クリニックを替えてしまうのではなく、一つのクリニックで順に不調を解決してもらって
最適なレンズに至るのが正しい、無駄のない方法です。まず眼科Bでもう一度相談してください。
医院の値打ちは再診時に決まります。一度で解決しないと、すぐクリニックを替えるのは下手な医院のかかり方。
私なら、中間的なところでワンデーアクエア（ワンデーバイオメディックスと同一品）を使ってみるか、
それでダメならあっさり左にアキュビュー、右にメダリストを処方することにするか、でしょう。
392:!omikuji!dama
09/01/04 15:02:21
メダワンはパッケージもあけにくいし
ふにゃふにゃで装着しにくいし
すげー乾くし
393:-7.74Dさん
09/01/04 15:56:12
>>388
>>381です。ご回答ありがとうございました。
眼科で相談してみます。
394:-7.74Dさん
09/01/04 16:47:58
現在ハードコンタクトを使用しています。
エアブラシなどで塗装する際に、多少顔の方にも飛んでくると思うのですが
コンタクトに落ちない汚れが付く等、問題は起きますでしょうか？
395:system ◆systemVXQ2
09/01/04 17:13:34
基本的にはレンズの表面は涙で濡れている状態ですから、ペンキは付きにくいですし、
仮に付いても反射的にまばたきするので、乾いて固着する前にぬぐい去られてしまうと思います。
これまでもハードレンズにペンキが付いて取れなくなった、というトラブルを自験したことはありません。
悪条件が揃えば（じっと見つめていてレンズが乾いている状態でペンキが飛入し、しかも
乾いて固着するまでまばたきしない、など）問題が起きるかも知れませんが、
おそらく丁寧なこすり洗いによって取れそうな気がします。ただし、溶剤によって
レンズ表面が傷んでしまう可能性はあるでしょう。
しかし、むしろ有機溶剤や粉塵吸入による害や、眼表面への刺激の方が問題です。
エアブラシを使用する作業時には、換気ブースを使用するか、あるいは換気を良くするとともに、
ゴーグルを着用し、有機溶媒用マスクを使用してください。
396:-7.74Dさん
09/01/04 17:26:45
>>392
。。。２月１日まで待てないのですか？
397:-7.74Dさん
09/01/04 20:47:45
恥ずかしいんですが僕はコンタクトを付けられません
目薬も怖いです
克服したいのですが何かいい方法はありませんか？
よろしくお願いします
398:-7.74Dさん
09/01/04 21:01:24
練習する
399:-7.74Dさん
09/01/04 23:55:44
>>397
顔はやや上向き、視線は上、指は下側。
瞳より下部分をつまんで乗せる感じ。
指は見ない。見るから怖い。
コンタクトの水気は少しよく切った方が乗せやすい。
400:-7.74Dさん
09/01/05 02:49:32
>>397
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
にヒントいっぱいあるよ
401:-7.74Dさん
09/01/05 03:30:10
>>391
右に非球面 左に球面レンズつけて見え方偏ったりしませんか？
402:system ◆systemVXQ2
09/01/05 08:18:44
>>401
ありません。非球面設計とかいっても、球面との見え方の差は
思い切り精密な方法を使用しても、わかるかわからないか程度です。
実用上は差がないといって良いです。
403:350
09/01/05 22:23:11
>>391
今日Ｂ眼科行ったらバイオメディックスEVを処方されました。
左にアキュビュー、右にメダリストじゃダメか打診したんですがこれ試してみてと。
つけごこちは良いんですが、高いです.....
