08/10/02 14:32:48
4/1より保険診療時の自己負担金額がかわりました
三割負担の場合
一般眼科 初1,410円 再810円
コンタクト眼科 初980円 再380円
初 初診(その眼科に「コンタクトで」初めてかかるとき)
再 再診(その眼科に「コンタクトで」二回目以降にかかるとき)
薬や特定の疾患、処置がある場合には適用されない場合もあります。
3:-7.74Dさん
08/10/02 14:33:26
FAQ
Q 視力が○○の場合にはどの度数のレンズを選べばよいですか？
A 視力と度数は一対一の関係にありません。
Q 商品Aと同じBC/Pow/DIAの商品Bを使っても問題ないですか？
A 商品Aと商品Bでは眼球への当たり方や視力の出方が違います。データは流用出来ません。
CL基礎知識
眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や 泌尿器科医、
放射線科医などの偽目医者にはご注意を 。
コンタクト診療の経験豊富な常勤の眼科専門医、
最低でも研修を2年以上受けたコンタクトに詳しい眼科医の診察を 。
コンタクトは一回処方を受けたらずっと再診。再初診算定は違法です。
以下の者を「珍装団」と呼び、出入りを禁じます。定義は以下のうち、一点以上の該当のある者。
・定期検査を受けない
・コンタクトレンズの規格（度数／メーカー／商品名／BC／DIA）を勝手に決める／変える
・通販／個人輸入で購入する（一部例外あり）
・装用時間／期限を守らない
・不適切なケアをする
4:-7.74Dさん
08/10/02 14:33:55
FAQ
Q目の裏にレンズが入ったらどうしたらよいでしょうか？
A眼の構造上、裏には入りません。
たいていは外れて50cm以内に落ちています。探してください。
見つからない場合は眼科にかかり、目の中にレンズが無いか確認してもらってください。
Qソフトレンズを水道水ですすいだり保存したりてよいですか？
Aダメです。ソフトレンズに真水は厳禁です。一回だけでもダメです。
FAQ
Q コンタクトの度数はメガネの度数と同じでかまいませんか？
A まったく別物です。
Q 初めてコンタクトを買うのですが、どうやって買えばよいのでしょうか？
A 0.ショップで相談（これは省いてもよい）
1.眼科で検診・処方
2.処方に基づきショップで購入
ショップでは検査・処方・度数変更は出来ませんし、医院内ではレンズ販売は出来ません
5:-7.74Dさん
08/10/02 14:34:38
FAQ
Q.コンタクトレンズはいくらくらいで売っていますか?
A.現在では販売店ごとの価格差が大きすぎて適切な答えが出せ
ません。
Q．2週間使い捨てソフトは使用時間累計2週間まで使えるので
すか?
A.開封より2週間です。開封から2週間で処分しましょう。
Q.度数●●D のレンズを使っています。私の裸眼視力はいくつ
ですか?
A.>>3と同じです。分かりません。
6:-7.74Dさん
08/10/02 14:35:09
FAQ
Q.こんな異常が起きましたが、大丈夫ですか?
A.すぐに眼科にかかってください。ここでは判断しかねます。
Q.コンタクトが外れなくなりました。どうしましょう。
A.ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)を
熟読してください。
7:-7.74Dさん
08/10/02 15:10:40
FAQ
Q.定期検査にはレンズを入れていくものですか？外していくものですか？
A.着けていってください。2WEEKタイプなどでしたら、卸したてより一週間以上使った状態の方がレンズの劣化(またはケア状況)判断に役立ちます。
8:-7.74Dさん
08/10/02 15:30:27
参考:個人輸入コンタクトって安全なの？ (主にカラコン)
カラーコンタクトレンズの安全性
URLﾘﾝｸ(www.nite.go.jp)'カラーコンタクト 安全性'
9:-7.74Dさん
08/10/02 15:39:08
さっそくですが質問です。
両目ともに同じくらい悪いのですが、長年コンタクトを節約のために片方しかつけてない生活を送っています。
何も異常はないように思えるのですが、やはり悪いですか？
10:-7.74Dさん
08/10/02 16:15:29
テンプレ続き
※荒れる原因なのでコテ禁止でお願いします。
コテ付けて回答したい方はこちらで
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
11:system ◆systemVXQ2
08/10/02 16:35:24
スレ立て乙です。
>>9
そのような使い方をした場合、右目と左目の協働が失われ、
片目が遠く、片目が近くを担当する「分業」になることがよくあります。
そうなると、遠近とも片目ずつで見ることになるため、距離感が損なわれるとともに、
目が疲れやすくなり、肩こりなどの原因になることがあります。
また、左右の視線がずれても自覚しませんから、斜視を引き起こすことがあります。
12:-7.74Dさん
08/10/02 16:40:46
>>11
あんたしつこいよ、ﾃﾝﾌﾟﾚ読めないの？
こっちでやりなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
13:-7.74Dさん
08/10/02 16:42:46
ほんと、systemなんなんだろうね…
うざったいから以降質問は向こうに書いてもらって
私たちが向こうに引っ越した方がよさそうな感じだよ
14:-7.74Dさん
08/10/02 17:01:45
13＝糞コテっぽいです
15:-7.74Dさん
08/10/02 17:02:58
糞コテは自演を多様してきますｗ
16:-7.74Dさん
08/10/02 17:03:23
テンプレ続き
※荒れる原因なのでコテ禁止でお願いします。
コテ付けて回答したい方はこちらで
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
17:-7.74Dさん
08/10/03 14:27:22
ハードコンタクトを作ったんですが、前使っていたコンタクトを左右逆にはめていた為右の視力の方が低下しているらしく、左右違う度数のコンタクトになりました。
しかし、家で使っている眼鏡は左右一緒の度数です。
このまま両方使い続けたら、更に視力が低下したりするでしょうか？
18:system ◆systemVXQ2
08/10/03 15:01:53
>>17
そうとは限りません。
ハードコンタクトとメガネ度数の関係は複雑です。
角膜とハードレンズの間に溜まる涙液が、レンズ作用を持ってしまうため、ハードとメガネの度数は一致しませんし、
左右でレンズのフィッティングやカーブを変えると、左右同じ度数の近視でも、
処方レンズの度数は左右で異なったりします。
したがって、眼科にメガネも持っていって、そのまま使用して良いかどうか、チェックしてもらうのが一番ですが、
これも、そのメガネはハードを外したあとに使うのが主なのか、ハードを入れない日に朝から使うことが多いのかで、
メガネの度数が変わってきます。前者であればハードを入れたまま、
後者であれば朝からレンズを入れないで（メガネはかまいません）受診して下さい。
また、左右とか関係なしに、単に近くを見る作業が多いために、近視が進んだだけかもしれません。
その場合でも、左右が同じように進むとは限りませんから。
19:-7.74Dさん
08/10/03 15:05:08
>>18
コテ付けて回答したい方はこちらで
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
20:-7.74Dさん
08/10/03 23:43:41
>>17
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
こっちのスレの方がよろしいかと
21:-7.74Dさん
08/10/04 01:25:49
>>17=>>18です
何が目的なんでしょう？
22:-7.74Dさん
08/10/05 12:46:25
ｓｙｓさんら眼科医に質問です。
渋谷道玄坂のK籐卓○さんの眼科はどうなんですか？
愛の関係でよく行くんですが。
23:-7.74Dさん
08/10/05 13:54:23
>>22
コテに回答してほしい方はこちらで
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
24:-7.74Dさん
08/10/05 13:56:39
>>22
ｓｙｓさんとそうでない人両方の意見が聞きたいです
25:-7.74Dさん
08/10/05 14:01:36
ここでsystemVXQ2召還すんなよ
26:-7.74Dさん
08/10/05 14:06:05
つかsystemVXQ2の自演じゃね
27:-7.74Dさん
08/10/05 19:10:09
>>24
そうでない人もたくさんいるからあっちへお行き
28:system ◆systemVXQ2
08/10/05 19:15:34
>>22
加藤先生のことですね。
コンタクトレンズの学会や講演で活躍されているわけではないし、
なんとも言えません。
29:-7.74Dさん
08/10/05 20:25:29
>>28
なんでわかるんだよｗｗｗｗｗｗ
30:-7.74Dさん
08/10/06 00:25:34
>>28
自分は匿名だが、人の名前は平気で出すんだよな
31:-7.74Dさん
08/10/06 17:29:07
眼科で貰った処方箋を販売店に持っていって、その日の内に商品って手元にきますか？
32:-7.74Dさん
08/10/06 17:33:56
>>31
在庫があればすぐ手に入る
33:-7.74Dさん
08/10/06 17:34:48
>>31
販売店によって、在庫レンズ種や在庫度数範囲が違う。
また、度数によっては、「特別注文品」となる場合もあり、その場合は、
どの店に行っても、１～２週間かかる。
※現在、シード社が行政指導による製造中止が解除された直後のため、
シード社のレンズで、特別注文品の場合、かなりの日数がかかる場合がある。
購入予定の店に直接聞いてくれ。
これが答えだ。
34:-7.74Dさん
08/10/06 17:42:38
眼科で処方箋だけってもらえる？？
今の視力の検査って何かで覗き込むだけでわかるんだよね？？
35:-7.74Dさん
08/10/06 18:01:20
>>34
＞＞眼科で処方箋だけってもらえる？？
それは、その眼科の方針によって違うから、直接確認してくれ。
＞＞今の視力の検査って何かで覗き込むだけでわかるんだよね？？
視力とは、「自覚的に、どこまで見えるか」と言う物で、のぞき込むだけでわかるものではない。
極論を言えば、実際には見えているのに「わかりません」と答えれば、低い視力となり、
逆に、見えていないのに適当に答えた物が、７５％以上の正答率となれば、その視力と認定される。
どこで誰に聞いたのか知らないが、機械をのぞき込むだけで、すべてがわかるわけ無いだろ。
36:-7.74Dさん
08/10/06 18:03:09
>>34
テンプレ嫁
37:system ◆systemVXQ2
08/10/06 19:29:42
>>34
原則は眼鏡にしても、コンタクトにしても、要求があれば処方箋を発行することになっています。
しかし、ハードレンズでは、装用後の角膜変化が予想され、処方変更、交換時の
レンズ代金の補償の問題もありますから、実際には処方箋を出すのが難しいことが多いです。
また、こちらが処方箋に指示したとおりのハードレンズを、販売店が販売できない
（扱っていない、あるいは作れない）ことも多々あります。
いわゆる使い捨てソフトについては、処方箋を発行するのが基本です。
ただし、処方までに試用期間を設け、初診時と併せて2度診察するクリニックも多いです。
朝から装用した状態で診察しないと、トラブルを発見できないことがあるからです。
患者のレンズ管理や定期受診が信用できない場合は、危険だから処方できない、というクリニックもあります。
「機械（オートレフ）をのぞいて」わかるのは、屈折のおおよそであり、近視であれば
最大限の近視度数（この数字以下のどこか）に過ぎません。機械の使い方によっても大きく数字が変わります。
機械の数字のままで処方など、まともな眼科では決して行いません。
38:-7.74Dさん
08/10/06 21:44:20
すいません、systemさんは答えないでください
39:-7.74Dさん
08/10/07 13:53:48
コンタクトってマツキヨとかでも買えるんですか？
40:-7.74Dさん
08/10/07 14:02:24
マツキヨにいけばいいじゃない。
41:system ◆systemVXQ2
08/10/07 14:11:20
>>39
視力矯正用コンタクトは高度管理医療機器ですから、
その高度管理医療機器等販売業の許可を得た店舗でしか購入できません。
マツキヨでもその販売許可を得ている店舗であれば、販売できる理屈になります。
似た分類の、特定保守管理医療機器である、心電計を売っているマツキヨ店舗もあるようですから。
度なしのカラーレンズは今のところ雑品扱いですから、これは化粧品屋でもどこでも買えることになります。
しかし、当然というべきか、トラブルが多発しており、来春には矯正用コンタクトと同様、
高度管理医療機器の扱いを受けることになると思います。
コンタクトが原因となって、毎年100人以上（おそらく200人以上）が視力を失っていますから、
当然のことです。
そのようなリスクがあるため、実際には、医師の診察も処方箋もなしに、
レンズを販売する店舗は、マレです。幸いなことに。
42:-7.74Dさん
08/10/07 15:52:23
>41
カラコンのはめすぎで失明したら責任重大ですね．
43:system ◆systemVXQ2
08/10/07 15:57:39
>>42
今のところ、雑品扱いですから、販売側には責任はありません。
度なしカラコンには、有害色素が使われていることもあるようですが、
これも商品の明らかな欠陥として、障害との因果関係が証明されない限り、
法的な責任を問えるかどうかは微妙です。
つまり、現在のところドンキで売っている（まだ売ってるのかな）度なしカラコンで、
仮に失明したとしても、自己責任となる可能性大。
少なくとも、自己責任分の責任相殺がかかることは間違いないと思います。
早く、高度管理医療機器に移行して欲しいのですが、早くて来春4月と言われています。
44:-7.74Dさん
08/10/07 16:03:39
クビになっちゃったのか？
45:-7.74Dさん
08/10/07 16:09:31
>>43
あんたはこっち
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
46:-7.74Dさん
08/10/07 16:33:39
>43
店側も、取り扱い説明をきちんとしておかないとね。
47:-7.74Dさん
08/10/07 17:32:04
１週間連続装用ってどうよ
48:system ◆systemVXQ2
08/10/07 18:18:32
>>47
従来素材のソフトレンズを連続装用すると、
細菌性角膜炎のような重篤な合併症（視力低下を残すような）の発症率が
25倍に増加するというデータがあります。
最近のシリコーンハイドロゲルレンズ（ピュアビジョンとか）であっても、
同じく5倍になるというデータもあります。いずれにせよ、ハイリスクではあります。
ただし、慎重な処方者と、きちんとした患者の組み合わせで、しっかり経過を観ながら行うと、
ハードレンズ並に安全だったという報告もあります。要するに、使用者次第、処方者次第です。
処方者に全面的な信頼が置けない場合、自分自身のレンズケアに自信が持てない場合には、
連続装用はしない方が良いでしょう。フレキシブルウェア（必要時のみ連続装用）という方法もありますから、
連続装用の必要性に応じて、処方医とよく相談して使用方法を決めて下さい。
49:-7.74Dさん
08/10/07 18:20:19
医者に聞け
50:-7.74Dさん
08/10/07 18:23:47
早く医師免許取れよ
51:-7.74Dさん
08/10/07 18:55:05
>>48
あんたはこっち
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
52:-7.74Dさん
08/10/07 22:27:47
一日使い捨てのコンタクトを裏表間違えて着けたあと、外してからひっくり返して着けても良い?
