08/10/20 15:29:52
ワンデー不正装用 VS 従来型ソフト不正装用 VS ハード不正装用
ですね、わかります。
551:-7.74Dさん
08/10/20 15:36:56
>>549
ピンポイントでやっちゃダメなことご存知ですね。
いや～みなまで申し上げませんがｗ
552:-7.74Dさん
08/10/20 15:44:39
ハードだと割れたりしないの？
ソフトがふにゃふにゃのやつだよね？
553:-7.74Dさん
08/10/20 16:01:09
>>549
ちょっと間をおいてからレスですね。
いや～みなまで申し上げませんがｗ
554:-7.74Dさん
08/10/20 16:12:43
定期健診で何も言われなかったら何の異常も目にはないということでいいんでしょうか？
555:-7.74Dさん
08/10/20 16:16:40
矯正視力を1.2にして下さいとか言うお願いってしていいんですか？
前回1.0にしてもらったのですが。
556:system ◆systemVXQ2
08/10/20 16:34:30
>>547
終日装用： 起きてから寝るまでの間、装用する事。コンタクトは基本的に、どれも終日装用可能。
連続装用： 終日に加えて、就寝時も装用したままの事。リスクが高いので注意が必要です。
就寝時装用： 寝ている間、装用している事。オルソケラトロジーのように就寝時のみ装用のレンズもあります。
一般に、ハードの方が高いですね。
>>551
割れる事もあります。ふにゃふにゃのがソフトです。
>>554
一応そうです。軽度の、問題にならない異常については、わざわざ言わない先生もいるでしょう。
>>555
「遠くがなるべくはっきり見えるようにして欲しい」と言うほうが、うまく伝わるかもしれません。
ただし、遠くにピントを合わせれば合わせるほど、近業時の目の疲れ、近視の進行が起きやすくなります。
557:-7.74Dさん
08/10/20 18:17:17
質問がいくつかあります
1)
アクエアが良いと聞いたのでweb通販または近所の取扱店で買ってみようと、処方箋を貰いに行ったのですが
「うちはアクエアの処方箋は扱ってません」
と言われ、アキュビューの処方箋を出されました。
コンタクトの処方箋ってこういうものなのですか？
また、この処方箋でアクエアは買えませんか？
2)
処方箋の有効期限(？)ってありますか？
558:system ◆systemVXQ2
08/10/20 18:26:58
>>557
1）も、2）も、そのクリニック次第です。
通常はトライアルレンズを装用し、できれば後日そのレンズを朝から装用した状態で再診してもらって、
目に害が生じていない事を確認して、はじめて処方が出来ます。
したがって、トライアルレンズを置いていない種類のレンズの処方箋は、頼まれても書けない事になります。
世の中には多様なコンタクトがありますが、クリニックの限られたスペースには数種類しか置けません。
受診される前に、クリニックにそのレンズを置いているかどうかを、確認する方が良いかも知れません。
有効期限は、処方レンズの種類や、装用している人の状態にもよりますが、
3ヵ月～6ヵ月前後が多いと思います。有効期限なしの処方箋というのは、
少なくとも私は聞いた事がありません。あったとしたら、危険でしょう。
559:-7.74Dさん
08/10/20 18:44:29
>>557 ？普通自分の希望の奴を何種類か選んで目に合った奴を試してじゃこれでいきましょう！って感じで処方するでしょ？
スクエアが無いのに何故そこで検査するのか謎。
560:-7.74Dさん
08/10/20 18:45:47
間違ったアクエアね。
561:system ◆systemVXQ2
08/10/20 18:46:59
>>557
あ、忘れてた。アキュビューの処方箋でアクエアは買えません。
レンズの種類が変わると、度数もカーブも変わる事が良くありますし、
Aというレンズが無害にフィットする目でも、Bというレンズでは傷がつく事も珍しくないからです。
562:-7.74Dさん
08/10/20 18:52:10
早く仕事見つけろよ
563:-7.74Dさん
08/10/20 18:58:05
>>559
推定だけど
患者「アクエアの処方箋下さい。」
受付「当院ではアクエアの処方は取り扱っておりません。コンタクトの処方箋ですとアキュビューの物になりますがよろしいですか？」
患者「じゃあそれで検査してください。(ま、なんとかなるだろう。)」
564:-7.74Dさん
08/10/20 18:58:59
555です
システムさんどうもですm(_ _)m
565:-7.74Dさん
08/10/20 19:07:35
>>558
そういうシステムなんですか。ありがとうございます
店舗はおろか、通販でも買えそうにないですね・・・残念
期限はちゃんと処方箋に書いてありました
>>559
コンタクト購入歴が浅く、そういうものだと知らなかったのです
普通の薬の処方箋なんかは、どこの調剤薬局に持って行っても
処方してもらえますよね。そんな感じかと
566:-7.74Dさん
08/10/20 19:08:47
>>563
大正解。見られていたようです。
567:-7.74Dさん
08/10/20 19:13:02
>>548
＞ >>546
＞ 選択肢が
＞
＞ ・使い捨てコンタクトの不正装用
＞ ・従来型ソフト
＞ ・ハード
＞
＞ の場合だよ？（＞コンタクトなしに生きられない）
意味不明。
なんで従来型ソフトやハードだと不正使用しないと考えるの？
使い捨てで矯正できる眼なら眼鏡でも生きていけるでしょ？
コストだって贅沢しなければハードより安くできるし。
568:-7.74Dさん
08/10/20 19:15:28
>>551
>>553
何いってるのおまえら？
ちょっと頭アレなひとなの？
569:-7.74Dさん
08/10/20 19:26:18
システムさんどうもですm(_ _)m w
自演レスやってて恥ずかしくないのかね
570:-7.74Dさん
08/10/20 19:35:51
うち田舎なんだけど、今日眼科に行ってハードコンタクト処方してもらったら
両目で5万て言われたんだけど、これって高すぎね？
普通なのかな……
571:-7.74Dさん
08/10/20 19:44:15
システムさんw
572:-7.74Dさん
08/10/20 19:45:03
システムさんおながいしますm(_ _)m ww
573:-7.74Dさん
08/10/20 19:48:15
教えて！システムさああ～んm(_ _)m
574:-7.74Dさん
08/10/20 19:53:02
何このスレ……
質問するとこ間違えたっぽいｗ
575:-7.74Dさん
08/10/20 19:53:13
>>567
ワンデー不正使用してまでコンタクト使いたい奴がメガネに変えるとは思えないのさ。
実際コンタクト屋で目に異常があったために処方してもらえなくて、
「メガネ？ありえないし！！」って大声でごね倒してるギャル見たしね。
メガネなんていまどき5000円も出せば作れるんだから、それでいいならとっくにそうしてるだろう。
576:-7.74Dさん
08/10/20 20:05:18
>>574
常駐無職荒らしシステムさんがいるので
まともな人はとっくに去りましたとさ
577:568 549
08/10/20 20:45:35
>>569
眼科より精神科受診なさっては？
578:system ◆systemVXQ2
08/10/20 21:31:06
>>570
クリニック次第、そのレンズ次第ですね。
私がメインに処方しているハードレンズは、クリニック納入価で12000円です。
15000円で売っていますが、処方交換は1回のみなので、不本意なフィッティングにガマンできず、
2回交換したりすると、2回目はクリニックの持ち出し。つまり、24000円の原価で15000円の収入。
まあ、ほとんどは交換1回以内に収まりますが、数年使い続けてもらうものなので、
安易な処方で片づけたくない。そもそも、そのレンズをメインにしているのも、微調整が効くからです。
微調整が効くと、ついつい調整したくなる罠。
処方の手間も考えると、25000円いただけるものなら、そうしたいところです。
1枚5000円で売ってるクリニックもあり、それでもけっこう上手に合わせていることもあります。
一般に、地方に行くほど高くなる傾向はあります。量販店がないところでは特に。
579:-7.74Dさん
08/10/20 21:34:21
>>575
そんなバカにハードなんて選択肢ないよ
生きていけない訳じゃないし
580:-7.74Dさん
08/10/20 21:36:05
>>507
じゃあ開封後2週間経って一回しか
使ってなくても捨てると？
581:-7.74Dさん
08/10/20 21:37:49
>>580
そだよー
582:-7.74Dさん
08/10/20 21:43:06
>>570 アホか。五万はないわw
おれはアイミーEXプレミアム、ケース、ケア用品込みで15800円だった。
583:-7.74Dさん
08/10/20 21:54:54
>>582
そうですよね。
バイフォーカルなんたらとか言う名前でしたが、高すぎですよね。
584:-7.74Dさん
08/10/20 22:17:58
>>508
しつこいな
そうだよ
585:-7.74Dさん
08/10/20 22:33:02
>>570
1年分のケア用品込みならありえる
両目のレンズだけの値段ならありえん
586:-7.74Dさん
08/10/20 22:42:41
ちょいまて
みんな普通の近視用レンズで考えているけど、「バイフォーカル」っつったら遠近両用のヤツなんでないの？
自分も遠近なんていうのにはまだ無縁だけど、コンタクトのチラシとか見ると高かった希ガス
587:570
08/10/20 22:48:35
待ってくれ、>>583は俺じゃないですｗ
俺が処方されたのはニチコンのEX-UV。
>>582や>>585は、量販店ではない専門の眼科での価格という点も念頭に置いて
そういう意見なのかな？
588:-7.74Dさん
08/10/20 22:56:00
両眼五万円
別にトーリック系やカスタム、バイフォーカルタイプなんかじゃ
一般的な価格だろ
あり得ないなんて書いてるのはおバカさん？
589:-7.74Dさん
08/10/20 23:04:32
>>570
ってことは遠近両用じゃないのか？
>>585氏が言ってる様に、ケア用品は？
ケア用品１年分とかなければ、やっぱり高杉だね。
自分が行くコンタクト屋のチラシ見たけど、同じのは出てなかった。
割引で１枚７千円台後半～１万２千円って感じ（量販店）。
定価は１枚２万８千円とか書いてあるから、失礼ながら田舎の眼科ってことで定価販売に近いんじゃない？
590:570
08/10/20 23:19:38
>>589
ありがとう。
EX-UVは、乱視・遠近両用などの特殊な物ではないですし、ケア用品を含む
とかでもないはず。
併設の販売店に在庫がないのでメーカーに発注すると言われたんだけど、
田舎と言ってもいちおう県庁所在地で量販店も近くに普通にあるので、
定価にしてもどうしたものかと思ってしまうな。
591:system ◆systemVXQ2
08/10/20 23:27:14
>>587
うちは「量販店ではない専門の眼科」ですが、一番高い円錐角膜用の特殊ハードレンズでも、
一枚25,000円までいきません。
しかし、コンタクトの価格は医学ではなく、商業の競争原理で決まるものです。
東京では、うちのような価格が「専門の眼科」でも当然かも知れませんが、
競合する相手が少ないところでは、当然高くなります。
これは、正義とか医学とかではなく、経済の話。
地方の電気店で買う電子レンジが、ビックカメラより高いのは当たり前、ということです。
でも、あとのメンテ（診察）も考えると、ビックカメラまで出かけて買うのが賢いかどうか、疑問の余地があるわけで。
592:570
08/10/20 23:54:33
>>591
そうですね。
電子レンジならネットで安く買えば済むんだけど、コンタクトことにハードは
そうも行かないし。
ともあれ答えてくれた人ありがとうございました。
593:-7.74Dさん
08/10/21 00:00:30
>>588
ありえん(笑)
594:-7.74Dさん
08/10/21 00:00:30
>>591
質問
その金額で販売店は独立採算して利益が出てる？
そうでなかったら不当廉価ではないか？
595:-7.74Dさん
08/10/21 01:45:07
>>579
ワンデーを2週間使ったりする方がマシって事？
596:-7.74Dさん
08/10/21 08:22:04
>>575
ゴメン おれ馬鹿だからわかんないんだけど
メガネなんてｱﾘｴﾅｲと考える人でもハードは許容してくれるもの？
おれには ハードなんてｱﾘｴﾅｲ 洗うなんてめんどくさいし痛いし 早くワンデーよこせ
とｺﾞﾈるシーンしか想像できないんだけど
597:system ◆systemVXQ2
08/10/21 08:53:57
>>594
