08/10/11 22:03:17
なんでコンタクトは度が弱いヤツは0.25stepなのに、度が強いヤツは0.50stepなのでしょうか？
近視の強い人はピッタリ合わないじゃん。
201:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:30:25
>>198
多目的用剤ってのは全部そうです。オプティフリーも、レニューも、エピカコールドも、
全部消毒効果がある液体であり、そのまま装用します。
消毒剤でも、多目的用剤でない、過酸化水素剤やポピドンヨード剤は中和が必要です。
>>200
強度近視は眼軸長が長いために、焦点ずれが起きても、像のボケが大きくならないと言う理由が一つ。
細長い三角形を、頂点から少し低いとこで切ると、短い切断線ですむが、背の低い三角形だと、
同じところで切っても長い切断線（＝像のボケ）になる、と言えばおわかりでしょうか・・・
規格がやたら多いと、多品種少量生産になるため単価が上がり、在庫管理の手間も場所も大きくなり、
クリニックでの在庫も多くなるという、経済上、実用上の理由がもう一つ。
というわけで、度が強い近視レンズは0.5D単位でも大した問題にならないので、現状となっています。
202:-7.74Dさん
08/10/11 23:31:11
ダメだーorz
着脱がまだへぼすぎる
203:-7.74Dさん
08/10/11 23:33:16
おーい
ｵｯｻﾝどもに質問なんだけど、LとRの付いたメガネみたいなケースに入れて、コンタクト消毒するジャン？
それをなくした場合どこでうっとるかな？
眼鏡屋まではいくのメンドイしなぁ・・
コンビニにうっとりませんか？
それとも左右の見分けの付くケースなら衛生面とか無視で関係なく使えるもんかなぁ？
204:-7.74Dさん
08/10/11 23:34:31
>>202
オレもだわｗ
つーかまつ毛長いからよけい入れにくいｗ
205:-7.74Dさん
08/10/11 23:35:14
なんちゃって不良・西原理恵子・毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
206:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:43:38
>>203
多目的用剤買ったら、ふつー箱に同梱されてます。
時に、入ってない不届きな製品があるから、ドラッグストアで確認して買ってください。
多目的用剤には必ずレンズケースを同梱するよう、現在指導中。
最近はコンビニで保存液とレンズケースをセットで売ってますが、
ケースは一回使い捨てが前提で作られてます。
ついでに、この「保存液」は消毒液ではありません。
外したレンズが、ダメになってしまわないよう「保存」するのはOKだけど、
消毒にはならないので、そのレンズを再装用するのはダメ。
まともな方法で消毒し直さないと、装用できません。
207:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:45:30
>>202
クリニックで指導し直してもらってください。
ソフトは、清潔に＝スムーズに装用できないと、トラブルが激増しますから、
きちんと着脱できるまで指導するのは、処方クリニックの義務です。
まあ、有料の所も多いけど。
208:-7.74Dさん
08/10/11 23:48:54
systemの書き込みの善し悪し以上に、ウザイカキコが多すぎる。
system＝アラシという、一連のカキコの方が、よっぽどウザイし、このスレを荒らしてるんだよね。
ここは、質問する人と、それに答える人がカキコするスレ。
間違い回答があれば、それを訂正するスレ。
systemをアラシ扱いし、除外しようとするカキコの方が、明らかにアラシカキコであり、
ここから去るべきであるといって、間違いないだろう。
>>77>>80 が言っているように、systemの間違いを正面から指摘してみろよ。
出来もしないくせに、知識もないくせに、アラシ呼ばわりしてんじゃないぞ、アラシたちが！
自分のカキコの方が、よっぽどアラシだと言うことに、早く気づけ、アラシたち！
209:-7.74Dさん
08/10/12 00:04:32
コンタクトを取るときって、黒目はどこを見るもんなの？
210:121
08/10/12 00:45:06
>>201
では、オプティフリーは、今まで使っていたボシュロムのソフトコンタクト用コンタクトレンズと全く同じように使えて、
なおかつ多少の消毒作用が付加された優れものなんですね？
それなら即買いですね。
オプティフリープラスじゃなくて無印がいいんですよね？
500mlのやつではなくて、小さいものも薬局で手に入りますか？
>>206
オプティフリーに同梱されているレンズケースは、
何ヶ月も使えるものなんですよね？
今は500mlの携帯レンズケースを使っていますが、
これを捨ててオプティフリー同梱のものに乗り換えて平気ですよね？
それとたぶん大丈夫だと思いますが、念のため確認したいのですが、
たとえば、授業の空き時間が何時間もあり、その間コンタクトが不要という場合、
一旦レンズをはずしてオプティフリーで満たしたレンズケースにいれて保存し、
何時間かあと、再装着するのはＯＫなんですよね？
もちろん自宅に帰れば、クリアケアできちんとした消毒をします。
211:121
08/10/12 00:46:00
訂正
× 今は500mlの携帯レンズケースを使っていますが、
○ 今は500円の携帯レンズケースを使っていますが、
212:-7.74Dさん
08/10/12 00:46:51
>>208
はいはい
あんたが１番うざいよ
自演乙
213:-7.74Dさん
08/10/12 03:18:07
コンタクトつけたままシャワー浴びたり顔洗っていいんかな？
水がコンタクトに付いたらダメポって聞いたんだけど
214:-7.74Dさん
08/10/12 07:01:43
>>208
>>186
215:system ◆systemVXQ2
08/10/12 09:24:05
>>210
保存液替わりに使うなら、洗浄、消毒力は多少劣るものの、比較的安価で、刺激の少ないオプティフリー無印は、
確かに適切だと思います。小さなボトルも売られています。
URLﾘﾝｸ(www.opti-free.jp)
ただ、オプティフリーなどの多目的用剤は、それ一つだけで、洗浄、消毒、保存のすべてができるのが、
そもそもの売りです。その用途で使う場合（他の消毒剤を併用しない場合）には、オプティフリー「プラス」の方が、
洗浄、消毒力に優れますし、レニュー、レニューマルチプラス、エピカコールドの方が、
さらに確実な消毒力を持っています。これらも、同様に保存液替わりに使うこともできます。
ソフトレンズのレンズケースは、3ヵ月おきには替えてください。普通の多目的用剤の使い方であれば、
ボトルを買うたびに付いてくるケースと替えていれば、自動的に1～2ヵ月で替えられるはずです。
空き時間に外したレンズを、オプティフリーを満たしたケースに保存する場合、レンズを外し、
また、入れる前に手をちゃんと洗うよう心がけてください。また、一度使用したオプティフリーは必ず捨て、
帰宅してからでかまいませんから、清潔な水（日本なら水道水でOK）ですすいで、フタをしないで
ケースを乾燥させてください。そののち、新しいオプティフリーを入れて携帯してください。
理想的な方法は、短時間型の多目的用剤（コンプリート10min）などでこすり、すすぎ、漬けておくことです。
216:system ◆systemVXQ2
08/10/12 09:40:16
>>213 これは専門家でも意見が分かれかねないのですが・・・
基本的には、清潔な水（水道水の水質基準をクリアしている水）であればOKです。
日本の水道水はまず問題ないのですが、井戸水を水源とした水道や、簡易水道では、
稀に水質基準を満たさないことがあり、赤痢などの感染事故が発生することがあります。
このような水が目に入ることは、当然危険です。
アメリカでは、水道水の水質基準が甘く、特に数年前に消毒を弱めにする改定が行われて以降、
水道水が原因と思われるアカントアメーバ角膜炎が急増し、社会問題となりました。
このため、アメリカでは、コンタクトケアのガイドラインの中に「水道水にふれないこと」、
つまり、ケースのすすぎはもちろん、シャワー、洗面時にはレンズを入れないよう指導すること、
という項目が追加されました。
日本でも、河川の水や海水は問題ですし、プールの水も怪しいでしょう。海外では特に注意してください。
私は、泳ぐときなどはレンズを外して、短時間型の多目的用剤を使用する。できなければ、
すぐ後にレンズを外して同様の操作を行うことを薦めています。
217:-7.74Dさん
08/10/12 09:47:09
>>216
シャンプーとかはどうなの？
洗顔する時洗顔剤を使ったりもします
218:system ◆systemVXQ2
08/10/12 10:34:47
>>217
同じ事なので、きれいな水道水ならOKです。
シャンプー剤や洗顔剤が入った場合が問題ですが、
理屈では外して、すすいでから（理想的には再消毒してから）、再装用することになります。
実際には、わずかしか入らず、自覚症状もなければ、そのままでまず問題ありません。
少ししみるような感じがした場合は、きれいな水で（これも水道水、シャワーの水でOK）、
レンズの上から流すというか、水を入れてまばたきするぐらいで、まずは大丈夫でしょう。
翌日になってもしみる感じが続いていたり、充血している場合には、レンズを休んで
眼科を受診すれば安心です。
219:-7.74Dさん
08/10/12 10:49:18
>>218
なるほど
ありがとうございます＾＾
220:-7.74Dさん
08/10/12 11:09:53
いつまで繰り返すんだか。
221:-7.74Dさん
08/10/12 13:20:08
システムさんは眼科医なんですか？
222:-7.74Dさん
08/10/12 14:27:10
１デースレに書いたんだけど、レスが無いのでこちらに転載。
マルチで申し訳ない。
質問
１デイコンタクトを使っていて、長時間過ごさなければならない場合ってどうしたら良いの？
たとえば、金曜日の朝コンタクトを装着、１日仕事。
帰宅して、その晩から旅行に出発、夜通しクルマを運転。
次の日、到着で１日遊んで、晩飯後にやっと寝るなんてなったとすると、寝ないで３６時間？
その間、ずっと付けっぱなしでも良いもの？
途中で外して、メガネに換えるのがベストだとは思うけど、コンタクトだけだとしたらどおなんだろ？
１デイコンタクトの説明書には、１２～１４時間が１日の目安になってるけど、この場合１２時間使用したらコンタクトを外して裸眼でにして眼を休ませなさいと言う事なのか、１２時間位使うとレンズが汚れるから取替えなさいと言う意味なのかな？
223:-7.74Dさん
08/10/12 15:12:36
シャワー浴びてたら片目だけコンタクト取れてたんですけど、そんなにとれやすいもんなんですか？ちなみにワンデーアキュビューモイストです。
224:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:29:16
>>221 そうです。
>>222 率直に回答すると、寝なければ36時間装用しっぱなしでOKです。
寝てしまうと（目をつぶると）、角膜への酸素供給は1/3に減少し、角膜の酸素不足、浮腫が起きます。
酸素透過性の高い、シリコーンハイドロゲル素材なら良いのですが、ワンデーにはありません。
寝ないで目を開けていれば、酸素不足の問題は起きません。目の上で、まばたきと涙によって、
洗われる状態が続いている限り、大きなトラブルは起きません。
説明書に書いてあるのは、臨床試験で多数の被検者に装用させ、安全性が確認できた装用方法なのです。
まあ、異物ですから、乗せてる時間は短いに越したことはないし、臨床試験では、36時間寝ないで装用させる
なんて事はしてませんから、人体実験になるかも知れません。しかし、理屈を考えると、基本的には大丈夫です。
実際には長時間装用を続けると、眠くなってまばたきが減り、レンズも目も乾燥します。あまり良いことではありません。
汚れも溜まるでしょう。頻繁に目薬を点眼し、できれば途中で、例えば旅行出発時に、新レンズに替えてください。
225:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:31:33