53:-7.74Dさん
08/10/07 22:56:46
あのぉ・・・メガネだと脳みそが軽く酔った感じになるので、コンタクトにしようと考えてます
以前何度か着けたんですが、やはりコンタクトだと物凄く綺麗に見れます
ただ着脱が面倒だったですが・・・
最近コンタクトをつけると角膜がだんだんと無くなりやがて失明するとか聞きました
本当なんでしょうか？
目薬と併用してうまいこと長く使っていく事はできませんか？
なんとか安全にコンタクトを使っていきたいです
連続使用時間が8時間ぐらいみたいですが、できれば起きてから寝るまでずっと着けていたいです
54:system ◆systemVXQ2
08/10/07 23:15:46
>>52
装着後すぐなら、保存容器に入っている液で、すすいで入れれば取りあえずOK。
ただし、そのあと変な感じがしたら、ためらわずに捨てて、新しいレンズを開けてください。
>>53
コンタクトを付けると角膜が薄くなってなくなる、というのはウソです。
おそらく、角膜内皮細胞減少のことが神話的に化けているのでしょうが、
そもそもコンタクト装用のみによる内皮細胞減少で失明した報告は存在せず、
二重の意味でそれはありません。疑問のある方は、第51回日本コンタクトレンズ学会総会の
「CLAO－JCLS合同シンポジウム『コンタクトレンズのMythとTruth』」の内容を
どこかで参照してください。薄くなってヤバいのはLASIKだよん。
終日（起きてから寝るまで）、安全に装用できるのが、今のコンタクトの基本ですが、
そのためには適切なレンズの選択と、適切なレンズ管理、定期検査が必要です。
眼鏡と違って、リスクを自分と眼科医で管理しながら、トラブルを回避して使うものです。
その認識があれば、安全に一生使い続けることができます。あなた次第です。
55:-7.74Dさん
08/10/07 23:21:09
あれですすげばいいのか。ありがと
56:-7.74Dさん
08/10/07 23:25:01
>>54
そうだったのですか！
ありがとうございます＾＾
57:52
08/10/08 01:52:52
あんたに答えてもらいたくない。アホくさい自演やめろ
58:53
08/10/08 01:54:03
わたしも
自演キモイよ^^
59:-7.74Dさん
08/10/08 04:00:39
クーパービジョンのプロクリアーワンデーってどうですか？
アキュビューオアシスを使っていて、少し乾きやすいなと感じてきたので興味が出てきてます
60:system ◆systemVXQ2
08/10/08 08:26:32
>>59
プロクリアーは、シリコーンハイドロゲル（乾燥に強い）ではありませんが、
従来素材の中では乾燥、汚れに強いことで定評のある素材です。
また、クーパービジョンの製品は全体にデザインに優れ、
乾燥してもワンデーアキュビューのように貼り付いてきません。
中には、よく動くことが気に入らず、異物感で嫌う人もいますが、
そうでなければ、ワンデーアクエアや、同EV（どちらもクーパーの製品）同様、
乾きで不快なのであれば、試す値打ちが十分あるでしょう。
しかし、発売はもう少し先の話だったと思いますが・・・
61:-7.74Dさん
08/10/08 08:39:08
コンタクトってつけっぱなしで寝てもいいの？
62:system ◆systemVXQ2
08/10/08 08:47:46
>>61
そのようなコンタクトもあります。
「つけっぱなしで寝ていい」には二つの意味があります。一つは連続装用用として承認を得ているレンズ。
もう一つは連続装用しても角膜に負担をかけない(かけにくい）レンズです。
残念ながら前者であるが後者でない、つまり、連続装用するとはっきり目に悪いのに、
連続装用の承認を得ているレンズもあります。また、後者の条件を満たすためには、
単に酸素透過性が高い（Dk/t が87～125×10－9（cm/sec）・（mLO2/mL×mmHg）以上）だけでなく、
まばたきをしない就寝時にもレンズが角膜に固着せず、レンズ下に分泌物などが
溜まりにくいデザインであることも必要です。
そうそう、後者であるが前者でない、つまり連続装用しても負担が少なく、外国では
連続装用の承認も得ているが、日本では連続装用用として申請していないレンズもあります。
いずれにしても、>>48 に回答したように、連続装用は眼合併症の危険因子の一つです。
眼科医と十分相談して連続装用をするか否か、するならどのようなレンズを使用するかを決めてください。
63:-7.74Dさん
08/10/08 09:01:34
>>60
海外通販で見たのですが、まだ発売はされていないんですね。
私の周囲ではワンデーアクエアの評判が中々いいので、そちらの方を試してみようと思います。
ありがとうございました。
64:-7.74Dさん
08/10/08 09:53:39
コンタクトってどこで買うのが一番良いんですか?
眼鏡屋ですか？眼科ですか？
65:system ◆systemVXQ2
08/10/08 12:28:11
>>64
買うのはどこでもかまいませんが、処方や検査は眼科専門医に診てもらって下さい。
同時に、レンズケアの方法、注意点などについてもよく説明を受けて下さい。
日本コンタクトレンズ学会の会員で、同時に眼科専門医であれば、ある程度信用できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
お近くに該当する眼科医がいなければ、せめて眼科専門医を受診して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
66:-7.74Dさん
08/10/08 13:14:32
早く再就職しろよ。
67:-7.74Dさん
08/10/08 17:18:41
今日作ったんだけど、テスト用レンズを５日分くれたんだが普通？
68:-7.74Dさん
08/10/08 17:31:33
普通。
69:-7.74Dさん
08/10/08 17:42:06
systemの正体
大阪の眼科医
相当前からめがね板と軍事板に居る
レーシック批判
メニコン批判
糸井先生と仲が良い。
坪田先生と仲が悪い。
70:-7.74Dさん
08/10/08 18:10:51
systemの正体
最近首になったパラメディカル
眼科医じゃないって書かれると必死になって反論するw
ここの質問回答のほとんどは自演www
眼科専門医礼賛（あこがれてんじゃねーの？）
書き込み内容から、おれは東京、たぶん山手線周辺の、
眼科パラメディカルだと思ってるんだが。
いまは自作自演に励みつつ求職中ってとこかw
71:-7.74Dさん
08/10/08 18:11:32
自称じゃない証拠あったらもっと晒してくれ！
軍事板でも長文やってるよね
昼間っから2chやってる医者に見てもらってお客は大丈夫なのかw
72:-7.74Dさん
08/10/08 18:46:23
>>70
ほぼ同じように想像している。
パラと言ってもオプトメトリスト（もちろん、日本の）あたりなんじゃないかと思っている。
73:masa0
08/10/08 18:57:30
質問なんだけど、ワンデーを２日使うのは結構やばいかな？
一応保存液とかはあるんだけど。
74:-7.74Dさん
08/10/08 19:15:36
たかが2chの質問に対しても
こんだけ的外れで冗長な回答しかできないってことは
そりゃ顧客満足度は低いよね
クビになってても納得できるw
眼 科 専 門 医 に対してすっごいあこがれがあるのは
文のハシバシからだだ漏れで伝わってくるよねw
自分が本当に医者だったらもっと肩肘はらずにレスすると思うもん
75:system ◆systemVXQ2
08/10/08 20:01:02
>>73
1日使い捨てレンズは、洗浄、消毒による再装用を前提として作られてはおらず、
そのような使用試験もされていません。実行して何が起きるかは、全くの人体実験ということになります。
したがって、どの程度ヤバいのかもわからず、トラブルがいつ起きるか、前兆はあるのか、
ただちに治療すればなんとかなるレベルのトラブルなのか、それとも、入院治療しても
一生視力が落ちたままの、深刻なトラブルになるのかも、わかりません。
ただ、視力を失うようなトラブルを起こした人の中に、そのような無謀な使い方をした人が
多く含まれているのは事実です。
URLﾘﾝｸ(www.clgakkai.jp)
76:70
08/10/08 21:01:33
自問自答乙。 >>75
そか。>>69も自演か。
なんか唐突に、なまら具体的な名前とか書き出すから、変だと思ったが、
もぐり込ませた「眼科医」を飲み込ませたかったわけかw
泣かせるなwww
オレも釣られたわけだけどなwww
77:◇RUyal6AGLA
08/10/08 23:32:26
メガネ版に、ID復活してもらいたいと思う、今日この頃。
sysytemさんの答えに問題があるとは思えません。
なぜ、ここまで嫌われる必要があるのでしょう？
ｓｙｓｔｅｍさんが、仮に偽医者だとしても、回答内容はかなり的を射ていると思いますし、
もし、間違いがあるのなら、正しい回答を示せば良いだけで、答えるなとか、あっちへ行けというのは、
駄々をこねる子供の行動にしか見えません。
販売店にとって利益のある商品と、目に安全な商品は違うと聞いたことがあります。
もしかしたら、ｓｙｓｔｅｍさんの回答によって、売りたい利益商品が売れなくなると言う、
お馬鹿な販売店店員たちの悪あがきなのでしょうか？
真面目に回答している人を批判するのはやめましょう。
間違っているというなら、正しい回答を示し、ｓｙｓｔｅｍさんをギャフンと言わせればいいんです。
ＩＤさえ復活すれば、ｓｙｓｔｅｍさんが自演してるかどうかもわかりますし、
私のようなカキコが自演かどうかも確認できるでしょう・・・ 他人ですけど（笑）
78:-7.74Dさん
08/10/08 23:46:46
わかりやすいな。
ハロワ行ってんのか？
79:-7.74Dさん
08/10/09 01:34:09
>77
むしろ嫌われてあっちへ逝けと言われてるのに
それをまったく無視してスレ荒らししてるほうが問題だと思うけど
80:-7.74Dさん
08/10/09 04:42:34
systemさん、しょーもない煽りとか無視してねｗ
ぶっちゃけ解りやすい解答が得られれば誰に答えてもらってもおｋですが、systemさんぐらいしか解答者いないんで応援してますｗ
つか煽る暇あるなら間違いを指摘するぐらいの器量を見せろよ雑魚どもｗ
違うな、間違っているぞ！system！
ぐらい言えよとｗ
そっちの方が質問者にとってはありがたいｗ
釣り解答に翻弄される心配が減るからねｗ
そういう指摘がガンガンあれば、実は釣り解答ちゃうんか？って疑念を払拭できるもんねｗ
頑張ってくださいよ住民の方々ｗ
頑張れ！雑魚どもｗ
81:-7.74Dさん
08/10/09 04:58:30
ｓｙｓｔｅｍ必死すぎw
82:-7.74Dさん
08/10/09 05:40:39
>>80
間違っている、いないよりも、簡潔な回答を期待しているんだよ。
長文での回答が必要になるような重大な質問には
「眼科に逝け」
でいい。
2chで満足を得る時間があるなら、目の前にいる患者に快適なコンタクトライフを遅れるような
現場を整える努力を怠らないことこそ、眼科医としてあるべき姿ではないだろうか。
そういう眼科医が少ないからこそ、細かいトラブル、不明点が発生して2chに助けを求めるような
悪循環が起こっている事に気付いて欲しい。
眼科医だったらだけどな。
83:-7.74Dさん
08/10/09 07:28:39
なぁsystem
お前最初からこんな嫌われてたか？違うだろ？
長文やめてって何度も言われてたろ？お前それを無視し続けたろ？
自演もほどほどにしろよ？
84:-7.74Dさん
08/10/09 07:30:17
＞解りやすい解答が得られれば
ダウト
あんた以外にあの長文回答がわかりやすいと思う奴はいないよ
85:-7.74Dさん
08/10/09 08:32:52
長文でも解りやすいですｗ
強制ＩＤになれば良いんだけどねｗ
>>53は俺なのに>>58で自演扱いされてて吹いたｗ
86:-7.74Dさん
08/10/09 08:43:24
元ソフトで今ハード２ヶ月目なんだけど、まだ慣れないんだ