ハードの売上比率は5%程度ですから、他でカバーすることになります。
患者数だと20%超といったとこだけど、金額ベースだとそうなるので、なんとかなる、と。
不本意な処方でストレス積むよりマシということです。
まあ、平均すればハードの利潤は±ゼロ、といったとこじゃないかな。数えたくないな。
コンタクトを本気で研究して処方している眼科医は、ハードや乱視用ソフトなどを
安めに設定することが多いのです。必要なレンズはきちんと処方したい。
しかし、高いとその説明に時間が取られるし、必要な人には眼科的に必要なのだから、
安めにして、他のレンズの売上でカバーする、という考えです。
眼科医の中には、普通の球面ソフトに、わざと倍ぐらいの価格を付けて、
「単にレンズを買いに来る人」を遠ざけ、難しい症例だけ相手にしている人もいます。人様々。
>>596
憶測ですが、装用感とかではなく、外観の問題では。そのあたりのリアクションも人様々では。
598:-7.74Dさん
08/10/21 10:02:06
>ハードの売上比率は5%程度ですから、他でカバーすることになります。
患者数だと20%超といったとこだけど、
数字が逆じゃない？
普通ハードの売上割合は患者割合より高くなると思うが。
よほどハードの人を定期検査頻繁に行っているとかなら
ありうるかも。
599:-7.74Dさん
08/10/21 10:05:05
それともハードは2900円くらいのがメインとか？
600:system ◆systemVXQ2
08/10/21 10:46:49
>>598
患者数というのが、診療回数の事ではなく、文字通り患者数を指すです。
ハードレンズの患者は、順調であれば1年に1回来るか来ないかですから、
クリニックがかかえているハードレンズ使用者数が100人として、年平均100回の来院。
購入に至っては、3年に1回として、両眼で、えーと、年66枚ですか？
仮に1枚15000円として年99万円。
2週間使い捨てソフトであれば、半年1回必ず受診させますから、
100人の患者でも年200回の診察、年800箱の販売となるわけです。
一箱2500円として、200万円。患者数比はそれぞれ50％ですが、ハード売上は1/3にしかなりません。
つまり、患者数をカルテIDとして、ちゃんと捉えて計算すれば、
ハードレンズの売上は、患者数（IDの数）の割に、少なくなるのが当然なのです。
601:-7.74Dさん
08/10/21 11:36:01
>>588 は田舎で定価で買わされたおバカサンにケッテーイww
トーリックで五万www
602:-7.74Dさん
08/10/21 11:37:47
結膜炎だっけ？これって検診のときに発見できないものなの？
左目がやたらと早く汚れるんだが･･･
コンタクトは最近付け始めました
603:-7.74Dさん
08/10/21 11:38:02
>>600
診療回数ではなくカルテID数でということですね。なるほど。
604:system ◆systemVXQ2
08/10/21 11:43:35
>>602
発見すべきものです。
しかし、軽症では見落とす事もありますから、症状を説明して、もう一度診てもらって下さい。
結膜炎がなくても、片方のレンズが汚れやすい、という症例があり、
フィッティングの調整や、レンズ材質の変更が必要になる事もあります。
605:-7.74Dさん
08/10/21 12:17:22
>>581
ありがとうねーどうも
606:-7.74Dさん
08/10/21 12:54:34
ハードレンズ着けてしばらくしたら痛みが出ます。
充血はなく、半年ぐらい同じレンズ装用してたらなるみたいです。
レンズ新しいのにしたら痛みはでなくなります。右目だけです。
眼科医に診せても特に目に異状なしとのことでレンズ交換をすすめられたのですが
これってレンズ内側の傷なのでしょうか。左目と右目で傷に差が出るものなのでしょうか。
607:system ◆systemVXQ2
08/10/21 13:59:57
>>606
新品なら大丈夫だけど、6ヵ月ぐらい使うと不調になる、というのであれば、
一番ありそうなのはレンズの汚れであり、原因はレンズ管理不良という事になります。
毎日外したあとに、必ずこすり洗いをし、週一回は蛋白除去剤を使いたいものです。
レンズは、左右同じように汚れるとは限らないし、レンズ後面（角膜に当たる側）に汚れが付くと、
痛みが出てきます。わずかな汚れだと、熟練していないと見落とす事もあります。
とはいえ、診てみないとわかりません。上記の可能性を説明して、
症状が出ている状態で、そのレンズを装用したまま、診察してもらうといいでしょう。
わずかな後面の汚れの場合、装用状態で見る方が見つけやすいのです。
608:-7.74Dさん
08/10/21 14:29:01
質問です。
コンタクト長時間つけてると、視界が白く曇ってきて、光の周りに円い虹が見えます。
コンタクト外しても当分曇ったままです。
そういうものなのでしょうか？
609:system ◆systemVXQ2
08/10/21 14:41:19
>>608
外しても曇ったまま、という状態は「スペクタクル・ブラー（spectacle blur）」と呼ばれます。
本来、起きてはいけない症状です。
昔、酸素透過性のないPMMAという素材のハードレンズでは普通に起きていましたし、
低含水で分厚く、酸素透過性の低い従来型ソフト（一枚を使い続けるソフト）でも起きます。
もし、 >>608さんが酸素透過性の低いソフト（特に従来型）を使っておられるなら、
それが原因かもしれません。
他にも、ハードでフィッティングが良くない、角膜に固着するような状態のレンズも、
スペクタクル・ブラーの原因になります。
いずれにしても、症状が出ている状態で、レンズを装用したまま眼科を受診し、
原因と対策を聞いてください。
610:-7.74Dさん
08/10/21 15:47:55
>>609
酸素通さないタイプのハードです。
付け心地は悪くない（EX-O2作ったけどゴロゴロして不快でした）けれど負担は掛かってるのでしょうか・・・
611:-7.74Dさん
08/10/21 16:08:24
コンタクトを付けたまま点せる目薬がありますよね？
それってどんなコンタクトをしてても全く問題ないんでしょうか？
1dayとか2weekとかソフトとかハードとかいろいろコンタクトレンズにも種類があるので・・・
あと、消毒液？保存液？とかは箱の裏を読むと全てのメーカーの2weekレンズに使えますとか書いてあったりするのですが、目薬と同じようにどんな種類のコンタクトにも使って良いんでしょうか？
612:-7.74Dさん
08/10/21 16:12:48
説明書きより2chの落書きを信用するのか。
613:-7.74Dさん
08/10/21 16:19:02
・・・
しょうか
614:-7.74Dさん
08/10/21 18:56:09
ワンデーと２ウィークとで迷ってます。
レンズのコスト的なことや、ワンデーがケア不要といったことは分かるのですが・・・
・装用感や、酸素透過性等の性能面ではどちらが良いのでしょうか？
・２ウィークだとケアが必要ですが、保存・消毒液等のケア用品ってどの程度コストがかかりますか？
また、保存・消毒液って１ビンでどの位使えるものですか？
615:system ◆systemVXQ2
08/10/21 21:40:22
>>610
ハードは、酸素透過性の良否より、デザインの相性の良し悪しが装用感を左右します。
PMMA製のハードは（本当にそうなのか、聞いて確認してください）、さすがに角膜への負担が大きく、
角膜内皮細胞の、極端な細胞数低下を引き起こすこともあります。まったく薦められません。
特に高い酸素透過性は必要としませんから、PMMAでない、そしてあなたの目に合うデザインの
ハードレンズに替えてください。
>>611
ハード及び1dayレンズであれば、基本的にどんな目薬も問題ありません。2週間では多少考える必要がありますが、
ソフトの上から使えると書いてある目薬であれば、それはどんなレンズにもOKと考えてください。
ただし、開封すると空気中から雑菌が混入しますから、有効期限（薬局に置いておける期限）とは関係なく、
開封後は1ヵ月で捨てること。開けたらすぐにマーカーで開封日を記入する習慣を付けてください。
>>611
「箱の裏」ではなく、同封してあるはずの添付文書を読んでください。メーカーの法的責任はそこまでで終りなので。
基本的には、正しい使い方をしている限り、どれに使ってもOKです。
616:-7.74Dさん
08/10/21 21:43:46
ワンデイのコンタクトっていくらくらいするんでしょうか？ いくつ単位で売ってもらえるんでしょうか？
617:system ◆systemVXQ2
08/10/21 21:50:45
>>614
酸素透過性については、低含水ソフトは、シリコーンハイドロゲル素材でない限り、酸素透過性が不足します。
ワンデーにはシリコーンハイドロゲルがありませんから、ワンデーなら必ず高含水率のレンズを選んでください。
その点がクリアできていれば、頻繁につけたまま寝てしまうことがない限り、あまり神経質に考えなくてけっこうです。
装用感は問題です。、ワンデーにはシリコーンハイドロゲル素材のレンズがありませんから、どうしても
乾燥感から逃げられません。2ウィークにはシリコーンハイドロゲル素材がありますから、これを選べば、
乾燥感ははっきり軽減します。ただし、少し硬い感じがするかもしれません。
ただ、2ウィークは毎晩確実なこすり洗いと消毒が必要ですから、その点に自信がなければ
ワンデーの方が無難でしょう。ただし、年間費用はケア用品を入れても、ワンデーの方が倍近く高くなります。
ケア用品のコストは、毎月1000円少し。年15000円ぐらいと考えればよいでしょう。大きなボトルで、
通常1ヵ月程度使えると思います。
レンズケアさえちゃんと出来きて、装用感がOKなら、2ウィークのシリコーンハイドロゲルレンズがベストになります。
1ヵ月交換のシリコーンハイドロゲル（チバビジョン、O2Optix）もあり、これはこれで、合う人には最適のレンズです。
618:system ◆systemVXQ2
08/10/21 21:54:09
>>616
レンズとクリニックしだいです。通常は1箱30枚（片眼1月分）が単位であり、
1箱2000～3000円程度ではないでしょうか。
>>617に書いた通り、安くても、低含水のワンデーレンズは薦めません。
しかし、ワンデーにしたくて、しかし乾燥感が強い場合は、低含水のワンデーが選択肢となることがあります。
眼科医とリスクをよく相談して、角膜内皮を1～2年に1回はチェックしながら使ってください。
619:-7.74Dさん
08/10/21 23:49:02
もはやパラですらない(T_T)
620:-7.74Dさん
08/10/22 04:51:04
>>619
いや、パラサイトのパラかも知れん
621:-7.74Dさん
08/10/22 13:46:40
ワンデービューノのdk/lと厚み教えてください
622:-7.74Dさん
08/10/22 14:18:21
>>621
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
1低含水率（38%）
低含水率が38%の低含水。レンズの形状を保持するのに必要な涙の量が、
高含水のレンズに比べて少なく、乾燥感が軽減されます。
3.中心厚0.045ミリ（-3.00の場合）の超薄型
中心厚が0.045ミリの超薄型なのに優れた形状保持性、高含水レンズに近い
酸素透過性（Ｄｋ／Ｌ値21）を実現し、瞳 に心地よいフィット感
623:-7.74Dさん
08/10/22 14:30:24
○1日使い捨てコンタクト○ パート3
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:20-22番)
■ワンデーアイレ
グループ（1）含水率38% ／ 中心厚0.045mm ／ Dk値：9.5 ／ Dk/L値：19 ／ 非球面
ネオサイトワンデー、ワンデービューノ同等品
●DK/L値
素材固有の酸素透過率(DK値)をレンズの中心厚で割った数値
この数値で各商品の酸素透過性が客観的に比べることができる
終日装用には24.1が必要とされる
624:-7.74Dさん
08/10/22 14:34:13
>>623
56 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 23:49:31
ワンデーアイレって中心厚0.045って書いてあるから
その計算式でいくと2.2倍でDk/L値20.9じゃない？
57 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 23:54:31
違うか。他のやつの計算式に合わせると2.22～をかけて
Dk/L値21.1が正解かな？
59 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/07/07(月) 15:40:16
>>57
21.1が正解ですね