>>223
目に水が入ると、レンズはとても取れやすくなります。ずれる事もよくあります。
また、入浴後は体表面の温度が上がるので、乾きやすくなります。
ふだんから、よくずれたり、取れたりするようであれば、フィッティング不良かも知れませんから、
レンズを装用した状態で、眼科を受診して下さい。
226:222
08/10/12 15:44:26
>>224
ありがとうございます。
つまり、寝ると涙の量が減って酸素の供給に良くない。
寝なければ一応大丈夫と考えて宜しそうですね。
いつもスペアのレンズと目薬は携帯しているのですが、質問に書いた時のような場合はどうなのか疑問に思っていました。
参考にします。
227:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:55:12
>>226
誤解させてしまったようです。
閉瞼時に、角膜への酸素供給が減るのは、大気から直接酸素が来なくなるからです。
まぶたの裏の血管などから、拡散してくる酸素だけになるため、約1/3に減少するのです。
だから、目を開けていれば、つまり寝なければ、酸素については一応OKです。
それとは別に、十分な涙とまばたきがないと、レンズが乾いたり、汚れたり、
目にキズがついたりしやすくなるのです。
228:-7.74Dさん
08/10/12 16:05:51
システムさんは開業医ですか？勤務医ですか？
229:-7.74Dさん
08/10/12 16:25:01
2weekなら寝てしまってもいいの？
つけたままね
あと目がかゆくなった時目をこすってもいいの？
それと目を閉じて目を動かすのはどうなの？
おしえてくだしあ
230:222
08/10/12 16:35:50
>>227
重ね重ねありがとうございます。
そうなんですか？
眼への酸素の供給は涙を媒介しているものと誤解してました。
空気から直接取り入れているんですね？
自分がこの質問をした意図は、「ワンデーコンタクトって実際には何時間付けていても大丈夫？」っていう疑問からでした。
たとえに書いたような３６時間以上などと言う事はめったに有りませんが、魚釣りや、バイクツーリングを趣味とするもので、２４時間近くになる事はたまにあります。
そんな時、途中でレンズを換えなければならないのか？、レンズを付けていない時間を設けないとマズイのか？という疑問からでした。
レンズを途中で取り替えたとしても、連続のぶっ通しではマズイのかな？と。
寝ないで、眼を開けていて、まばたきと涙の量が大丈夫なら装用時間に神経質になら無くても大丈夫、と言う感じでしょうか？
もちろん２日目までは何とかなっても、不眠で３日以上は自分には無理ですしｗ
231:system ◆systemVXQ2
08/10/12 16:54:44
>>228 「コンタクトについての質問」から外れてきたようです。お答えしません。
>>229
2weekでも同様です。シリコーンハイドロゲル素材ならマシですが、
つけたまま寝る、特に朝まで寝てしまうのは、トラブルの原因になります。
視力低下につながる細菌性角膜炎の発症率は、通常素材のソフトを
連続装用すると25倍、シリコーンハイドロゲルでも5倍になると言われています。
これは装用者、処方者にも依ります。優等生から、最低の使い方まで、併せての数字。
コンタクトを装用した状態で、目の上からこすること自体は、よほど強くこすらない限り、
目の傷害の原因にはなりません。しかし、レンズがずれてしまう事はあるでしょう。
目を閉じたまま目を動かすのも同様です。
>>230
そんな感じです。まあ、ぎりぎりまで装用していると、うっかりそのまま寝込んでしまう事があるし、
ケアの要るレンズだと、ケアが抜けたりしがちです。原則としては、早めに外してメガネにする事を薦めています。
232:121
08/10/12 17:31:05
>>215
今まではボシュロムの保存液を、朝レンズケースに満たし、
そのケースに一旦レンズを入れて保存液に浸してから、
レンズを装着し、保存液は取り替えずにレンズケースを持って学校に行き、
途中一時的に取り外す場合、その保存液をそのまま使用するのですが、
もしかしてこれはやってはいけないことなんですか？
一度でもレンズに触れた保存液はもう使ってはいけないんですか？
だとすると、途中で取り外す場合は携帯用の保存液を持って歩かないといけないことになります。
> 理想的な方法は、短時間型の多目的用剤（コンプリート10min）などでこすり、すすぎ、漬けておくことです。
これは別にやらなくてもいいいいですよね？
こすり荒いとすすぎを出先でやるのは難しそうです。
多目的用剤も、オプティフリーでいいですか？
別にコストは気にしないんですが、目の安全が第一なので
233:-7.74Dさん
08/10/12 17:43:41
なんでテンプレ守らないんですか？
234:system ◆systemVXQ2
08/10/12 18:16:56
>>232
オプティフリーなとの多目的用剤なら消毒力がありますが、
保存液には消毒力がありませんから、指を保存液に突っ込んだ時点で汚染され、
時間経過とともに病原菌が増えることになります。
どうしても保存液を使いたいのであれば、別に清潔に準備した保存液入りのケースを用意し、
それを持って行くことになります。ただ、一般の方が完全に清潔に準備することは不可能ですから、
その液は、たとえ使わなくとも、毎日入れ換える必要があるでしょう。
この場合に限らず、使用後のレンズケースは、空にして乾燥させる（殺菌になる）習慣を付けてください。
こすり洗いまではしなくてもいいですから、単なる保存液ではなく、
消毒力のある液（多目的用剤）を使ってください。多目的用剤もいろいろですが、
消毒力重視ならレニューマルチプラスが代表的ですし、成分がシンプルで、
刺激が少ないという点ではオプティフリーが代表的です。どちらでも、
あるいは他の多目的用剤でも良いです。
235:-7.74Dさん
08/10/12 18:20:01
むなしくないんかな？
236:-7.74Dさん
08/10/12 18:32:25
>>235
少なくともオレの疑問は解決したよ。
キミよりずっとマシだと思うがｗ
237:-7.74Dさん
08/10/12 18:36:43
どんだけわかりやすいんだよ
238:-7.74Dさん
08/10/12 18:43:28
sysちゃんの回答が不要な質問者は、
「system回答不要」って入れるようにすればいいじゃん。
239:-7.74Dさん
08/10/12 18:47:10
良貨は駆逐されてしまったな。格言スゴス。
240:121
08/10/12 18:48:36
>>234
これは確認ですが、オプティフリーなら、
朝レンズケースに満たし、それにレンズを一旦いれレンズを軽くすすぎ、
そのオプティフリーをそのままレンズケースにいれて外出し、
出先で一旦外すときにそこにレンズをいれ、再装着してもいいんですよね？
クリアケアで消毒後、装着前にいちいちオプティフリーで軽くすすぐことをしなければ、
オプティフリーを新鮮なままレンズケースにいれて持っていけるのですが、
眼科でそうほうがいいと言われたんですよね。
クリアケアの説明書には消毒が終わったらそのまま装着していいと書いてあるんですが
241:system ◆systemVXQ2
08/10/12 19:10:53
>>240
クリアケアによる消毒後、そのまま装用しても問題ありません。
それなのに、すすぎなどを指示する場合は、次のような理由に依ります。
1. クリアケアが完全に中和されていないことがあり、装用した際に刺激感、異物感が生じる。
2. クリアケアでは消毒は出来ても、洗浄が出来ない。そこで、装着前に、こすり洗いとすすぎを行ってもらう。
1. は、自覚症状がなければ、別に問題ありません。
2. の、こすり洗いによる洗浄は、できれば、しておく方がよいのです。
ただ、現在こすり洗いをしておらず、それでも使用期間中快調に装用できており、
定期検査時にも汚れなどを指摘されていないのであれば、一応、こすり洗いなしでもOKでしょう。
242:-7.74Dさん
08/10/12 19:26:16
コテハン入れなければ何も言われない→だからコテハン
って論理が理解出来ん
243:-7.74Dさん
08/10/12 20:06:47 BE:174263235-2BP(133)
コテハン叩きによってスレの進行を阻害することは、にちゃんねるでは禁止されています。
244:-7.74Dさん
08/10/12 20:23:23
問題はsystemが回答をやめたときに、駆逐された良貨はなかなか戻って来なかろうというところでしょう。
彼がこれからも永遠にこのスレに居着くと確信できるなら、まあそれもありかと思うけれどｗ
245:-7.74Dさん
08/10/12 21:18:32
テンプレにコテハン禁止と理由も書いてある
246:-7.74Dさん
08/10/12 21:19:03
周知徹底してもらうべきでは
247:-7.74Dさん
08/10/12 21:23:16
今日初めてコンタクトを入れたんですけど外す時に吸盤使わないと外せません。何かコツとかないですか？ちなみにハードです
あと吸盤使うのはあんまし目に良くないんですか？
248:-7.74Dさん
08/10/12 21:26:41
ソフト使ってるが、先生も言ってたんやけど
アイボンってせんほうがいいってほんま？
249:-7.74Dさん
08/10/12 21:29:04
>>245
もう仕方ないでしょう、彼は荒らしているという自覚もないし。
>>247
こっちのテンプレ読んで。
スポイトが目に悪いなんて事はないけど、咄嗟の時にスポイトがないと外せない、では不便だよ。
★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart15★
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
250:-7.74Dさん
08/10/13 00:03:25
>>248
お前みたいなのを２ちゃん脳っていうんだよな
それを肯定するにせよ否定するにせよ、医者の言うことよりねらーの言うこと信用するのか？
確たるものが欲しいと言うなら自分で探せよ
251:-7.74Dさん
08/10/13 00:16:42
>>248
良いにせよ悪いにせよ、その話興味ある。
アイボンは使った事無いけど、興味あるんでｗ
で、眼科の先生は、なんで良くないって言ってたん？
ただ良いとか悪いとかじゃなく、「○○だからあまり良くないよ」的な事言ってたでしょ？
252:-7.74Dさん
08/10/13 00:45:00
>>248=>>251？自演臭いなー。system、「眼科医」の立場からもの申そうとする前振りか。
251が釣りじゃなかったら悪いから、おいとくよ。
URLﾘﾝｸ(www.iriscontact.jp)
253:251
08/10/13 02:46:22
>>252
おお、アリガ㌧
もちろん自演でも釣りでもないよ。
コンタクトスレでアイボンが良くないって書き込みを何度か見てたんで気になってたんだ。
コマーシャルだけだとよさそうな印象なんだけどね。
眼薬使ってる方が良さそうだねｗ
254:-7.74Dさん
08/10/13 07:09:11
>>252
何で釣り？普通に聞いただけや。2か月前にやめた
>>251
先生に聞いたら必要ないってきっぱり言ってたよ
で、気になるんだったら軽く眼を洗えばいいってさ
255:-7.74Dさん
08/10/13 07:10:23
>>252
後俺は248やからね
256:-7.74Dさん
08/10/13 13:36:27
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
257:-7.74Dさん
08/10/13 13:52:10
目のマッサージとかないんですか？
あとコンタクトを外す時にコンタクトをずらしてとあるんですが、
角膜？が傷つかないの？
目に引っ付いてる状態でズラすってなんか怖いんですけど
258:-7.74Dさん
08/10/13 13:52:47
うさぎの目みたいにいつも赤いんですよ
ＰＣの画面に向かいすぎてるせいかもしれませんが･･･
259:-7.74Dさん
08/10/13 14:20:20
コンタクトすると目が痒くなるんですが
260:-7.74Dさん
08/10/13 14:21:41
ハード5年ぐらいつかってるんですが
