10/05/28 11:59:24
>>1
オルソケラトロジー治験の概要、申し込み先
URLﾘﾝｸ(www.orthokeratology.jp)
サイト変わってるね。リニューアルかな？
それにしても扱っているところが少ない…
851:-7.74Dさん
10/05/28 20:48:17
>>846
意味通じないのはあなたの説明が分かりにくいからですよ。
就寝中につけられないと書いてるよね？
しかし午前中だけ装着するという理由が書かれていない。
ここで一番重要なのは寝ている間に装着できないということで
午前中のみ装着が重要な条件であるとは誰も思わない。
まぁ理由は知らないが、コンタクトそのものを拒否するなら
メガネかレーシックにするしかないね。
852:-7.74Dさん
10/06/04 15:43:48
オルソケラトロジーを考えています。
現在裸眼で左右の度数がオートレフケラトメーター測定で右１．５０、左０．７５でした。
Ｃ環を見て測定する視力は右０．４、左０．６でした。
地元のオルソケラトロジーをやっている眼科は「ドリームレンズ」っていうレンズを
使っていると言ってましたが、やっぱり厚労省の認可が下りている「オルソＫレンズ」
のほうが良いのでしょうか？
ドリームレンズでオルソしてる方居ますか？
853:-7.74Dさん
10/06/05 00:24:40
自分のレンズはどのレンズかすら知らないなぁ
個人的にはその眼科の経験値の方が重要だと思うんだけれど・・・
854:-7.74Dさん
10/06/05 02:19:01
>>852
ドリームレンズってのはボシュロム社のレンズで米国製です。
オルソＫレンズってのは日本製で厚労省で認可です。
ただし、世界的にみても日本での治験でしか実績が無いはずです。
どちらを選びますか？って事ですが上記の情報が間違っていたらゴメン。
855:-7.74Dさん
10/06/05 09:48:33
自分が使っているのは輸入品という事だけは分かっている。
オルソは米国で３０年以上の実績があるから、
米国で一番使われているものが安全で安心だと思うよ。
856:-7.74Dさん
10/06/05 11:26:34
思うよ（キリッ）
857:-7.74Dさん
10/06/06 00:14:37
ドリームレンズって、米国で一番使われているオルソレンズではないですが
858:-7.74Dさん
10/06/06 01:10:19
>>852です。
皆さんアドバイスありがとう
前レスで厚労省の認可の話題が出てたのでオルソＫレンズが良いのかと思ってたんだけど
そんなことも無いんですね。
ドリームレンズはボシュロム社なんですね。
>>857さん、米国で一番使われているレンズは何ですか？
ドリームレンズでも問題ないかなぁ
859:-7.74Dさん
10/06/06 16:24:59
日本製と米国製どっちが良いかなんて素人にはわからないでしょう。
つーか医者でもわからないかもしれません。
昔から個人輸入でやってる所と、国の認可が下りてからやり始めたところがあります。
前者は米国製の方が歴史があって安全だというでしょう。
後者は日本で認可の下りた物の方が日本人に合っているというでしょう。
いずれにしても、オルソを使い始めると定期的に眼科で検査を受けることになるので
通い易さや費用の面で検討してみるのもいいかもしれませんね。
860:-7.74Dさん
10/06/06 16:54:27
>>859
要約すれば
一番いいのは、米国製で実績があり、
日本では昔から個人輸入でやってて
かつ、日本で認可の下りた物っう事になりますかね。
でも、まだ無いです。
861:-7.74Dさん
10/06/06 17:06:16
現在の料金相場って、どれくらいなんでしょうか。
神奈川県内の某所で両眼で６万円切ってるので、始めようかと考えていますが、
安すぎて心配なのか、もしくは、最近の相場としては、これくらいが普通なのか、と、
ちょっと迷っております。
862:-7.74Dさん
10/06/06 17:26:51
>>861
両眼で６万は結構安いですね。
問題はその眼科の経験年数、レンズメーカーでしょう。