625:system ◆systemVXQ2
08/10/22 14:47:49
>>621-624
Dkと中心厚さと、Dk/t（以前はDk/L。現在はDk/tが国際的には普通）との関係は、実は少し複雑です。
添付文書や広告に示されている数字は、単純にレンズ素材のDk値を厚さで割ったものが多いですが、
そもそもDk値自体、測定方法に大きく分けて2種類あり、結果がかなり異なります。
また、レンズの酸素透過性は、当然ながら中心（近視の場合は一番薄い部分）だけでなく、
角膜を覆う全面積について考える必要があります。ここからはうる憶えになってしまうのだけど、
確かISOでは中心から周辺まで5点の厚さを測定して計算していたはず。これが、単純平均の場合と、
各点での円周の長さを勘案した調和平均（こっちがより正しい理屈）と、2種あって、ISOは前者だったような・・・
理想的には、角膜を覆う部分の体積を面積で割った、全体的な平均厚さからDk/tを出すべきなのでしょうが、
それにはレンズの正確な断面を得る必要があり、不可能ではないものの、手間がかかって面倒というわけで。
中心厚さを0.05mm以下に持っていくと、取り扱いの容易性を保つために、周辺部を分厚くする必要があり、
中心厚さで計算したDk/tは、かなり楽観的な数字になってしまう事を意識する必要があります。
626:-7.74Dさん
08/10/22 18:26:46
>>314以降で相談したものです。
system ◆systemVXQ2 さんにアドバイスを受け、乱視用ハードレンズを扱っている眼科を探し
（扱っていても、実際にトライアルレンズを置いてる所ってホント無いですね。苦労した。）
本日、受診してきました。
イロイロ電話するも、他の眼科でトラブルになってると思われる人間は歓迎されない。ってこと
が分かったので、今持ってるレンズは暫く着けずに裸眼で行きました。
結果、角膜乱視でなく、円錐角膜と診断されました。
説明されて、その恐ろしさに凹んだのですが、幸いにも普通のハードレンズで矯正できる範囲です。
発症したと思われる頃から現在までであまり進行してないし、発症は右目だけなので悲惨なこと
になる可能性は低いだろうと。
けど、今28歳だからちょっと不安かな。
とりあえず、イロイロ書かれてますが、system ◆systemVXQ2さんに感謝です。
ありがとうございました。
627:-7.74Dさん
08/10/22 18:35:45
無職乙
628:system ◆systemVXQ2
08/10/22 18:48:40
>>626
円錐角膜へのハード処方は、普通の目と同じような方法で行うとトラブルが起きます。
処方自体も、知識と経験が必要ですし、ポピュラーなコンタクトでは合わない事が良くあります。
きちんと診断してくれる能力のあるところで診てもらう事が大事です。
28才だと、今から円錐角膜が進行する可能性は低いと思います。
あまり心配せずに、よく説明を聞いて正しいレンズケアを行ってください。
ハードでは特に、レンズケースの清潔を保つ事が重要です。
629:-7.74Dさん
08/10/22 19:30:10
スレチだけど、自転車に乗ってて、急にコンタクト片方（ハード）どこかに落ちてしまった…泣
最近買ったばかりなのに…
630:-7.74Dさん
08/10/22 19:34:24
店の保証がなくて
度数・カーブ・メーカー覚えてたら、通販で買ってもいいんじゃない？
自己責任で。
631:-7.74Dさん
08/10/22 19:40:17
昼寝するときコンタクトを白目のほうに避けておいたりしてみたけど
これで角膜への影響は少なくなってるのかな？
そもそもアキュビューアドバンスでそこまで気にする必要があるのかとか
白目の方へ悪影響はないのかとか思うけどどうなの？
632:-7.74Dさん
08/10/22 19:55:49
>>628
> 円錐角膜へのハード処方は、普通の目と同じような方法で行うとトラブルが起きます。
今回、思い知りました。
ハードレンズのフィッティングは、医師の腕がモロに出ますね。
トライアルでは2回ほど調整しましたが、着けてる感じがしないくらいの完璧な調整を
していただきました。視力も1.2まで出たようです。
今思うと、前回まで掛かっていた医師のハードレンズに関する腕は詐○レベルです。
ほぼ毎週通っても、矯正視力は0.6どまりで装着感もこの上なく痛いし。。。
評判が良くて繁盛してる眼科で医者も悪い人間ではないんで、角膜乱視だと
普通と比べて多少の痛みはあるし、頑張って慣れるしかない。という言葉を信じてました。
次は1月後と言われたので、その頃また行きます。
633:system ◆systemVXQ2
08/10/22 20:20:32
>>631
白目（強膜、球結膜）の酸素不足という話は今のところありませんから、
白目への悪影響は考えなくて良いでしょう。
むしろ、指でやたらにさわる事による、レンズの汚染の方が心配です。
アドバンスの酸素透過性は高いですから、やたらにさわらない方がいいと思いますよ。
外して寝るのが一番だけど （このスレの>>215に関連回答があります）、
無理なら、昼寝の前後に点眼して、レンズの水分と動きを保ってやってください。
>>632
眼科といっても広いので、すべてについて専門、というわけにはいかないのです。
コンタクトに限らず、診断というのは、基本さえわかっていれば、普通の症例は難しくないのですが、
「これは普通じゃない」事に気付くのが、時に難しいんですよね。私も人のことは言えない。
コンタクトなんか誰にでも診られる、というイメージも一部にあります。
コンタクトや眼鏡は検査員任せの医院も多いので、よけいに見逃されやすいかも知れません。
良い先生を見つけられたようで、良かったですね。
634:-7.74Dさん
08/10/22 20:28:26
医者はもっと自分の腕にプライドを持つべき。
患者に疲れてる感を出すな！こっちが不安になるわ。
635:-7.74Dさん
08/10/22 21:47:33
システムさん、>>215でﾚﾆｭｰﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽが保存液で洗浄能力が高いと言われていましたが、私は以前使い捨てでないソフトをﾚﾆｭｰﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽで消毒していて角膜の傷や新生血管が出来てしまいました。(今はワンデー使用してます)
今通っている眼科の先生はﾚﾆｭｰﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽはタンパク除去成分配合とあるが、実際は殆どそんなものはないと言われ、コンプリートとかのほうがましだといっていました。
こういう評判は医院により違うのですか？
一応その先生はコンタクトレンズ学会に入っているみたいです。
636:-7.74Dさん
08/10/22 21:51:32
コンタクトのことしかわからない眼科専門医(仮）
637:632
08/10/22 22:06:08
>>633
以前の状態を疑うようになったきっかけは、ハードレンズ専用スレでの些細なやりとり
だったのですが、眼科に殆ど行ったことが無く、コンタクトも初めてということもあって
自分の判断に自信が無い。完全に詰みでした。
左目は見えてるし両眼だとそれほど不自由しないのでコンタクトやめようと思いました。
・・・が、裸眼の右目は調子がよくても0.3。免許更新がヤバイ
ココに相談したのはワラにもすがる思いでしたが、おかげさまで助かりました。
ありがとうございました。おっしゃるとおり、良い医師に出会えたようです。
ハードレンズに関しては、需要が少ない乱視用ハードのトライアルレンズをわざわざ置く眼科さん。
がポイントかな。
周りがうるさいですが、少なくとも自分はアドバイスに救われましたので、がんばってくださいｗ
638:system ◆systemVXQ2
08/10/22 23:48:05
>>635 見解の相違、というものはあるでしょうね。
蛋白除去成分配合、といっても、実際にはキレート剤であり、蛋白分解酵素などとは違います。
その意味で、その先生のおっしゃっていることは正しいですし、私も蛋白除去成分配合という表現は、
言い過ぎだと思っています。ただ、宣伝文句の是非とは別に、洗浄作用が強いというデータは存在します。
なにより、殺菌作用については、米の厚労省に相当するFDAの、スタンド・アローン基準という、
シビアなテストをクリアしています。コンプリートは、装用感や乾燥感の少なさでは良い製品だと思いますが、
洗浄力や消毒力となると、はっきり優れているという根拠もないと思います。
私は、多目的用剤は消毒力が最重要だという説に賛成しています。スタンド・アローン基準をクリアして、
日本で販売されているのはレニューと、レニューマルチプラスだけのはずです。多目的用剤については、
消毒力最重要、ついで洗浄力という説と、副作用（角膜ステイニング）が少ないのが大事、という説があります。
私は、医者とは人に有害なことを行うことによって、もっと有害な病気を治す/予防する知識を持つ者だ、
という考え方をしますので、上記のような見解になります。医師によって考え方は変わってくるでしょう。
639:system ◆systemVXQ2
08/10/22 23:56:40
>>638 補足
多目的用剤の優劣については、日本だけでなく、海外でも様々な意見があります。
簡単に結論が出せるものでもありませんし、私自身、薦める用剤がケースバイケースで変わります。
コンタクトによる最悪のトラブル、つまり感染による失明を予防するという意味で、
私は、確実な消毒力を最優先させる考え方に賛同しています。
ただ、どんな強力な消毒剤でも、使わなければ無意味。その意味では、コンプリート10minのような用剤も、
簡単に使えるので確実に使用されるというメリットがある。そのような意見もあります。これも説得力がある。
多目的用剤の選択は、このような見解の相違に加えて、メーカー間の攻防もあり、
世界的に宗教論争というか、もっと生臭い抗争というか、そんな感じで諸説入り乱れています。
一つ言えるのは、どの用剤を使用しても、毎回ちゃんとこすり洗いとすすぎを行い、
装用後のレンズケースをフタをしないで乾燥させていれば、ひどいトラブルは起きない、ということです。
逆にいえば、最終的に、使用者のレンズケアに安全性をゆだねてしまうところが、ワンデイに適わないところです。
640:-7.74Dさん
08/10/23 00:00:55
>>638
なるほど～。そういうことなのですか。
何かその先生的にﾚﾆｭｰはもとよりボシュロムの製品が好きじゃない？らしく、(私が使っていたのがボシュロムの使い捨てでないソフトだったのですが、それもボシュロムのは半年くらいで使い物にならないと言われました)
まあこのスレで使い捨てでないソフトがよくないのは十分わかりましたが、どこそこのメーカーと契約してるから他のを悪く言ったりというわけではないのでしょうか？
641:system ◆systemVXQ2
08/10/23 00:13:18
>>640
医者も人間ですから、メーカーの態度が気に入らないとか、書いてることが嘘くさいとかで、
嫌いになることはあるでしょう。B&Lのレンズの寿命が短いという話は、むしろ従来型で酸素透過性を得るために、
薄くしてあるからだと思いますが（つまり寿命の長い方が目には悪いだろうという）、それとは別に、
B&Lはメーカーのスタイルとして、好き嫌いがはっきり出るというか、日本では嫌われやすそうな感じはあります(笑)。
企業としては、それも実力のうちですから、もう少し上手な仕事をするべきかも知れませんね。
国際的にメジャーなコンタクトレンズメーカーは、J&J、チバビジョン、B&Lにクーパービジョンといったところです。
どれもそれぞれ個性のあるメーカーであり、どれもきちんとした仕事をしています。
スタイルの違いはありますが、どれも尊敬すべき技術を持っていると、私は考えています。
ケア用品メーカーとしては、アルコン、AMO、レンズメーカー兼業でB&L、チバビジョンがメジャーです。
どこも、それぞれにちゃんとした製品を作っているわけで、そう簡単に優劣を言えるものでもないと思います。
メニコンもシェアは低いですが、小さな国内マーケットというハンディを背負いながら、まじめな仕事をしていると思います。
ただし、評価基準をしっかり固定すれば、絶対的な違いも現れてきます。まあ、車みたいなもんですね。
たくさん車を見てくると、好き嫌いとは別に、それぞれの個性が見えるのと同じで、評価がしにくくなります。
642:-7.74Dさん
08/10/23 00:19:17
使い捨てじゃないソフトコンタクト初めて買ったんですけどさっそく学校にして行っても大丈夫ですかね？
最初は装着は4時間くらいって書いてありましたけど朝して行って帰ってくるまでの夕方まで10時間くらい大丈夫ですよね？
643:-7.74Dさん
08/10/23 00:32:48
>>642
日本語わかんないのか？
644:-7.74Dさん