レンズに肉眼で見えるくらい傷がついてます
変えたほうがいいですか
261:-7.74Dさん
08/10/13 14:22:21
眼科で貰った処方箋を販売店に持っていって、
その日の内に商品って手元にきますか？
262:-7.74Dさん
08/10/13 14:23:30
コンタクトをつけると
角膜がだんだんと薄くなって失明するとか聞きました
本当なんでしょうか？
263:-7.74Dさん
08/10/13 14:26:53
小学生にコンタクトさせて大丈夫でしょうか？
264:-7.74Dさん
08/10/13 14:27:47
どこの眼科でもすぐコンタクトつくッてもらえるんでしょうか
265:-7.74Dさん
08/10/13 14:28:54
コンタクト入れて3時間ぐらいで目が痛くなるんですが
これはコンタクトやめたほうがいいんでしょうか
266:-7.74Dさん
08/10/13 14:29:34
着脱がうまくできないんですがどうすればいいでしょうか
267:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:30:20
>>257
眼科では目のマッサージは薦めません。眼球を変形させるような力を加えると、
黄斑変性や網膜剥離などの、眼底疾患の原因となる可能性があるからです。
例外として、マイボーム腺（まぶたの縁にある皮脂腺）梗塞に対して、
眼球を圧迫しない程度に、まぶたの縁（まつげの生え際）のマッサージを指導することがあります。
また、涙道狭窄に対して、涙嚢のマッサージを指導することもあります。
これらも、必要で有効性が期待できる時にだけ、眼科で適切な方法を指導します。素人療法は薦めません。
「コンタクトをずらして外す」は、黒目の上から白目にずらして、という意味だと思いますが、
そうであればソフトレンズの外し方の一つです。ソフトレンズは柔らかいですから、
指で直接目を触ってしまわない限り、キズはつきません。
>>258, >>259
様々な原因が考えられます。レンズのデータ（箱、レンズ容器のシールなど）とケア用品を持って、
コンタクトを装用した状態で、眼科を受診して下さい。
268:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:40:17
>>260
ハードレンズに寿命はありません。装用して自覚症状がないのであれば、レンズ前面のキズでしょう。
レンズ後面のキズであれば、通常、角膜にも傷を付けるため、装用後、時間が経つにつれて、
毎回、痛みや流涙、充血が起きてきます。
レンズ前面のキズ自体は有害ではありませんし、涙で埋まってしまうので、極端にひどくない限り、
視力にも影響しません。しかし、キズには汚れが溜まりやすく、そうなると水をはじいて曇ったり、
結膜炎や装用感不良の原因となったりします。
定期検査を兼ねて、眼科を受診して、まだ使用可能かどうか聞いてください。
レンズ屋さんに行くと、「自分では何ともなくても、ハードの寿命は2年と決まっているから」
「使っているうちに酸素が通る穴が詰まってくるから」「両目とも同じ種類に替えないとダメ」などと
ウソの説明をされて、新品を2枚買わされることがよくあります。まあ、レンズ屋さんによりますが。
>>261
その販売店の在庫しだいです。
269:-7.74Dさん
08/10/13 14:46:56
酸素透過率の高いハード使っています。
レンズは1、2年おきに替えて、異物感もなく快適に使えているんですが
充血だけがひどいです。
充血してるときも痛み、かゆみ、乾燥感などは全くないです。
何が原因で、どうすればいいですか？
270:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:47:19
>>262
このスレの >>54で回答済みです。ウソです。
>>263
大丈夫なことも、そうでないこともあります。眼科医に相談して下さい。
>>264
このスレの >>195で回答済みです。眼科しだいです。
>>266
基本的な方法を説明してくれているメーカーサイトもありますが、
URLﾘﾝｸ(www.bausch.co.jp)
スムーズに、正しい着脱ができないと、さまざまなトラブルが起きます。
処方してもらった眼科で、再指導を受けてください。
271:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:51:22
>>269
見ないとわかりませんが、3時9時ステイニングと呼ばれる、乾燥による角膜のキズが、
原因となっている可能性が高いと思います。軽度のキズなので、視力などには影響せず、
自覚症状も充血だけという場合が多いのです。
その場合、フィッティングの最適化で改善することもありますが、
ソフトに移行するしかないケースもあります。
ただ、本当にそうなのかどうかは、診てみないとわかりません。
レンズを長時間装用した状態で（例えば朝装用して、夕方)、眼科を受診して下さい。
272:-7.74Dさん
08/10/13 16:09:28
使い捨てコンタクトを使い続けるよりか思い切って作ってもらった方が良いんでしょうか?
目の状態ってコロコロ変わったりしないんでしょうか？
使い捨ての方がフットワークが軽いと思うんで････
273:-7.74Dさん
08/10/13 16:11:02
ほんとに仕事無くなったのか？
274:-7.74Dさん
08/10/13 16:18:46
投稿時間がw
なにこの自演ww
275:-7.74Dさん
08/10/13 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276:-7.74Dさん
08/10/13 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277:-7.74Dさん
08/10/13 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278:-7.74Dさん
08/10/13 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279:-7.74Dさん
08/10/13 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
280:-7.74Dさん
08/10/13 16:55:02
ここはsystemの日記か？
完全に自分ルールでスレ占拠かよ
281:-7.74Dさん
08/10/13 16:58:12
ハードコンタクトをつけたまま柔道（体育の時間にやる程度）をやっても問題ないですか？
282:-7.74Dさん
08/10/13 17:01:09
ズレることもあるし、下手すると外れたり割れたりするから
運動するときはソフトがお勧め
283:-7.74Dさん
08/10/13 17:09:13
ソフトは無いので、柔道の日は眼鏡にしたほうがいいのかな…
284:-7.74Dさん
08/10/13 17:25:31
自分だったらメガネで授業（説明とか）受けて
実際体動かすとき（投げたり投げられたり）するときはメガネはずす。
柔道の取り組みごときでくっきり視界は必要ないんじゃない？
285:-7.74Dさん
08/10/13 17:28:00
あとこれから色々ソフトあると便利なときが増えるだろうから
使い捨てワンデーあると便利かも。
286:-7.74Dさん
08/10/13 17:48:06
普段ハード使ってて、何か特別な日にワンデーを使うって方は結構いらっしゃるんですか？
自分の場合、武道の時間あと8時間程度なので我慢すれば大丈夫ですが…。
287:-7.74Dさん
08/10/13 17:53:21
結構ってのがどの程度のことかわからんけど、いる。
288:-7.74Dさん
08/10/13 18:25:17
>>282,284,285,287
アドバイスありがとうございました！
289:system ◆systemVXQ2
08/10/13 18:29:38
>>272
「思い切って作ってもらう」という意味がわかりませんが、ハードに変える、という意味なら、
悪くないと思います。安全性は高いし、経済的でもあります。
従来型ソフトに変える、という意味なら誤りです。一枚を使い続ける従来型ソフトは、
酸素透過性も悪く、汚れやすく、トラブルも多発します。欠点は多く、利点は皆無です。
利潤が大きいので、レンズ屋が売りつけたがるだけです。
このスレの>>196 にもコメントしましたので、ご参照ください。
>>286
必要時のみワンデー、その他はハード、メガネ、あるいは2週間交換ソフト、といった処方はよくやります。
使用日数が少ない場合、2週間交換ソフトなどではかえって高くつき、管理もいいかげんになります。
ハードでは異物感に慣れる前に、1日終わってしまうこともあります。
2種類の矯正方法を使う場合、度数の合わせ方を変えて、目の負担を減らすことも出来ます。
このスレの >>124、>>176にもコメントしましたので、ご参照ください。
290:-7.74Dさん
08/10/13 20:03:57
ツーウィークの奴って２週間以上つけてるとどうなるの？
291:-7.74Dさん
08/10/13 20:34:26
×コンタクトについての質問スレ-Part39
○system ◆systemVXQ2が全レスするスレ
292:-7.74Dさん
08/10/13 20:40:05
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293:-7.74Dさん
08/10/13 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
294:-7.74Dさん
08/10/13 20:48:32
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
295:-7.74Dさん
08/10/13 20:53:58
294 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:48:32
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296:-7.74Dさん
08/10/13 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
297:-7.74Dさん
08/10/13 21:08:08
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
298:-7.74Dさん
08/10/13 21:13:22
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
299:-7.74Dさん
08/10/13 21:20:38
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
300:-7.74Dさん
08/10/13 21:24:13
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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296 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
301:-7.74Dさん
08/10/13 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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302:-7.74Dさん
08/10/13 21:30:26
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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301 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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303:-7.74Dさん
08/10/13 21:31:24