返品したいんだけどもう無理かな
ソフトに戻したい
87:-7.74Dさん
08/10/09 08:46:03
来月から海外に一ヶ月位行くんだけど、日本で買って持っていくべきだよね？機内に持ち込みはOKなのか、ググってもわからなかった…。ちなみに、コンタクトは使い捨てのやつです。
どなたか回答お願いします。
88:-7.74Dさん
08/10/09 08:46:49
ソフト長年付けて今更だが
表と裏が分からんのが多い。。裏入れたら合わんから分かるんかな？
89:-7.74Dさん
08/10/09 09:07:47
ハード用に計測した度数はソフト購入用に使えますか？
大きく違わなければ臨時（3日間程度）ですので同度数でと考えています。
90:-7.74Dさん
08/10/09 11:14:27
>>88
お椀みたいになっていれば表、お皿みたいになってたら裏返し。
わかると思うけど。
入れればもちろんわかるはず。裏返しで入れると相当痛いのが普通。
91:-7.74Dさん
08/10/09 11:14:59
>>89
まるっきり違う。ってか、売ってくれない。
92:-7.74Dさん
08/10/09 11:25:37
裸眼視力0.4と0.7で2weekアクビューっていうのを買おうと思ってるんですが、ネットで普通に注文しても良いんでしょうか？
度数とかの項目が見当たらないのですが･･･
93:-7.74Dさん
08/10/09 11:38:20
>>89>>92
お前等テンプレくらい読め
94:-7.74Dさん
08/10/09 11:38:40
スレ違いかもしれませんが・・・
最近1dayアキュビューを使い始めたのですが
ドライアイ気味なのか目が乾いて仕方ありません
そこでおすすめの点眼薬などないでしょうか？
今まで使った中だと なみだロートドライアイ＞ロートドライエイド でした
95:-7.74Dさん
08/10/09 11:46:04
>>94
処方箋薬局で売ってるけど処方箋なしで買える
ソフトサンティアがいいんじゃないかい
防腐剤入ってないから。
あとアキュビューは乾きやすいから他のブランド試してみてもいいかもよ。
参考までにここで評判いいのはワンデーアクエアです
96:-7.74Dさん
08/10/09 11:46:35
>>93
A 視力と度数は一対一の関係にありません。
ってあるんですが、適当でも良いんですか？
97:-7.74Dさん
08/10/09 12:02:41
>>91
まるっきりとはどのぐらいですか？-3Dと-10Dぐらい誤差はあるのでしょうか。
そのメカニズム的なこともわかれば教えてほしいのですが。
あと売ってくれないのは何故でしょうか。処方箋などが必要なのですか？
98:-7.74Dさん
08/10/09 12:04:27
>>96
いいわけねえだろ。
99:-7.74Dさん
08/10/09 12:06:31
>>97
そんなにあるわけねえだろ。
メカニズム聞いてどうすんだ？位置も違えば涙液によるレンズも違う。
めちゃくちゃするバカがいるから、処方箋無いと売らないんだよ。
100:-7.74Dさん
08/10/09 12:10:19
>>89
"私の場合"、ハードとソフトでは-1度数が違う。
101:-7.74Dさん
08/10/09 12:10:44
>>98
やっぱ検診してもらった方がいいんですね
眼科だったら何処でも良いんでしょうか?
○○眼科とか近所にあるんですが
コンタクトは非対応とかだったら恥ずかしいので･･･
102:-7.74Dさん
08/10/09 12:17:26
>>94
眼科で相談してみ。
いい薬もあるし(防腐剤フリーでよく効いて安目)。
103:system ◆systemVXQ2
08/10/09 12:40:05
>>86
その店しだい、買う時の契約（説明）しだいですが、一般的には返品は１ヵ月以内が多いと思います。
２ヵ月では難しいと思う。処方時に「２ヵ月後に来てください。その時にハードで行くかどうか決めます」
とか言われたのなら話は別ですが。
>>87
もちろん、現在安全に使えているレンズを持っていってください。レンズの持ち込みは問題ありません。
問題はケア用品の方で、100mlを超えるボトルは機内持ち込みできません。
預けるトランクに入れるのは問題ないので、そっちに入れてください。
>>89
ハード用に測定した度数をソフトに使用する（あるいはその逆）はもちろん、
ハード同士、時にはソフト同士でもレンズが変わると度数が変わります。
種類を替えれば、ベースカーでから度数から全部測定し直し、トライアルし直しが基本です。
104:system ◆systemVXQ2
08/10/09 12:50:18
>>92
ベースカーブも度数もわかりませんから、注文のしようがありませんし、
視力が1.0ない理由が、近視なのか乱視なのか遠視なのか病気なのかすらわかりませんから、
どうしようもありません。
>>94-95
一部を除いて、防腐剤の有無と乾燥感に関係はありません。時に眼科医にまで防腐剤嫌悪症がいて困りますが。
また、ソフトサンティアにも硼酸が入っており、角膜上皮のバリアー機能を損なうおそれがあります。
保湿作用もありませんから、むしろ >>94さんが書いておられるような、ロートドライエイドαなどがベターでしょう。
眼科だと、ヒアルロン酸を含んだ点眼薬などを処方しますね。
>>97
ハード vs.ソフトでは2D程度、ソフト vs.ソフトやハード vs.ハードで1D程度まで誤差が出るかな。
レンズと処方次第です。日本では販売に処方箋は不要ですが、トラブルが起きやすいので、
処方箋を確認しないと売らない店が大半です。ありがたいことに。で、受診するなら、
>>65 を参照して、眼科専門医を受診して下さい。コンタクト扱いの有無は電話すればわかることです。
105:-7.74Dさん
08/10/09 12:51:24
>101
○○眼科・△△コンタクトという看板が出てれば大丈夫！♪
106:-7.74Dさん
08/10/09 13:16:48
「××眼科、コンタクト取り扱い」でもいいよ。
107:-7.74Dさん
08/10/09 13:42:52
自称眼科医がいて困りますわw
しかしなんでこんなに急に質問が増えたかね
しかも前ｽﾚと同じよーな内容w
ま、ま、ま、まさか自演？w
108:-7.74Dさん
08/10/09 13:47:36
急にsystem擁護沸いたしね
109:-7.74Dさん
08/10/09 14:21:08
>>105-106
○○眼科としかないわ・・・
てかやっぱりコンタクト非対応のところってあるんだな
110:-7.74Dさん
08/10/09 15:37:41
トライアルレンズ持ってなきゃ処方しようがないもの。
111:-7.74Dさん
08/10/09 15:46:44
90さん
サンキューね。
112:-7.74Dさん
08/10/09 17:41:56
未開封の1deyは一ヶ月以内に使わなきゃダメ？期限はだいたいいつまで？
113:-7.74Dさん
08/10/09 17:44:49
>>112
パッケージに書かれてないか？
114:-7.74Dさん
08/10/09 17:45:10
パッケージに書いてある。
115:-7.74Dさん
08/10/09 17:47:25
まだ買ってないから箱ないんだ。
116:system ◆systemVXQ2
08/10/09 17:49:26
今の 1-DAY ACUVUE のExpire Dateは、2012年とか2013年とかになってますねえ。
箱にもシールにもプリントしてあります。
117:-7.74Dさん
08/10/09 17:52:26
ありがとうございます。じゃあ未開封なら一ヶ月いないに使わなくても使えますよね？
118:system ◆systemVXQ2
08/10/09 18:56:21
>>117
レンズ自体に問題がないという事と、レンズを装用してトラブルが起きない事とは別ですから、
トライアルを始めた（そのためのレンズだと思いますが）クリニックの指示に従って使って下さい。
119:-7.74Dさん
08/10/09 19:03:03
>>117
だいたい保存期限2年みたいお
120:-7.74Dさん
08/10/09 19:03:49
>>118
別にそんなこと知りたいわけじゃないから。
121:-7.74Dさん
08/10/09 21:33:17
コンタクト用保存液のキャップを閉めるのを忘れていて、
丸２日開けっ放しの状態のまま室内に放置してしまいました。
このまま使用し続けて大丈夫ですか？
それと、自分は学生なので、長期休暇中は全くコンタクトを使わないし、
週の半分は授業がなくてコンタクトを使う機会が割りと少ないので、
保存液の使用ペースがかなり遅いです。
開封後は早めに使い切ってくださいと書いてあるので、最後までのんびり使い切ってしまってていいのか不安なのですが、
大丈夫なんでしょうか。
122:system ◆systemVXQ2
08/10/09 23:20:08
>>121 保存液というのが、洗浄 兼 保存 兼 消毒液、つまり多目的用剤（オプティフリーとか）の事だとして。
開封したまま2日間放置はちょっとまずいでしょう。日本には導入されませんでしたが、
ある多目的用剤は、乾燥して濃縮すると一部によどんだ部分が生じ、そこに病原菌が増殖しやすくなって、
消毒液のはずが、逆に感染源となる可能性があるために、製造中止となりました。
それはかなり極端な条件の話ですが、放置されている多目的用剤の量や保存環境によっては、
有害なものになっている可能性があります。消毒剤で感染を起こしてもつまりませんから、
もったいなくても、捨てて新品に替えてください。
ちゃんとフタをして管理していた場合、どの程度の期間安心して使えるかについては、
定まったデータが公表されていません。残量や気温、湿度に加えて、操作の清潔性などがからむため、
一概に言えないからだと思います。私のクリニックは、一年中エアコンが効いた環境で直射日光が当たらず、
もちろん扱いは十分清潔にしていますが、それでも開封後3ヵ月以内にら捨てさせています。
他の専門家との雑談中に、この話が出たことがありますが、だいたい同じぐらいという印象です。
中には、開封後1ヵ月で廃棄している、慎重なクリニックもあるようです。これには、
患者さんのレンズに使用することもあるため、個人使用以上に慎重にしているという事情もあります。
123:-7.74Dさん
08/10/09 23:21:18
早く再就職してくれ
124:system ◆systemVXQ2
08/10/09 23:27:51
>>121
ところで、2週間交換のソフトレンズは、14回使って捨てるのではなく、一旦使用を開始したら、
14日以内に新品に替える必要があります。仮に一回しか使わなかったとしても、14日経過したら捨てます。
14日を超える期間、保管したのちに、装用して安全性を確認する試験は行われていないからです。
週の半分しか使わない場合、7日間使ったら捨てることになります。したがって、
ケア用品まで考えると、1日使い捨てレンズの方が安くなる可能性があります。
不規則な使用では、ケア用品もですが、レンズもいつ開封したかわからなくなることがよくあります。
1日使い捨てレンズには、ケア不要という便利さと同時に、正しくないケアやケア用品不良によるトラブルも
起きないという長所があります。
今の使い方が続くようでしたら、いろいろな意味で、1日使い捨てレンズへの移行を考えられた方が
良いのではないでしょうか。1日使い捨てレンズの欠点は、乾燥しやすいことですが、学生さんの年令であれば、
目の乾燥は比較的起きにくいものです。一度、経費の比較と併せて、眼科に相談してみてください。
125:-7.74Dさん
08/10/09 23:37:06
人の嫌がることを進んでします。
126:-7.74Dさん
08/10/09 23:41:52
果たして、アイ盆は目にいいのか？
127:-7.74Dさん
08/10/10 00:18:44
コンタクトをつけたまま点す目薬があるけどあれって目にいいの？
眼科で目薬持ってますかって聞かれて市販のを持ってますって答えたらそうですかっていわれて終わったんだけど、市販されてるものも処方してもらうのもあんまり変わらないんでしょうか?