08/10/23 00:36:46
>>641
またまた詳しくご説明ありがとうございます。
そうなんですね、まあ薬などと同じようにコンタクトレンズもメーカー間の争いがあるんですね。
今のところワンデーがケアも含め楽だなとおもいましたので、眼のためにもワンデーで続けて行こうと思います。
ありがとうございました。
645:-7.74Dさん
08/10/23 01:10:08
>>643
わかりますけど早くコンタクトをして行きたいんですよね
明日はして行かないほうがいいでしょうか
つけるとしたら来週かな・・・
646:-7.74Dさん
08/10/23 01:38:09
sage
647:-7.74Dさん
08/10/23 02:22:57
1dayを昨日処方してもらったんですが1day付けたまま泣いたりしても大丈夫なんですか？？
648:-7.74Dさん
08/10/23 03:18:14
>>647
ネタ？
649:-7.74Dさん
08/10/23 03:25:50
>>647
号泣レベルになると取れてる場合もある
650:-7.74Dさん
08/10/23 08:29:40
>>647 泣くとき外せば？ww
651:system ◆systemVXQ2
08/10/23 08:50:14
>>642 >>645
このスレの >>196, >>289, >>415に回答しましたとおり、
使い捨てでないソフトは基本的な性能が悪いですし、
そのようなレンズを販売する店は倫理的に問題があります。
その店とは、付き合わない方がいいと思いますよ。
そのレンズはトラブルが起きやすいですから、十分注意してください。
652:-7.74Dさん
08/10/23 11:30:23
ﾜﾝｱｷｭを使ってるのですが、右目だけうまく入りません
左目はすっぽりなのに、右目は何度やっても空気が入ります
何かコツのようなものはありますか？
あと、ﾜﾝｱｷｭとﾜﾝｱｷｭﾓｲｽﾁｬって結構違うモノですか？
液が違うだけ？
653:-7.74Dさん
08/10/23 12:14:30
>>651
そうなんですか？
初めてでよくわからなくてメガネ屋行って使い捨てをお願いしたんですけど入れる練習したらなかなか入らなくて、そしたら勝手に使い捨てじゃないメニコンソフトMAにされました
654:-7.74Dさん
08/10/23 12:31:31
>>653 それビデオの使い方が分からないからって勝手にハードディスクレコーダー買わされたと同じだぞww
返品しなさい。
655:system ◆systemVXQ2
08/10/23 12:41:59
>>653
わりと最悪ですね >ソフトMA
すばらしく酸素透過性が足りないレンズです。そのレンズを、角膜に浮腫を起こさずに装用できる時間は、
おそらく1～2時間程度でしょう。可能なら、返品なり交換なりしてください。
いまだに処方するクリニックがある事が信じられません。きちんと着脱練習を行うか、
それでも難しいなら、腰があって扱いやすい、そしてまともな2週間交換ソフト（いくらでもあります）
に変更すべきでしょう。
>>652
一本指の上にレンズを乗せるのではなく、人差し指と中指の先にまたがるようにレンズを乗せてください。
その状態で目の上に押し広げるような感じで装用し、まばたきをする前に指でレンズをわずかにずらして
レンズの下の空気を抜いてやります。これでも時間がかかるようなら、もう一度クリニックで指導を受けて下さい。
モイストは、まあ簡単に言えばその通り、液の違いみたいなものです。
656:652
08/10/23 13:04:53
>>655
なるほどー。明日の朝はそれでやってみます
装着時、ﾜﾝｱｷｭより柔らかい気がしたのですが気のせいみたいですね
ﾜﾝｱｷｭが乾いて乾いて仕方ないので眼科で相談したら、モイストのサンプルを貰いました
今日はモイストを付けてみたのですが、朝から今まで目薬なしで過ごせています
これは早々に切り替えた方が良い？
657:-7.74Dさん
08/10/23 13:05:10
>>654>>655
まじですか？使い捨ては14mmで入れるのが難しいので13mmの使い捨てじゃないソフトを勧められて何もわからなかったのでそれにしました
買ったあと説明書を見てみたらメニコンソフトMAと書いてありました
このコンタクト最悪なんですか？2万5千も払ったのに・・・
１日中つけるんですが目によくないんでしょうか？
658:system ◆systemVXQ2
08/10/23 13:39:23
>>656
レンズの弾性にも影響すると思いますから、柔らかい感じは本当かもしれません。
乾燥が本当にひどい人には、有効なようです。黙って左右にモイストと普通のを乗せた場合、
差がわかる人は、10人に1人いるかいないか、ぐらいじゃないかと思いますが、
その1人にとっては有効なレンズでしょう。
>>657
先に書いたとおり、2時間程度で外すべきレンズです。
レンズ屋さんは、時間をかけずにさっさと処理して、一番儲かるレンズを売ろうとすることが多いので、
まあ、いろいろな事が起きます。
659:-7.74Dさん
08/10/23 13:53:23
もはやのべつまくなし
660:-7.74Dさん
08/10/23 15:50:57
内皮細胞が著しく減っている場合、それに気づくことはできますか？
目が必要以上に瞬きを求めたり、のような。
661:-7.74Dさん
08/10/23 15:52:19
初めてコンタクトを買いたいのですが、CL眼科より普通の眼科のほうがいいのでしょうか？検査はだいたいどのくらいの時間がかかりますか？
一日あれば作れますか？
662:-7.74Dさん
08/10/23 15:53:14
コンタクトは度やカーブで分けて生産しているのですか？わざわざ一人一人に合うのを作ったりはしないですよね？
663:-7.74Dさん
08/10/23 15:53:56
めばちこできてるときって、コンタクトは控えるべきですか？
ソフト使ってますが、痛くはないですね。
左目だけできやすい気がしますが
右利きで、左目のつけはずしが下手なせいでしょうか。
664:-7.74Dさん
08/10/23 15:54:34
酸素透過度は含水率が高いほうがいいんですよね。
乾いた時に目薬をさせるなら含水率高いレンズの使用がいいのでしょうか。
今は二週間のメダリストプラスを使用してますが、最近調子が良くないのでワンデーに変えようと思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。
665:-7.74Dさん
08/10/23 15:55:45
眼科でレンズ買わずに定期検診だけって受けられる？
666:system ◆systemVXQ2
08/10/23 16:07:02
>>660
ありません。
>>661
当スレ、>>195で回答済みです。一回あたりの時間はクリニック次第ですが、30分程度かな。
待ち時間は別ですし、初めてであれば着脱練習も30分は必要になるでしょう。
>>662
原則はソフトもハードも既成ですが、ハードでは細かいパラメーターを指定して、セミオーダーで作る事もありますし、
完成品をクリニックで研磨修正して、一品合わせにする事もあります。
>>663
基本的にはOKです。ただ着脱のためにまぶたをさわる事が刺激となって、悪化するおそれもありますから、
眼科で相談する方がいいでしょう。市販の目薬は効きませんし、ぐずぐずやってるとシコリが残ったりします。
667:system ◆systemVXQ2
08/10/23 16:14:55
>>664
従来素材ならそうです。
シリコーンハイドロゲル素材のソフトなら、逆に含水率が低いほど酸素透過性が高くなります。
含水率が低いほど乾燥しにくく（含水率ゼロなら乾燥できないわけで）、酸素透過性自体も
シリコーンハイドロゲルの方が数倍高いですから、これをお薦めします。
残念ながら、ワンデータイプは存在しません。
当スレの >>176、>>420, >>617 で関連した回答をしましたから、ご参照下さい。
>>665
ふつーに可能です。ただ、レンズのデータがはっきりわかるもの（箱やレンズケースの密封シールなど）と、
現在使用しているケア用品の名称のメモを持って、レンズを装用した状態で受診して下さい。
668:-7.74Dさん
08/10/23 16:43:24
>>658
朝学校行って夜帰ってくるのに2時間しかつけられないなんて無理ですよ
コンタクト変えるしかないってことですかね？
どうすればいいんだ・・
669:-7.74Dさん
08/10/23 17:01:55
>>668
１：普通に返品
２：強引に返品
３：コンタクトあきらめる
670:-7.74Dさん
08/10/23 17:08:07
>>668
なんで説明を受けたときに、そんなの無理ですって言わなかったの？
なんで、それでOKですって言っといてあとから文句垂れるの？
671:-7.74Dさん
08/10/23 17:11:31
>>670
2時間しかつけられないなんて説明を店で受けて無いだろ668は。
672:-7.74Dさん
08/10/23 17:17:03
昨日コンタクト落とした者です。
どういう時にコンタクトって外れ易いのでしょうか？
昨日のことがあったばかりなので、これからが心配で･･
673:-7.74Dさん
08/10/23 17:20:04
ワンデーでおすすめはありませんか？
とくに問題がなければワンデーアキュビューモイスト
というのにしようとおもうんですが
674:-7.74Dさん
08/10/23 17:27:33
>>673
モイスト使ってるけど、普通のアキュビューとあんまり変わんない...
モイストは価格高いし、モイストと普通のアキュビュー2つトライアルさせてもらってからでもいいような。
675:-7.74Dさん
08/10/23 17:28:34
>>670
店の人には14時間～16時間と言われました
でもここで2時間て言われたからびっくりです
676:system ◆systemVXQ2
08/10/23 18:18:26
>>675
厚労省の認可としては、14～16時間の装用でもOKという事になります。
実際には、2時間もすれば有意な角膜浮腫が発生します。4時間で完璧に浮腫発生というところでしょう。
法的に売ってかまわないコンタクトと、本当に目に対する負担が少ないレンズとは別なのです。
衝突安全性が星一つしかなくても、売ってかまわない自動車みたいなものです。
商業的には、それが一番儲かる車なら、星一つでも売るのが当然、商人の心得かもしれませんが、
医学的、倫理的にはまったく間違った行為だと思います。商人の心得からも外れてるんじゃないかな。
677:-7.74Dさん
08/10/23 18:20:59
合法的ってんなら、
返品できませんと言われても泣き寝入りしかないのかな。
オレならたぶん店に逝ってゴネてみる。
678:-7.74Dさん
08/10/23 18:43:57
もう買ってしまったものは返品なんてできませんよね・・
2万5千も払ってまた買い直しなんてさすがに厳しいです
しょうがなく毎日つけていくことになりそうです
679:-7.74Dさん
08/10/23 18:49:36
使い捨てでないんなら、1ヶ月以内返品OKとか、
交換しますとか、よくやってるよ。聞いてみたら。
680:-7.74Dさん
08/10/23 18:55:37
>>672
レンズの種類くらい書こうよ
681:-7.74Dさん
08/10/23 19:00:56
>>678
お前が買った店は確実に返品不可なのか？
gdgd言ってないでさっさと確認の電話しろよ
682:-7.74Dさん
08/10/23 19:11:20
メガネ屋ではそんな危険そうなかんじではなかったんで14時間～16時間しっかり時間守れば大丈夫かなと思うんですが、絶対変えるべきですかね？
コンタクトについて無知なんでわからないんです
683:-7.74Dさん
08/10/23 19:26:19
>>682
これまで付いたレス読んで判断出来ないのなら好きにしなさいよ。
684:-7.74Dさん
08/10/23 19:56:08
なんかすごいなぁ…
685:-7.74Dさん
08/10/23 20:06:23
店の人は使い捨てより使い捨てじゃないコンタクトのほうが機能がいいって言ってました
だまされたんですかね？
親にこのコンタクトよくないらしいと言ったら怒られました
ちゃんと調べて行かないあんたが悪いとかどうとか
もう返品できないだろうし我慢してそれを使えと言われました
しょうがないですね
1年これを使うしかないみたいです
686:-7.74Dさん
08/10/23 20:13:40
可哀想になってきた…
僕の目には合わないみたいなので違うヤツと交換して下さいって言って駄目ですと言われた時の返し方を教えてやって下さい。
687:-7.74Dさん
08/10/23 20:15:34
>>685
返品できないだろうって決め付ける前にちゃんと店に確認してみろよ。
688:-7.74Dさん
08/10/23 20:55:22
意外とすんなり交換してくれるよ。
689:-7.74Dさん