トライアルで３日分もらったので検討中です。ありがとうございました。
404:system ◆systemVXQ2
09/01/05 22:29:37
ほとんどの人は、バイオメディックスEVも、無印バイオメディックスも差はありません。
EVが高いのであれば、無印のを試させてもらったらいかがですか？
405:-7.74Dさん
09/01/06 08:00:51
>404
このあたりは、個人差でしょうね。同時期に両方装用して比較して頂いたら、
当院の患者さんでは、７割の人がEVの方を選びました。
EVのほうが高いにもかかわらずです。クロスオーバーでも
ダブルブラインドではないので、学術的な調査ではありませんが。
406:system ◆systemVXQ2
09/01/06 08:25:47
>>405
おもしろいですね。アキュビューモイストでも同様なのですが、
施設によってかなり差が出ます。
最終的には、10%程度の人はブラインドでも差がわかるようであり、
数%の人は保湿剤入をはっきり好むようなのですが、それとは別に
選択の傾向があり、これは施設差が大きいようなのです。
患者層の差、処方の仕方、説明、比較の方法などに依るのだと思います。
それらも含めての使用者の選択でしょうから、最終的には本人にトライアルレンズを
比較していただいて（価格も考慮して）決めてもらうことになりますね。
407:system ◆systemVXQ2
09/01/06 08:30:26
補足。
ワンデーバイオメディックスは、ワンデーアキュビューに慣れている人が装用すると、
最初少し硬い印象を持つことがあります。保湿剤入りパッケージだと、
装用開始時の不快感をうまくカバーしてくれるのかも知れません。
「装用開始時の装用感」については、アキュビュー対アキュビューモイストより、
良い成績になるかも知れませんし、ワンデーアキュビューからの移行は
EVの方が有利かも知れませんね。色々考えさせていただきました。ありがとうございます。
408:-7.74Dさん
09/01/06 12:25:20
ソフトとハードどちらが付けやすくて便利ですか
409:-7.74Dさん
09/01/06 12:30:44
>>408
人による
410:system ◆systemVXQ2
09/01/06 12:35:54
>>409 さんの通りです。
異物感などに慣れやすいのはソフト。外しやすいのもソフト。
でも慣れてしまえば、一般的にはハードの方が見え方が良く、年間経費が半分以下で済み、安全性が高いです。
ソフトで始めて、コンタクトレンズに慣れたらハードに移行、という選択もありですね。
それとは別に、目の状態に依ってハードの方が良い、ソフトの方が良い、という場合もありますから、
まず眼科を受診して、適不適、得失などの説明を聞いてから決めて下さい。
411:-7.74Dさん
09/01/06 15:52:11
>>307
ちょいと尋ねたいが
ナイトアンドデイは３０日連続装用だよね
３０日消毒しなくていいのだろーか？
412:system ◆systemVXQ2
09/01/06 17:41:48
>>411
最大限として。
実際には、30日間連続装用というのは、不調時には外しながら30日間という意味ですし、
処方時には1週間に1度は外し、その夜は裸眼で就寝する事を指導するのが普通です。
データ集めのために、連続×日間外さずに、という試験をする事もありますし、
N&Dでもそのような使用方法での結果も論文になっています。まあ、悪くない成績ではありますが、
あくまでも厳重な管理下の試験による成績であり、推奨できる使用方法ではありません。
終日装用で必要時のみの連続装用が一番ですが、連続装用メインになるのであれば
1週間1度は外して下さい。
413:-7.74Dさん
09/01/06 20:49:38
僅かに端の切れたソフトコンタクトレンズ、装着は危険だろうか。
まあ危険なんだが、不良品として突っ返そうか。
最近「開封した商品は何があっても返品ができません」と「店員の口頭のみで」言う店が増えたね
414:system ◆systemVXQ2
09/01/06 20:57:37
それが新品だったのなら、返品するのがベストです。販売店が受け付けないのであれば、メーカーに直送してください。
できればレンズケースの保存液に入れた状態で、レンズのパッケージシール（なければ入っていた箱）
とともに送っていただくと、メーカーは最大の情報を得ることができます。普通、代替品を送り返してくれますが、
処方した（あるいは購入した）クリニック、販売店名、購入年月日を添えると、もっと感謝してくれます。
工業製品なので、どうしても欠陥品が発生します。その時、欠陥の状態と、その製品のロット番号がわかると、
工場側では品質管理の改善をしやすくなります。一番良いのは、そのレンズの残りを箱ごと（残っているなら）
メーカーに送ることです。普通は一箱丸ごと、新品で返してくれます。
使用中の破損の場合は、話がまったく異なります。教科書的には破棄して新品に替えるべきですが、
本当の周辺部のわずかな欠けであれば、自覚症状（充血、異物感など）がなければ、
まあ使用を続けてもいいかな、と考えています。もちろん自己責任ということで。
415:-7.74Dさん
09/01/07 03:25:25
今ハードレンズ使ってるんですけど、ソフトに変えようと思ったら
また眼科で検査とか必要なんですか？
416:-7.74Dさん
09/01/07 04:28:17
はい必要です
同じショップの眼科なら380円
417:-7.74Dさん
09/01/07 11:35:44
>>409>>410
ありがとうございます
参考になりました
418:-7.74Dさん
09/01/07 13:58:14
自演乙ww
419:-7.74Dさん
09/01/07 21:39:45
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
420:-7.74Dさん
09/01/08 09:28:32
ベースカーブを自分に合わないやつ使ってたら、はずれやすい以外に
どんな問題点あるんですか?