128:-7.74Dさん
08/10/10 00:47:39
>>126
百害あって一利なし
129:-7.74Dさん
08/10/10 00:47:59
>>127
ものによるのでなんとも。
130:-7.74Dさん
08/10/10 00:51:24
>>122
ボシュロムのソフトレンズ用保存液と書いてあるやつです。
500mlです。
というか、今日それ使っちゃったんですよorz
消毒液から取り出して、それを一度保存液に浸してからコンタクトをつける習慣なんで。
幸い、４時間程度しか今日はコンタクトつけてませんでしたが・・・。
明日にでも眼科行ったほうがいいんでしょうか
明日は、その問題の保存液とセットになっていた500mlの未開封の保存液を開封して使おうと思いますが、
夏場は室温が30度以上のまま過ごしていたのですが、この未開封の保存液ですら問題あるんでしょうか。
購入してからもう１年半くらいたってると思います。
そして、今まで使っていた問題の保存液は、約1年半もの間ずっと現役だったんです・・。
これはまずかったんでしょうか・・・
131:-7.74Dさん
08/10/10 00:53:11
まずかったよ。
それくらいの頻度でしか使わないなら、デカいボトルで買うなよ。
132:121
08/10/10 01:00:06
>>124
ちなみに、アキュビューオアシス使ってます。
自分には一日使い捨てが合ってるかもしれないけど、
酸素透過性が気になるので、オアシス買うことにしてます・・・。
14日を超える期間使用したことは一度もないと思います。
そこは気を使ってるんで・・・
それと、問題の保存液は保存液としてしか使ってません。
消毒はCLEAR CAREです。
133:-7.74Dさん
08/10/10 01:02:18
>>131
保存液のことは何にも眼科で言われなかったので全く知識がなかったんですよね・・・
消毒液とレンズについては色々説明受けたから守ってますけど。
まずかったんですかorz
視力が１段階下がってたのはそのせいかな。
未開封のほうも使ったらまずいんですか？
134:-7.74Dさん
08/10/10 01:10:06
>>129
ロートCキューブクールチャージってどう？
点した時刺激があるんだけど
刺激というか冷たいというか
URLﾘﾝｸ(www.rohto.co.jp)
これですわ
135:-7.74Dさん
08/10/10 01:17:18
理由は忘れたがスースーする目薬は避けるように言われたことがある。
言われた当時は納得したんだけどなぁ・・・
136:-7.74Dさん
08/10/10 01:39:53
スースーするのはそういうのが好きだとかそうじゃなきゃ差した気がしないとか言うやつのために、
わざとphを調整してそう感じるようにしているだけ。商業的な理由。
137:-7.74Dさん
08/10/10 02:11:42
>>135-136
そうなんです
以前は刺激の無いヤツを買ってたんですが、点した気がしないのかほとんど点さないまま放置しちゃうって感じで･･
刺激のあるヤツは毎日気付いたらやってるって感じで・・・
目に悪いんすかねぇ･･
大した事無かったらいいんだけどなぁ･･･
138:-7.74Dさん
08/10/10 04:56:48
色弱用のコンタクトレンズってありますか？
139:-7.74Dさん
08/10/10 05:41:40
数年前に一度検診してもらってこのコンタクトレンズの着用が可能みたいなカードをもらいました
そして半年ほどコンタクトを利用して、それっきりになりました
でも最近またコンタクトを利用しようと思いコンタクトを購入しようと思ったのですが、
当時検診してもらった時にもらったカードに載ってるコンタクトならつけても問題ないのでしょうか?
数年の内に目のタイプ？みたいなのが変わってしまってとかはないのでしょうか？
教えてください
140:-7.74Dさん
08/10/10 05:50:30
>>133
未開封のものには使用期限が書いてあるよね。
クリアケアは消毒後、一週間はそのまま保存できたと思う。
24時間置いた時点で、次に装用するときは再消毒が必要になるけど、
おいておく分には一週間そのままで良いはず。
こすり洗いも推奨されているし、すすぎにはクリアケアは使えないから
保存液を使いたいのは分かる。
オフテクスのSS-1とか、一回使い切りタイプの保存液も出ている。
141:-7.74Dさん
08/10/10 05:52:16
>>139
目の状態が変わることはよくあるので、眼科を再受診。
142:-7.74Dさん
08/10/10 05:59:35
>>141
GUHAAA
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなぁ～
143:system ◆systemVXQ2
08/10/10 08:30:12
>>126
>>128さんの通り。洗眼は目に悪いということがわかったので、眼科ではこの20年以上、洗眼しません。
するのは本当に異物が入ったときと、手術前ぐらい。洗眼の爽快感は、目の表面を濡らすことと、
冷やすことで生じますが、同時に目の表面を保護する粘液や脂質を剥がしてしまいます。
一回、二回で直ちに害が生ずるものではないですが、基本的には「悪い癖」といったところです。
>>127
乾燥を和らげてくれますから、乾燥による不快感が強い人や、乾燥によって目にキズがつく人には有効です。
眼科処方のものには、市販と似たような人工涙液と、ヒアルロン酸という保湿剤を含んだものがありますが、
最近は市販でも保湿剤入りで、コンタクトの上から使用できる点眼がありますから、そうなるとあまり変わりません。
>>132
確かに従来素材のソフトレンズは、酸素透過性がけっこうぎりぎりですが、1日使い捨てを使用していて、
酸素不足によるトラブルが起きた例の報告（角膜内皮細胞のはっきりした減少など）はありません。
逆に、レンズケアの誤りによる重大なトラブルは多発しています。レンズケア、使用期間などをきちんとできるなら、
オアシスの方が乾燥感が少なく、うっかり寝てしまっても角膜負荷が少ない分、良いでしょう。
144:-7.74Dさん
08/10/10 08:33:57
>>130
多目的用剤は、一応それ自身が消毒作用を持っていますが、保存液には消毒力がありません。
開封後の使用期間も、放置時の危険性も大きいです。とはいえ、
充血や眼痛、眼脂などの自覚症状が全くないのであれば、今すぐ眼科を受診する必要もないでしょう。
未開封であれば、>>140さんが書いておられるとおり、表示してある使用期間まで有効です。
保存液は、できれば冷蔵庫で保管し、開封後せいぜい1ヶ月で捨てる方がよいでしょう。
すすいでから付ける習慣があるのなら、より安全な多目的用剤ですすぐ方がベターです。
この場合、消毒済みのレンズに使いますから、保存液と同じ、すすいで装用するだけの使用方法になります。
もし、現在使用している消毒方法に、こすり洗いが含まれていなければ、すすぐときに、
ついでにこすり洗いも行うと理想的です。刺激を減らすのが目的ですすぐのでしょうから、
消毒力、洗浄力は弱めだけど、刺激の少ないオプティフリーがいいかな。
145:system ◆systemVXQ2
08/10/10 08:41:01
>>133
>>144に書いたような（署名忘れ。>>144書いたのは私です）、はっきりした自覚症状のあるトラブルを、
起こさなかったのなら、視力低下の原因は、レンズケアとは無関係だと思いますよ。
>>134
刺激感のある目薬は、別に有害というほどではありませんが、逆になんらかの効果があるわけでもなく、
単なる嗜好品です。血管収縮剤（テトラヒドロゾリン、ナファゾリン、フェニレフリンなど）を含んでいる目薬は、
基本的に有害なので常用しないでください。まあ、デート前に一回だけ、ぐらいなら許容できますが。
刺激感のある多目的用剤（レンズの保存、消毒に使用する液）は、
レンズ装着時の刺激感が、異物やレンズの割れなどによる異常なものか、
その用剤自身の刺激なのかわからなくなるので、使用しない方が良いです。
146:system ◆systemVXQ2
08/10/10 08:47:35
>>138
ありません。
色弱用のメガネと称する物はありますが、これもいろいろ工夫はされているものの、
基本的には単なるカラーフィルターです。
その人の色感度に合わせたフィルターを組む事によって、特定の色の組み合わせに対しては、
わかりにくい色の違いを、際立たせることができます。
しかし、違うシーンになると、ほとんど効果がない、あるいは無効ということもあります。
定型作業で困ることがある人なら、その作業についてはマシになる可能性はあります。
その程度のものです。
コンタクトについても、同様の発想は以前からありますが、カラーフィルターを装備することが、
眼鏡よりずっと困難であること、表面の滑らかさや酸素透過性といった問題もある、そもそも、
上記同様の実用性に対する疑問から、色弱用カラーフィルター付きコンタクトは、市場に存在しません。
147:-7.74Dさん
08/10/10 08:49:34
テンプレ無視してる人がいるのはなんで？
148:system ◆systemVXQ2
08/10/10 08:49:48
>>139
同じレンズを問題なく1年間使用してきた患者さんに、1年半目にトラブルの始まりを見つけて、
レンズ処方を変える、といったことは珍しくありません。
問題なく使用しています、という患者さんのレンズケアを問診すると、いつの間にか
危険な使用方法になっていることもよくあります。もちろん度数が変わることもあります。
>>142
そうです。コンタクトは眼鏡より面倒で、危険で、高くて、基本的には見え方も不安定です。
面倒なことが嫌いな人は、眼鏡にするべきでしょう。
149:-7.74Dさん
08/10/10 08:52:20
人の嫌がることを進んでします。
150:-7.74Dさん
08/10/10 09:15:12
>>149
そりゃおまえだろ
もうコテ云々はテンプレ外せよ
151:-7.74Dさん
08/10/10 09:22:18
ほら、こうやって荒れる原因なんだからコテは外そうよ
152:-7.74Dさん
08/10/10 09:26:59
前スレであんだけ荒れてたんだからテンプレ入れてもいいだろ。
このスレも若干荒れてるし。
153:-7.74Dさん
08/10/10 09:28:19
>>148
ごもっとも(^ .^)y-~~~
154:-7.74Dさん
08/10/10 09:35:12
悪貨は良貨を駆逐する
155:-7.74Dさん
08/10/10 09:40:49
>>146,148
色弱用のないのね
メガネにあるからもしかしてと思ったんだけどな
今日にでももう一回再検診してもらうとするかのぉ
メガネがしんどうてかなわんわい
156:-7.74Dさん
08/10/10 09:41:23
>>150
system限定で嫌がらせのようなテンプレならわかるけど、あくまでコテ禁止ってだけ
コテ外せばいいだけだ。現に名無しの時はほとんどなにも言われてなかった
テンプレに入れた理由はスレが荒れるから、スレ民のことを考えた上でのことだろ
これを嫌がらせって言うには無理がある
157:-7.74Dさん
08/10/10 09:43:52
あとはなるべく短くまとめて余計な部分を省いてくれるともっといいな
158:-7.74Dさん
08/10/10 09:46:19
半分、ブログみたいになってるもんなあ。
なんで、専用スレに行かないんだろ？
159:system ◆systemVXQ2
08/10/10 11:37:13
>>155
アメリカのマイナーメーカーが、赤いソフトレンズ作ってた気がしますが、
「Contact Lens Spectrum」のリストを見ても載っていない。
まあ、Crazy Lensesとかの際物メーカーはこのリストには載りませんから、
探せば売っているのかも知れません。
確か、片眼に赤フィルターレンズを乗せ、もう一方は裸眼（あるいは普通のコンタクト)を乗せると、
日常生活は一応出来て、赤と緑の見分けが少し楽になるはず、というレポートがあった気がします。
どこまで実用になるかは不明ですし、日本では販売されていません。
たぶん従来素材の従来型厚型でしょうから、慎重に使わないとトラブル起こしやすい気がします。
160:-7.74Dさん
08/10/10 11:42:47
母が片目が白く濁って視力が無いのですが、
黒コンのような感じで瞳全体を覆うカラーコンタクトってありますか？
本人がなんかそういうのがあったら欲しい、って言ってます。
161:system ◆systemVXQ2
08/10/10 11:58:56
>>160
整容用カラーコンタクトレンズという範疇になります。
メーカーの(株)シードが、製作過程に問題があってしばらく製造中止食らってましたが、
すでに再開しているはずです。
「虹彩付きレンズ」というのが眼科的な名称ですから、眼科専門医に相談して、
処方してもらって下さい。角膜自体が異常なわけですから、処方には経験と注意が必要です。
取り扱い施設は限られているので、シードに直接聞いた方が早いかも知れません。