08/10/23 22:39:46
使ってみないとわからないっていうのは織り込み済みだもんね、向こうも。
690:system ◆systemVXQ2
08/10/23 22:58:41
高額商品のトラブルは、販売店も嫌いますから、きちんと言えば返品か、
少なくとも、交換してくれる可能性は高いですよ。一ヶ月以内とかであれば。
ソフトレンズであれば、Dk/t（あるいはDk/Lとも呼ぶ。つまり酸素透過性）が、
24（単位はややこしいので省略）以上必要、というのが常識です。
交換するなら、この数字を基準にするのも一つの方法ですが、
二週間交換タイプなら、まあ、そんなにひどいレンズはあまりありません。
ちなみに、ソフトMAのDk/tは一桁（前半？）だったはず。
量販店では、トップが店員に「使い捨てより従来型の方が良い」という教育をすることも多いようです。
「酸素透過性が低くて、トラブルが多いけど、儲かるから売ってくれ」とは言いにくいのでしょう。
ですから、「店の人」もだまされている可能性があります。眼科医や眼科スタッフ相手に
セミナーや勉強会を開くこともよくありますが、一般眼科から人が来ても、量販店からは誰も来ない、
あるいはトップしか来ないことが多いようです。「無用な知識は与えたくない」のかもしれません。
691:-7.74Dさん
08/10/23 23:38:30
1dayのコンタクト1ｹ月分を買うんですが期限ってあるんでしょうか？
692:-7.74Dさん
08/10/24 02:26:50
>>691
使用期限は箱、プリスターパックに印字されてるよ
だいたい３～４年
693:-7.74Dさん
08/10/24 07:09:10
>>690
本当だプレミオとかなり違いますね
URLﾘﾝｸ(www.menicon.co.jp)
694:-7.74Dさん
08/10/24 10:06:15
>>690
まだ1回しかつけたことがないので、まず使ってみないとしょうがないのでとりあえず今コンタクトつけてみました
今から学校行って夜まで様子見てみようと思います
万が一いつ外してもいいようにケース持ってきました
695:-7.74Dさん
08/10/24 11:24:12
すみません、チョット聞きたいんですが
連続装用出来るコンタクトって、何々有るんですかね？
一ヶ月前からコンタクト使い始めて、メダリストの1Dayを使ってるんですが
付けれる時間が12時間と言う事ですし、もっと長く付けれる物を
出来れば、2～3日位使って洗ってって使い方をしようと思っています
調べたら、O2オプティクスが1ヶ月って事らしいのですが、安くはないらしいですし
アキュビューが2週間らしいのですが、新しい素材のオアシスの方には連続装用の事は書いてないし
新素材で機能が良い＝長期間装用出来る、って事では無いらしいので
どれが良いのかわからないでします
あと、凄く下らない質問なんですが
視力を測定する時の穴の開いた輪っか、アレってどれ位見えたらOKって事なんでしょうか
昔から、かなりぼけて見えてても「う～ん、下・・・ですか？」とかと答えちゃってるんですが
アレってハッキリクッキリ見えて無いと正しい視力を判定出来ないのでしょうか？
コンタクトを付けてから左右の見えた方に微妙な違和感があるんですけど
医者に伝えたら、メガネと度が違ってるんで脳が慣れてないだけって言われたんだけど
もしかして視力測定の時の自分の答え方が悪くて度が合ってないのかな？と不安で・・・
696:-7.74Dさん
08/10/24 11:24:54
なんでそこまでして返品を避けるのか全く意味が分からない。
ここのアドバイス無視するのになんのために書き込みしてるの？日記？sysちゃんの自演？
697:-7.74Dさん
08/10/24 11:32:04
>>695
連続装用は消防士さんなど職業上やむを得ない人がリスクを冒して利用するもの。
便利だからという理由でやるものではない。
698:-7.74Dさん
08/10/24 11:59:21
>>696
世の中には一から十まで教えてもらわないと行動できない奴がいるということさ・・・
699:-7.74Dさん
08/10/24 12:23:35
>>697 酔った勢いで一泊はやむを得ない理由だろww
700:-7.74Dさん
08/10/24 12:27:58
むしろ、だんだん返品出来なくなる可能性が高くなるだけだよな。
701:-7.74Dさん
08/10/24 12:43:18
>>694 は取り敢えず返品出来なかったらカキコんでくれ。
その理由もね。
702:-7.74Dさん
08/10/24 12:45:07
返品できた場合も、あっさり出来たのか、結構ごちゃごちゃなったのかも知りたい。
たぶん、あっさり出来ると思うんだがなあ。日が延びれば延びるほどあっさりじゃなくなる気がするが。
703:-7.74Dさん
08/10/24 13:00:36
コンタクト付けたままよく眠ってしまいます
やはり定期検診でバレたりするんでしょうか？
704:-7.74Dさん
08/10/24 13:04:26
>>694ですが4時間つけて今のとこまだ異常はないんですが（ちょっとボヤケてきた、かすんできた気もするが）本人が気付かないうちに目にはどんどん悪い影響が出てきてるってことなんでしょうか？
それとも目が痛くなるなどの症状がでるんでしょうか？
705:-7.74Dさん
08/10/24 14:18:00
もう勝手にしろよ
ダメだって言うのは何回も言われているだろうが
706:-7.74Dさん
08/10/24 14:20:31
結果オーライで考えている時点でコンタクト不適格者
707:-7.74Dさん
08/10/24 14:43:07
>>704
うぜぇ
708:-7.74Dさん
08/10/24 14:49:30
システムさんは2時間くらいで浮腫が出てくるって前書いてたけど、あんまり自覚症状はないだろうね。
当方数ヶ月前まで、知らずに従来型ソフト使ってて、角膜の障害で１ヶ月はレンズ使用停止になりました。(今は勿論使い捨てですが)
そのまま行くとこんなことになったりもあるかもしれませんね。
709:-7.74Dさん
08/10/24 15:09:28
目の裏にレンズが入ったみたいなんですけどどうしたらよいでしょうか？
710:-7.74Dさん
08/10/24 15:10:36
知り合いが眼科でコンタクトを買うのは勿体無い、
と言うので処方箋を出してもらいたいのですが
料金は大体いくらくらいになるのでしょうか？
電話で聞いてみたところ、再検診なども必要だそうで
来た時に伝えます、との事でした。
711:-7.74Dさん
08/10/24 15:11:58
コンタクトの定期健診って保険適用外？
712:-7.74Dさん
08/10/24 15:12:37
使い捨てを使っていますが
爪が長いのでいつも目を傷つけてしまってるようで赤い点ができてしまいます。
爪が長くていい取り外し方教えてください
713:-7.74Dさん
08/10/24 15:39:43
正確に右左の見え具合を一緒にするのってむずかしいですよね？
714:-7.74Dさん
08/10/24 15:40:23
使い捨てコンタクトレンズについて質問です。
レンズケース開封後の期限は商品名からわかるのですが、
未開封のまま放置した場合はどの程度もつのでしょうか。
715:-7.74Dさん
08/10/24 15:42:32
輸入品はかなり安くなってます。
URLﾘﾝｸ(www.aqualenscenter.com)
716:-7.74Dさん
08/10/24 15:50:31
ソフトコンタクトレンズが先ほど破れました。
週中頃から遠出するので少しでも早く欲しいのですが
明日朝イチで店に行ったとして、一般的に最短でどのくらいかかるでしょうか。
717:-7.74Dさん
08/10/24 15:56:56
>>699
やむを得ないなー酔った勢いで一発は
718:-7.74Dさん
08/10/24 16:03:14
左右の人差し指で目の両端を押さえ、
両薬指または中指の腹でコンタクトを縦につまむ。
719:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:15:13
>>695
コンタクト自体の連続装用の性能（特に酸素透過性）と、連続装用の承認を
申請するかどうかは別の話ですから、連続装用で売るレンズイコール高性能ではありません。
基本的にはこれまで書いたとおり、リスクがあるのでお薦めできませんが、
どうしても連続装用するなら、O2OptixかPureVisionがいいでしょう。
というか、それ以外で連続装用の承認取ってるレンズって、みんな連続装用用としては、
酸素透過性がはっきり不足しています。
720:-7.74Dさん
08/10/24 17:19:15
質問です
コンタクトレンズは眼鏡のように
一日のうちに気軽につけたり外したりできるようなものなのでしょうか？
721:-7.74Dさん
08/10/24 17:20:20
２ヵ月前位からコンタクトを使い始めたのですが、
最近どうしても使ってるうちに左目だけがコンタクトと黒目が◎の様な感じにならず、
黒目に対してコンタクトが上の方にズレて収まっている感じなんです。
コンタクトの下のラインが黒目の下のラインの少し下にある感じです。
なんか付けてて違和感があるんですが…
これは通常では起こらない事なのでしょうか？
722:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:20:23
>>703
無事に済んでる間は、定期検査ではわからないことも多いでしょう。
長期間続けていれば、事故は起きなくても角膜に血管が入ったり、
角膜内皮細胞の形が変になったりして、わかります。
角膜上皮の抵抗性が落ちますから、ある日突然、角膜感染症起こすかもしれません。
>>704, >>708
軽度の角膜浮腫には自覚症状はありません。しかし、上記と同様に、
長期間続ければ非可逆的な変化が出ることもありますし、
ある日大きなトラブルを起こすかもしれません。やめた方がいいですよ。
>>709
無理して取ろうとして傷を付ける人が多いので、目を洗っても取れなければ、
翌日のんびり眼科に行く方が無難でしょう。特に症状がなければ。
723:-7.74Dさん
08/10/24 17:23:13
しりこーん素材の場合でも
バイオクレンとかっていう洗浄液は使えるんですか？？
724:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:23:35
>>720
できません。１日使い捨てレンズであれば、外すごとに捨てて、
新品を入れる必要があります。そうでない場合、着脱ごとに
手を良く洗い、はずしたレンズはきちんとこすり洗い、すすぎを行って、
決まった時間消毒液に漬ける必要があります。メガネとはまったく違います。
>>721
まぶたの形によっては、そんなフィッティングになることもありますが、
レンズの刺激や汚れによって上まぶたの裏が結膜炎を起こし、ざらざらになって
レンズを引き上げている可能性もあります。眼科を受診して診てもらってください。
725:-7.74Dさん
08/10/24 17:24:30
皆さんはコンタクトを顔洗う前と後、いつ着けてるでしょうか？
726:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:25:23
>>723
バイオクレンといってもいろいろですが、たいていのは使えるはず。
オフテクスでググって、メーカーサイトの注意書きを見てください。
727:-7.74Dさん
08/10/24 17:25:23
メニコンスーパーEXを使ってるんですけど、
6時間くらい装着していると、レンズの中央が曇ってきます。
これは、レンズが原因なのでしょうか、
それとも私の眼の方に原因があるのでしょうか。
728:-7.74Dさん
08/10/24 17:26:01
ハードコンタクト初心者で、新品をつけて２日たちますが
片方のレンズだけ妙に曇って見づらいです。
鏡でレンズの動きをみてみると、調子のいいほうに比べて
動きが鈍くてズレやすいです。
しかもレンズに点々と無数の小さな斑点（キズ？）があります。
度数もカーブも左右同じなので、入れ替えてみたのですが
やはり調子の悪いレンズを入れた目のほうが見ヅラくなります。
これってレンズの汚れとかじゃなくて、不良品ですかね。
729:-7.74Dさん
08/10/24 17:26:39
BC
DIA
D
CYL
AXIS
の違いがわかりません
730:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:27:16
>>727
どちらも考えられます。レンズの固着、ケア不良による汚れの付着、
表面処理の劣化、結膜炎などによる眼脂、角膜の異常、などなど。
曇った状態で、レンズを装用したまま眼科を受診して下さい。
731:system ◆systemVXQ2
08/10/24 17:28:37
>>729 上から
ベースカーブ
直径
ジオプター（レンズ度数の単位）
円柱（乱視のこと）