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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301 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
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276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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304:-7.74Dさん
08/10/13 21:42:48
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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301 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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305:-7.74Dさん
08/10/13 21:44:51
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278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
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279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
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301 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
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306:-7.74Dさん
08/10/13 21:47:06
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278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
301 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 21:27:02
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
307:-7.74Dさん
08/10/13 22:51:48
コピペ荒らしはもっと重罪だと思うが・・・
308:-7.74Dさん
08/10/13 22:57:19
見てみたら、そもそも「コテ禁止というルール」自体、
>>10でいきなり「テンプレ続き」と称して、後付けしたニオイふんぷん。
systemとかが自演野郎かどうかは知らんが、荒らしてる方も大概だな。
オレにはどうでもいいことだが。
309:-7.74Dさん
08/10/14 00:14:24
ｺﾃつかSystemが荒らしやめれば万事解決じゃん
質問だってSystemの即レスが面白くて
みんな釣りで書き込んでるだけでしょ？
310:-7.74Dさん
08/10/14 00:34:13
オレ、マジ質問して参考になったけど？
オレはコンタクト使い始めてようやく１ヶ月チョイの初心者なんで、この板も来始めたばかり。
コテの人の扱いがどうとかは知らないけど、コンタクト初心者にとっては、すぐにキチンとしたレスが帰って来るのってありがたいよ。
311:-7.74Dさん
08/10/14 00:43:16
>>310
問題は、奴が満足すると飽きていなくなることなんだ
で、またリアルで存在価値が認められなくなるとちやほやされたくてやってくると
312:-7.74Dさん
08/10/14 06:14:55
前スレよりも酷い流れｗ
313:-7.74Dさん
08/10/14 06:19:24
ＤＳのである眼球トレーニングとかは効果あるの？
目をつむって左に10秒 右に10秒どうたらこうたらするのあるんだけど・・・
314:-7.74Dさん
08/10/14 07:15:46
ハードレンズのスレの528です
最近、ハードレンズを使い始めました。
通院開始から2ヶ月を過ぎたところです。
着けはじめから2時間くらいで痛くなり6時間くらいが限界。
外したあとは寝る前まで痛い。黒目にはコンタクトの跡。
外してるのに着けてるように見えるくらい。
ハードレンズのスレでは「そんなレンズをだす医者はやめろ」などのレス。
周りにはソフトレンズを使ってる人が1人だけいて、ヤバイんじゃないかという。
病院を変えろと。ハードではないが経験者にそう言われると激しく不安。
ググるとコンタクト跡のトラブルの写真もある。
ただ、向こうのスレでも書いたけど医者はそれが分かっているみたいで
その上で問題は無いという。
通院をしてる状態で他の病院に行くことに凄く抵抗があるし、またそう言う旨を正直に
話すべきか知らんぷりで新規に受診するか非常に悩むところ。
もう、どうしたらいいかわかんねぇ。
医者に任せてたら万事okだと思ってた。
救いのレスたのむ。
315:system ◆systemVXQ2
08/10/14 08:25:59
>>313
害はなさそうですし、目の周りの血行をよくしたり、長い近見で疲れているかもしれない、
目を内側に寄せる筋肉の緊張をほぐす、といった効果があったりするかも知れません。
もっとも、一番ありそうなのは、目をつぶってあちこち動かすことで、涙腺から涙液が押し出され、
自然と目の乾燥が治るだろう、目の表面の分泌物もほどよく流されるだろうということです。
まあ、仮に本当の疲れは変わらず、それだけの効果だとしても、悪くないとは思います。
医学的にきちんと証明しようと思えば、十分な人数を集め、ランダムに2グループに分け、
その2群間で、年令や性別、近視の状態や涙液量などに有意な差がないことを確認した上で、
同じ室内環境で、同じ作業を同じ時間させます。その後、1群にだけ、「トレーニング」をさせて
2群の比較をします。自覚症状だけでなく、近見ラグの測定、涙液破綻時間、涙液量、
コントラスト感度や対数視力の比較なども行い、結果を統計的に処理して、
1. 2群間に有意差があるか
2. どのデータに有意差があるか
を確認します。その上で初めて効果の有無や、どこに効いているかが議論できるわけです。
もっとも、そこまでやってはっきり差が出れば、立派に医療機器として承認が取れそうですが。
316:-7.74Dさん
08/10/14 08:36:16
コテ無しだと問題なかった。だからコテつける。
ってどう考えてもおかしいですよね？systemさん？
いい加減この質問に答えていただけません？
答えられないんですか？
317:system ◆systemVXQ2
08/10/14 08:41:51
>>314
「黒目にはコンタクトの跡」というのが、角膜（黒目）にコンタクトが固着し、はずした後も
コンタクトの形に黒目の表面が凹んでいる状態を指すのであれば、それは問題です。
変形自体は可逆的であり、それだけで視力が悪くなって戻らなくなったという報告はありません。
しかし、レンズの縁の部分の角膜には傷がつき、レンズ下の分泌物なども固着しますから、
仮に自覚症状が軽くとも、トラブルの原因になります。
少なくとも、自覚症状が明確にあり、短時間しか装用できないのですから、対処が必要でしょう。
そのようなフィッティングと症状を診た場合、処方医は処方を変更して、トラブルを解決しなければなりません。
固着を認識しているのに、処方を変更しないのであれば、変更できない何らかの事情があるのかもしれません。
その主治医に「痛いし、短時間しか使えないから、処方を変えてください」と相談し、
納得いく答が得られなかったら、転医する方がいいでしょう。その場合、ちょっとつらいですが、
装用して痛み始めたタイミングで受診すると、トラブルの内容をはっきり認識してもらえます。
ただし、そのままでは新レンズが処方しにくいですから、後日、裸眼で再受診して処方する事になるかもしれません。
318:-7.74Dさん
08/10/14 08:43:20
>>314
転院しろ。
319:-7.74Dさん
08/10/14 09:03:23
>>310
自演乙
ほんとに自分の癖わかってないんだw
320:-7.74Dさん
08/10/14 09:09:45
コテが荒らしにあったら、コテをやめろじゃなくて
荒らしをやめろってのがふつージャマイカ。
マジうざいならコテある方がNGできて便利だし。
321:-7.74Dさん
08/10/14 09:15:56
>>320
じゃなくてSYSTEMってコテが荒らしなの
322:-7.74Dさん
08/10/14 09:18:25
なんつーか、もといた住人はほとんど去って
釣りかsystemの自演質問か通りすがりの質問しかなくなった感じだね
systemは荒らしとしては見事見事
323:-7.74Dさん
08/10/14 10:48:52
今度スキューバダイビングするんですけど
適したコンタクトはやっぱりワンデーですか？
海からあがったあと装用続けてたらまずいですかね？
324:-7.74Dさん
08/10/14 10:50:28
今度バンジーするんですけど
適したコンタクトはやっぱりワンデーですか？
325:-7.74Dさん
08/10/14 10:51:54
今度チベット行くんですけど
適したコンタクトはやっぱりワンデーですか？
326:-7.74Dさん
08/10/14 11:37:12
>>323
ゴーグルしないで潜るの？
327:-7.74Dさん
08/10/14 11:51:40
結局答えられないんですね。systemさん。
328:314
08/10/14 12:51:46
>>317
回答ありがとうございます。
携帯なので詳しく書けないのですが
外した跡は凹みではなく凸んでいるようにみえます。
角膜乱視なのである程度の不快感は仕方がない。と説明されています。
向こうのスレで指摘をうけるまでは、慣れるまでの課程の段階だからガマンしてば慣れると思ってました。
医者は跡が出ることを想定していたようです。
どのような事情でそのようなものを出したかは、コンタクトが初めてである自分にはわかりません。
良ければ、何が考えられるのかお答えして頂けたらと思います。
329:system ◆systemVXQ2
08/10/14 13:11:37
>>323
ワンデーが安全でしょう。上がったあとは新しいレンズに替えるのが無難です。ボートや船などから潜る場合、
マスククリアなどで万一レンズが流れてしまうと、水面に上がっても船が見えず、戻れなくなるおそれがあります。
バディがいれば安心なようなものですが、防水ケースなどに眼鏡を入れて、持って行く事をお薦めします。
>>324
ソフトであればまず大丈夫でしょうが、乾燥や、ぎゅっと目をつぶる事で外れる可能性もありますから、
少なくともスペアは持っていくべきでしょう。
>>325
酸素分圧が下がる事、乾燥しやすい事、低温である事などが影響します。
ソフトであれば酸素透過性が高く、乾燥しにくいシリコーンハイドロゲルをお薦めします。
残念ながらワンデーはありませんから、ケア用品も持っていってください。
330:-7.74Dさん
08/10/14 13:16:22
つぶる
331:-7.74Dさん
08/10/14 13:16:55
幼児語ですね。わかりません。
332:system ◆systemVXQ2
08/10/14 13:25:51
>>328
凹か凸かは判断しにくいと思います。ハード装用で角膜が突出する事は考えにくいので、
やはり固着による角膜の凹みだと思います。
角膜乱視があると、ハードの処方が難しいのは確かですが、固着はやはり問題です。
角膜乱視が強いようであれば、乱視用ハード（特殊なレンズです）を使用する事も出来ます。
やはり、別の眼科を、そのレンズを装用した状態で受診し、これまでの経緯を話して、
セカンドオピニオンを聞く方が良いと思います。
333:-7.74Dさん
08/10/14 13:33:24