見え方が変わってくるとか?
421:-7.74Dさん
09/01/08 09:37:20
>>420
着け難い、矯正力が変わる、角膜に傷をつける、等々。
珍装でなければ医師が診ているから問題はない(はず)。
422:-7.74Dさん
09/01/08 22:29:46
ハードコンタクトを装用しています。
左目がズキズキ痛むことがあり、コンタクトをはずすとメガネをかけても
左目だけしばらくぼやけて見えます。
寝ると治ります。
眼科に見てもらったときは特にレンズやフィットには問題ないとのことで、
できるだけきれいに洗ってくださいとのことでした。
コンタクトをはずした後もしばらくぼやけるというかかすむという症状はどのような
原因から来るものでしょうか？
423:-7.74Dさん
09/01/08 23:06:43
>>1にはテンプレ無しってあるのに、>>2からテンプレっぽいのが貼られてるんだけど、なにあれ？
質問しようかとも思ってるんだけど、>>2～のテンプレっぽいものを参考にしても大丈夫なの？
424:system ◆systemVXQ2
09/01/08 23:10:03
>>422
コンタクトを外した後にぼやけている状態が続くのは、角膜の変形、あるいは角膜中央部の傷などが
原因として考えられますから、レンズが合っていない、あるいはレンズの状態が悪い可能性大です。
レンズ後面の汚れ、フィッティング不良、レンズ素材の酸素透過性不足（これは現代では考えにくいですが）
などが考えられます。長時間使用した状態でないと症状がわかりにくいこともありますから、
朝から装用した状態で、午後、できれば夕方か夜に受診してもう一度診てもらってください。
それでも納得の行く説明を受けられないようなら、同じ条件で他の眼科を受診することをお薦めします。
日本コンタクトレンズ学会に加入している、眼科専門医を受診すれば、ある程度安心できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
ひとまず、レンズの後面（角膜に当たる側）を丁寧にこすり洗いしてみてください。
ハードもソフトも、安全に使うためには毎日のこすり洗いが必須です。
425:system ◆systemVXQ2
09/01/08 23:12:37
>>423
このスレを立てるときに、複数の人が関わった結果、首尾一貫しないオープニングになっています。
よくあることです。
テンプレ風の部分（ >>2-10）ですが、参考にされて問題ないと思います。
426:-7.74Dさん
09/01/08 23:36:28
>>425
よくあること！？
ここの質問スレ異常ｗｗ
料金のこと聞こうと思ったんだけど、やっぱり自分で調べるよ
427:-7.74Dさん
09/01/08 23:36:42
>>425
自分で作ったテンプレでその言い様は無かろうｗ
428:-7.74Dさん
09/01/08 23:59:12
>>425
>>2-10を読みましたが、>>10は日本語の体をなしていません。
アレはなんですか？
429:-7.74Dさん
09/01/09 00:55:12
むしろお前がなんなんだよ
聞きたいことあんならさっさと書け
それか医者いけ
430:-7.74Dさん
09/01/09 01:49:10
すいません、質問なんだけど
フレッシュルックが絶版になったと言われ、違う2Weekに変えたんですけど
ネット通販だと未だに売ってるところも見かけます
D-6.00とか5.00とかって同じで良いんですかね？
同じで良いなら、今のヤツと同じ度数で買ってみようかと思うんですけど
431:system ◆systemVXQ2
09/01/09 08:23:19
>>430
レンズによって度数が変わることは良くあるので、なんともわかりません。
1D以上度数を変える必要があったレンズもあります。
いずれにしても、レンズを乗せて安全な状態の目なのか、
レンズケアがちゃんとできているかどうかなどのチェックも必要ですから、
眼科を受診して相談することを薦めます。
これまでの経緯を説明した上で、通販のフレッシュルックを使いたいことを説明。
自分で購入して装用してくるから、問題なく使えそうかどうかを診て欲しい、と依頼。
買ったけど「これはダメ。この度数に換えて」と言われたら、あきらめて買い換える。
「あなたの目にこのレンズは合わない」と言われたら、あきらめて捨てる。
ということで。
432:-7.74Dさん
09/01/09 08:50:35
>>425
44 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/12/23(火) 11:50:31
すみません
>>10の意味が分からないんですが何が書いてあるんですか？
48 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2008/12/23(火) 13:13:07
>>44 あの回答は前後関係がありますから・・・。 次のような意味と思ってください。