軸（乱視の方向）
732:-7.74Dさん
08/10/24 17:37:42
>>722
コンタクトをつけて8時間ですが目がかすんできてかなり目が乾いてきてると思いました
変えたほうがいいですね
まだ買って3日なので返品できるかもしれませんね行ってみます
733:-7.74Dさん
08/10/24 18:14:46
↑早よいけや
734:-7.74Dさん
08/10/24 18:55:59
>>725
オレは顔を洗った後コンタクトだなぁ・・・
コンタクトを着ける時に瞼とか顔を触る事になるし、そうすると皮脂が手に付くんじゃないかと思って。
洗顔してから、手を洗って、その後コンタクトって行くのが一番清潔そうに自分は考えるんで。
でも、自分の素人考えなんで、ベストかどうかは知らんｗ
735:-7.74Dさん
08/10/24 19:10:01
>>732
うぜぇ
736:-7.74Dさん
08/10/24 19:14:18
>>725
顔を洗った後、化粧の前が基本じゃないかなあ？
つまり、目の周りが汚れていないとき。
737:-7.74Dさん
08/10/24 19:25:44
>>736
私は顔洗って化粧してアイメイクしてからコンタクトだな
コンタクト入れてからマスカラつけると目あけっぱなしで痛くて
738:-7.74Dさん
08/10/24 19:27:05
>>732
オマエ、すごーく優柔不断だな
最初、ワンデー買いに行って、いつの間にか普通のソフトレンズ？
で、買ってきたのに２ちゃんで質問？
２ちゃんで良くないって言われたら悩み、それでもすぐには行動しない。
数日後にやっぱり・・・ってさ、なんか変だよ。
コンタクト屋で、「２ちゃんで良くないって言われたので返品してください」なんて間違っても言うなよｗ
739:-7.74Dさん
08/10/24 19:32:33
私もアイメイクしてから。
ブラシに取ったアイシャドウの粉が目に入ったり、
手が滑ってマスカラのブラシが目の中に入ったりするから。
740:-7.74Dさん
08/10/24 19:36:14
毎日化粧してからコンタクトして鏡みてがっかりする
クマとか肌荒れが見えてw
741:-7.74Dさん
08/10/24 22:45:39
みなさんはコンタクトをはずした後は眼鏡をかけますよね。
そのときの見え方ってどうですか？
何件か眼鏡屋さんに行って眼鏡を作ったのですが眼鏡では矯正しきれないといわれ
中途半端にしか見えない眼鏡を作ってしまいました。
やっぱり強近視だと眼鏡での矯正は難しいのでしょうか？
ちなみに裸眼は0.025と0.03です。
742:-7.74Dさん
08/10/24 23:45:54
sage
743:-7.74Dさん
08/10/24 23:54:11
>>741
裸眼視力で言われても意味なし。
メガネの場合周辺の歪みが大きいので度が強ければ使いづらくなるのは仕方ない。
744:-7.74Dさん
08/10/25 00:16:09
ワンデーアキュビューを使い始めたのですが、外しにくくて困っています
なんか目に張り付いたような感じで、黒目から下にずらそうとしても全くずれてくれません
仕方なく黒目の上でつまみ取ってるんだけど、なんか目に悪そうで・・・
事前に目薬をさして、お風呂場で濡れた手で外そうとしてるのですが、これがまずいのでしょうか？
745:-7.74Dさん
08/10/25 00:21:11
>>744
> 濡れた手で
なんで？
746:-7.74Dさん
08/10/25 00:22:00
目と眼鏡までの距離分コンタクトより度数上げなきゃならないけど自分は0・04で見え方は同じ。
747:-7.74Dさん
08/10/25 00:25:25
>>744 付けたまま風呂入ったら張り付いて取れなくなるけど風呂入る前でしょ？
748:system ◆systemVXQ2
08/10/25 00:26:19
化粧すると指に脂性の化粧品が付き、その指でレンズをさわると
コンタクトが汚れます。ですから、まずきれいな手でコンタクトを載せ、
それから化粧が正解です。
>>741
コンタクトを使っている人のメガネは、レンズが不調なときに、
制限付きでも日常生活ができる程度に合わせるのが原則です。
よく見える必要はありませんが、通勤、通学できないのは困ります。
度が強いのであれば、毎日入浴後にはメガネにする、作るたびに
すこしずつ強くするなどの工夫で、使えるメガネに替えていってください。
眼鏡屋さんでは無理なことも多いですから、眼科で相談してください。
>>744
レンズを濡らすのは正解ですが、指は良く乾いた状態にしてください。
それでも外しにくれば、レンズの種類変更を相談する方がいいでしょう。
749:-7.74Dさん
08/10/25 00:52:30
当然手に付いた化粧品を落としてから扱ってますよ。
先に入れたらメイク中に目が痛くなって、結局化粧中や化粧後に外して洗う羽目になる。
750:-7.74Dさん
08/10/25 02:05:53
>>749
どんだけ塗ってんだよｗｗｗ
751:-7.74Dさん
08/10/25 02:30:41
目の周りに粉もの（アイシャドウ）をブラシで塗るんだから
舞って目に入ってもなんらおかしくない思うんだが・・・。
ソフトだったら多少目に入っても気にならないかも知らんが、
当方ハードなのでちょっと入っただけで涙ボロボロ。
752:-7.74Dさん
08/10/25 06:33:23
>>751
以前は化粧板にその手のスレが立ってたんだけど、スレチ勘弁。
さすがにブラシは避けた方が。
クリーム、ジェルタイプのシャドウを使えとまでは言わないけど、チップ付けしようよ。
まぶた用のベースを使えば粉飛びはかなり少なくなる。
どっちみち、舞ってる粉が目に入ってたら、コンタクト入れた瞬間地獄では。
753:-7.74Dさん
08/10/25 06:36:09
>>748
横レスすんな
死ねｶｽ
754:system ◆systemVXQ2
08/10/25 06:36:13
>>751
ハードでしたか。それだと確かにおっしゃるとおりかも知れません。
ご承知の通り、化粧品というのはけっこう落ちにくいですから、
良く手を洗って扱ってください。バンドエイドの糊とか、
化粧品の一部とかは、ハードにまともに付くと普通のクリーナーでは
取れなくなることがあります。
ソフトでも、レンズの表面にマスカラ付いたままとか、よく見ます。
まばたきのたびに、それがまぶたの裏をこすってるわけなのですが、
まあ、仕方ないのだろうな。
スクラブ入りの洗顔剤と、ファイバー入りのマスカラは、角膜表面を
傷つける原因になりやすいので、気をつけてください。眼科医としては
これらは使って欲しくないというか、販売して欲しくない商品。
755:-7.74Dさん
08/10/25 06:54:58
眼球とレンズの間に粉が入ってると思うと怖いな。
756:-7.74Dさん
08/10/25 07:44:11
1dayだと、今の度が限界ですと言われました。
2weeksや1ヶ月使い捨てコンタクトなら、度は1dayよりも強く出せるんでしょうか？
757:-7.74Dさん
08/10/25 09:24:52
今考えると、１枚のソフトコンタクトを何年も使っていた時代って怖かったと思いませんか？
758:-7.74Dさん
08/10/25 09:48:14
15年くらい前、いわゆる従来型のソフトをはめる時に、
「間違って台所の三角コーナーのゴミの中にあけてしまって焦ったよ～」なんて
友達が言ってたが、当然ながらそのコンタクトを継続使用してたわけで、
今考えたら恐ろしい話かも。
759:741
08/10/25 11:18:11
システムさんレスありがとうございました。
眼鏡も眼科に相談して作り直したいと思います。
どうも量販店で計ってもらうとちゃんとした数字が出ていない気がします・・・
760:-7.74Dさん
08/10/25 11:25:13
>>757
異物を目に入れている今も怖いですよ。
761:-7.74Dさん
08/10/25 13:53:18
>>759
>>743無視かよｗｗｗｗｗｗｗ
762:-7.74Dさん
08/10/25 14:01:07
コンタクトをつける時ひりひりしてなかなかつけられないんですが
普通はひりひりすることなんてないですか？
763:system ◆systemVXQ2
08/10/25 14:15:19
>>756
ワンデーの種類によりますが、近視であれば-12.0Dまで度数があります。
2週間交換になると、プレシジョンUVが-16.0Dまでカバーしてくれてます。
URLﾘﾝｸ(www.ciba-vision.co.jp)
遠視であれば、厚労省の認可基準の関係で、ワンデーも2週間も+5.0Dまででしょう。
乱視であればワンデーは1.75Dまで。これは2週間交換なら2.75Dまであります。
ハードレンズは度数範囲が広く、安全ですから、装用できれば、
これも考えて良い方法だと思います。
764:-7.74Dさん
08/10/25 15:34:03
医師に勧められて約一年間寿命のソフト買ったんだけど後から友達がワンデイの方が値段的に得って言ってた
実際はどっちが得なの？
765:-7.74Dさん
08/10/25 15:42:42
角膜に傷ついて、１ヶ月くらいコンタクト中和液にいれたままだったんですが
そのまま装着しても大丈夫ですか？
コンセプトクイックの中和液にいれてました
766:-7.74Dさん
08/10/25 16:13:36
>>764
毎日使うなら、ケア用品を含めても「コスト的に」は普通のレンズでしょ。
ワンデーも値段は色々だけど、ケアなどの手間が不要な分コストはかさむ。
「ワンデーの方が値段的に得」はありえん。
ただし、ワンデーを３日とか１週間とか使うって言う珍装なしでという条件付でね。
767:system ◆systemVXQ2
08/10/25 18:14:59
>>764
その店の販売価格しだい、としか言い様がないのですが、さすがにワンデーの方が
高いでしょう、普通。２週間交換レンズだと、従来型の方が高いこともままあります。
いずれにしても、このスレで何度も書いているとおり、従来型は危険なソフトです。
自分の目の値段を考えると、飛んでもなく高く付くと思いますよ。
>>765
その状態ではひどい病原菌汚染が起きている可能性があります。
捨てるのが一番ですが、もし使うなら、念入りにこすり洗いしてから消毒、
という操作を２回は繰り返したいところです。そのまま装用は論外です。
768:system ◆systemVXQ2
08/10/25 18:18:13
>>762
ひりひり、は異常でしょう。使用中のケア用品なども持って、眼科を受診して下さい。
ケア用品の中にはメントールなどを入れて、「清涼感」を売りにしている製品がありますが、
これも異常がわからなくなるので危ない商品だと思っています。
769:765
08/10/25 18:43:24
>>767
ありがとうございます。
ちなみにこのように長い期間レンズ保管するいい方法ありますか？
770:system ◆systemVXQ2
08/10/25 19:19:46
>>769
ソフトの場合、率直に言ってそのような安全な方法はありません。
捨ててください。2週間交換ソフトであれば大した損害ではありませんし、
一枚を使い続ける従来型ソフトであれば、危険なレンズですから、
いい機会だと思って、捨ててまともなソフトに替えると良いでしょう。
昔は煮沸密封、という方法を取ったものですが、現代の高含水ソフトや
シリコーンハイドロゲルは煮沸できません。強いて言うなら、多目的用剤に保存、
使用前に良く洗浄して、もう一度消毒し直す、ですが、安全性は全然保証されません。
771:765
08/10/25 19:31:25
>>770
使い捨てじゃないレンズなんですけど、捨てて新しいの買います。
ありがとうございました。
772:-7.74Dさん
08/10/25 19:48:49
>>771
コレを機会に２ｗにでも乗り換えたら？
773:-7.74Dさん
08/10/26 01:15:21
あげ
774:-7.74Dさん
08/10/26 14:49:19
ソフトコンタクトだと目のカーブがゆるくて合わないけど、ハードなら合う人っている？
775:system ◆systemVXQ2
08/10/26 15:32:05
>>774
大変考えにくいですね。
円錐角膜のような特殊な状態でも、ソフトは一応乗ります。視力出ないけど。
本当に例外的に、うまく合わない目もあるのはありますが、もう少し具体的に書いてみて下さい。
776:-7.74Dさん
08/10/26 16:19:10
コンタクトがすぐ内側にズレてしまいます・・・
2weekのものを使っています
目の形が普通の人よりかおかしいという事なんでしょうか？
左目だけそうなります
777:-7.74Dさん
08/10/26 16:38:02
昨日ハードコンタクト ニチコンEX-UVを購入したのですが、
光(蛍光灯、窓の外、パソコン等のディスプレイ)を見るとモヤっとして
困っています。ズバリこれは慣れでしょうかそれともあってないんでしょうか?