その眼科のことを良く調べれば安心できるんではないでしょうか？
例えば、眼科でオルソ経験が長くて、またメーカーの経験も長くて
再処方なしで１発で良い結果を出せる自信があるので
手間がかからないので安い。
例えば、米国ＦＤＡ認可品でもないし、厚労省認可品でもない
訳のわからんレンズを格安で入手できるから安い。
こんな感じのことは調べれば判るでしょう？
863:-7.74Dさん
10/06/06 17:33:51
>>862
わかりました。ありがとうございます。
864:-7.74Dさん
10/06/06 18:01:53
>>862
米国ＦＤＡ認可品って、嘘のメーカーもあると聞いています
確かにそのメーカーはＦＤＡ認可されたレンズ持っている
しかし、日本に入ってきてるのは、違うレンズらしい。
ホントか否かは聞いただけだからわかりませんが
自己責任でね
865:-7.74Dさん
10/06/06 18:24:02
>>861
神奈川っつっても
横浜・川崎以外のド田舎はそんなもんかも。
866:-7.74Dさん
10/06/06 19:16:25
一般的に、田舎のほうが都会より物価は高いでしょう
オルソも同じで都内の競争の多いとこのほうが安いです
ど田舎２０万以上
田舎１５万から
都会１０万ほど
867:-7.74Dさん
10/06/06 19:40:29
>>861
横浜駅前のトコは６万くらいかもしれないが、それは初回のみのキャンペーン価格であって
２，３年後に訪れる２回目以降には適用されないと以前電話で聞いたなぁ。
両眼で１５万以上が相場じゃない。
868:-7.74Dさん
10/06/07 03:15:05
俺もオルソやりたい
ハードに動きまくる仕事してるから、すぐにコンタクトがずれて仕事にならん
自分も横浜に住んでるんだけど、このスレで横浜駅前のとこでオルソやった人いる？
いたらどんな感じか聞きたい
869:-7.74Dさん
10/06/07 21:54:52
元町んトコがよさげみたいだけど？
自分は違うけどさ。
870:-7.74Dさん
10/06/07 23:26:37
>>867
初回よりも2度目の方が高くなるなんて事、あるんでしょうか？
871:-7.74Dさん
10/06/08 19:19:40
>>868
駅前って西口眼科？
特に問題無いけど、やたらと待たされるのがちょっとなぁ。
872:-7.74Dさん
10/06/09 21:13:13
約１５年前にＰＲＫをしたのですが、現在また視力が落ちて困っています。
もう一度するのも怖いので、オルソケラトロジーを考えているのですが、一度
そういった手術をした者でもオルソケラトロジーは可能でしょうか？
オルソケラトロジーが出来る医院で聞けば確実なのでしょうが、２００Ｋｍくらい
走らないと医院が無いためアドバイスだけでも頂けたらと思います。
過去にＰＲＫやレーシック等を受けた方でオルソケラトロジーをされている方居られますか？
宜しくお願いします。
873:-7.74Dさん
10/06/10 00:26:17
>>872
日本のアルファコーポレーション（現在日本唯一認可を受けた会社）は
治療に適さないとしている。
URLﾘﾝｸ(www.ortho-keratology.net)
外国産のレンズは分からない。
医者に聴いてみるしかないんじゃないか。
874:-7.74Dさん
10/06/10 01:28:48
>>873
ソースありがとう
フラップを作成するレーシックは駄目っぽい気がしたけど、ＰＲＫは大丈夫かな？
と勝手に思ってました。
やっぱり医者に聞いてみるしかないですね
遠路はるばるいくか・・・
ほんとド田舎なんで悲しいっす
875:-7.74Dさん
10/06/10 02:41:44
>>874
なんで電話して聞かないの？
オルソやってる病院にかたっぱしから
電話すればいーじゃん。
876:-7.74Dさん
10/06/11 12:49:09
>>875
電話で聞くのは思いつかなかったすね
結局診てみないと判らないと言われそうだけど、取りあえず電話してみます
アドバイスありがとです
877:836
10/06/12 21:30:03
836です。