もう、のべつまくなしになったな。
マジで失職してんのか？
リアルでも全然聞く耳持たずに突き進んじゃうんだろなあ。
衝突しても相手が悪いの一点張り。
334:-7.74Dさん
08/10/14 13:57:36
衝突したとき、俺は悪くない、だから衝突を解決するのは相手の仕事だっていうふうなんだろう。
守容疑者を思い出した。
335:-7.74Dさん
08/10/14 15:05:01
>>329
ありがとうございます。
両方もって行きたいと思います。
>>324-323
マネすんなよウゼー
336:-7.74Dさん
08/10/14 15:44:42
コンタクトの消毒液なんだけど、3年ぐらい前のを利用してもいいんかな？
337:system ◆systemVXQ2
08/10/14 16:10:04
>>336
未開封なら有効期限までOKです。
開封済みの場合、清潔に使用している状態で、3ヵ月程度と思われます。
もし開封済みで3年たっているのなら、さっさと捨ててください。
このスレの >>122に、関連した回答をしておりますので、ご参照ください。
338:-7.74Dさん
08/10/14 19:01:19
コンタクトをつけてパソコンの画面を見ていると
目が痛くなったりします。
これは度数を少し下げた方がいいのでしょうか？
コンタクトは片目1.0で両目で1.2見えるように
合わせてます。
眼鏡も同じくらいで合わせてますが、眼鏡だと
大丈夫です。
339:system ◆systemVXQ2
08/10/14 19:07:39
>>338
度が強いからかもしれませんが、乱視が矯正されていない、あるいは、
持ち込み乱視が発生している可能性もありますし、フィッティング不良や乾燥が原因かもしれません。
診ないとわからないので、眼科で相談してください。
340:-7.74Dさん
08/10/14 19:13:31
ツーウィークって２週間以上するとどうなるの？
341:-7.74Dさん
08/10/14 19:37:29
>>340
得する
342:-7.74Dさん
08/10/14 20:00:16
>>341
見えにくくなるってことはない？
343:-7.74Dさん
08/10/14 20:12:52
アイボンは眼に悪いの？
344:-7.74Dさん
08/10/14 20:13:26
ドライアイを直す方法を教えてください
345:-7.74Dさん
08/10/14 20:14:12
>>342
半年はいける。ソースは俺
346:-7.74Dさん
08/10/14 20:14:24
おすすめの保存液はなんですか？
347:-7.74Dさん
08/10/14 20:14:58
>>346
水道水
348:-7.74Dさん
08/10/14 20:15:45
エルコンワンデーに似たレンズありませんか？
349:-7.74Dさん
08/10/14 20:16:19
ハードなら旭化成がいいですかね？
350:-7.74Dさん
08/10/14 20:16:54
水泳するときコンタクトしてても大丈夫ですか？w
351:-7.74Dさん
08/10/14 20:18:06
コンタクト作りたいんですけど費用どれくらいですか？
352:-7.74Dさん
08/10/14 20:18:48
シリコーンハイドロゲルってなんですか？w
353:-7.74Dさん
08/10/14 20:20:26
眼をこすったあとにコンタクトいれようとしたら
白目がでろってなってたんですけどシカトして入れちゃってもいいですかね？
354:system ◆systemVXQ2
08/10/14 20:38:20
>>340
トラブルが起きやすくなります。治らないトラブルが起きることもあります。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>343 常用は目に悪いです。
>>344 眼科を受診して相談してください。
>>346 保存液の使用はお薦めしません。多目的用剤を使用する方がよいでしょう。
>>348 スペックの悪いレンズですから、お薦めしません。類似レンズも紹介しません。
>>349 ケースバイケースです。
>>350 ケースバイケースですがリスクがあります。当スレ >>216に関連した書き込みをしましたからご参照ください。
>>351 レンズと症例に依ります。基本は5000円～50000円といったところでしょう。
>>352 含水珪素樹脂のことです。
>>353 しない方がいいでしょう。
355:-7.74Dさん
08/10/14 20:38:43
>>345
よっしゃ
356:-7.74Dさん
08/10/14 20:41:03
>>354
わかりました。
今日で打ち止めとします。
357:system ◆systemVXQ2
08/10/14 20:44:27
>>348
エルコンワンデーは低含水レンズです。角膜に十分な酸素を通過させるためには、
0.035mm程度の薄さにする必要があります。
私の知っている限り、そのような薄さの低含水1日使い捨てレンズは販売されていないはずです。
シードのワンデーファインで0.05mm、アイレのワンデーアイレ、ネオサイトワンデーでも0.045mmです。
低含水ソフトは汚れにくく、乾燥しやすいメリットはありますから、酸素不足のリスクを承知の上で、
そのようなレンズを選択することは可能ですが、実際にはワンデーでは汚れは大きな問題にならず、
高含水レンズに比べれば薄いため、乾燥感がどこまで改善されるかは疑問です。
取扱のために周辺部を分厚くしますから、角膜に対する機械的負荷が増す可能性もあり、
SEALsの発生に注意する必要があるでしょう。基本的にはお薦めできません。
358:-7.74Dさん
08/10/14 20:49:50
>>357
でもｴﾙｺﾝが長時間つけてても１番快適なんで。
だいたい販売してんだからいちおう一定条件はクリアしてるんじゃないの？
似たレンズを探してるんだから
あなたの奨めない理由は別に必要ないです。
359:-7.74Dさん
08/10/14 21:46:05
sage
360:328
08/10/14 22:48:03
>>332
帰宅しました。
回答ありがとうございました。
よくよく考えてみると、レンズの縁の部分が黒目に丸く跡を付けていたように
思えます。（いまは着けることをやめています）
見た感じ、レンズを外しているのですが、レンズが着いているように見えるので
凸だと思っていたのですが、実際は凹ですね。
セカンドオピニオンなる言葉があるとは知りませんでした。
いまの日本では知られていないようですが、いざというときに助かります。
乱視用ハードについてもあとで調べてみます。
ありがとうございました。
361:-7.74Dさん
08/10/14 23:27:00
そろそろ通報してもいいよね
362:-7.74Dさん
08/10/14 23:39:34
>>361
どうぞ。
363:system ◆systemVXQ2
08/10/14 23:43:20
>>360 補足。
日本で、狭義に「セカンド・オピニオン」と呼ぶ場合には、現医からの紹介状が必要ですし、医療ではなく、
「相談」になるので保険が効きません。誤解のある書き方をしてしまいましたが、「転医」というのが、
正確な表現かも知れません。
しかし、単なる「転医」の場合、これまで受けた診療の内容も告げずに受診するものも含まれます。
そうではなく、現在の治療内容に不安を持ち、それが正当なものかどうかを診てもらうため、
あるいはベターな治療を受ける目的で、「受診」することをお薦めしているわけです。
そのためには、現在の治療状態がわかる状態で、これまでの事情を説明して、受診する必要があります。
このような受診を、一言で表現する的確な概念がないようですので、広い意味での「セカンド・オピニオン」
という言葉（欧米ではこの意味が普通です）を使わせていただきました。
乱視用ハードは、角膜の乱視形状に合うように、レンズの後面（時に前面も）に、乱視に合う形状を施したものです。
作ることが出来るメーカーも、十分な経験のある医師も限られますが、強度の乱視でなければ、
通常のハードを上手に選択することでたいていはカバーできます。乱視用ハードだけにこだわらない方がよいでしょう。
364:-7.74Dさん
08/10/14 23:52:48
芋掘り頼めないのかな
365:-7.74Dさん
08/10/14 23:56:18
段々ヤバい状況になってる気がする。
366:-7.74Dさん
08/10/15 01:01:51
この自演荒らしのおかげでまともに質問したい奴のためのスレがなくなっちまったなあ・・・
軍板ではID隠し忘れて消え去ったがこの板はIDないからなぁ
367:-7.74Dさん
08/10/15 08:43:44
普通に質問してたら自演と決めてかかるスレ番人さん。
邪魔だよ。
368:-7.74Dさん
08/10/15 09:17:39
強度近視乱視はﾊｰﾄﾞがいいさぁ。慣れにくいなら柔かﾊｰﾄﾞ。
369:-7.74Dさん
08/10/15 11:04:06
>>367
全部が全部自演と言ってるわけじゃないんだよお馬鹿さん。
考えようね。
370:-7.74Dさん
08/10/15 12:06:42
ハードとソフトで視界のシャープさ違うんでしょうか
371:-7.74Dさん
08/10/15 12:07:18
家の近くに、アイシティとメガネの愛眼があるんですが、
どちらでコンタクトを購入するべきですか？
372:-7.74Dさん
08/10/15 12:08:07
市販の目薬の角膜の修復促進、みたいなことってほんとでしょうか
373:-7.74Dさん
08/10/15 12:09:03
アレルギー性結膜炎だと診断されて目薬を処方されて
それを一ヶ月間医者に言われた通り、差していました。
目薬を使い切ると、もう痒くなったりしなくなったので、
それを期にもう差さなくなって今も安定してるんですが、
こういう場合でもさしつずけた方がいいんですか？
医者に目薬貰いにいったほうがいいですかね？
もう治ったって事ですか？
374:-7.74Dさん
08/10/15 12:09:44
含水率が高いレンズは水分蒸発しやすいから、
エアコンガンガンの場所に長時間居るような人は
含水率が低いレンズを使用したほうがいいのでしょうか。
酸素透過度は含水率が高いほうがいいんですよね。
乾いた時に目薬をさせるなら含水率高いレンズの使用がいいのでしょうか。
375:-7.74Dさん
08/10/15 12:10:17
ｼﾘｺﾝﾊｲﾄﾞﾛｹﾞﾙってなんですか？
すげー連呼してる人がいておもしろいんですけど
376:-7.74Dさん
08/10/15 12:10:47
アキュビューディファインって男が付けても変じゃないですか？
後、眼科で処方してもらったら何ヶ月分くれて値段はどれくらいですか？
377:-7.74Dさん
08/10/15 12:11:22
メダリストプラヌは独特な形状故に眼障害を発生させ易いってほんとですか？
378:system ◆systemVXQ2
08/10/15 12:30:06
>>370 適応とフィッティング次第ですが、すべてが同じ条件であれば、ハードの方がややシャープと考えられます。
>>371 処方医次第ですので、なんとも言えません。
>>372 市販の目薬の場合、きちんとした臨床試験で証明されたわけではないので、不明です。
>>373 アレルギーは体質ですから治りません。使用方法は症例次第ですので、主治医に相談してください。
>>374 そういう理屈になります。従来素材のソフトは、含水率が低いと酸素透過性も低くなりますが、
シリコーンハイドロゲル素材のソフトは、逆に含水率が低いと酸素透過性が高く、しかも従来素材の数倍です。
したがって、シリコーンハイドロゲル素材に変えるのが、一番快適で安全な選択でしょう。
>>375 当スレの>>354で回答済みです。含水珪素樹脂の事です。詳細にいうならば、珪素骨格樹脂と
炭素骨格含水樹脂のナノスケールハイブリッド構造です。
>>376 好みと見る相手次第です。価格、処方量はクリニック次第です。
>>377 周辺部が厚めで、低含水の硬め素材のため、時に角膜上方周辺部に上皮障害を作ります。
これはシリコーンハイドロゲルのソフトにも起きます。直接視力には影響しません。診察時に注意すればOKです。
379:system ◆systemVXQ2
08/10/15 12:42:03
>>378 >>375