可能な限り速く開始したければ、既装用者であれば、クリニックに問い合わせて、トライアルレンズが
その日にもらえることを確認する（普通は在庫があれば可能）。初めてコンタクトを装用するのであれば、
着脱練習がその日にできることを確認してから受診すること。
説明してもらおうかな、system君
433:-7.74Dさん
09/01/09 10:04:50
>>432
前後によって意味が変わる文の一部を取り出すなんて、
どこのtbsって感じだよな。
434:-7.74Dさん
09/01/09 11:44:25
>>431
なるほど、詳しくありがとう。
435:テンプレ貼った人
09/01/09 12:00:21
前スレで、「コンタクト今日行ってすぐ（近日中）手に入りますか？」という質問が
やたら多かったので、テンプレ貼る時に適当に選んで貼った。
正直すまんかった。
次スレから省いてくださいな。
436:432
09/01/09 15:46:53
>>435
そうか。テンプレを張った人はsystemとは別の人なんだね。
では何故、>>48ではsystem自身がそのテンプレについて説明しているんだい？
もうやめろよ、system。みっともないにも程がある
そういう浅はかなことを続けているから、失笑されているんだ
お前は自分以外、みんなバカだと思っているんだろう？
けどな、みんな分かって付き合ってる、その優しさに感謝して、空気読めるようになれ
437:-7.74Dさん
09/01/09 15:54:20
>>436
えーと、systemちゃんのレスを丸ごとコピペしたからかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:299番)
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:997番)
のレスも合わせてみてもらえれば意味わかるかな？
438:-7.74Dさん
09/01/09 16:09:18
>>437
なら何故、systemは>>48の時点で、そのテンプレの元になる文章は自分が書いたものであり、
勝手にコピペされてテンプレに流用されたので、と正さないのだろう
まだ言い訳を続けるのか。構わないが、みじめになるだけだぞ
439:-7.74Dさん
09/01/09 16:14:20
コンタクトの価格は、店＆眼科によってまちまちです。
コンタクトの検査料は、初診９９０円で再診（二回目以降）３８０円
で全国一律です。
440:-7.74Dさん
09/01/09 16:19:45
>>439
テンプレに入っていることを繰り返した上に間違えてどうする。
保険診療だってCL１と２があるし、除外項目もある。
自由診療なら、いくらでも構わない。
お前は院長スレの維持だけしてろ。
441:-7.74Dさん
09/01/09 16:39:46
>>438
そもそもなんでテンプレに入れたかというと、
同じ質問に繰り返し長文で答えるsystemうぜーと思ったからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:558番) 参照（見れてる？）
442:432
09/01/09 17:10:45
>>441
そもそもテンプレを無くして立てようという他の人達の意志は無視してくれたわけだ
それよりもsystemにきちんと答えてもらいたいね
なるべく簡潔にね
940 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 11:44:37
>>937
普通のスレだったらﾃﾝﾌﾟﾚも読まずスレ内チェックしてから質問しないやつは
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで終わりなんだよ
猿みたいに延々同じレスつけてる死すテムが異常なの。
950 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/12/21(日) 18:35:38
あのさ、テンプレのFAQって質問者が回答を待つ時間を省くためにあるわけ。
また、解答者の負担を少なくしたり、スレの内容を濃くしたり、
色々効果があるわけだが、どうやらそれを良しとしないコテがいるようだ。
次スレでテンプレを省くとどうなるかやってみたら？
責任は彼がとってくれるだろうさ。
443:-7.74Dさん
09/01/09 17:34:09
＞４４０
勝手な解釈で過剰請求しないようにね。
444:-7.74Dさん
09/01/09 17:47:53
>>442
systemはうざいが、アンチsystemはもっとうざいと思ってる。
現にいま散々自演扱いされたしね。
だからテンプレ貼ったの。
>次スレでテンプレを省くとどうなるかやってみたら？
どうなるかもクソも、systemがいつも通り長文回答を繰り返すだけでしょ？
445:-7.74Dさん
09/01/09 17:59:22
双方とも落ち着け。