URLﾘﾝｸ(www.seed.co.jp)
162:-7.74Dさん
08/10/10 12:04:02
もはや何を見ても自演に見える。
しかし、本当に失職したのか？
163:-7.74Dさん
08/10/10 13:06:53
定期検診ってコンタクトでいくべき？
初めはメガネでいくべき？
164:-7.74Dさん
08/10/10 13:15:25
コンタクトでええよー
165:-7.74Dさん
08/10/10 13:28:23
コテやめろ長文うざいコテやめろ長文うざいコテやめろ長文うざいコテやめろ長文うざいコテやめろ長文うざい
テ
や
め
ろ
長
文
う
ざ
い
コ
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や
め
ろ
長
文
う
ざ
い
166:-7.74Dさん
08/10/10 13:31:33
荒らしやめろ
167:-7.74Dさん
08/10/10 13:31:34
コンタクトっていろいろな会社が作ってるみたいだけど、どこがいいの？
168:-7.74Dさん
08/10/10 13:39:10
systemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsy
stemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしねsystemしね
169:-7.74Dさん
08/10/10 13:40:17
system消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろs
system消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろystem消えろ
system消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろ
170:-7.74Dさん
08/10/10 13:41:02
system消えろsystemしねsystem消えろsystemしねsystem消えろsystemしねsystem消えろsystemしねsystem消えろsystemしねsystem消えろsystemしねsystem消え
systemしねsystem消えろsystem消えろsystem消えろsystem消えろろ
171:-7.74Dさん
08/10/10 13:43:29
system大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好き
system大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好き
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system大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好きsystem大好き
172:-7.74Dさん
08/10/10 14:50:57
使い捨てソフトレンズ使用経験ありで、現在ハードレンズの購入を検討しています。
仕事に原付を使うのですが、フルフェイスじゃないバイザー無しヘルメット等場合に
ハードは風があたると痛い、瞬きした時にレンズが外れ飛ぶ、という話を聞いた事が
あるのですが真偽の程はどんなもんでしょうか？
体感と涙の量など個人差のある事柄だとは思いますが、
参考になる事例などあれば教えてもらえないでしょうか。
173:-7.74Dさん
08/10/10 14:56:37
>>172
ゴーグルしなよ。
174:-7.74Dさん
08/10/10 15:30:56
>>172
レンズはずれよりゴミ・ホコリで目が開かなくなる方が問題。
危険だからやめとけ。
175:system ◆systemVXQ2
08/10/10 16:36:03
>>163
新しくコンタクトを処方する時は、以前のレンズの影響を避けるために、
当日は朝からレンズを入れずに受診してください。
すでに使用しているコンタクトの定期検査であれば、逆に朝から装用して行ってください。
その際、なるべくレンズが古い状態で受診するのがベストです。
例えば、2週間交換レンズで、毎日16時間装用するのであれば、14日目の16時間目に行くのがベスト。
まあ、なかなかそうは行かないでしょうが。
うちでは、14日目に行くつもりだったが、週末にかかってしまったというような場合、
その時だけ例外的に16日目になってもいいから、新レンズに替えないで来るように指導しています。
このあたりは意見が分かれるところかもしれませんが、裸眼で来られるとトラブルを見落としますし、
新しいレンズでは、汚れなどの問題を正しく評価できない事がありますから。
176:-7.74Dさん
08/10/10 17:03:28
>>172
ハードレンズ入れて、バイクで峠を攻めてた事がありますが・・・
>>174さんのおっしゃるとおり、ゴミやホコリが入るのが問題です。
>>173さんのおっしゃるとおり、ゴーグルである程度カバーできますが、
やはりトラブルを起こしやすいと思います。
ハードに十分慣れてから、ゴーグルなどで完全武装し、予備のメガネも用意してバイクに乗る選択もありますが、
使い捨てソフトの乾燥しにくいもの（シリコーンハイドロゲル素材。製品としては、アキュビューアドバンス、
アキュビューオアシス、O2Optix、AirOptix、メニコンプレミオ、ボシュロムピュアビジョンなど）を使用する方が、
無難ではあります。
ツーリングなど、バイクを使用する日が限られているのであれば、日常はハードを使用し、
使う日だけ1日使い捨てを装用する選択もあります。近業が多い仕事であれば、さらに日常用のハードは弱め、
1日使い捨ては思い切り遠くに合わせるという手も便利です。
177:-7.74Dさん
08/10/10 17:16:25
次からsystemの日記とかsystemのチラシってｽﾚﾀｲにしようぜ
まじでうざい
178:-7.74Dさん
08/10/10 17:31:39
>>177
systemが答えるスレ、は立ってるんだけどね。
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
このスレタイだと、コンタクト関連の質問が出来るのかは分からないので、
元の住人が引っ越すわけにもいかない。
次スレは今まで通りのスレタイで一つと、「コンタクトについての質問スレ＠避難所-Part40」
みたいな感じで建てて、systemがいない方のスレにいる方が精神衛生に良いかも。
携帯で見ることが多いからあぼーんできないし長文だし、結構辛いからね。
179:system ◆systemVXQ2
08/10/10 17:36:27
>>167
「どこが」というのはないですね。素材や使用方法で選ぶのが基本ですし、
最終的には合うか合わないかですから。
ブランドなどというものは存在しません。一般の方への知名度も関係ありません。
例えば、ハードコンタクトでサンコンタクトレンズを知らない眼科医はモグリですが、
一般の方では、サンコンタクトという名前を聞いた人のほうが少ないでしょう。
ソフトでいえば、J&Jはチバビジョンより知名度もシェアも上ですが、
技術的な面になると、チバビジョンが上を行く分野も多々あります。
結局、乗せて、時間が経って、トラブルが起きないかどうかが一番大事。
そして、こればかりは実際に乗せてみないとわからないので、トライアルを行うわけです。
180:-7.74Dさん
08/10/10 17:42:36
8 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2008/09/30(火) 17:20:07
「コンタクトについての質問スレ」に書き込んでください。
誘導するなら逆だろ。嫌がらせ以外の何者でもない。
181:-7.74Dさん
08/10/10 18:08:52
だってsystemがここにしがみついてはなれないんじゃ
漏れらが他所へ引っ越すしかないじゃん
避難所賛成。
182:121
08/10/10 21:02:10
保存液を今日買おうと思ったんですが、
何を買えば良いのかわからず結局薬局から帰ってきました。
用途は、毎日の擦り荒いのときにつける液体、
携帯レンズケースにいれてコンタクトレンズを一時的に保存しておくための液体、
消毒液から取り出したレンズを、装着する前にすすぐための液体、
この３つです。
これを全て兼ねるのが今まで使っていたボシュロムのソフトコンタクト用保存液だったのですが
前述の通り500mlも入らないんですよね
何がいいんでしょうか？
183:system ◆systemVXQ2
08/10/10 21:10:00
>>182
>>144に書きましたが、私はそのような用途にはオプティフリー（無印。オプティフリープラスでない方）
を薦めています。オプティフリープラスでも悪くないけど。
どちらも殺菌力はやや弱いが、刺激、毒性の低いpolyquadを主成分としているので、
クリアケアなどの、過酸化水素で消毒した後に、追加で処理を加えるには最適です。
オプティフリー無印は界面活性剤も含んでおらず、しかも安価なのでお薦め、ということ。
184:-7.74Dさん
08/10/10 21:18:50
>>182
コンビニに行けばミニサイズの保存液売ってるよ。
185:-7.74Dさん
08/10/10 22:37:29
>>178に賛成
誰か別のスレ立てて、もうこのスレ明け渡そうよ
186:-7.74Dさん
08/10/10 22:40:24
175 ：system ◆systemVXQ2 ：2008/10/10(金) 16:36:03
>>163
新しくコンタクトを処方する時は、以前のレンズの影響を避けるために、
当日は朝からレンズを入れずに受診してください。
-------------------------------------ここから下いらない--------------------------------
すでに使用しているコンタクトの定期検査であれば、逆に朝から装用して行ってください。
その際、なるべくレンズが古い状態で受診するのがベストです。
例えば、2週間交換レンズで、毎日16時間装用するのであれば、14日目の16時間目に行くのがベスト。
まあ、なかなかそうは行かないでしょうが。
うちでは、14日目に行くつもりだったが、週末にかかってしまったというような場合、
その時だけ例外的に16日目になってもいいから、新レンズに替えないで来るように指導しています。
このあたりは意見が分かれるところかもしれませんが、裸眼で来られるとトラブルを見落としますし、
新しいレンズでは、汚れなどの問題を正しく評価できない事がありますから。
187:-7.74Dさん
08/10/10 22:43:32
ソフトコンタクト（２週間使い捨て）を少しのあいだ目から外して休憩、昼寝などをする場合、
ソフトコンタクトはどうすればいいですか？
188:-7.74Dさん
08/10/10 22:46:19
>>187
保存しておけばいいんじゃないかい？
189:-7.74Dさん
08/10/10 22:55:48
>>187
オプティフリーとかで保存ですか？
190:-7.74Dさん
08/10/10 23:40:50
>>189
これは意見が分かれるテーマです。
1日に1回きちんと消毒操作をされているのではあれば、清潔な操作を行って
（石けんで手を洗うから始まって）、清潔な保存液に漬ければ良い理屈です。
とはいえ、なかなかそうはいきません。まあ、ふだんのケアがきちんとできていれば、
無茶なことをしない限りOKですが、安全第一で考えるならば、次のような順で、お薦めの方法となります。
第一選択 10分間消毒タイプの多目的用剤（コンプリート10minとか）で洗浄、すすぎ、10分以上保存する。
第二選択 オプティフリーなどの多目的用剤に保存する。
第三選択 消毒作用がないが、清潔なはずの保存液に保存する。
別の選択として、高い酸素透過性を持つシリコーンハイドロゲル素材のコンタクトを使用し、
短時間の仮眠は装用したまま、というのもあります。
191:-7.74Dさん
08/10/10 23:52:30
>>190
＞第二選択 オプティフリーなどの多目的用剤に保存する。
これはコンタクトを外してそのままオプティフリーで満たしたレンズケースに入れるという事ですか？
それともこすり洗いをしてレンズケースに入れるの方が良いですか？
＞第三選択 消毒作用がないが、清潔なはずの保存液に保存する。
これはソフコンプラス等で満たしたレンズケースにそのまま入れるという事ですか？
192:-7.74Dさん
08/10/10 23:55:40
>>173-174 >>176
バイザーなしでの二輪は基本止めた方がよさそうですね。
どちらにしてもハード自体になれる必要もありますし。
レスありがとうございました。
193:-7.74Dさん
08/10/11 00:15:06
検眼→コンタクトつけるまで早くてどのくらいかかりますか？
194:-7.74Dさん