今日2度目の検診で眼科行ってきました。
今回は実際テスト装用してみて、レンズを作るか決めるということで
医師から受けた説明や検査の流れを書きます。
以下医師からの説明
・オルソについて
まずオルソは新しい画期的な治療法というわけではない。
海外では以前から行われていた物で、個人輸入で取り寄せて処方している病院もある。
当院では安全性と費用の面で見送っていたが、厚生省から正式な認可が下りたので採用した。
よって治療は日本眼科学会のガイドラインに沿って行う。（オルソの仕組みや特徴の説明もされましたが省きます）
・安全性について
特殊な形状で汚れが溜まり易いので、レンズの洗浄・すすぎはしっかりやる必要がある。
また、いくら酸素透過性が高いとはいえ、就寝時にレンズを着けっぱなしにするのは目に良くはない。
治験では角膜炎等の報告はないが、医師の管理下で厳正に行われたからだと思ったほうがいい。
よって、一般のレンズでは定期検査に来ない人も多いが、オルソの場合は検査に来るのは義務だと思ってもらいたい。
・費用について
初年度約13万。（初診と今回の診察料も入れると14万弱）
これは今後の定期検査の代金も含まれる。
次年度以降は当院の資料には今のところ約10万と書いてあるが、たぶんもっと安くなる。
レンズは1年で原則交換だが、医師が継続使用できると判断すれば作り直さずにすむ。
その場合かなり安くすることができる。（オルソの費用はレンズ代が大半を占めているらしい）
878:836
10/06/12 21:31:32
以下検査の流れ
まず目の検査。初診の時にひと通りの検査をしているので今回は軽め。
次にテスト装用。ありもののレンズを使うため目に合うかどうか2種類程試した。
レンズはソフトよりは小さいが、ハードとしては大きいらしい。（ソフトしか使ったことがないので比較できません）
着けてみると正直異物感が結構あり、度は入っているがこれを普通のレンズとして使うのは厳しい。
目をつぶるとゴロゴロ感はある程度マシになる。基本的に目を開けている時に使うようにはできてないらしい。
テスト用レンズが決まったら、後は診察台に2時間程寝かされる。
時間が来たら起こされ、レンズを外して視力検査。
自分の裸眼視力は0.1～0.2程度ですが、この時は右0.5左0.8、両目で0.9まで見えるようになりました。
2時間でここまで視力がでるとは…看護婦さんもちょっと驚いてました。
ただ、見えるけれども少しぼやけるような感じもあります。角膜を圧迫しているので少し乱反射しているそうです。
これが酷いとハロやグレアになるのでしょうか。治まる（あるいは慣れる）かは、やってみるしかないとのこと。
今日は2時間しか着けてないので明日には完全に元に戻るそうです。
最後にオルソで角膜に傷がついてないか等のチェックをして診察は終了。
ここでオルソレンズを発注するかどうか決める。
（自分は発注してもらいました。1週間かからずレンズはできるそうなので来週取りに行きます）
自分が行った病院ではこんな感じでした。オルソ検討してる人の参考になれば幸いです。
879:-7.74Dさん
10/06/12 23:01:31
>>878
＞自分の裸眼視力は0.1～0.2程度ですが、この時は右0.5左0.8、両目で0.9まで見えるようになりました。
2時間でここまで視力がでるとは…看護婦さんもちょっと驚いてました。
↑驚くほどでもないです。普通以下かもです。
0.1や0.2なら１．０出る方もいます
このレンズは日本の治験でしかテストされていないために
やはりレンズ性能であるデザインが発展途上ってことではないでしょうか。
880:-7.74Dさん
10/06/13 00:25:13
医者によって、耐用年数が、１年だったり3年だったりするのは、何故なんだろう。
881:-7.74Dさん
10/06/13 16:55:26
>>880
医者によってじゃなくて患者によってなのでは？
もともとの耐用年数の差よりも使い方による寿命の差の方が大きいのでしょ。
いつ、どんな基準で新しいものと交換するのか医師に確認した方が良いよ。
ヒビや亀裂以外でね。例えばヨゴレが取れなくなった、一定年数など。
>>878