あー、ナノスケールハイブリッド構造は言い過ぎか。サブマイクロスケール、というのが正確でしょね。
珪素樹脂と従来素材樹脂を、可視光の波長より十分小さいスケールで、
レンズ表面から裏面までそれぞれの樹脂が連続性を保つよう、混合したものです。
「シリコン」ハイドロゲルは誤りです。シリコーンハイドロゲル。
380:-7.74Dさん
08/10/15 12:59:41
ムキになるようなことじゃないよ。
実際の発音に近づけるならシリコウンだし。
381:system ◆systemVXQ2
08/10/15 13:04:13
>>380
シリコーンでもシリコウンでもかまわないんですが（silicone）、
シリコン、としてしまうと無機珪素の事になりますから（silicon）、
まったく違う意味になります。最低限の注意は必要でしょう。
プリンス・エドワード島の少女に対しても失礼というものです。
382:-7.74Dさん
08/10/15 13:29:16
意味なんかどうでもいいんだよ。
シリコンハイドロゲルと言って別のものと間違えることはないんだから。
一般人にとっては全くどうでもいい話。
相変わらず物事の本質のわからんやつ。
383:-7.74Dさん
08/10/15 13:32:38
同じタイプのレンズ教えてときかれて
オススメしない理由をずらずら述べたり
まったく顧客満足を理解してない
民間じゃやってけないな
社会人失格というか
384:-7.74Dさん
08/10/15 13:34:30
>>382
> 相変わらず物事の本質のわからんやつ。
やたら長文になるのもそういうことなんだろな。
385:-7.74Dさん
08/10/15 13:38:26
長文見てるだけで
いかに社会性や想像力や思いやりがないかが分かるなあ
一から十まで独りよがり
386:-7.74Dさん
08/10/15 13:39:50
>>384
しかもそんだけ長文書いても
質問者の求めている事にはかすってもいなかったりな
387:-7.74Dさん
08/10/15 13:41:46
コンタクトつけたままお風呂とか入っちゃって大丈夫でしょうか？(シャンプーとかします)
388:-7.74Dさん
08/10/15 13:42:52
乱視用のワンデイアキビューを使っているのですが、目が少し開いた感じになって
見開いたようになってしまいます。これはコンタクトの仕様なのでしょうか？
それとも、2週間とかにすれば解消されるのでしょうか？
389:-7.74Dさん
08/10/15 13:44:04
視力検査のとき、どちらに穴が開いてるかというものですが
あれはかなりぼやけているが何となく分かるくらいでも
答えるべきなのでしょうか？いつも悩みます。
はっきりクリアに見えるところまでが本来正しい視力になるのでしょうか？
390:-7.74Dさん
08/10/15 13:44:48
コンタクトを付けていて、時間がたつと目がいたくなって違和感がでてきて、
コンタクトが外れている状態になってしまいます。
また時間がたつとなおるんですが、これはナンなんでしょうか・・・
コンタクト変えたほうが良いんでしょうか？
391:-7.74Dさん
08/10/15 13:45:34
保存液がなくなりました
なくなったことに
さっき気が付き買いにいけません
なにに保存すればいいでしょうか
ハードです
392:system ◆systemVXQ2
08/10/15 13:51:55
>>387
当スレの>>216、>>218で回答しています。理想的にはコンタクトを外して入浴する事が望ましいですが、
きれいな水道水であれば、それほど神経質にならなくても良いと思います。
>>388
レンズサイズが大きい事、中央部がやや厚い設計である事が原因かもしれません。
同じワンデイデも、デイリーズトーリックや、ワンデーバイオメディック乱視用なら改善されるかもしれません。
>>389
何となくわかるぐらいでも答えていただきます。聞く方は、同じ行をいくつか答えさせますから、
マグレの場合はそれでわかります。ぼんやりでも、ちゃんと正解していれば、それが視力です。
>>390
「コンタクトが外れている状態になってしまいます」が意味不明ですが。涙液型の点眼剤を、レンズの上から
入れてみてください。その場はいったん治るのであれば、乾燥です。でなければ眼科を受診して下さい。
393:system ◆systemVXQ2
08/10/15 13:53:54
>>391
目薬でもかまいませんし、まあ、ミネラルウォーターでもかまいません。
水道水だと、塩素がレンズ表面を傷めそうなのが気になりますが、
半日ぐらいなら、大きな影響はないでしょう、たぶん。
沸かし冷ましの水だと、塩素が飛んでてベター。
394:-7.74Dさん
08/10/15 13:55:07
ハードなんですけど食器用洗剤で洗って大丈夫ですか？
つかうちの母がよくやってるんで
395:system ◆systemVXQ2
08/10/15 14:02:43
>>394
大丈夫な事も、大丈夫でない事もあります。
食器用洗剤で洗う事をOKしているレンズメーカーはありません。
ケア用品の価格と、レンズの値段を考えると、賢明な事ではないでしょう。
そのような大雑把なユーザーは、たいていレンズケースの管理もいいかげんです。
装用後は、毎回ケースを空にして、きれいな水（水道水）ですすぎ、
フタをせずに放置して、乾燥させる必要があります。
レンズは水道水でなく、ハードレンズ保存液（あるいは保存・洗浄兼用液）に保存しなければなりません。
ハードレンズユーザーで、失明事故を起こすような症例では、
まず間違いなくレンズケースが汚れており、上記のような基本的なケアが出来ていません。
お母様にこの記事を見せてあげてください。
396:-7.74Dさん
08/10/15 14:13:19
こんな長文婆は読めませぬ
397:-7.74Dさん
08/10/15 14:17:20
うげ、外泊するとき翌朝すぐ装着できるように水道水で保存してたよ。
398:-7.74Dさん
08/10/15 14:21:29
>>382->>386
役立たず涙拭けよｗｗ
399:-7.74Dさん
08/10/15 14:23:27
>>398
レス指定くらいちゃんとしろよカスｗ
400:-7.74Dさん
08/10/15 14:34:19
>>398
質問に答えてないから確かに役立たずかもな…
あれ？そしたらお前も役立たずじゃね？
401:-7.74Dさん
08/10/15 14:35:17
若い君たちに知っておいて欲しい事がある。
それはネットの世界は日進月歩だって言うことなんだ。
だから正義を信じるのは危険なんだ。
例えば、ニコニコ動画ってあるよね？ このニコニコ動画、少し前まではアニメや音楽を
アップするのはイケナイ事だって信じられていたんだ。だから一部の正義に燃える人々は
「違法な作品がアップされているぞ」「サイト運営者に通報して削除させなければ」
と熱心だったんだよ。ここがＩＴ革命の恐ろしい所なんだ。彼らは正義を信じて通報してきた、
なのに今では正義どころか社会悪になってしまっている。
みんなで見れるように動画サイトにアップする人は善意で頑張っている。
動画サイトの運営者も活気があってうれしい。
お金がなくて見れない小中学生でも見れるようになった。
動画サイトには広告も張られるようになった。作品も多くの人の目に触れる事になった。
こうしてみんながハッピーになったと言うのに、それを妨害するんだよ？
ボクはどうして妨害するのか気になって聞いてみたんだ。
そしたら「制作者にお金が入らなくなる」と言っていたよ。
これが正義に燃えていた人たちの哀れな末路さ。すっかり金の亡者となっていたんだ。
君たちも正義を信じる時にはくれぐれも気をつけてくれたまえ。
402:-7.74Dさん
08/10/15 14:50:42
ヒアレインさしてりゃドライなおりますか？
403:-7.74Dさん
08/10/15 15:11:43
症状が改善するだけじゃねえの？
404:-7.74Dさん
08/10/15 15:23:08
>>401に触れたら負け？
405:-7.74Dさん
08/10/15 15:23:41
消毒液は意味ナスなの？
406:system ◆systemVXQ2
08/10/15 16:41:18
>>402
>>403さんの通り、点眼してもその場の症状が改善するだけです。リボグリタゾン（CS-011）、タクロリムス（FK-506）、
ジカフォテル（DE-089）などの点眼は有効だといわれていますが、まだ臨床試験の段階です。
自己免疫疾患や、更年期後の女性のようにホルモンバランスの変化による場合、
精神安定剤などの副作用による場合は、それぞれに対する治療が必要になります。
それ以外の若年の方に見られる「ドライアイ」の多くは、環境によるものであり、軽症です。
休日、家でゴロゴロしていれば気にならない、というレベルのものはこれです。
この場合、エアコンの効いた環境で、注視作業を行う事が原因ですから、心配はありません。
温度を下げすぎない、目に直接風が当たらないようにする、などの注意をしてください。
重症のドライアイには涙点プラグなどを使用しますが、上記のような軽症のドライアイは、
一般には、このような治療の対象にしません。
コンタクト装用、LASIK、喫煙などはドライアイ悪化の危険因子となります
407:system ◆systemVXQ2
08/10/15 16:42:25
>>405
日本語でOK。
もっと具体的に質問してください。
408:-7.74Dさん
08/10/15 16:45:19
ガチ風呂は？？
409:system ◆systemVXQ2
08/10/15 16:47:35
>>408
>>407。
ガチフロは、病原細菌等に有効な抗菌物質です。
ガチフロに対して感受性のある病原細菌が引き起こす症状に対しては有効です。
410:-7.74Dさん
08/10/15 17:37:21
>>404
コピペだろ
前回は夏休みだったらしいけど、今回は永遠の夏休みをもらったのかなsystem…
411:-7.74Dさん
08/10/16 07:43:43
systemはなにがあってもコテ外さないつもり？
この質問には答えて欲しいなーそうしたらもう二度と来ないからさ
412:-7.74Dさん
08/10/16 10:28:46
コンタクトを買い替えたいんですが、ついでに使い捨てにしようか迷ってます
やっぱり使い捨てのほうが目には優しいですか？
413:-7.74Dさん
08/10/16 10:43:41
>>412
メンテナンス不良によるトラブルがないというのが一番大きいメリット。
414:-7.74Dさん
08/10/16 10:52:07
>>413はワンデータイプの場合ね
415:system ◆systemVXQ2
08/10/16 11:10:29
>>412 使い捨て（ワンデー、2週間交換など）と従来型ソフトの比較の話として。
一般に、従来型ソフトは長期間使用するため、汚れ、破損対策として、
低含水素材を使用し、しかも十分薄くできないため、酸素透過性が不足します。
高含水素材の場合には、定期的なタンパク除去操作なしでは、2週間程度で
汚れによるトラブルが生じてきます。
実際、日本コンタクトレンズ学会の調べでも、コンタクトトラブルが原因となって、
眼科救急を受診した患者の中で、従来型ソフト使用者がもっとも多かった（対全国使用者比）事が
わかっています。このため、世界27ヵ国のコンタクト処方の調査結果（Morgan PB, 2008）を見ても、
ソフト処方中に従来型が占める割合は平均1％（0％10ヵ国、最大3％）に過ぎません。
ただ、2週間交換ソフトの場合には、短期間で交換するため、安易な気持ちで、
いいかげんなレンズ管理をする使用者も多く、これによるトラブル多発も問題となっています。
きちんとケアして使うか、 >>413-414に書かれているとおり、ワンデーにするかでしょう。
ハードに切り替えるのも良い方法です。上記の救急調査でも、もっともハードが安全でした。
416:-7.74Dさん
08/10/16 11:35:13
ねぇ答えてよ
コテは外す気ゼロ？
417:system ◇systemVXQ2
08/10/16 11:38:59
>>416
オナニーしたいので外す気は0です！
418:-7.74Dさん
08/10/16 12:06:27
>>413-414
詳しくありがとうございます
ケアを怠る事はないのでワンデイか2週間のどちらかにします
419:-7.74Dさん