無意味な長文を書き連ねるバカがいけない事では意見が一致してるんだから。
446:system ◆systemVXQ2
09/01/09 18:26:54
スポンサーから一言（死語、しかも長文）。
軍板で初質スレでさんざん経験し、学んできた事ですが、
質問スレというのは、
回答者が楽できるように工夫するためのスレではなく、
質問者を育成するためのスレでもなく、
一部の人にとっては意外であろう事に、
質問者の疑問に回答を提供するためのスレなのです。
以上。以下余白。
447:-7.74Dさん
09/01/09 18:31:01
>>446
よそはよそ
うちはうち
448:432
09/01/09 18:50:06
>>446
残念だよ。否定出来る材料もなく、認める度量もないんだな、君には
質問者に新たな疑問が生じるようなテンプレは、率先して訂正するべきだったね
449:-7.74Dさん
09/01/09 18:54:08
>>446
軍板住民ですが。カテゴリが違う以上、ローカルルールが違うのは当たり前です。
ルールの押し付けを行う為に軍板の名前を利用しないで戴けませんか？
450:-7.74Dさん
09/01/09 19:15:57
これ結構音いいなあ。1980だし、
音なんかたいしたもんじゃないと思ってたけど、
PCで聴くのと同じ位の音。十分十分。
451:450
09/01/09 19:16:52
誤爆しました
452:-7.74Dさん
09/01/09 19:35:27
>>446
質問者を育成する必要がないのに、長々と根拠を説明するのはなぜですか？
回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
453:-7.74Dさん
09/01/09 19:42:34
軍板軍板うっせぇな
ここはめがね板だゴミクズシステム
お前マジで脳に重い病気でも患ってんじゃねぇの？病院逝け病院
もしくは死ね
454:-7.74Dさん
09/01/09 19:45:30
>>452
＞回答のみを簡潔に書けばいいんじゃないですか？
＞そもそも回答だけじゃなくしっかりとした根拠を必要とする人は2chなんかで質問しないんじゃないですか？
なんでそう思うの？
女ばっかりの板に常駐してるとうんざりするぐらいの長文が複数レスで返ってくるよｗ
455:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:00
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:260番)
260 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 10:58:35
systemの書き込みがうざいのは、聞かれもしないのに、いちいち理由を書くからだ。
「こーしろ」と書いとけばいいのに、なんだかんだと理屈をこねる。
「あーしろ」と回答が付いてるのに「なぜあーするのか」と理由を並べ立てる。
セミナーやってるんじゃないから、シロートの質問相手には指示だけ書けばいいんだよ、バカsyetem
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:268番)
268 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 20:27:45
>>266
確かに。だいたいぬるい質問者大椙。理由とか根拠とか聞くなよな。
どーせシロートのお前らには理解なんかできねえんだから。
だまって回答のとおりしてればいいんだよ。
テンプレに「理由とかソースとかの要求禁止」と「重ねて質問も禁止」も入れようや。
456:-7.74Dさん
09/01/09 19:50:26
>>454
出羽の守 乙！
457:-7.74Dさん
09/01/09 19:52:49
systemｼﾈﾖ
458:-7.74Dさん
09/01/09 20:04:26
>>454
なんでコテつけてないんですか？
459:-7.74Dさん
09/01/09 20:07:09
>>455
ある程度同意。
俺は本来回答の理由は書くべきだと思っている。
ただし、素人が質問しているのが前提なので、簡素に分かりやすく。
回答の焦点がぼやけるような長文なら無い方がマシ。
460:-7.74Dさん
09/01/09 20:40:39
10 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:42:55
Q コンタクトがすぐ欲しいのですが
A 「コンタクトつける」の意味によります。
この地点で既に意味がわからん。
Q コンタクトをすぐにつけたいのですが、と言う質問ではないんだぞ。、
461:-7.74Dさん
09/01/09 21:32:16
以下、何事もなかったかのようにsystemの自演質問&回答が始まります。
462:444
09/01/09 21:43:09
>>458
これでいいか？
このスレはコテ禁じゃないのかね？