08/10/11 08:07:18
使い捨てではないソフトなんですが。
もしうたた寝とかしたらどうすればいいんでしょうか。
あくびして涙だしたり目薬とか？
195:system ◆systemVXQ2
08/10/11 08:25:26
>>191
もちろん、オプティフリーにしても、保存液にしても、こすり洗いしてからの方がベターです。
そのためにはボトルごと持ち歩く必要がありますが。
>>193
「コンタクトつける」の意味によります。コンタクト処方が目的で来院され、処方可能な目であれば、
検眼に続いてトライアル（試用）レンズをその場で「つけ」ます。そこからは様々です。
すでにレンズの扱いに慣れている人であれば、一応の処方を決定し、トライアルレンズを差し上げて、
一定期間（数日～2週間）試用してもらい、朝から装用した状態で再度来院してもらいます。
そこで、目に装用による異常が生じていなければ、本当の処方（販売）を行います。
試用期間の感想を聞いて多少の調整を加えることあり、場合によってはレンズの種類を替えて、
再試用することもあります。順調であれば、初診と、試用後再診の、2回診るわけです。
レンズの扱いに慣れていない人であれば、これに着脱練習が加わりますが、
初心者だと30分でも完全にできない事もあり、別に練習の日を取ることもあります。
そうなると、合計3回診ることになります。
196:system ◆systemVXQ2
08/10/11 08:38:49
>>194
確かに、うたた寝などした後は目が乾きますから、涙を出したり、
人工涙液型の目薬を点眼すると良いでしょう。
問題は、あなたが使い捨てでないソフト（従来型と呼ばれています）を使っていることです。
従来型ソフトは、長期間使うために含水率が低く、酸素透過性が不足しています。
また、長期間使うためには、定期的な蛋白除去操作が必要ですが、
従来型ソフトユーザーのほとんどは、使い捨てと同じ、毎日のレンズケアしかしていません。
新品でも問題があるレンズを、ケア不良で装用する結果、トラブルが多発します。
コンタクトレンズ学会の調査でも、コンタクト救急のトップは従来型ソフトでした。
いわゆる先進国における、従来型ソフトの処方率は0～数%に過ぎません。
従来型ソフトを売るのは、売上マージンが大きいからです。従来型ソフトによるトラブルを見たとき、
どこで処方されたかを聞くと、99%の患者さんが量販店と答えます。「安いから選んだ」という人もいますが、
2週間交換ソフトは1年分2万円前後（安いとこなら15,000円程度?）で買えますから、安いとも言えません。
197:-7.74Dさん
08/10/11 17:15:52
>>196
ありがとうございます。眼科で目薬の処方してもらいます。
因みに、私が使ってるのはメニコンソフト72ってやつです。
198:121
08/10/11 17:20:49
>>183
オプティフリーって消毒効果のあるの液体ということは、
オプティフリーに浸してそのままレンズを付けても平気なんですか？
199:-7.74Dさん
08/10/11 18:59:38
就職活動してんのかな？
200:-7.74Dさん
08/10/11 22:03:17
なんでコンタクトは度が弱いヤツは0.25stepなのに、度が強いヤツは0.50stepなのでしょうか？
近視の強い人はピッタリ合わないじゃん。
201:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:30:25
>>198
多目的用剤ってのは全部そうです。オプティフリーも、レニューも、エピカコールドも、
全部消毒効果がある液体であり、そのまま装用します。
消毒剤でも、多目的用剤でない、過酸化水素剤やポピドンヨード剤は中和が必要です。
>>200
強度近視は眼軸長が長いために、焦点ずれが起きても、像のボケが大きくならないと言う理由が一つ。
細長い三角形を、頂点から少し低いとこで切ると、短い切断線ですむが、背の低い三角形だと、
同じところで切っても長い切断線（＝像のボケ）になる、と言えばおわかりでしょうか・・・
規格がやたら多いと、多品種少量生産になるため単価が上がり、在庫管理の手間も場所も大きくなり、
クリニックでの在庫も多くなるという、経済上、実用上の理由がもう一つ。
というわけで、度が強い近視レンズは0.5D単位でも大した問題にならないので、現状となっています。
202:-7.74Dさん
08/10/11 23:31:11
ダメだーorz
着脱がまだへぼすぎる
203:-7.74Dさん
08/10/11 23:33:16
おーい
ｵｯｻﾝどもに質問なんだけど、LとRの付いたメガネみたいなケースに入れて、コンタクト消毒するジャン？
それをなくした場合どこでうっとるかな？
眼鏡屋まではいくのメンドイしなぁ・・
コンビニにうっとりませんか？
それとも左右の見分けの付くケースなら衛生面とか無視で関係なく使えるもんかなぁ？
204:-7.74Dさん
08/10/11 23:34:31
>>202
オレもだわｗ
つーかまつ毛長いからよけい入れにくいｗ
205:-7.74Dさん
08/10/11 23:35:14
なんちゃって不良・西原理恵子・毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
206:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:43:38
>>203
多目的用剤買ったら、ふつー箱に同梱されてます。
時に、入ってない不届きな製品があるから、ドラッグストアで確認して買ってください。
多目的用剤には必ずレンズケースを同梱するよう、現在指導中。
最近はコンビニで保存液とレンズケースをセットで売ってますが、
ケースは一回使い捨てが前提で作られてます。
ついでに、この「保存液」は消毒液ではありません。
外したレンズが、ダメになってしまわないよう「保存」するのはOKだけど、
消毒にはならないので、そのレンズを再装用するのはダメ。
まともな方法で消毒し直さないと、装用できません。
207:system ◆systemVXQ2
08/10/11 23:45:30
>>202
クリニックで指導し直してもらってください。
ソフトは、清潔に＝スムーズに装用できないと、トラブルが激増しますから、
きちんと着脱できるまで指導するのは、処方クリニックの義務です。
まあ、有料の所も多いけど。
208:-7.74Dさん
08/10/11 23:48:54
systemの書き込みの善し悪し以上に、ウザイカキコが多すぎる。
system＝アラシという、一連のカキコの方が、よっぽどウザイし、このスレを荒らしてるんだよね。
ここは、質問する人と、それに答える人がカキコするスレ。
間違い回答があれば、それを訂正するスレ。
systemをアラシ扱いし、除外しようとするカキコの方が、明らかにアラシカキコであり、
ここから去るべきであるといって、間違いないだろう。
>>77>>80 が言っているように、systemの間違いを正面から指摘してみろよ。
出来もしないくせに、知識もないくせに、アラシ呼ばわりしてんじゃないぞ、アラシたちが！
自分のカキコの方が、よっぽどアラシだと言うことに、早く気づけ、アラシたち！
209:-7.74Dさん
08/10/12 00:04:32
コンタクトを取るときって、黒目はどこを見るもんなの？
210:121
08/10/12 00:45:06
>>201
では、オプティフリーは、今まで使っていたボシュロムのソフトコンタクト用コンタクトレンズと全く同じように使えて、
なおかつ多少の消毒作用が付加された優れものなんですね？
それなら即買いですね。
オプティフリープラスじゃなくて無印がいいんですよね？
500mlのやつではなくて、小さいものも薬局で手に入りますか？
>>206
オプティフリーに同梱されているレンズケースは、
何ヶ月も使えるものなんですよね？
今は500mlの携帯レンズケースを使っていますが、
これを捨ててオプティフリー同梱のものに乗り換えて平気ですよね？
それとたぶん大丈夫だと思いますが、念のため確認したいのですが、
たとえば、授業の空き時間が何時間もあり、その間コンタクトが不要という場合、
一旦レンズをはずしてオプティフリーで満たしたレンズケースにいれて保存し、
何時間かあと、再装着するのはＯＫなんですよね？
もちろん自宅に帰れば、クリアケアできちんとした消毒をします。
211:121
08/10/12 00:46:00
訂正
× 今は500mlの携帯レンズケースを使っていますが、
○ 今は500円の携帯レンズケースを使っていますが、
212:-7.74Dさん
08/10/12 00:46:51
>>208
はいはい
あんたが１番うざいよ
自演乙
213:-7.74Dさん
08/10/12 03:18:07
コンタクトつけたままシャワー浴びたり顔洗っていいんかな？
水がコンタクトに付いたらダメポって聞いたんだけど
214:-7.74Dさん
08/10/12 07:01:43
>>208
>>186
215:system ◆systemVXQ2
08/10/12 09:24:05
>>210
保存液替わりに使うなら、洗浄、消毒力は多少劣るものの、比較的安価で、刺激の少ないオプティフリー無印は、
確かに適切だと思います。小さなボトルも売られています。
URLﾘﾝｸ(www.opti-free.jp)
ただ、オプティフリーなどの多目的用剤は、それ一つだけで、洗浄、消毒、保存のすべてができるのが、
そもそもの売りです。その用途で使う場合（他の消毒剤を併用しない場合）には、オプティフリー「プラス」の方が、
洗浄、消毒力に優れますし、レニュー、レニューマルチプラス、エピカコールドの方が、
さらに確実な消毒力を持っています。これらも、同様に保存液替わりに使うこともできます。
ソフトレンズのレンズケースは、3ヵ月おきには替えてください。普通の多目的用剤の使い方であれば、
ボトルを買うたびに付いてくるケースと替えていれば、自動的に1～2ヵ月で替えられるはずです。
空き時間に外したレンズを、オプティフリーを満たしたケースに保存する場合、レンズを外し、
また、入れる前に手をちゃんと洗うよう心がけてください。また、一度使用したオプティフリーは必ず捨て、
帰宅してからでかまいませんから、清潔な水（日本なら水道水でOK）ですすいで、フタをしないで
ケースを乾燥させてください。そののち、新しいオプティフリーを入れて携帯してください。
理想的な方法は、短時間型の多目的用剤（コンプリート10min）などでこすり、すすぎ、漬けておくことです。
216:system ◆systemVXQ2
08/10/12 09:40:16
>>213 これは専門家でも意見が分かれかねないのですが・・・
基本的には、清潔な水（水道水の水質基準をクリアしている水）であればOKです。
日本の水道水はまず問題ないのですが、井戸水を水源とした水道や、簡易水道では、
稀に水質基準を満たさないことがあり、赤痢などの感染事故が発生することがあります。
このような水が目に入ることは、当然危険です。
アメリカでは、水道水の水質基準が甘く、特に数年前に消毒を弱めにする改定が行われて以降、
水道水が原因と思われるアカントアメーバ角膜炎が急増し、社会問題となりました。
このため、アメリカでは、コンタクトケアのガイドラインの中に「水道水にふれないこと」、
つまり、ケースのすすぎはもちろん、シャワー、洗面時にはレンズを入れないよう指導すること、
という項目が追加されました。
日本でも、河川の水や海水は問題ですし、プールの水も怪しいでしょう。海外では特に注意してください。
私は、泳ぐときなどはレンズを外して、短時間型の多目的用剤を使用する。できなければ、
すぐ後にレンズを外して同様の操作を行うことを薦めています。
217:-7.74Dさん
08/10/12 09:47:09
>>216
シャンプーとかはどうなの？
洗顔する時洗顔剤を使ったりもします
218:system ◆systemVXQ2
08/10/12 10:34:47
>>217
同じ事なので、きれいな水道水ならOKです。
シャンプー剤や洗顔剤が入った場合が問題ですが、
理屈では外して、すすいでから（理想的には再消毒してから）、再装用することになります。
実際には、わずかしか入らず、自覚症状もなければ、そのままでまず問題ありません。
少ししみるような感じがした場合は、きれいな水で（これも水道水、シャワーの水でOK）、
レンズの上から流すというか、水を入れてまばたきするぐらいで、まずは大丈夫でしょう。
翌日になってもしみる感じが続いていたり、充血している場合には、レンズを休んで
眼科を受診すれば安心です。
219:-7.74Dさん
08/10/12 10:49:18
>>218
なるほど
ありがとうございます＾＾
220:-7.74Dさん
08/10/12 11:09:53
いつまで繰り返すんだか。
221:-7.74Dさん
08/10/12 13:20:08
システムさんは眼科医なんですか？
222:-7.74Dさん
08/10/12 14:27:10
１デースレに書いたんだけど、レスが無いのでこちらに転載。