08/10/16 12:19:16
ワンディは勿体なくて２日３日使ってしまうオチ。目がやばくなるころにはもう遅い。
420:system ◆systemVXQ2
08/10/16 12:37:45
>>418
きちんとしたレンズケアが出来るなら、ワンデーよりも乾燥しにくく、酸素透過性も高い、
シリコーンハイドロゲル素材の2週間交換ソフト（下記）が、快適で、ワンデーよりも安価です。
URLﾘﾝｸ(www.airoptix.jp)
URLﾘﾝｸ(acuvue.jnj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(acuvue.jnj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(acuvue.jnj.co.jp)
421:-7.74Dさん
08/10/16 12:47:32
乱視ってなおらんの？
乱視用の？コンタクトだと1000円高くて・・・・
422:413
08/10/16 12:51:03
>>414
フォローありがとう。使い捨てというのを勝手にワンデーだと思い込んでた。
423:-7.74Dさん
08/10/16 12:53:46
>>421
自然に治ることは普通はない。
年を取るとたいてい乱視化してくるので、それでちょうど相殺されるような乱視が元々あった場合は、
軽くなる場合もあり得るけど。
424:-7.74Dさん
08/10/16 14:15:35
10時でも11時でも13時でも14時でもレスあるな…
systemは無職か？
425:-7.74Dさん
08/10/16 15:20:36
>>424
夜もあるからさあ、だんだんヤバイ状態になってんじゃないかとちょっと心配。
426:-7.74Dさん
08/10/16 15:23:29
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
427:-7.74Dさん
08/10/16 17:02:15
2週間用のソフトレンズなのですが、ついつけたままうたた寝してしまった時など
以前(記憶にあるものでは2~3年前)は起きたときに曇るというか乾燥しているような感じだけだったのですが
最近はひどい充血状態になります
ちなみに共に30分程度の睡眠なのですがこんなに差が生じるのはなぜなのでしょうか？体調などでこの程度の差なら生じますか？
428:system ◆systemVXQ2
08/10/16 17:53:57
>>427
いろいろ考えられますね。
・ 体調、環境などの違いによるレンズの乾燥悪化
・ レンズの種類が変わったため、うたた寝した時の目への負担が増えた
・ レンズ装用を続ける事で、目そのものに変化が生じている
・ 年令とともに回復が遅くなっている
・ レンズケアになんらかの間違いがある
悪い可能性もありますから、ケア用品なども持って眼科を受診し、
フィッティングや目の状態、ケア方法の適否を診てもらってください。
429:-7.74Dさん
08/10/16 18:07:20
ウンコしたいっす
430:-7.74Dさん
08/10/16 18:46:41
片目にだけコンタクトしたままだと見え方が変になりますよね
やはりその状態だと目に負担が大きくかかったりするんでしょうか？
見え方が変だというだけならば、メンドイ時とかは片方だけにコンタクトってしようかなと思います
431:412
08/10/16 18:52:19
結局1日使い捨てにしました
432:system ◆systemVXQ2
08/10/16 22:29:00
>>430
小児ならともかく、ふつうは1ヵ月程度であれば問題ないと考えられます。
いったん成熟した両眼視機能は、まず失われることはありませんし、
両眼視機能に対する負荷によって、近視の進行や斜視が起きるには、
少なくとも数ヶ月、通常数年かかるからです。
むしろ、片眼視による眼精疲労や、立体感の喪失による事故、ケガの方が
問題になると思います。これらは１日目でも発生しますから。
433:-7.74Dさん
08/10/17 02:40:44
ハードレンズって装着後は一時的に視力を回復させるものなんですか？
私は裸眼で0.1くらい（乱視あり）なんですが
ハードを外すと（感覚的に）0.05くらいに視力が落ちている気がします。
2、3時間くらい経つと、いつもの0.1くらいに視力回復するんですけど。
今までは勝手に、装着中は目が自分の力でがんばらずハードレンズに頼っているぶん、
装着後もピント調整力が落ちた状態が続き、視力も一時的に落ちると思っていたんですが
ハードスレ読むと、ハードは角膜を変形（？）させて矯正するから
ハード外してしばらくは視力がいいみたいに書いてる人がいてびっくりしました。
理論的にはどちらが正しいんでしょうか？
434:-7.74Dさん
08/10/17 04:45:16
福島眼科ってとこ
さいあく
435:system ◆systemVXQ2
08/10/17 08:25:34
>>433 どちらも考えられます。
ハードを乗せると角膜中央部が軽く圧迫されますから、偏平化して、脱後は少し近視が減る方向に
変わることが多いのです。ただ、極端に変わるようでは良いフィッティングとは言えません。
圧迫しすぎると、角膜表面を傷めて痛みが出たり、表面が荒れて、一時的に視力が落ちたりします。
酸素透過性不足で、角膜が浮腫を起こした場合にも同様の症状が出ますが、
現代のハードは、ほとんどすべて酸素透過性ですから、これは考えにくいでしょう。
昔の、PMMAという酸素を通さないハードでもない限り、ハードで酸素不足はまず起きません。
フィッティングが悪く、中央から外れた位置でレンズが安定する場合、脱後は、角膜のレンズが
一時的に偏心させられた形になりますから、視力が出にくくなります。>>433さん の場合には、
これが一番ありそうな原因かも知れません。長時間装用した状態で眼科を受診し、
フィッティングと、脱後の角膜の形状をチェックしてもらってください。
角膜形状を測定できない施設であれば、まったくの裸眼で視力（近視、乱視度数など）を測定し、
長時間装用後にレンズを外して再度測定することで、角膜の変化を知ることが出来ます。
436:-7.74Dさん
08/10/17 16:25:44
定期健診って眼科だったら何処で受けてもいいの？
最初にコンタクトの検診をしてもらったところいがいでもいいのかな？
437:-7.74Dさん
08/10/17 16:35:29
結局いつもクリニックに相談ってレスなんだから
だらだら長文書かなきゃいいのに
438:-7.74Dさん
08/10/17 16:35:46
>>436
いいけど、過去の診察データが残っていった方がいいでしょ？
特に理由がないなら同じ所の方がいい。
439:-7.74Dさん
08/10/17 17:09:58
>>437
ワロタ。systemはじつにばかだな
440:-7.74Dさん
08/10/17 17:14:14
シードファインアルファの二週間使ってるが
表と裏が分かりにくい。。表がお椀裏がお皿やが
それでも分かりにくい。仕方ないかな？
441:system ◆systemVXQ2
08/10/17 17:17:16
>>436
>>438さんの通りです。もし、他のクリニックを受診するなら、
使用中のレンズのデータが完全にわかるもの（レンズの箱とか、
レンズ容器表面のデータが記載されたシールとか）を持参してください。
できればケア用品名も、メモして持ってきてください。
良心的なクリニックであれば、現在使用中のレンズ、レンズケアの現状など、
すべてを詳細に知りたがるはずです。
いずれにしても、レンズを装用した状態で受診する事。
裸眼の状態で受診すると、レンズ装用によるトラブルを見つけにくくなります。
442:system ◆systemVXQ2
08/10/17 17:21:37
>>440
少し乾き気味にすると、レンズエッジの端の形で、裏表がわかりやすくなる事があります。
しかし、低含水のくせに厚い（0.07mm）ですから、酸素透過性はまったく不足しています。
薦められるレンズではありません。
443:-7.74Dさん
08/10/17 17:24:47
ありがとう。。結局分かりにくって事？
一応店にも聞いたら違和感感じたならそれが
裏とか言ってたわ。
444:-7.74Dさん
08/10/17 17:25:14
>434
実名はやばいよ。
せめて○島眼科とかＦ眼科にしようね。
445:リンゴ ◆VaDVRoeoF2
08/10/17 18:07:32
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
446:-7.74Dさん
08/10/17 18:28:11
>>445
質問していい？
447:-7.74Dさん
08/10/17 18:39:47
だめ
448:-7.74Dさん
08/10/17 23:57:06
使っているのが1日用コンタクトなんですが
一日8時間しか装用しない場合2，3日使用しても問題ありませんか？
そんな噂を2chのどこかで聞いたことがあるのですが
449:-7.74Dさん
08/10/18 00:30:08
ダメ。
バカを基準にしないように。
450:433
08/10/18 05:09:20
>>435
レスありがとうございます。
＞フィッティングが悪く、中央から外れた位置でレンズが安定する場合
私の場合、中央よりやや下気味で安定します。
重力の関係で、下で安定するんだと勝手に思っていました。
中央で安定ってことは
瞳孔と、ハードレンズと、黒目のまるが綺麗な等間隔の三重丸になってるってことですか？
質問ばかりですみません。
病気でもないのに病院いってあれこれドクターに聞くのは気がひけます。
知識がないゆえに、面倒そうな態度とられたり適当にあしらわれそうな気もするので
ここで教えてもらえると助かります。
451:-7.74Dさん
08/10/18 06:59:05
3日ほど右目はコンタクトつけっぱなしでも問題なく見えてるんだ
んでも左目はほんっとすぐにボヤけるｗ
何度も何度も外して洗浄、しばらく放置を繰り返してます
ボヤける原因ってなんですか？
30分ぐらいでボヤけるんだけど・・・
ボヤけてもタマに綺麗になったりする事もあるし・・・
まぁすぐボヤけるんだけどね
買ったばかりのコンタクトなんだけど、なんでボヤけるんかなぁ？
コンタクトが逆になってたりってことはないと思うんだけどなぁ
綺麗にカーブを描いてる状態が正しい状態なんだよね？
2つくっつけたら球になるような感じの・・・
逆だとヘリ？の部分が外に出てる状態っつーの？だろ？
452:system ◆systemVXQ2
08/10/18 08:27:10
>>448 >>449氏の通り。ダメ。
1日使い捨てレンズは「再使用」を前提とせずに作られており、そのような試験も行われていません。
仮に1時間装用であっても、外せばそこでおしまいです。1日を超えて再使用を行う人は
視力を失うような合併症を起こしやすいと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
>>450
おっしゃるとおり、重力もあれば、角膜形状の左右非対称もありますから、
中央よりやや下方、あるいは耳下側に安定することが多いのです。
問題は、瞬目時にも動かず、そこに固着してしまっている場合です。
動いていれば角膜の変形は起きないのですが、固着、あるいは動きが不足している場合、
角膜の変形が起きます。
そもそも、本当にフィッティングによる症状かどうかも推測に過ぎませんから、
眼科を受診して率直に話をしてください。いくら詳しく書いても、ここでは結論は出ません。
453:system ◆systemVXQ2
08/10/18 08:29:36
>>451
フィッティング不良、レンズの汚れ、さらに結膜炎などが考えられます。
結膜炎が存在すると、新品レンズを入れてもすぐ汚れ、くもってしまいます。
裏表の見分け方については、書いておられるとおりです。
レンズを装用して、くもった状態で眼科を受診し、診断を受けてください。
454:-7.74Dさん
08/10/18 09:22:50
早朝から自演お疲れ様です。
455:-7.74Dさん
08/10/18 11:10:14
40歳でコンタクトの人っているかな？
456:-7.74Dさん
08/10/18 11:11:46
自演荒らしは、どこへ通報すれば良いんでしょうか？
詳しい方お願いします。
457:-7.74Dさん