778:system ◆systemVXQ2
08/10/26 18:47:59
>>776
2weekといっても、何種類もありますし、複数のカーブから選択するレンズもあります。
一種類がたまたま合わないからといって、ソフトが合わないという事にはなりません。
そのレンズを乗せた状態で眼科を受診して、相談して下さい。
>>777
ハードレンズを装用した状態で光などがにじむ場合（グレアと呼びます）、
原因は、不慣れ、レンズの汚れ、レンズの撥水やフィッティングの問題など、いろいろ考えられます。
ズバリの答はありません。数日装用して改善しなければ、装用した状態で眼科を受診して下さい。
779:-7.74Dさん
08/10/26 19:01:52
専用スレに質問来てるぞ。答えてやれよ。
誘導すんなよ。誘導するなら、こっちから向こうへ誘導しろよ。
780:-7.74Dさん
08/10/26 19:43:01
Systemだけで700越えてんだ
このｽﾚもう次いらないね
781:-7.74Dさん
08/10/26 20:17:59
コンタクトケースは水道水で洗ってもOKなんですか？
コンタクトの洗浄液で洗うべき？
782:-7.74Dさん
08/10/26 22:57:50
>>780
このスレは必要だと思うけどな。
自社ブランド売りつけたい量販店の話や、
その量販店のくっつき眼科の医師がバイトだったりとか
ここ見てなかったら分からなかったこともあったから
783:system ◆systemVXQ2
08/10/26 23:00:42
>>781
清潔な、つまり「飲んでOKな水」で洗えばOKと思ってください。
日本では井戸水や、管理の悪い簡易水道でなければ、ほとんどの場合OKです。
しかし、世の中には、特に日本外では「飲んでOKでない水」もけっこうあるのです。
そのため、多目的用剤の説明書には、「この用剤で洗ってください」、と書いてあるものもあります。
それはそれに従うのが無難だと思います。その方法で試験済みなので。
大事なのは、そのあとケースにふたをしないで乾かすことです。
乾燥させれば、たいていの病原菌は死にます。湿気の多い水場（洗面所）であれば、
ティッシュペーパーで拭いてから乾かしても良いでしょう。
784:-7.74Dさん
08/10/26 23:33:10
>>782
system乙w
はやく入院しなよ
785:-7.74Dさん
08/10/27 02:46:45
未開封のコンタクトは冷蔵庫などで保存しなくていいのでしょうか？
786:-7.74Dさん
08/10/27 06:34:18
普通説明書とか見てから書き込まないか？
787:-7.74Dさん
08/10/27 08:31:21
>>785 そうだよ、本当は冷凍庫でキンキンに凍らすのが望ましい。
解凍は勿論熱湯で。
788:system ◆systemVXQ2
08/10/27 08:47:47
>>785
通常の温度範囲であれば、問題ありません。
>>786 さんが書かれているとおり、箱に添付されている説明文書には、たいてい、
「直射日光を避けて室温で保存」といったような内容が記載されています。
凍結した場合には、性状が変化する可能性があります（ポア径、レンズ径、カーブなど）。
しかし、エベレスト登頂中にソフトコンタクトが凍結したため、お湯を沸かしてその中に漬け、
なんとか解かして装用できた（その後トラブルは起きなかった）という実話があります。
また、米国では屋外に配達されたソフトコンタクトが凍結してしまったがどうしよう、という相談が、
しばしばメーカーに寄せられるそうです。その場合は、「室温に戻して自然解凍してください」
という回答が普通だ、と聞いています。凍結、解凍したコンタクトによる障害例の報告、というものも
一度も見たことがありません。推測になりますが、一度凍結、融解したぐらいならおそらく問題ないのでしょう。
もちろん、凍らない場所に保管すべきですが。
789:-7.74Dさん
08/10/27 12:48:52
>>785 食いもんじゃねぇぞ。
790:-7.74Dさん
08/10/27 12:54:32
ちょっと便乗
昨日室内スキー場でワンデー使ってみたんだけど
右目だけずれるんだよね。
これって凍結してるのかな？せいぜい-2～-4度ぐらいだけど。
ハードのときはずれなかった。
791:system ◆systemVXQ2
08/10/27 13:09:59
>>790
凍結はないでしょう。下から体温で暖めているわけで。
おそらく乾燥でしょうね。ハードは水を含んでいないから、乾いても変化が少ないですが、
ソフトは水が多いですから、乾燥すると形状も変わり、外れやすくなります。
792:-7.74Dさん
08/10/27 15:35:49
>>791
なるほど。では何か点眼して滑った方が
いいのでしょうか。室内ではゴーグルしないですし。
793:system ◆systemVXQ2
08/10/27 17:45:08
>>792
確かに点眼して滑ったらマシでしょうが、どんどん流れ去って乾いていきますから、
本当はゴーグルするのがベストです。「ずれる」の程度、頻度次第です。
794:-7.74Dさん
08/10/27 18:20:05
ちょっと糞コテさん
マジメに仕事しなさいよｗｗｗ
795:-7.74Dさん
08/10/27 18:48:07
それは禁句
796:-7.74Dさん
08/10/27 19:49:37
自宅警備員を馬鹿にするな！
797:-7.74Dさん
08/10/27 20:14:05
半永久的に使う予定ですが、使い捨て（２週間）をずっと遣うのと
ハードにするのではどっちがいいですか？
（皆さんはどうしてますか？）
798:system ◆systemVXQ2
08/10/27 20:33:23
>>797
ハードにしなさい。
率直に言えば、そのような発想をする人は、眼鏡にしておくべきです。
何度もリンクを示しているサイトだけど。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
まあ、自分の目だから(ry
799:-7.74Dさん
08/10/27 21:12:31
>>798
797が書いた「ずっと使う」というのは、二週間ごとに交換しながら…という意味では？
まあ換えずに使っていくなんてあり得ないことですがね。
800:-7.74Dさん
08/10/27 22:50:10
大学生なのですが、後期になって週に２時限しか授業がなくなりまして、
この状況で２週間使い捨てのアキュビューオアシスを使うのは勿体無いと思うのですが、
１日使い捨てに切り替えるべきでしょうか？
授業以外ではコンタクトは一切使いません。
１日を選ぶとしたら、何が良いのでしょうか？
目の安全性が著しく下がるようなら、やはりシリコンで行きたいと思います。
801:system ◆systemVXQ2
08/10/27 23:20:33
>>799
なるほど。だとしたら失礼しました >797
とはいえ、ハードで問題ない人はハードがベスト。やはりハードが正解だと思いますよ。 >797
>>800
シリコーンハイドロゲルでないソフトでも、高含水であれば、あるいは
低含水でも十分薄い（0.04mm以下とか）レンズであれば、
酸素透過性についてはあまり心配要りません。使用日数が少なければ特にそうです。
欠点が出るとすれば乾燥しやすいことですが、大学生ではまず問題ないでしょう。
経済的にも、簡便性からも、1日使い捨てソフトがベストの選択だと思います。
その中でどれにするかは合う、合わないになってきますが、使用日数が少ない場合には、
扱いやすいものが適しています。となると、ワンデーアクエア（ワンデーバイオメディックスと同一品）
が第一選択かな。低含水（含水率50％以下）のワンデーは、酸素透過性の問題から、薦めたくありません。
ワンデーアクエアでも薄くて扱いにくいと感じたら、メダリストワンデープラス。
802:-7.74Dさん
08/10/27 23:21:17
>>800
週2回しか使わないのなら、ワンデーのほうがいいですね。
オアシス使っているのなら、ワンデーアキュビュー（モイスト）でも使ってみればよいかと。
803:-7.74Dさん
08/10/28 00:28:34
ハードでごみ入った時口の中に入れてぺろぺろするのってどう？
その場しのぎとしては手軽だお
804:-7.74Dさん
08/10/28 00:46:45
コンタクトの種類かえたら左だけ明らかに見えづらくなったorz
805:-7.74Dさん
08/10/28 01:01:40
>>803
口内細菌をたっぷり付けて眼に入れるんですね
分かります
806:-7.74Dさん
08/10/28 08:21:07
>>800 そこは眼鏡だろ…
807:system ◆systemVXQ2
08/10/28 08:34:05
>>802
>>805さんの書き込み通りなんですが、じゃあ、他にどうすればいいかという事になります。
清潔な、つまり飲める水ですすぐのが一番ですから、常時飲用を兼ねてミネラルウォーターを持ち歩き、
それですすぐといい、という意見もあります。電車内などでも、使う水は少しでよいのだから、
ハンカチやティッシュにしみこませて流せばいい、と。
ただ、いくらレンズをきれいな水で流しても、雑菌まみれの指で乗せるのは問題です。
「ハンカチに包んで保存し、水場に着いてから良く手を洗って再装用」ということになりますが、
現実的にはむずかしそうです。せめて指先だけでも水で流して（それこそ、その前に
よくぺろぺろして、脂やほこりを取って）操作すると良いかも知れません。
>>804
左右間違えていませんか？ そうでないのなら、フィッティング不良の可能性もありますから、眼科受診。
808:-7.74Dさん
08/10/28 14:05:32
>>794-796
月曜の20:33:23なんて
近所の眼科の先生でも
まだ仕事してますよｗ
809:-7.74Dさん
08/10/28 14:08:54
診察始まる前の08:34:05なんて
勤務医でも忙しくて2ｃｈしてる暇なんてありませんｗ
810:-7.74Dさん
08/10/28 15:33:58
嫉妬か？
811:-7.74Dさん
08/10/28 16:39:55
systemVXQ2だけで800
もうこのｽﾚいらない
812:-7.74Dさん
08/10/28 16:41:55
ずっとｽﾚに張り付いてる自称医者のねらーに感謝するほうがおかしい
813:-7.74Dさん
08/10/28 16:53:49
30代でのコンタクト装用者ってどれぐらいいますか？
オレッチ30歳なんだけどなんか付けるの恥ずかしいかなって・・
814:-7.74Dさん
08/10/28 17:01:46
>813
ダンナ（当時30歳）が携帯電話持つの恥ずかしいとか言って、
机の下でメール打ってた事を思い出した。
815:-7.74Dさん
08/10/28 17:03:01
↑自意識過剰。
816:system ◆systemVXQ2
08/10/28 17:21:08
>>813
少し古い2006年の資料ですが、日本のＣＬ使用者人口の内訳は、
10代 ： 12%
20代 ： 35%
30代 ： 32%
40代以上 ： 21%
となっており、30代は恥ずかしいどころか、主流の一つです。
現在では、もう少し高年令側にシフトしていると思われます。
817:-7.74Dさん
08/10/28 17:35:05
>>816
あんたまだ勤務中じゃないのかおw
818:-7.74Dさん
08/10/28 18:03:06
毎日が休診日♪
819:-7.74Dさん
08/10/28 18:27:14
コンタクト装用者にお勧めの目薬とかありますか？
820:system ◆systemVXQ2
08/10/28 19:00:18
>>819
一番無難なのは、「アイリスCL-I ネオ」のような、一回使いきりの人工涙液型目薬ですが、
URLﾘﾝｸ(www.megumiyakuraku.com)
保湿剤入りの目薬も悪くないです。ただし、開封後1ヶ月以内に使い切ってください。
URLﾘﾝｸ(www.rohto.co.jp)
821:-7.74Dさん
08/10/28 19:42:26
＞820
ありがとうございます！
でも
高いですね・・・
822:system ◆systemVXQ2
08/10/28 20:26:49
>>821
別に、よけいな成分が入ってなければ、コンタクト用涙液型目薬ならかまいませんよ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
大事なのは、どれも開封後1ヶ月以内に（冷蔵保管していても）使い切ること。
もっとも、私は「清涼感」型のメントールなどが入った目薬や、レンズケア用品は薦めません。
「清涼感」と、異常時の違和感を混同するおそれがあるからです。
コンタクト用目薬にはないと思いますが、血管収縮剤（ナファゾリンやテトラヒドロゾリン、フェニレフリンなど）
が入った目薬も薦めません。血液の供給を妨げ、傷の治りや疲れの回復を遅くするおそれがあるからです。
基本的に、どんな目にも血管収縮剤の入った目薬の使用は良くありません。
823:-7.74Dさん
08/10/28 20:30:54
＞＞822
なるほど！
なんどもありがとうございます＾＾
824:-7.74Dさん
08/10/28 21:00:52
>>823
基地にレスされてうれしいのんか？
825:-7.74Dさん
08/10/28 23:50:10
↑雑魚はすっこんでろよｗｗｗ
826:-7.74Dさん
08/10/29 00:54:16
普通に考えて毎日朝昼晩速レスできる医者がいるかよw
脳内医者だろかわいそうに
827:-7.74Dさん
08/10/29 01:08:50
>>813
何で恥ずかしい？
視力矯正って恥ずかしいかなあ？
コンタクトレンズをファッションアイテムとして考えているから恥ずかしいんじゃないの？
オレ、あんたより年上のオッサンだけど、今年からコンタクト使い始めたよ。
バイクに乗るんで、ヘルメット着脱の利便性とか、使いたかった理由は色々あったけど、完全に実用目的なわけだな。
これまで、眼に異物を入れるって事に抵抗があって使わなかったんだけど、使ってみたら完全に「食わず嫌い」だったってことが分かった。
先に書いた利便性の他に、一番大きいのは「裸眼感覚でクリアな視界」ってこと。
人によって合う、合わないはあるみたいだけど、自分は凄く快適だよ。
妙な先入観は持たずに、とりあえず試してみれば良いと思うよ。
828:-7.74Dさん
08/10/29 05:38:31