463:-7.74Dさん
09/01/09 22:02:20
>>462
私はsystemに質問したんですけど、なぜあなたが私の質問に応えるんですか？
アンカー先をちゃんと見なさい。>>444ではなく>>446ですよ。
464:444=454
09/01/09 22:06:45
>>463
何回読み直しても454宛にしか見えないが？
465:-7.74Dさん
09/01/09 22:16:58
そっとしといてやれよ
466:-7.74Dさん
09/01/09 22:19:33
左右上下が見えすぎて（つまり視野角が広すぎて）困っているのですが、
これを抑えるようなコンタクトないし眼鏡って何かありませんか？
467:466
09/01/09 22:20:16
荒れ模様の中すいません。
468:-7.74Dさん
09/01/09 22:21:10
>>464
ごめんなさい。間違えました。
469:452
09/01/09 22:23:34
system
>>452の質問には応えないんですか？
470:-7.74Dさん
09/01/09 22:25:11
>>466
眼鏡ならあるだろう。
しかし、眼科じゃなくて精神科の問題じゃないのか？
本当に視野角が広すぎるということは考えられず、周辺視野を異常に気にしすぎるってことだろうから。
471:system ◆systemVXQ2
09/01/09 22:25:35
>>466
状態が良くわかりません。
強度近視の眼鏡からコンタクトレンズに換えると、そのような現象が起きます。
しばらくすると（1～2ヵ月）慣れるのが普通です。
そういう意味でなく、裸眼で視野が広すぎて困る、ということでしたら
それは眼科の担当ではないような気がします。
もう少し具体的に症状を説明してください。
472:-7.74Dさん
09/01/09 22:26:49
>>469
systemはスルー検定1級持ってるからな。スルー力だけは誰にも負けない。
473:444
09/01/09 22:27:42
>>469
>>454の質問には応えないんですか？
というか、回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？
474:-7.74Dさん
09/01/09 22:38:40
>>473
あなた、私のレス読んでますか？
systemが「質問スレは質問者を育成するスレではない」と言ったんですよ？
それなのに長々と根拠を説明するのはなぜですか？と聞いてるんです。
475:-7.74Dさん
09/01/09 22:42:22
そしてsystemの長文に上書きされる、と。
476:444
09/01/09 22:48:45
>>474
あなた、私のレス読んでますか？
回答のみを簡潔に書くべき、と思うなら
あなたがその簡潔な回答を書けばいいのではないですか？と聞いてるんです。
477:-7.74Dさん
09/01/09 22:53:27
今は>>444がいちばんうざい
478:-7.74Dさん
09/01/09 22:54:25
>>476
下らないのでもうあなたにはレスしません。
479:444
09/01/09 23:12:36
>>478
下らないですね。ほんとに。
自分で書いていてもどうかと思います。
でも、私たち（systemでもsystemアンチでもない人間）はいつも
同じように下らない、意味のない、不快な書き込みを延々と見せられてるんですよね。
そして、覚えのない自演扱いまでされ粘着される。
systemを擁護する気はさらさらないが、アンチの方がよっぽどタチが悪い。
480:-7.74Dさん
09/01/09 23:23:19
またコイツかｗ
「systemに意見言うやつは全員アンチ！質問も許さないんだから！」ってかｗ
早めに消えろよ～
481:-7.74Dさん
09/01/09 23:26:40
>>470
ありていに言えば精神科の問題です。いわゆる視線恐怖症のうちの「脇見恐怖症」にあたります。
周辺視野を気にしすぎるというのもそのとおりなのですが、
今の時点でだいたい左右で１７０度くらい、というかほとんど周囲が見えている状態です。
「wikipedia 脇見恐怖症」のページのキャッシュです
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
脇見恐怖症part31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>471
私の場合、速読訓練の一環で視野を広げる練習をしていたら脇見になりました。
今は視野が広すぎるために、例えば学校のテスト中に隣の人が動かしている鉛筆が見えたり、
電車で本を読んでいるときにもその本の向こう側にいる人達の顔がはっきりと視界に入ってきます。
これが非常につらいのです。
今のところ精神科に行く事も考えているのですが、それとあわせて
視野を制限できるようなコンタクトや眼鏡があるのなら、
是非その存在だけでも知っておきたいと思うのです。