マルチで申し訳ない。
質問
１デイコンタクトを使っていて、長時間過ごさなければならない場合ってどうしたら良いの？
たとえば、金曜日の朝コンタクトを装着、１日仕事。
帰宅して、その晩から旅行に出発、夜通しクルマを運転。
次の日、到着で１日遊んで、晩飯後にやっと寝るなんてなったとすると、寝ないで３６時間？
その間、ずっと付けっぱなしでも良いもの？
途中で外して、メガネに換えるのがベストだとは思うけど、コンタクトだけだとしたらどおなんだろ？
１デイコンタクトの説明書には、１２～１４時間が１日の目安になってるけど、この場合１２時間使用したらコンタクトを外して裸眼でにして眼を休ませなさいと言う事なのか、１２時間位使うとレンズが汚れるから取替えなさいと言う意味なのかな？
223:-7.74Dさん
08/10/12 15:12:36
シャワー浴びてたら片目だけコンタクト取れてたんですけど、そんなにとれやすいもんなんですか？ちなみにワンデーアキュビューモイストです。
224:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:29:16
>>221 そうです。
>>222 率直に回答すると、寝なければ36時間装用しっぱなしでOKです。
寝てしまうと（目をつぶると）、角膜への酸素供給は1/3に減少し、角膜の酸素不足、浮腫が起きます。
酸素透過性の高い、シリコーンハイドロゲル素材なら良いのですが、ワンデーにはありません。
寝ないで目を開けていれば、酸素不足の問題は起きません。目の上で、まばたきと涙によって、
洗われる状態が続いている限り、大きなトラブルは起きません。
説明書に書いてあるのは、臨床試験で多数の被検者に装用させ、安全性が確認できた装用方法なのです。
まあ、異物ですから、乗せてる時間は短いに越したことはないし、臨床試験では、36時間寝ないで装用させる
なんて事はしてませんから、人体実験になるかも知れません。しかし、理屈を考えると、基本的には大丈夫です。
実際には長時間装用を続けると、眠くなってまばたきが減り、レンズも目も乾燥します。あまり良いことではありません。
汚れも溜まるでしょう。頻繁に目薬を点眼し、できれば途中で、例えば旅行出発時に、新レンズに替えてください。
225:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:31:33
>>223
目に水が入ると、レンズはとても取れやすくなります。ずれる事もよくあります。
また、入浴後は体表面の温度が上がるので、乾きやすくなります。
ふだんから、よくずれたり、取れたりするようであれば、フィッティング不良かも知れませんから、
レンズを装用した状態で、眼科を受診して下さい。
226:222
08/10/12 15:44:26
>>224
ありがとうございます。
つまり、寝ると涙の量が減って酸素の供給に良くない。
寝なければ一応大丈夫と考えて宜しそうですね。
いつもスペアのレンズと目薬は携帯しているのですが、質問に書いた時のような場合はどうなのか疑問に思っていました。
参考にします。
227:system ◆systemVXQ2
08/10/12 15:55:12
>>226
誤解させてしまったようです。
閉瞼時に、角膜への酸素供給が減るのは、大気から直接酸素が来なくなるからです。
まぶたの裏の血管などから、拡散してくる酸素だけになるため、約1/3に減少するのです。
だから、目を開けていれば、つまり寝なければ、酸素については一応OKです。
それとは別に、十分な涙とまばたきがないと、レンズが乾いたり、汚れたり、
目にキズがついたりしやすくなるのです。
228:-7.74Dさん
08/10/12 16:05:51
システムさんは開業医ですか？勤務医ですか？
229:-7.74Dさん
08/10/12 16:25:01
2weekなら寝てしまってもいいの？
つけたままね
あと目がかゆくなった時目をこすってもいいの？
それと目を閉じて目を動かすのはどうなの？
おしえてくだしあ
230:222
08/10/12 16:35:50
>>227
重ね重ねありがとうございます。
そうなんですか？
眼への酸素の供給は涙を媒介しているものと誤解してました。
空気から直接取り入れているんですね？
自分がこの質問をした意図は、「ワンデーコンタクトって実際には何時間付けていても大丈夫？」っていう疑問からでした。
たとえに書いたような３６時間以上などと言う事はめったに有りませんが、魚釣りや、バイクツーリングを趣味とするもので、２４時間近くになる事はたまにあります。
そんな時、途中でレンズを換えなければならないのか？、レンズを付けていない時間を設けないとマズイのか？という疑問からでした。
レンズを途中で取り替えたとしても、連続のぶっ通しではマズイのかな？と。
寝ないで、眼を開けていて、まばたきと涙の量が大丈夫なら装用時間に神経質になら無くても大丈夫、と言う感じでしょうか？
もちろん２日目までは何とかなっても、不眠で３日以上は自分には無理ですしｗ
231:system ◆systemVXQ2
08/10/12 16:54:44
>>228 「コンタクトについての質問」から外れてきたようです。お答えしません。
>>229
2weekでも同様です。シリコーンハイドロゲル素材ならマシですが、
つけたまま寝る、特に朝まで寝てしまうのは、トラブルの原因になります。
視力低下につながる細菌性角膜炎の発症率は、通常素材のソフトを
連続装用すると25倍、シリコーンハイドロゲルでも5倍になると言われています。
これは装用者、処方者にも依ります。優等生から、最低の使い方まで、併せての数字。
コンタクトを装用した状態で、目の上からこすること自体は、よほど強くこすらない限り、
目の傷害の原因にはなりません。しかし、レンズがずれてしまう事はあるでしょう。
目を閉じたまま目を動かすのも同様です。
>>230
そんな感じです。まあ、ぎりぎりまで装用していると、うっかりそのまま寝込んでしまう事があるし、
ケアの要るレンズだと、ケアが抜けたりしがちです。原則としては、早めに外してメガネにする事を薦めています。
232:121
08/10/12 17:31:05
>>215
今まではボシュロムの保存液を、朝レンズケースに満たし、
そのケースに一旦レンズを入れて保存液に浸してから、
レンズを装着し、保存液は取り替えずにレンズケースを持って学校に行き、
途中一時的に取り外す場合、その保存液をそのまま使用するのですが、
もしかしてこれはやってはいけないことなんですか？
一度でもレンズに触れた保存液はもう使ってはいけないんですか？
だとすると、途中で取り外す場合は携帯用の保存液を持って歩かないといけないことになります。
> 理想的な方法は、短時間型の多目的用剤（コンプリート10min）などでこすり、すすぎ、漬けておくことです。
これは別にやらなくてもいいいいですよね？
こすり荒いとすすぎを出先でやるのは難しそうです。
多目的用剤も、オプティフリーでいいですか？
別にコストは気にしないんですが、目の安全が第一なので
233:-7.74Dさん
08/10/12 17:43:41
なんでテンプレ守らないんですか？
234:system ◆systemVXQ2
08/10/12 18:16:56
>>232
オプティフリーなとの多目的用剤なら消毒力がありますが、
保存液には消毒力がありませんから、指を保存液に突っ込んだ時点で汚染され、
時間経過とともに病原菌が増えることになります。
どうしても保存液を使いたいのであれば、別に清潔に準備した保存液入りのケースを用意し、
それを持って行くことになります。ただ、一般の方が完全に清潔に準備することは不可能ですから、
その液は、たとえ使わなくとも、毎日入れ換える必要があるでしょう。
この場合に限らず、使用後のレンズケースは、空にして乾燥させる（殺菌になる）習慣を付けてください。
こすり洗いまではしなくてもいいですから、単なる保存液ではなく、
消毒力のある液（多目的用剤）を使ってください。多目的用剤もいろいろですが、
消毒力重視ならレニューマルチプラスが代表的ですし、成分がシンプルで、
刺激が少ないという点ではオプティフリーが代表的です。どちらでも、
あるいは他の多目的用剤でも良いです。
235:-7.74Dさん
08/10/12 18:20:01
むなしくないんかな？
236:-7.74Dさん
08/10/12 18:32:25
>>235
少なくともオレの疑問は解決したよ。
キミよりずっとマシだと思うがｗ
237:-7.74Dさん
08/10/12 18:36:43
どんだけわかりやすいんだよ
238:-7.74Dさん
08/10/12 18:43:28
sysちゃんの回答が不要な質問者は、
「system回答不要」って入れるようにすればいいじゃん。
239:-7.74Dさん
08/10/12 18:47:10
良貨は駆逐されてしまったな。格言スゴス。
240:121
08/10/12 18:48:36
>>234
これは確認ですが、オプティフリーなら、
朝レンズケースに満たし、それにレンズを一旦いれレンズを軽くすすぎ、
そのオプティフリーをそのままレンズケースにいれて外出し、
出先で一旦外すときにそこにレンズをいれ、再装着してもいいんですよね？
クリアケアで消毒後、装着前にいちいちオプティフリーで軽くすすぐことをしなければ、
オプティフリーを新鮮なままレンズケースにいれて持っていけるのですが、
眼科でそうほうがいいと言われたんですよね。
クリアケアの説明書には消毒が終わったらそのまま装着していいと書いてあるんですが
241:system ◆systemVXQ2
08/10/12 19:10:53
>>240
クリアケアによる消毒後、そのまま装用しても問題ありません。
それなのに、すすぎなどを指示する場合は、次のような理由に依ります。
1. クリアケアが完全に中和されていないことがあり、装用した際に刺激感、異物感が生じる。
2. クリアケアでは消毒は出来ても、洗浄が出来ない。そこで、装着前に、こすり洗いとすすぎを行ってもらう。
1. は、自覚症状がなければ、別に問題ありません。
2. の、こすり洗いによる洗浄は、できれば、しておく方がよいのです。
ただ、現在こすり洗いをしておらず、それでも使用期間中快調に装用できており、
定期検査時にも汚れなどを指摘されていないのであれば、一応、こすり洗いなしでもOKでしょう。
242:-7.74Dさん
08/10/12 19:26:16
コテハン入れなければ何も言われない→だからコテハン
って論理が理解出来ん
243:-7.74Dさん
08/10/12 20:06:47 BE:174263235-2BP(133)
コテハン叩きによってスレの進行を阻害することは、にちゃんねるでは禁止されています。
244:-7.74Dさん
08/10/12 20:23:23
問題はsystemが回答をやめたときに、駆逐された良貨はなかなか戻って来なかろうというところでしょう。
彼がこれからも永遠にこのスレに居着くと確信できるなら、まあそれもありかと思うけれどｗ
245:-7.74Dさん
08/10/12 21:18:32
テンプレにコテハン禁止と理由も書いてある
246:-7.74Dさん
08/10/12 21:19:03
周知徹底してもらうべきでは
247:-7.74Dさん
08/10/12 21:23:16
今日初めてコンタクトを入れたんですけど外す時に吸盤使わないと外せません。何かコツとかないですか？ちなみにハードです
あと吸盤使うのはあんまし目に良くないんですか？
248:-7.74Dさん
08/10/12 21:26:41
ソフト使ってるが、先生も言ってたんやけど
アイボンってせんほうがいいってほんま？
249:-7.74Dさん
08/10/12 21:29:04
>>245
もう仕方ないでしょう、彼は荒らしているという自覚もないし。
>>247
こっちのテンプレ読んで。
スポイトが目に悪いなんて事はないけど、咄嗟の時にスポイトがないと外せない、では不便だよ。
★ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart15★
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
250:-7.74Dさん
08/10/13 00:03:25
>>248
お前みたいなのを２ちゃん脳っていうんだよな
それを肯定するにせよ否定するにせよ、医者の言うことよりねらーの言うこと信用するのか？
確たるものが欲しいと言うなら自分で探せよ
251:-7.74Dさん
08/10/13 00:16:42
>>248
良いにせよ悪いにせよ、その話興味ある。
アイボンは使った事無いけど、興味あるんでｗ
で、眼科の先生は、なんで良くないって言ってたん？
ただ良いとか悪いとかじゃなく、「○○だからあまり良くないよ」的な事言ってたでしょ？
252:-7.74Dさん
08/10/13 00:45:00
>>248=>>251？自演臭いなー。system、「眼科医」の立場からもの申そうとする前振りか。
251が釣りじゃなかったら悪いから、おいとくよ。