自分は１時間であまり効果は無かった。しかし今は２．０行くときもある。
目のゴロゴロ感は慣れで解消するケースと、ラクリミンの点眼で解消するケースに分けたほうがいい。
これは経験しているうちに分かる。ガマンは良くない。
自分は装着時に痛みを少しでも感じたらラクリミンを点眼する。もちろん装着前にも点眼しているがね。
882:-7.74Dさん
10/06/13 20:30:50
>>877
レンズは１年で原則交換・・・
アルファ社のレンズってそんなに持たないのか？
いわゆるハードレンズなんだから１年っうことは無いよね
輸入もののオルソレンズは２～３年て聞いてます。
883:-7.74Dさん
10/06/13 21:40:09
レンズは綺麗に保っていると持ちますよ。
でも汚れたレンズを使用していると眼疾患になる可能性があるよ。
使用期間はレンズを綺麗に洗浄しているかで決まります。
輸入物でも同じ事ですよ。
884:-7.74Dさん
10/06/13 22:07:41
なぜ1年なのかというと、単に治験のときに同じレンズを1年以上使用しなかったから。
つまり1年以上使用した際のデータがない＝安全性が確認できていない
というわけで1年経ったら（原則としては）替えろということになっている。
レンズの寿命とはまた別の話。
885:-7.74Dさん
10/06/13 22:57:34
>>884
は間違いか？正しいか難しいです
安全性が確認されていないから１年で替えろとはいっていません
URLﾘﾝｸ(alpha-ok.com)
ここに書いてますね
レンズに自信が無いのでしょうか？又は売りたいためか？
世界的にみても、１年の国内治験の実績しか無いために
それ以上レンズが持つか否かがわからないのが現状でしょうから
その点では正しいのかも知れません
886:-7.74Dさん
10/06/14 00:51:19
なんだか頭でっかちって感じがするよ。
ハードコンタクトレンズと同じなのだから、それに準じた使用方法であれば問題ないでしょ。
洗浄と１日の装着時間を守れば問題は無い。
責任問題とか言い出す所は所詮経験が浅いからで、そんな所でやらない方がいいよ。
887:-7.74Dさん
10/06/14 11:21:03
関西、特に大阪の方でオルソケラトロジーされた方おられませんか？
どこの眼科でされたか教えていただけませんか？
888:-7.74Dさん
10/06/17 17:02:57
大阪人はみんなクレーマーだから、
こういった個人差のある診療はどこもやらない（やれない）
らしいです。
普段の行いだから、仕方ないね。
889:-7.74Dさん
10/06/17 22:24:18
>>888
眼科じゃあなたの病気は治せないよ…。
890:-7.74Dさん
10/06/22 23:21:49
>>872です。
>>873、>>875 有難うございます。
電話して聞いてみました。
やっぱり過去に屈折矯正治療の経験がある人は駄目だって言われましたTT
もう一度PRKに挑戦するしかないようです
角膜厚が左右とも４８０μm程度で現在の視力が左右共０．４くらいなので
再施術できるか色々また調べてみます
アドバイス助かりました、ありがとう。
891:-7.74Dさん
10/06/28 06:02:34
現状だとオルソより先にシリコンゲルコンタクト試すべきだと思う
オルソ初めて半年以上経つけど、未だに片目の視力が安定しない
今日とか使いものにならないレベル
892:-7.74Dさん
10/06/28 08:19:01
>>867
横浜西口眼科に聞いたところ、二度目も同じ、片方で二万五千円だそうです。
しかも、日本の厚生労働省認可モデルも選べるとの事。
とはいうものの、見せられた価格表は、片方で十万超の表示のまま。
ホームページ見ても、どこにも値段が書いてない。
これだけ安く提供してるなら、もっと宣伝すれば良いのに…
何か理由があるのかな？
893:-7.74Dさん
10/06/28 08:29:34
>>891
それって、フィッティングの問題とは違いますか？
最初の検査で良い結果が出てなければ、再検査して、違う結果が出たら、レンズを交換してみて貰う方が良いですよ。