自分も30過ぎてからデビュー。
サッカー観戦の時、サポーター席なので、跳ねまくったりするとメガネだとずれる。
雨の時の観戦だとよく見えない。
そんな理由からだったな。
そんときは、もっと早くからしておkrば良かったと思ったよ。
829:800
08/10/29 10:50:48
眼科いったらワンデーアキュビューモイストに決まりましたが、
これで良かったんですよね？
料金はどれくらい安くなったんだろう
ワンデーアキュビューモイストが約４５００円で１５日分（両目とも同じレンズのため）だから、
２週間で４回使って１２００円。
オアシスが約４５００円でレンズが６枚だから、２週間で１５００円。
週２日使うだけでも思ったほど安くなってないんですね・・・。
もしかして、ぼったくられてます？
830:-7.74Dさん
08/10/29 11:22:58
>>829
レンズケア用品を計算に入れれ。
831:-7.74Dさん
08/10/29 12:06:01
知らんがな
832:-7.74Dさん
08/10/29 12:16:11
モイストって高いレンズだから、コストが気になるなら他の安いレンズも試してみたら？
833:-7.74Dさん
08/10/29 12:26:48
>>829
俺買ってるとこモイスト30枚2700円
834:-7.74Dさん
08/10/29 12:28:27
ワンデーで1箱4,500円て結構高い方だよね。
おいらの使ってるのは1箱2,000円しないわ。
835:-7.74Dさん
08/10/29 12:31:53
高い高いって言われてるアイシティでも2,780円で売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.eyecity.jp)
836:-7.74Dさん
08/10/29 12:44:31
アキュビューモイストの定価が約4500円なんかな？
837:-7.74Dさん
08/10/29 12:47:13
モイストって、普通に３０００円／１箱切るんだ・・・ｏｒｚ
ただ、あくまで個人の感想だけど、
試しに1月分モイスト試して、
装着時～2時間位までしかモイストしなかったからもう買わないっす
同じ処方でノーマル買えるみたいなんで、残り5ヶ月分はノーマルに戻します
838:-7.74Dさん
08/10/29 13:01:32
違う店で買ったほうがいいんじゃないか？
モイストだけが高いんだったら別にいいだろうけど。
839:-7.74Dさん
08/10/29 13:03:21
モイストでそんな感じならワンデーアクエアの方が向いてそうだが・・・
840:-7.74Dさん
08/10/29 13:05:02
オアシスもちょっと高い(>>829)から、
無印アキュビューもそれなりと予想される。
841:system ◆systemVXQ2
08/10/29 17:49:18
>>829
>>832 さんが書かれている通りです。
ワンデーアキュビューモイストについては、このスレの >>658に書きましたのでご参照ください。
乾燥しやすいオフィスで、パソコンにらんで入力作業するなら、モイストが有効な場合もあるでしょうが、
書かれておられるような使用方法で、年令も若いのであれば、モイストは高いだけという気がします。
>>801で回答したようなレンズの方が、安くて取り扱いやすいかもしれません。
2週間レンズの場合、ケア用品代が1日分40～60円程度かかりますから、2週間4回使用なら
200円ほど追加する必要があります。モイスト1200円 対 オアシス1700円ですね。
ワンデーアクエア（ワンデーバイオメディックス）なら1000円割りそうだけど。
842:-7.74Dさん
08/10/29 17:57:25
ハードコンタクトについてです。
今日、新しいコンタクトを購入しさっそく着けてみたのですが
どうも右目だけレンズが汚れたときのようにモヤッとしている感じがします。
もちろん新品のケースのフィルムを剥がしまっさらな状態の物なのですが
最初から傷ついている、または汚れているなんて事はあるのでしょうか？
左目はスッキリと見えています。
843:system ◆systemVXQ2
08/10/29 18:59:44
>>842
まれに、出荷状態で、表面が完全にキレイになっていない（研磨行程の処理剤などが残っている）事があります。
特にドライ状態で出荷されるレンズでは、このようなケースが起きやすいようです。
保存液などに一晩漬けてから、丁寧にこすり洗いして、再装用してみてください。
それでもくもる場合、レンズの表面処理などの状態が、あなたの目に合わない可能性、レンズの工程に問題があって、
表面が劣化している可能性などがあります。眼科を受診して下さい。
くもりでなく、左右逆装用のためにピントが合わない、という可能性もありますから、
一度入れ替えて装用してみると（ごっちゃにしないこと）、はっきりするでしょう。
844:-7.74Dさん
08/10/29 19:17:21
エファールとAOセプトの、それぞれメリットデメリットを教えて下さい。
845:system ◆systemVXQ2
08/10/29 20:06:31
>>844
エファールの長所
消毒力がAOセプトより強い
中和忘れで装用した場合の角膜障害はAOセプトより弱い
中和していれば、ほとんどしみることはない
中和しないと着色したままなので、装用時にすぐ気がつく
エファールの短所
ヨード過敏症の人には使えない（アレルギーの実例報告は見たことありませんが）
一部のレンズに使えない（下記参照。使い捨てでは問題なし）
URLﾘﾝｸ(www.ophtecs.co.jp)
売っている店が少ない（最近は増えているらしい）
846:system ◆systemVXQ2
08/10/29 20:12:51
>>845 補足
AOセプトの短所については、>>845の逆です。中和してもしみることがある、
中和忘れ（中和触媒の脱落など）をしていてもわからない、などなど。
基本的にはヨード過敏症でない限り、エファールは優れた製品だと思います。
メーカーのトップがちょっと屈折しているため、眼科一般ではあまり評価されていませんが、
アカントアメーバのシストへの有効性もある程度期待できる、良い製品です。
もっとも、複数用剤を組み合わせて使いますから、使い忘れや誤用の可能性がありますし、
多目的用剤（レニューやオプティフリーなど）と違って、こすり洗いの併用を
スムーズに行えないという欠点もあります（これはAOセプトも同じ）。
毎晩のこすり洗い、すすぎをきちんとできる人なら多目的用剤。できない人なら
エファール、という所でしょうか。こすり洗いとエファールの組み合わせが最強かも。
847:-7.74Dさん
08/10/29 20:31:57
>>845
今まで、エファールを使用していたのですが近くのドラッグストアが
取り扱わなくなったので、AOセプトに切り替えたところでした。
やはり、通販などでエファールにしようかと思います。
あと質問ついでですが、花粉症なのですが花粉が飛散している時期は
こすり洗いしない方が良いといったことを聞いたことがあるのですが
本当でし
848:system ◆systemVXQ2
08/10/29 20:53:16
>>847
きっぱりウソでし
849:-7.74Dさん
08/10/29 21:48:41
そうでし
850:-7.74Dさん
08/10/29 22:02:56
とあるドラックストアで、コンセプトワンステップのＰＯＰを見ました。
簡単に言えば、
「ＭＰＳでこすり洗いすると、花粉がつぶれ、レンズに固着する。
コンセプトワンステップなら、こすらず流せて安心」
と言った内容だったと思います。
（※ 半年くらい前のＰＯＰなので、正しく伝えている自信はないですが・・・）
ＭＰＳより、過酸化水素タイプの方が優れているという内容だったのは間違いないと思います。
ＡＭＯの宣伝は間違いなのでｒしょうか？
systemさん、よろしくお願いします。
ｓｙｓｔｅｍさんバッシングする人は、絶対に答えないでください！
専門家をアラシ呼ばわりする人は大嫌いです。
851:system ◆systemVXQ2
08/10/29 23:05:40
>>850
その広告を見たことがありますが、2点問題があります。
まず、MPSを使うのであれば、こすり洗いは必ず必要だと言うことです。
MPSで、しかもこすり洗いなしはあってはならない、きっぱりウソの選択です。
次に、MPSと過酸化水素という話については、こすったその場では、確かに花粉の内容が
レンズに付着するので、AMOの広告は、その点では間違いではないのです。
しかし、すすげばほとんど流れ去り、装用時に有意な差が出るほどにはならないのです。
少なくとも、装用時にアレルギー症状に差が出るというデータは示されていません。
むしろ、アレルギー時には目やにが増えますから、こすり洗いしないことによって
レンズが汚れ、それが刺激となって、アレルギー性結膜炎が悪化するリスクの方が気になります。
AMOの花粉の広告は、多分にイメージ先行の広告であり、それゆえ、「臨床的な（症状の）差」
については、書かれていなかったはずです。AMOは良心的なセミナーを多く企画してきたのですが、
この広告についてはちょっと、という感じです。その企画者も今は去ってしまった・・・
852:800
08/10/29 23:07:11
取り寄せたワンデーのコンタクトレンズが使えるようになるのが、
31日からなんですが、明日が授業なんで使うコンタクトを必要があるんです。
しかし、今あるのは、先々週の木曜日の朝8時ごろに開封したオアシスと、
未開封のオアシスだけです。
この状況で、新しいオアシスを開封してしまうか、
明日だけ例外的に２週間を超えて使用するか、どちらがいいと思いますか？
授業が終わって、自宅には午前１１時半ごろには到着するので、２週間をオーバーする時間は3時間半程度でしかありませんが、
それでも期限は守ったほうが良いでしょうか？
853:800
08/10/29 23:18:12
>>832
安全性を落とすのは嫌なんです・・・。
モイストは乾きにくいらしいので。
>>833
そこの店は、その代わり検診料がかからず、好きなだけ検診することが出来ますが、
それでも高いでしょうか？
普通の眼科だと、検診にもお金取られるんですよね？
>>838
メガネスーパーです。
>>841
注文した日に、モイストのテストレンズをつけて帰ってきたんですが、オアシスより乾きやすく感じました。
気のせいかもしれませんが、目が締め付けられる感じです。
付け心地も凄く良かったんですが、それでもモイスト買ったのは無駄だったんでしょうかorz
854:system ◆systemVXQ2
08/10/29 23:34:20
>>852
メーカー公式見解や、教育的な場での発言はおいといて、使いかけのでかまわないでしょう。
2週間交換レンズの期限を過ぎかけて、定期検査に来る患者さんがいた場合、
「外して裸眼、あるいは1日目で来院するより、その時だけ『例外的に』15日目でいいから乗せて来て」
と私は指導します。反対する先生もおられるでしょうが、レンズの汚れの状態が知りたいからです。
公式見解や、教育的な場で、なぜそのように発言しないとか言うと、例外的に3時間半OKなら、
毎回3時間半過ぎてもいいじゃないか。1日過ぎても、となっていくおそれがあるからです。
>>800さんも、そのあたりを節度を持って使われるように、注意してください。
>>853
検診料がただなら安いかもしれません。このスレの >>2にあるとおり、一般眼科では初診で1410円、
再診でも810円（コンタクトメインの眼科でも、それぞれ980円、380円）の診察料がかかりますから。
別にモイストの方が安全性が高いというデータはありません。良いレンズですから、
使えばいいと思います。装用直後の感触が好きな人も多いようです。
ただ、乾燥についてはシリコーンハイドロゲル素材のオアシスには勝てないでしょう。
855:842
08/10/29 23:35:52
>>843
システムさんありがとう。
今夜よくこすり洗いしてシンプルワンに漬け込んでみます。
明日、それでも曇っていたら即、店へ行って交換してもらいます。
856:-7.74Dさん
08/10/30 00:18:20
>>852 おまえ等はメガネを補助的に使えないのか？手元にコンタクトが無い場面なんてこの先いくらでもあるぞ？
その度にどうしたらいいですか！ってもうアホかと。
857:-7.74Dさん
08/10/30 00:22:45
>>852 角膜に傷が付いたり新生血管が発生したりでコンタクト使用禁止になったらどうするつもりなんだか…
858:-7.74Dさん
08/10/30 00:44:54
>>800
せっかく２ちゃんのメガネ・コンタクト板に来ているのですから他のスレも覗いてみると良いですよ。
メガネスーパースレとか
自分もワンデーコンタクトを使い始めてまだ浅いんですが、最初はビッ○コンタクトで普通のワンデーアキュビューを購入しました。
知識も無く、「単に行きやすい店で知名度の高いレンズを買った」って感じですね。
後で分かったのは、レンズはほぼ定価（３ヶ月分まとめ買いだったので多少の割引はありましたが）。
夏場、エアコンの効いた室内に居ると、１日居るのが辛いほど乾くといった事でした。
コンタクトに慣れてきた頃に、フリートライアルでモイストと、メダワンプラスも試しました。
普通のアキュビューと、モイストは非常に良く似ていて使いやすく、モイストの方が乾きに強い感じはしましたが、値段的に自分としてはＮＧ
上の方で２千円台で買っている人も居ましたが、どこでも・・・ではないですよ。
メダワンプラスは乾燥感についてはアキュビューとモイストの中間といった感じですが、自分はゴロつき感が気になりこれもＮＧ
途中、ネット購入したエルコンワンデーの方が装用感に関しては良かったです。
色々調べた結果、２ちゃんで評判の良い「ワンデーアクエア」を今は使っています（今月初めにお試しで１ヶ月分買ったばかりですが）。
都内の安いと評判？の店で、２箱（１月分）３１５０円
乾燥にも強いし、使いやすいし、今まで使ったレンズの中では自分にはベストだと思っています。
次は、アクエアまとめ買い？する予定です。
レンズの特徴などは、２ちゃんなどのリアルなクチコミは強いですね。
それと、眼科の検診費はあちこちで掛かるとバカになりませんが、自分も３件初診料は払いました。
２回目からは３８０円と分かっているのですが、取り扱っているレンズの関係で仕方ないと諦めてますｗ
色々試して自分に合うレンズを見つけることが大事ですよ。