URLﾘﾝｸ(www.iriscontact.jp)
253:251
08/10/13 02:46:22
>>252
おお、アリガ㌧
もちろん自演でも釣りでもないよ。
コンタクトスレでアイボンが良くないって書き込みを何度か見てたんで気になってたんだ。
コマーシャルだけだとよさそうな印象なんだけどね。
眼薬使ってる方が良さそうだねｗ
254:-7.74Dさん
08/10/13 07:09:11
>>252
何で釣り？普通に聞いただけや。2か月前にやめた
>>251
先生に聞いたら必要ないってきっぱり言ってたよ
で、気になるんだったら軽く眼を洗えばいいってさ
255:-7.74Dさん
08/10/13 07:10:23
>>252
後俺は248やからね
256:-7.74Dさん
08/10/13 13:36:27
system ◆systemVXQ2が答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
257:-7.74Dさん
08/10/13 13:52:10
目のマッサージとかないんですか？
あとコンタクトを外す時にコンタクトをずらしてとあるんですが、
角膜？が傷つかないの？
目に引っ付いてる状態でズラすってなんか怖いんですけど
258:-7.74Dさん
08/10/13 13:52:47
うさぎの目みたいにいつも赤いんですよ
ＰＣの画面に向かいすぎてるせいかもしれませんが･･･
259:-7.74Dさん
08/10/13 14:20:20
コンタクトすると目が痒くなるんですが
260:-7.74Dさん
08/10/13 14:21:41
ハード5年ぐらいつかってるんですが
レンズに肉眼で見えるくらい傷がついてます
変えたほうがいいですか
261:-7.74Dさん
08/10/13 14:22:21
眼科で貰った処方箋を販売店に持っていって、
その日の内に商品って手元にきますか？
262:-7.74Dさん
08/10/13 14:23:30
コンタクトをつけると
角膜がだんだんと薄くなって失明するとか聞きました
本当なんでしょうか？
263:-7.74Dさん
08/10/13 14:26:53
小学生にコンタクトさせて大丈夫でしょうか？
264:-7.74Dさん
08/10/13 14:27:47
どこの眼科でもすぐコンタクトつくッてもらえるんでしょうか
265:-7.74Dさん
08/10/13 14:28:54
コンタクト入れて3時間ぐらいで目が痛くなるんですが
これはコンタクトやめたほうがいいんでしょうか
266:-7.74Dさん
08/10/13 14:29:34
着脱がうまくできないんですがどうすればいいでしょうか
267:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:30:20
>>257
眼科では目のマッサージは薦めません。眼球を変形させるような力を加えると、
黄斑変性や網膜剥離などの、眼底疾患の原因となる可能性があるからです。
例外として、マイボーム腺（まぶたの縁にある皮脂腺）梗塞に対して、
眼球を圧迫しない程度に、まぶたの縁（まつげの生え際）のマッサージを指導することがあります。
また、涙道狭窄に対して、涙嚢のマッサージを指導することもあります。
これらも、必要で有効性が期待できる時にだけ、眼科で適切な方法を指導します。素人療法は薦めません。
「コンタクトをずらして外す」は、黒目の上から白目にずらして、という意味だと思いますが、
そうであればソフトレンズの外し方の一つです。ソフトレンズは柔らかいですから、
指で直接目を触ってしまわない限り、キズはつきません。
>>258, >>259
様々な原因が考えられます。レンズのデータ（箱、レンズ容器のシールなど）とケア用品を持って、
コンタクトを装用した状態で、眼科を受診して下さい。
268:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:40:17
>>260
ハードレンズに寿命はありません。装用して自覚症状がないのであれば、レンズ前面のキズでしょう。
レンズ後面のキズであれば、通常、角膜にも傷を付けるため、装用後、時間が経つにつれて、
毎回、痛みや流涙、充血が起きてきます。
レンズ前面のキズ自体は有害ではありませんし、涙で埋まってしまうので、極端にひどくない限り、
視力にも影響しません。しかし、キズには汚れが溜まりやすく、そうなると水をはじいて曇ったり、
結膜炎や装用感不良の原因となったりします。
定期検査を兼ねて、眼科を受診して、まだ使用可能かどうか聞いてください。
レンズ屋さんに行くと、「自分では何ともなくても、ハードの寿命は2年と決まっているから」
「使っているうちに酸素が通る穴が詰まってくるから」「両目とも同じ種類に替えないとダメ」などと
ウソの説明をされて、新品を2枚買わされることがよくあります。まあ、レンズ屋さんによりますが。
>>261
その販売店の在庫しだいです。
269:-7.74Dさん
08/10/13 14:46:56
酸素透過率の高いハード使っています。
レンズは1、2年おきに替えて、異物感もなく快適に使えているんですが
充血だけがひどいです。
充血してるときも痛み、かゆみ、乾燥感などは全くないです。
何が原因で、どうすればいいですか？
270:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:47:19
>>262
このスレの >>54で回答済みです。ウソです。
>>263
大丈夫なことも、そうでないこともあります。眼科医に相談して下さい。
>>264
このスレの >>195で回答済みです。眼科しだいです。
>>266
基本的な方法を説明してくれているメーカーサイトもありますが、
URLﾘﾝｸ(www.bausch.co.jp)
スムーズに、正しい着脱ができないと、さまざまなトラブルが起きます。
処方してもらった眼科で、再指導を受けてください。
271:system ◆systemVXQ2
08/10/13 14:51:22
>>269
見ないとわかりませんが、3時9時ステイニングと呼ばれる、乾燥による角膜のキズが、
原因となっている可能性が高いと思います。軽度のキズなので、視力などには影響せず、
自覚症状も充血だけという場合が多いのです。
その場合、フィッティングの最適化で改善することもありますが、
ソフトに移行するしかないケースもあります。
ただ、本当にそうなのかどうかは、診てみないとわかりません。
レンズを長時間装用した状態で（例えば朝装用して、夕方)、眼科を受診して下さい。
272:-7.74Dさん
08/10/13 16:09:28
使い捨てコンタクトを使い続けるよりか思い切って作ってもらった方が良いんでしょうか?
目の状態ってコロコロ変わったりしないんでしょうか？
使い捨ての方がフットワークが軽いと思うんで････
273:-7.74Dさん
08/10/13 16:11:02
ほんとに仕事無くなったのか？
274:-7.74Dさん
08/10/13 16:18:46
投稿時間がw
なにこの自演ww
275:-7.74Dさん
08/10/13 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276:-7.74Dさん
08/10/13 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277:-7.74Dさん
08/10/13 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278:-7.74Dさん
08/10/13 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279:-7.74Dさん
08/10/13 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
280:-7.74Dさん
08/10/13 16:55:02
ここはsystemの日記か？
完全に自分ルールでスレ占拠かよ
281:-7.74Dさん
08/10/13 16:58:12
ハードコンタクトをつけたまま柔道（体育の時間にやる程度）をやっても問題ないですか？
282:-7.74Dさん
08/10/13 17:01:09
ズレることもあるし、下手すると外れたり割れたりするから
運動するときはソフトがお勧め
283:-7.74Dさん
08/10/13 17:09:13
ソフトは無いので、柔道の日は眼鏡にしたほうがいいのかな…
284:-7.74Dさん
08/10/13 17:25:31
自分だったらメガネで授業（説明とか）受けて
実際体動かすとき（投げたり投げられたり）するときはメガネはずす。
柔道の取り組みごときでくっきり視界は必要ないんじゃない？
285:-7.74Dさん
08/10/13 17:28:00
あとこれから色々ソフトあると便利なときが増えるだろうから
使い捨てワンデーあると便利かも。
286:-7.74Dさん
08/10/13 17:48:06
普段ハード使ってて、何か特別な日にワンデーを使うって方は結構いらっしゃるんですか？
自分の場合、武道の時間あと8時間程度なので我慢すれば大丈夫ですが…。
287:-7.74Dさん
08/10/13 17:53:21
結構ってのがどの程度のことかわからんけど、いる。
288:-7.74Dさん
08/10/13 18:25:17
>>282,284,285,287
アドバイスありがとうございました！
289:system ◆systemVXQ2
08/10/13 18:29:38
>>272
「思い切って作ってもらう」という意味がわかりませんが、ハードに変える、という意味なら、
悪くないと思います。安全性は高いし、経済的でもあります。
従来型ソフトに変える、という意味なら誤りです。一枚を使い続ける従来型ソフトは、
酸素透過性も悪く、汚れやすく、トラブルも多発します。欠点は多く、利点は皆無です。
利潤が大きいので、レンズ屋が売りつけたがるだけです。
このスレの>>196 にもコメントしましたので、ご参照ください。
>>286
必要時のみワンデー、その他はハード、メガネ、あるいは2週間交換ソフト、といった処方はよくやります。
使用日数が少ない場合、2週間交換ソフトなどではかえって高くつき、管理もいいかげんになります。
ハードでは異物感に慣れる前に、1日終わってしまうこともあります。
2種類の矯正方法を使う場合、度数の合わせ方を変えて、目の負担を減らすことも出来ます。
このスレの >>124、>>176にもコメントしましたので、ご参照ください。
290:-7.74Dさん
08/10/13 20:03:57
ツーウィークの奴って２週間以上つけてるとどうなるの？
291:-7.74Dさん
08/10/13 20:34:26
×コンタクトについての質問スレ-Part39
○system ◆systemVXQ2が全レスするスレ
292:-7.74Dさん
08/10/13 20:40:05
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293:-7.74Dさん
08/10/13 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
294:-7.74Dさん
08/10/13 20:48:32
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
295:-7.74Dさん
08/10/13 20:53:58
294 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:48:32
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
296:-7.74Dさん
08/10/13 20:59:57
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！
278 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:41:04
コテ禁止というルールを破るな！
279 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:51:30
コテ禁止というルールを破るな！
293 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 20:43:20
275 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:24:12
コテ禁止というルールを破るな！
276 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:35:18
コテ禁止というルールを破るな！
277 ：-7.74Dさん：2008/10/13(月) 16:37:29
コテ禁止というルールを破るな！