08/10/18 11:34:06
ネットポリスにでも通報してろよ。
458:-7.74Dさん
08/10/18 12:21:08
なんで他の人が先に答えてる質問にまで･･･
459:-7.74Dさん
08/10/18 12:23:12
内容が足りないからだろザコども
460:system ◆systemVXQ2
08/10/18 12:28:47
>>455
うる憶えですが、10％台後半だったような（40代のコンタクト装用者）。
461:-7.74Dさん
08/10/18 13:36:35
うる憶え
462:-7.74Dさん
08/10/18 14:13:56
自演荒らしは、どこへ通報すれば良いんでしょうか？
詳しい方お願いします。
463:-7.74Dさん
08/10/18 14:47:03
>>460
やっぱコンタクトって若者向けなんですね・・・
30代になるとどうですか？
464:-7.74Dさん
08/10/18 15:12:17
自演荒らしは、どこへ通報すれば良いんでしょうか？
詳しい方お願いします。
早急におねがいします。
465:-7.74Dさん
08/10/18 15:15:37
ワンディを２～３日使ってる人今平気でもツケがかならずやってきます。
466:-7.74Dさん
08/10/18 15:26:51
実際何が理由でダメなの？
467:-7.74Dさん
08/10/18 17:41:24
>>458
> なんで他の人が先に答えてる質問にまで･･･
>>459
> 内容が足りないからだろザコども
459=system
パーマネントバケーション男
468:-7.74Dさん
08/10/18 17:44:08
>>466
ちょっと前のレスくらい嫁
>>452
469:-7.74Dさん
08/10/18 18:16:21
>>468
だって試験が行われて無いって理由だけでしょ。
推測出来る具体的な理由を教えてほしいの。
470:-7.74Dさん
08/10/18 18:20:05
必ずダメとは言い切れない。
だから、なに？
471:-7.74Dさん
08/10/18 18:47:50
十年間は問題なかった。しかし一年前に目から出血。重度の角膜潰瘍、新生血管、無数の傷で新しいワンディはもちろん目を開ける事も出来ませんでした。
今は眼鏡。
472:-7.74Dさん
08/10/18 18:53:58
>>469
systemの話は全部ウソだよ
実はなんの問題も無い
だから２日でも３日でも使うがよい
473:-7.74Dさん
08/10/18 19:00:22
ソフトコンタクトは廃止して全てハードにするべき。
あんな体験は二度としたくない。
474:-7.74Dさん
08/10/18 19:03:43
質問なんですが、2weekを買うんですが、１日使い捨てのトライアルを試して
問題ないか確認だけしてみたいと思っています。１日使い捨てのトライアル
だけ試して商品を買わないことってできるんでしょうか？２種類のコンタクト
の検査をするので検査代は２倍になるんでしょうか？
475:-7.74Dさん
08/10/18 19:06:29
>>472 ワンディなんて本気で酸素通さないぞ。
あんなもん作るのは金儲け以外何物でも無い。
顔にラップ巻いてハーハー言ってるのと同じ。
476:system
08/10/18 19:15:55
クリニックで相談してくだちい！！
477:-7.74Dさん
08/10/18 19:22:36
ワンディ薦めてくるのはコストが安く捨ててくれるから一番儲け率がいいから。
478:-7.74Dさん
08/10/18 19:34:11
>>474
2weekのトライアルじゃなんでダメなんだ？
1日使って気に入らなければその時点でやめりゃいいじゃん。
479:474
08/10/18 19:55:16
いつも2week使ってて、プールで泳ぐときのために1dayも今回一緒に
買おうかと検討してるんです。前に1dayのトライアル試して目への
負担が大きかったので、今回トライアルで確認して大丈夫だったら
1dayも買おうと思ってるんです。
480:-7.74Dさん
08/10/18 19:59:02
前試したのにまた試すの？
481:-7.74Dさん
08/10/18 20:08:37
ＰＷＲが一緒でＢＣが8.4と8.8だと
つけた時の視力の出かた違うんでしょうか？
482:-7.74Dさん
08/10/18 20:16:12
変わりません。ちゃんと計ると右と左のBCは違います。
483:-7.74Dさん
08/10/18 20:34:47
右と左はそりゃ違うだろうど・・・
同じ目に8.4つけたときと8.8つけたときで視力の出かたは変わらない、でＯＫですよね？
484:system ◆systemVXQ2
08/10/18 20:53:34
>>466
コンタクトの期限外使用のことであれば、そもそもそのような仕様に作られていない事。
そのような使用試験もされていませんから、何が起きるかは誰も知らない世界です。
1日使い捨てレンズはこすり洗いや消毒に耐えるように設計されていませんし、
2週間交換レンズも、人によっては10日で交換するよう、指導することがあるぐらいです。
もう一つは、そのような使用方法を選ぶ人は、安全に対する感覚、危機管理意識が出来ていませんから、
トラブルが起きる所まで、仕様外使用を推し進めます。結果として、 >>452 で引用したように、
重大なトラブルを起こす可能性が高くなるわけです。
>>474
そのクリニック次第ですが、基本的にはトライアルレンズは、レンズ販売のために試用する前提ですから、
購入しない前提でトライアルを行うことは、少なくともフェアでないでしょう。OKしてくれなくて当然ではあります。
診察とトライアルレンズ提供は別のストーリーです。
>>475 >>477
一部の低含水ワンデーを除いて、ワンデーのDk/tはHoldenらの示す終日装用の酸素透過性ラインをクリアしています。
また、コンタクトレンズ学会の調査でも、ワンデーはソフトの中でもっともCL救急が少ないことが示されています。
485:system ◆systemVXQ2
08/10/18 20:55:34
>>481
それがソフトレンズであり、どちらもフィッティングとして許容範囲内であれば、
基本的に視力の出方に差はありません。
>>479
そうであれば、ワンデー購入を前提にトライアルしてもらえばいいですが、
前回ダメだったワンデーとは違うキャラクターのレンズをトライアルしないと意味ないでしょう。
例えば、前回ワンデーアキュビューだったのなら、ワンデーアクエア（バイオメディックスと同一品）。
あるいはその逆。
486:-7.74Dさん
08/10/18 23:23:06
乱視と遠視が入った使い捨ては、ロートIQ14トーリックの一択しかないですか？
487:-7.74Dさん
08/10/18 23:39:19
フィッティング
クリニック
処方
（笑）
488:system ◆systemVXQ2
08/10/18 23:52:55
>>486
確かに、あとはワンデーになって、ワンデーアキュビュー乱視用（ただし+1.0まで）ぐらいでしょうか。
乱視用レンズは乱視度数×角度分、種類が多くなるため、在庫管理や不良在庫の問題が起きやすく、
需要の少ない遠視には、なかなか対応してくれないのが実状です（遠視の多い欧米では、
逆に強度近視への対応に消極的です）。
ただ、遠視レンズは、近視レンズと逆に、中央部が分厚いですから、乱視用レンズでなくとも、
ある程度の角膜乱視は中和してくれます。まあ、乱視度数で0.5D程度。0.75Dはちょっと無理という感じですが。
話が少し外れますが、日本では近視が多くて遠視が少ないために、遠視への対応は悪く、
承認基準の規則のためもあって、+5.0Dを超えるソフトレンズの選択肢もわずかです。
このため、強度遠視や強い遠視性乱視に対して、まともな性能のレンズを使おうとすると、
個人輸入がベスト、という場合もあります。患者さんに説明した上、レンズを個人輸入してもらい、
クリニックでフィッティングのチェックや経過観察をする、という変則的な症例もあります。
ハードの処方や、遠視レンズを処方して、必要時に乱視眼鏡を上からかける、といった選択もあります。
489:-7.74Dさん
08/10/18 23:54:55
>>484 逆に期限外使用でのCL救急が飛び抜けて一番多いから問題になってるのでは？
ワンディと言うと聞こえはいいですが耐久性の極端に低い物を販売するべきではない。
490:-7.74Dさん
08/10/19 00:01:43
ワンデイ2,3時間しかつけなかった時は、保存液につけといて、次の日使っちゃう。消毒・こすり洗いせずに。
491:system ◆systemVXQ2
08/10/19 00:08:39
>>489
何を根拠におっしゃっているのかわかりませんが、日本コンタクトレンズ学会による調査結果が
日本コンタクトレンズ学会誌に公表されています。
それによれば、日本における各レンズ別使用人口と、全国の眼科救急施設を受診した
コンタクトレンズトラブル患者の内訳を対比、統計処理した結果、1日使い捨てソフトは、
他の種類のソフトよりも、眼科救急の発生率が有意に低いという結果が得られています。
確か、昨年のコンタクトレンズ学会でも発表されていたように思います。ですから、
> 期限外使用でのCL救急が飛び抜けて一番多いから
などという話はなく、
> 問題になってるのでは？
という話（ワンデーレンズのトラブルが多いといった問題）もありません。
ワンデーや2週間レンズを期限を越えて使用する人にトラブルが多いというのは、それらの
レンズが悪いということではなく、仕様外の使い方は危ない、というだけのことです。
492:-7.74Dさん
08/10/19 00:22:46
ですからすでに490の方が居るように間違った使い方を安易にされてしまう商品を販売してしまうのが怖いと言っているのです。
現在の統計では問題なくても十年後重大なトラブルの引き金になってしまう恐れがあります。
493:-7.74Dさん
08/10/19 00:40:03
一週間位は耐えられる設計の物をワンディとして販売するなら分かりますが、ホントに一日で使い物にならない耐久性のものをワンディとして販売しているのに疑問を持っているのです。
494:-7.74Dさん
08/10/19 03:48:15
野田聖子乙
495:-7.74Dさん
08/10/19 07:59:39
>>493
何をごちゃごちゃ言ってんの？1日しかもたないから1dayっていうんだろ？
それよりもったら1week、2weekだろうよ。
496:-7.74Dさん
08/10/19 08:51:51
>>493は消費期限切れのものを食って腹壊しても食品会社訴えるタイプ
497:system ◆systemVXQ2
08/10/19 08:58:59
>>492
興味深いご発言だと思います。
目に悪影響を与えることがなく、間違った使い方を安易にされないような性質を
内包しているコンタクトレンズというのは、確かに我々が考える理想のレンズの一つです。
また、10年先のトラブルを、精度良く（憶測でなく）予測できる手法も、我々が強く望んでいる能力です。
残念ながら、我々は、今そのような製品、手法を持っていないようです。
少なくとも、現在使用されているもの以上の能力を持つものは。
もし >>492さんに具体的なアイデアがおありでしたら、ぜひお示しください。
実用になりそうなものであれば、本気で検討いたします。
498:system ◆systemVXQ2
08/10/19 09:05:25
>>497 補足
専門家がだべっている時などに、よく出てくるアイデア（？）には、
開封後一定時間経つと [溶ける|変色する|濁る] 事によって使えなくなるレンズ
病原菌が存在すると、変色して警告するレンズ
炎症物質が存在すると、変色して警告するレンズ
といったものがありますが、残念ながらどれも、今の技術では現実的ではありません。
ハードレンズは汚染されにくいので、それ自体が安全な性質を持っていますが、
残念ながらソフト以上に安易に、しばしば間違った使い方がなされています。
装用後のレンズケースを空にして乾燥させたり、定期的に交換する事が出来ていない。
それどころか中の液すら交換しないで使い続ける、といったところです。
結果として、本来安全なはずなのに、毎年失明例が出ています。
今のところ、「安易で間違った使用方法」に勝てるレンズなし、といった状態です。